Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл

24.08.2011


Или о редакционной политике «Русской народной линии» …

Недавняя хакерская атака на «Русскую народную линию», которая привела к «выключению» сайта почти на неделю и создала финансовые проблемы для РНЛ, является удобным поводом поговорить об основных направлениях редакционной политики. Как и следовало ожидать, нападение злоумышленников на сайт потребовало ответа на вопрос - кто организовал хакерскую атаку. Поскольку никто прямо не взял на себя ответственность за нападение и никаких угроз накануне атаки редакция не получала, ответить на вопрос однозначно оказалось невозможно, - в итоге появилась масса слухов и домыслов. Кто организовал хакерскую атаку? Этот вопрос мне за последнее время много раз задавали - и публично, и в личных беседах, и я предельно честно отвечал, что могу говорить только о разных версиях случившегося. И версий этих я могу выдвинуть около десятка, поскольку мы касались в своих публикациях многих острых проблем, чем вызывали недовольство немалого числа противников Церкви и государственного возрождения.

Между тем, некоторые наши авторы уже поспешили приписать себе «заслугу», что это именно из-за их публикаций совершилось нападение. Некоторые говорили мне об этом в личных беседах, а некоторые даже озвучили свои версии публично. Так известный писатель и аналитик, директор Центра этно-конфессиональных исследований Владимир Семенко на страницах газеты «Завтра» предположил, что именно его публикации на тему «православного банкинга» и финансовых связей некоторых официальных лиц Русской Православной Церкви с Ватиканом привели к атаке на РНЛ. Конечно, Ватикан совершал в прежние века и более страшные преступления, но... Я уже говорил Владимиру Петровичу лично, а теперь, когда он написал об этом в газете, должен сказать публично, что его версия весьма сомнительна. Во-первых, он высказывался на эти темы задолго до атаки (долго раздумывали, получается, злоумышленники, прежде чем совершить атаку). А во-вторых, на эти темы высказывался не только В.П.Семенко, но и профессор МГИМО В.Ю.Катасонов, доцент МГИМО О.Н.Четверикова.

Кстати, статья В.Семенко в газете «Завтра», вызвавшая, как доводилось слышать, острую реакцию в некоторых церковных кругах, породила разговоры, что за эту публикацию несет ответственность... и РНЛ. Коль появились такие разговоры, хочу (в который раз!) подчеркнуть, что позицию редакции могут высказывать только руководители РНЛ (главный редактор или заместители главного редактора). Любой автор, статьи которого РНЛ публикует (редко или часто) всегда высказывает свою личную точку зрения (не говоря уже о тех случаях, когда он публикует свою статью в стороннем издании).

Для нас давно не секрет, что есть некая группа лиц, которая совершенно сознательно стремится сформировать негативный образ РНЛ, своими доносами в церковные (а порой и в государственные) структуры пытается составить у официальных лиц Церкви и государства мнение о том, что «Русская народная линия» является «антицерковным», «антипатриаршим», «антигосударственным», «маргинальным» ресурсом. К сожалению, некоторые люди, лично не знакомые с сотрудниками РНЛ и не имеющие времени разбираться в редакционной политике издания, порой покупаются на эти слухи и верят провокаторам. Поэтому в этих заметках я хочу остановиться на некоторых острых проблемах, которые вызывают неоднозначную реакцию у части читательской аудитории и у официальных лиц и являются предметом спекуляций и клеветы в адрес РНЛ.

Иоанн Грозный и Григорий Распутин. Не мы объединили первого Русского Государя и друга Святой Царской Семьи воедино. Это сделано давно ревнителями их скорейшего церковного прославления. Сейчас острота споров вокруг этих выдающихся русских деятелей немного поутихла, но в 2002-2004 годах дискуссии были весьма горячими, выносилось даже специальное определение Архиерейского Собора на сей счет. В конце 2002 года мы с С.М.Григорьевым, как руководители единой тогда «Русской линии» выступили со специальным заявлением, в котором выразили свою позицию по этой проблеме.

Моя позиция с тех пор в целом не изменилась. Кратко она сводится к следующему. Нельзя смешивать два разных вопроса: вопроса о церковном прославлении Царя Иоанна и старца Григория и развенчания клеветы и мифов об их «злодействах и похождениях». По первому вопросу должны высказаться богословы и Собор, по второму профессионалы-историки (причем, разные историки, поскольку специалисты по эпохе царствования Иоанна Грозного не являются столь же убедительными экспертами по эпохе царствования Царя-Мученика Николая). Лично я считаю, что большинство из написанного о первом Русском Царе и друге Святых Царственных Страстотерпцев, - злонамеренная клевета или неосновательные домыслы, но вижу и некоторые их ошибки как исторических деятелей.

Вопрос же церковного прославления никак не связан с разоблачением клеветы в их адрес. В конечном счете, канонизация - это не вопрос исторической справедливости, но вопрос, если так можно выразиться, высшей церковной целесообразности. Прославляет святых церковный Собор, которым водительствует Дух Святый. В конце концов, Господу виднее, кого нужно явить народу Божьему для пользы Церкви, а кого нет. Но очевидно по-человечески одно, - канонизация святых не должна вызывать смущения в народе Божием, не должна вести к нестроениям и разделениям.

Мы давно публикуем статьи, посвященные разоблачению клеветы о первом русском Царе и друге Святых Царственных Мучеников, для этого создана специальная страница, где можно познакомиться с разными взглядами по этой актуальной для современного церковного сознания проблеме. И мы намерены продолжать пополнять публикациями эту страницу.

Петр Великий и Петр Столыпин. А вот великого преобразователя России и реформатора неудачного в единую связку объединили мы и отнюдь не потому, что им при крещении было дано одинаковое имя. Дискуссии вокруг первого Русского Императора и одного из руководителей российского правительства эпохи царствования Николая II стали актуальными в последнее время в связи с выдвинутой президентом Дмитрием Медведевым концепцией модернизации общества.

Поскольку команда, выдвигающая идею модернизации, состоит в основном из откровенных либералов, в обществе возникло подозрение, что модернизация - это «Проект Перестройка - 2», цель которого окончательно добить Россию, реализовав наконец-то план Збигнева Бжезинского по расчленению нашей страны. Поэтому модернизация по Юргенсу и Дворковичу была подвергнута справедливой критике, в том числе на страницах РНЛ.

Между тем, проблема, на которой спекулируют расчленители России, реально существует, - мы действительно технологически отстаем от развитых стран Запада, нам действительно нужна модернизация экономики. Поэтому неслучайно внимание общества обращается к опыту реформ прошлого. И тут как раз всплывают фигуры реформаторов Петра Великого и Петра Столыпина.

Что касается второго - премьер-министра П.А.Столыпина - то популярность его в нынешней элите, судя по всему, связана с двумя-тремя броскими фразами: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия»; «Не запугаете»; «Дайте нам 20 лет покоя, и вы не узнаете Россию». Однако сами по себе реформы Столыпина вряд ли можно признать удачными. Столыпин вошел в историю именно как реформатор-неудачник, и это главное (отдельный вопрос - это его беда или вина, но в данном случае нет возможности этот вопрос обсуждать). Кроме того реальные консерваторы того времени считали Столыпина либералом, можно привести массу свидетельств на сей счет. А поэтому весьма странно было бы брать Петра Аркадьевича за образец успешного модернизатора.

Другое дело Государь Петр Великий, который успешно провел модернизацию страны, превратив Россию в ведущую державу тогдашней ойкумены. К сожалению, имя и дела первого русского Императора дискредитированы в общественном сознании. Из него слепили образ западника, чуждого национальной традиции. Надо признать, что вина в дискредитации Петра Великого лежит прежде всего на патриотических писателях, которые еще в XIX веке возвели много напраслины на Государя. Поэтому перед нами сейчас стоит великая задача - освободить имя Великого Преобразователя от клеветы. Обстоятельный разговор о личности и реформах Петра Великого еще впереди. И он крайне актуален сейчас. Прежде всего потому, что Государь провел модернизацию страны без умаления значения Верховной власти.

Иосиф Сталин. Наиболее распространенным способом дискредитации РНЛ является обвинение нас в сталинизме, а то и вовсе в апологии советского прошлого. Любая публикация, посвященная Сталину, или в которой упоминается в позитивном смысле знаменитый советский лидер, воспринимается некоторыми едва ли не как преступление. Напротив, эти люди, воспринимают публикации, в которых подвергается критике советский период нашей истории и политика Сталина, как должное. Между тем, я не раз уже писал, но могу повторить еще и еще раз: мы всегда стремились к тому, чтобы превратить РНЛ в дискуссионную площадку, где в спорах и дискуссиях вырабатывался бы русский православный взгляд на острые проблемы нашего прошлого, церковной и государственной политики. Поэтому мы всегда публиковали и будем публиковать вменяемые и аргументированные тексты православных авторов, высказывающих РАЗНЫЕ точки зрения. Мы считаем, что это спор между своими, спор славян между собою. Это принципиальная установка. Никому не удастся превратить РНЛ в партийное издание.

Что же касается Иосифа Виссарионовича Сталина, то нас меньше всего интересует его личность. Господь уже вынес о нем Свой суд. И каков он каждый желающий в свое время узнает. Очень точно высказался о таких деятелях русской истории как Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Иосиф Сталин один известный современный церковный деятель: правду о них мы узнаем на том свете.

Сталин сейчас - один из самых популярных исторических персонажей. И причина его популярности понятна. Сталин в народном сознании - это выражение мечты о справедливом, пускай и жестоком вожде, который держит в узде своих бояр, не имеет счета в банке, неустанно трудится над укреплением государства, всегда встает на сторону слабого в споре с сильным. Неудивительно, что многочисленные попытки разрушить в народном сознании этот позитивный образ Сталина, приводят только к обратному результату. Между тем, на дискредитацию Сталина потрачены уже, наверное, миллионы (нескончаемые фильмы и телепередачи, тома литературы, многочисленные конференции и пр.).

Тема Сталина важна и интересна для нас в одном ее аспекте, - это наиболее понятный повод поговорить о возрождении Империи и о непрерывности нашей истории, о том, как русское сохранилось в советском. Сталинская империя в период высшего своего развития в 40-50-е годы прошлого века (со всеми ее недостатками) ближе всего нам исторически, а потому механизм ее функционирования более понятен. Мы же уверены, что Россия может существовать только как Империя, превращение России в национальное государство русских - путь к гибели, ибо Москва была и есть Третий Рим, а четвертому, как известно не бывать.

Нам пытаются навязать опасный либерально-диссидентский взгляд на нашу историю, согласно которому советская эпоха - это «черная дыра», исторический провал. Что якобы Россия после 1917 года была уничтожена, находилась в лагерях или в изгнании, а тут, на нашей земле, был «антирусский совок», и только с 1991 года «воссияло солнце свободы». Этот либеральный и по большому счету русофобский взгляд на нашу историю к тому же антиисторичен. Потому важнейшая задача национального самосознания сейчас состоит в том, чтобы осмыслить и показать, как после национальной катастрофы 1917 года произошло изменение природы большевистского режима, своего рода русификация советской власти, которую провел именно Сталин. Нас интересует не лицо советского вождя, а личность Русского народа, который через страдания и скорби, путем великого смирения перемолол коммунизм, превратив его в своеобразную патриотическую идеологию (конечно, ущербную и не имевшую перспективы без отказа от основополагающих догм марксизма, что закономерно привело к падению СССР).

Тема Сталина - это еще и тема осознания себя властью как Верховной власти. Это - извечная проблема выстраивания отношений в треугольнике: Верховная власть - Элита - Народ. Наши первые национальные мыслители славянофилы, напомню, называли элиту (бюрократию, затем политический класс) «средостением» между Царем и Народом и размышляли о том, как ликвидировать это «средостение», создав механизм прямой связи между Царем и Народом. В свою очередь элита (бюрократия, олигархат, политический класс) всегда стремится внушить Верховной власти мысль, что она является только лишь их продолжением, а не самостоятельной величиной. Однако история учит нас: когда власть перестает ощущать себя Верховной властью, а начинает мыслить себя частью или верхушкой олигархата и бюрократии, - жди народного бунта. Потому идея славянофилов о создании механизма прямой связи Верховной власти и Народа крайне актуальна сегодня.

Мы прекрасно понимаем, что всякое напоминание о Сталине неприятно представителям современного боярства как либерального, так и патриотического, поскольку Сталин по-восточному жестоко решал вопрос о ротации элиты. Поэтому нас и пытаются представить сталинистами, не желая замечать глубины проблем, которые РНЛ предлагает обсудить, касаясь личность Иосифа Сталина.

Княгиня Мария Владимировна. В последнее время нас начали подозревать еще и в тайных симпатиях к легитимизму. Мне даже звонили некоторые наши внимательные читатели и выражали свою обеспокоенность нашими публикациями о деятельности главы Российского Императорского Дома княгини Марии Владимировны. По обыкновению пошли слухи, что Степанов получил тайное дворянство, а то и вовсе стал графом, продался и пр. и пр. Хочу решительно заявить, что горжусь своим крестьянским происхождением и менять оное не намерен.

Моя позиция по отношению к легитимистскому движению сформировалась давно и в общих чертах не менялась и вряд ли изменится. Суть ее сводится к следующему. Безумно и безсмысленно апеллировать к Закону о Престолонаследии Государя Павла Петровича, когда в России произошла в ХХ веке страшная социальная катастрофа, когда во всем христианском мире исчезли монархии (конституционные монархии в трезвом уме называть монархиями язык не поворачивается). Обращать внимание в этих условиях на морганатический принцип, как это делают легитимисты, абсолютно безсмысленно. Поэтому, если Господь дарует России Царя, если возродится Самодержавие (а об этом, как известно, есть много пророчеств), то, несомненно, решать вопрос о новом Самодержце должен будет Земский собор, а не закон о престолонаследии конца XVIII века.

Провозглашение Великим князем Кириллом Владимировичем себя Императором в изгнании в 1924 году никакого значения не имеет, а потому ни Мария Владимировна, ни даже ее отец князь Владимир Кириллович, не имели никакого права титуловаться Великими князьями, поэтому во всех публикациях о деятельности главы Российского Императорского Дома мы именуем Марию Владимировну княгиней, что, на наш взгляд, соответствует действительности.

Вместе с тем, надо признать, что княгиня Мария Владимировна - законный представитель Династии Романовых, законный глава Российского Императорского Дома, и уже хотя бы по этой причине заслуживает уважения. Она - официальное и публичное лицо, и нет никаких оснований для информационной службы, т.е. для РНЛ, игнорировать мероприятия, в которых участвует княгиня Мария Владимировна. Кстати, особенного уважения заслуживает Мария Владимировна хотя бы за то, что во время острейших дискуссий о «екатеринбургских останках» она поддержала позицию Священноначалия, из-за чего подверглась и подвергается нападкам со стороны энтузиастов признания неведомых останков Царскими Мощами.

Святейший Патриарх Кирилл. Самый подлый способ опорочить нас, который изобрели наши недоброжелатели, - это распространение клеветы, что РНЛ является «антипатриаршим ресурсом». Особенно рвение в распространении этой клеветы проявляли и проявляют фролеры. По поводу нашего отношения к Святейшему Патриарху я высказался сразу после избрания митрополита Кирилла Патриархом: «Мы отстаивали и будем отстаивать принципиальные позиции в отношении целого ряда церковных проблем. Мы выступали и будем выступать против экуменизма и необновленчества, которые протаскивают в нашу Церковь под видом «новой миссии». В чем надеемся, кстати, найти поддержку Священноначалия. Но мы никогда не становились и никогда не станем на антицерковные позиции, никогда не уйдем в раскол, никогда не станем противиться церковной иерархии (за что нас, кстати, обзывает «папистами» раскольник М.Назаров), потому что в «Русской линии» трудятся верные чада нашей Церкви... Могу категорически заявить, что Поместный Собор избрал НАШЕГО Патриарха, которого мы будем почитать (даже если будем в чем-то с ним не согласны) и защищать от нападок врагов, как это делали в отношении почившего Святейшего Патриарха Алексия II».

С тех пор и до сего дня мы строго следовали этой линии. Более того, задачу Русской народной линии, КАК ГОЛОСА РЕАЛЬНОГО ЦЕРКОВНОГО НАРОДА, мы видим в том, чтобы доносить до Священноначалия мнение духовенства и мирян нашей Церкви по всем волнующим нас вопросам. На Священноначалии лежит великая ответственность вести церковный корабль верным курсом. А мы, рядовые священники и миряне, которые выступают на страницах РНЛ, должны доносить до архиереев нашу обеспокоенность и наши страхи (порой, быть может, напрасные), чтобы Священноначалие могло видеть, что РЕАЛЬНО волнует церковный народ. По большому счету «Русская народная линия» приносит больше пользы Святейшему Патриарху и Священноначалию, чем пресловутые фролеры, без конца повторяющие свои льстивые мантры о «величии Патриарха».

PS: Редакционную политику нельзя определить регламентом, согласно которому можно действовать. Порой приходится, что называется, идти на ощупь, определяя, стоит публиковать текст или не стоит, полезна будет публикация или не очень. Без ошибок не обойтись. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.

Одно могу сказать вполне определенно: мы не держим фиги в кармане, наши помыслы чисты, наша цель - благо Матери-Церкви и Отечества.

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 314

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

314. р.Б. Антоний : Господин Закатов.
2011-09-22 в 02:31

Все, в приличном обществе с Вами общаться не будут.
313. Закатов : Безумная гордыня
2011-09-22 в 00:12

Жалкий человечек, трусливо скрывающийся под лжеименем, боящийся честно и открыто отстаивать свою позицию, неопровержимо изобличенный во лжи и фальсификации исторических документов, комично присвоивший себе несуществующий титул, никак не может успокоиться и дерзает считать себя умнее святых и наиболее честных и выдающихся деятелей Русского Изгнания.


Оказывается, Святитель Иоанн Шанхайский "ошибался", а какой-то "Эрик Лямпе" не ошибается... Что тут можно сказать? И смех, и грех.


У каждого человека есть выбор. Либо оказаться в одной компании с зомбированными "эриками", либо жить собственным разумом и следовать принципам веры, достоинства и чести.
312. Эрик Лямпе : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-21 в 19:38

Читаю стихи Бехтеева и невольно вспоминаю великого русского поэта Сергея Есенина, под стихи которого я вырос. Ведь у С. Есенина есть поэма о Ленине. Неужто, любя Есенина, любить и Ленина? И если нет, почему отчетливо не осознать чаяния эмигрантов первой волны в 20-30 гг. XX века?

Те же, кто осознает и знает, тот поймет и Бехтеева, и св. Иоанна, епископа Ш. и С-Фр. Ясно же, что эмигранты той поры никак не могли смириться с тем, что Родина потеряна!!! Ясно же, что искали что-либо, некую соломинку, дабы "выплыть" из этой навязанной эмиграции. Потому я лично нисколько их не могу осудить за то, что попытались, после смерти Е.И.В. Императрицы Марии Федоровны и барона П.Н. фон Врангеля, сделать знаменем ... возвращения на Родину человека, знаменем быть недостойным, то есть Кирилла Романова, потерявшего права на Престол по Августейшей воле святого царя Николая Александровича Романова.
Повторяю, я не могу их осуждать, но отчетливо осознаю их ошибку, ибо нельзя делать "знаменем" недостойного. Тем более нельзя отвергать Августейшую волю Российского Самодержца.

Не потому ли так и сидят их, эмигрантов, потомки в эмиграции и в наше время, что пренебрегли волей почившего Самодержца уже будучи в эмиграции?..
311. Эрик Лямпе : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-20 в 20:13

Господин Закатов и ко, вы и есть хулители Дома Романовых, потому что поставили выше святого царя Николая и царской семьи революционера и бунтовщика Кирилла.

Есть в русском языке пословица " в семье не без урода". Так у вас, в лучших большевистских традициях (как Павлик Морозов - почетный пионер № 1), урод - лучший!
310. Закатов : Стихотворение С. Бехтеева
2011-09-16 в 07:53

ПО ДОЛГУ И ПО ПРАВУ


(Посвящается Августейшему Блюстителю Государева Престола Е.И.В. Великому Князю Кириллу Владимировичу)


«Не дерзайте касаться помазанника Моего»Библия.

Книга Царств.


В тревожные годы измены и зол,
Спасая поверженный Царский Престол
И святость отеческой Веры,
Не бойся, БЛЮСТИТЕЛЬ, несметных врагов,
Сомкнувших мечи у народных Голгоф, -
Не страшны ТЕБЕ изуверы.


В свирепой, кровавой и грозной борьбе
Незримый Хранитель ниспослан ТЕБЕ
Владыкой над гневной судьбою,
ТЕБЯ он от бед и тревог охранит
И ярко сверкающий солнечный щит
Победно прострет над ТОБОЮ.


С Венцом на челе и Крестом на груди
К победе желанной бесстрашно иди
Сквозь мрак лихолетий кровавых.
ТЫ – Божий Избранник, ТЫ – Вестник небес,
ТЫ – знаменье новых великих чудес,
Поборник Церквей златоглавых.


Господь ТЕБЯ спас из пучины морской,
Спасет ОН ТЕБЯ и от злобы людской,
Из бездны вражды и порока,
И в буйстве и распрях отпавший народ
К подножью твердыни ТВОЕЙ приведет
От дальних пределов Востока.


На будущность светлую смело взирай,
ХОЗЯИНА ждет исстрадавшийся край
Свой грех искупив покаяньем.
Гряди же, гряди дерзновенной стопой
Победной и славной державной стезей,
К ТВОИМ вековым достояньям.


С. Бехтеев
http://www.imperialh...re/poetry/2477.html
309. ekaterina : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-15 в 13:41

...
Народ наш цел. Православие наше живо. Будет у нас и Монарх. Но Монарха нам, русским людям, опять повторяю, надо еще заслужить и у Бога вымолить. В этом вопросе нужна обдуманность, трезвость и взвешенность, как ни в каком другом. Еще не все "пророчества" Достоевского исполнились. Он ведь в "Бесах" прозорливо описал не только социализм, но и то, что те же бесы готовят нам после социализма. Послушайте-ка, это все тот же Петр Степанович Верховенский речи ведет: "Ну-с, и начнется смута! Раскачка такая пойдет, какой еще мир не видел... Затуманится Русь, заплачет по старым богам... Ну-с, тут-то мы и пустим... Кого? Ивана-Царевича! Мы скажем, что он "скрывается". Знаете ли вы, что значит это словцо: "Он скрывается"? Но он явится, явится. Он есть, но никто не видел его. О, какую легенду можно пустить! А главное - новая сила идет! А ее-то и надо, по ней-то и плачут. Ну, что в социализме: старые силы разрушил, а новых не внес. А тут сила, да еще какая, неслыханная! Нам ведь только на раз рычаг, чтобы землю поднять. Все подымется!.. И застонет стоном земля: "Новый правый закон идет", и взволнуется море, и рухнет балаган, и тогда подумаем, как бы поставить строение каменное. В первый раз! Строить мы будем, мы, одни мы!" (22).

Слышите ли, русские люди, это тройное "мы, мы, одни мы"? Вот это намотайте себе на ус. На все свои усы и на все свои бороды намотайте: Царя надо заслужить, до Царя надо дорасти, созреть надо духовно до Царя. А если, не доросши, не созревши, возжелаете поскорее, тотчас же и одним махом все свои проблемы "Царем" решить - так получите вместо Царя "припрятанного" "Ивана-Царевича". Чувствует мое сердце, что он у них приготовлен уже, совсем уже на выданье. Еще "скрывается". Но вот-вот "явится". Не ошибитесь. Не обознайтесь. Не поспешите. За личиной скороспелого "Ивана-Царевича" они свою "стройку" продолжат. Главное-то "строительство" тогда и начнется. Все, что было доселе - только "балаган". А запроектировано "строение каменное". Со стенами толстыми и решетками крепкими...

http://samoderjavie.ru/node/335
308. дезинфектор : Закатову
2011-09-15 в 02:13

Вот и верноподаный тоже. Но он хоть неофициальный.
307. верноподданный : 305. Рок-Н-Ролле
2011-09-15 в 00:09

"В этом качестве Ваши речи непримлемы"
- В каком это, интересно, качестве отстаивание позиции Российского Императорского Дома может быть неприемлемым?

"как же Вы можете так себя вести?"
- Что означает - так себя вести?
Значит, нельзя себя вести честно, открыто, аргументировать, опираясь на достоверные источники?

"в этих склоках Вы защищаете доброе имя Ваших господ?"
- Если не защищать "доброе имя своих господ" на сайте Русской Линии, то где его в таком случае нужно защищать? Может, в чистом поле на ристалище?

Защищать доброе имя своего Царственного Дома обязан каждый, кто считает себя монархистом. Не взирая на свою должность и то, чем он занимается.

А вот чего точно не следует делать, так это, извините...тявкать из подворотни, иначе, эти наскоки не назовешь.
Или отстаивайте аргументированно свою позицию, или уймитесь и замолкните!
306. Закатов : На № 305
2011-09-14 в 21:45

Хулители Дома Романовых привыкли очень вольготно себя чувствовать на различных Интернетных форумах. Поэтому любое аргументированное возражение у них вызывает шок и крайнее раздражение.


Каждый человек, выступающий НА ФОРУМЕ, выражает свое собственное мнение. Если я буду выражать ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ, я и подпишусь соответствующим образом, с указанием моей должности. Но эта позиция будет слегка отличаться только литературным стилем. По сути она всегда одна - без клеветы против несогласных, лукавства и грязи. В этом никто и никогда меня никто уличить не смог - ни тогда, когда я выступаю официально, ни тогда, когда я выражаю свое личное авторское мнение.


Я всегда защищаю доброе имя своих Государей - от Рюрика до Великой Княгини Марии Владимровны и ее Наследника Цесаревича Георгия Михайловича - и совершенно не стыжусь звания их слуги, а, напротив, горжусь им.


Даже такой свободомыслящий поэт, как Ю.М. Лермонтов, употреблял это выражение в положительном смысле: "Полковник наш рожден был хватом. СЛУГА ЦАРЮ, отец солдатам. Да жаль его: Сражен булатом, он спит в земле сырой".


Любой человек, хотя бы стремящийся к благородству, не стыдится служить тем, кто по Промыслу Божию и ходу истории является носителем высоких идеалов.


А низкие люди находят удовольствие и ложное самоутверждение в оплевывании всего, что хоть в чем-то выше их.
305. дезинфектор : Закатову
2011-09-14 в 20:03

Если б Вы были частным лицом, это одно. Но Вас воспринимают как лицо более-менее официальное. В этом качестве Ваши речи непримлемы. Неужели Вы не понимаете этого? Если Вы верите, что являетесь секретарем будущего Императора, как же Вы можете так себя вести? Неужели Вы считаете. что в этих склоках Вы защищаете доброе имя Ваших господ?
304. Закатов : На № 303
2011-09-14 в 17:29

Совсем не голословно, если ознакомиться со всей дисуссией и сравнить аргументы обеих сторон.


А тупо повторять каждый раз одно и тоже,абсолютно игнорируя, никак не комментируя доводы оппонентов -это метод людей, которые не в силах опровергнуть утверждения и факты, приводимые собеседниками, но задались целью во что бы то ни стало опорочить личности, события или явления,которые оказались под обстрелом их ненависти, зависти и злбобы.
303. дезинфектор : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-14 в 13:39

"У них нет и тени чего-то созидательного; только злоба, клевета, истерика, отрицание очевидных фактов и попытки уничтожить плоды чужого труда. "
Это тоже вполне голословно.
302. Закатов : В. Головиной на № 300
2011-09-14 в 10:29

Уважаемая госпожа В. Головина!


Очень жаль, что Вы становитесь всё более голословной. Отца Никона Вы обвинили во всех смертных грехах, не приведя ни одного примера его "грубости". Если и можно упрекнуть в каких-то резкостях меня, то о. Никон - само смирение и добродушие. Нервничать, обижаться и злиться по поводу его постов могут только совершенно неадекватные люди, которым любое возражение и увещевание кажется страшным личным оскорблением. Причем сами они с легкостью, не задумываясь оскорбляют и своих собеседников, и тех, кто им дОрог, и Вы не считаете это хамством, неуважением и несправедливой хулой. А спокойные комментарии священнослужителя у Вас вызвали такую бурную реакцию.


Голословны и Ваши заявления о моей статье "Император Кирилл в февральские дни 1917 года". Я никогда не считал свои работы безупречными и не подлежащими никакой критике. Наоборот, даже рад, если мне укажут на ошибки, недочеты, какие-то слабые места. Но я не вижу от Вас ни одного указания, что у меня там плохо, неубедительно или слабо.


Вы пишете, что "не видите доказательств", но не даете ни одного примера, когда можно было бы усомниться в достоверности приведенных мной исторических источников, опровергающих клевету о "красном банте". Разумеется, если Вы категорически не хотите видеть доказательств, то Вы их и не увидите, даже если бы я Вам принес кинопленку с пошаговой фиксацией всех действий Государя Кирилла Владимировича.


Но это несерьезный, необъективный и необоснованный подход.


Я не буду здесь пересказывать свою статью. Желающие могут пройти по ссылке http://www.proza.ru/2011/02/25/703 и прочитать полностью (непредвзятых читателей, кстати, она вполне убедила в ложности доводов противников Дома Романовых).


Поясню только вкратце: сначала я изучил "свидетельства обвинения" и обнаружил в них много несостыковок, противоречий и откровенных обманов. Кроме того, я установил, что почти все эти свидетельства принадлежат людям, которые НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ события.


Далее я установил, что миф о "красном банте" родился спустя несколько лет после революции (когда Кирилл Владимирович стал Главой Дома, и враги хотели его дискредитировать), а в 1917 году никакого следа "красного банта" нет и в помине. Приход Гвардейского экипажа в Государственную думу был заметным событием, и если бы на Кирилле Владимировиче был "красный бант", это было бы обязательно отражено в прессе, в эпистолярных источниках и т.д. Но ничего подобного нет.


Потом я стал разбираться, зачем Кирилл Владимирович пришел в Думу. Ведь совершить предосудительные действия можно было и без красного банта. В тоже время, далеко не все, надевшие тогда эти банты под воздействием массового психоза, были предателями.


Выяснилось, что Великий Князь Кирилл Владимирович был, по сути дела, единственным, кто пытался реально что-то сделать для угашения революции. Он встречался с военным министром Беляевым, с градоначальником Балком, предлагал использовать Гвардейский Экипаж для прекращения беспорядков. Это подтверждают градоначальник А. Балк, член Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства поэт А. Блок и др.


Потом, убедившись в неспособности правительства и военных властей оказать сопротивление бунту, Кирилл Владимирович вместе с Великим Князем Павлом Александровичем предпринимал действия, чтобы спасти положение путем подготовки разумных компромиссов. Я цитирую переписку Кирилла Владимировича и Павла Александровича и привожу текст "Манифеста Великих Князей". Эти документы доказывают, что они стемились "сохранить Ники на престоле".


Приход Гвардейского экипажа в Думу 1 марта неразрывно связан с Воззванием Комитета Государственной Думы по водворению порядка в столице, выпущенным накануне, 28 февраля. В этом воззвании говорилось о "незыблемости монархического начала". Увы, думцы лукавили и лгали. Но тогда это невозможно было установить.


Наличие "красного банта" ОПРОВЕРГАЮТ практически все очевидцы (кроме предателя М. Родзянко) - и полковник Б. Энгельгард (председатель Военного комитета Думы), и товарищ Председателя Государственной думы С. Варун-Секрет, и капитан императорской яхты "Штандарт" Р. Зеленецкий, и корреспондент газеты "Таймс" Р. Вильтон (Георгиевский кавалер, автор первой книги о цареубийстве 17 июля 1918 года, честнейший человек, заплативший за свою любовь к России своим положением и достатком), и генерал-майор барон А. Деллинсгаузен и др.


Еще больше существует очевидцев, которые, описывая ход революции и приход Экипажа в Думу, просто НЕ УПМИНАЮТ о "красном банте". А это тоже косвенное "доказательство защиты". Ведь такой яркий штрих запоминается, и если бы "красный бант" имел место, это непременно нашло бы отражение в мемуарах очевидцев.


Каждое свое утверждение я основываю на исторических документах со ссылками на архивные шифры и научные публикации.


Но Вам это ничего не доказывает, потому что какая-то 100-летняя старушка за чаем рассказала фантастическую придумку о событиях свыше 90-летней давности, не подкрепленную никакими доказательствами и дополнительными данными, позволяющими принять это "свидетельство" хоть в какое-то внимание.


Что тут можно сказать? Остается только развести руками. "Аще и мертвые воскреснут, не имут веры"...


С уважением А. Закатов
301. Закатов : На № 299
2011-09-14 в 07:47

Понимаете, любезнейший Антоний, если бы мне не с чем было сравнивать, я не получал бы писем от действительно простых русских людей и, в тоже время, не сталкивался бы неоднократно с такими персонажами, как Вы, я может быть и поверил бы в Ваши слова.


Но сопоставляя Ваши писания с тем, что пишет и говорит гораздо большее количество людей, я убеждаюсь, что, слава Богу, соотечественники не легковерны к клевете, уважают Императорский Дом и правильно понимают и оценивают его историю и нынешнюю деятельность.


Некоторым что-то не нравится. Далеко не все монархисты. Но у них нет свойственных Вам специфических качеств, которые, и правда, делают дискуссию лично с Вами бесполезной.


Вы, конечно, не "страшный враг" и не "ужасный хулитель". Вы просто жалкий несчастный запутавшийся человек, не способный преодолеть свои комплексы и по классической описанной психиатрами и психологами схеме пытающийся перенести ущербность, свойственную Вам, на Ваших собеседников. В русской речи это называется "с больной головы на здоровую".
300. В.Головина : Антонию
2011-09-14 в 06:07

У тебя, Антон, что, дел больше нет заняться, как на этом форуме торчать? Может уже правда хватит, а?

Твои первые комментарии читала с интересом, ну а теперь ты тоже стал под стать духу форума. Закругляйся. Надоело всю эту вашу общую бурду читать.

И так все ясно. Из пустого в порожнее переливаете. Те доказывают какую-то странноватую идею о "царе-исповеднике Кирилле", как это А.Н.Закатов пишет прямо в своей статье. Все натянуто за уши, малоубедительно. При этом иеромонах Никон говорит, что господин Закатов будто бы ДОКАЗАЛ отсутствие красного банта и прочие нелепости. Я лично никаких доказательств особых не вижу. Ну так, слабые потуги молодого человека 22 лет.

Ну а ты лучше что ли. Надоело читать и твои вирши. Надо же чувство меры иметь.
299. р.Б. Антоний : Послушайте, господин Закатов.
2011-09-14 в 01:35

Все никак не могу я уйти от дискуссии. Но такие дискуссии, в них не рождается истина. Это вредное дело.

Вам мой искренний совет: расслабтесь. Не бойтесь признать, что Кирилл Владимирович человек неоднозначный. Что Георгий Михайлович действительно работает на крупный капитал. Это не значит, что он продался, но это значит, что он для себя это допускает, - но для русских людей это выглядит очень некрасиво.

Не бойтесь и признать, что и Вы в Ваших научных трудах могли допустить ошибки.

Но самое главное: пойдите выпейте пива или винца в ограниченных количествах, и расслабтесь. Не страшные враги-ужасные хулители Вам пишут, а простые русские люди.

Вы реагируете так, что волей-неволей становится смешно и появляется желание Вас извлечь из этой среды, в которую Вы попали и которую так серъезно восприняли, что это явно повлияло на Ваше восприятие реальности.

Это действительно сектанский настрой, который практикуется в этой среде. Вам самому-то не надоело безусловным адептом быть?

Вот. Я, конечно, потратил на этот форум кучу времени, которое нужно было потратить на программирование или другие свои дела. Вы, наверное, тоже.

Эти форумы очень неполезное дело. Они захватывают и являются гнездом раздоров. Надеюсь, что в после-антонийском форуме Вы не обольете меня, отныне безсловесного, какими-нибудь неприятными ямбами.
298. иеромонах Никон (Белавенец) : В.Головиной на №295.
2011-09-14 в 00:31

Уважаемая госпожа Головина!
Вы написали очень много и красиво. Но есть одно но - никакой конкретики.Где Вы увидели "нападки на людей и прямые оскорбления"? То, что приведя многочисленные обещания Вашего друга Антния покинуть форум, сравнил его с капризным дитем?
Забавно, что Вы всерьез подумали, что я собираюсь подавать на Вас в суд. Стаью УК я использовал, чтобы показать Вам точное значение слова клевета.
"Простите, но красный бант был. Это исторический факт, как бы вы его не отрицали".
Повторяюсь, не я его отрицаю, а многочисленные свидетели находившиеся в Таврическом дворце рядом с Великм Князем Кириллом Владимировичем. Странно также, что пресловутый бант не заметили журналисты множества петроградских газет. Понимаю, для Вас и это не аргумент.
Одно не пойму, почему Вы не боитесь оклеветать невинного человека, а усомниться в рассказе милой старушки, "которому она и значения никакого не придает", Вам что-то не позволяет?
С уважением, иеромонах Никон
297. иеромонах Никон (Белавенец) : р.Б. Антонию на №292.
2011-09-14 в 00:08

Дорогой Антоний! С возвращением!
296. Закатов : Бедные антонии
2011-09-14 в 00:00

Человеку, который распространят ложь и клевету и при этом гордится и хвастается своей анонимностью перед теми, кто честно и открыто отстаивает свою позицию под собственными именами, несомненно, необходимо лечение - и духовное, и душевное. Сказать, что это Зазеркалье, значит оскорбить Зазеркалье.


А что касается мнимой "неоднозначности" Законных Государей... Если бы их противники назвали кого-то, кто, по их мнению, "однозначный", кому они были бы готовы верно и нелицемерно служить и жертвовать ради него собой, с ними бы можно было вести хоть какой-то диалог. Так было и в Смутное время 400 лет назад, когда многие искренние православные русские люди просто заблуждались и шли за самозванцами в искренней уверенности, что это настоящие Цари. Но те люди, даже впадая в прельщение, были честны и жертвенны. Они понимали, что монархии без монарха быть не может. Просто их обманули, они ошиблись в личности Царя. Но у них были какие-то убеждения и верность.


Нынешние хулители Дома Романовых по своим моральным качествам не могут конкурировать даже со сторонниками самозванцев XVII века. У них нет и тени чего-то созидательного; только злоба, клевета, истерика, отрицание очевидных фактов и попытки уничтожить плоды чужого труда.


Если же рассматривать тему "неоднозначности" с серьезных духовных позиций, то любой православный человек понимает, что в земном мире нет вообще ничего и никого однозначного. Несть человек, иже жив будет, и не согрешит. Например, святой преп. Серафим Саровский чтил Императора Александра I, был его верноподданным, несмотря на то, что Государь был, к сожалению, причастен к убийству своего отца. Что может быть более "неоднозначным"? Но Александр I был Законным Государем, и св. Серафим понимал, что суд над ним не может принадлежать никому, кроме Царя Царствующих.


Если бы мировоззрение антониев овладело нашим народом в 1812 году, и наши предки под предлогом "неоднозначности" Александра I отказались ему служить, России бы НЕ БЫЛО. А ведь великий грех Александра I РЕАЛЕН, это не мифический "красный бант" Кирилла Владимировича, порожденный злословящими отвратительными сплетниками и несчастными выжившими из ума старушками.


Насколько же безумны те, кто, именуя себя монархистами, под ВЫДУМАННЫМИ И ЛОЖНЫМИ предлогами уклоняется от служения Законным Государям и пытается в свое оправдание облить их грязью.
295. В.Головина : Иеромонаху Никону на # 282
2011-09-13 в 21:46

Уважаемый отец Никон,

Плоскость, в которую Вы позволяете себе переходить, понуждает и меня подумать об обращении в Вашему церковному священноначалию, а также гражданской защите о чести и достоинства.

Вы упомянули, что Вы получили благословение Святейшего Патриарха Кирилла на проповедь на форумах. Однако очень многие Ваши высказывания, нападки на людей и прямые оскорбления разве в очень отдаленной степени можно назвать проповедью. Я полагаю, что Вашему церковному священночалию стоило бы ознакомиться с реальностью Вашего пребывания на подобных форумах. Вы не примиряете, а выступаете порой даже и зачинщиком конфликтов на ровном месте. Это элементарно порочит священный сан, и это недопустимо. Это должно быть пресечено, иначе Вы вводите в соблазн многих людей, которые видят Ваше монашеское имя под высказываниями, которые, может, и возможны в пост-советском форумчанском сообществе, но никак не от лица, облеченного священным саном. Люди и так в церковь идут несколько процентов, а когда читают агрессивные нападки, подписанные именем иеромонаха, то делают соответствующие выводы о церкви. Я не говорю о себе, я говорю о людях вообще. И, в случае обращения к Вашему церковному священноначалию, я не премину упомянуть недавнее высказывание Святейшего Патриарха о том, как осторожно должны вести себя священники, потому что они ориентир, они образец, и в то же время, они могут стать очень легким соблазном.

Проповедь обращена к душе человека, она воздействует на тонкие струны души, она облагороживает сердце. А то, что происходит на этом форуме, порой прямо травмирует. И травмируют часто Ваши, иеромонаха, высказывания. Неважно к кому они обращены, они не должны быть в принципе. Уже нечего и говорить о том, как они вредят патриотической идее, которую, как я вижу, пытаетесь Вы проводить.

Простите, но красный бант был. Это исторический факт, как бы вы его не отрицали. История графини Толль, действительно дамы преклонного возраста, однако очень острого и живого ума - просто случайный штрих ее детства, которому она и значения никакого не придает. Просто рассказывает как факт, без эмоций, да и все. Я передала его дословно и прибавить мне к этому совершенно нечего.

Причем, отец Никон, Ваш намек на статью 129 УГ РФ имеет в данном случае примерно то же значение, что, припоминаю, ряд лет назад какие-то общественные группы подавали в суд о неправомерности Октябрьской революции, следом о неправомерности Февральской. А потом схохмило историческое общество и подало иск о неправомерности прихода варягов на Русь. Это из той же плоскости. Пожалуйста, действуйте. Молчаливыми свидетелями красного банта на великом князе Кирилле будут мемуары современников. Графиня Е.Е.Толль расскажет в тех же словах, что и я тут с ее слов передала, свое детское воспоминание.

А вот то, что назрела необходимость разобраться с тем несомненным духовным вредом от этих форумских склок, в которых, к сожалению, участвуют и священнослужители, вот это не тема на хохмы. Вы помните, как был священник Глеб Якунин, который крестом депутата бил и это по телевидению показывали? Кстати, уехал в Америку. Лично видела его неоднократно с одной из церквей американской юрисдикции. Так вот, Вы же тоже размахиваете кулаками в виртуале.

По поводу внимательно прочтенной мною статьи А.Н.Закатова, где приводятся опровержения красного банта, я напишу лично автору на данный форум.

С наилучшими пожеланиями.
294. Дмитрий В.Ч. : 287. Анна Фёдоровна
2011-09-13 в 21:19

Уважаемая Анна Федоровна, благодарю за разъяснение. Мои слова действительно могут восприниматься так, как Вы сказали. Мне следовало выразиться точнее - Вы ведь не читали моих предыдущих постов по этой теме. Храни Вас Господь!
293. Закатов : На № 287
2011-09-13 в 20:44

Анна Федоровна, как же Вам затуманили мозг сектанты и раскольники типа М. Назарова. На самом деле, из всего, что пишут здравомыслящии участники дискуссии, постепенно становится совершенно ясно, что России нужна не "лишь бы какая монархия с лишь бы каким-то царем", а только Православная Законная Монархия с законным наследственным Государем из Дома Романовых.


Требуя от монарха "безупречности и безгрешности", Вы впадаете в ересь донатизма, попираете принцип "Царь естеством подобен всем человеком, властию же подобен Вышнему Богу" и готовите почву для узурпаторов, по сравнению с предстоящими обманами и злодеяниями которых грехи и ошибки всей Династии Романовых за 400 лет ее существования покажутся подвигом.

Вы сами не знаете, чего хотите, суетитесь, повторяете чужую клевету, фарисействуете и пустосвятствуете, тщетно пытаясь оправдать свою гордыню и нежелание служить и становясь апологетами будущих потенциальных самозванцев и жалкими второстепенными участниками подготовки новой Смуты в нашем Отечестве.
292. р.Б. Антоний : Прощайте.
2011-09-13 в 20:40

Затягивает, отец Никон. А Вас я попрошу перестать компрометировать священническое и монашеское сословие. Я - анонимный участник форума, Вы - общественное лицо, все знают кто Вы и откуда Вы. Не позволяйте же сделать себя адептом этой секты, это просто для Вашей психики опасно.

А господину Закатову я сочинил частушку для начала столь нужного для него процесса де-программирования:

Норильский Никель, красный бант,
И Ваш писательский талант,
И государий адьютант готов к боям великим.
Трещат холопов форумные ники.

Ну а как резюме я еще раз скажу следующее:

Кирилловичи - очень неоднозначная ветвь. Она настолько неоднозначная, что из-за их неоднозначности может начаться еще одна русская смута, а Россия этого не переживет.

Правильно разумные люди Вам говорят: нам не нужны такие правители, это не тот дух. Это дух Норильского Никеля и олигархата, это не дух Царя-Батюшки.

Это дух хитрого обмана над нашим доверчивым, несчастным народом.
291. иеромонах Никон (Белавенец) : Затянувшееся прощание раба Божия Антония
2011-09-13 в 19:01

"Да Вы же обыкновенные хамы. Прощайте", - впервые громко хлопнул дверью милейший Антоний в 1 час 39 минут после полуночи 9 сентября 2011 года. Мы с А.Н. Закатовым невольно обрадовались. Человек успокоится, отдохнет, почитает кое-какие книжки и, глядишь,поймет, что хоть в чем-то был неправ. К сожалению, радость наша длилась меньше суток. Уже в 11 минут первого 10 сентября наш Антоний вылил на нас новую порцию обличений. Однако, вероятно, количество вылитого на нас ему показалось мало и в 19 часов 54 минуты того же дня наш обличитель добавил новую порцию своих излияний. Однако, спохватившись, что нарушил всенародно данное слово, наш правдоруб торжественно провозгласил под конец: "На этот раз по-настоящему прощайте".
Однако, и на это раз прощание длилось чуть больше суток и закончилось в 23 час 44 минты 11 сентября, когда Антон популярно объяснил мне грешному, что "монаху не пристало участвовать в мирской дискуссии". Продискутировав затем еще сутки, Антоний в 22 часа 10 минут 12 сентября очередной раз возопил: "Прощайте. Прощайте. Неполезно для моей души здесь быть и с сектантами общаться".
Но.., не прошло и двух часов, как в 23 часа 58 минут пламенный миссионер вновь вернулся к заблудшим "сектантам". Нанеся в 1 час 34 минуты 13 сентября очердной зубодробительный удар по проклятым "сектантам", наш раб Божий торжественно провозгласил: "Теперь уже реально в рамках этой дискуссии прощайте".
Убоявшись, однако, что мы можем ему и не поверить честнейший Антоний в 17 часов 46 минут грозно подтверждает: "Но я уже с форума отошел, и не буду отвечать".
Но что делать, когда так хочется поговорить, спустя всего шесть минут в 17-52 наш опонент вновь вступает в общение с "сектантами". "Да я просто перепутал. Не из окна поезда. Я не живу, напряженно держа в памяти истории поведения основателя секты", неуклюже пытается оправдываться честнейший из честнейших.
Милый человек! Обясняю популярно: когда Вас посещает писательский зуд, не доверяйтесь своей памяти, не ленитесь проверять факты, благо сегодня есть Интернет. Ну и не давайте по несколько раз обещаний, коих Вы выполнить, увы, не в состоянии.
Вообще мы с Александром Николаевичем к вам уже привыкли и даже полюбили, как любят капризное неразумное дитя. Так что можете не уходить. Мы великодушно разрешаем Вас от тяжкой клятвы.
290. Закатов : На № 285
2011-09-13 в 18:41

Бедный Антоний, Вы перепутали не окна, а все жизненные ориентиры. Успокойтесь, отдохните, и, может быть, к Вам вернется ясность мысли и совесть.
289. Закатов : На № 281
2011-09-13 в 18:23

Это люди не то, чтобы "ненужные" (совсем ненужных людей не бывает, и о самых гадких подонках всё равно нужно молиться), а НЕДУЖНЫЕ.

Если исцелятся и перестанут лгать, злобствовать и клеветать, их с радостью примут и не вспомнят прошлого идиотничания.


Но пока они в нынешнем состоянии, от них, действительно, никому ничего хорошего ждать нечего.
288. верноподданный : Вдогонку..
2011-09-13 в 18:23

Попытка дать упомянутому "р.б." должную оценку с нашей стороны, уже дважды была пресечена модераторами РНЛ.
Вот, если бы они с такой же настойчивостью пеклись о "неприкосновенности" первых лиц государства и царских особах!

Впрочем, о. Никон дал достойный отпор этому источнику злобной клеветы на Дом Романовых.

В наше время, в отличие от дореволюционного, клеветники на Царствующий Род имеют мало шансов по простой причине: любой желающий всегда может получить доступ к достоверным источникам информации и лично убедиться, что есть правда, а что - ложь.

Взять, хотя бы те же самых интервью, которые дают государыня Мария Владимировна и Цесаревич Георгий Михайлович. Любой непредвзятый читатель сам может при желании убедиться в их искренности, честности и непосредственности.
Когда же люди получают возможность лично с ними контактировать, то все "лишние" вопросы уходят сами собой.
287. Анна Фёдоровна : 269 Дмитрий В.Ч.
2011-09-13 в 18:06

Уважаемый Дмитрий, спасение "от" подразумевает источник спасения, а спасение "через" - инструмент, средство)

Ваши слова:" возрождения монархии в России надо ожидать в ближайшие годы...
если монархия в России не будет возрождена в ближайший десяток лет – она не будет возрождена уже никогда. Потому что не будет самой России," -
воспринимаются так, как будто залогом спасения Росии является восстановление любой монархии любой ценой. На самом деле, залогом спасеня России,
по словам святых, является возвращение к Богу русского народа. Т.н. "легитимисты" упирают именно на монархию саму по себе, как на панацею от всех бед.
Но образование любой, лишь бы какой монархии, с лишь бы каким монархом во главе - самоубийственно.
Все наши беды от отпадения от Бога и заповедей, оставления чистоты в жизни, словах, мыслях и поступках. Поэтому, принятие монарха типа Кирилловичей
равнозначно тому, как если бы во дни голода от отчаяния человек съел отравленную пищу...
Принять этот яд нас всё время и убеждают активные диллеры от компании Кирилловские и К, приготовившие яд для России в виде отпрыска ветви, из поколения в поколение творящей беззакония, нарушающей Заповеди Божии. Грязью чистоту не восстановишь.
286. р.Б. Антоний : Госпоже Головиной.
2011-09-13 в 18:04

Не могли бы Вы, милостивая госпожа, более не писать по мою душу, поскольку менее всего мне хочется, чтобы эти сектанты приперлись ко мне в реальную жизнь с вопросами и претензиями.

Не нужно и раскрывать имена наших общих знакомых. Адепт господин Закатов, как я вижу, собирается уже задавать вопросы. Он очень умеет все мгновенно переврать, поэтому какие-то факты, реалии - это ему безполезно предподавать.

Нужен хороший специалист по работе с людьми, чья психика подверглась сектантской обработке, а не факты ему давать.

Говорить ему что-то абсолютно безполезно, здесь нужны специалисты, а не дилетанты, по ДЕ-ПРОГРАММИРОВАНИЮ, человек живет в реальности, отличной от реальности большинства людей, ему нужно помочь, пока она лет в 70 не очнется самостоятельно с горьким разочарованием за впустую выброшенные годы и фундаментальный обман, в который его вовлекли.
285. р.Б. Антоний : отцу Никону.
2011-09-13 в 17:52

Да я просто перепутал. Не из окна поезда. Я не живу, напряженно держа в памяти истории поведения основателя секты.
284. р.Б. Антоний : Секта осерчала.
2011-09-13 в 17:46

Но я уже с форума отошел, и не буду отвечать. Норильский Никель - лучший ответ.
283. иеромонах Никон (Белавенец) : Н.Ролле на№281.
2011-09-13 в 12:43

Уважаемый господин Ролле!
К большинству несогласных с нами мы относимся очень доброжилательно. Мы лишь тебуем от них одного, чтобы при обсуждении Российского Императорского Дома они следовали установкам также несогласной с нами во многом О.Н. Куликовской-Романовой: "Как бы там ни было все они - Романовы, грубость и фамильярность в отношении их недопустимы".//ruskline.ru/a...08/11/venec_naroda/
С уважением, иеромонах Никон
282. иеромонах Никон (Белавенец) : Госпоже Головиной
2011-09-13 в 12:26

Уважаемая госпожа Головина!
Вот Вы следующим образом характеризуете Антония: "Я не встречала более горячего поклонника Марии Владимировны и Георгия Михайловича. Он человек, который прямо этим жил, царской темой и именно данной ветвью Романовых". К сожалению, это говорит лишь о том, что по каким-то причинам он не нашел времени, чтобы глубоко вникнуть в тему, понять сакральный смысл Царской власти, крест Династического служения. Подобно ветхозаветным иудеям, сперва бурно приветствовавшим вход Господень во Иерусалим, а позже кричавшими: "Распини, распни Его", и Антоний и исступленно заклинает в адрес Государя Кирилла Владимировича: "Предатель, предатель, предатель".
Далее Вы пишите: "Отец Никон, о старушке никакая не клевета".Статья 129 Уголовного Ккодекса РФ определяет клевету как "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". То что история с "красным бантом" порочит "честь и достоинство" Великого Князя Кирилла Владимировича доказывает даже история с Антонием, именно с данного вопроса ставшего постепенно переходить в стан врагов Династии. Поэтому рапространяя на форуме РНЛ воспоминания графини Толь, Вы должны на 100% быть уверены в их достоверности.
Приводя "свидетелство" графини Вы пишите:
"она ясно помнит, и в деталях рассказывает эту запечатлевшуюся в детстве картину: отец ее отворил окно, высунулся и кричит:
- Мерзавец! Предатель!
Мать и гувернантка оттаскивают его за полы сюртука от окна, отец вырывается, снова бросается к окну:
- Мерзавец! Подлец! Предатель!
Великий князь Кирилл с красным бантом ведет Гвардейский Экипаж.
Дважды от Елены Евгеньвны Толль я слышала эту историю".
Между тем,Вы подчеркиваете, что вместе с Антонием "сидели у нее месяца два назад, пили чай с печеньями". Так как, по Вашим словам в 1917 году графине было пять лет, то "месяца два назад" ей было МИНИМУМ 98 лет! При всем уважении к ее аристократическому происхождению утверждать, что "она ясно помнит" будет очень и очень смелым шагом.
Однако, меня даже больше смущает другое. Пивший вместе с Вами чай Антоний ту же историю описывает так "Я знаю древнюю старушку, отец которой высовывался ИЗ ОКНА ПОЕЗДА (выделено мной и.Н.), когда Кирилл вел с красным бантом своих солдат присягать Временному Правительству, и кричал: «Предатель!»"
Возникает вопрос, из ОКНА ЧЕГО высовывался граф Толь? Если, спустя всего два месяца, после встречи со старой графиней у Вас такие разночтения, то как можно на веру принимать слова человека, описывающего что-то, бывшее в его детстве 94 года назад?!
В работе А.Н. Закатова приведены СВИДЕТЕЛЬСТВА людей, находившихся РЯДОМ с Великим Князем 1 марта 1917 года и НЕ ВИДЕВШИХ никакого красного банта. "Опровергать" их свидетельства впоспоминаниями 98-летней старушки (при этом почему-то впревые всплывшими только в 2011 году!), на мой взгляд, и есть ""распространение заведомо ложных сведений".
С уважением, иеромонах Никон.
281. дезинфектор : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-13 в 11:54

по отношению Закатова к несогласным, которых считает просто "ненужными людьми" мы можем судить о том отношении, которе имеется у данных претенжентов к их возможным "подданным". Да зачем люди, все дело в ископаемых?
280. Закатов : На № 278
2011-09-13 в 11:50

Милейший Н. Ролле, Вы как-то очень странно читаете дискуссию.


На все выпады против Династии я дал ответ, исходя из позиции легитимизма.


И по поводу упреков лично в мой адрес я дал разъяснение. Я уважаю и ценю честных оппонентов, а лжецов и клеветников презираю. И мне думается, что так должен поступать каждый человек, независимо от того, какое у него положение, в какой области он работает и т.д. Если при мне оскорбляют Церковь, мою Родину, Императорский Дом, моих родителей, - то есть то, что для меня дорого и свято, церемониться с оскорбителями я не буду никогда.
279. Закатов : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-13 в 11:38

Уважаемая госпожа В. Головина!

У меня нет никаких оснований Вам не верить по поводу Вашего знакомства с Антонием и обстоятельств общения с ним. Но я повторюсь, что такие люди, как Антоний, по крайней мере, в его нынешнем духовном и умственном состоянии, никому не нужны. При самом доброжелательном отношении невозможно не заметить, что это взбалмошный человек с неустойчивой психикой, без твердых убеждений, но очень легковерный ко злу и чрезвычайно горделивый. И он совсем не честный, ни в каком смысле.


Он никогда не был легитимистом, а если и писал нечто экзальтированное по отношению Государыни и Цесаревича, то это не было основано на каком-то цельном восприятии. Поэтому он так легко переметнулся в лагерь ненавистников Династии. Таких людей было и есть немало, без всякого участия о. Никона и Вашего покорного слуги.


Посмотрите даже только это обсуждение: уже в первом его посте он, вроде бы еще на затрагивая Марию Владимировну и Георгия Михайловича, начал распространять клевету на Кирилла Владимировича. Я ответил ему в первый раз спокойно и доброжелательно, но он начал чистой воды провокационное раскручивание дискуссии именно в деструктивную сторону.


Это всегда делается, чтобы подорвать ОСНОВУ восприятия идеи Легитимной Монархии в народном сознании.


Схема, примерно, такая. Сначала: "Да Мария Владимировна неплохой человек, но ее дедушка ходил с красным бантом, поэтому особенных прав у нее нет. Может быть, мы будем за нее "голосовать на соборе", а может, еще и подумаем. И если нам не понравится закатов, никон, иванов, петров, сидоров, то уж точно проголосуем за других".


Следующая серия: "Ах, а мы тут узнали, что она, оказывается, в прошлое воскресенье не смогла быть за Богослужением в церкви. А еще она поздравила английскую королеву с Рождеством Христовым по григорианскому календарю. Значит, она признает новый стиль. Да это уму не постижимо! Да как можно таких считать Православными Государями!" и пошло-поехало.


То, что "красный бант" Кирилла Владимировича - это клевета, я доказал на основании исторических источников. Да, мне было тогда 22 года, и к моему авторскому тексту Вы вправе предъявить целый ряд претензий. Но сами-то источники остаются источниками. Ни одно из тех исторических свидетельств, которые говорят в пользу Кирилла Владимировича, никем не опровергнуто. Их просто тупо игнорируют и продолжают цитировать желтую прессу и сплетни.


По поводу старушки Толль, подумайте сами, что Вы пишете. Ведь Вы историк. Откуда у Вас такая трогательная уверенность в правдивости и достоверности ее слов? Потому что она - потомок участника Войны 1812 года? Это не аргумент. Я могу назвать множество имен потомков славных родов, которые не просто пересказывали сплетни, а были самыми отъявленными негодяями, предателями и провокаторами. Это печально, но это - факт.


Если бы я присутствовал при Вашем разговоре, мне было бы достаточно задать несколько вопросов, чтобы установить, что г-жа Толль сочиняет. Опрос мемуаристов методологически подобен допросу свидетелей в суде. Уверяю Вас, что г-жа Толль моментально запуталась бы в показаниях.


Я не случайно упомянул, что мне известно множество подобных историй. Вы их специально не собирали, а я - собирал. И вот, получается, что Гвардейский Экипаж во главе с Кириллом Владимировичем с красными бантами и флагами, расстреливая по пути полицейских, прошел едва ли не по всем улицам и переулкам Петрограда, и из каждого окна им кричали: "Предатели! Негодяи! Изменники!". А они всё шли и шли, размахивали и размахивали красными флагами, расстреливали и расстреливали.


Ну согласитесь, - это бред чистой воды.


По поводу "Норильского Никеля" позволю себе привести отрывок из одного доклада, где мне пришлось тоже коснуться данной темы:


"Вопиюще несправедлив походя брошенный г-ном А.А. Бондаревым упрек в адрес Великого Князя Георгия Михайловича: «(…) мог ли владыка (Митрополит Антоний (Храповицкий) – А.З.) даже в кошмарном сне представить, что Наследник Царского Престола будет находиться на службе у заводчика-олигарха»[47].


Во-первых, быть советником Генерального директора одной из крупнейших российских компаний совершенно не означает «находиться на службе у заводчика-олигарха». «Норильский никель», интересы которого представляет в европейских структурах Цесаревич - это огромный горно-металлургический комплекс, имеющий, независимо от форм собственности, величайшее значение для экономики России. Великий Князь Георгий Михайлович «находится на службе» у всех, чья жизнь и работа зависят от благосостояния «Норильского никеля» - у рабочих-горняков, у инженеров, у 250 тысяч акционеров, у жителей Норильска и Красноярского края и прочих регионов нашей страны, бюджет которой существенно пополняется за счет налогов, выплачиваемых «Норильским никелем».


Упрекать Цесаревича в том, что он согласился принять участие в защите интересов российских производителей на мировом рынке, еще более нелепо, чем, например, осуждать его предка Петра Великого за то, что он работал на английских и голландских верфях. Такого тоже когда-то кто-то не смог бы себе представить ни в страшном, ни в приятном сне – чтобы Русский Царь «находился на службе у английского или голландского плотника».


Во-вторых, даже если кому-то и кажется, что Великий Князь Георгий Михайлович напрасно занялся «земными» делами, и ему следовало бы только парить в воздухе в развевающихся белых ризах, источая благоухание и сияние, а если это не так, то «а Царь то ненастоящий», то и тут упрек г-на А.А. Бондарева скорее обличает критиков Императорского Дома. Коль скоро Вам кажется, что работа в промышленной компании не соответствует статусу наследника Царского Престола, ответьте, пожалуйста, уважаемые господа обвинители, а что Вы сделали для того, чтобы Императорский Дом располагал необходимыми возможностями для служения интересам Отечества, для жизни и деятельности? На протяжении всех последних лет, переняв эстафету у эмигрантских интриганов, Вы травили и порочили Императорскую Семью, Вы распространяли о ней неправдоподобные слухи, в нелепости которых убедились уже многие из Вас[48], Вы радовались каждому промаху, который случался в окружении Великой Княгини Марии Владимировны и вставляли палки в колеса всем ее инициативам только потому, что они исходили от нее[49]. И у Вас, простите, нет никакого морального права судить Государыню и ее Наследника, даже если Вам и кажется, что они что-то сделали не так. Чтобы высказывать свои мнения на сей счет, совершите хоть что-нибудь, чтобы Российский Императорский Дом смог окончательно вернуться на Родину и найти реальную опору в среде соотечественников.


А если Вам как раз этого-то и не хочется, то будьте честными, скажите об этом прямо, не впадайте в лицемерие и не высматривайте сучок в глазу ближнего своими очами, иногда просто забитыми бревнами!"


Относительно "инцестного" брака, мне кажется, я написал достаточно. Во-первых, не нужно нам брать на себя слишком много и пытаться превзойти в суровости Церковь. Во-вторых, субъективно мы можем по тому или иному поводу испытывать разные чувства - от восторга до сожаления. Но в определении личности законных наследников единственной основой является Закон, а не наши представления (которые у каждого могут быть различными).


Благодарю Вас за добрые слова в наш адрес. Но давайте будем логичными и постараемся избегать двойных стандартов. Тогда всё выстраивается вполне стройно, доброжелательно и благополучно.

С уважением А. Закатов
278. дезинфектор : Закатов
2011-09-13 в 11:16

ДА ведь Вы тоже не реагируете на упреки в свой адрес. Вы похорите тех кому служите и то, что их устраивается Ваше поведение - совершенно их характеризует. Как Вы этого не понимаете?
277. дезинфектор : Re: Иоанн Грозный, Григорий Распутин, Петр Великий, Петр Столыпин, Иосиф Сталин, княгиня Мария Владимировна и Святейший Патриарх Кирилл
2011-09-13 в 10:55

Все к лучшему.
276. Закатов : Смысл дискуссии
2011-09-13 в 10:53

Антоний, который никак не может успокоиться, продолжает прибегать к самому гаденькому способу из арсенала врагов Династии - не отвечать ни на один из аргументов легитимистов, не комментировать приводимые ими исторические свидетельства и высказывания авторитетов в области идеи монархии и престолонаследия, а просто набросать кучу грязи, а потом сеять на ней семена сомнения по схеме: "Мы не можем ничего толком сформулировать, но что-то здесь не так. Опасайтесь! Толи они пальто украли, толи у них пальто украли, но на всякий случай нужно быть с ними поосторожнее".


НИ ОДИН ИЗ ДОВОДОВ, ПРИВЕДЕННЫХ В ЭТОЙ ДИСКУССИИ ЛЕГИТИМИСТАМИ, НЕ БЫЛ ЗЛОБНЫМИ ВРАГАМИ ДОМА РОМАНОВЫХ НЕ ТОЛЬКО ЧТО ОПРОВЕРГНУТ, НО ДАЖЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННО ПРОКОММЕНТИРОВАН. ПОЗИЦИЯ СВЯТИТЕЛЯ ИОАННА (МАКСИМОВИЧА), ЛЬВА ТИХОМИРОВА И ДР, ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИКАКОЙ ОЦЕНКИ.


А что, действительно, возразишь? Остается распускать сплетни, изворачиваться и что-то невнятно бормотать в рассчете на то, что некоторая часть аудитории поддастся и скажет: "А действительно, ну их всех! Вникать в суть вопроса, читать книги, знакомиться с законами, сопоставлять факты всё равно лень. Лучше вообще не задумываться. Легче и проще поверить на слово тем, кто говорит, что никакой Династии нет, никакой священной клятвы нет, никакого долга служения нет, и пропади оно всё пропадом".


Против святителей Филарета, Тихона и Иоанна и сенатора Н. Корево выставляют приват-доцента М. Зызыкина (который сам в конце жизни раскаялся в своей антидинастической дейтельности).


Против очевидцев событий 1 марта 1917 года выставляют революционеров и пересказывающих сплетни с чужих слов политиканов, да еще каких-то старушек. И т.д. и т.п.


Но антонии напрасно думают, что этим причинят Династии вред.


Люди такого же низкого морального и интеллектуального уровня, как антонии и эрики, вообще не нужны никому. Тратить время ради попытки их в чем-то убедить - бесполезно и унизительно. О таких Спаситель сказал: "Аще и мертвые воскреснут, не имут веры".


За умы и сердца других стоит побороться. Но если человеку лень разбираться и вникать, то все равно он не станет надежной опорой, так как сам всегда колеблется в убеждениях. Лучше подождать, когда желание постичь монархическую идею утвердится в сознании таких людей, и тогда вернуться к разговору.


Ну а для тех, кто верен Династии, и для тех, кто, по крайней мере, относится к ней с искренним уважением (даже не во всем разделяя монархическую идею), уверен, знакомство с этой дискуссией будет полезно и поможет многое понять.
275. В.Головина : А.Н.Закатову и отцу Никону
2011-09-13 в 10:09

Позвольте, глубокоуважаемые отец Никон и Александр Николаевич, открыть вам один секрет о р.б.Антонии. Поскольку он свое бурное участие в форуме, я вижу, действительно завершил. Я его хорошо знаю и парадокс в том, что я не встречала более горячего поклонника Марии Владимировны и Георгия Михайловича. Он человек, который прямо этим жил, царской темой и именно данной ветвью Романовых. Более того, он даже писал на их сайт несколько лет назад, рассыпаясь в верноподданических чувствах и Вы ему, Александр Николаевич, отвечали с большим вдохновением, как своему единомышленнику. Он мне это рассказывал и даже с гордостью.

Отец Никон, о старушке никакая не клевета. Я же написала о графине Елене Евгеньевне Толль. Это я настояла, чтобы мы сделали большой крюк, заехали в Нью-Джерси, и он послушал эту историю о красном банте. Сидели у нее месяца два назад, пили чай с печеньями. Антон как-то призадумался. А я историк. Я ему и подливала дегтя в медок, всякими фактами, вопросами, сомнениями.

И между прочим, я думаю, что столь трепетное отношение к царской власти, как я видела у Антона, даже поколебало в какой-то мере мое анархическое. Я даже думаю, что такие вещи как-то передаются с памятью предков. Его прадед, купец первой гильдии под Тобольском жил, очень близко знал и дружил с Распутиным. Они из соседних сел, Распутин, приезжая из Петербурга, к ним в гости пешком приходил. Прапрадедушка его был священником под Новониколаевском, в его церкви останавливался Наследник. Среди его репрессированных родственников был сын фрейлины Императрицы Марии Федоровны и офицера из охраны Государя. Антон коренной сибиряк, причем очень во многих поколениях, они были купцы сибирские. Прадедушка его был потомственный почетный гражданин Томска. Я думаю, что его трепетное отношение к царской власти именно стоит на каком-то родовом основании.

Но представьте, Вы действительно своими комментариями из горячего сторонника Вы сумели сделать из него глубоко сомневающегося. Вот вы сделайте вывод из этого, как вы, священник и секретарь Главы Дома Романовых, из горячего сторонника можете сделать охлажденного противника. Он все ужасался, ну как так вы можете отвечать людям, ведь действительно же вы представляете идею такую высокую о царской власти, ну как же вы так людям отвечаете. Они-то по-разному могут, но вы должны быть выше. Иначе не за, а против идеи работаете...

Отец Никон, Вы как-то неубедительно ответили на вопрос о службе Георгия Михайловича у олигарха. Он действительно не должен, это создает ему не лучшую репутацию. Он должен думать о том, как он выглядит в глазах народа, над которым думает царствовать.

Александр Николаевич, я внимательно прочитала Ваше исследование. Мы вместе с Антоном его и читали. Видите ли, действительно, непривлекательно выглядят и инцестный брак на двоюродной сестре, которая первым браком была замужем за двоюродным братом... Как Вы это не объясняете, и на Антония Храповицкого ссылаетесь, однако нравственное чувство против этого восстает. И проч. Простите, но не удалось Вам в данной статье (читала другие, понравились) достичь поставленной цели, а именно, развенчать неправильные, с Вашей точке зрения, предсавления о великом князе Кирилле. Не удалось. Но Вам же было 23 года, когда Вы это писали, не так ли? Много фактов интересных, однако Вы порой их так наивно пытаетесь развенчать, а они не развнчиваются и не развенчиваются...

Дай Вам Бог всего лучшего, самого доброго. И Вам, отец Никон. Не отпугивайте своих сторонников... Антон вон бедный теперь остался без своей уверенности, что Георгий Михайлович - будущий царь.

Что ж вы так... на провокации так поддаетесь-то... Вот и Антона окрестили участником мировой закулисы. А это честнейший человек интеллигент из профессорской сибирской семьи...
274. р.Б. Антоний : Вы знаете...
2011-09-13 в 01:34

Сектанты, мне кажется, всегда приписывают поддержку себя достойным людям, но всегда, при более ближнем рассмотрении, оказывается, что это не совсем так. Так и здесь. Вроде так на поверхности, но копните поглубже, и не совсем так. А точнее опять передергивание фраз и лукавство.

Поэтому я и говорю: вникните хорошо в их историю и их мотивации, и Вы сами увидите, что здесь что-то «не совсем так».

Не довольствуйтесь поверхностным. Вся история их ветви - это что-то «так, да не совсем так». Но нужно хорошо присмотреться, чтобы это увидеть и осознать.

Я, честно говоря, даже спорил и утверждал вне этого форума, что вот он, наследник. Но потом я подискутировал с господином Закатовым и еще парочкой человек и понял, на основе их ответов, что здесь нет и тени объективности, а они подпадают по степени непоколебимой своей убежденности, несмотря на противоположные факты, в ряды сектантов, поскольку верят вопреки реальности.

Вот так. Вроде все «так», да «не совсем так».

Работа на олигархат один тому пример. Это не тот путь, по которому пошло бы Лицо, которому Судьба определила быть Царем. Он бы не пошел работать к людям, которые бессовестно обворовали народ. Он бы воздержался, а не сделал бы ставку на знакомства с ними как трамплин к желаемой карьере.

Этого одного достаточно, чтобы убедиться, что здесь «что-то не так».

Понимаете? Для большинства людей этот аргумент сам по себе достаточен. Не тот дух. «Так, да не совсем так».

Теперь уже реально в рамках этой дискуссии прощайте.
273. Закатов : Отцу Никону
2011-09-13 в 00:59

Несчастные антонии, неумело пытающиеся применять приемы геббельсовской пропаганды ("Чем чудовищнее ложь и абсурднее обвинения, тем легче в них поверят"), все-таки, недооценивают читателей РНЛ. Любой здравомыслящий человек, ознакомившийся с дискуссией, способен сопоставить информацию и понять, где есть аргументированная позиция (даже если кто-то не во всем согласен с нашими аргументами), а где - злобный беспорядочный поток сознания, толчение грязной воды в ступе и капризная истерия.


Так что нет никакого смысла вступать с антониями и пр. в препирательства о том, кто на самом деле погрузился в беспробудное сектантство, причем окрашенное в человеконенавистнические тона.


Ну а основателей и духовных авторитетов нашей "секты", если кому-то хочется нас так называть, я уже перечислил и неоднократно цитировал. Это святые Патриарх Тихон и Архиепископ Иоанн (Максимович), а также Митрополит Антоний (Храповицкий), Митрополит Нестор (Анисимов), Архиепископ Феофан (Быстров), Л.А. Тихомиров, сенатор Н.Н. Корево и др. Променять такую "секту" на сообщество назаровых, веймарнов, Мэрион Бейкер, вонсяцких, климовых и прочих подобных "авторитетов" нам не представляется возможным.
272. иеромонах Никон (Белавенец) : р.Б. Антонию
2011-09-13 в 00:48

О кубанских корнях Дерипаски мне говорил Георгий Валентинович Кокунько, главный редактор журнала "Станица", сам кубанский казак.
Что же касается нашей "секты", то предпочитаю остаться в ней вместе со святителем Иоанном Шанхайским, митрополитом Антонием (Храповицким), Святейшими Патриархами Алексием II и Кириллом.
271. р.Б. Антоний : Отец Никон.
2011-09-12 в 23:58

Я - коренной сибиряк в десяти поколениях. Один из моих предков, например, был купцом первой гильдии и имел мануфактуры в соседнем с Григорием Распутиным селе, и они хорошо друг друга знали.

А вот господин Дерипаска:

http://upload.wikime...al_Meeting_2011.jpg

Он не кубанский казак, отец Никон.

А Вы, пожалуйста, выходите из этой секты. Это секта, и Вам там делать нечего.
270. иеромонах Никон (Белавенец) : р.Б. Антонию
2011-09-12 в 23:42

"В монастырь, батюшка, в монастырь. С настоятелем так поговорите".
Настоятелем моего храма является Преосвященный епископ Серафим (Зализницкий). Говорю я с ним вежливо, но не сгибаясь в три погибели.
А вот Вам почему-то боязно подписываться полным именем. Вон ведь сколько Антониев бродит по Руси. Можно облить грязью кого угодно и - никаких последствий.
"Один русский, другой еврей". Тут Вы, батенька, попали пальцем в небо. Конечно, у нас принято чуть что, записывать всех подряд в евреи, но надо хотябы проверять, чтобы людей не смешить. О.В. Дерипаска - конечно далеко не ангел, но все же из кубанских козаков. А уж сколько денег он потратил на храмы и монастыри... Можете уточнить у бывшего наместника Донского монастыря архимандрита Агафодора (это его духовник). Кстати, при этом Олег Владимирович особо этим не хвастает.
"Прощайте. Прощайте".
Так ведь вот в чем загвоздка: англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается и не уходит.
269. Дмитрий В.Ч. : 258. Анна Фёдоровна
2011-09-12 в 23:21

Уважаемая Анна Федоровна, давайте малость разберемся, что есть что.
Во-первых, не будем путать пророчества и предсказания. Сказано нам Господом: пророчества - до Иоанна. Значит, все, что после Иоанна Предтечи - уже не пророчества, а предсказания. Предсказание же есть плод несовершенного человеческого разума, который нам на то и дан, чтобы предсказывать последствия своих и чужих поступков. И все мы без исключения каждый день что-нибудь да предсказываем.
Поэтому считать предсказания (даже очень мудрых и прозорливых людей) столь же точными, как пророчества, не стоит. Из того, что перед наступлением царства антихриста (а не перед концом света) в России будет монархия, не следует, что ее не может быть и раньше. Может быть даже несколько циклов "монархия-революция-светское государство".
Во-вторых, почему Вы противопоставляете спасение от монархии и спасение от Бога? Ведь это то же самое, что утверждать: "вода не синяя, а мокрая". Разве монарха нам дает не Бог? И разве Бог, Давая нам монарха, не отводит ему какого-то, неизвестного нам места в своем Промысле? Разве спасение от Бога не может прийти через монархию?
А вот искусственная, фальшивая монархия нам, Вы правы, не нужна.
268. р.Б. Антоний : Отец Никон.
2011-09-12 в 22:09

В монастырь, батюшка, в монастырь. С настоятелем так поговорите. Надеюсь время близко. Вам это только на пользу пойдет.

Вы как священник должны соблюдать декорум в любых обстоятельствах, а Вы не умеете. Поэтому Вам лучше здесь не появляться, впрочем дело это Ваше личное.

Не стал бы я красоваться даже на юбилейном коньяке. Царем ведь он хочет быть, а не жениться на внучке Смирнова.

Даже если у него не было коммерческой выгоды от коньяка, у олигархов то он служит. Факты вещь упрямая. В кармане у олигархов сидит.

Кстати, кто оплачивает все эти поездки, канцелярию, медали и т.д.? Ах, да, должность советника при ЕС хорошо оплачивается. Сотни тысяч евро в год плюс премиальные, я уверен. После Оксфорда, т.д.

Но денег на скромную квартиру в России так и нет. Проще смотреть, как Россия разлагается изнутри из сытой Европы.

Мама родная. Эти люди просто тараторят как заведенные. У них всех есть идол, они его защищают вне зависимости от массы фактов, говорящих, что это узурпаторы.

Извините еще раз. Прощайте. Прощайте. Неполезно для моей души здесь быть и с сектантами общаться.
267. р.Б. Антоний : Ну, господа...
2011-09-12 в 21:52

«Само назначение В.И. Стражлковского в августе 2008 года генеральным директором некоторые аналитики связывают с конфликтом двух крупнейших акционеров компании Владимиром Потаниным и Олегом Дерипаской. В этой связи многие считают Владимира Игоревича именно "смотрящим" со сторны государства за соперничующими олигархами.»

Один русский, другой еврей. Вряд ли назначения такого уровня бывают без согласия крупнейших акционеров.

Секта. Не входите в эту секту, почтеннейший батюшка. И постарайтесь не бросаться словами клевета, ложь, т.д. Не пристало священнику, а тем более монаху, участвовать в таких дискуссиях. По-крайней мере, для этого нужна глубокая мудрость.

У меня вот ее нет, поэтому я пытаюсь участвовать и хоть как-то осветить дела этой ветви узурпаторов. Если бы была, сидел бы и делал свои дела и не ввязывался в спор с сектантами, которых переспорить по определению может только опытный де-программер.

Простите. Но постарайтесь сами ВНИКНУТЬ.
266. иеромонах Никон (Белавенец) : р.Б. Антонию на №260.
2011-09-12 в 21:48

"У меня к моему вящему сожалению сформировалось представление, что в среде рядом с Кирилловичами сформировалось нечто вроде секты, которой они благосклонно руководят."
Простите, но все упомянутые Вами признаки секты относятся, прежде всего, к Вам самому.
Это Вы не можете подтвердить приводмые Вами "факты". Это Вы, несколько раз заявив, что покидаете данную ветку форума, маниакально вновь и вновь вовращаетесь и продолжаете лгать.
Вы утверждаете, что Вас "умилили казаки, которые встречали Георгия Михайловича в Молдове".
Из этого утверждения можно сделать несколько выводов:
1. Вы не знаете осуществовании Приднестровской Молдавской Республики, в прошлом году отметившей сове 20-летие. Тогда Вы просто невежда и профан.
2. Вы считаете ПМР частью Республики Молдова. Тогда Вы - приципиальный враг Русского дела, союзник мировой закулисы.
3. Вы все знаете и понимаете, но намеренно вводите участников форума в заблуждение,что Великий Князь был именно в Республике Молдова.
В любом из трех вариантов Ваша личность выглядит не очень привлекательно.

Для честных участников дискуссии даю справку.
Великий Князь Георгий Михайлович посетил Приднестровскую Молдавскую Республику в августе-сентябре 2010 года по приглашению президента ПМР Игоря Николаевича Смирнова для участия в праздновании 20-летия этой мужественной страны. Годом раньше ПМР посетила и Великая Княгиня Мария Владимировна. Для приднестровцев, живущих двадцать лет в обстановке политической, а часто и экономической блокады, эти визиты стали реальной поддержкой в их борьбе. Как знак признательности Российскому Императорскому Дому Тираспольский завод Квинт выпустил сувенирные коньяки. Естественно, что никакой личной материальной заинтересованности у членов Дома Романовых не было и быть не могло.
265. иеромонах Никон (Белавенец) : р.Б. Антонию на №252 и №254.
2011-09-12 в 21:12

"Георгий Михайлович уже, видимо, начал устраивать свою жизнь, будучи работником «Норильского Никеля», этой жемчужины народного достояния, который по бросовой цене был продан одному из олигархов...
Хорошо показывает, насколько эта семья реально печется о России: он работает у одного из ограбивших ее".

Опять Вы, сознательно или нет не знаю, распрстраняете ложь.
Великий Князь Георгий Михайлович работает советником генерального директора ОАО "Норильский никель" Владимира Игоревича Стржалковского.
Сам Владимир Игоревич, в прошлом подполковник контрразведки, никогда олигархом не был. До своего назначения в Норникель имел следующий послужной список:
Гене. директор туристической компании ЗАО «Фирма „Нева“», Санкт-Петербург в 1991 — 1999 гг.
В 1999 году Заместитель министра РФ по физической культуре, спорту и туризму, затем Заместитель председателя Государственного Комитета РФ по физкультуре и туризму, в дальнейшем Заместитель министра экономического развития и торговли РФ 2000 — 2004 гг. и наконец Руководитель Федерального агентства по туризму в 2004 − 2008 гг.
Само назначение В.И. Стражлковского в августе 2008 года генеральным директором некоторые аналитики связывают с конфликтом двух крупнейших акционеров компании Владимиром Потаниным и Олегом Дерипаской. В этой связи многие считают Владимира Игоревича именно "смотрящим" со сторны государства за соперничующими олигархами.
Добавлю, что главной задачей Великого Князя является отстаивание интересов Российской Федерации в торговой войне, развязанной Европейским Союзом против нашей страны. Не надо забывать, что компания "Норильский Никель" - это не только акционеры, но и десятки тысяч простых труженников. Так что Его Высочество трудится в том числе и для их блага.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме