Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»

01.09.2010


Диакон Владимир Василик прокомментировал открытое письмо Юрия Крупнова Предстоятелю Русской Церкви …

«Что касается открытого письма Юрия Крупнова Святейшему Патриарху, то оно вызвало во мне противоречивые чувства и, прежде всего, чувство сожаления. Мне кажется, что Крупнов допустил целый ряд ошибок. Во-первых, в таком тоне нельзя обращаться к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси, притом, что Крупнов себя позиционирует как православного человека, стремящегося к известной церковности. Негоже сопоставлять его позицию с позицией, по выражению автора, подонков и прочих. Крупнов выражает ряд верных мыслей, но большая часть их бьёт мимо цели. Потому что на самом деле никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является. Его позиция ясная и четкая, она антикоммунистическая», - заявил в интервью «Русской народной линии» доцент Санкт-Петербургского государственного университета, кандидат филологических наук диакон Владимир Василик, комментируя открытое письмо председателя Движения развития Юрия Крупнова Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.

В открытом письме, опубликованном на сайте радиостанции «Эхо Москвы», известный политолог Юрий Крупнов обращается к патриарху Кириллу. «Ваше Святейшество! С горечью и сожалением слышу едва ли не в каждом Вашем втором выступлении слова о "безбожном" СССР. В итоге столь выраженная направленность против Советского Союза не может не восприниматься как едва ли не фундаментальная основа нынешнего бытия Московской Патриархии Русской Православной Церкви», - пишет автор.

«Когда православные праздновали Успение Пресвятой Богородицы, - продолжает Крупнов, - престольный праздник моей родовой деревни, всегда отмечавшийся у нас, между прочим, и в советские годы, в своём обращении к собравшимся на освящение отреставрированной надвратной иконы Спасителя на Спасской башне Московского Кремля Вы посчитали важным в очередной раз проотрицать советский период нашей истории: "Народ - это общность людей, которые объединены едиными целями, единой ответственностью и едиными святынями. На протяжении веков по милости Божией наш народ хранил все это. Но в годы лихолетья были предприняты беспрецедентные попытки разрушить эту общность и создать ценности, которые лежали вне того исторического духовного фундамента, на котором основывалась наша жизнь"«.

«Мысль очевидна. Тысячу лет всё было нормально, более чем нормально стало и теперь, и с каждым днем становится всё нормальнее, - вот, не повезло нам только с известными "годами лихолетья". Эти выраженные антисоветские направленность и пафос в Вашем вчерашнем выступлении можно было бы отнести к своеобразию момента по возвращению заштукатуренной в советские годы иконы. Хотя, Вам ли не знать, Ваше Святейшество, иконы не только замазывались, но и уничтожались задолго до прихода "безбожной власти" вместе с массовым закрытием монастырей и храмов и в XVII, и в XVIII и XIX веках. И очень часто наши святыни были спасены как раз советской властью, создавшей систему государственных музеев», - полагает автор обращения.

По его мнению, «антисоветизм, исходящий от самой Русской Православной Церкви, является неизмеримо более оглушительным и шокирующим, чем антисоветизм всякого сброда, перевертышей, подлецов и предателей». «В этом плане, замечу, ещё отдельный большой вопрос, какое государство религиознее, то, что собрало Великую страну и выиграло Великую войну, или то, что позиционирует себя на фоне развала Великой страны?» - задается вопросом Ю.Крупнов.

«Во-вторых, - продолжает он, - постоянные охаивания советского периода воспринимаются как ведомственная и корпоративная самоотделённость Московской Патриархии от жизни народа и страны. (...) В-третьих, воинственный клерикальный антисоветизм воспринимается как слабость и неспособность осуществлять практическое преображение. Согласитесь, ведь если даже советский период российской истории и был "безбожным" (что никак не является истиной, а лишь частным Вашим и части населения мнением), то не кажется ли Вам, что давно уже пришла пора обратиться к проблемам не вчерашним и даже позавчерашним, а к нынешним и завтрашним? Ведь Советского Союза уже как 20 лет нет».

«Совершенно справедливо Святейший Патриарх обличает ряд злодеяний и преступлений, совершенных коммунистами, но при этом он не подвергает безоговорочному хулению советский период, - отметил в своем комментарии на публикацию Юрия Крупнова диакон Владимир Василик. - В нашем сознании надо развести эти два понятия: советский и коммунистический. Вспомним, что Советы народных депутатов образовались ещё в марте 1917 года, и большевики в них имели отнюдь не большинство мест. Более того в 1921 году во время Кронштадтского мятежа был выдвинут во многом справедливый лозунг "За Советы, но без коммунистов!" Что такое Советы? Это способ государственного устройства, способ общественного управления и самоуправления. Более или менее удачный, об этом можно спорить, но, тем не менее, это способ устроения народной и государственной жизни. Что такое коммунизм? Это интернационалистическая идеология, направленная, по определению Энгельса, к уничтожению семьи, частной собственности и государства. А говоря языком Маяковского, "Чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитием". Вспомним знаменитое выражение Ленина, не вошедшее в его собрание сочинений, "На Россию мне наплевать, потому что я большевик". Исходя из этой идеи, ленинцы-троцкисты громили твердыни России, топтали её святыни, попирали всё самое дорогое, что было для русского человека. Подрывали и поганили храмы, устраивали демонстрации "Долой стыд!", уничтожали нормы нравственности, призывали сбросить Пушкина "за борт современности"«.

«Слава Богу, что среди коммунистов всё-таки нашлись люди, которые положили известный предел их вожделениям. Чем для нас значим и ценен Сталин, отнюдь не как верный ленинец, а как государственник, который занялся государственным национальным строительством, в известной степени способствовал возрождению старой русской культуры, возродивший Русскую Православную Церковь. Он ценен нам не как коммунист, а как созидатель советского государства и борец с крайней формой коммунизма-троцкизма, как человек русской культуры, по его собственному определению. Другое дело, что его русскость и государственничество были непоследовательны. Временами, делая шаг вперед, он делал два шага назад. Понятно, что далеко не всё, творившееся от его имени, было связано непосредственно с ним, но он этому, как минимум, не мешал и многое санкционировал», - считает отец Владимир.

«Многое из того, - продолжил он, - что Сталин делал, было преступно и ужасно. Можно до бесконечности спорить по поводу того, сколько пострадало при Сталине человек - 4,5 миллиона или 50 миллионов. Даже 4,5 миллиона - это население небольшого государства. Даже один несправедливо осужденный человек - это трагедия. Тем более миллионы. Вспоминаются строки Ахматовой, посвященные Марине Цветаевой:

То кричишь из Маринкиной башни:
«Я сегодня вернулась домой.
Полюбуйтесь, родимые пашни,
Что за это случилось со мной.
Поглотила любимых пучина,
И разрушен родительский дом».
Мы с тобою сегодня, Марина,
По столице полночной идем,
А за нами таких миллионы,
И безмолвнее шествия нет,
А вокруг погребальные звоны,
Да московские дикие стоны
Вьюги, наш заметающей след.

Это, действительно, было страдание сотен тысяч людей, если не миллионов. Большинство из них были наши безвинные соотечественники. Об этом Ахматова написала в «Реквиеме»:

Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.


«Юрий Крупнов, - считает отец Владимир, - напрасно обвиняет Патриарха в том, что он не заметил победы в Великой Отечественной войне. Напрасно задает риторический вопрос: может ли безбожное государство и безбожный народ победить в Великой войне. Святейший Патриарх Кирилл никогда не называл русский народ советской эпохи безбожным. Напротив, он говорил о том, что наша Победа являлась благословением Божиим и свидетельством Божией милости. Более того, страдания во время Великой Отечественной войны - это искупление русским народом революционного греха богоотступничества. Особенно значима оценка Святейшим Патриархом Победы в Великой Отечественной войне в его проповеди, произнесенной 9 Мая сего года. В XX веке, сказал Патриарх Кирилл, российский народ был вынужден перенести много зла и страданий, однако "Господь смыл эту неправду и зло кровью отцов наших, как не единожды было в истории рода человеческого". "Поэтому мы должны проникнуться особым пониманием искупительного значения Великой Отечественной войны", - подчеркнул Патриарх Кирилл, добавив, что эта война "явила нам Божию правду о нас самих, наказала нас за грех, явив нам силу и слабость нашего народа". "Мы имели силу победить, и теперь на нас великая ответственность не уклониться от этой великой исторической обязанности - быть победителями", - сказал тогда Патриарх Кирилл».

«Именно с этого года по благословению Святейшего Патриарха Кирилла вводится особый благодарственный молебен за дарование Победы в Великой Отечественной войне. Нельзя сказать, что Святейший Патриарх Кирилл обходит тему Победы и не придает ей должного значения. Однако его взгляд на войну и Победу - это не просто триумфализм, но понимание причин войны и причин наших поражений и несчастий в ее годы, понимание войны и Победы как искупления. Следует отметить, что, к сожалению, далеко не все советские люди и правители правильно поняли то Божественное вразумление, которое принесла с собой война. Сталин это отчасти понял и возродил Московскую Патриархию. Но Хрущев не понял этого совершенно. Он вернулся к ленинско-троцкистским интернационалистическим традициям и, по сути дела, под ленинскими лозунгами вновь принялся громить Русскую Православную Церковь и вытравлять православные русские начала. Безусловно, в правление Хрущева были достигнуты великие свершения, русский человек первым полетел в космос. Но какова цена этих успехов в глазах Божественных?» - задается вопросом отец Владимир.

«Можно много спорить о том, говорил ли Гагарин слова: "В космос летал, но Бога не видал". Некоторые космонавты это отрицали и отрицают. Фактом остается то, что эти слова были широко растиражированы, и если и не поколебали веру многих, то не дали взрасти вере многих русских людей. Что пользы в том, если человек летает в космос и бросает вызов Владыке космоса? Что пользы в том, если он на ракете стремится облететь весь мир, а повреждает своей душе, поскольку не признает ее Творца, повреждает в себе Образ Божий, поскольку отрицает Бога? Советский Союз действительно достиг великих успехов в области материальной культуры и государственного строительства. Но коль скоро его властители отказывались принимать благословение Божие, а последний глава - Михаил Горбачев - заявил, что нам не нужны какие-то высшие силы, то оказалось, что это великое строительство совершалось на песке. Последствия не заставили себя ждать», - отмечает он.

«Кто сейчас управляет Россией? - задается вопросом отец Владимир. - Не вчерашние ли коммунисты и комсомольцы? Не те ли, кто пели "Взвейтесь кострами синие ночи", салютовали перед памятниками Ленину, надевали вначале красные галстуки, затем комсомольские значки и получали партбилеты, а потом всё предали и разбазарили? До сих пор возникает вопрос: почему так легко, ещё начиная с 70-х годов, перевербовалась коммунистическая элита, почему она так легко повелась на западные ценности? А ответ состоит в следующем: потому что эти ценности оказались более привлекательными, а их носители более последовательными».

«Существовала странная дихотомия в социалистическом и коммунистическом сознании, которую отмечали ещё Владимир Соловьев и Максимилиан Волошин. Соловьев говорил, что человек произошел от обезьяны, а потому нет больше любви, чем положить свою за ближних душу. С одной стороны - безбожная марксистская догматика, с другой стороны -этика, во многом базирующая на христианских началах. Но мы знаем, что догматика первична, а этика вторична. Если догматика материалистическая, то рано или поздно, этика тоже становится материалистической. Постепенно обезьянопоклонение привело к обезьяньей этике, к воровским обезьяньим нравам. По принципу: яблоко на соседском дереве всегда слаще. Почему бывшие коммунисты с такой легкостью стали нуворишами и нуворишками? Потому что в их сознании были крепко вбиты коммунистические лозунги: бытие определяет сознание, и знаменитое ленинское: грабь награбленное. Если у их отцов и дедов ещё была известная воля к трансцендированию, к жертве, к самопожертвованию во имя неких высших ценностей, пусть даже иллюзорных, то у их внуков этого и в помине уже не было. Аркадий Гайдар ещё мог броситься с трехлинейкой на немцев и прикрыть отход своих товарищей, а его внуку Егору Гайдару подобное бы и в голову не пришло. Потому что он перевербовался, потому что выросло поколение циников. И этот цинизм в значительной степени был детерминирован безбожной коммунистической русофобской идеологией», - считает диакон Владимир Василик.

По его словам, «в конце 80-х - начале 90-х коммунисты предали и советскую власть, и советские начала, и русский советский народ, когда вначале они отказались от власти, отменив шестую статью Конституции, а потом демонтировали Советский Союз, растащив его по национальным квартирам, а общенародную собственность, заработанную кровавым трудом всего народа, растащили по своим АО, ЗАО и ТНК. Именно в этой идеологии воинствующего материализма во многом кроются истоки нынешних бед и трагедий. Именно в этом поклонении материи, из которого органично вырастает поклонение золотому тельцу. В своё время Солженицын достаточно верно писал о советском и западном демократическом мире. Эти два мира атеистические и не столь чужды друг другу. И когда Святейший Патриарх Кирилл обличает безбожие и безбожников, то он работает на спасение России».

«Во многом Юрий Крупнов прав. Нельзя упиваться корпоративным триумфализмом и нельзя чувствовать себя счастливым, пребывая в обустроенном храме с золотыми куполами, если за стенами его вешают партизана или на его пороге в ломке корчится наркоман от передозировки. Только вопрос, какое отношение его упреки имеют к Патриарху Кириллу? Разве в его выступлениях есть наивный корпоративный триумфализм? Нет. Часто Святейший Патриарх Кирилл в своих выступлениях обращает внимание и на бедственной положение в деревне, на бедственное положение рабочего класса и науки, вспомним его выступление в Твери. Часто он бросает горькие, но справедливые упреки современной власти за её неправильные, а временами и неправедные действия. Святейший Патриарх Кирилл болеет душой за русский народ и за современное состояние России, он этим живет», - считает отец диакон.

«Тем не менее, выступление Юрия Крупнова - это сигнал, свидетельствующий о раздражении части общества на непродуманные антисоветские высказывания некоторых клириков. Когда из уст некоторых уважаемых священнослужителей раздаются высказывания о том, что в советский период весь народ служил злу, или "Сталин-вонючка", а "Лениным надо из пушки выстрелить", то понятно, что это не добавляет симпатий к Русской Православной Церкви со стороны многих русских людей, зачастую весьма благонамеренно и патриотично настроенных. Поэтому этот сигнал должен призвать всех нас, клириков, к более обдуманным и взвешенным высказываниям относительно нашего прошлого. Мы должны избавиться от подросткового азарта в осуждении нашего прошлого и осознать, по словам Пушкина, что "наша история такова, какую Бог дал". В том числе и история советского периода», - подчеркнул отец Владимир.

«У святителя Николая (Велимировича) есть замечательные слова: "Всякий вождь крещенного народа, который желает вопреки Христу привести свой народ в Землю Обетованную, в реальности приводит его в землю недостижимую, откуда нет возврата". Над этими страшными и грозными словами в пору задуматься. В своё время у нас шло строительство новой счастливой жизни без Бога и вопреки Богу. На месте Храма Христа Спасителя планировалось строительство грандиозного Дворца съездов с циклопической статуей Ленина - дело кончилось грязной лужей, в которой временами утопали люди. Строительство, а вернее развал нынешней России, несмотря на присутствие некоторой православной атрибутики, во многом ведется без Бога и даже вопреки Богу и Его заповедям. Нынешние "архитекторы России" пытаются сделать её частью глобальной деревни, местом всемирного смешения языков, вер, нравственных понятий. Провозглашается, что Россия государство светское, многонациональное, многоконфессиональное, поэтому объединяющей идеологией должен быть монетаризм, конфессиональное и этическое безразличие, с терпением крайних грехов и пороков, типа разврата и содомии. Если в 20-е годы ленинцы-троцкисты провозглашали уничтожение семьи, то сейчас, по сути, провозглашается тот же самый лозунг: уничтожение семьи под лозунгом ювенальной юстиции, превращение наших детей даже не в Павликов Морозовых, а в самых настоящих Иуд. Если мы сейчас не одумаемся, не покаемся и не будем выстраивать нашу жизнь на подлинно православных христианских началах, то нам не миновать тяжелых и страшных испытаний», - предостерегает отец Владимир.

«Обвинение Святейшего Патриарха Кирилла в антисоветизме не справедливо, потому что и по рождению, и по воспитанию, и по времени своего служения он тесно связан с советским периодом. Святейший Патриарх Кирилл является глубоким и последовательным антикоммунистом в том, что касается метафизической стороны коммунизма. Коммунизм в его классическом марксистко-энгельско-ленинском виде отрицает религию и провозглашает безбожие. Всем известны кощунственные высказывания Ленина относительно Бога. Коммунизм отрицает Царствие Небесное и жизнь будущего века, пытается человеческими силами построить царствие земное, пытается построить земную проекцию Рая, своеобразный вариант хилиазма, земное царство Христа только без Христа. Если Христианство идет путем любви и примирения, то коммунизм идет путем поиска справедливости и классовой войны», - подчеркнул богослов.

«У части нашей и западной интеллигенции всегда существовало некое лицемерие по отношению к советскому началу и коммунизму. Зачастую коммунизм не трогали, коммунистам спокойно позволяли жить, плодиться и размножаться на Западе и наполнять свои кубышки и сокровищницы, но все западные СМИ взывали против Советского Союза. Били не по коммунизму, а по исторической России, пусть и в обличии СССР. Сформировалась даже такая профессия - антисоветчик, временами даже весьма прибыльная, сопряженная с возможностью выездов в Израиль или в США. Церковь, за редкими исключениями, этой болезнью не болела. А те, кто болели, чаще всего, оказывались вне Церкви, как известный священник, а затем расстрига, Глеб Якунин. Но, естественно, Церковь в силу своей веры была антикоммунистической», - заключил диакон Владимир Василик.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 93

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

93. Читатель : 67.Писарю
2010-09-06 в 08:48

Спасибо вам за ответ.
Очевидно, вопрос был непростой, такой только мог быть и ответ. Рассуждать здесь можно по делам. Правильно ли вас понимать так: Сталин каким-то образом рассматривал своё дело как идущее не противореча Делу Божьму или более того?
92. Люмпен : Аноним, 87
2010-09-05 в 23:27

"Кастро объявил себя верующим человеком и преспокойно позволил нормально действовать католической Церкви". Кастро закончил иезуитский коледж -- одно из престижнейших учебных заведений на Кубе того времени. Вообще же это очень характерно для Латинской Америки -- посчти все оммунистические вожди вышли из католических университетов.
Что же касается масонов, то их разрешили в порядке общей либерализации в последние. Годы. Сейчас на Кубе разрешена практически любая религия, имеющая статус "традиционной", вплоть до культа вуду. Масоны, которые там действуют с 18 века вполне сюдав вписываются
91. Писарь : 87.Анониму
2010-09-05 в 17:45

"Куба,где Кастро объявил себя верующим человеком и преспокойно позволил действовать католической церкви"...и масонским ложам.
Масоны периодически принимают участие в парадах.
В дни основных государственных праздников.
Торжественно шествуют в полном облачении.
90. Олегк : ...
2010-09-05 в 16:24

Не думаю, что сама по себе советская система управления напрямую связана с богоборчеством.

Правильно что не думаете. Потому что советской она была только по самоназванию. Что это было в реальности - историки еще не скоро разберутся. Скорее всего на Страшном Суде узнаем. Если бы русская государственность оставалась бы после 37 года советской как того хотели ленин и троцкий ... да-с ... не писали бы мы тут с вами сейчас каментов...
89. Олегк : ...
2010-09-05 в 16:14

В статье и дальнейших комментариях вы упускаете один важный момент. "Советский" - это самоназвание власти. Власть хотела и требовала от всех чтобы ее величали только так и не иначе. Т.е. если бы большевики потребовали от всех чтобы их называли не "советами" а скажем "подсказками" называли бы подсказками. Патриархи Тихон и Сергий это прекрасно понимали и принимали условия игры воленс-ноленс поскольку Церковь существовала в государстве с названием "советский". В этом проявилось христианское смирение Церкви Христовой. Это смирение очень легко перепутать с акцептацией Церковью коммунизма и советизма. С последующим наложением табу на любую критику со словом "советский". Разводя - разводи !
88. Олегк : Диакону Владимиру
2010-09-05 в 15:19

Ага, тепло... Да, в том виде как она придумана лениным - чистое богоборчество + ложь человекам, обольщение.
87. Аноним : Re: «Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»
2010-09-05 в 07:28

Ну, в реальности по баракам распихивали не только кухарок, но и кремлевских жен. Если те в Гохран залезали. А что до кухарок и крестьянок, то некоторые из них действительно дослуживались до управления государством. Не думаю, что сама по себе советская система управления напрямую связана с богоборчеством. И демократическая республика, как способ гос. устройства не обязательно богоборческая. Начинается же конституция Греции со слов: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа".
А что до социалистической системы и религии... Прекрасный пример - Куба,где Кастро объявил себя верующим человеком и преспокойно позволил нормально действовать католической Церкви.
86. Диакон Владимир Василик : Олегку
2010-09-05 в 07:21

это слово нагружено еще и идеями богоборца об управлении кухаркой государством


Простите за иронию, эту идею Вы тоже считаете богоборческой?

85. Галина Борсуковская : Lucia № 84
2010-09-05 в 02:14

Совершенно с Вами согласна.
84. Lucia : Галине Борсуковской
2010-09-04 в 18:07

Дорогая Галина, если продолжить рассмотрение исторического процесса как единого. то мы можем сказать, что Россию всегда стремились погубить силы зла. Запад они подчинили гораздо раньше и действовали его руками.Вначале это был раскол. Патриарх Никон положил печальное начало цепи случаев. когда хотели как лучше: Петр ! оказался слабым звеном; его легко прикормили и соблазнили.
В сущности, при Петре 1 Россия получила вторую смертельную рану. То, что было дальше было агонией. Лучшие люди видели положение дел; они самоотверженно, подвергая жизнь опасности, терпеливо снося пошлые насмешки либералов, старались помочь царям. Но 1917 - это тот рубеж, когда стало ясно, что ничего не поможет.
Силы зла дорвались до прямой власти. Сталин задержал падение, но потом оно продолжилось.
83. Олегк : Галине
2010-09-04 в 14:08

Конечно же хочется, чтобы обьективная оценка прошедшей эпохи была вынесена на государственном уровне. Тогда в обществе наметилась бы тенденция к единомыслию и согласию.

Вы в этом уверены ?
82. Русский Сталинист : Берите пример с И.В.Сталина
2010-09-04 в 10:40

Не надо кромсать историю нашей Родины на периоды и кусочки- это удел троцкистов 1920-х годов и либерастов-русофобов и псевдомонархистов-белогвардейцев наших дней. Лучше берите пример со Сталина.
http://www.ruskline....i_o_dalnem_vostoke/
81. Сергий Агапов : 77. Галина Борсуковская
2010-09-04 в 09:32

Спасибо за точный комментарий, сестра.
80. Галина Борсуковская : В. Семенко - № 64
2010-09-04 в 09:20

Уважаемый Владимир, значит Вы и есть тот самый Владимир Семенко? Считаю большой удачей возможность вступить в диалог с Вами. На днях у Вас был Юбилей - поздравляю и желаю всего наилучшего!

Спасибо за ссылку, Вашу статью прочитала - длинная статья, читала всю ночь до утра. Но интересная. Главное - чувствуется цельность подхода и от этого получается цельность картины, несмотря на всю неоднозначность исторического периода.
Я напишу свой отзыв под статьей, только сначала еще немного ее осмыслю. Надеюсь, что Вы иногда заглядываете в комментарии.

Конечно же хочется, чтобы обьективная оценка прошедшей эпохи была вынесена на государственном уровне. Тогда в обществе наметилась бы тенденция к единомыслию и согласию. Дай Бог чтобы наверху начали читать такие статьи и делать из них выводы. Это было бы очень полезно.
Спасибо Вам.
79. Галина Борсуковская : Lucia № 72
2010-09-04 в 04:49

- Уважаемая Lucia, я только что открыла для себя историка И.Я.Фроянова и не успела прочитать его книг. Тем более не успела сделать никаких обобщений. Но надеюсь, что могу ссылаться на мнение этого историка, тем более, когда он пишет общеизвестные вещи. В частности о прозападной политике Петра I, которая совершила крутой поворот в истории нашей страны. Разве не ясно, что остаться без последствий такое обращение со страной не могло? Православным народом и Церковью это не одобрялось и тогда Петр просто упразднил Патриаршество, на радость своим лютеранским советникам. Убийство законного сына-наследника престола тоже не могло остаться безнаказанным. Я могла бы продолжать перечислять причины, которые определили трагическое развитие нашей истории, но они общеизвестны. О них просто нужно помнить и не идеализировать дореволюционный период.

- Вы пишете:
" - Мне больно видеть такое циничное отношение с тысячелетней истории России, которую Вы оскорбляете - только для того. чтобы обелить любезные Вам 80 лет."

- Уважаемая Lucia, ценю Ваше мнение, не хочу, чтобы оно осталось превратным, поэтому попытаюсь внести ясность:
Вы ошибаетесь. Или я не сумела правильно выразить свою позицию. Но я вообще за целостный подход к истории, без принесения в жертву даже и 80 ее лет. При этом хочу установить причинно-следственную связь событий. Пытаюсь обьективно понять, почему же наша страна так незаслуженно несчастлива.
В любом случае сожалею, если задела Ваши чувства. Если хотите, приведите именно те мои слова, которые считаете циничными. Если я в чем-то не права, то сама хотела бы это понять. Спасибо.
78. Галина Борсуковская : Читателю № 66 , а текже Олегку № 68, Писарю №71, и Еве № 73.
2010-09-04 в 03:29

Благодарю Вас, Любезный Читатель за слова утешения. Доброе слово и кошке приятно. Храни Вас Господь!

Спасибо Вам, уважаемые Олегк и Писарь, что не оставили меня без внимания. А Еве спасибо за теплоту и пример христианского отношения к ближнему.
77. Галина Борсуковская : Сергею Агапову - № 62
2010-09-04 в 02:55

Уважаемый Сергей. Очень признательна Вам за ссылку на статью о.Георгия Титова. Его взвешенное, спокойное, оьективное отношение к прошлому нашей страны представляется мне правильным. Кроме того, он дает себе труд внимательно разобраться в хитросплетенной ситуации, в которой участвовали сразу несколько сил и тенденций. Он действительно пытается отделить зерна от плевел. Но самое главное: он умеет видеть поверх всех различий то, что обьединяет разные стороны, то ради чего противоположностям стоит сохранять единство.
" - Уверен, пишет о.Георгий Титов, что между белыми и красными патриотами есть точки соприкосновения, опираясь на которые можно достигнуть принципиального единства."
76. lucia : Re: «Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»
2010-09-04 в 02:34

Благодаря Форуму можно убедиться, что даже лучшая часть общества - православные - совершенно заражены советизмом. Это важно знать, чтобы не питать НИКАКИХ надежд на возрождение России.
75. lucia : Re: «Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»
2010-09-03 в 23:32

По-моему, это пошло - называть Церковь арбитром. Конечно, история немного похожа на хоккей. но не настолько же. Церковь непрестанно говорит людям о том. что такое хорошо и что плохо. Но они не понимают. А потом идут за благословением купить холодильник.
74. lucia : т.Сухову
2010-09-03 в 23:23

Давайте решим вопрос сразу - мы как причиныреволюции будем рассматривать - физически или метафизически?
73. Ева : 63 Галине Барсуковской!
2010-09-03 в 23:22

Уважаемая Галина,не обращайте внимание!
У "творческих" людей свои заковыристые методы,чтобы привлечь внимание.Вы не первая умная женщина,которая подвергается таким, мягко говоря, нападкам!
Привыкайте,на РНЛ это тоже ТАКАЯ точка зрения,когда по существу сказать нечего,а сказать очень ХОЦА!
Господи помилуй,раба Божьего Александра из Москвы!
А Вас,Галина,храни Господь! Можно не соглашаться с Вашей точкой зрения,но Вы искренний человек!
72. Lucia : Галине Борсуковской
2010-09-03 в 23:20

Дорогая Галина. я читала Фроянова, причем не только его "совсем недлинные статьи". но и толстые книги. Такая я терпеливая. Для меня он не является главным авторитетом. Классовый подход, как метод познания и осмысления, очень чувствуется в его работах, я же считаю это неприемлемым. Этот подход ложен. Это ясно любому православному. Не может быть история процессом борьбы классов и смены формаций. Мы прекрасно знаем. что история есть борьба добра и зла, а арена этой борьбы - человеческая душа. И однажды. когда зла станет слишком много, Господь положит конец этому миру.
Мне больно видеть такое циничное отношение с тысячелетней истории России, которую Вы оскорбляете - только для того. чтобы обелить любезные Вам 80 лет.
71. Писарь : 42.Галине Барсуковской.
2010-09-03 в 23:08

Ув.Галина Барсуковская.
Как мы ждем от Церкви понимания,так и Церковь ждет понимания от нас. Напомню,что Св.Патриарх не политик,но Лицо Духовное. Мало того,нет ближе к Богу человека,нежели Св.Патриарх Русской Православной Церкви. Об этом всегда следует помнить.
Всякое слово и дело имеют прежде Духовное Измерение. Коммунизм в в этом смысле лишь Часть марксизма. Если хотите,его quot;эсхатология".
Что такое "марксизм". Ленин дает такую характеристику. "Учение Маркса и Энгельса безсмертно(всесильно),потому, что оно верно". Точка.
Марксизм по сути "религиозное учение". Вопрос веры,но не научного знания. С этих позиций,с позиций "чистоты учения", Ленин и Сталин-"неисправимые еретики".
Каково Главное требование "марксизма"-Больше Капитализма! Чем шире капитализм распостранится,тем быстрее обретет своего могильщика(пролетариат).
Что означает это требование в Духовном смысле? Дать распостраниться Злу,в надежде,что оно само себя уничтожит. Старая как мiр,уловка "врага рода человеческого",но люди регулярно на нее попадаются.
Слова Святейшего обращены не к Прошлому,но к Настоящему. Семья,Государство суть Установления Божественные. Это не только Формы Организации Общества,это еще и Формы Реализации Власти.
Что установлено Богом, суть Нерушимо. Когда "марксизм" говорит об "отмирании" семьи,государства... Невольно возникает вопрос,каким образом может "отмереть" то,что Установлено Богом? Никаким.
Значит что нужно сделать? Правильно. Попытаться "умертвить." Что мы и наблюдаем. Настойчиво и целенаправлено пытаются "умертвить".
"Имеющий ущи да слышит".
70. Олегк : Диакону Владимиру
2010-09-03 в 23:05

Да в чем же унижение святейшего Патриарха Тихона, помилуйте ! Иисус Христос не был врагом Царю Ироду, Понтию Пилату, и Римской империи как таковой, заповедал платить налоги. Значит ли это что мы должны в очередной раз что-то развести ?

Попробуем подытожить. Дело в том что "Советский" - это самоназвание власти. И как самоназвание оно имеет право на жизнь в качестве идентификации исторического периода. Как "при Понтийстем Пилате". И только.

Подвох заключается в том что помимо обозначения исторического периода это слово нагружено еще и идеями богоборца об управлении кухаркой государством. Поэтому корректно развести его с коммунизмом чтобы всех устраивало по этой самой причине вряд ли получится.

Реально же судьбы нашей государственности с советами как формой управления никак не связаны. Всех кухарок которые смели думать об управлении государством вовремя отправили по баракам. И это сыграло куда большую роль в судьбах нашей государственности.
69. Олегк : ,бойцу Сухову
2010-09-03 в 22:23

Ну товарищ Сухов, не ожидал... Только на один вопрос ответьте. Как было с государственностью в Риме при императоре Нероне ? Варианты ответов а) как всегда б) никак.
68. Олегк : Галине Борсуковской
2010-09-03 в 22:18

Церковь может разъяснить что-то тем кто послушен Церкви. Т.е. готов принимать то что говорит Церковь без оговорок. Таковых очень мало, каждый норовит услышать от Церкви то что хочется ему. Например то что бунт 1917 года был оправдан тяжелым положением угнетенного народа. Поэтому до арбитража дело скорее всего не дойдет именно в силу того что Церковь говорит нелицеприятную истину которая не всех устраивает.
67. Писарь : 41.Читателю
2010-09-03 в 22:17

Ув.Читатель.
Прошу извинить за задержку с ответом.
К чему стремился Сталин. Вся наша история, по сути, отражает взаимотоношения Человека с Богом. Предметно отношение к Богу,со стороны Человека, выражается в его отношении к Православной Церкви.
Сталин в сентябре 1943 восстановил Патриаршество в России(СССР). Обращаю Ваше внимание на дату,Уже После Курской Битвы. А не до.
Первое. О "прагматизме" не может быть и речи. Всем и без того было ясно- Гитлер войну проиграл.
Второе. Момент был выбран правильно. Сталину Никто не посмел бы перечить, может кое-кто и "поскрипел тихо зубами"...
Однако тем и ограничился.
Православная Церковь свидетельствует, во Христе. Свидетельствует Человеку. Объявляет Его(Свидельство),Слово Божие.
Было-ли явлено Оно? Было. В День Победы над Германией на ограде Православного Собора Александра Невского,на улице Дарю,в Париже,был водружен красный флаг.
66. Читатель : 63. Галина Борсуковская
2010-09-03 в 22:11

Глубокоуважаемая Галина!
С интересом читаем ваши доводы. Они значительно убедительней многих других, потому что искренни и написаны умным человеком.
У модераторов наверное тоже могут быть сбои в работе. А у болтуна, которого заметили не только вы - это обычное рабочее состояние. Продолжайте, пожалуйста.
65. Олегк : Диакону Владимиру
2010-09-03 в 22:06

Чем же я прокололся да еще и крепко ? Что такое советы ? Мечта богоборца о том что кухарка сможет управлять государством. Смогла ? Хоть немного поуправляла ? К 37-му всем кухаркам стало ясно их место в управлении государством. Всем управлял тов. Сталин. Разве имеют советы хоть сотую долю того отношения к судьбам нашей государственности какое имеет например лично генсек Сталин ? Отношение советов к судьбам русской государственности ровно такое же какое имел культ афины многосисой к судьбам государственности Рима. Ап. Павел разделял и я разделяю. Поэтому именно не зову эту римскую государственность "языческой". Не зову Римское право "гааздрубаловским" , "астартовским" или "афиномногосисным". Почему же я должен звать русскую государственность советской ? Или все же я что-то там пропустил и кухарка таки поуправляла ?
64. В.Семенко : Галине Борсуковской 57
2010-09-03 в 21:26

"Революционную ситуацию создавал НЕ народ. Совершал революцию НЕ народ. Убивал Царя НЕ народ. Элита страны предала и христианские ценности, и свой долг перед народом".

Ну да, правильно. Но насчет того, что "никто не осудил" - простите, читайте внимательно "Красное колесо" Солженицына. Читайте внимательно также и мою статью на РНЛ. См.:

http://ruskline.ru/a...vetskom_nasledstve/
63. Галина Борсуковская : УВАЖАЕМЫМ МОДЕРАТОРАМ.
2010-09-03 в 20:39

Уважаемые модераторы! Позвольте спросить: прочитали ли Вы посты Александра Изгоева № 59 и № 60 прежде чем опубликовать их? Считаете ли Вы допустимым подобное понижение уровня дискуссии? Если Вы сознательно, а не по невнимательности, пропускаете такие комментарии, то я боюсь, что мое мнение о РНЛ оказалось ошибочно завышенным. Очень жаль.
62. Сергий Агапов : Re: «Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»
2010-09-03 в 19:13

Друзья, так как мы здесь, уже в который раз, крепко перессорились, хочу обратить ваше внимание на интересные высказывания священнослужителя о коммунистических и социалистических потрясениях в нашей стране. И о роли церкви в сложившейся ситуации. Уважаемой Галине Борсуковской, надеюсь, это будет интересно. Любопытно будет увидеть ее комментарий.
http://srn.rusidea.org/?a=30007
61. Галина Борсуковская : Олегк № 47
2010-09-03 в 18:50

Олегк: - "Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?"

- Уважаемый Олегк. Возможно, что Вы слишком широко понимаете эту цитату из Евангелия. А так же неправильно трактуете мои слова о "справедливом арбитре". Слова, вырванные из контекста нередко толкуются искаженно.
Вы лучше скажите:
- если не Церковь, то кто поможет разобраться со своей историей нашему обществу, злонамеренно ввергнутому в полнейший плюрализм мнений и оттого столь разобщенному? Кто, как не Церковь сумеет правильно обьяснить всему народу, что такое хорошо и что такое плохо? Кого народ послушает и кому еще так поверит, как своей Церкви?
Не противоречат мои слова и позиции самого Патриарха.
" - По словам Патриарха Кирилла, когда Церковь перестает говорить людям чётко и ясно: что есть добро, а что есть зло, она перестаёт быть нужной."
Так сказал сам Святейший Патриарх во время своего пастырского визита на Украину на выступлении перед верующими в Днепропетровском национальном театре этим летом. Это широко освещалось в прессе.
60. Александр Изгоев : 57. Г.Б. - довесочек...
2010-09-03 в 18:29

Людиии!!!!!

Кажись, мы с Вами снова на отличницу нарвались!

Галочка! Галчоночек!

Может, Вам будет лучше (да и нам) - податься к медалистам всяким там, призёрам разным? А?!
А то мы тут все бывшие троешники-читвёрышники...
Ни чита Вам!..

А то...как там в песне-то поёцца:
"Тихо в лесу..."
:о)
59. Александр Изгоев : 57. Г.Б.
2010-09-03 в 18:22

Сударыня!
Если б Вы были маленькой невинной девочкой с косичками, а я бы жил nest door to с Вами, то... я бы непременно дёргал бы Вас за Ваши некогда-то длинннююющщщщщие косички, срывая с них красненькие бантики... Которые вполне можно было бы, после Вас, прицеплять к кошкам на хвостики...

Какая ж Вы все-таки трудносносная особа!
А ведь не пирваспитаиишшшь... Эээхх...
:о)
58. тов.Сухов : на 56. Lucia
2010-09-03 в 18:08

Будьте добры воздержаться от рекламы этого сатаниста-сифилитика.

Спасибо :) Ну хорошо, ещё шаг в сторону. Люсия, извиняюсь за причиниямое Вам душевное беспокойство, но я не виноват, и вот почему.

Ну, во-первых, причём здесь реклама?
У нас жизнь пошла на одной шестой части суши (Вы же сами видите) сейчас такая, что все вопросы, которые стояли перед революцией, снова поднялись во весь рост, о чём выступление Ю.Крупнова и свидетельствует. Плюс полное господство западной кредитно-финансовой системы, плюс страшнейшее информационное и техническое могущество, плюс, ставшая совершенно хрупкой, природная наша среда обитания. При "сатанисте" этот процесс только начинался (см. "Империализм, как высшая стадия капитализма"), а в наши дни дошёл до своего завершения.

Во-вторых, ну хорошо, воздержусь.
Что дальше? Миром Господу помолимся, и:
В так называемых социальных государствах Европы, в частности Швеции, Дании, Норвегии в целях сохранения социального мира между бедными и богатыми ДКНД с помощью государственного регулирования поддерживается на уровне от 4,0 до 5,0. В царской России, по приближенным оценкам, это отношение достигало 25 - 30 (Б.Валентинов, Сов.Рос. 18.03.2004), что послужило ОСНОВОЙ социального взрыва. В СССР этот показатель укладывался в интервале от 3,5 до 4,5 (Основные показатели социально-экономического развития СССР. М. 1989,с.34). В современной Российской Федерации начиная с 1991 г. ДКНД регулярно увеличивался (см. таблицу), вплоть до величин 19,0 или даже 24,0 ("Вопросы статистики", №8, 2002).

Современная РФ уже подошла по этому показателю к дореволюционному состоянию. Что дальше? Ну может быть Святейший Патриарх ещё где-то выступит, игумен Филипп (Рябых) в очередной раз заверит, что "наша Церковь всегда с народом" и они вместе кого-то в чём-то уговорят (согласовав с вашингтонгским обкомом детали). Ну а если не уговорят, и всё рухнет, на этот случай готова и отмазка: ну не было в Москве достаточного количества храмов, поэтому пастырской деятельностью мы серьёзно и не занимались.

В-третьих.
Ну хорошо, не будем заморачиваться совсем опытом прошлых поколений, в связи с его кажущейся непривлекательностью. Но ведь придётся этот опыт заново приобретать - куда мы денемся. Вам хочется? Мне нет :( В те времена были трёхлинейка, трёхдюймовка и аэроплан в виде этажерки...

И еще важно, в-четвёртых.
Люсия, будьте добры, поясните, на каком основании Вы считаете Ленина сатанистом? Ну да, построен сатанинский, по всей видимости, мавзолей и туда положен терафим, для которого был использован Ленин. Но при чём здесь он сам? К сатанистам(крипто) относились, очевидно, некоторые сотрудники Ленина. Не от них ли он получил и пули? Ну так эта компания в основном по заслугам (чуть позже) своё получила.

Это ОЧЕНЬ принципиально, поскольку выводит на тему о правильном восприятии православным сознанием всего того, что произошло в XX веке на планете Земля.
57. Галина Борсуковская : Это не по-христиански...
2010-09-03 в 17:37

Уважаемые Lucia, Эрик, Олегк, Александр Изгоев.
Почитайте, пожалуйста замечательного современного православного историка Игоря Фроянова. Здесь, на РНЛ у него есть несколько очень хороших статей. Совсем не длинных. По обсуждаемой здесь теме -"Революция для России". Вот цитата из нее:
" - Начало социальных процессов, приведших к революционным потрясениям того времени, надо, по нашему убеждению, искать в эпохе реформ Петра I. Именно тогда обозначилась пропасть между дворянским сословием и трудовой массой населения, прежде всего крестьянством."

http://www.ruskline....yuciya_dlya_rossii/

P.S. Знаете, я не ожидала вот именно здесь - на РНЛ и вот именно от вас - людей, позиционирующих себя как искренне верующих, встретить такое глумливое отношение к трагедии народа, наших предков, чьей бедой воспользовались негодяи. Революционную ситуацию создавал НЕ народ. Совершал революцию НЕ народ. Убивал Царя НЕ народ. Элита страны предала и христианские ценности, и свой долг перед народом. Никто не осудил ее за это и не осуждает до сих пор. Только несчастный народ все осуждают и никто не жалеет.
Но это не по-христиански.
56. Lucia : ленинцу Сухову
2010-09-03 в 16:54

Будьте добры воздержаться от рекламы этого сатаниста-сифилитика.
55. lucia : Александру Изгоеву
2010-09-03 в 16:53

Согласна с Вами насчет сорокоуста.
54. тов.Сухов : подскажите плиз
2010-09-03 в 16:48

В статье обсуждается пересказ текста диакона Владимира Василика. А где можно увидеть оригинал? Не понятно, чьи слова мы читаем - диакона или пересказчика.

Глубочайшая ошибка ставить Ленина на одну доску с Марксом и Энгельсом по вопросу уничтожения семьи, частной собственности и государства. Вообще какая-то жуткая профанация! Ленину-то как раз принадлежит открытие "закона неравномерности" экономического и политического развития капиталистических государств. То что не видели М. и Э. в силу ограниченности исторического опыта (и только), увидел именно Ленин, и увидел правильно.

А "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ"? Ну Вы что, ребята, с ума все что-ли посходили?
53. В.Семенко : Александр 37
2010-09-03 в 16:24

Уважаемый Александр!
Я, конечно, антикоммунист, но все-таки эта хрестоматийная работа Энгельса называется "ПРОИСХОЖДЕНИЕ семьи, частной собственности и государства".
52. тов.Сухов : на 39 и 40. Олегк
2010-09-03 в 16:09

Спасибо!
"Солнце мёртвых" - замечательно! А ещё что-нибудь мы знаем? "Ярче тысячи солнц", например, не знаем разве такую вещь? Это про Хиросиму (коммунистов, заметим, не было). Или скажете, что это с обсуждаемой темой не связано?

Олегк, в этой статье присутствует запутанный, как никогда на этом сайте, рисунок причинно-следственных цепочек, поэтому эмоции тут плохой помощник, а тем более флуд. Собственно, не понятно о чём основная речь:
- о выступлениях Патриарха вообще,
- о том, антисоветчик Святейший или антикоммунист :)
- о позиции клириков,
- о настроении церковного народа,
- о настроении народа вообще,
- о положении дел вообще (с учётом перспективы),
- о выступлении Ю.Крупнова,
- о социальной концепции РПЦ,
- о советском периоде истории,
- или обо всём сразу?
Если обо всём сразу, то обсуждение станет делом, точно безнадёжным :( Можно инициировать бесконечное препирательство не понятно о чём :( да и только.

Даже не знаю, с какого бока подходить к обсуждению статьи. Мы уйдём в бесконечность и потеряемся, если не научимся рассуждать корректно и, прежде всего, по делу. Так или нет? Ну ладно, раз ушли, добавляю пять копеек и возвращаемся.
Мечта маразматика Ульянова о том что кухарка будет управлять государством

Брат, Вы когда-нибудь в оригинале Ленинские слова об управлении кухаркой государством видели? Ленин был глупее Вас? Почему Вы считаете, Что Ульянов "маразматик"? Как же маразматик основал и возглавил государство (в котором мы живём и сейчас - РСФСР)? Сами придумали про "маразматика" или где-то слышали?

Ах, видели фотографию "маразматическую" Ленина. Замечательно! Ну а если человек получает две таких пули, как Владимир Ильич, какая у него будет фотография? При том, что человек несёт такую нагрузку, которую вряд ли вообще кто-либо раньше нёс на этом свете.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ СПОСОБНЫ сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Возможно не видели (поскольку Ленина решили выбросить), но старшее-то поколение, должно было видеть. Ленина не выбросишь, поймите это, люди! Как не выбросишь саму жизнь. Сделать брезгливую физиономию можно :( а выбросить нельзя :) кишка тонка.

http://promanov.live...urnal.com/9487.html
http://www.dvgu.ru/f...d.php?threadid=1535
http://www.bibliotek....ru/encSlov/10/6.htm
«Удержат ли большевики государственную власть?» (1917)

По-любому, отец диакон правильно сделал, что взялся за данную тему, и взялся именно как добросовестный сотрудник Святейшего Патриарха. Кстати вот, на официальных сайтах РПЦ письмо Ю.Крупнова пока, кажется, игнорируется, тогда как на светских обсуждается. А зря, батеньки Легойдовские, зря :( Надо спасибо ему сказать, что написал.
51. Диакон Владимир Василик : Олегку
2010-09-03 в 15:35

Почему легкомыслие?
Не надо устраивать мятежей на ровном месте.
И не надо вгонять в депрессию и отчаяние людей, которым мы не привили веру, но, тем не менее, лишаем последнего стрежня в жизни.
Между реальным Лениным и его образом, который до сих пор живет в сознании многих людей - дистанции огромного размера.
50. Диакон Владимир Василик : Олегку
2010-09-03 в 15:32

С Римом Вы крепко прокололись. Ведь была Римская империя языческая, была - христианская, куда органично вошло государственное наследие языческого Рима.
Разделял же св. Апостол Павел в Послании к Римлянам римскую государственность и римское язычество. Я занимаюсь тем же применительно к советскому периоду.
Если Вы будете увязывать железным узлом римское язычество и государственность, Вы будете унижать св. апостола Павла.
Если Вы будете увязывать железным узлом
коммунизм и советскость, то Вы будете унижать святейшего патриарха Тихона, заявившего в 1923 г.: "Я Советской власти - не враг". И соответственно - нынешнего Патриарха, многие годы служившего при Советской власти. А равно и его учителя - митрополита Никодима, который диссидентом не был
49. Александр Изгоев : 45. Lucia
2010-09-03 в 15:11

Дерну ответить на Ваш первый вопрос:

Потому здесь должна была непременно появится г-жа Галина Б.

Если серьезно, то отец диакон Владимир очень нуждается в молитвенной поддержке. Например, в виде сорокоуста. И чем скорее, тем лучше. Для всех.
Безо всяких шуток!
48. Александр Изгоев : 43. Пытливой "Незнайке"
2010-09-03 в 15:05

Ответит ли кто-нибудь когда-нибудь уважаемой Галине Барсуковской: Вы когда-нибудь найчитесь самостоятельно книжки читать: слева направо?
47. Олегк : Галине Борсуковской
2010-09-03 в 14:30

Разве Церковь не должна быть справедливым арбитром в обществе?

Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? 15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. Мк 4:19; 1Тим 6:9


Что-то плохо согласуется с идеями экспроприации...
46. Эрик : Борсуковская
2010-09-03 в 14:02

Хотелось бы в ответ также спросить госпожу Борсуковскую: стоит ли задавать вопросы, основанные на лживой советской пропаганде о народности революций? Разве Зимний брал народ, а не толпа привезенных из Кронштадтской военной тюрьмы матросов? Или военный
45. lucia : Re: «Никаким антисоветчиком Святейший Патриарх Кирилл не является»
2010-09-03 в 12:25

Честно говоря, вообще непонятно, почему уважаеммый о.диакон вздумал обсуждать эту тему? Вот важно - антисоветсчик наш патриарх или нет? Мы уже достоинство Патриарха ставим в зависимость от своих вкусов и капризов?
44. lucia : Галине Борсуковской
2010-09-03 в 12:15

После 17 года силы зла победили. Все люди. даже те, кому казалось, что их права так ущемлены, что стоит и Царя с Семье к стенке из-за этого поставить, весьма быстро стали об этом жалеть. Божья кара за такую попытку отреагировать на несправедливость была ужасающей. Землю отняли вовсе, крепостное положение при советском строе просуществовало до Хрущева, когда все же крестьянам дали паспорта ...И все это до сих пор продолжается. Словно 17 год до сих пор спрашивает нас - ну что, свинья? Как вам христианское жизнеустройство? Не слишком попрано?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме