Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Диакон Владимир Василик: «Сравнительное богословие» – это своего рода рыночная формулировка

06.10.2010


Ученый-богослов считает, что ныне утрачено правильное отношение к католической ереси, сформулированное А.С.Хомяковым …

Стало неполиткорректно говорить об обличительном богословии, модно ныне говорить о богословии сравнительном. Это, безусловно, печальное наследие 50-60 годов ХХ века, времени II Ватиканского собора, а с нашей стороны безудержного экуменизма, когда православные иерархи открыто молились с католическими, а католические - проходили Царскими вратами в православных храмах. «Сравнительное богословие» - это, безусловно, политкорректная формулировка. Понятно, что сравнительное богословие нормальный православный человек будет понимать как богословие обличительное, но для человека, не вникающего в суть проблемы, действительно, «сравнительное богословие» выглядит как сравнение яблока с грушей. Своего рода это рыночная формулировка: хорошо и Православие, хорошо и католичество, неплохо и протестантство, - что тебе по вкусу, то и выбирай.

Такое сознание является губительным, потому что Истиной торговать нельзя. Ставя Православие и католичество на одну доску, мы предаем Православие и православных, предаем даже тех католиков и протестантов, которые ищут Истину, которые пытаются её найти. А мы вместо того, чтобы действительно миссионерствовать среди них и терпеливо показывать, в чем они заблуждаются, только укореняем их в заблуждениях.

Алексей Степанович Хомяков, безусловно, прав в том, что ложь жизни в романизме, а именно в том, что желание светской власти не только первенствовать, но и повелевать во Вселенской Церкви привело ко лжи исповедования и вероучения. Римо-католическую догматику приходилось подстраивать под задачи восходящего властвования папской курии. Для этого был разработан догмат о непогрешимости пап, догмат о филиокве, который, по сути дела, подразумевает создание на Земле «двойника Христа», викария Христа, который в известных ситуациях обладает теми же атрибутами, что и Сам Христос, то есть вероучительной непогрешимостью. С той же целью разработано учение о чистилище, которое не только коммерциализирует спасение человека, но и ставит его в зависимость от духовной корпорации - Римо-католической церкви. И соответственно доходы верующих должны направляться в духовный банк сверхдолжных заслуг, находящийся в этой корпорации.

Алексей Степанович Хомяков прав и в том, что романизм породил вполне законное, хотя и мятежное чадо - протестантизм. Католики говорят: «Непогрешим папа», на что протестанты отвечают: «Почему только папа? Все причастны к царственному священству, следовательно, все непогрешимы в отдельности». Католик говорит: «Таинство совершается только благодаря сану совершителя», на это протестант отвечает: «Таинство Евхаристии совершается благодаря вере совершителя, и только». И так далее, и таких примеров можно перечислить большое количество.

Ранее я в статье «Русские богословы о проблеме первенства в Церкви» отмечал, что одним из первых критиков римского примата в русской богословской и философской литературе XIX века явился А.С.Хомяков. Для него идея папского первенства и связанное с ней представление о папской непогрешимости противоречит принципу соборности. Принцип соборности означает, что ни Патриарх, имеющий верховную власть, ни духовенство, ни даже Вселенский собор не являются абсолютными носителями истины. Таким носителем истины является только Церковь в целом. Были же и еретические соборы, говорит Хомяков, например тот, который дал начало полуарианству. Внешне они почти не отличались от Вселенских соборов. Почему же они были отвергнуты? Единственно потому, что их решения не были признаны всеми верующими как голос Церкви. Хомяков обращается здесь к Посланию восточных патриархов папе Пию IX (1848), которое гласит: «Папа очень ошибается, предполагая, что мы считаем церковную иерархию хранительницей догмата. Мы смотрим на дело иначе. Непоколебимая твердость, незыблемая истина христианского догмата не зависит от сословия иерархов; она хранится всей полнотой, всей совокупностью народа, составляющего Церковь, который и есть тело Христово».

Хомяков критикует Римскую церковь за то, что свое частное, провинциальное мнение она выдала за вселенскую истину и, как следствие, приурочила монополию богодухновенности к одному престолу, древнейшему на Западе. В результате истина и любовь оказались подмененными властью и внешним авторитетом. «Авторитет папы, заступивший место вселенской непогрешимости, был авторитет совершенно внешний. Христианин сделался подданным Церкви. Она и он перестали быть единым, он был вне ее, хотя оставался в ее недрах. Ни испорченность всей христианской среды, ни даже личная испорченность самого папы не могли иметь на непогрешимость никакого действия. Папа делался каким-то невольным оракулом, который для христианина ниспадал в разряд явлений материального свойства, подлежащих исследованиям одного разума». Следствием возникновения этого «оракула» стали, с одной стороны, рационализация богословия и построение его на нехристианских философских началах, а с другой - построение клерикального квази-государства, основанного на рационалистических принципах. «Для романизма Церковь состоит в одном лице - в папе, под ним - аристократия его чиновников, из числа которых высшие носят многозначительное название "князей церкви". Ниже толпится чернь мирян, для которых невежество - закон. Еще ниже стоит илот, греко-униат, помилованный за свою покорность, в котором предполагается бессмыслие и за которым оно признано как его право». И для Хомякова протестантский бунт против папства закономерен, ибо построен на тех же принципах - рационализма и власти, которая в протестантстве от одного папы переходит на всех.

Целиком согласен с Алексеем Ильичем Осиповым в том, что католицизм надвигается на нас, как танковая колонна. Однако, методы католицизма стали несколько другими. Если раньше он был более прямолинейным, более нетерпимым, то сейчас становится более гибким, ныне он стремится не столько убедить догматически, сколько переформатировать православную ментальность, православное сознание в католическом духе. Это, конечно, проявляется и в попытках переосмыслить роль иерархии в Русской Православной Церкви, и в стремлении миссионерствовать любой ценой и любыми средствами, употребляя как дозволенные, так и недозволенные средства, и в попытках построения клерикальных моделей власти в нашем обществе. Это и воинствующий секуляризм. Так что Алексей Ильич, безусловно, прав и мы должны быть бдительны.  

Диакон Владимир Василик, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 84

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

84. В.М. : 83. Сергей Швецов
2010-10-24 в 11:58

Ага, тайный содержанец мировой закулисы, поэтому и конспирологически озабоченный неадекват.
Права Екатерина: хула от вашей компании - бальзам на душу.
83. Сергей Швецов : 82. В.М.
2010-10-23 в 13:46

Я очень рад, что достал всех на форуме, хотя и подозреваю, что все не делегировали вам права говорить от их лица. Ваши квалификации моей личности только подтверждают, что вы - конспирологически озабоченный неадекват с языческим мировоззрением и мироощущением. И пятой колонной являетесь как раз вы. Лично я убежден, что эсхатологическое паникерство существует не без подпитки антицерковных сил.
82. В.М. : Многоликому многостаночнику
2010-10-23 в 10:04

Да вам доказать что-либо вообще невозможно. Доказательства вы просто игнорируете. Ваш провакативный стиль общения уже достал всех на форуме.
Отвечу на ваш вопрос п.81, хотя он адресован не мне, но думаю и адресат не опровергнет ниже сказанное.
Сначала я воспринимал вас и прочих засланцев о.Кураева как околоправославных пацанов с рок-концертов, и даже призывал братьев и сестер относиться к вам со снисхождением и любовью.. По мере анализа полемики на многих ветвях форума все более крепла уверенность, что жало всех засланцев прежде всего обращено на противников электронных систем идентификации, потом - против идеи православной монархии. Да и ваш гуру в Кишиневе слетел с катушек как раз в полемике с противниками ИННизации. Все сомнения исчезли после ознакомления с работой о. Димитрия (Назарова)
Вы - пятая колонна в Православии. Вам нравится внешний сатанинский мир, его искусы победили вас. Вы, кто вольно, за мирскую славу, кто неосознано (искусы столь сладки), отрабатываете серебренники слуг антихриста, выполняете работу по устранению препятствий на пути глобализации.
81. Сергей Швецов : 78. Уважаемый Аноним
2010-10-23 в 00:39

Вы полагаете, что я контролирую ситуацию? Вы меня за кого принимаете, вообще?

Поймите простую вещь, то недоверие, которое сейчас недовоцерковленный обыватель испытывает к ИНН - того же рода, что недоверие к переписи в 19 веке (лист А -антихрист, лист Б - Бог) или недоверие к бумажным деньгам и печатному станку еще раньше. Я бы назвал это модернофобией, свойственной любому времени.
80. Сергей Швецов : 77. В.М.
2010-10-23 в 00:33

Сперва попробуйте доказать, что метка зверя - это вообще нечто материальное, а не образ мысли (на чело) и образ действия (на руку). Если вы отвергаете возможность покаяния до смерти, вы просто заканчиваетесь, как христианин.
79. Аноним : 77. В.М.
2010-10-23 в 00:32

Сперва попробуйте доказать, что метка зверя - это вообще нечто материальное, а не образ мысли (на чело) и образ действия (на руку). Если вы отвергаете возможность покаяния до смерти, вы просто заканчиваетесь, как христианин.
78. Уважаемый Аноним : пишущему под ником "Сергей Швецов"
2010-10-22 в 09:53

Сергей Швецов писал:
Этот чип как-то помешает молиться-поститься-слушатьрадиорадонеж? Да и всерьез, каким образом системы электронного учета могут влиять на праведность-неправедность конкретного человека?



А, каким образом может помешать притворная хула на Господа, совершаемая ради возможности "праведно" молиться и поститься? Обеспечивая себя и своих детей пропитанием с целью привести их ко спасению? Не находите, что в Ваших словах уж слишком вопиюща подтасовка и подмена понятий? Уж слишком очевидно неверие в невидимое.

Предложенная в своё время формулировка, "Идентификационный номер ЛИЦЕВОГО СЧЁТА налогоплательщика", снимающая ВСЕ вопросы и недоумения по поводу автоматизированного учёта и обработки данных, демонстративно принята не была.

Введение неких идентификаторов действительно способствует упрощению, повышению достоверности и оптимизации учёта и обработки данных, это технологические особенности, и, само по себе, не несёт никаких дополнительных смыслов. Но то, под каким соусом это подаётся, более чем настораживает.

Точно так же не было никаких технологических причин в качестве разделителей полей цифровых идентификаторов (в том числе имеющих и штрих-кодированное представление) выбирать шестёрки. Но, выбраны были именно они. Таким образом, вышло так, что всё, что может быть подвергнуто учёту, в соответствии с международными стандартами, необходимо вписывается в шаблон ограниченный тремя шестёрками. В том числе и мы с вами. Каркас из трёх шестёрок для всего, образующий конструкцию Нового Мирового Порядка.

Вот и задумаешься, так ли уж необоснованны протесты "борцов с ИНН", хоть и не всегда понимающих смысл того, с чем они борются, но, "нутром" чувствующих подвох ...


Сергей, Вы не правы. Глупо отрицать очевидные вещи и выдумывать всяческие правдоподобные объяснения, призванные заглушить разум, совесть и тревогу по поводу происходящего. Столь же глупо, как и "сказка про разные входы на стадион".

В силу этого, с Вашей стороны, признав очевидное, следовало бы вопрос ставить иначе: А можем ли мы и должны ли мы пытаться остановить поезд нашей жизни, стремительно несущийся в пропасть, под убаюкивающие мантры о всеобщем мире, прогрессе и благоденствии?

Можем ли мы и должны ли препятствовать предсказанному и неизбежному?

Такая постановка вопроса более разумна и, именно в этой плоскости представляется возможным найти компромисс, не пытаясь маргинализировать значительную, весьма пассионарную часть православного населения.
Такая постановка вопроса не менее лукава, чем озвучиваемая Вами, но, представляется более адекватной на настоящий момент.

На копирайт не претендую, такая трактовка отнюдь не нова, ново лишь то, что та лапша, которую ещё раньше с успехом удавалось вешать на уши - нынче уже не катит и, пора заводить новую шарманку, если вы не хотите потерять контроль над ситуацией.
77. В.М. : Сергей Швецов (Аноним)
2010-10-22 в 05:27

Похоже у Вас очередное обострение, Сергей, Вы снова мимикрировали.
Вы серьезно считаете, что получив метку Зверя достаточно покаяться, и все будет о кей? Вы внимательно читали Откровение?
Я читал его десятки раз, и каждый раз с печалью убеждался, что выделенные в п.76 две фразы - единственно возможное толкование.
Получивший метку Зверя погибнет безвозвратно - категорический императив Откровения. Если опровергнете его, буду счастлив несказанно.
76. Аноним : Re: Диакон Владимир Василик: «Сравнительное богословие» – это своего рода рыночная формулировка
2010-10-21 в 13:09

=Спасителю безразличны движения вашей души=
=Отделять овнов от козлищ Он будет только по поступкам=

Это что? Это даже не условия, это принуждение Христа к определенному образу. первая фраза - вообще "гениальна". В своем фарисействе.
75. В.М. : Сергей Швецов
2010-10-21 в 12:39

Условия Христу?!
У вас вновь что-то перепуталось в голове:(
74. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-21 в 11:40

Какие тоскливые сны вам снятся, В.М. Это у Вас от транквилизаторов?
Серьезно отвечать человеку, который ставит условия Христу, нет никакого желания, честно.
73. В.М. : 68. lucia
2010-10-21 в 07:30

Это как раз самое страшное. Репетиция оказалась успешной. Такое впечатление, что на нас надвигается асфальтовый каток. А мы лежим на пути, связанные собственной немощью или парализованные наркотиком под названием толерантность.
72. В.М. : 71. Сергей Швецов
2010-10-21 в 07:21

Вы пишете:
Кроме того, читайте Откровение внимательно. То, о чем Вы говорите, должно случится после войны с драконом и воцарения (открытого) второго зверя. Что-то всего этого не заметно.

А, что, тогда глобальная система контроля и зкономического принуждения возникнет по мановению волшебной палочки? Вот и создают ее постепенно.

Вы говорите:
И что? Этот чип как-то помешает молиться-поститься-слушатьрадиорадонеж? Да и всерьез, каким образом системы электронного учета могут влиять на праведность-неправедность конкретного человека?

Продолжу цитирование старого текста.
Сами по себе чипы не несут зла, но соединенные с глобальными информационными сетями, в грязных руках станут совершенным средством тотального управления и контроля. Создается система под антихриста и слугами его.
Все это по большему счету технические детали. Гораздо важнее последствия принятия начертания зверя (чип-идентификатора). Многие поклонятся антихристу добровольно. Он действительно привнесет некоторый порядок в смутные времена. Многие в душе отвергнут его, но задавшись вопросом: "А чем я буду кормить своих детей?" - примут его начертание на руку свою. Но даже если вы протягивали правую руку, держа левую с кукишем в кармане, этот кукиш - вам. В последние времена, времена окончательного выбора, с кем вы, с Христом или антихристом, Спасителю безразличны движения вашей души. Отделять овнов от козлищ Он будет только по поступкам. Даже если вам насильно внедрят чип, пойти и купить после этого детям кусок хлеба означает подчинение, т.е. принятие антихриста. Об этом устами Господа сказано предельно жестко, и лазеек обойти запрет не существует, что бы там не говорили теплохладные церковные иерархи.
Свобода выбора есть всегда. Вы можете взять детей и уйти в леса, как это делали староверы. Побираться, воровать по огородам, умирать от голода или пули карателей. Но в последние времена это единственный путь к Господу, все остальные ведут в огненное озеро.
Возникает естественный вопрос, почему наши отцы и деды приходят к Богу через таинство крещения, свободный выбор добра и жертву Спасителя, почему же нам придется идти на лишения и смерть, чем мы хуже? Хуже. Только через наше равнодушие и безволие в мире воцарится зло, и он (мир) примет антихриста.
Важно понять, что антихрист, последний суровый правитель перед вторым пришествием Христа, сам по себе не является причиной грядущего Страшного Суда. Он скорее символ, навершие процесса продолжительностью около 200 лет. Это процесс постепенного предательства Христа, компромиссов с совестью ради материальных благ, это и компромисс с моралью, когда вы не смогли совладать с искушением посмотреть гнусную порнографическую картинку, когда убедили себя, что сбегать на сторону к чужой жене и вовсе не грех, а взаимно приятное удовольствие. Люди все это проделывали и раньше. Но есть принципиальная разница. Они знали, что совершают преступление и боялись Божьей кары. Если искренне раскаивались в содеянном, Господь прощал их. Вот почему мы хуже.
Мы выпили вино блудницы Вавилонской и признали его приятным. Очень удобная вещь - права человека без моральных ограничений и страха Божьего. Это Искушение, перед которым не устоял мир. Часто в отчаянии закрадывается горькая мысль: а может быть правы евреи, и мы действительно лишь скоты с человеческими лицами?
Когда человечество сделает окончательный выбор, школа познания добра и зла будет закрыта, и ваш личный выбор- это выпускной экзамен. Отец наш ради детей Своих претерпел смертные муки на кресте. Дети должны быть достойны Его. Сдавших последний экзамен Он выделит особо.
71. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-20 в 16:06

И что? Этот чип как-то помешает молиться-поститься-слушатьрадиорадонеж? Да и всерьез, каким образом системы электронного учета могут влиять на праведность-неправедность конкретного человека?
Кроме того, читайте Откровение внимательно. То, о чем Вы говорите, должно случится после войны с драконом и воцарения (открытого) второго зверя. Что-то всего этого не заметно.
70. Артур : 67. lucia :
2010-10-20 в 14:15

Душа моя, это невозможно. :(. Я тоже не просил, но его дают - и баста. Потому как нужно им нас, грешных, как-то учитывать. Я даже не удивлюсь, если его дают всем - независимо от того, есть ли у них облагаемое налогом имущество и доходы. На всякий случай ;)
69. В.М. : 66. Сергей Швецов
2010-10-20 в 13:39

Вы не правы. Приведу ниже отрывок из своего давнего текста.
Последние десять лет полностью прояснили вопрос о числе зверя, который будоражил умы сотни лет. Откровение совершенно однозначно связывает его с системой глобального учета и контроля, совмещенной с возможностью экономического принуждения любого жителя Земли в последние времена.
Система разработана, внедряется во всех регионах Земли, и будет завершена в ближайшие 15-25 лет. Внедрение началось с присвоения каждому человеку ИНН, по методу кодировки EAN13/UPC. Каждый код содержит внутри три шестерки, т.е. число 666.
Не смотря на протесты православных во многих странах, система продавлена методом административного принуждения за несколько лет - не имеющий свидетельства кодировки, практически не имеет шансов устроиться на работу. В России эта работа завершена.
Дальнейшая эволюция системы описана во многих работах. ИНН, потом электронный паспорт, который будет внедряться также через административное принуждение. Колеблющихся убедят парой терактов на воздушном транспорте. Электронный паспорт действительно значительно повышает точность идентификации. Далее последует сначала добровольное внедрение микроскопических чип - идентификаторов, оснащенных кредитной картой. Внедрение будет безболезненным, инъекцией с помощью безигольного инъектора. В каждом чипе, как и в электронном паспорте, будет незримо присутствовать ИНН. Очень удобно - паспорт и деньги всегда с собой. Паспорт не потеряешь, деньги невозможно украсть.
Потом настанут тяжелые времена, планетарный, всеобъемлющий кризис. Коррупция, теневая экономика будут объявлены вне закона. На этой теме лжепророк, соратник антихриста, станет кумиром большинства жителей планеты. Так будет подведена база под обязательное использование чип - идентификаторов в финансовой сфере. Действительно, при существовании наличных денег бороться с коррупцией и теневой экономикой практически невозможно.
В условиях жесточайшего кризиса возможен насильственный вариант внедрения чипов.
Настанет час, когда человек, не имеющий чип - идентификатора, не сможет купить в магазине куска хлеба, и будет рассматриваться обществом как потенциальный преступник. В каждом чипе будет невидимо присутствовать число 666. Совершенно человеческое, без всякой мистики. Оно дано нам для того, чтобы мы могли без ошибки опознать эту систему.
Много раз приходилось слышать, что присутствие числа 666 в кодировке EAN13/UPC, не более чем тонкая шутка ироничных еврейских мальчиков, участвовавших в разработке системы. Знакомые с невероятным символизмом каббалы, пытающиеся исчислить имя Бога, они с усмешкой относятся к многовековой возне христиан с единственным числом. Скорее всего, так оно и было. Но что это меняет? Изреченное и всемирно известное пророчество в полной мере участвует в формировании будущего, которое, несомненно, проницает Господь. Само число просто опознавательный знак.
68. lucia : Артуру и В.М.
2010-10-20 в 13:11

Обратите внимание вот на что - на первых порах ИНН присваивался чуть ли не с пытками - людям не выдавали зарплату, пугали, угрожали и т.д. А потом стало спокойнее, а теперь вообще всем безразлично Не знаю, что это у них там значит, но мы должны понимать, что это для нас уж точно была репетиция - так себя и с печатью поведем? Ведь здесь непринятие ИНН грозило неудобствами и насмешками, не более.
67. lucia : Re: Диакон Владимир Василик: «Сравнительное богословие» – это своего рода рыночная формулировка
2010-10-20 в 13:07

Я знаю людей. который платят налог, но не имеют номера. Они ничего для этого не делали, кроме того, что не просили дать. Знаю людей, которые на работе отказались получать ИНН и им ничего не сделали. Правда, я не знаю проверяли ли они специально, не присвоили ли им его потихонечку.
66. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-20 в 12:17

Конечно. Именно с откровением Ваша эсхатология никак и не вяжется.
65. В.М. : 64. Сергей Швецов
2010-10-20 в 07:46

А от Откровения отталкиваться не пытались? Очень актуальная книга, знаете ли. Но многим не нравится.
64. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-19 в 18:02

1. Я адресовал свой ответ в основном о.Владимиру, но адресованная ему часть удалена ДОРОГОЙ РЕДАКЦИЕЙ.
2. Не слушайте антивируса - он не человек, он программа. К тому же глючная.
3. Получал. Но не по своей воле, а по требованию работодателя. Но и сопротивляться не пытался. Моей воле подобная чепуха совершенно параллельна до тех пор, пока отталкиваясь от нее не пытаются строить целое мировоззрение и называть его христианским.
63. В.М. : на 62
2010-10-19 в 05:44

Похоже, многоликий Сергей Швецов, от усердных трудов в голове у вас все перепуталось. Ответ, по логике предназначенный Артуру или мне, адресуете о. Владимиру, то ли вы Аноним, то ли вообще черт знает кто, а один из участников форума, Православный Антивирус, утверждает, что вы сам о. Кураев.
По сути.
Вам виднее. Ни я, ни Артур свидетельства не получали, технологию уточню. Но разве вы не пришли ДОБРОВОЛЬНО и свидетельство не ПОПРОСИЛИ?
62. Сергей Швецов : Диакону Владимиру Василику
2010-10-18 в 15:43

Для получения свидетельства не пишется никакого заявления. Забиваются паспортные данные в стандартной формы бланк и отдаются. Нет там никакого ПРОШУ, тем более ПРИСВОИТЬ.
61. Артур : 60. В.М. :
2010-10-18 в 15:08

Валерий, заявление - это, наверное, для получения свидетельства о постановке на налоговый учет. Хотя врать не буду, не очень в курсе...
60. В.М. : Артуру
2010-10-18 в 14:00

Все правильно, но еще раз подчеркну сказанную для Люсии в п.36 принципиальную особенность ИННизации России.
Казалось бы, каждый из нас должен был получить уведомительное письмо из Налоговой Службы следующего содержания: Уведомляем Вас что с целью упрощения ведения налогового учета, в налоговой базе данных Вам присвоен следующий цифровой номер.... Я бы сказал: да пожалуйста, хоть три известные русские буквы, если вам так удобно. Но произошло все совсем не так.
Каждый должен был явиться и ДОБРОВОЛЬНО написать: ПРОШУ присвоить мне код и ЗАВЕРИТЬ ПРОСЬБУ СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ. И получал кодировку вкупе с тремя шестерками.
А ведь на момент явления в налоговую код уже был присвоен! Зачем заявление?

Люсия до этого как специально выложила толкование св. отцов по поводу печати антихриста в посте 33, и объяснение странного.действа находится именно там. Хотя, это еще конечно, не знак антихриста, начало и отработка методики в глобальном масштабе.
59. Артур : 38. В.М. :
2010-10-18 в 11:17

Валерий, предрекали, но в любом случае говорили, что все это будет на весьма малое время.

Что касается ИНН, то я, скажем, тоже в силу обстоятельств не получал свидетельства, но ИНН просто присваивают. Вот, если на Вас числится какое-то имущество, то Вы платите на него налог. Приходит платежное требование из Налоговой. Там этот номер указан.

Люсия говорит, что этого можно избежать. Но я не знаю, как это возможно. Если работодатель с моей зарплаты платит налог, то учитывается он все равно с учетом моего ИНН, мне государством вмененного. Я так понимаю...
58. Сергей Швецов : Re: Диакон Владимир Василик: «Сравнительное богословие» – это своего рода рыночная формулировка
2010-10-17 в 03:21

Что не так? Свидетельство оскверняет, но не беда?
57. lucia : Сергей Швецов
2010-10-17 в 02:08

Это не так. Проверено.
56. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-16 в 22:25

=я не имею свидетельства ИНН=

Как Вы наивны, однако. ИНН есть у всех, кто хоть раз в жизни заплатил хоть один налог. То есть у всех, кто хоть раз получал зарплату через кассу. Если у Вас нет свидетельства, это не значит, что Вы не пронумерованы. У всех монастырей, у всех приходов, у всех иереев и архиереев. У всего клира до последнего певчего и уборщицы-свечницы, если есть запись в трудовой. Номер присваивается без вашего ведома и согласия. Свидетельство - не присвоение номера, а уведомление о нем. ИНН никуда не исчезает после увольнения, он остается навсегда - и на новой работе он тот же, а не новый какой. Если же Вы считаете, что наличие свидетельства может вас как-то осквернить, тут уж все, беда...
55. lucia : В.М.
2010-10-16 в 21:33

Я считаю, что не нужно ни уловок, ни борьбы. Ничего не нужно. Просто не принимать его и все.
54. lucia : В.М.
2010-10-16 в 21:18

Я хотела сказать, что даже в Индии есть христиане.
53. lucia : Сергей Швецов
2010-10-16 в 21:16

Дело не в форме рабства. а в том. что служение Богу не может быть бегством от иных обязанностей. В перечисленных Вами пунктах я не нашла ничего лишнего.
52. В.М. : lucia на 46
2010-10-16 в 19:13

О роли Индии и Китая в эсхатологических процессах много и подробно говорится в книге С.А. Нилуса "Близ есть, при дверех".
Информация по ссылке полностью соответствует изложенному в книге.
51. В.М, : lucia 44
2010-10-16 в 18:03

Люсия, я не имею свидетельства ИНН. Но это результат не стойкости, а простая уловка с моей стороны. Дело в том, когда разворачивалось это действо, я был директором небольшого предприятия.
По моей просьбе главбух узнала в налоговой этот чертов номер, и проставила во всех требуемых документах. Вобщем, воспользовался служебным положением. Но когда я намекнул, что не стоит требовать с работников зто свидетельство, меня мягко, но решительно послали понятно куда.
Возникла почти та же ситуация, о которой я писал Артуру в п.32: формально не замарался, а на самом деле...
Бороться с государственной машиной безнадежней, чем с ветряными мельницами, а уловки, даже успешные, ничего не решают.

Я не верю в абсолютную предопределенность событий. Если все предопределено и мы марионетки, исполняющие предписаную роль, то какой может быть суд? Значит будущее вариабельно, а Апокалипсис лишь самый вероятный сценарий, основной тренд истории. И мы в силах его изменить. Но вот захотим ли?
50. Сергей Швецов : 48. lucia
2010-10-16 в 17:44

Вы считаете всеобщую воинскую обязанность формой рабства? Это что-то новое. Для традиционалистки и государственницы (или я в Вас ошибся?)
Вообще, я хотел сказать, что апостольские правила - документ очень спорный. Даже с т.зр. апостольского происхождения (могли апостолы знать о посланиях Климента?) Многие его положения или не исполнялись никогда, или утратили актуальность, а чаще всего игнорируются в порядке икономии. Но Вы, конечно, этого не заметили.

В.М. И Вам не хворать.
49. В.М. : Сергей Швецов 43
2010-10-16 в 16:54

Уважаемый, я вижу, наше общение вплотную подошло к базарной разборке. Это бесплодно и скучно. Пусть последнее слово останется за Вами. Всего Вам доброго.
48. lucia : Сергей Швецов
2010-10-16 в 16:41

И что? Все в порядке. Несколько раз я по ошибке нарушала пост. но тогда каялась. А все остальное - что тут особенного? Кстати, асчет рабов - актуальнее. чем Вы думаете. Вот еще недавно в семинарию не принимали тех, ко не отслужил в армии.
47. Сергей Швецов : 45. lucia
2010-10-16 в 14:47

Читал, сударыня. Советую и вам почитать. Вот Вам ссылочка:
http://vselprav.org/Html/Pr/apostol.htm
Как Вам правило №5? А №14 (не исполнялось никогда. Свт. Григорий Богослов - самый известный нарушитель). А № 19 (двоих сестер - нельзя, одну - можно?). Еще №40 и№41 для любителей поговорить об архиерейских богатствах.
№51 - специально для Вас. А №69, скажите честно, Вы никогда не нарушали? А № 82, по-Вашему, актуально? А №85 (В вашем Новом Завете есть Климентовы послания?)
46. lucia : В.М.
2010-10-16 в 14:04

45. lucia : Сергей Швецов
2010-10-16 в 12:33

"А ничего, что и хиротонисан был Диомид теми самыми архиереями, которые, по-Вашему, нарушают апостольские правила?" - а ВЫ читали?
44. lucia : В.М.
2010-10-16 в 12:13

Когда однажды св.Серафима Саровского спросили. почему нет теперь таких подвижников, как раньше и не означает ли это, ч о люди ослабелм, святой ответил. что ослабела лишь решимость. Оттого и нет подвигов. Напомню. что мужи друвности действительно совершали вещи, немыслимые для нас и противоречащие науке. Почитайте хоть "Луг духовный". Вы задаете вопрос "И кто смог избежать этой процедуры? Да считанные единицы из населения огромной страны." - а ведь сами на него не отвечаете. Вы спрашиваете КТО? - Кто ЗАХОТЕЛ, то и смог.
Кроме того, если Вы помните, сколько-то верных доживут до Второго Пришествия.
43. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-16 в 11:23

А что считать пропагандой педерастии, решать будете Вы? И станет у Вас такой пропагандой греко-римская борьба, например? Уж больно плотно там полуголые мужики обнимаются в разных позах, а?

А ничего, что и хиротонисан был Диомид теми самыми архиереями, которые, по-Вашему, нарушают апостольские правила?
Кстати, Вы их хоть раз читали, эти правила?

На провокации Диомид не поддавался, он сам активно провоцировал. Никто его под руку не пихал письма писать. Мог номер набрать, позвонить Патриарху и выяснить все, что ему не ясно.

То, что для Вас "РПЦ и МП РПЦ не одно и то же" - это естественно. У Вас и церковь своя собственная, и вера, и понимание первородного греха не традиционное. Вы не масон, часом?

Галлюцинации о поносных инсинуациях в адрес о. Рафаила оставляю на Вашей совести. Пруфлинка я мог бы сколько угодно накидать, да редактор не пропустит. Ну, вот может хоть ссылку на его фото разрешат?
http://hristov.narod.ru/raf01.jpg

А игумен русского Пантелеймонова монастыря на Афоне - архимандрит Иеремия (Алёхин) - с 1978 года. И, уверяю Вас, никогда он Рафаила в свой монастырь не пустит.
42. В.М. : Сергей Швецов
2010-10-16 в 08:43

А что бы Вы запретили?
Например, пропаганду педерастии.

Для меня о. Диомид по-прежнему владыка, поскольку низвержение из сана произведено с нарушением Апостольских правил. Я сожалею, что вл. Диомид поддался на провокацию и ушел в раскол. Подобным же образом сейчас действуют против молдавской церкви, но слава Богу, там пока стоят в истине.
Да, для меня РПЦ и МП РПЦ не одно и то же.
Имени игумена не знаю, для меня важна позиция, а не персоналии.
Поносные инсинуации в адрес о. Рафаила оставляю на Вашей совести. Птенца гнезда о. Кураева видно по полету.
41. Дорогой Аноним : Друзья! Будьте бдительны ...
2010-10-15 в 23:07

lucia писала:
"Пропаганда была жалкая. рассчитанная на идиотов. Их жаль. но они купились."



К сожалению, купилась "православно-патриотическая общественность" на вбросы типа трёхлетней давности сюжета с "освящением стрипиз-клуба", нынче уже и не существующего, давнишних кураевских рекомендаций по выбору матушки, ток-шоу на молдавском телевидении и в студии газеты pan.md и других сюжетов, призванных отвлечь внимание, переключив его с сути претензий "молдавских ревнителей" на персону "протодиакона всея Руси", вероятно, исполняющему поручение "вызвать огонь на себя". Развитие событий и, в частности, реакция "молдаван" и блогосферы показывает, что поставленная задача с успехом выполняется.

Больше антикураевских текстов господа! Хороших и разных! Обратим гнев свой на зарвавшегося профессора!

40. Александр Изгоев : 38. В.М.
2010-10-15 в 18:57

"Нет пока никаких признаков этого."

Вы уверены? Разумеется. Уверены - ВЫ!

"...абсолютное большинство людей не несут в себе изначально семян зла. Они привносятся искуственно и целенаправлено."

Новый виток "дискуссии" затеваете?
Чем бы дитя ни тешилось...

Не обижайтесь!
Может, лично ДЛЯ ВАС было бы лучше и для души полезнее, если Вы на эти...темы переговорили бы тет-а-тет с игуменом Кириллом (Сахаровым), настоятелем храма свт. Николая на Берсеневке? Или со священником Владимиром Волгиным, настоятелем храма св. Софии Премудрости Божией?
39. тов.Сухов : Спасибо
2010-10-15 в 18:49

Спасибо, отче диакон! Очень хорошая статья.
Апостасия может надвигаться как танковая колонна, а может и как "мраволев" (Никодим Святогорец "Невидимая брань" - враг, проникающий как муравей и действующий как лев).
38. В.М. : Артуру
2010-10-15 в 18:32

Артур, отвечу цитатой из пресловутой работы своей.
Мы не знаем, зачем Спаситель дал нам Откровение своё. Может, чтобы укрепить дух верующих в Него в последние дни. А может, в надежде, что мы сумеем преодолеть себя и избежать, или хотя бы отсрочить день Гнева Его. С великой радостью и миром пришел бы Он в царство добра, ибо это царство Его.
Есть у нас надежда. Все святые земли русской предрекали, что святая Русь восстанет из праха, станет вновь великой державой, освященной светом истинной православной веры во главе с могучим праведным Удерживающим, бояться которого будет сам антихрист. Нет пока никаких признаков этого. Умирает наша Родина, число русских сокращается по миллиону в год, вера формальна. Нужен великий духовный труд каждого из нас, чтобы предсказания святых сбылось.

Помните мир Полдня Стругацких, Артур? Разве он был столь нереален тогда? Если бы соединить его с верой в Господа нашего...
И знаете, абсолютное большинство людей не несут в себе изначально семян зла. Они привносятся искуственно и целенаправлено.
37. lucia : Re: Диакон Владимир Василик: «Сравнительное богословие» – это своего рода рыночная формулировка
2010-10-15 в 18:17

Мне кажется. это очень примитивно - понимать грех так. как изложено в п.28. Любой прочтет и скажет - а я сильный и умный сору все знания и не тресну.
Человек знал. все что нужно о добре. Но ему приспичило узнать о зле. А узнать можно только по опыту. Потому стал злым. Захотел узнать о смерти -стал смертным. и т.д. Провели его классически.
36. В.М. : lucia
2010-10-15 в 18:04

Люсия, при всем уважении, вряд ли можно поститься три с половиной года. Мы в основном, городские жители, большинство из нас в жизни даже курицы не зарезало, где уж нам выживать по лесам все это проклятое время, да еще с детьми на руках...
Вы очень своевременно процитировали мнение святых отцов об особенностях печати. А теперь вспомним историю ИННнизации России. Казалось бы, каждый из нас должен был получить уведомительное письмо из Налоговой Службы следующего содержания: Уведомляем Вас что с целью упрощения ведения налогового учета, в налоговой базе данных Вам присвоен следующий цифровой номер.... Я бы сказал: да пожалуйста, хоть три известные русские буквы, если вам так удобно. Но произошло все совсем не так.
Каждый должен был явиться и ДОБРОВОЛЬНО написать: ПРОШУ присвоить мне код и ЗАВЕРИТЬ ПРОСЬБУ СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ. И получал кодировку вкупе с тремя шестерками. Понимаете? Смысл этого действа - см. толкование св. отцов. И кто смог избежать этой процедуры? Да считанные единицы из населения огромной страны.
Уважаемая Люсия, если Вам интересно мое мнение о дальнейшем развитии событий, оно изложено в моей работе по адресу:http://www.gumer.inf...showthread.php?t=559
35. Сергей Швецов : В.М.
2010-10-15 в 17:50

=можно ВСЕ, что не запрещено законом=

А что бы Вы запретили?

=У меня о первородном грехе несколько иное представление=

В смысле? Отличное от традиционного?

=все знаете о добре и зле, я, знаете ли, часто в затруднении=

Нелепая фраза. О добре и зле нельзя знать все или не все. А вот способность к различению добра и зла м.б. разной.

=об ИННнизации и дальнейшем=

Диомид - для вас - владыка? А РПЦ тогда - что? о.Рафаил (Берестов) меняет свою позицию ежемесячно. А монахи святой горы - это конкретно кто? Вы хоть знаете, кто игумен Пантелеймонова монастыря сейчас?

=удалось зомбировать престарелого о. Иоанна (Крестьянкина)=

Да ну? А мне показалось, что он свои сочинения против антиИН, кстати, про зомбирование то же самое об о. Николае Гурьянове слышал. Который сперва анти ИННистов не поддержал, но потом его "обработали", и стал поддерживать. Но дкействительно уже старый стал. И о. Кирилла (Павлова) в Переделкино с той же целью от обработчиков оградили. Чтобы под старость не смущали человека.

Объясните мне, что Вы вкладываете в понятия "одушевленный прах" и "дети Божьи".
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме