Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Экуменизм шагает по России

Проблемы церковной жизни / 28.10.2011


Католики уже вполне вольготно себя чувствуют в некоторых монастырях …

Какие бы правильные и высокие слова не говорились на пресс-конференциях и с высоких трибун, то, что обтекаемо названо кем-то церковной «реформой», будучи на самом деле модернистской революцией, и не думает останавливаться, а напротив, внедряется с железной и неуклонной последовательностью. Пусть маленькими шажками, пусть медленно, но нас упорно приучают к мысли о том, что границы Церкви – отнюдь не таковы, какими мы привыкли их считать, что известные слова Иоанна Павла II (коему в Москве недавно сооружен памятник) о «двух легких» Церкви – не дипломатический прием или ложное еретическое суждение главы латинских папистов, а истина. И если нам еще прямо не говорят, что мы должны жить в соответствии с этой «истиной», то это лишь потому, что мы еще не готовы, а вовсе не потому, что экуменические устремления в определенной части нынешней иерархии отсутствуют вовсе. Маленькие, казалось бы, проходные, события¸ взятые каждое в отдельности, выглядят не очень значительно. Но все вместе складываются во вполне закономерную картину. Задача аналитика заключается в том, чтобы увидеть в этой картине все же некую закономерность, а не случайный и поверхностный набор отдельных фактов.

Совсем недавно на страницах православного рунета откипели страсти, связанные с весьма симптоматичным событием – встречей с папой Римским Бенедиктом XVI членов российской делегации во главе с митрополитом Иларионом. Услужливые придворные борзописцы не раз уже обличили неразумных ревнителей, которые, видите ли, возмущаются самим фактом того, что высокое должностное лицо Церкви просто выполняет свою работу – проводит плановую встречу с руководителем другой конфессии. Непредвзято настроенным людям при этом понятно, что вся пикантность ситуации (которая и стала предметом пререканий православных блоггеров и журналистов) заключалась отнюдь не в самом факте встречи, а в том подобострастии, с которым члены российской делегации (за исключением одного бизнесмена) лобызали папскую десницу. Ссылки на «протокол» здесь выглядели неубедительно. Никто и нигде еще не придумал такого избирательного протокола, который одним обязательно нужно соблюдать, а другим – можно проигнорировать без всякого дипломатического скандала или какого-либо осложнения отношений между высокими сторонами. Стало быть, лобызать или не лобызать оную десницу – было исключительно делом личного выбора участников встречи. Как известно, 32-е правило Лаодикийского Собора гласит: «Не подобает от еретиков принимати благословения, которыя суть суесловия паче, нежели благословения». Между тем на видеозаписи мы слышим, как один из участников вышеупомянутой встречи, а именно - о.Димитрий Сизоненко, секретарь по межхристианским отношениям в ОВЦС (как его представляет митрополит Иларион) прямо говорит, обращаясь к Бенедикту XVI: «Bless me, please» («Благословите меня, пожалуйста»). После чего наклоняется и целует руку папе. Аналогично ведет себя и другой участник встречи - настоятель храма святой Екатерины в Риме о.Антоний, который прямо говорит, обращаясь к папе: «Если однажды Вы сможете посетить нас, то это будет для нас огромная честь».

Как известно, официальная позиция РПЦ, не раз продекларированная как покойным Патриархом Алексием II, так и нынешним Предстоятелем Патриархом Кириллом, заключается в том, что для визита папы в Россию существуют вполне определенные и весьма серьезные препятствия, в частности, политика прозелитизма на канонической территории нашей Церкви, а также поддержка унии. Так что, как видим, один из не самых высоких чиновников ОВЦС дерзает даже корректировать официальную позицию священноначалия. Ну и кто здесь проявляет непослушание: эти воинствующие экуменисты или мы, те, кто дерзает открыто говорить об этом?

Легко понять, что произошедшее событие вовсе не поверхностно и в этом смысле не безобидно, поскольку касается самых глубинных оснований нашей веры, основ экклезиологии. Как известно, мы, как православные, не признаем католического учения о папе как главе Церкви (каковым почитаем лишь самого Христа) и наместнике св. апостола Петра. Стало быть, те, кто берет благословение у папы и лобызает папскую десницу, на коей исторически всегда был надет папский перстень, как символ его власти, в отличие от всех православных, признает-таки папу папой, то есть наместником святого Петра? А из этого тогда вытекает настоящая революция в экклезиологии, каковая в таком случае ничего общего с православием не имеет. В этом свете известное высказывание митр. Илариона о том, что католиков не следует именовать еретиками, приобретает гораздо более зловещий смысл.

Митрополит Иларион и папа РимскийМы полагаем, что приведенная выше критика вполне исчерпывающим образом разоблачает весьма двусмысленную позицию нынешнего ОВЦС и его руководства. Однако поскольку митрополит Илларион уже дал свои «разъяснения» по данному эпизоду, скажем несколько слов и по поводу этого «разъяснения». Оно поистине замечательно. «В Ватикане существует определенный этикет, - заявил он, - согласно которому те, кто посещает папу, целуют ему руку. Такой этикет существует и при многих других монарших дворах. Не надо забывать о том, что папа Римский, помимо того, что он глава Католической церкви, он ещё и монарх в своем государстве. Когда я его посещал, то члены сопровождающей меня делегации, там были и священники и миряне, спрашивали, как себя вести. Я это оставил на их усмотрение». Итак, что же фактически сказал митр. Иларион? «В Ватикане существует определенный этикет, но соблюдать или не соблюдать его, я, как руководитель делегации, оставил на усмотрение самих ее членов». Стало быть, этот «этикет» в принципе можно не соблюдать. В этом случае, как мы уже указали выше, наличие или отсутствие такого «этикета» вовсе не является оправданием для тех, кто вопреки тому, что диктует православным их вера, все же предпочитает его соблюдать. Однако самое замечательное – это другой приведенный выше пассаж уважаемого владыки. Как мы уже имели возможность напомнить читателю, папа является главой Церкви лишь по представлениям самих католиков (в чем, собственно, и заключается ересь папизма, которую митр. Иларион избегает именовать ересью). В действительности же таковым главой является только и исключительно Господь наш и Спаситель Иисус Христос. Митрополит Иларион избегает здесь обличать ересь папизма (он должен был бы употребить такие выражения, как «по представлениям самих католиков» и т.д.), представляя католическую экклезиологию как нечто объективное, как факт самой церковной жизни, в то время как в действительности она является всего лишь плодом еретического заблуждения папистов. Ниже он говорит, что мы не признаем лишь примат папы, а не учение о папе как таковое. Из этого непреложно следует, что допустимое, с его точки зрения, несоблюдение принятого в Ватикане «этикета» целования папской руки является лишь уступкой «фундаменталистской упертости» православных, а не исповеданием той истины, что заключена в нашей святой и спасительной Православной Вере.

Данное весьма знаковое событие, уже достаточно обсужденное блоггерами и журналистами, вполне «удачно» встраивается в длинный ряд других событий, на первый взгляд, казалось бы, мелких и незначительных. Вот одно из них.

В наше распоряжение попало письмо прихожан Дивеевского женского монастыря - одной из главных святынь России, основанной и освященной нашим величайшим подвижником - преподобным Серафимом Саровским. Оказывается, в мае 2011 года в Дивеево появились католические монахини с характерными для них католическими крестами поверх подрясника. Их видели на канавке и заходящими в храмы.

С начала сентября их заметили на богослужениях в храмах монастыря и приходском храме св. вмч. Елисаветы и даже на Литургии верных. На вопросы верующего народа они ответили, что они католички и не намерены принимать православную веру. Тогда сделали им замечание о невозможности посещения ими богослужений в наших храмах (согласно Апостольским правилам и постановлениям Соборов Святых Отцов). На что они ответили, что у них есть разрешение и предъявили сопроводительное письмо в адрес Архиепископа Нижегородского и Арзамасского Георгия и игумении Сергии, настоятельницы монастыря, подписанное митр. Иларионом (Алфеевым) в котором удовлетворена просьба католического пастора монашенской общины Успения Пресвятой Богородицы из города Маотератта (?), Италия о предоставлении им возможности посещения богослужений с целью изучения литургических традиций Православной Церкви...

13 сентября прихожане Дмитрий и Ирина попытались воспрепятствовать вхождению в храм одной из католических монахинь. Результатом конфликта стало изгнание Дмитрия и Ирины охранниками из храма, их сфотографировали и теперь не пускают на богослужения.

К приведенным фактам добавим, что сестры – насельницы обители, напуганные прошлогодней историей, когда некоторых изгнали из монастыря за нежелание принимать новые паспорта, в данном случае практически не оказали никакого сопротивления беззаконию. Среди жителей же Дивеева – прихожан монастыря в связи с таким плюрализмом веры, проникшим внутрь монастырской ограды, произошел серьезный раскол; многие вообще перестали посещать монастырские богослужения, считая дивеевские храмы оскверненными присутствием упорных нераскаянных еретиков.

Итак, мы видим, что скандал, поднятый вокруг Оптиной пустыни пару лет назад, где некие прихожане якобы не пускали в храм православных новостильников, был прямой подготовкой к следующему этапу воспитания в нас «толерантности»: теперь за православным богослужением могут, оказывается, молиться (виноват, «присутствовать») не только новостильники (которые все же не еретики и, следовательно, не подпадают под соответствующие апостольские правила), но и еретики-паписты. Из полученного нами письма совершенно ясно видно, что речь идет не о разовом посещении католиками православного храма с целью поклониться святыне (как делают наши паломнические группы, например, в Бари, где никаких совместных молитв не происходит или в других местах Италии, где хранится множество мощей древних святых, в свое время вывезенных крестоносцами из ограбленного и поруганного ими Константинополя (так что гостеприимство наших «католических братьев» может служить лишь слабым покаянием за преступления рыцарей)), а также не о дипломатической акции в связи с каким-нибудь событием высшего церковно-дипломатического уровня, а о регулярном (практически ежедневном) посещении именно православных богослужений в течение довольно длительного времени (практически всего лета, трех летних месяцев).

Ни о какой «миссии» (которой так любят козырять неообновленцы) здесь речь также не идет: попытки прихожан склонить католичек к принятию Православия не находят отклика ни у них, ни у монастырского «начальства». (Так что привычная «миссиофильская» демагогия здесь работает как раз против наших церковных модернистов, а отнюдь не в их пользу). В данном случае приходится признать, что имеет место именно опыт по воспитанию «толерантности», идеология того, что великий К.Леонтьев называл «всесмешением», причем весьма агрессивная, а отнюдь не миссионерский пафос. Воспитание «толерантности» начато именно с сакральных центров нашей Церкви, которые по факту решено «строить» по образцу храма на Большой Ордынке.

Надо сказать, что этот случай – отнюдь не единичный. Вполне вольготно ныне чувствуют себя католики, например, в Нило-Столобенской пустыни на Селигере (о чем у нас имеются вполне точные свидетельства очевидцев), в ряде других монастырей. Экуменический курс взят «всерьез и надолго». Сопротивление же церковного народа будет просто проигнорировано.

Владимир Семенко, директор аналитического Центра этно-конфессиональных исследований, специально для «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 59

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

59. Любовь. : ответ
2011-11-09 в 18:05

Мы говорим о разных фильмах.
58. Александр Бутов : 57. В.Семенко: "Непонятно, к чему тут ерничать?"
2011-11-07 в 17:33

При случае попробую объяснить.
Если кратко: заводилово-разводилово...
57. В.Семенко : Александр 56
2011-11-07 в 16:17

Непонятно, к чему тут ерничать? Видео, на котором запечатлено, как константинопольские греки (Варфоломея на этом видео нет) служат литургию под открытым небом на острове Патмос, и затем у них причащаются копты, армяне и католики - подлинное. А мы с этим Константинополем, между прочим, в евхаристическом общении пребываем.
56. Александр Бутов : 55. Любоф,: "не понятно о чём свидетельствует"
2011-11-07 в 15:31

Вам продали ни кино а фальшивую видепостанофку,пахожую на кино.И она смутила Вас.Нисмущайтесь."Не смущаются же люди друг друга в бане.Главное придти со своим веником."(с)князьч.
Нидадим засохнуть этойветки.
55. Любовь. : Недоумение?
2011-11-07 в 12:23

Смотрел фильм Афонских старцев,на тему экуменизма,где показано,как Вселенский патриарх Ворфоломей служет Литургию совместно с католиками,а также и с иудеями.Собирается собрать восьмой Вселенский Собор,где дать епископам по две жены и отменить все посты.Наличие в колендаре 2012г.фото личности Ворфоломея,не понятно о чём свидетельствует?
54. Князь Черниговский : жизнь после смерти.
2011-11-03 в 21:23

Да какие уж тут интересные моменты Владимир Петрович.Из за таких интересных моментов мы скоро окажемся в интересном положении.Все и сразу.Радость, так сказать, не только через силу, но еще и оптом.
Я бы вот что еще хотел сказать.Коротенечко.В комментариях, эдак, трех-четырех.Уж очень мне не хочется, чтобы статья оказалась на периферии.Пусть пока помозолит и без того натруженные глаза.
Собственно я о комментариях к статье.Разложить их можно по трем корзинкам.Первая - есть ли жизнь после смерти, вторая - защита корпоративной этики и третья, "о неподсудности осужденных", есть и четвертая, для ценителей, под общим названием "куменизьма нет".Но четвертая, как я сказал, для ценителей веселеньких "словей" и тех, у кого просто чешутся руки, чтобы настрочить комментарий лишь бы о чем.Заложников клавибордной болезни.
Начнем по порядку и будь что будет.К жизни после смерти относится комментарий про 69-е правило святых апостолов.Логика понятна.Она не только понятна, она достаточно давно и инновационно сеется многочисленными "сеятелями".Сеется где угодно, сеется даже в асфальт (есть комментаторы, которые могут принять это на свой счет, но это просто совпадение).Об успехе посевной никто не спрашивает отчета, методы сеяния каждый оставляет на свое усмотрение.О нелепости происходящего никто не задумывается.Ну хорошо, представили вы правило святых апостолов под номером 69.Хорошее правило.Как и все остальные правила.В модернистской обработке оно правда наполняется прямо мистическим смыслом, таким заклинанием, с помощью которого можно одолеть хоть двадцать Владимир Петровичей.То, что не удается поколебать даже одного, старательно не замечается."Если же мирянин: да будет отлучен".Все, на этом все споры должны заканчиваться.Мол, вот если вас так сказать уличат да отлучат, вам бы было приятно?Как говорят в Одессе, "не делайте мне больно".Видите ли, действительно, нарушивший правило может быть отлучен, я бы даже сказал, что было бы и лучше, если бы был отлучен.Это бы придало нашему внутреннему человеку первозданную стройность стремления к истине и стойкость в подвиге.Ни к чему не приведут попытки обратить его (а заодно и нашу Церковь) в сгорбленную и боящуюся собственной тени старуху.Я даже не говорю о конечном результате, я говорю о глупости самой попытки.Так вернемся к страшному приговору.Отлучен.То есть для современных адептов идеи о месте канонов на пыльной полке истории, на этом жизнь заканчивается.Дальше, как в представлении у безбожников - лишь непроглядная тьма.Также, очевидно, должен чувствовать себя и преступник, которому только что вынесли приговор.Лучше умереть в зале суда, не приходя в сознание.Лучше ли?Ведь даже преступник надеется на прощение, аппелирует о сокращении или смягчении наказания, о помиловании.Церковь не больше ли суда?Практически (не говорю все) практически любой ее приговор - это предложение спасения.Она в своем суде руководствуется одной формулой,-"милости хочу, а не жертвы".Допустим, кого-то и отлучили за несоблюдение поста.Допустим.Но в данном случае отлучение - путь к покаянию.Причем к такому, о котором модернисты пытаются не говорить.У них как-то сразу на повестке первым пунктом вопрос о частом и желательно сверхбыстром Причащении.Желательно без этих разговоров со священником, от которых отцы лишь устают и который называется Исповедью.Через тернии к звездам.То, что в тернии могут остаться портки, а к звездам придется прорываться с голым задом и в полной темноте, проповедникам "первохристианской чистоты" и такой же первохристианской литургической традиции в голову как-то не приходит.В эти головы вообще мало что приходит само собой.То, что эти головы, по меньшей мере, имеют весьма смутное представление о первохристианской традиции никого не смущает.Не смущаются же люди друг друга в бане.Главное придти со своим веником.Из цельного дуба вырезанного.
Отлучили.Что ж, если есть за что, то надо понести епитимию (извините, что употребляю незнакомые слова, но об этом потом), покаяться и соединиться с Церковью.То есть жизнь нового после смерти ветхого все-таки существует.И каноны нарушать никак нельзя.И тот легкий путь в плацкартном вагоне "жизни", с канонами на верхней полке что предлагается агентами такой железной дороги сомнителен не только в своей легкости, но и в самой целесообразности подобного путешествия.
P.S.Владимир Петрович, просьба простить меня, но, пожалуй, ваши статьи теперь практически единственное место, где мне сохраняют саму возможность комментирования.Понимаю, что чужой монастырь и глупо жаловаться, но, то ли в монастыре правила другие, чем те, что официально озвучены, то ли уровень их понимания у монастырских на порядок...глубже.Поэтому терпите, может что из написанного и вам пригодится.Все-таки осознание "интересных моментов" рождено самой практикой.
53. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 20:43

Логика моя проста. Для меня не приемлем никакой догматический компромисс. Не приемлемо сослужение с еретиками и раскольниками. Участие в иноверческой или еретической культовой практике недопустимо. Участие еретических священнослужителей в православных священнодействиях, как служителей культа. Иноверец может присутствовать на службе если он не лезет в алтарь, амвон, не изображает из себя священнослужителя и не мешает службе, тихо стоит себе среди молящихся прихожан.
Если кто из священнослужителей совершит какое либо серьезное нарушение канонического права я имею право его критиковать, но не могу применять против него никаких канонических санкций. Это прерогатива епископа, церковного суда, Священного Синода. В случае санкций со стороны вышеуказанных инстанций действовать в соответствии с их решениями.
52. С. Швецов : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 18:42

К вопросу о каноничности действий самого патр.Сергия, я недавно ссылку уже давал. Повторю http://clck.ru/Myt5
Самая ранняя из известных апологий - диссертация митр.Иоанна Снычева (1966).

Позволю себе цитату:

"Иосифляне считали невозможным не только внешнее, правовое, но и вообще всякое сближение с советской властью, предполагая допустимость и обязательность такой связи только с властью религиозной, корнями восходящей к Богу. Но такой взгляд представлял собой слишком узко-национальное понимание христианства и подменял идеи Вселенской Церкви идеей православно-русского государства, что ни в коей мере не согласовывалось с учением Христовым о Царствии Божием. Несомненно, такое воззрение сформировалось под воздействием ложно понятых писаний С. Нилуса и эсхатологических веяний иоаннитов, проповедовавших близкий конец света и утверждавших, что с уничтожением монархии наступит гибель Православия. Поэтому иосифляне так упорно отождествляли советскую власть с властью антихриста".
51. С. Швецов : 50. В.Семенко
2011-11-03 в 18:29

Ну, Владимир Петрович, все наоборот: Лосский не инициировал осуждение софиологии, он выступил апологетом (как раз "Спор о Софии") уже состоявшегося осуждения. Удивлен, честно говоря, и рад (только никому не говорите) Вашей оценке. А вообще я об имяславии больше.
50. В.Семенко : Швецов 46, 47
2011-11-03 в 18:10

Модернистское лобби, которое представляет "Швецов", никак не может справиться со мной, не прибегая к самой наглой и беспардонной лжи. (Впрочем, и так не может). Это где же вы в моих текстах нашли поддержку софиологии? Я, напротив, всегда был сторонником богословски безупречной позиции В.Н. Лосского (см. "Спор о Софии"), который, собственно, и инициировал осуждение софиологии о. Сергия Булгакова митр. Сергием. "Сергианство", то есть вопрос о каноничности действий самого Сергия - это СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос.

Насчет "распилить". Понимаю. Сочувствую. Очень хочется. Но нельзя, невозможно. Но очень хочется...
49. оникс : и. Илье Мотыке на п.33
2011-11-03 в 17:49

Вы это мне по какому вопросу написали?
И молю ваше преподобие вашими комментариями меня не баловать.
Ваша логика давно банкрот для моего понимания.
48. Артур : 46. С. Швецов :
2011-11-03 в 17:03

Читал "Спор о Софии", Сергей, но не понимаю, честно сказать, причем тут В.Семенко...
47. С. Швецов : 39. В.Семенко
2011-11-03 в 16:50

69-е правило святых апостолов: Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Только не говорите, Владимир Петрович, что Вы никогда не нарушали поста. И что, хоть раз Ваш духовник применил к Вам канон по всей строгости? Каноны сами по себе не действуют, они ПРИМЕНЯЮТСЯ. Полномочными лицами. Кто эти лица, в чьей компетенции суд над клириками и архиереями, здесь о.Илья уже сказал.

PS. В нашем контексте SS 18, это Вы. Вас ведь еще не попилили?
46. С. Швецов : 45. Артуру
2011-11-03 в 16:42

Вы, Артур, не понимаете политико-философской конъюнктуры. Патр. Сергий был категорическим антиимяславцем и антисофиологом (см. его переписку с м.Вениамином (Федченковым) и Спор о Софии Лосского). Владимир Петрович скорее на рельсы ляжет, чем простит такое...
45. Артур : 37. В.Семенко :
2011-11-03 в 13:59

Да какие там мысли, Владимир Петрович? Просто нехитрый удар на упреждение, слегка замаскированный комплиментами автору, который, согласившись с ними, вынужден будет из приличия признать правоту и всего прочего содержимого…

Экуменистические экзерсисы – самовыражение тех же самых сил, что в сфере политической занимаются аннигиляцией русской истории, начиная с ее советского периода. Проще говоря: экуменисты и церковные либералы – это те же самые люди, кто активно участвует в пресловутой кампании «десталинизации» (имеющей, понятное дело, цели гораздо более широкие, чем это можно вывести из этого лукавого термина). Так вот: автор этого поста, заметно проявляющий себя на этом поприще, просто старается неявно (а то и явно) представить дело так, что экуменические, либеральные тенденции в церкви коренятся якобы в самом факте ее сосуществования с Советской властью. Вам кажется, что человек за Церковь радеет, а он просто всё борется с Советской властью, и боится того, что борьба эта может потерпеть имиджевый ущерб из-за простого факта совпадения идеологических установок таких борцов и экуменистов, либералов. Поэтому экуменизм-либерализм в имиджевых целях требуется тоже укоренить в самой русской («сергианской») Церкви, которая осмелилась не сгинуть, а выжить при Советах… Вот и вся подоплека.
44. : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 13:40

Было бы полбеды - если духовенство не скрывало свое церковное союзничество, то есть делали не за народной спиной.
43. : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 12:55

Лидия Александровна,я уже давал ссылку на РНЛ,так что повторять не буду.Ищите сами под статьей п,Алексея Мороз. Да и полно материала на эту тему в Интернете.
42. : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 12:53

Некоторые наверно удивляются - почему я занимаюсь церковными делами? - потому, что хочу знать причину геноцидного положения моего народа и страны. А церковь отвечает за духовное, национальное и державное здоровье Российского народа.
41. Лидия Александрова : 36. А.В.Шахматов : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 11:53

*Сударыня,имейте совесть. Эту злую ложь,мы,православные и русские (староверы) уже много раз опровергали!*
- Сударь, дайте лучше ссылку на многоразовое опровержение.
40. В.Семенко : Швецов 25, дополнение
2011-11-03 в 04:35

"Брежнев Киссинджера тоже слюнявил, но СС 18 свои цели знали."

Правда, большую часть из них потом при Горби распилили...
39. В.Семенко : Швецов 25
2011-11-03 в 04:32

45-е правило святых апостолов: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви, да будет извержен."

Что до унии, то в том-то и дело, что, конечно же, наши реформаторы понимают, что в случае явной унии народ ее не примет, будет смута. Поэтому протаскивают экуменизм тихой сапой, постепенно расшатывая церковное сознание, маленькими "дозами" приучая народ к "толерантности". Кстати, толерантность изначально – это медицинский термин, означающий невосприимчивость организма к ядам.
38. В.Семенко : Оникс 29
2011-11-03 в 04:19

На официальном, публичном уровне реакции, естественно, не было никакой. Если бы была, замолчать бы не удалось. Случилось так, что мне недавно пришлось перекинуться парой слов с одним из викариев митр. Филарета. На мой прямой вопрос: "Правда ли, что...?" он ответил вполне определенно, что неправда, потому что такого не может быть никогда. Стало ясно, что либо он ничего не знает (что странно), либо не скажет ни при каких условиях. А зачем владыку дальше раздражать? Тут подошел отец настоятель, и они оправились в трапезную. На том "интервью" и оборвалось...
37. В.Семенко : Князь Черниговский 2
2011-11-03 в 04:13

Как-то я ваш коммент сразу пропустил, простите. Есть мысли весьма интересные...
36. : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 02:56

Лидия Александровна выставила ложную и злую ссылку:«Несмотря на опровержения, исходящие от братьев Рябушинских и от лица «братства св. креста», в Петербурге получены сведения в кругах последователей белокриницкой иерархии о большой вероятности, в ближайшем будущем, крупного сюрприза, который готовит своим единоверцам некоторые из иерархов и иереев и часть прихожан последователей. Помимо утверждений (по полученным из Рима известиям и слухам) о назначении папой в епископы униатов «по старому обряду» известного экс-священника этой иерархии Волощука, имеющего на днях прибыть в Москву и Богородск для образования нового униатского – староверческого епископата, усиленно указывается на подозрительные несогласия со своей паствой епископа той же белокриницкой иерархии Иннокентия (Усова, Нижегородского и Балахнинского). Эти несогласия объясняются тайным присоединением к католичеству через унию с сохранением старого обряда и утверждением папой в «сущем сане» этого епископа и целого ряда иереев его паствы» (См.: Олонецкая неделя.1911.№12.С.8.).

Сударыня,имейте совесть. Эту злую ложь,мы,православные и русские (староверы) уже много раз опровергали!
35. Лидия Александрова : № 13 Галине
2011-11-03 в 01:16

А может быть что-то подобное уже случалось в нашей истории? Может кто-нибудь подскажет - как наши предки поступали в таких случаях? Ведь сумели же они сохранить для нас Православную Церковь, так неужели мы не сохраним?
Да, Галина, случалось, ровно сто лет назад:
«Несмотря на опровержения, исходящие от братьев Рябушинских и от лица «братства св. креста», в Петербурге получены сведения в кругах последователей белокриницкой иерархии о большой вероятности, в ближайшем будущем, крупного сюрприза, который готовит своим единоверцам некоторые из иерархов и иереев и часть прихожан последователей. Помимо утверждений (по полученным из Рима известиям и слухам) о назначении папой в епископы униатов «по старому обряду» известного экс-священника этой иерархии Волощука, имеющего на днях прибыть в Москву и Богородск для образования нового униатского – староверческого епископата, усиленно указывается на подозрительные несогласия со своей паствой епископа той же белокриницкой иерархии Иннокентия (Усова, Нижегородского и Балахнинского). Эти несогласия объясняются тайным присоединением к католичеству через унию с сохранением старого обряда и утверждением папой в «сущем сане» этого епископа и целого ряда иереев его паствы» (См.: Олонецкая неделя.1911.№12.С.8.).
34. : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-03 в 01:14

Закулисная уния появилась на Российской земле сразу после церковного раскола, в 17 веке, вот почему русские и православные (староверы) не пошли за антиправославными и антирусскими реформами патриарха Никона и Петра первого, а результат этого экуменизма-коммунизма ныне известен - духовный, национальный и державный геноцид, то есть русская нация вырождается, вымирает и истребляется. Словом, грехопадение без Божьей кары не проходит, и только вислоухому это не понятно.



http://uchenitsa-iya...rnal.com/188472.html



http://orthodoxy-new...nal.com/172877.html
33. иерей Илья Мотыка : Ониксу
2011-11-03 в 00:16

Степень виновности клириков определяют церковный суд и Священный Синод, а не отдельные клирики и миряне.
32. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 23:46

Все пока выше указанные ониксом печальные происшествия, не уния, а канонические преступления отдельных архиереев и священников. До решения Синода по этим фактам помолчим.
31. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 22:31

От учебы в иноверческих учебных заведениях православных семинаристов ничего хорошего не выйдет. Не будем рассматривать крайних случаев если они тайно или явно примут католицизм или униатство. Даже если они сохранят верность православию, нахождение в Руссикуме отрицательно скажется на чистоте их веры. Многие украинские святители и священники окончившие в 17-18 вв. католические учебные заведения немало начудили в Москве и в других городах Великороссии. Благодаря их стараниям на рубеже 80-х гг 17 в. в Москве возникли споры о евхаристическом каноне. Интересно было смотреть как Рязанский митрополит Стефан Яворский в своем труде "Камень веры" боролся с лютеранской пропагандой с помощью католических аргументов. Украинские владыки во вновь организованных великороссийских семинариях ввели в учебный процесс католические учебные пособия.
Где гарантия что после учебы в иноверческих школах семинаристы не наберутся папских заблуждений и не внесут в православные приходы, учебные заведения и средства массовой информации. Такой гарантии никто дать не может.
30. оникс : проболтался католик? Или наговаривает?
2011-11-02 в 22:31

http://uchenitsa-iya...rnal.com/188472.html
Тут прям католики себя за кумовьёв патриарших выдают.
А народ-то интернетов не читает.
29. оникс : Автору - Владимиру Петровичу С. вопрос
2011-11-02 в 22:11

Вам не известно ли отклик кого-нибудь из православных архиереев на минский экуменизм м. Филарета, допустившего кардиналов ходить через Ц.В. православного алтаря?
Или этот демарш - выстрел "Авроры"?
28. оникс : вопрос братии
2011-11-02 в 22:01

В Минске кардиналы прогуливаются через царские врата православного алтаря, вместе митрополитом поют в храме песни (м.б. "Катюшу", а не молитвы?), священники под предводительством митрополита Иллариона идут за благословением и прикладываться сыновне к ручке чужого папы. Если к власти придут коммуниары, то в мавзолей поведёт митрополит священников?
Разве всё это - не измена? Ещё не весь чистый переулок приложился к папской деснице? Кто-нибудь там есть с православными губами?
27. Emiliya : Будет ли церковный-православный народ протестовать?!
2011-11-02 в 21:22

Сомневаюсь. Личный недавний опыт во время паломнической поездки в Нило-Столобенскую пустынь на Селигере показал, что только две человек отреагировали на присутствие польских монахов-католиков во время Божественной Литургии. Я и моя подруга в самом начале Богослужения увидели как из неосвещенного предела вошли трое католиков, которых и встали так, чтобы их не видели молящиеся, однако мы увидав их, подошли к монаху с вопросом "На каком основании еретики находятся в храме", на что получили ответ " А они покаялись",мы в ответ сказали "Что по их внешнему виду это не заметно".
Мы продолжали требовать, вывести их из храма, однако нам самим предложили выйти за двери и там получить объяснения. Объяснения были несуразные. Выходя из Храма мы обращались к стоящим верующим, говоря, что в храме молиться нельзя, так как в храме находятся еретики, никто на наши увещевания не отреагировал. Мы вынуждены были покинуть Богослужение.
Как нам рассказали, польские монахи до конца находились в храме, и им предложили приложиться к мощам преподобного Нила Столобенского, что они и сделали с некоторым смущением. Выяснилось что они преподнесли в дар Икону Божией Матери Ченстаховская, помимо этого они приехали на переговоры, дабы получить в монастырском музейном комплексе мемориальное помещение в память растрелянных там в 1939г. более 6тыс польских жандармерии и полицаев. В очередной раз мы с ними столкнулись придя в музей, по которому их водили,в связи с чем, мы оказались без внимания работников музея. По приезду в москву мы не нашли понимания ни у священства ни у знакомых православных.Есть опасения, что мозг верующих давно обработан молчаливым согласием,равнодушием, или даже боязнью противиться чему либо наших пастырей.
26. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 19:58

Я не понимаю, что делали католические монахини на православной службе, так как они не знали церковно-славянского языка. Не знаю, как можно проводить научное исследование, не зная языковой среды изучаемого явления.
Хотя вреда от них не кого, может какая нибудь из них и примет православие. Иеромонах Серафим Роуз был природным англосаксом из протестантской среды, со страшной мировоззренческой кашей в голове. После посещения русской службы в Сан-Франциско он принял православие.
25. С. Швецов : 23. В.Семенко
2011-11-02 в 19:30

И что? Вот бенедиктинцы живут в Пантелеймоновом монастыре по полгода (с научными целями - да), присутствуют на литургии, кладут поклоны, страдают от наших постов... (см. в журнале Церковь и Время №1 за 08 год - интереснейшие свидетельства, особенно Письмо бенедиктинского монаха Григория Бейнбриджа). Полагаете, это как-то влияет на афонское благочестие? Молится? Да ну и пусть себе молится. Это не сослужение. Если я помолюсь в Нотрдаме, это будет честь для Нотрдама, а не бесчестье для меня. А личный интеркоммунион некоторых архиереев (Ротова, в частности) еще не есть уния. Уния - это евхаристическое воссоединение, принятое соборно и императивно предписанное всей Церкви. Думаю, что подобное воссоединение возможно только в результате очень серьезного догматического компромисса, что не так легко себе вообразить. А поцелуйчики... Брежнев Киссинджера тоже слюнявил, но СС 18 свои цели знали.
24. В.Семенко : оникс 15
2011-11-02 в 19:01

Это православные западного, латинского обряда (то есть как бы "наши" униаты, униаты наоборот). Насколько они там сблизились с католиками, в этом надо разбираться отдельно, но то, что изображено на фотографиях - это не католическая служба, точно.
23. В.Семенко : Швецов 22
2011-11-02 в 18:54

Как это что? Если католики, будь то латинского или восточного обряда, начнут причащаться в наших храмах во главе со своими епископами, а наше священноначалие скажет, что так и должно быть (да не будет!). То, что произошло в Дивееве - это пробный шар. Тут ведь главное лукавство в чем? В письме митр. Илариона сказано, что им это нужно "с научными целями". То есть они отстаивали каждую литургию три с лишним месяца, клали поклоны, совершали крестное знамение - и не молились что ли? А какой в этом практический смысл? Притом, что русский язык сносно знает только одна, и общение с нашими прихожанами шло через переводчика? Вот если бы они причащались, можно было бы смело сказать, что те, кто это допустил и инициировал - раскольник сверху и применять соответствующие апостольские правила. А так можно только высказывать свое осуждение…
22. С. Швецов : 21. иерею Илье Мотыка
2011-11-02 в 16:50

Как Вы считаете, о.Илья, уния уже состоялась, или еще нет? И если нет, что позволит Вам сказать, что она состоялась?
21. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 15:22

Дело Манхететенского епископа это проблема Русской зарубежной Церкви. По акту соединения, патриарх Кирилл не может на него никак административно или дисциплинарнн воздействовать.
А что делают студенты наших духовных школ в иноверческих учебных заведениях вопрос серьезный. Они будут проводниками унии, в крайнем случае модернизма. Этот вопрос должен быть поставлен перед ректорами академий, семинарий на Священном Синоде. Я с такими слушателями католических и протестантских учебных заведений сослужить не собираюсь. Если стану настоятелем в алтарь не пущу. А пока если появиться, пусть настоятель с ним служит. Но думаю и у настоятеля такая же позиция как у меня.
Агентам унии нет места в православной церкви.
20. Ева : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 13:24

"""Даже обычные, пошлые экуменические службы, не из нашей мордовской реальности."""

Всё, как "задушат" в Питере,перееду в Мордовию спасаться.Без шуток!

Что касается очередной ереси,то так называемая ересь Western Rites западного веяния,в России я о ней не слышала,тем более даже среди наших "продвинутых" "православных" экуменистов.Эта ересь всего лишь чаяния очередной "христианской" секты,кажется американской,где хотят каким то образом внести,но это пока лишь гипотетически,Слава Богу, западные обряды в Православие.Например,они выступают против стояния и поклонов в Храме.Ну,и т.д.
РПЦ это точно не грозит.Насколько я знаю,надо отдать должное митр.Илариону,который выступает достаточно жестко против униии,поэтому об ереси Western Rites речи быть не может.
В ссылке,которую нам предоставил ув.оникс,явно погорячились,на мой взгляд.
19. Сельскiй бригадиръ : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 13:21

Празднование начала учебного года в униатском колледже «Руссикум» с участием православного духовенства из России:
зачем епархиальные архиереи отправляют студентов православных семинарий на стажировку в Рим к католическим «учителям»?
http://www.blagogon.ru/news/165/
18. оникс : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 12:16

Так это - совместное моление с католиками, или "загиб жёлчного" у епископа Манхэттенского.
И как на это смотрят в РПЦЗ?
17. иерей Илья Мотыка : Re: Экуменизм шагает по России
2011-11-02 в 12:07

Что такое западный обряд? Каково его происхождение? Каковы цели его введения в православный обиход? Мне лично не понятно. Что это? Очередной реформистский зуд, или явление более глубокое, но более опасное? Дайте пожалуйста справку. В нашем мегаполисе об этом не слышали. Даже обычные, пошлые экуменические службы, не из нашей мордовской реальности. А то огорошат фотографиями из Петербурга, Кельна, теперь из Нью-Йорка, сиди и разгадывай ребусы. Большего желания нет.
16. Ева : 15. оникс
2011-11-02 в 09:59

Эта так называемая ересь Western Rites .Её сторонники являются поклонниками западного обряда и выступают за инициативу восстановления западной среды обряда в Православии.
Бред полнейший,тем более,если ознакомиться с их мотивами.
Что касается фотографий,то очень похоже на очередную позорную экуменическую службу.
15. оникс : вопрос
2011-11-02 в 00:09

кто-нибудь может пояснить что это на самом деле?
http://orthodoxy-new...nal.com/172877.html
14. Елена Сергеева : на 13. Галина
2011-10-30 в 18:45

За совместную молитву с католиками вразумление было...

На Афоне умерших монахов через 3 года откапывают, череп и косточки обмывают и укладывают в усыпальницу (костницу).
Афонская земля имеет удивительное свойство свидетельствовать о праведности усопшего -- желтовато-восковатость черепа. Бывают мироточивые черепа -- Господь прославляет своих угодников.

Но бывают и нерастленные черные останки (мощи наоборот) -- это дурной знак.
Много веков назад два монаха совершили совместную мессу с латинянами. Их нерастленные, почерневшие, страшные останки с выросшими ногтями и волосами до сих пор хранятся недалеко от Афонской Лавры. И лежали они открытыми до 19 века -- "в назидание -- что надо делать, а что -- не надо". Вид останков -- вид этих монстров -- так ужасен, что, не выдержав этого зрелища, от инфаркта умер один паломник.
С тех пор (с 19 века) останки закрыты в пещере.
(По фильму Ю. Воробьевского "Неожиданный Афон", 2005 г.)
13. Галина : Сопротивление же церковного народа будет просто проигнорировано???
2011-10-30 в 04:00

Статья, конечно, хорошая, правильная... но очень плохо это все...
А может быть что-то подобное уже случалось в нашей истории? Может кто-нибудь подскажет - как наши предки поступали в таких случаях? Ведь сумели же они сохранить для нас Православную Церковь, так неужели мы не сохраним?
12. Ева : 5. Борис Утробин : "Куменизьм
2011-10-29 в 13:56

"""Да и пусть шастают, ума набираются, на службы наши ходят- авось, Бог даст, и задумаются о вечном. Чего ж нам их- то бояться, коль с нами Бог?"""

Да,блажен кто верует...Можно подумать митр.Иларион им дает такое разрешение с миссионерской целью?!
А про китайцев курьезы не только у "сталинистов" в статьях,но и у "антисталинистов",в последней статье одного из таких описывается пытка,которой у китайцев и в помине не было оказывается.Так что Сталин здесь ни при чем!!!:)))
А экуменизм - это реальная угроза.С нами Бог,но веру защищать нужно.
11. Ева : Re: Экуменизм шагает по России
2011-10-29 в 11:22

При чем здесь опять большевики?...В советском союзе представить такое было сложно,уже хотя бы по тому ,что были закрыты границы,и нелегко было шастать туду сюда всяким католическим монахиням.
Хватит выдумывать "красную Церковь" с большевитскими яко бы методом политики.Не было этого.
Сегодняшний экуменизм прямое следствие церковников либералов в Церкви,которым выгодно опорочить Церковь,которая была в советское время и если не выгородить себя таким образом ,то отвлечь от себя точно.
Почитайте о.Иоанна(Снычева).Он видел многие проблемы советов,но,то что надвинулось на страну и Церковь,после падения СССР было в тысячу раз хуже.Вот уж воистину,где можно и должно содрогнуться.
10. Xeniya : Священники и миряне спрашивали как себя вести...
2011-10-29 в 07:11

В России и не только , мнение митрополитов - важно для многих православных христиан ! Господь сказал :"А КТО СОБЛАЗНИТ ОДНОГО ИЗ МАЛЫХ СИХ ВЕРУЮЩИХ В МЕНЯ ,ТОМУ ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ , ЕСЛИ БЫ ПОВЕСИЛИ ЕМУ МЕЛЬНИЧНЫЙ ЖЕРНОВ НА ШЕЮ И ПОТОПИЛИ ЕГО ВО ГЛУБИНЕ МОРСКОЙ "
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме