Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Фашистское Зазеркалье

10.11.2010


О конфликте по поводу передачи Русской Православной Церкви костела и кирхи …

В немецком журнале «Der Spiegel» (в переводе с немецкого – зеркало) был опубликован материал, в котором выражалось негодование по поводу, якобы, роста клерикализма в современной России. Подобные возмущения вызывают законное недоумение. Дело в том, что священнослужители до сих пор не имеют многих равных прав со всеми прочими гражданами Российской Федерации. В частности, не признается равенство духовного образования со светским, не признаются богословские степени наравне со светскими учеными степенями. Студенты богословских учебных заведений не имеют официальной отсрочки от армии. Перечислять можно долго и много.

То, что государство приняло решение о передаче прежней церковной собственности, незаконно захваченной им в советские времена - можно только приветствовать. Но, опять-таки, передача идет со скрипом и, судя по всему, в полном объеме она так и не осуществится.

Церковь в настоящее время, несмотря на все усилия иерархии и церковного народа, весьма и весьма слабо представлена в информационном пространстве, неоднократно встречаются антицерковные и антихристианские телепередачи и выпады, вроде последних печально известных пассажей Познера и Невзорова. Поэтому говорить о каком-то росте клерикализма, к сожалению, не приходится.

Между тем, в журнале «Der Spiegel» работают люди, конечно, неглупые и опытные. А значит за их словами о росте клерикализма в России стоит нечто иное. Речь идет о решении калининградских депутатов передать Русской Православной Церкви здания католической церкви и протестантской кирхи, в которых располагается сейчас кукольный театр и филармония. Это собственно и вызвало гнев журнала «Der Spiegel». Однако об этом необходимо сказать следующее. Во-первых, церковные здания сейчас реально нужны русским православным верующим, которые представляют собой подавляющее конфессиональное большинство в Калининграде. Немцев, как известно, там всего 0,8%. Во-вторых, следует отметить, что на коренной территории России все здания, которые были отобраны большевиками во время оно, католикам и протестантам были исправно возвращены. К примеру, в Санкт-Петербурге это Лурдский костел Божией Матери, здание католической семинарии у метро «Технологический институт», костел св. Станислава на Невском проспекте и др.

Однако стоит заметить, что у Калининграда особый статус. Напомним, что эта территория была передана решением Ялтинской и Потсдамской конференций Советскому Союзу. По сути дела это - весьма малая компенсация СССР за все его жертвы во время Второй мировой войны, страшные потери населения, огромный материальный ущерб. Это всего лишь малая плата Германии за все страшные неслыханные преступления, которые совершили немецкие фашисты на территории нашей Родины.

Напомним, что именно Восточная Пруссия, как это определила Ялтинская конференция и Нюрнбергский процесс, явилась плацдармом воинствующего милитаризма. Именно здесь зрели реваншистские и фашистские идеи. Именно там во многом разрабатывались замыслы Drang nach Osten и человеконенавистнические планы уничтожения целых государств и народов. Едва ли не до самого конца войны под Растенбургом находилась ставка Гитлера «Wolfschanze» («Волчья яма»). Соответственно сему, прежние хозяева, согласно международным договоренностям, теперь не имеют ни малейших прав на все объекты на территории Калининградской области. Ими распоряжается исключительно российское государство, и оно имеет полное право дарить их кому захочет, в том числе Русской Православной Церкви.

Перейдем к Русской Православной Церкви и ее судьбе в Великой Отечественной войне. Церковные власовцы силятся представить нацистов чуть ли не как благодетелей Православной Церкви, которые, якобы, открыли 10 тысяч храмов. Реальность была, мягко говоря, несколько иной. Нацисты лишь не мешали русским людям открывать храмы и восстанавливать их зачастую на последние средства. В ряде случаев, однако, они положительно запрещали открывать храмы. В некоторых ситуациях в православных храмах они устраивали конюшни, пулеметные гнезда, наблюдательные пункты, как это было, например, в Калужской области, где не был открыт ни один храм.

Как и весь русский народ, Русская Православная Церковь тяжело пострадала во время Великой Отечественной войны. По далеко не полным и не точным оценкам Комиссии по расследованию немецко-фашистских злодеяний немцами было уничтожено или разрушено 1670 церквей и 69 часовен. Если с одной стороны, под это число подпало большое количество храмов, разрушенных большевиками до войны, а с другими ситуация неясна, как например, с Успенским собором Киево-Печерской Лавры, то с другой стороны, в нем не учитывались все скромные деревенские церкви, сожженные вместе с народом карателями в Белоруссии и на Украине. Зачастую немецкие зондеркоманды собирали в белорусских деревнях весь народ в церковь, отфильтровывали молодых и крепких и угоняли на работу в Германию, а оставшихся запирали в церкви и сжигали.

Такая трагедия произошла, например, 15 февраля 1943 года в селе Хворостово (Сторобинский район, Минская область), когда во время Сретенского богослужения, немцы загнали всех жителей в храм, якобы на молитву. Предчувствуя недоброе, настоятель церкви о. Иоанн Лойко призвал прихожан всех усердно молиться и причаститься Святых Христовых Таин. Во время пения «Верую» стали силой выводить из церкви молодых женщин и девушек для отправки в Германию. О. Иоанн попросил офицера не прерывать богослужения. В ответ фашист сбил его с ног. А затем двери храма были забиты, и к нему подъехало несколько саней с соломой... Позднее полицаи показывали на суде, что из горящей церкви раздавалось всенародное пение «Тело Христово приимите, источника безсмертнаго вскусите». И это лишь один из многих сотен подобных случаев.

Число убитых священнослужителей в войну не поддается подсчету, тем более, что трудно отделить погибших в войну от репрессированных, и по большому счету до последнего пятнадцатилетия никто подобными исследованиями не занимался. Лишь изредка в литературе о Великой Отечественной войне мелькали сведения о погибших священнослужителях, чаще всего - одной-двумя строчками, например: «Расстрелян священник Александр Новик с женой и детьми... Сожжен священник Назоревский с дочерью... Убит 72-летний протоиерей Павел Сосновский с 11-летним мальчиком... После мучительных пыток расстрелян 47-летний священник о. Павел Щерба». Священнослужители принимали активное участие в партизанском движении, особенно в Белоруссии и многие из них заплатили за это жизнью. По подозрению в содействии партизанам в одной только Полесской епархии более половины священников.

Немцы проявляли чудовищное варварство по отношению к православным храмам. Так, артиллерийским огнем была уничтожена церковь Спаса на Нереди 12 века с уникальными фресками. Была уничтожена церковь Спаса-на-Ковалеве, был взорван Ново-Иерусалимский монастырь. И это всего лишь немногие из православных церквей, уничтоженных немецко-фашистскими захватчиками.

Показательно, как они себя вели в Новгороде. Был осквернена древняя София. С собора был снят древний крест, многие иконы похищены, а из новгородского музея испанские католические солдаты «Голубой дивизии» повыкидывали иконы и мостили ими грязь к, извините, нужным местам. Потом, когда русский искусствовед указал немцам на ценность этих икон, немцы прислушались, тщательно их собрали, упаковали и отправили в Германию, что называется «с концами». До войны в новгородском музее было шесть тысяч икон, после войн - всего шестьсот.

По большому счету, давным-давно Русской Православной Церкви пора потребовать от германского правительство компенсации за все разрушения и преступления против нашей Церкви. И об этом нужно говорить на всех уровнях и со всей серьезностью.

Думаю, лучше германской стороне не поднимать вопроса о двух калининградских церквах, если они не желают, чтобы мы подняли проблему репараций в пользу Русской Православной Церкви за Великую Отечественную войну. С нашей же стороны соглашаться с немецкой логикой и отдавать эти церкви немецким католикам и протестантам просто недопустимо. Потому что это означает, по большому счету, пересмотр итогов Второй мировой войны и является прологом сдачи Калининграда Германии.

Диакон Владимир Василик, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 39

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

39. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 37., Потомок подданных Императора Николая II :
2012-07-18 в 12:14

Вы, немцы-протестанты (хотел написать христиане, но не буду) и восстановите православным утраченное культовое имущество там, где прошлась немецкая орда.

Кстати: как это у Вас получается - против нас воевали немцы-протестанты, а с нашей стороны - советские люди? "За Родину, за Сталина?" Наломав и порушив за своей спиною все, что возможно, навоевавшись против религиозного дурмана? Где Ваша логика, и кто - что - кому должен компенсировать? Резве Гитлер был католиком? А если и был, то таким же, каким Сталин - православным. Вы не хототе понять, что и идеологии эти, и их апологеты - одного поля ягоды. Концлагеря по обе стороны фронта были заполнены - кроме всех прочих - еще и священниками и монахами. Кроме того: разве Вы никогда не слышали, как Ваш великий вождь красиво и говорил, что "мы" воюем не против немецкого народа, а против Гитлера и фашизма? Что же "вы" теперь воюете против немецкого народа и его веры? Что-то в этом есть "жидовское" в настоящем смысле этого слова: война против чужой враждебной нам ПЛОТИ, а не духа, враждебного нашему Богу. Впрочем, это и неудивительно, ведь коммунизм, по слову Луначарского - религия, инициированная иудаизмом. За цитату не ручаюсь, цитирую по памяти, но суть - совершенно верная. Все, кто живет этим духом, неизбежно приходит к плотяному нацонализму. А что это такое - справьтесь у Анатолия Дмитриевича.
38. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 37., Потомок подданных Императора Николая II :
2012-07-18 в 11:48

Руины православных храмов, разрушенных безбожниками, передаются православным Приходам, и те - ЗА СВОЙ СЧЕТ! - восстанавливают то, что уничтожено силами государства. А вот пусть-ка сначала сторонники "самого верного учения" восстановят за СВОЙ СЧЕТ то, что порушили их великие славные вожди за семьдесят лет своего славного правления, а потом, глядя на них, может, и бессовестные еретики: католики с протестантами внесут свою лепту в восстановление исторической справедливости.
37. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 36., свщ Алексий Бачурин:
2012-07-18 в 07:30

Для "сомневающегося": а вот вы, немцы-протестанты (хотел написать христиане, но не буду) и восстановите православным утраченное культовое имущество там, где прошлась немецкая орда. Тогда у нас будут средства для постройки храмов в этом крае.


Почему-то такое мнение уважаемым о.Алексием Бачуриным не поддержано, а вот Швейк - единомышленник.
36. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 35., Бравый солдат Швейк :
2012-07-17 в 23:50

Согласен с Вами. Одной бытовой "справедливости" здесь совершенно недостаточно. Господь призывает нас к духовной мудрости. В одном польском фильме, помню, была такая сцена: крестьяне собрались в поле, делить землю тех, кто уехал, сбежал от Красной Армии - вдруг подкатывает на телеге отец одного из них и начинает кнутом лупить его: "Пошел вон отсюда!" Тот кричит: "Отец, ты чего, это же ничья земля!" Отец ему отвечает: "НЕ ТВОЯ - ЗНАЧИТ ЧУЖАЯ!" Совсем мы ошалели от экспроприаций и перераспределений, от социалистической "справедливости". Сначала большевики отняли у нас тысячи храмов и стерли их с лица земли, а теперь кинули нам кость: чужие церкви, уворованные у других - грызите, собачьтесь друг с другом, а мы будем промеж вас, как справедливые судьи... Помудрее бы нам надо быть. По мне, лучше в лесу служить на пеньке, чем в этих камнях, пропитанных чуждым духом, за которые нас же еще и будут ненавидеть! Пусть бы государство что хотело бы, то и делало с этими зданиями: музеи, концертные залы, какое нам дело: НЕ МОЕ - ЗНАЧИТ ЧУЖОЕ! Придет время - очень дорого придется нам заплатить за эти руины: те, кто устроил всю эту ситуацию, прекрасно это понимают - а мы, слепые поводыри, отучились что-либо понимать вообще.
35. Бравый солдат Швейк : Re: Фашистское Зазеркалье
2012-07-17 в 21:57

Согласен с Сомневающимся и с Владимиром. Зачем передавать Русской Православной Церкви бывшие кирхи, когда можно построить новые православные храмы?
А все разговоры насчет "предателей Руси" и "закордонной агентуры" - в типично большевистском духе. Заклеймить проще всего.
34. amurgalva : Русской Православной Церкви пора потребовать от германского правительство компенсации за все разрушения и преступления против нашей Церкви
2011-03-19 в 16:25

"О. Кирилл - заслуженный священник, один из старейших в нашей епархии, подвижник благочестия, более того - исповедник, прошедший через сталинские лагеря и пострадавший за веру, человек, в полной мере заплативший за свою духовную свободу"
Спаси Господи за столь добрые слова в адрес одного из деятелей Псковской миссии!

вот - человек и под национал-социализмом Церковь созидал. а каккая разница под каким (социализмом)? Вечная ему память
33. amurgalva : дуче
2011-03-19 в 16:08

о. Владимир, а почему статья называется "фашистское зазеркалье"??
при чем тут фашизм? разве в Германии был фашизм?
и гитлера что прям так и называли "дуче"???

ты ж историк!!!!!!!!........

называй все своими именами!
32. amurgalva : немецкая орда
2011-03-19 в 15:57

восстановите православным утраченное культовое имущество там, где прошлась немецкая орда.

так ведь при немцах-то храмы и открывали. Одна Псковская миссия чего стоит!

не подумайте, что мне симпатична нац\соц германия!
социализм во всех видах гнусен хотьь в совецком, хоть в германском.
Но Псковская миссия - исторический факт, показавший , как Промысел действует во спасение людей
31. amurgalva : восстановления Германского королевского замка.
2011-03-19 в 15:52

что за варварство было врывать этот древнейший и уникальный замок!!! и отгрохоть это ублюдочное здание горкома.
взять и на глазах у изумленного мира расписаться в своем варварстве....
такой позор!
и кто-то еще хвалит комуняк?
30. amurgalva : Сталину мировое господство было не нужно
2011-03-19 в 15:45

"То, что Сталину мировое господство было не нужно и не ради этого он уничтожал Троцкого и троцкистов, а нужны были геополитические границы старой России и что он честно соблюдал пакт с Германией, авторов явно не интересует."

уважаемый о. Владимир! на правах твоего очень давнего знакомого обращаюсь к тебе на ты.
чем ты выше процетированное подтвердишь? или опровернгишь??

Сталин честно соблюдал пакт с национал -социалистическим братом - с чем и поздравляю!!! Кто же сомневается в этом - разьве Сталин не нападал на Польшу в 39?не предоставлял радиомаяк в Минске для немецкой авиации, бомбящей Польшу? не снабжал национал -социалистическую Германию, воюющую с Польшей? не предоставлял священную советскую землю под гитлеровскую военную базу в Мурманской обл.зимой 40.года? не предоставлял национал -социалистическому государству радиомаяк в Мурманске для ведения боевых действий против Норвегии и Британии?не прикрывал своими кораблями флот национал-социалистов в Баринцевом море от англичан? не красная ли армия ходила парадом с гитлеровцеми по Бресту?

или всего этого не было??????????????????
тогда Сталин плохо соблюдал пакт....
29. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-23 в 01:05

Желающим выбить контрибуцию с Германии могу посоветовать следующее:
- почитать учебники по истории и выяснить, что полностью из проигравших стран свой долг оплатила только Финляндия
- что СССР списал часть долга ГДР, а еще часть все-таки получил в виде огромных репараций (вывозилось все: станки, документы, предметы искусства, стройматериалы, транспорт, личное имущество людей...)
- что Германия до сих пор делает кое-какие (не слишком большие, надо признать) выплаты
- что теоретически можно обосновать обязанность уплатить долг, подав иск в к-н европейский суд.
Так что прихожанам можно собрать документы, подтверждающие, что церковь такая-то пострадала тогда-то от действий тех-то и предъявить счет; но тут нужны консультации с юристами, конечно.
28. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-23 в 01:00

В.Н.Шульгин
вы же противоречите сами себе.
прежположим, приезжают мусульмане в центр.часть РФ, чувствуют здесь русский дух, видят церкви и тп, однако ведут себя как экспансионисты или даже как агрессоры (требуют мечетей, развивают свой бизнес, устраивают драки и тп). Их за это осуждают обычно (по кр.мере я точно осуждаю и считаю это социальной, культурной, политической и экономической проблемой). Однако в калининграде вы предлагаете поступать также, как поступают многие приезжие у нас: уничтожить местную культуру, отказаться от ее сбережение или тем более приумножения. я задавал вопрос верующим, священникам, просто гражданам один и тот же вопрос: зачем Рпц понадобились чужие мат.фонды, недвижимость?
Почему бы не построить свое?
люди либо также, как и я, не видят ответа на этот вопрос, либо (будучи заинтересованными, очевидно, в обогащении или в чем-то еще) нарочно уклоняются от ответа.

Итак, еще раз, по пунктам:
- в КО (калининградская область) нет антирусских настроения у подавл.большинства населения (думаю, у 90%+; по кр.мере об этом говорят соцопросы)
- в КО есть представители различных конфессий и других национальностей (явно более 1% и 2.5% соотв.; среди национальностей учитывал поляков, литовцев, немцев), в т.ч. весьма традиционных для этих мест
- в КО почти нет тех, чьи предки жили в этих местах до ВОВ (явно менее 5% от общего числа жителей)
- в КО исчезающе мало число тех, чьи родственники имели отношение к нацистским войскам/организациям
- сами немцы продолжают уезжать из КО
- нет ни одного современного полит.документа или заявления от высших руководителей нашего гос-ва или европ.гос-в, в котором бы оспаривался статус КО как региона РФ
- КО действительно привлекает европейцев по ряду причин (неплохое место для инвестиций, некоторые дешевые тнп, красивые памятники, определенные природные ресурсы)
- КО не есть беднейший регион РФ; православные прихожане могут сброситься и построить церковь, если надо, а на время строительства для служб арендовать какое-нибудь малоиспользуемое помещение.

из всего выше озвученного никак не следует
а) необходимость передачи кирх Рпц
б) что следует паниковать и писать сверхэмоциональные и лишенные фактов посты а-ля "черех месяц ко будет уже принадлежать польше/германии/станет независимой"; ничего плохого в том, что хоть кто-то у нас в стране близко воспримет европейскую культуру, нет: может, курить/сорить/пить меньше станут, зато будут честнее платить налоги/уважительнее относиться к людям с другой кожей-верой.

Но вы в принципе можете продолжает меня считать ставленником законспирированных немецких агентурных сетей, ведущих антирос.деятельность.

p.s.
я нигде здесь в комментах не острил до сего момента.
И я не пью, к слову.
И пассажа насчет дружбы с книгами не понял.
И не понял, почему это вы монополизировали душевную боль за отечество? Думаете, никто, кроме вас, о стране и ее гражданах не заботится?
И причем тут Собчак? во-первых, давно умер, во-вторых, вроде Спб - это другой регион.
27. Николай Ш. : 22. В.Н.Шульгину
2010-11-22 в 21:25

Вы правы: с такими сомневающимися дискутировать нет омысла - душа за Отечество не болит, а дружбы с книгами не чувствуется. Кто пьет, кто острит, а попали на уровне 1613 или 1917 г.
26. lucia : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-22 в 13:24

А сколько мерзкий Собчак отдал храмов православных сектоантам? И не только он. У нас в Озерках стоит церковь без крестов. Там баптисты. Сердце разрывается - видеть такое поношение.
25. Тамара : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-22 в 11:43

Вообще-то правильно,надо бы поднять вопрос о возмещении ущерба,которое понесла Русская Православная Церковь во время Великой Отечественной войны,чтобы Германия материально возместила все эти колоссальные потери.Евреям же они компенсируют до сих пор их геноцид во время второй мировой войны,а почему наша церковь не может поднять этот вопрос,тем более,что она отделена от государства.
24. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-22 в 03:35

Мда? Все прекрасно открывается. Но Вам я перескажу: там список объектов, которые хочет получить или уже получила Рпц. Ни к одному из них она не имеет никакого отношения. Странно, да?
----
вообще-то за последние 5-7 лет в Калининграде намного уменьшились настроения, направленные в сторону всякой автономии, и это общеизвестно.
23. lucia : сомневающийся
2010-11-22 в 01:47

Потому что ваша страница не открывается
22. В.Н.Шульгин : Други, бойкотируйте "Сомневающегося" и ему подобных
2010-11-21 в 23:42

Соотечественники, вы теперь вполне можете убедиться в наглости предателей Руси. Агентура закордонная в Калининграде давно (с 80-х гг.) внедряет в общественное сознание следующую "троянскую" идеологему: 1) земля здесь была и будет немецкая; 2) у этой земли есть свой Дух, воплотившийся в памятниках Готики, в витающих здесь идеях Канта и т. п.; 3) СЛЕДОВАТЕЛЬНО местные русские со временем автоматически теряют русскость, т.к. местный дух их берёт в полон и они становятся некими евророссиянами. Таков их гнилой силлогизм.

К сожалению, местное начальство сплошь и рядом принимает вопли как бы искренних сторонников немецкого духа за нечто автохтонное и естественно возникшее. Знатоки же знают о рукотворном характере всей этой германофилии, но пока их в верхах едва слышат. Так, при 2-х бывших губернаторах очень популярной стала идея восстановления Германского королевского замка. Власти стали заигрывать с ней, не чуя подвоха (того, что если "коготок увязнет, всей птичке пропасть" и в гнёздышко прилетит чужой орёл). В общем политклассу не хватает чувства самоуважения и любви к своему отечеству. Чем и пользуется всякая компрадорская сволочь.
21. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-21 в 12:08

2 алексий
я не немец и не протестант.

2 николай ш.
теории заговора, да? всемирное правительство думает, как поработить расею?

2 владимир
да, о том и речь.
20. Владимир : ошибка
2010-11-20 в 15:02

Как русский патриот и православный человек считаю предпринятые действия по передаче кирх нашей РПЦ ошибкой. Нам нужно строить своё и никого не обижать. Деньги есть. Желание есть. Конфликт не нужен. Тем более не нужны разрушительные действия, совместные с государством.
19. Николай Ш. : Идет реальная информационная война
2010-11-19 в 20:16

Давайте не будем питать иллюзии. По нам пока не стреляют, но по результатам последних 20 лет уже, кажется, слепые должны прозреть. Против нас (и народа, и государства) задействованы колоссальные интеллектуальные ресурсы с использованием всех средств воздействия на психику человека. Нужно выработать в себе внутреннее противоядие: в любой информации из такого рода источников нужно активно искать лживую подоплеку. Найдется обязательно! Это одно из условий нашего будущего возрождения. Нам нужны вера и здравый смысл.
18. Алексий : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-18 в 10:04

Ай да молодца, отец дьякон. Всякое вякание сатанинское надо пресекать вот так, в зародыше. А то подумают, что нам нечего сказать. Полностью поддерживаю.

Для "сомневающегося": а вот вы, немцы-протестанты (хотел написать христиане, но не буду) и восстановите православным утраченное культовое имущество там, где прошлась немецкая орда. Тогда у нас будут средства для постройки храмов в этом крае. А пока работает закон демократии - интересы большинства превыше всего. Вы понимаете, кто это большинство.
17. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-18 в 00:44

интересно, а почему на мой вопрос никто не ответил?
16. В.М. : 13. Дeнис
2010-11-13 в 06:07

Для Вас национализм=фашизм? Хорошо над Вами поработали либерасты.
15. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-13 в 00:04

Вот список
http://kaliningrad-k...ra.net/podarki-rpts
Что именно в этом списке раньше принадлежало РПЦ? Восстановление исторической несправедливости превращаеся в очередную историческую несправедливость.
14. Русский Сталинист : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-11 в 13:23

Калининградская земля пропитана кровью наших Советских Воинов и мы не имеем морального права отдавать её обратно немцам.
Я уже не говорю про геополитическое значение Калининградской области для нашей страны. Ещё одно наследие Сталина, благодаря которому мы держим (пока ещё)под нашим ядерным прицелом всю Европу.
13. Дeнис : Для AndreyVladimirovicha
2010-11-11 в 12:15

От вaс попaхивaeт нaционaлизмом (рускaя вeрсия фaшизмa только с прaвослaвным уклоном), вeдь тaк и у нaцистов нaчинaлось ... Я имeю ввиду то, что вы ни нeмцeв, ни дaжe русских нe считaeтe людьми, eсли они нe прaвослaвныe. Прискорбно. Кто нe любит, тот Богa нe познaл, потому что Бог eсть любовь. 1-оe послaниe Иоaннa 4:8
12. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-11 в 03:04

уважаемая Галина Борсуковская, представьте себе, что у потомков русских эмигрантов в Харбине нынешние китайские власти отнимут церковь на нужды тамошнего ЦК, например, или для переделки под пагоды каких-нибудь буддистов/конфуцианцев/..., причем все будет сделано с нарушениями закона (сейчас много мнений печатается, что передачи кирх незаконны) или даже без нарушений закона, четко по китайским правовым актам. Я убежден, что наши сми осветят это событие именно как ущемление прав русских по крови граждан или даже наезд на всю русскую культуру, и будут правы (если же сми не осветят подобное гипотетическое событие, они лишь обнаружат свою некомпетентность и даже баздарность).

Давайте еще раз определимся.

Возможна ли передача Калининграда обратно Германии? Нет, в рамках нынешних законов и документов невозможна.

Планируется ли передача К. и будут ли под это написаны новые законы? Нет, пока о таких планах ничего нигде не сообщалось.

Стремится ли население К. (повторюсь, как уже писал ранее, там собственно немцев очень немного, 1% от всего населения области, кажется) выйти из состава РФ? Нет, сейчас таких настроение намного-намного меньше по сравнению с серединой 90-ых.

И несмотря на то, что немцев, поляков и литовцев там не наберется и 50 тысяч, в К.области, если верить Википедии, более 70 приходов одних только католиков и лютеран. Это значит, что не только нацменьшинства в них ходят, но и русские и белорусы, а это означает, что не просто граждане нашей страны лишатся нескольких своих религиозных зданий (этим у нас, увы, никого не удивишь), но и интересы представителей титульной нации тоже пострадают.
Я нахожу это неправильным. А Вы?

К чему создавать лишние проблемы? Зачем отнимать уже используемые кем-то здания (я читал статьи на разных сайтах - там и муз.заведения, и культурные фонды), не предоставляя ничего взамен? Почему бы не построить свое, рядом, и не жить спокойно?
11. Галина Борсуковская : Дай им только палец, они и всю руку откусят.
2010-11-11 в 02:17

"...если они не желают, чтобы мы подняли проблему репараций в пользу Русской Православной Церкви."

Если есть основания поднимать вопрос о репарациях, значит надо этот вопрос поднимать. Какие могут быть сомнения?

Непонятно, однако, почему это вдруг немецкий журнал «Der Spiegel» негодует по поводу "роста клерикализма" в России. Немцам-то какое дело? Или они всей душой заодно со своим соотечественником на римском престоле?
Когда папой римским был избран немец, у многих возникло предчувствие возрождения реваншистских настроений. Предчувствия, как говорится, не обманули.
10. Филиппъ : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 22:17

Надо Калининград переименовать в Александро-Невск и ничего не отдавать еретикам!Сколько они крови русской попили!
9. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 22:04

Извините, уважаемые комментаторы, вы кажется не поняли: речь идет о том, что граждане РФ катол./прот./лютер. вероисповедания просто потеряют здания для молитв.
Территориальные претензии Германии и возрождение рейха тут ни при чем!
8. Роман : Полностью поддерживаю диакона Владимира!
2010-11-10 в 20:18

С нашей же стороны соглашаться с немецкой логикой и отдавать !эти_церкви! немецким (ли? да не важно каким) католикам и протестантам просто недопустимо. Потому что это означает, по большому счету, пересмотр! итогов Второй мировой войны и является! прологом сдачи Калининграда Германии.
7. протоиерей Вячеслав Пушкарёв : В точку
2010-11-10 в 19:00

Опередил меня отец Владимир с репликой по этому поводу. А я рад. Отличная реплика дорогой батюшка! Спасибо!
6. Andrey Vladimirovich : Опять начинается
2010-11-10 в 17:14

Германия в очередной раз начинает просыпаться. Будут требовать Калининградскую область.Они уважают только силу, а с этим у нас сейчас плохо. Здания-это повод напомнить о своих претензиях. Их военные уже в Афгане (а конституция?). А мы будем опять обсуждать правильно или нет - болтать.
5. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 16:56

Если не ошибаюсь, население Кенигсберга за время Войны сократилось раз так в 15-20, да и почти всех оставшихся депортировали (кого в Сибирь, а большинство в ГДР). Не думаю, что в нынешнем Калиниграде много наследников фашистов, и уж точно этот город не славится настроениями по переносу памятников (а-ля Бронозовый Солдат в Эстонии).

А что касается журнала "Шпигль", то именно он финансировал раскопки на месте взорванного замка. Думаю, это не самое плохое дело.
4. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 16:51

2 Федор
мне кажется, вы мешаете в одну кучу нацистов, либералов, жителей Калининградской области и просто задающего уточняющие вопросы человека.

Представьте, что я живу в Кенигсберге 40лет, во мне течет немецкая кровь и последние 8 поколений в моей семье жили тут же. В 1800 году ходили в кирху, в 1900, в 1939 и даже в мае 1945. Никто в моей семье не воевал на стороне Германии. Потом кирху превратили в склад, например. А сейчас ее передают православным. Логично?

Представим другой вариант. Все то же самое, только мой дед воевал на стороне Германии.

Представим третий вариант. Все то же самое, только мой дед воевал на стороне СССР.

Представим четвертый вариант. Я не немец, но просто католик-протестант (или вообще агностик), приехал в Калининград 5-10-20-50 лет назад. Молюсь в кирхе. Или не молюсь, а слушаю в ней концерты классической музыки. Тут ее передают православным.

Если не ошибаюсь, были планы возвести новую церковь (или уже возвели) аж в самом Берлине. Что мешает построить что-то для себя на своей же земле, ни у кого ничего не отнимая (ни у деятелей культуры, ни у верующих традиционных для этого региона конфессий, ни тревожа могилы разных поэтов - там вроде еще захоронение Донелайтиса вызывает ожесточенные споры)?
3. Федор : сомневающемуся...
2010-11-10 в 16:14

ну вам надо себя назвать не сомневающимся, а "либералом по самое не могу".
Ибо только в помраченном либерализмом мозгу могут возникнуть идеи что-либо вернуть наследникам фашистов.
2. Наталья : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 16:04

Полностью поддерживаю диакона Владимира!
1. сомневающийся : Re: Фашистское Зазеркалье
2010-11-10 в 15:32

Т.е. автор считает, что простестантами и католикам (в т.ч. гражданам России, в т.ч. тем, кто воевал на стороне Красной Армии, в том числе тем, кто родился в Калининграде уже в мирное время или вообще приехал туда из других регионов) вообще храмы не нужны? Обойдутся? То есть если ты православный, ты можешь потребовать себе любое здание под предлогом "есть нужда"?
Зачем вообще православным кирхи и костелы?


То, что государство приняло решение о передаче прежней церковной собственности, незаконно захваченной им в советские времена - можно только приветствовать. --- и не совсем вот этот пассаж понятен: что при последних царях, что при большевиках церковь была часть государства и отнюдь не являлась (как 500 лет назад) крупным собственником.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме