Генерал Леонид Григорьевич Ивашов - российский военный и общественный деятель, президент Академии геополитических проблем, профессор кафедры международной журналистики МГИМО, член Союза писателей России - во время беседы буквально раскрыл перед нами весь мир: стало очевидно сегодняшнее состояние планеты.
О том, в чем кроятся скрытые проблемы цивилизации, о конфликте как глобальном явлении, так и между отдельными странами, к чему в конце концов сегодняшняя расстановка сил на мировой арене может привести, - беседа с ним.
- Леонид Григорьевич, вы являетесь президентом Академии геополитических проблем, много лет занимаетесь конфликтологией. Какова сегодня геополитическая расстановке сил в мире?
- Мировая ситуация сегодня оценивается как перманентный комплексный конфликт между идеологиями, цивилизациями, смыслами жизни, между прошлым и будущим. Когда у человечества была четкая цель и видение будущего, то конфликта с прошлым не было - оно являлось основой для устремления в будущее. А когда такой цели нет - практически все народы в настоящий момент живут в состоянии депрессии, неуверенности в завтрашнем дне, бессмыслии своей жизни - большинство стран возвращаются к былому, в том числе и Россия - к тому советскому строю, к имени Сталина.
В мировом геополитическом процессе на первые позиции выходят этно-культурные цивилизации как высшие формы социального объединения народов
В мировом геополитическом процессе на первые позиции выходят этно-культурные цивилизации (как высшие формы социального объединения народов). Государства уже потерпели поражение от мирового трансконтинентального олигархического сообщества. В качестве ответа на то, что олигархат сегодня правит миром (заказывает революции, войны, указывает неправильный путь развития, навязывает потребительские, античеловеческие стандарты: однополые браки и т.д.), социум в свою очередь живет по закономерностям природы и космоса, и поэтому мировые цивилизации выходят на главные позиции.
Основной конфликт сегодня разгорается между цивилизациями восточного типа, включая Латинскую Америку, и Запада, где правит бал крупно-финансовый капитал. Ось противостояния Запада и Востока восстанавливается - цивилизации, государства, народы выступают против транснациональных сообществ. Это состояние опасно, оно ведет к развязыванию мировой войны. Задача русской цивилизации, объединяющей практически 200 этносов, - регулировать отношения между другими, даже такими антицивилизациями, как Запад.
Каждая мировая цивилизация, как и растительный, животный мир, имеет свою функцию. Они создаются и строятся в первую очередь потому, что нужно равновесие, баланс сил - как в природе, так и в социуме.
- Как вы считаете, какие векторы развития человечества сегодня существуют?
- На сегодняшний день проявляются три вектора развития. Первый - попытка англо-саксонской элиты построить однополярный миропорядок, второй - олигархат создает свой монополярный мир под властью денег, используя военную, экономическую англо-саксонскую мощь, но существует и третий вектор - многополярный мир. Яркое его выражение - группа стран БРИКС. Всего пять государств, которые являются матричными странами - основой будущих цивилизаций: Бразилия - Латинской Америки, Южная Африка - африканской, Китай и Индия, соответственно, Азии, а Россия пока выступает в лице государства, но постепенно происходит восстановление ее цивилизационной структуры как русской цивилизации и общности судьбы всех народов, которые входили в Российскую империю, а после и в СССР. Процесс, который начался как экономический евразийский союз, перерастет в союз народов.
- Насколько глубоко мир вошел в состояние конфликта, духовного и морального разложения? Какими вы видите пути выхода из этой ситуации?
Мир должен быть многополюсным
- Западоцентричный миропорядок, где доминирует безнравственный капитал, пришел в тупик, развития уже не наблюдается. Кроме всего прочего существует конфликт человека и природы. Мы призваны на эту землю как существа разумные для того, чтобы поддерживать гармонию, балансировать отношения даже в сфере растительного, животного мира, держать в состоянии равновесия Запад и Восток. Мир должен быть многополюсным. Эту мысль подтверждал и русский философ Константин Николаевич Леонтьев, который говорил о том, что каждый народ несет свою культуру, именно поэтому наш многоцветущий и сложный мир так красив и устойчив.
После развала СССР попытались создать однополярный миропорядок. Американцы пытались взять лидерство на мировой арене, но поленились отработать научную теорию. В первую очередь они сделали ставку на военное превосходство над всеми остальными (их военный бюджет намного превышал бюджеты других стран), хотели заставить всех обслуживать и наращивать прибыль для своего бизнеса, во-вторых - на экономическое могущество и в-третьих - на политическую наглость. Всё это просто примитивно, поэтому никаких теорий существования в однополярном мире для других народов не предусматривалось.
Сегодня ситуация меняется, выход обозначился. Появилась «геополитическая матрешка» - Евразийский союз - центр Евразии, Шанхайская организация - это уже цивилизационное построение Евразийского материка - и группа стран БРИКС - коалиция, которая является альтернативой Западу. В этом миропорядке будут совершенно другие отношения. Их научным, интеллектуальным и духовным сообществам необходимо создать систему межгосударственных ценностей, межцивилизационных отношений «не западного» типа, систему безопасности, свою валюту, модель экономики, не грабящую природу.
Неслучайно в апреле 2015 года состоялась встреча экологов - идет процесс осмысления непотребительского характера отношений с природой. Не только лидеры стран ШОС и БРИКС собрались в Уфе в июле этого года, но и секретарь Совета безопасности России Николай Платонович Патрушев встретился со своими коллегами, а значит, говорили о будущей модели безопасности. Сергей Нарышкин собрал председателей парламентов этих стран - уже выстраиваются основы системы, более справедливой, отличной от западной так называемой «демократии». Лидеры профсоюзов тоже обсудили свои социальные вопросы, что знаменательно. Как мы видим, новый мир постепенно выстраивается.
А что касается непосредственно России, ее действий в Сирии, то она вышла на свою традиционную геополитику, суть которой лучше всего выразил генерал Шарль де Голль: «Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость». И это наша задача, направление - строительство нового справедливого мира. Плюс мы в Сирии спасаем исламскую цивилизацию и помогаем выстоять Европе.
- Сегодня Россия выходит на мировую арену. По вашему мнению, в каком качестве наша страна представлена, какую играет роль и что может предложить миру?
Цивилизации в чем-то могут быть схожи, но встраивание одной в другую невозможно - теряется ценностная идентичность людей
- Россия добровольно ушла с мировой арены, когда господин Ельцин в 1992 году провозгласил: «Наша цель - встраивание в западное цивилизованное сообщество». Он ничего не понимал в миропорядке, не читал классиков: Николая Данилевского, Освальда Шпенглера. Cэмюэл Филлипс Хантингтон в своей работе 1993 года «Столкновение цивилизаций?» показал, что цивилизации в чем-то могут быть схожи, но встраивание одной в другую невозможно - теряется ценностная идентичность людей. Мы видим, что американцы и англичане сделали европейцев другими, посадили на стандарты морской цивилизации, наложили матрицу своих ценностей: выгода, экспансия, насильственность - и заставили европейцев, которые еще во времена Римской империи этим грешили, работать в том же направлении. Обратите внимание: как только наша страна выступила как лидер политического сопротивления Западу, стала не подчиняться ни западному капиталу, ни американской политической наглости (когда против нас ввели санкции, а мы приняли этот бой), на параде по Красной площади шли представители стран, составляющих 38% населения Земли, а в 2010 году - всего 7% - это американцы, англичане, французы и поляки. Вопрос заключается в следующем: чья система духовно-нравственных ценностей будет наполнять пространство будущего мира?
- Да, как раз хотела задать вам этот вопрос. В одном из выступлений вы говорили, что сегодня наметились явные лидеры: экономический - Китай, политический - Россия, а кто, по вашему мнению, является духовным?
Экономическим лидером Россия вряд ли когда-нибудь будет, а духовным и политическим - обязательно
- Когда мы говорим о новом мире - не о западных цивилизациях, то, безусловно, должен быть политический, экономический и нравственный лидер. Явный экономический лидер, как я и говорил, - Китай. Как бы ни относились к нашему ВВП, коррупции и т.д., Россия стала выполнять функции политического лидера. Вспоминаю работу немецкого философа Вальтера Шубарта «Европа и душа Востока», где он пишет о том, нравится кому-то или нет, но будущее столетия за славянами, душа Востока - Россия. По его словам, Запад многое дал человечеству, но лишил его души, а без души ничего не получится. Вернуть душу Западу мы уже не сможем, а вот те евразийские ценности, которые являются суммой всех наших народов, - универсальны и приемлемы как для индийца и китайца, так и для европейца (если они, конечно, захотят их принять). Экономическим лидером мы вряд ли когда-нибудь будем, а духовным и политическим - обязательно.
- Идет ожесточенная информационная война, которая с каждым днем разгорается всё больше; происходит духовное разложение, в результате которого гибнут человеческие души - отходят от заповедей Господа, но никто не ведет подсчета этим жертвам. Как вы считаете, много ли среди нас духовно живых людей?
- Скажу так: много и с каждым днем становится всё больше. Тем не менее, стоит отметить, насколько грамотно поработали трансконтинентальные структуры по выхолащиванию наших душ и что они выхолостили. Было отрицание истории, правильности нашего исторического выбора; души развращали, прежде всего, материально-финансовым измерением. В 1990-е годы особенно удалось вселить в нас, что главное - чтобы «мерседес» был круче, чем у соседа, дом больше, цепи на шее крупнее и т.д. Первыми бросились в это люди не совсем здорового ума, как правило не имеющие в себе устремленности в нечто красивое, высокое и духовное. Если человек не может написать книгу, сделать научное открытие, нарисовать картину, а выглядеть «крутым» хочется, то в данном случае деньги заменяют остальное. К сожалению, значительная часть молодежи поддалась на эту уловку: по их мнению, состояться означает не духовное и интеллектуальное богатство, а тугой кошелек. И по сей день эта тенденция существует.
Но, тем не менее, даже в таком вузе, как МГИМО (а я уже много лет работаю со студентами), отмечаю, что число молодых людей, которые по-иному видят свою жизнь, растет день ото дня. Если сравнить эпоху 1990-х с сегодняшним временем, становится очевидным, что в те годы даже речь не могла зайти о присоединении Крыма и входа в Сирию (такие вещи подавлялись либеральными СМИ, либеральной так называемой интеллигенцией). Сегодня выкрики «хотим в СССР - опять кормить весь мир» являются одиночными, общество трезвеет. С ближневосточным ИГИЛом мы разберемся, но предстоит еще и борьба с «внутренним ИГИЛом», не менее опасным. Это в первую очередь люди, живущие в России и видящие в ней не Родину, Отечество, а территорию, которую можно отобрать, ограбить, обстрелять и т.д. Вот этот враг опасней ближневосточного ИГИЛа.
- А как с ним бороться?
Главное - настойчиво изменять информационный фон в СМИ и соцсетях
- Комплексными методами. Понимаете, против системы можно работать только системой, а ведь эта мощнейшая система, имеющая огромные деньги. Но культуру в первую очередь делают художники, писатели, поэты, кто-то в науке подвижническим образом работает. У меня складывается убежденность в том, что простой народ, подвижники вытащат Россию. А как бороться? Мы готовимся к лекциям, учим, работаем индивидуально с каждым студентом, а не по кальке и шаблону. То же можно сказать и об ученых, конструкторах и о деятелях культуры. И главное - настойчиво изменять информационный фон в СМИ и соцсетях.
- Что вы думаете о жизни Америки? Чем там люди дышат, есть ли идеология? И если есть, то какая?
Себестоимость долларовой купюры - 15-17 центов, а всё остальное - это даже не скрытая, а явная прибыль
- Америку как сильное государство создавал крупный финансовый, промышленный, потом и нефтяной бизнес. Советский Союз сыграл огромную роль, чтобы американские граждане в материальном смысле жили не хуже нашего колхозника, учителя, научного работника. Советский геополитический проект был привлекательным. После Второй мировой войны все понимали, кто разгромил Гитлера, было высокое уважение к бесплатному образованию, медицине и т.д. Американцы почувствовали мощнейшего конкурента и поэтому долго решали, как быть с неграми, которых держали за рабов даже после Второй мировой, как быть с таким рыночным условием «выживайте как хотите». Было много решений, в том числе и кредитная политика - грабеж других народов с помощью доллара. Себестоимость долларовой купюры - 15-17 центов, а всё остальное - это даже не скрытая, а явная прибыль. За счет этого стали поднимать средний уровень своих граждан, чтобы стать интереснее, противостоять идее социализма.
Честно конкурировать в области науки, образования, медицины американцы не смогли и на первый план выдвинули (а потом и нам стали навязывать) чисто материальные измерения и идеологию «мы, американцы, главные в мире, поэтому быть американцем значимо». Не хотелось бы озвучивать слова, которые Михаил Задорнов обычно применяет по отношению к этому народу. Они не самые образованные люди на земле, и это мягко сказано. Я читал лекции в Гарварде и знаю, что американского студента вообще лучше не спрашивать. Представители азиатских стран и даже африканских на порядок грамотнее. На мой вопрос о студентах Збигнев Бжезинский с гневом ответил, что более неодаренных не видел. Война в Ираке уже пять лет идет, а они эту страну даже на карте найти не могут, даже Европу с Австралией путают.
Власть делает это сознательно: «возьми кока-колу, гамбургер, чтобы семья с голоду не умирала, - и достаточно», поэтому подавляющее большинство граждан живет сегодняшним днем. Элиты их штатов просто в жар меня бросают. Не первые, а третьи, шестые лица, журналисты штата не знают, кто с кем воевал во Второй мировой войне, могут с готовностью заявить: «Мы, НАТО, вас победили». По их логике, Россия с НАТО воевала. Так что завидовать американцам абсолютно не в чем.
Расскажу небольшой эпизод. Во время моего визита в Америку в программу записали знакомство с фермером - около суток я должен был провести у него. Этот фермер, как оказалось, сражался во Вьетнаме. В его представлении СССР существует до сих пор. В завершении беседы опять меня удивил: рассказал о друге, с кем воевал, упомянув, что тот из России. С улыбкой протянул мне визитку (в его понимании - моего соотечественника), а на ней адрес: Мельбурн, Австралия. Вот такое у них представление.
И невольно задаешься вопросом: а что будет с этим обществом, если оно перестанет жить за счет колонизации других методом доллара, военной силы? Патрик Джозеф Бьюкенен, который работал советником у трех президентов США, пишет, что к 2015 году Америка развалится на три государства - афро-американское, латино-американское и чисто англо-саксонское. Но не будем им ничего желать, пусть живут как знают.
- Правда ли, что на Западе, в других странах нас не любят?
- Когда нам говорят, что нас в мире не любят, то вводят в заблуждение. Это далеко не так, поверьте мне - объездил с командировками 69 стран. Отец нынешнего президента Сирии Хафез Асад очень мудро сказал, что весь честный мир жалеет о распаде СССР, особенно арабы, а среди них больше всего сирийцы. Сожалеют, потому что мир перестал быть равновесным, безопасность перестала строиться на балансе сил.
Географическо-политическая карта Европы. 1870-е гг.
Это неправда, что нас ненавидят. А если и относятся так, то к отдельным людям, которые приезжают за границу, а культуры, образования нет, есть только деньги. Вот и нарушают порядок, традиции. Из-за таких людей начинает формироваться ошибочное мнение. А что касается американцев, то они нас просто не знают. Они верят всему, что передают по телевизору. Что касается европейцев, то они зависимы от западных банков и, к сожалению, не имеют своей цели. Один из современных классиков сказал, что у них воля к власти есть, а к жизни нет. Однополые браки, с животными венчать начинают - о чем это может говорить? О том, что свое отжили, это уже не цивилизация, и дай Бог, чтобы я ошибся. Политически и культурно они никогда не были едины, попытались через Евросоюз что-то близкое к цивилизации создать. Можем сегодня сказать: они провалились. Сотни тысяч беженцев рванули туда и завтра Европу разнесут. И мы через несколько лет на европейском телевидении вместо «Гутен Таг» услышим «Салям алейкум». Бояться этого не стоит. Мы жили с исламом внутри страны, совместно строили духовное пространство. Наполеоны и Гитлеры приходили к нам не из исламского мира, а из Европы.
- Кто, как говорится, нам друг, а кто враг?
Для Запада в культурно-цивилизационном плане мы - враги
- Нужно немного укрупнить вопрос - геополитический союзник и геополитический противник. Даже своим студентам я задаю вопрос, когда читаю «Геополитику Америки»: что же делать с американцами? Если Америки не изменится, мир не будет равновесным. Существуют цивилизации со своими функциями, и наравне с ними и антицивилизации, как частицы и античастицы, травоядные, красивые животные и хищники. Жизнь индивидуально потребительская, казалось бы, пользы не несет, но ради прибыли сотворили такое чудо, как мобильный телефон. Получается, что для Запада в культурно-цивилизационном плане мы - враги: они разворошили Восток, а мы лезем спасать.
В 1904 году Джон Бартыш, выступая в Конгрессе, сказал, что если у Америки и есть враг, то это Россия. Альфред Мехен - адмирал, автор стратегии «Анаконда» - всё время искал тактику удушения континента. Когда вычислили, что Россия - центр Евразии, без контроля над которой нельзя мечтать о мировом господстве, наша страна стала соперником, который подлежит контролю и дальнейшему разрушению. Мехен искал формулу удушения России. В стратегии «Анаконда» есть такая фраза: необходимо занять полосу между 30 и 40 градусом Северной широты, чтобы с этих позиций выдавливать русский народ к Северу, где по закону природы он деградирует и в конце концов скончается. Вот такие пожелания. А наша судьбоносная задача - остановить всех, кто попытается зайти на нашу землю.
Храм Покрова на Нерли. Фото: Эдуард Гордеев | egord.photosight.ru
- Православие, по вашему мнению, - это ориентир, который поможет нам уцелеть духовно?
- Православие - это прекрасные ценности. Нужно понять сущность человека, что на планете Земля он не случаен, а был ниспослан с определенными задачами, так как ничего даже в животном и растительном мире просто так не появляется. Каждая сущность рождается, потому что несет пользу для поддержания гармонии. Так и человек. Он не произошел от обезьяны - это просто глупость. Он наделен чувством любви, понимания красоты, был привнесен с рядом функций, одной из которых является охрана природы. Важно уразуметь, что первично: материя или сознание. Отвечаю по-другому: первична энергия духа, энергия материи, энергия мысли и т.д. Необходимо объединить научные знания и духовные в одну систему. Вот тогда мы поймем намного больше, чем сейчас.
- Какими должны быть, на ваш взгляд, православные СМИ? Какие ответы давать, как реагировать на современные события?
- Прежде всего, православные люди должны понимать, что призваны для добра и справедливости и наделены ценностями, которые помогают противостоять несправедливости, чувствовать ее, и по своей сути каждый из нас является воином. Даже в истории это было проявлено. При Флорентийской унии в 1439 году мы не согласились с ролью пап, стали защищать истину христианскую. Затем Москва - Третий Рим: появляется первая геополитическая доктрина: хранить Православие, охранять народы, чтобы сбалансировать католический мир, который, увы, исповедует другие ценности. Как вы понимаете, Спаситель не случайно принес Себя в жертву - эту истину мы должны беречь.
Мы показываем миру, что народы разных национальностей и религий могут проживать в рамках общей исторической судьбы
Вот и православные СМИ должны жестко придерживаться истин. И еще нужно понимать, что Православие на Руси сыграло объединяющую роль других религий и конфессий. В истории не найдете какой-либо другой страны, где главенствует одна религия и приглашается другая в качестве государственной: в 1788 году Великая Екатерина именно так и сделала. Мы показываем миру, что народы разных национальностей и религий могут проживать в рамках общей исторической судьбы, делиться друг с другом, обогащать друг друга знаниями, культурными традициями, образом жизни.
Честно говоря, беседа получилась настолько информативной и интересной, что мне захотелось задать еще серию вопросов, и на предложение стать постоянным гостем нашего портала Леонид Григорьевич любезно согласился.
С генералом Леонидом Григорьевичем Ивашовым
беседовала Елена Хомулло
