Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Дело Геббельса живет и побеждает?

30.11.2010


Оценка юристом заявления Государственной Думы РФ «О Катынской трагедии и ее жертвах» …

26 ноября после бурных дебатов депутаты Госдумы приняли заявление - обращение к народу и властям Польши, посвященное Катынской трагедии, признав, что расстрел польских военнопленных в Катыни был проведен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Депутаты также указали, что новый этап отношений России и Польши, по их мнению, «станет лучшим памятником жертвам Катыни».

Заявление адресовано полякам. Своих сограждан депутаты от Единой и Справедливой России, ЛДПР в очередной раз проигнорировали. Россию и нас опять сделали виноватыми. А ведь ранее и в ходе парламентских слушаний приводились неопровержимые доводы, что расстрел польских военнопленных в Катыни совершили немцы. Это вещественные доказательства на месте преступления - немецкие пули и гильзы, немецкая бечевка на руках убитых, показания немецких солдат, местных жителей и т. д. Об этом свидетельствует включение этого преступления фашистов в раздел «Убийства и жестокое обращение с военнопленными» текста Обвинительного заключения Нюрнбергского трибунала.

Таким образом, Госдума РФ фактически пытается подвергнуть пересмотру результаты самого значимого уголовного процесса 20 века. Не буду вдаваться в возможные негативные политические последствия этого шага. Отмечу некоторые правовые аспекты. В российском уголовном праве (праве иных стран) существует понятие преюдиции, ст. 90 УПК РФ, когда обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором суда, признаются без каких-либо условий. Нюрбергским трибуналом установлено, что расстрел польских офицеров совершен немцами. Более того, неделю назад Госдума приняла заявление в связи с 65-й годовщиной трибунала в Нюрберге, где говорилось о недопустимости пересмотра итогов суда над нацистскими преступниками. Исходя из сказанного заявление Госдумы по Катыни уже незаконно.

Принимая подобное заявление, Дума возложила вину на Сталина и других советских руководителей. Но виновность любого лица должна быть установлена вступившим в законную силу приговором суда, а органы законодательной, исполнительной и судебной власти действуют самостоятельно, ст. ст. 49, 10 Конституции РФ. И здесь Госдума вышла за рамки своих полномочий, незаконно присвоив себе функции суда. Налицо нарушение названных статей Конституции страны.

Видимо, лоббисты «нового этапа отношений Польши и России» понимали невозможность доказать вину руководителей СССР в катынском расстреле в ходе гласного судебного процесса. Доказательств советской вины недостаточно, да и часть из них липовые, как утверждают эксперты. Поэтому решили пойти госдумовским путем, устроив шоу на всю Россию.

Руководство и законодатели страны, победивший фашизм, продолжают пиар-акцию, начатую в 1943 году министром фашистской пропаганды Геббельсом. Это за рамками разумного.  Пытаясь угодить правящей польской верхушке, выводя из-под ответственности Германию, они пренебрегают национальными интересами. Наносится удар по нравственной составляющей нашего общества, нарушается Конституция и иное действующее законодательство. Считаю, что подобные действия «народных избранников» должны получить соответствующую оценку со стороны избирателей. Полагаю также, что названные действия Госдумы РФ возможно обжаловать в суде.

Андрей Антонов, адвокат, Санкт-Петербург




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 40

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

40. Елена : О. Николаю
2011-04-13 в 18:46

Вы просто мешаете кислое с пресным. Всё написанное вами бездоказательно. Ваши личные впечатления не документ
39. Елена : Дело Геббельса-Медв6едева
2011-04-13 в 18:34

Депутат Госдумы Виктор Илюхин направил открытое письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, полный текст которого мы приводим:
Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть офици-альная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, ак-тивно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в т. ч. и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения – что поляки были уничтожены фашистами по-сле оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов по-зволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с три-буны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это несерьезно, это – чуть ли не провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но в первую очередь как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, хорошо знающий в юрис-пруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению, и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты, скатились на геббель-совскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая стала широко распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казно-крадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это – неоспоримая законо-мерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, от-вратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на ко-лени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспеш-ники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо рез-че и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю: чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изу-чать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т. ч. со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подпи-си и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (или, как Вы изволите выражаться, приспешниками).
Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поля-ков…», однако в материалах уголовного дела и в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 000 поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в т. ч. о перемещении пленных, о конвое, о питании, о дру-гом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло: ведь в этой органи-зации фиксировалось все до мелочей. А тут – расстрел стольких людей, но в документах о нем – ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что по-сле 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, сама того не замечая, скатились на сте-зю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники-президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновником гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информа-цию. Если ее скрыли от Вас – избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941–1945 гг. живые люди из числа объявленных мерт-выми.
Не доложили Вам и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу; для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все они были удостоены польских государственных наград. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгума-ция лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам, видимо, не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас, – наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М. Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в го-род и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положе-ния, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показа-ний достаточно, в т. ч. собранных и после войны 1941–1945 гг.
В материалах трибунала есть показания О.А. Михайловой, З.П. Конаховской, А.Н. Алексеевой, которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббельсовской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас стараются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подгото-вила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия была передана мною в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая т. н. дело о запрете КПСС, отказался иссле-довать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии, из-за сомнительности их происхож-дения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смо-ленском, тем более – о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству, наверное, удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган: есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Еди-ной России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты заявления и постановления Госду-мы на своих заседаниях, не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госду-ма голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел (тем более – по команде из Кремля и из правительства) проголосует за любое решение, в т. ч. подрывающее отечественные инте-ресы. Про таких говорят в народе: «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего, хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он – героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать: не получится.
В связи с этим напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему про-шлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, – готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них – по защите интересов России – готов представлять.
Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин
7 декабря 2010 г.
Источник: KMnews
38. Русский Сталинист : Уголовщина
2010-12-07 в 12:34

Кстати, автор поднял очень важную тему- налицо пересмотр итогов Международного Нюрнбергского трибунала над нацистскими преступниками и нацистским режимом.
Как юрист выражаю ему свою благодарность за то, что он поднял рассмотрение этой проблемы именно в таком аспекте.
Г-да Медведев, Путин, Грызлов и иже с ними, видимо, плохо учились в институтах на своих юрфаках.
Жаль, что их нельзя привлечь к УГОЛОВНОЙ ответственности за обеление гитлеровского режима и пересмотр итогов Международного трибунала.
37. Русский Сталинист : 36. Антон
2010-12-07 в 12:27

обличающая Правда звучит из уст священника.



К чему столько патетики?
Сия "Правда" звучит из уст д-ра Йозефа Геббельса, а "о.Николай" всего лишь озвучивает его пламенные (в прямом, и переносном смысле) "обличительные глаголы".
Типа телефона или радиоприёмника, передающего прямой репортаж.
36. Антон : о.Николаю
2010-12-07 в 11:59

Спаси Господи, дорогой отец Николай, за честную и открытую (а главное - ПРАВДИВУЮ) позицию! Особенно важно, что в ответ на ор советпатриотов обличающая Правда звучит из уст священника.
Верю, надеюсь и уповаю, что настанет тот день, когда Россия возродится, и советские мифы будут окончательно развенчаны, а последний советпатриот эмигрирует в КНДР, чтобы там похлебать баланду в трудовом лагере в лучших сталинских традициях.
35. Русский Сталинист : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-07 в 11:16

Абсолютно верно.
Геббельсы наших дней, засевшие в Кремле, хорошо продолжают дело своего хромоногого учителя.
34. православный : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-06 в 18:13

комуняки были оченъ кроважадные и хотели всех растрелятъ кто против них и верит в Бога. Это знает сечас каждый ребенок. Истиная правдапоэтому наш Патриарх и Мтрополит знают правду и глаголят что комуняки убили несщасных полъских офиицеров. болъше просто не кому сделатъ так подло такое страшное преступление. Почему естъ такие люди кто не верит и заблуждается.
33. Георгий Р : 30. о. Николай Савченко
2010-12-06 в 17:08

Я не понял почему священник РПЦ должен скрывать, что он священник,


о. Николай, позвольте пятый раз спросить:
"Вы какого прихода священник?" Скажите, пожалуйста.
32. Nemo : 31. ALEXANDR
2010-12-03 в 19:09

Вы совершенно правы и не в чем Вас кому-то поправлять. Уверен, что и в Лондоне священникам не принято заниматься грязными политическими играми. Так что в данном случае имеет место быть исключительно личная инициатива о.Николая. Чем он руководствуется, называя разоблаченную ложь Геббельса "правдой", за которую мы должны платить, остается только гадать. Он регулярно занимается поливанием грязью нашего прошлого, правда в последнее время, делать это становится все труднее - подлинные факты и цифры становятся все более доступными, несмотря на сопротивление властей. Мы не будем делать предположений о его мотивах, там всего два варианта и оба хуже. Бог ему судья.
С Праздником!
31. ALEXANDR : Патриарх, заметьте, говорит взвешенно и обдуманно.
2010-12-03 в 14:50

Не навешивает ярлыков и не выдает свое личное мнение за высшую истину. Вчитайтесь, и увидите, что Святейший не говорит о безоговорочном признании вины русскими людьми. Он говорит как раз о том, что проблема Катыни важна, и требует разрешения. Он не называет ни цифр, ни виновников! Вы же пытаетесь, подобно млечиным, познерам, сванидзе и качинским выдать далеко не бесспорные вещи за аксиомы. И для этого пытаетесь подкрепить недостаток рассуждения, отсутствие аргументов, своим саном. Это есть давление на оппонента. Пусть другие читатели РЛ меня поправят, если я не прав.
И еще: В полемическом задоре, вы с легкостью и опять таки, бездоказательно, приписываете другим мысли, которые они никогда не высказывали и даже не представляли. Одним словом клевещете. Священнику не подобает пользоваться такими вещами.
Во всем прочем, уподобляетесь в своих обвинениях волку из басни Крылова в диалоге с ягненком разбирающем вины (то Катынь, то не Катынь, то еще где-то). В итоге, виноват лишь в том, что кому-то так хочется. Разбираться недосуг.
Остается за Вас только молиться, чтобы Господь вразумил Вас. И заставил нас думать, что вы не лукавите и честны. Но не в смысле депутатов, скоропалительно принявших столь ответственное решение.
Может у Вас там в Лондоне, где вы служите, так принято, но у нас честность и порядочность категории справедливые.
30. о. Николай Савченко : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-03 в 13:00

Я не понял почему священник РПЦ должен скрывать, что он священник, когда говорит о Катыни?
А патриарх тоже должен скрывать, что он патриарх?
Патриарх неоднократно посещал Катынь и не сомневается в государственной позиции.
http://www.rian.ru/r...0604/242585112.html
Митр. Иллирион (Алфеев) тоже неоднократно высказывал позицию РПЦ.
http://www.inosmi.ru...00227/158353019.html
Позиция РПЦЗ вообще не вызывает сомнений.
Эксгумации расстрелянных поляков проведены в 1991 году. Даже там, куда фашисты не дошли. Есть постановление Политбюро о расстреле польских офицеров. Есть подпись Сталина. Есть свидетельские показания офицеров НКВД как шли расстрелы. Даже Шелепин подтвердил.

Пугаться сталинского трупа, кишащего червями, нечего.
Боитесь, что кто-то денег начнет требовать? Тогда нравственно ли лгать из-за денег? Явное искушения от дьявола: "Не говори правду, а то будет тяжело и понесешь ущерб."
Эдак вы и догмат новый выдумаете: "Если это правда, но невыгодная, то тогда не говори правду."
29. ALEXANDR - краеведу : Благодарю за юмор и поддержку
2010-12-02 в 22:43

Пишет пленный немец , а вы говорите, что поляки сидели... Нестыковочка! Логика парадоксов! Прямо, как у о. Николая Савеченко рассуждения.
28. ALEXANDR : Честность по-христиански и "что Вам угодно?"
2010-12-02 в 22:37

о.Николай Савеченко!
Было бы неплохо, если бы Вы писали под каким - нибудь псевдонимом, без званий, чинов и регалий. "о."- это что, священник? Значит, пытаетесь оказать давление на православных. А вдруг ваше мнение (мнение, но не знание) - ошибка? Что тогда подумают о нашем священстве? Конечно, при условии, что вы наш. Вы правда священник?
Неудобно, знаете, полемизировать! Особенно, когда в ваших рассуждениях просматривается такая скороспелость и легкость необычайная. Судите сами: Начали с Катыни, а переключились вообще на другие виртуальные места, которые, как оказалось, и не раскапывали и следствия не было. Тогда из каких таких секретных источников у вас эти "засекреченные данные"? Не сами же вы были свидетелем расстрелов?
И, пожалуйста не надо называть "христианской" честностью тот коллективный поступок , который взбудоражил всех честных людей России.
27. Nemo : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-02 в 22:22

Спасаем Геббельса
"Еще одно доказательство фальсификации катынских материалов при А.Н.Яковлеве."
http://ihistorian.li...nal.com/188581.html
26. Георгий Р : 23. о. Николай Савченко
2010-12-02 в 21:53

Вы какого прихода священник? Скажите, пожалуйста.
25. Краевед : Кто, где, когда...
2010-12-02 в 16:23

//п. 13: «Где вы видели чтоб в советских лагерях были разрешены заключенным в личных вещах документы и письма, личные вещи?»//
Вы, возможно, удивитесь, но были места, где позволялись и личные вещи, и многое другое. Вот, например, лагерь в Корнилиево-Комельском монастыре Грязовецкого района Вологодской области. В 1939 году здания монастыря использовались для размещения интернированных польских военных. Куда и когда они исчезли, кто знает?
Позже монастырь был лагерем для военнопленных немецких офицеров. «Когда речка замерзала, лагерная элита каталась на льду, - писал сидевший там майор Асси Ган. - Летом заключенные купались, когда хотели. На лугу за колючей проволокой находилось футбольное поле. В лагере имелась и вторая лужайка, где мы могли заниматься гимнастикой и легкой атлетикой. Весной, явно в пропагандистских целях, был открыт боулинг. Когда погода была хорошей, в березовой роще устраивались гулянья. По воскресеньям в кафе играл оркестр».
Ну что тут скажешь - курорт, да и только. (Ничего подобного, конечно, не стало, когда немцев сменили наши советские заключенные, в основном солдаты, вернувшиеся из плена).
Так что, мнение о. Николая Савченко о существовании других лагерей и расстрелов полностью соответствует общему историческому контексту. Это признал бы всякий, кто считает элементарную справедливость в оценке фактов (даже неприятных) хоть сколько-нибудь для себя обязательной.
24. Борис : Кому все это выгодно?
2010-12-02 в 09:47

Незнаю что добавить,но могу сказать принемая такие решения наши "временщики" нас опять разделяют,унижают и сталкивают. Не вольно вспоминаешь "разделяй и властвуй". И еще кое что я понял у нас хотят отнять НАШУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ И ЗВАНИЕ НАРОДА ПОБЕДИТЕЛЯ! А вам отец Николай скажу -НЕ ВСЯКАЯ ПРАВДА-ИСТИННА.
23. о. Николай Савченко : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-02 в 00:38

И еще по поводу парабеллумов или вальтеров с немецкими пулями...

Запомните пожалуйста, что в Катыни было расстреляно чуть больше 4 тыс. А остальные были расстреляны в других лагерях. Поэтому все судорожные зацепки про немецкие пули -- это только зацепка за Катынь. А остальные захоронения советская комиссия даже не посещала. Даже не приступили к вскрытию. Даже не посмотрели какие пули там, куда немцы даже не дошли (Медное).
Но даже и в Катыни комиссия раскопала очень немного тел. Это фашисты раскапывали все тела и показывали все вещдоки.

А говорю я все это не потому, что это русофобия, а потому, что надо уметь поступить честно, по-христиански. Как Дума и Президент.

Не забывайте, что польская армия 1939 года была на треть православная. И батюшек наших, капелланов, православных из тех же пистолетов расстреливало НКВД.
22. Писарь : 18.Александру Турику.
2010-12-01 в 21:54

Ув.Александр Турик.

Вы правы,Геббельс,не причем.
И не врал никогда человек.

В 1938 году после "хрустальной ночи",вернее одновременно,на зданиях сменили таблички с названием улицы.
И когда британски газеты опубликовали фото разгромленных витрин...
Геббельс заявил..."Такой улицы в Берлине нет".

Перед войной Берлин "свято" соблюдал договоренности о прекращении антисоветской пропаганды.

Геббельс проблему решил просто.
Издал миллионным тиражем рассказы М.Зощенко.

Мастер был "пропаганды",что и говорить,но чтобы соврать когда-никогда,так то завистники клевещут.
21. Бибиков Н.Г. : Турику Александру
2010-12-01 в 21:09

Чаще надо гулять на свежем воздухе, ограничить спиртное и минимум эмоций...Можно еще снег отбрасывать - успокаивает,кстати как идет торговля знаками "Ледового похода" ? Потомки белогвардейцев еще не добрались до Вас? судя по всему - нет, а жаль...
20. Борис : это была война
2010-12-01 в 19:33

а то что произходит сейчас это предательство.поляки свое время ох как лютовали и это факт и никто им не предьявляет. а еще мой дед фронтовик упокой ГОСПОДИ его душу.рассказывал что поляки вояки в открытом бою с немцами падали на землю пред врагом не оказывая сопративления и немцы их даже в плен не брали.а просто тупо достреливали.
19. Nemo : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-01 в 19:31

Ого, как крепчает! Тут, я смотрю, не только уже иуда-Власов в героях, но и Геббельс (!) - светоч правды и культуры, а нацисты - так вообще гуманисты. Впрочем, слабоумие вроде "это Сталин виноват, правильно Дума решила, а мы ни при чем" лечится, как только станут поступать первые счета от родственников (они там в Польше сейчас стремительно множатся в количестве), так и наступит улучшение. А там и полное выздоровление - когда выяснится, перед сколькими "жертвами" мы (именно мы!) виноваты и должны извиняться (тут достаточно либеральные сайты почитать) и платить, платить.
Но священника, чьи посты свидетельствуют только об "одной, но пламенной страсти" - русофобии, надо воспринимать не иначе, как попущение Божье, нам в пост во смирение. Спаси Вас Господи,о.Николай. Будем молиться, чтобы Господь смягчил Вашу ненависть.
18. Александр Турик : Или все-таки Ленина?
2010-12-01 в 18:17

А причем здесь Геббельс? Опять проявилась "советская линия", ври, ври, чтобы и через 100 лет не разобрались.Вот подняла "советская линия" гевалт против "власовщины", а вышла книга историка РОА К.М.Александрова "Мифы о Власове" и подтерла пионерские сопли "совпатриотам. Помалкивают. Нет ни одного факта, что где-то немцы расстреливали военнопленных в массовом порядке. Зачем им тратить патроны? Тем более польские пленные находились под защитой Красного Креста и международных законов, в отличие от советских,которых Джугашвили объявил преступниками и бросил на произвол голода и холода, и немецкую милость.И таким образом уничтожил не 10-20 тысяч, а миллионы.
А, вы, наверное вспомнили, что в "Пионерской правде" читали, что Геббельс говорил, что "чем чудовищней ложь, тем скорее в нее поверят". Дак, ведь, уже пора и первоисточниками интересоваться. А они свидетельствуют, что эти слова Геббельс написал по поводу методов работы еврейской прессы. Так же "правдивы", приписываемые ему слова о том, что "когда я слышу слово культура, моя рука тянется к пистолету". Опять же это все та же "советская", а по сути жидовская линия. Слова эти говорит один из героев немецкой пьесы 30-х годов, а совсем Геббельс, который ценил и берег немецкую культуру.
У нас не ГосДума, а прихожая психбольницы. Все гнусные преступления коммуно-большевицкого интернационала взваливают на современных русских людей, на эрэфию. И батюшки поддакивают. Ну, допустим не расстреливали чекисты польских пленных, и что из этого. Большевики стали белыми и пушистыми? Иии..эхх...
17. ALEXANDR : Приношу извинения о. Николаю Савченко,
2010-12-01 в 15:54

И все же: не войско польское, как вы изволили упомянуть, а
1) жандармы и администрация оккупированных Польшей территорий Зап. Украины и Зап. Белоруссии;
2) солдаты армии Крайовой, настроенные к СССР оппозиционно, не желающие воевать на стороне СССР, а то и привычно враждебно.
Вы же знаете, что часть пленных польских военных ушла в формирования армии Людовой, воевавшей на стороне СССР.
16. о. Николай Савченко : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-01 в 03:01

Дорогой мой!
Вы поосторожнее с насмешками. Харьков и Осташков, и Козельск упоминаются потому, что там содержались польские офицеры. Я-то знаю где Оптина Пустынь. Просто Вы не знаете, что кроме Оптиной поляки еще содержались в других местах и были расстреляны в нескольких местах. Даже в Медном, куда фашисты не дошли.

Шпагат и пули были в Катыни. Только там работала комиссия СССР. Кстати, все захоронения не вскрывали. Немецкая комиссия вскрыла почти всех, более 4 тыс. А в других местах советская комиссия не работала, но в 1991 году там нашли захоронения. Вот и думайте... Что это за такие захоронения, про которые немцы не знали или там не бывали, а зато знали наши и признались в 1991 году.

Кстати, расстреляны были и военные священники Войска Польского. Причем не только католические, но и православные.
15. elena : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-12-01 в 00:36

С исковым заявлением о нарушении Конституции РФ в Конституционный Суд РФ может обратиться любой гражданин РФ. Почему бы вместо статей не написать иск, если рассматривается только юридическая сторона вопроса?
Если фактическая, то у медали есть вторая сторона - уничтожение поляками окло140000 русских солдат в 1920 году./разве не геноцид в мирное время?/. Я не встречала в прессе ни одной исследовательской статьи на эту тему. Может быть, плохо искала.
14. Коля : А при чём тут Россия и мы?
2010-11-30 в 22:58

Вот читаю: "депутаты Госдумы приняли заявление - обращение к народу и властям Польши, посвященное Катынской трагедии, признав, что расстрел польских военнопленных в Катыни был проведен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".

И сразу же: "Россию и нас опять сделали виноватыми".

На мой взгляд, депутаты Госдумы, возложив ответственность на Сталина и его прихвостней, тем самым как раз сняли ответственность с России и с нас. И правильно. Почему это мы, нынешние русские, должны отвечать за военные преступления некогда захватившего власть в России осетина Джугашвили?

Но для автора Сталин - это Россия, а другие советские руководители - это мы. Автор стоит на позиции польских русофобов, тоже не видящих никакой разницы. С чем его и поздравляю.
13. ALEXANDR : По поводу Козельска - ложь! Доверились современным Геббельсам?
2010-11-30 в 21:31

Признайтесь честно, о. Николай Савеченко, слишком доверились выкладкам Млечина и Ко? Парабеллумов в таком количестве, быть на вооружении НКВД просто не могло! Справьтесь у специалистов историков.

Удивляюсь на Вас, что не знаете, где Козельск. По вашему получается, где-то рядом с Харьковом? Всякий православный, хорошо знает, месторасположение Оптиной. А вы, что же, никогда в Оптиной не бывали? Или, может, не принадлежите к РПЦ? Уверяю Вас, что от Катыни до Козельска не более 276 км.

Что же касается вещдоков немецких, то их нашли в таком количестве и качестве, что никакой режиссер не предусмотрит. Ну не было, до войны у нас в производстве бумажного шпагата! Не было! И импорта шпагата не было! Откуда он там взялся? А гильзы железные? А правила содержания заключенных? Где вы видели чтоб в советских лагерях были разрешены заключенным в личных вещах документы и письма, личные вещи?
Я уже не говорю о грубой фальсификации документов по Катыни.
12. Игорь. : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 21:27

Расстреляли - значит так надо было! НКВД или немцы, какая разница. В те времена расстреливали, в средние века головы рубили, сейчас самоубийства инсценируют. В плен в 1939 году было взято 400 000 поляков, расстреляли 20 000 - 5% от всех. Из остальных осенью 1941 было предложено сформировать армию в составе Красной Армии, что позднее и было сделано. Так что расстреляли тех, кто был бы неблагонадежен для будущего Польши, суверенной Польши, о которой говорил тогда Сталин, а не опущенной Польши, которую видел Гитлер. Хотя большинство фактов говорит, что расстреляли все-таки немцы. За освобождение ихнего Кракова, чтобы город не разрушить, погибли сотни тысяч русских солдат, а могли бы катюшами зачистить. Об этом ляхи не вспоминают. Может им счет выкатить и за 180 000 красноармейцев, и за освобождение Кракова, и за создание Польши после войны и дарование им Пруссии и вообще независимости. А расстрелянные, между прочим, в подавляющем большинстве были урожденнными Российской Империи...
11. АМ : Приговор Нюрнберга
2010-11-30 в 18:09

Катынь как преступление нацистов упомянута в Обвинительном заключении Нюрнбергского процесса, которое выражает позицию прокуратуры. В приговоре упоминаний о Катыни нет вообще. Нюрнбергский трибунал оставил этот вопрос открытым. Поэтому нельзя говорить - как это делает фракция КПРФ и автор статьи - что речь идет о пересмотре решений процесса. Кстати, трибунал согласился далеко не со всеми требованиями прокуроров (например, оправдание Шахта, фон Папена и Фриче).
10. о. Николай Савеченко : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 17:48

От Осташкова до Катыни действительно 280 км, но Козельск и Хариков гораздо дальше. А там тоже содержались поляки и потом они все оказались захороненными.

Вещдоки немецкие? Но РККА и НКВД использовали немецкие парабеллумы широко. Они закупалисьв Германии.

А потом, что Осташков, что Харьков, но после апреля 1940 года нигде небыло польских офицеров.

Даже когда их искал польский посол в июле 1941 года и ходил на прием к Сталину.

НКВД расстреляло. И в Катыни, и в Медном.
9. ALEXANDR : Польских палачей, убивавших украинцев и белорусов Западной Украины и Белоруссии
2010-11-30 в 16:22

надо было судить за издевательства и казни украинцев и белорусов. Часть этих палачей, попавшая в советские лагеря, дождались - таки возмездия. Какие же они мученики?
8. Nemo : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 16:19

Ничему их чудовищная катастрофа самолета не научила. Значит, надо ждать новых.
Конечно, если навернутся наши, это будет большой напряг для всех силовых ведомств. Нелегко будет предотвратить народные гуляния.
7. Коробочка : "Нужно поехать в город иузнать почем нынче мертвые ходют". Н.Гоголь.
2010-11-30 в 16:16

Вы же видите, что для поляков важно срубить с русских побольше баксов за каждый труп. Им неважно знать, правда это или нет. Какие могут быть доказательства? Гешефт! А о том что двести тысяч пленных красноармейцев замучили и замордовали в польском плену, может быть эти же пленные поляки, чьи потомки так радостно потирают руки в предчувствии наличности в уплату за оборотистость и умение торговать мертвыми. И никакого покаяния.
6. Тверитянин : Безрассудное заявление
2010-11-30 в 16:08

Приходится в очередной раз констатировать факт
нарушения "думой" Коституции РФ и международных
судебных разбирательств в угоду либеральным нова-
циям нынешних руководителей. Необдуманность и
скороспелость подобных заявлений - очевидна.
Кому-то очень хочется очернить нашу память в
истории ВОВ, память наших вождей, и вместо чест-
ного исследования плюнуть в общий колодец...
5. ALEXANDR : От Смоленска до Козельска рукой подать.
2010-11-30 в 16:06

От Козельска до Катыни не более 280 км. Так что одних и тех же пленных поляков могли видеть сразу в нескольких местах. Да это и не аргумент.
Главное, что почерк убийц и вещдоки немецкие, как ни крути. Или НКВД инсценировало немецкий след? Странно было бы предположить, что НКВД прозорливо предвидело немецкую оккупацию. Скорее наоборот, немцам проще было задним числом инсценировать русский след.
4. Читатель : 1. о. Николаю Савченко
2010-11-30 в 15:37

Уважаемый о. Николай! Независимо от того, правы Вы или нет, в этой статье рассматривались не фактические обстоятельства дела, а рассматривалась юридическая сторона вопроса.
3. Читатель : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 15:31

Касаемо преюдикции: а что наш Светоч Модернизации не знал всего этого? Он же юрист? Дожили!
2. Читатель : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 15:27

А что, Справедливая Россия тоже за это заявление голосовала?! Не буду больше за них голосовать! Независимо от того, расстреляли ли бедных поляков НКВД и Сталин или нацисты, Справедливая Россия должна была понимать, что нынешняя РФ не может нести ответственности за то, что было в СССР в 40-ые годы. Один голос в моем лице они уже потеряли.
1. о. Николай Савченко : Re: Дело Геббельса живет и побеждает?
2010-11-30 в 14:36

А где опросы местных жителей Оптиной пустыни, Осташковского лагеря, Старобельского лагеря под Харьковом? В них содержались тысячи польских офицеров.
Достаточно привести десятки свидетелей местных жителей, что они видели польских заключенных после апреля 1940 года и до сентября 1941 года. Или работников лагеря, или заключенных. И тогда сразу ясно было бы, что их расстреляли немцы.
А таких свидетельских показаний нет.
А потом, ведь на трупах теплая одежда и даже перчатки. И в карманах газеты и письма не позже апреля 1940 года. И расстреляны они были не только в Катыни, но и еще в трех местах. В том числе и в Медном Тверской обл., до куда фашисты даже не дошли, а эксгумация проведена в 1991 году.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме