Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Священник  Божидар  Главев, Русская народная линия

01.02.2019


Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено …

И новый Израиль, как и древний, из-за своего богоотступничества и грехов потерял многое из того, что ему было дано. Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено. Византии уже не существует, а Константинополь, видимо, безвозвратно отнят у греков, Охрид отнят у болгар, а у сербов - Косово. И Киев уже не русский.

 

Подлинно и истинно православен тот, кто к Церкви, кто к телу Христову, кто к истине Божией привержен всей душой, кто выше Божественной религии, выше вселенской веры ничего не ставит: ни авторитета, ни любви, ни дарований, ни красноречия, ни философии какого-нибудь человека... (св. Викентий Леринский)

Научимся не обращать внимания на знамения, когда совершающий их учит тому, что противно благочестию (блаж. Феодорит, на Втор., вопр.12)

«...отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф.21:43). Именно это не могли простить Господу вожди Его народа - древнего Израиля, когда Он сказал, что израильтяне хоть и являются избранным народом Божиим и Церковью Божией, их богоизбранность не является неотъемлемой. Как и хозяин виноградника в праве, если виноградари окажутся недостойными, взять его и дать другим виноградарям, которые вовремя будут приносить ему плоды.

Народ Божий и особенно - его вожди смотрели на свою богоизбранность, как на данность, которая принадлежит им вечно. Возможность быть отторгнутыми Избирающим за грехи и неверие, они полностью исключали. И не могли допустить, что, окажись они не на высоте своего призвания, не принося за то покаяния - они не только не будут восстановлены в прежнем достоинстве, но и само достоинство это будет передано другим (Ср. «и достоинство его да возьмет другой» (Пс.108:8).

 

Предтеча Господень Иоанн неоднократно объяснял это горделивым иудеям, пытаясь разрушить их ложное представление о богоизбранничестве: «сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:8-9). В том же духе и слова апостола Павла в его Послании к римлянам: «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя» (Рим.9:6-7).

 

Богоугодное представление о богоизбранности основано на Слове Божием и предполагает вхождение и пребывание в числе богоизбранных через покаяние и веру [1], а богопротивное представление основано на «пустом обольщении, по преданию человеческому» (Кол.2:8) и предполагает неотъемлемую богоизбранность, условием которой является одна только принадлежность к данному роду по плоти.

 

Второе представление о богоизбранности условно можно назвать генетическим. Оно, однако, не имеет никаких оснований ни в Новом, ни в Ветхом Заветах, где неоднократно излагается первое представление о богоизбранности [2] с основным принципом, сформулированным следующим образом: «Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего, ... и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог ... если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать... вы погибнете и не пробудете долго на земле, которую Господь Бог дает тебе» (Втор.30:16-19). Из этого следует, что отторжение избранных Избирающим не исключено, а возвращение их в число богоизбранных возможно только одним-единственным способом: «и обратишься к Господу Богу твоему (то есть, когда покаешься - [3]- прим. авт.) и послушаешь гласа Его...тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой» (Втор. 30:2-3).

 

Но иудеи оказались очень упрямыми: «отец наш есть Авраам» (Ин. 8:39) - настаивали перед Иисусом Христом приверженники ложного представления о богоизбранности. «Ваш отец диавол» (Ин.8:44) - гласил суровый ответ Спасителя. Они говорили Ему о своем отце по плоти, Он им указал на духовного.

 

После этого Обетованный Мессия был распят Своим народом, а самыми Его жестокими врагами оказались те, кто превозносился своим происхождением по плоти от Авраама. Те, которые считали Царство Небесное не даром по благодари (Рим. 3:24 и 11:5-6), а своей неотъемлемой собственностью и оказались настолько «ревностными» хранителями своей богоизбранности, что готовы были закрыть Царство Небесное для людей, чтобы самим в него не войти и хотящих войти не допустить (Мф. 23:13). Еще до распятия Спасителя народ Божий сам произнес приговор своему заблуждению: «Кровь Его на нас и на детях наших» (Мф.27:25). И насколько богопомазанными и боговозлюбленными они были до этого, настолько богоотринутыми [4] и богопротивными стали после, а их церковь превратилась в «вертеп разбойников и логовище зверей... и место, где блудница предается блудодеянию. (Святитель Иоанн Златоуст, Против иудеев, Слово І).

Каково положение с новым народом Божиим - с христианами.

Новый Израиль имел перед глазами случившееся с первоизбранным, но отринутым народом Божиим. Кроме того, он был и предупрежден святым апостолом Павлом: «не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя» (Рим.11: 20-21). Увы, несмотря на печальный опыт древнего Израиля, новый тоже не остался неискушенным этой богопротивной идеей о неотъемлемой богоизбранности.

На Западе разновидностью этой идеи является учение о примате римского папы. Но, к сожалению, идея о неотъемлемости богоизбранности смогла проторить себе дорогу и на Востоке. Достаточно вспомнить, что стало с Византией перед тем, как она попала под Османское владычество. Тогда у православных ромеев, особенно - у греков земное царство стало вытеснять Небесное, а забота о сохранении Империи - вытеснять заботу о сохранении Церкви и чистоты веры.

«Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь империи» - говорил патриарх Антоний ІV, оглашая тем самым мнение, популярное в высших кругах Византии. Так рождался - наречем его условно - имперский тип богоизбранности. В идейном плане он конструируется из искусственной связи сказанного патриархом Антонием и Христова обетования, что врата адовы не одолеют Церкви (Мф.16:18): раз Церковь неуничтожима, а Церковь без империи невозможна, то Империя тоже оказывается неуничтожимой.

Разумеется, были и трезвые голоса людей, протестующих против этого ложного представления о богоизбранности. Однако, их слова не были по вкусу избалованным ромеям и потому остались неуслышанными. Иосиф Вриенний - последователь св. Григория Паламы, учитель св. Марка Эфесского и, согласно свидетельствам современников, «самый ученый монах Константинополя», обратился к жителям Города с пророческим предупреждением: «Когда увидите карающий перст Божий, не удивляйтесь за что и почему он приближается. Лучше восхититесь Божиим милосердием, ибо нет зла, которое не нашло бы места среди нас... Большинство из нас не отдают себе отчета в том, что значит быть православными, пренебрежительно относятся ко всему, что Божие. Такое положение вещей, если не изменится к лучшему, приведет нас к заслуженной каре».

Однако и тогда, как и теперь, множеству так называемых христиан не хотелось слышать гласа проповедника, говорящего о Боге, Который наказывает. Оставляя Константинополь, Иосиф Вриенний отправил свое прощальное воззвание: «С большой скорбью покидаю этот город. Через несколько дней я умру. Но знайте: из-за своих грехов Константинополь попадет под власть турок, но Православие сохранится!». Это пророчество, сравнимое по своему трагизму с библейскими, совсем точно сбылось. Вскоре Константинополь действительно пал, оказавшись под властью неверных - агарян.

В годы рабства Бог снова посылал Своих людей, напоминавших народу Божиему о причинах его печальной участи и призывающих к покаянию. Преподобный Максим Грек (1470-1556) пишет: «Где высота и безпримерная слава бывших во власти, славных премудростию, всякою добродетелию, благими узаконениями и православною верою христианских царей, царствовавших в славном и благочестивом граде Великого Константина?». В контексте его слов упомянем и тот факт, что один из последних императоров ромеев Михаил VІІІ Палеолог - виновник Лионской унии, оставался униатом до конца своих дней. Иоанн VІІІ Палеолог подписал в 1439 г. Флорентийскую унию. Последний император Константин ХІ оставался верным унии и присутствовал на последней накануне падения Константинополя Святой Литургии в соборе Св. Софии, когда о спасении Града вместе молились православные и католики. Результат этой межконфессиональной молитвы известен.

Далее преп. Максим Грек продолжает: «Где тот всемирный свет благоверия, который подобно солнцу просвещал всю вселенную чрез архиерействовавших в нем равноангельных святителей? Не все ли это уже много лет порабощено и подчинено измаильтянам? И нет нам ниоткуда никакого избавления, а напротив, касательно нас все приходит к худшему, а их положение делается все славнее. Поймем же, в какое злосчастное положение пришли дела у нас, бедных греков: как лишились мы всех вообще благ тех, «и умалихомся паче всех язык» ( Дан.3:37) и «быхом поношение соседом нашим, подражнение и поругание сущим окрест нас» (Пс.78:4), говоря словами Божественного Писания. Где ныне те превышающие ум и слово чудеса Пречистой Божией Матери, которые совершались в этом граде, избавляя его, сверх всякой надежды, от частых нападений варварских? Почему все это ныне погасло? Почему ныне не возстает Градохранительница и Владычица его на заступление и избавление? Очевидно, что по причине неисцельных беззаконий, на которые прежде дерзнули в сем граде праотцы наши. Не так ли божественное песнопение говорит о нечествовавших в подобие нам иудеях: «обаче за льщения их положил еси им злая, низложил еси я, внегда разгордешася. Како быша в запустение; внезапу исчезоша, погибоша за беззаконие свое. Яко сoние востающего» (Пс. 72, 18-20)? (Преп. Максим Грек, Слово обличительное против агарянского заблуждения и против измыслившего его верного пса Магомета).

И тогда, как и в древности, малое число людей прозревало об истинных причинах падения нового Израиля и безбоязненно указывало путь к избавлению, пролегавший единственно через покаяние.  Однако новый Израиль упорно отказывался принимать случившееся как результат покаравшей его десницы Всевышнего.  В каком окаянном состоянии оказался народ Божий видно из того, что, несмотря на суровую реальность и ясный Божий знак того, что императорский скипетр отнимается у византийских властелинов из-за беззаконий греков, некоторые из этих греков - приверженников имперского типа богоизбранности, оказались слишком упрямыми в своих убеждениях. Они дошли до того, что объявили султана новым римским императором, утверждая, что несуществующая уже Византия неизвестно как продолжала быть Вторым Римом.

В 1466 г. критский историк Георгий Трапезундский пишет Мехмеду ІІ: «Никто не сомневается в том, что ты Римский император. Законный правитель столицы империи Константинополя является императором, пока Константинополь является столицей Римской империи. И тот, кто есть император ромеев, есть император всего мира» [5].

 

Греки, как и родственные им по духу иудеи времен Христа, были далеки от мысли, что Хозяин виноградника может отнять его у них и отдать другим виноградарям, которые будут заботиться о нем лучше. Царством, которое в то время могло принять роль нового, Третьего, Рима, после того как Второй попал под османскую власть, оказалось Московское княжество. Но для гордых греков это было немыслимо, потому что для них все негреческое означало варварское. И самую «высокую» роль, которую они могли великодушно предоставить России, была роль освободителя Константинополя - и только. Считалось в порядке вещей, чтобы русские освободили как Град, так и Империю, а потом вручили их грекам. Эти греческие чаяния отразились и в тогдашнем фольклоре. В одной понтийской песне пелось: «Романия (т. е. государство ромеев - прим. автора) погибла, Романия попала в рабство. Но хоть и пала Романия, она однажды опять расцветет и даст плоды». Эти чаяния, передающиеся в веках, дошли и до нашего времени, когда были озвучены новоканонизированным старцем Паисием Светогорцем, также утверждавшим, что «они (турки) погибнут, потому что заняли эту землю без благословения» [6].

Однако, уже пять веков Константинополь или то, что от него осталось, находится под властью турок, а греки так и не осознают, что Бог отнял у них виноградник, не приносящий плодов, и уже дал его другим. До сего дня они отказываются увидеть свою вину в падении Византии и принять реальность. Они решили, что могут торговать верой, но за это пришлось платить. И они возненавидели Россию, а вместе с ней и все славянство за то, что Россия превратилась в Третий Рим на пепелище Второго, который перед тем занял место Первого.

В этом греческом пророчестве говорится еще, что Россия возьмет Константинополь, приливая реки крови, после чего великие силы вручат его грекам, которые не только получат все готовым, но и не будут должны и одного «евхаристо» кому бы то ни было, потому что, согласно старцу Паисию, «она (Турция) распадётся, и государства, играющие решающую роль в мировой политике, отдадут Константинополь нам. Они сделают это не потому, что они нас любят, но потому, что Бог устроит всё так, что им будет выгодно, чтобы Константинополь был греческим».

В годы, предшествовавшие падению Константинополя, среди греков зарождается ностальгия по языческому эллинскому наследию. Были и видные люди, считающие, что это наследство греков ценнее христианского. Такова, например, личность Гемиста Плифона - создателя целой философской системы, призванной противостоять главным образом христианству и опиравшейся на греко-римское языческое наследие. Гемист имел большое влияние как при императорском дворе, так и среди некоторых представителей высшего клира. Он участвовал в Ферраро-Флорентийском соборе в качестве делегата от греческой стороны.

Возникает вопрос, почему при наступлении османов греки каждый раз обращались за помощью к латинянам, а не к своим православным собратьям. Одна из причин в том, что латиняне в то время были большими ценителями эллинского наследия, и потому греки возлагали свои надежды на них - дабы именно латиняне стали покровителями этого наследия. На Ферраро-Флорентийский собор греки отправились с надеждой на восстановление Империи и Церкви в их прежних пределах и былом величии. Для них Империя и Церковь без Первого Рима выглядели неполными.

Падение Константинополя должно было бы отрезвить опьянённых своими мечтаниями греков, но этого не случилось. Более того, они совсем потеряли представление о том, что ожидается от них, как народа Божиего, пораженного десницей Всевышнего и преданного власти иноверцев. Все время своего рабства греки лелеяли наивную надежду, что Константинополь однажды снова будет принадлежать им и забыли о своей собственной вине, а также о покаянии.

С течением времени греческая идея о неотъемлемой богоизбранности приобрела такие чудовищные размеры, что выродилась в настоящую расовую теорию. О Мегали идее написано ранее [7], поэтому здесь не будем рассматривать эту тему подробно. Фрагменты этой идеи в современной неоэллинистической пропаганде неотъемлемой богоизбранности есть во многих пророчествах греческих старцев и особенно - старца Паисия. Один пример. Согласно свидетельству врача из города Кавала, однажды старец сказал ему:

«- Турки потерпят поражение. Произойдет столкновение в Средиземном море. Нас не тронут. Тогда вмешаются сверху русские, и сбудется то, что предсказал Святой Козьма: «Великие позаботятся ... Константинополь Греки должны сберечь. Бог нам его подарит, он поможет нам, ибо мы - Христиане.

- Старче, - возразил я ему, разве мы Христиане? Знаешь, как греки погрязли в грехах? День и ночь развлекаются и скатываются всё ниже и ниже. Как Бог нам поможет, чтобы мы взяли Константинополь?

- Простым и очень мудрым способом, - сказал он мне. Существует в нас особая закваска, и она держит нас, Церковь и Грецию. Благодаря этой закваске Бог сделает для нас то, что сделает» [8].

 

Возражение врача вполне уместно, но, по словам старца, от греков не ожидается, чтобы они что-то изменили и покаялись в чем бы то ни было. Что бы они ни делали, в них есть закваска, и ради этой закваски Бог поможет им вернуть Град. Но не похожа ли эта «закваска» на ту древнюю, названную Христом лицемерием (Лк.12:1 и Мф.16:3) - которой были заражены те, которые проповедали Закон, а сами его не исполняли?..

Кто-то может возразить, что под «закваской» можно было бы понимать остаток, о котором говорит св. апостол Павел в Послании к римлянам (Рим.11:5). Возможно, но если бы среди этого остатка было бы больше слов о покаянии и меньше - о восстановлении в прежнем достоинстве с возвращением Константинополя.

Вспомним, как во времена первых христиан возвращение Иерусалима было мечтой не новых, а старых, отпавших от Бога и не уверовавших израильтян. Но даже сегодняшним евреям возвращение в их священную землю стоило много жертв и крови, в то время как в греческих пророчествах кровь будут проливать другие, чтобы греки могли установиться в Константинополе на готовом.

Слова старца Паисия об особой «закваске» греков напоминают иудейскую идею богоизбранности. Но есть существенная разница: представителям рода Авраамова в Ветхом Завете были даны обетования. Они ошиблись, забывая, что в завете между ними и Богом были указаны как их обязанности, так и возможность наказания за отступление от них. В то время как современное неоэллинистическое прочтение богоизбранности отличает полное отсутствие каких бы то ни было реальных оснований, ведь Бог нигде и никогда не обещал ничего особого грекам. Новозаветные обетования одинаково касаются всех христиан. Все христиане, составляющие народ Божий, должны хранить верность Богу, а, оступившись в этом и согрешив, должны каяться. Более того, мы должны каяться даже за согрешения своих отцов, из-за которых Бог предал Свой народ под власть иноверцев.

Однако, мысль о том, что сынам должно каяться за грехи отцов, в наше время находит горячих оппонентов. Особенно сильно этому оппонируют в России, где также циркулируют различные формы идеи неотъемлемой богоизбранности - генетической или имперской, хотя там эта идея не так сильно овладела народным сознанием, как в Греции. В России встречается и богоугодная идея богоизбранности, согласно которой народ Божий может быть наказан, если согрешит, но может быть и помилован, если принесет покаяние не только за себя, но и за грехи отцов. [9]. Но противники этого заявляют, что покаяние строго индивидуально, оно - личное дело, и что с православной точки зрения покаяние за чужие грехи невозможно - в христианстве нет коллективной ответственности и ответственности поколений. Но так ли это?

В Священном Писании есть много примеров, дающих ответ на этот вопрос. Здесь мы напомним только один из них. В третьей главе Книги пророка Даниила описан подвиг трех отроков - Анания, Азария и Мисаила, которые были брошены в Вавилонскую печь за отказ исполнять заповедь Навуходоносора поклониться его золотому истукану.  Но и будучи связанными в горячей печи, трое отроков ничуть не пострадали, а ходили среди пламени, воспевая и славя Господа.

Что представляла собой их песнь? Конечно же, молитву, первая часть которой была покаянной молитвой за грехи их отцов, в ней они так обращаются к Господу: «Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши. Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили. Заповедей Твоих не слушали и не соблюдали их, и не поступали, как Ты повелел нам, чтобы благо нам было. И все, что Ты навел на нас, и все, что Ты соделал с нами, соделал по истинному суду...Но не предай нас навсегда ради имени Твоего, и не разруши завета Твоего» (Дан 3:28-31, 34-35).

«...навел Ты все это на нас за грехи наши. Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили» - кается Азарий от имени и двух других отроков несмотря на то, что никто из троих не согрешил и не отступил от Господа. Следовательно, не только можно, но и подобает всякому верующему каяться ради грехов своих отцов, отступивших от Господа и понесших за это наказание. Трое отроков каялись за грехи отцов и пламень печи не коснулся их.

***

И новый Израиль, как и древний, потерял из-за богоотступничества и грехов многое из того, что ему было дано. Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено. Византии уже не существует, а Константинополь, видимо, безвозвратно отнят у греков. Охрид - центр христианского просвещения Болгарского царства был отнят у болгар. Косово - духовное сердце православных сербов уже не является частью Сербского государства. И Киев уже не русский.

Драма наша в том, что, повернувшись спиной к «Евангелию царства» (ср.Мф.9:35), мы потеряли и царство земное. Разные теории национального превосходства и стратегии за возвращение потерянного ничто другое как самопревозношение, самовозвеличивание, которое не приведет ни к чему хорошему, только -  к унижению и стыду. При всех своих попытках недостойные виноградари не только не смогли сохранить для себя виноградник, но и потеряли свою жизнь.  Да не будем уподобляться им, чтобы с нами не случилось то же самое.

 

1. «Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся» (Рим.11:20)

2. Например, Книги прор. Исайи, Осии 2 гл., Мал. 2 гл., Наум. 3 гл. и др.

3. В греческом тексте - ἐπι­στραφήσῃ ἐπι­̀ κύριον τὸν θεόν, где ἐπι­στραφήσῃ имеет значение: вернуться к Господу, повернуться лицом после того, как ты стоял отвернувшись.

4. „Царство Божие, то есть близость к Богу, отнято от иудеев и передано уверовавшим» - пишет бл. Феофилакт Охридский. Уверовавшие во Христа были и среди самих иудеев, поэтому св. ап. Павел говорит: «Неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал» (Рим.11:1-2). Но, согласно общему толкованию святых отцов, под своим для Бога народом, народом, который не был отринут и о котором Он наперед знал, подразумеваются только уверовавшие во Христа иудеи.

5. Simon Sebag Montefiore, Prince of Princes: The Life of Potemkin, London, 2001, стр. 215.

6. Пророчества о будущем Турции и освобождения Константинополя

7. http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1417:1872&catid=96&Itemid=320

http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:fanariotski-episkopi-i-gartzizmat-v-balgariya&catid=96&Itemid=320

8. Ζουρνατζόγλου Ν. Μαρτυρίες προσκυνητών Όσιος Παίσιος Αγιορείτης. 1924-1994. Τ. 1. Σ. 446.

9. Свт. Шанхайский и Сан-Францисский Иоанн (Максимович) в своей проповеди, посвященной памяти св. Царя Николая ІІ, пишет: ««Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мф. 27, 25). Не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к Цареубийству.

Лишь полный духовный разрыв с ними, сознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободят Русь от лежащего на ней греха» ((Летопись почитания архиепископа Иоанна (Максимовича). Издание Свято-Германовской пустыни. 1976, с. 116-117.)

 

Протоиерей Божидар Главев

Перевод с болгарского Янины Алексеевой


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 84

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

84. Lucia : Ответ на 82., Сергей Абачиев:
2019-02-05 в 07:14

Справку сейчас любую нарисуют.Не опускайтесь здесь до уровня шушеры с комментаторских веток "Эха Москвы". Кстати, и ещё кое-кого здесь касается.



Кто бы говорил.
83. Советский недобиток : Ответ на 78., Влад.Атласов:
2019-02-04 в 22:32

82. Сергей Абачиев : Ответ на 81., Lucia:
2019-02-04 в 15:07

Справку сейчас любую нарисуют.



Не опускайтесь здесь до уровня шушеры с комментаторских веток "Эха Москвы". Кстати, и ещё кое-кого здесь касается.
81. Lucia : Ответ на 80., Сергей Абачиев:
2019-02-04 в 13:41

...просто не совсем нормальный.Может быть, Вам ещё и справочку выправить, что я нормальный? Не дождётесь! Была мне нужда эту суету затевать! У меня аналог презумпции невиновности - презумпция нормальности.




Справку сейчас любую нарисуют.
80. Сергей Абачиев : Ответ на 76., Lucia:
2019-02-04 в 10:28

...просто не совсем нормальный.



Может быть, Вам ещё и справочку выправить, что я нормальный? Не дождётесь! Была мне нужда эту суету затевать! У меня аналог презумпции невиновности - презумпция нормальности.
79. М.Яблоков : Ответ на 76., Lucia:
2019-02-04 в 10:02

«Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам»
Вы - мерзкий еретик!просто не совсем нормальный


Дилетант с умным лицом. Самые опасные люди.
78. Влад.Атласов : Лукия
2019-02-04 в 08:39

Статью почитайте интересную "Императоры войны не начинали".Там о старом,ушедшем мире.
Вот и я про то что пленные русские солдаты
у немцев не в лагерях голодали,а по улицам ходили(?) Что в голове не укладывается.Наверное в выходные.А потом,когда разрешили,сами поехали домой.
Наверно и билеты покупали.Ну а как же?
А кончилась эта эпоха с появлением соцстраны.Потом ещё,на почве зверств в СС,в Европе возникает нацизм,как ,якобы спасение Европы от коммунизма.Вот когда порядочность и всё всё стало исчезать.
Когда личность стала ничем!Когда управлять стал не император,а социум.Толпа безлика и безсовестна,ей в глаза не заглянешь.
Выступающий против монархии,таким образом,играет на руку злу.
77. Lucia : Ответ на 71., Влад.Атласов:
2019-02-04 в 08:05

Г.Лукия,если Вы против династии Романовых




Что Вы, собственно хотели сказать.
76. Lucia : Ответ на 24., М.Яблоков:
2019-02-04 в 00:35

«Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам»Вы - мерзкий еретик!


просто не совсем нормальный
75. Lucia : Ответ на 73., боеприпас:
2019-02-04 в 00:34

Взывать к туляку так же полезно, как к аспиду.
74. Lucia : Ответ на 71., Влад.Атласов:
2019-02-04 в 00:33

Где-то в газете вычитал нормы солдатского пайка при царе.Не поверил.Может кто знает?В первую мировую ,когда в Германии голод был русские питались лучше.Из "Хождений по мукам".У Соколова-Скаля,(писатель советский такой,)пропагандиста,вычитал как русский солдат в немецком плену получал посылки из России с едой и бродя по городу зашёл на толчок.Там пожилой немец голодающий.И он помог немцу.Тот,кажется,потом,на следующий день встретился с ним и отблагодарил.Подарил что-то.Крымскую войну называют последней войной джентльменов.Думаю что всё-таки нет.Все рухнуло позже, когда появилась мощная,уверенная в своей левой правоте,не христианская сила коммунистов.А потом,как бы против них,нацистов.Лукия,если Вы против династии Романовых будьте последовательны.Что ж Вы на них работаете,получается?Или Вы так "расправляетесь" в споре с ещё более левыми противниками?



Вы хоть сами понимаете себя?
73. боеприпас : Ответ на 64., Туляк:
2019-02-03 в 23:08

Если на лживый аргумент, приводят правдивый аргумент, то он никак не может быть "грязным".



Я не писал, что вы привели " грязный" аргумент. Писал - " зеркальный". -))
-----------
Грязные аргументы в комментариях №№ 68 и 70.
В 68-м просто подтасовки, а в 70-м рост населения выдают за " доказательства" сытости. -)) Сейчас самый крутой рост населения в Бурунди, там голодает ( или серьёзно недоедает ) до 90% населения.
---------
Группа отпетых антисоветчиков мажут черной краской Советский период нашей истории. Не гнушаясь любой клеветой. Поскольку правдивых аргументов им крайне недостаточно.
Это провоцирует вменяемых людей на поиски негативных примеров из дореволюционной истории. И таких примеров много. Даже - очень много.
В итоге ВСЯ история нашей страны и нашего народа вымазана черной краской. На радость нашим врагам. (((
---------
Туляк.
К Люции и иже , взывать бесполезно. (( А к вам можно.-))
Туляк.
Я сам кругом грешный человек, и не знаю, как выйти из этого порочного круга.... Может вот эта цитата даст мир душе ? -

" Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить ( разумеется это было и несправедливо .. и не по правде . прим моё). Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошёл было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда Ты идёшь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь.
72. Влад.Атласов : С.Абачиев 56
2019-02-03 в 22:21

#Путин мог пересмотреть своё отношение к Николаю Второму. Он - человек творческий и гибкий. Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ.#

Что гибкий и даже творческий это факт.
Однако выставил напоказ своё отношение к Николаю,назвав его "Палкиным".Понимаю что выставил НЕ ВСЕ убеждения.
71. Влад.Атласов : Просьба
2019-02-03 в 22:15

Где-то в газете вычитал нормы солдатского пайка при царе.Не поверил.Может кто знает?
В первую мировую ,когда в Германии голод был русские питались лучше.Из "Хождений по мукам".
У Соколова-Скаля,(писатель советский такой,)пропагандиста,вычитал как русский солдат в немецком плену получал посылки из России с едой и бродя по городу зашёл на толчок.Там пожилой немец голодающий.И он помог немцу.Тот,кажется,потом,на следующий день встретился с ним и отблагодарил.Подарил что-то.
Крымскую войну называют последней войной джентльменов.Думаю что всё-таки нет.Все рухнуло позже, когда появилась мощная,уверенная в своей левой правоте,не христианская сила коммунистов.А потом,как бы против них,нацистов.

Лукия,если Вы против династии Романовых будьте последовательны.Что ж Вы на них работаете,получается?Или Вы так "расправляетесь" в споре с ещё более левыми
противниками?
70. р.Б. Алексий : Ответ на 68., Lucia:
2019-02-03 в 21:11

...смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).К слову: средний россиянин при царе поедал в день пищи на 3370 калорий. Этот показатель был достигнут и превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. https://historical-f...rnal.com/47712.html



Все что нужно знать о голоде в царской России при Николае II - за годы Его царствования численность населения увеличилась на 50-60 млн. человек. Вопрос - на сколько увеличилось население СССР за годы правления Сталина, Хрущева Бреженева хоть по отдельности, хоть всех вместе взятых? А голод в СССР, для таких деятелей типа Ленина, использовался как повод для миллиардных изьятий церковных ценностей на государственные нужды партии и расправой с т.н. "черносотенным духовенством", чтобы и многие десятилетия спустя и помышлять не смели.
69. Коротков А. В. : Ответ на 56., Сергей Абачиев:
2019-02-03 в 19:49

Ваши фантазии не имеют никакого отношения к реальности.
Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ.


И при этом публично (а не втихаря) открывает Ельцин-центр и публично говорит скверно о Николае II (причём неоднократно). Так что Ваши эти конспирологические теории о ХУП (хитрых убеждениях Путина) высосаны из пальца.
68. Lucia : Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности
2019-02-03 в 18:29

В данной статье описана система помощи голодающим в Российской Империи в конце ХIХ - начале ХХ веков. Эта тема в СССР просто замалчивалась, а в постсоветский период подвергалась и до сих пор подвергается яростным фальсификациям. Причина хорошо известна, ведь именно в большевистском СССР смертность от голода была совершенно чудовищной: в 1921-22 гг. умерли около 5 млн. человек, в 1931-1933 - около 7 млн.человек, в 1947-48 - еще около 1 миллиона. Причем при Сталине власть совершенно сознательно отказалась от неоднократно предлагаемой зарубежной помощи советским голодающим


О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды.

Первоначально продовольственный капитал носил губернский характер (то есть формировался каждой губернией по своему усмотрению), но в 1841-м был объединён в единый Общеимперский продовольственный капитал. В 1842 хлебные магазины были разделены на две категории: сельские, принадлежавшие крестьянским обществам, запасы которых использовались для поддержания членов данного общества (или всего общества), осеменения полей и пр., и центральные губернские, бывшие в ведении государства, чьи запасы использовались для поддержания крестьянских обществ в случае истощения их запасов. Система постепенно разветвлялась, появились городские денежные капиталы (формируемые за счёт взносов купечества, мещан), создавали свои капиталы крымские татаре, башкиры, бывшие поселяне военных поселений, дворцовые крестьяне и прочие категории.

С появлением земств в 1864 заботы о «народном продовольствии» перешли в их ведение, причём права (и обязанности) земств постоянно расширялись. В 1874 по их ходатайству указом Императора допущена замена натуральной системы обеспечения — денежной. Впрочем, каждая губерния самостоятельно решала, какой вид предпочесть — порой крестьяне выданные им денежные ссуды тратили отнюдь не на закупку продовольствия, а на какие-то свои нужды. Хотя расходовать продовольственный капитал (и даже проценты по нему) на иные надобности строго воспрещалось.

В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.

В 1907 на нужды голодающих было выделено свыше 71 миллиона рублей. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет.
В целом, за 1906-07 общая сумма изо всех источников, истраченная на помощь населению пострадавших от недорода территорий, оставила 180 миллионов рублей. Для удовлетворения семенных и продовольственных потребностей было приобретено, развезено по губерниям и роздано в ссуду 146,4 миллиона пудов хлеба — впрочем, как указывает Ермолов, «в этот счёт не входит хлеб, купленный земствами, а также другими организациями и благотворителями». На снабжение хозяйств кормами в 1905-07 израсходовано 14 миллионов рублей.

Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности. К тому же прогресс сельского хозяйства обусловил более высокий урожай всех иных сельскохозяйственных культур, что вкупе с широкомасштабной государственной помощью помогло крестьянам без потерь пережить тяжёлый период.

Таким образом, можно видеть, что государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).

К слову: средний россиянин при царе поедал в день пищи на 3370 калорий. Этот показатель был достигнут и превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий.

https://historical-f...urnal.com/47712.html
67. Сергей Абачиев : Ответ на 62., боеприпас:
2019-02-03 в 18:29

И не надо Достоевского называть философом. Вот уж всякими " антимониями" и " вещью в себе" он не занимался.-))



Философ - "по определению" МУДРЕЦ. Само греческое слово "философия" означает "любовь к мудрости". И философ "по определению" СТРЕМИТСЯ ИМЕННО К МУДРОСТИ. Которая не тождественна ЗНАНИЯМ. ЧтО из этого получается у подавляющего большинства философов - это вопрос "второй очереди". Чаще всего получаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЕМУДРИЯ. А уж в немецком классическом идеализме с его "ключевыми" Кантом и Гегелем - в первую очередь. А Достоевский - из мудрецов. Как и значительная часть классиков русской религиозной философии. А. Хомякова и К. Леонтьева я Вам приводил в качестве ярких примеров. А Вы наверняка их произведений и в руках не держали, а берётесь здесь судить-рядить-осуждать ОБО ВСЕЙ философии. И что это такое есть с Вашей стороны? ГОРДЫНЯ! Всё она - многоликая!
66. Lucia : Ответ на 62., боеприпас:
2019-02-03 в 18:18

И не надо Достоевского называть философом.



Вы полагаете, что это ругательство?
65. Туляк : Ответ на 61., Влад.Атласов:
2019-02-03 в 18:07

15 тысяч платьев осталось.Нам.Дойдем до ручки продадим.



Зачем продавать? Буде в них с Люсьен, под хруст французской булки в "дворянских собраниях" щеголять)))

Вам не верят.Почему-то.Кстати,почему?



А причём тут я? Все вопросы к историку Ключевскому. Если он врал, значит и я вру.
64. Туляк : Ответ на 63., боеприпас:
2019-02-03 в 18:02

Вы сами видите, что зеркальный ответ на грязные аргументы плох.



Если на лживый аргумент, приводят правдивый аргумент, то он никак не может быть "грязным".

Грязные аргументы и рассчитаны на зеркальный ответ, чтобы подловить на грехе.



Да, я много грешен и не собираюсь этого отрицать. А если кто то собрался тут забить меня за них камнями, пусть прежде докажут, что они без греха.
63. боеприпас : Ответ на 59., Туляк:
2019-02-03 в 17:39

Уважаемый Туляк.

Вы сами видите, что зеркальный ответ на грязные аргументы плох.
Грязные аргументы и рассчитаны на зеркальный ответ, чтобы подловить на грехе.
62. боеприпас : Ответ на 44., Сергей Абачиев:
2019-02-03 в 17:31

1. Марксистско-ленинская эволюционная теория познания



Она вводит в заблуждение . Легко было предположить , что именно эта " теория" и ввела вас в заблуждение. Так оно и оказалось.

2. Насчёт того, что философия безбожна "по определению", полная чушь!



Именно безбожна по определению.
********
Любые решения в мироздании принимают личности. Чтобы не поминать всуе высших , вспомним Святителя Николая. Ему дана немалая власть. БОльшая , чем у президентов. Он принимает решения .
А любая философия ( уж тем более - марсистско-ленинская ), предполагает что имеет дело с безличностным ( мертвым ) мирозданием.
Попытки " познать" , заключить в какие то рамки , в какие то " философские законы" , Святителя Николая - это смешная дерзость.-))
Обращайтесь к нему напрямую, в молитве.
-------------
Закон , конечно есть. И он единственный. Но законодатель выше ( больше ) закона.
----------
P.S. И не надо Достоевского называть философом. Вот уж всякими " антимониями" и " вещью в себе" он не занимался.-))
61. Влад.Атласов : Туляк
2019-02-03 в 16:47

15 тысяч платьев осталось.Нам.Дойдем до ручки продадим.Представляете?С аукциона "Сотби",царские платья,а?
Жаль нормальной цены не дадут.Подумают подделали.Вам не верят.Почему-то.Кстати,почему?

Туляк,давно собираюсь Вас спросить -Вы христианин?
60. Lucia : Ответ на 59., Туляк:
2019-02-03 в 16:32

Вы мне и после этого, о какой то моей "совести" писать станете?




О какой-то вашей совести писать не стану - по понятным всем причинам. Было бы о чем...
Голодоморы,да были. Но никто не утверждает, что их жертвы герои и не палит салютами.
59. Туляк : Ответ на 54., р.Б. Алексий:
2019-02-03 в 15:37

Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II



Как это - "так"? Может я что то соврал? Тогда, укажите - что именно?

И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести...



Наша дворянка Люсьен, цитировала тут дневник некоей Е.Мухиной, которая голодая в блокадном Ленинграде рассуждала в своём дневнике о совести Сталина и укоряет его в том, что она там от голода умирает, а Сталин в это время даёт обед в честь лорда Великобритании Идена - хранителя печати Великобритании, где речь шла об открытии Второго фронта. Видимо, по мнению Мухиной и нашей Люси, Сталин не должен был устраивать по этому поводу банкет, а должен был вместе с Иденом довольствоваться 300-400 граммами хлеба, которые тогда ела сама Мухина. Чтобы знал сам Сталин и этот англичанишка, каково живётся блокадникам и скорее открывали Второй фронт.

Далее, наша липовая дворянка, сославшись на слова "совести нации", всех наших либералов-русофобов - Д.Лихачёва, пишет о том, как Лихачёв застал какого там - "заместителя директора института по хозяйственной части", что тот нахально жрал хлеб, "макая его в подсолнечное масло", что по тем временам, в блокадном Ленинграде, конечно же было неслыханной роскошью.

Но, ведь с вашей с Люсей точки зрения на Советскую эпоху, все эти "банкеты", себе в утеху, устраивали какие то "безбожники". Что с них взять то? Не так ли?

А вот как быть с нашими православными Государями, у которых в стране, В МИРНОЕ ВРЕМЯ(!), с переодичностью примерно в 5-7 лет, случались жуткие голодные года и голодоморы, а они в это время - "кормят всю Европу хлебом" и катаются на шикарных яхтах, где даже есть коровники, чтобы кормить свежим молоком своих детишек?

А что вы скажете на такой факт, на который указывал наш известный историк В.О.Ключевский, что наша православная государыня Елизавета Петровна и ее двор проводили жизнь в бесконечных увеселениях: маскарадах, охотах, пикниках. А сама императрица тратила огромные деньги на туалеты. Историк писал: "…после своей смерти она оставила 15 тысяч платьев, два сундука чулок, а также…кучу неоплаченных счетов"?

Вы мне и после этого, о какой то моей "совести" писать станете?

И заметьте, это далеко не единичные факты о наших царях и царицах, которые совсем не делают им чести. Есть и более нелицеприятные вещи, о которых писать, у меня нет никакого желая. Но, если вы будете и дальше настаивать и писать разные гадости о Советской эпохе, я могу вам привести много новых фактов о жизни людей времён правления Романовых, как и о некоторых самих Романовых, которые вы не сможете опровергнуть при всём своём желании и это будут факты, ну ОЧЕНЬ не красящие их моральный и нравственный образ.
58. Влад.Атласов : Строитель 53
2019-02-03 в 12:31

Вот именно.Временное правительство должно было смениться властью царя.И это "давно"
затянулось аж по теперь.

По Св.Писанию.
Есть ли такая притча?Что страдания не заменяют покаяния.А следуют до смерти.Или до покаяния.По крайней мере для тех кого Бог любит (т.е.хочет их спасения).
57. Сергей Абачиев : Ответ на 54., р.Б. Алексий:
2019-02-03 в 12:18

Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II, беззаветно любившего Россию и в такой любви воспитывавшего своих детей. И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести... ну-ну, народолюбивый почитатель достижений СССР и совецкой власти.



И при этом он - чадо РПЦ. Вот и судИте о том, всё ли благополучно в нынешней земной части РПЦ! А то тут есть "богОсловы", которые категорически отрицают не то что грешность земной Церкви, но и само деление Христовой Церкви на небесную и земную.
56. Сергей Абачиев : Ответ на 51., Коротков А. В.:
2019-02-03 в 12:12

Вы для чего про Путина всякие небылицы сочиняете? Хорошо известно, что Ельцина он как раз почитает, а к Государю Николаю II относится крайне негативно.



1. Путин элементарно по-человечески благодарен Ельцину и Собчаку, которые были его начальствующими "продвигателями" к вершине гос. власти. А неблагодарного мы хорошо знаем по нашей послевоенной истории - Хрущёва. И последствия его правления хорошо знаем. Его "десталинизация" была идеологическим началом конца Советского Союза.

2. Путин вынужден считаться с тем, что после 90-х годов ему во всех эшелонах экономики и гос. аппарата в наследство досталось мощное либерал-глобалистское лобби. Он вынужден работать с теми людьми, которых во власти реально имеет.

3. Имея таких духовных наставников, как Святейший и влад. Тихон (Шевкунов), Путин мог пересмотреть своё отношение к Николаю Второму. Он - человек творческий и гибкий. Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ. Его миссия в обществе как Президента УМИРОТВОРЯЮЩАЯ. И она ему удаётся. Начиная с умиротворения Чечни, которую Ельцин на рога поставил.
55. Сергей Абачиев : Ответ на 53., СТРОИТЕЛЬ:
2019-02-03 в 11:51

А даже теперь в лесу не укроешься как старообрядцы. Дроны найдут с помощью лидара в самой глухой чаще.



Это точно! Теперь уже военные спецы разрабатывают дроны размером в шмеля. К такому дрону уголочку с ядом кураре или с цианистым калием - и все природные ядовитые твари "отдыхают". Те-то за людьми не охотятся!
54. р.Б. Алексий : Ответ на 39., Туляк:
2019-02-03 в 11:10

."Вот мы здесь с голода мрем, как мухи, а У самого Александра Третьего, была шикарная яхта, называлась - "Полярная звезда". Он, вместе со всей своей семьёй, очень любил на ней путешествовать и просто прогуливаться по морю. На этой яхте, даже был коровник, чтобы его детишки, всегда могли иметь свежее молоко на завтрак. Да уж, заботливый был наш царь-батюшка к СВОИМ детишкам, ничего не скажешь. Настоящий - папА)))



Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II, беззаветно любившего Россию и в такой любви воспитывавшего своих детей.
И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести... ну-ну, народолюбивый почитатель достижений СССР и совецкой власти.
53. СТРОИТЕЛЬ : Влад.Атласов
2019-02-03 в 08:20

Какая монархия, какое Временное правительство! Это 100 лет назад было! Теперь информационное общество - все занесут в базу данных и будут отслеживать 24 часа в сутки. Выдадут тебе электронную карту поведения, где все расписано по минутам , что должен делать. Не захочешь исполнять отвезут в спецприемник. Там Великий ИИ выберет курс лечения или общей ликвидации за нецелесообразности потребления ресурсов. Все будет расчитано до последней крошки сколько ты должен сьедать. А даже теперь в лесу не укроешься как старообрядцы. Дроны найдут с помощью лидара в самой глухой чаще.
52. Влад.Атласов : С.Абачиев
2019-02-02 в 22:37

Я притчами не изьясняюсь.Это пример.Интересно,какая притча из Писания соответствует?Суть - страдания это не покаяние и не замена покаяния.Вы согласны?
Совершил грех- покайся. Покаялся- исправся.
По-каяние.По,значит после.Нет "по",значит
в грехе,а не после греха пребывание.
Так вот,церковь,принявшая власть Временного правительства,поступила как принявшая ту власть,которая есть,ту,которой престолонаследник передал власть.До успокоения.Чья вина что эта (а вернее уже не та,а красная власть)и не думает допускать престолонаследника к трону?Ну,наверное власти,да?А власть опирается на
мнение народа.А мнение народа такое какое телевизор (т.е.власть) скажет.Это не только,кстати,русская черта,но и вообще характерная.А у нас тем более.Замкнутый круг к удовольствию власти.Но церковь не в этом кругу.(А фактически в этом,да?Мы же понимаем?)Но по идее,по канонам-то,она должна свидетельствовать - "избирательное право бесовская прелесть.Участвовать грех.
Верховная власть законному царю."
Я уж не говорю о том что "выборы" это рулетка,скачки,а никакая не власть народа.
Вот я о чем.Где таковое заявление?НЕТУ.
Светка блудница,поэтому говорить ей безполезно.Ну что делать?Давай хоть благословим...
51. Коротков А. В. : Ответ на 46., Сергей Абачиев:
2019-02-02 в 21:32

Православный и церковный В. В. Путин в Екатеринбурге вынужден был открывать Ельцин-центр, но не появился в этом городе в юбилейные Царские дни 2018 года.


Вы для чего про Путина всякие небылицы сочиняете? Хорошо известно, что Ельцина он как раз почитает, а к Государю Николаю II относится крайне негативно.
50. СТРОИТЕЛЬ : Сергей Абачиев
2019-02-02 в 21:28

Идите в общем русле НТР, так и для общества полезнее и перед ГОСПОДОМ отчет легче держать будет, если Вы глубоко верующий. А так один провал по православной эволюции и по царебожничеству. Гордыня - страшный грех, как добропорядочные люди делают , так и Вы поступайте. Смиряйтесь, если другие ученые про то не пишут, так значит этого и нет вовсе!
49. М.Яблоков : Ответ на 45., СТРОИТЕЛЬ:
2019-02-02 в 20:34

М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию


Не надо дискредитировать мою позицию своей поддержкой. Мы эти штучки проходили )
48. Сергей Абачиев : Ответ на 45., СТРОИТЕЛЬ:
2019-02-02 в 18:47

А Вам заняться больше нечем с полувековым научным опытом. Все одно М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию.



Я и впрямь бездельник. В том смысле, что без дел не сижу. А "принципиальному" Яблокову от силы строевые уставы писать, но не богословствовать. Вот этот "принципиальный" здесь действительно лишний в таких делах. А по отношению ко мне в "разоблачениях" моих "ересей" (им же придуманных по невежеству своему горделивому) "полицейскую дубинку" теперь на "электрошокер" заменил. Но я в "клетке Фарадея", как в поезде во время грозы.
47. Коротков А. В. : Ответ на 44., Сергей Абачиев:
2019-02-02 в 18:41

Полная версия науки Логики.


Вы хотя бы "урезанную" начали уже учить?
46. Сергей Абачиев : Ответ на 43., Влад.Атласов:
2019-02-02 в 18:39

Спасибо за коротенькую лекцию, что церкви рушили не комиссары...



Это Вы как – с сарказмом или всерьёз? А я всерьёз! «Народное обеспечение» погромов храмов и монастырей было мощнейшим. При этом практически все были чадами РПЦ. Формальными. Только по факту крещения. И «народное обеспечение» т. н. Сталинских репрессий было мощнейшим. Имею в виду народную стихию массовых сведе́ний гражданами всевозможных личных счётов методом политических доносов. Над которой Сталин с Ежовым временно потеряли контроль. А развешать задним числом всех собак лично на Сталине – это значит усыплять народную совесть. И залог того, что народ «может и повторить». Так же и с мифом о том, что РПЦ стала невинной и святой жертвой гонений большевиков-«антихристов». Своей деградацией в русле церковных реформ Петра 1-го РПЦ не только отечественную интеллигенцию «упустила» в 19-м веке. Но и многомиллионные народные массы тоже. Это же ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: «комиссары комиссарами», но церковные погромы осуществлялись практически поголовно чадами РПЦ. Формально некрещённых в православие к 1917 году в России были единицы. (Я не беру в расчёт российских иноверцев.) Вот Вам и «Святая Русь, которую мы потеряли» в 1917 году!

Вопрос-то не в этом. Церковь покаялась за цареотступничество. Понятно. Это означает что отныне церковь благословляет только царя власть. Так?



Нынешнюю РПЦ можно будет считать СПОЛНА покаявшейся за клятвопреступное предательство Царской Семьи, когда в каждом храме и монастыре она будет в ряду особо почитаемых святых РПЦ. А на сегодняшний день и этого нет. Настоятели многих приходов вульгарно игнорируют её прославление в 2000 году. Проф. А. И. Осипов – и тот в своё время широковещательно заявлял, что признаёт её святость только «в порядке церковной дисциплины». (О его теперешней позиции не берусь судить.) В сущности-то, такие пастыри РПЦ грешат не более и не менее, как хулой на Святого Духа, ибо прославление Царской Семьи было СОБОРНО ЕДИНОГЛАСНЫМ! Православный и церковный В. В. Путин в Екатеринбурге вынужден был открывать Ельцин-центр, но не появился в этом городе в юбилейные Царские дни 2018 года. (Хотя в этих вопросах он вынужден быть дипломатом и во внутренней политике в условиях жёсткого ценностно расколотого российского общества.) Какое же при всём при этом может быть «церковное благословение только царя»?! Православного монарха и РПЦ ещё далеко не заслуживает, не говоря о народе!

Но в "соц. конц." РПЦ МП что говорится?
Где однозначный ответ церкви, что любая власть, кроме Романовых не богоугодна и является следствием человеческой гордыни?
Нет его. Так цена такого покаяния (ежели оно и было у кого) какова? Мы говорим не о людях.
А о церкви. Что за странное покаяние?



Социальная концепция РПЦ только квалифицирует православную монархию как наиболее адекватную форму государственного правления в России. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Там всё максимально реалистично. В ключе великой Гегелевской истины, согласно которой каждый народ имеет такую власть, которой он на данном историческом этапе заслуживает. И нынешняя власть – она от Бога. В отличие от временно попущенного Им БЕЗВЛАСТИЯ при Ельцине.

Страдания? Но если человек украл лошадь, а его избили, и он отлежавшись, не будь дураком, вооружился, и его при встрече спрашивают - так верни лошадь-то! А он в ответ - Я страдал. Все, этим я искупил.
Это , по-Вашему, нормально? Или Вы сводите всё к личности Николая, да? А нет человека - нет проблем, да?



Не всякая человеческая притча мудрая. Эта Ваша – точно не из мудрых. Насчёт Государя Николая Александровича здесь не место мне объясняться. Читайте на РНЛ мою статью от 30.07.2018 ««Царебожие» – богословская псевдопроблема».
45. СТРОИТЕЛЬ : Сергей Абачиев
2019-02-02 в 17:57

А Вам заняться больше нем чем с полувековым научным опытом. Все одно М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию
44. Сергей Абачиев : Ответ на 42., боеприпас:
2019-02-02 в 17:45

1. Марксистско-ленинская эволюционная теория познания уже не философия, а обществоведческая теория. Полная версия науки Логики. И "научный атеизм" из неё не только никак не вытекает, но и теоретически ей уничтожается. Лениным, хотя и вопреки его субъективной позиции. Снизойдите всё же до чтения моей соответствующей статьи на РНЛ - и поймёте это.

2. Насчёт того, что философия безбожна "по определению", полная чушь! У Вас совершенно превратное, абстрактное понимание феномена философии. Философия чрезвычайно сложна и многообразна. Опровергаю Вас одной ссылкой на творческое наследие о. Сергия Булгакова, Н. Бердяева, И. Ильина, К. Леонтьева, А. Хомякова, Ф. Достоевского, Н. Лосского. Это они-то были "воинствующими безбожниками"?! А Отцы Церкви Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст?! "Думай, чтО говоришь, когда говоришь, чтО думаешь!" К пишущим тоже относится "по полной".

3. Насчёт "допотопной философии" не берусь судить и Вам не рекомендую.
43. Влад.Атласов : С.Абачиев
2019-02-02 в 17:02

Спасибо за коротенькую лекцию,что церкви рушили не комиссары...

Вопрос-то не в этом.Церковь покаялась за
цареотступничество.Понятно.Это означает
что отныне церковь благословляет только царя власть.Так?
Но в "соц.конц." РПЦ МП НО что говорится?
Где однозначный ответ церкви,что любая власть,кроме Романовых не богоугодна и является следствием человеческой гордыни?
Нет его.Так цена такого покаяния(ежели оно и было у кого)какова?Мы говорим не о людях.
А о церкви.Что за странное покаяние?
Страдания?Но если человек украл лошадь,а его избили,и он отлежавшись,не будь дураком,вооружился,и его при встрече спрашивают- так верни лошадь-то!А он в ответ - Я страдал.Все,этим я искупил.
Это ,по-Вашему,нормально?
Или Вы сводите всё к личности Николая,да?А нет человека- нет проблем,да?
42. боеприпас : Ответ на 38., Сергей Абачиев:
2019-02-02 в 15:58

2. Марксистско-ленинская философия - это эволюционная теория познания. И она отнюдь не яд. Здесь извольте меня слушать, профессионала с полувековым стажем.



По " научному" атеизму тоже были профессионалы.
--------
Любая ( всякая! ) философия , пытается обьяснить мироздание не замечая Творца.
Если ремёсла ( Плотницкое дело , химия , металловедение , астрономия и т.д ) имеют дело с материальным миром , тут какая то есть обьективность , поскольку Творец не изменяет чин естества без крайней надобности.
Философии же - богохульны. А уж марксистско- ленинская особенно.
------------
До потопа тоже были философии и профессионалы. Наверное , тоже считали свои философские системы обьективными. ((((((
41. Сергей Абачиев : Ответ на 40., Влад.Атласов:
2019-02-02 в 13:07

Ну и ну!Давно.А когда именно?В чем это заключается?



Вот этим своим "Ну и ну!" Вы внОсите эмоциональное осуждение. А заключается "это" в том, что даже и среди верующих жертв большевистских гонений были очень разные люди. См., напр.: Олег Слепынин. Смерть в расколе // РНЛ, 13.11.2018. Священный остаток чад и пастырей РПЦ - это те, кто праведно пострадал и был умучен. Особенно - те, кто не имел личных грехов Цареотступничества, формализма своей веры и пр. Такие относительно невинные жертвы особенно угодны Богу, ибо Сам Спаситель пострадал исключительно за чужие грехи. А формальными чадами РПЦ в годы большевистских гонений были практически все. Ленин с Бухариным - и те были формальными её чадами. И десятки миллионов её чад ничуть не пострадали. Забыли о своей церковности - и всё! (Как в августе 1991 года подавляющее большинство 18-миллионной "силищи" КПСС выбросило свои партбилеты на помойку.) А то и в воинствующие безбожники подались. Храмы-то крушили-разоряли отнюдь не пресловутые "комиссары в кожанках", а самые что ни есть чада РПЦ были рьяными исполнителями их указаний.
40. Влад.Атласов : Вопрос Абачиеву 6)
2019-02-02 в 12:28

# НА ПРАКТИКЕ покаяние РПЦ за клятвопреступное предательство Божиего Помазанника священноначалием (при молчаливом согласии подавляющей массы пастырей и чад!) давно осуществлено. Искупительной кровью СВЯЩЕННОГО ОСТАТКА РПЦ, «претерпевшего до конца». На ней с 91-го года и возрождается ...#

Ну и ну!
Давно.А когда именно?В чем это заключается?
39. Туляк : Ответ на 5., Lucia:
2019-02-02 в 11:10

."Вот мы здесь с голода мрем, как мухи, а в Москве Сталин вчера дал опять обед в честь Идена. Прямо безобразие, они там жрут а мы даже куска своего хлеба не можем получить по-человечески.



При Александре Третьем, в 1891-92гг., основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек) охватил страшный голод. Мало того, эти регионы были охвачены и такими страшными эпидемиями, как тиф и холера. Народ вымирал целыми деревнями.

За данный период, без всяких войн и блокад, в этих 17 губерниях от голода и эпидемий умерло более 400 000 человек.

Нам тут любят с гордостью рассказывать, как - "Россия всю Европу хлебом кормила". Во, как! Значит, какие то там гансы с джонами, которые нас всегда ненавидели - русским хлебушком обжирались, а русский мужик, хлебороб и кормилец своих господ (которые этот хлеб и продавали гансам с джонами) - вместе со своей семьёй, ради этих гансов и джонов, был вынужден пухнуть с голоду и корчился в страшных болезнях?!

У самого Александра Третьего, была шикарная яхта, называлась - "Полярная звезда". Он, вместе со всей своей семьёй, очень любил на ней путешествовать и просто прогуливаться по морю. На этой яхте, даже был коровник, чтобы его детишки, всегда могли иметь свежее молоко на завтрак.
Да уж, заботливый был наш царь-батюшка к СВОИМ детишкам, ничего не скажешь. Настоящий - папА)))

Д. С. Лихачев, заходя в кабинет заместителя директора института по хозяйственной части, каждый раз замечал, что тот ел хлеб, макая его в подсолнечное масло



Вот интересно, а было ли, хотя бы раз такое, чтобы во времена правления Романовых, какой нибудь условный - "господин заместитель директора института по хозяйственной части", во время войны - "ел хлеб, макая его в подсолнечное масло"?))))))))) Такое даже представить себе - смешно! У этого господина, обязательно был хотя бы один "мужик", способный в любое лихолетье, хоть - "двух генералов прокормить"))))))))
38. Сергей Абачиев : Ответ на 36., боеприпас:
2019-02-02 в 10:28

Ошибочные умствования. ------------- Промолчал бы , если не испугался бы, что могут соблазниться Наталья 2016 , Туляк .. и другие искренние. Философия марксизма- ленинизма это яд. ------------ Да прикажет вам ваш духовник читать Акафист Святителю Николаю. И с особым внимание слова - "Ра́дуйся, от утро́бы ма́терния очище́нный; ра́дуйся, да́же до конца́ освяще́нный."



1. "На каждый роток не накинешь платок". Это я насчёт соблазнов для кого-то, кому богословствовать вообще противопоказано. Есть миллионы способов работать на спасение своей души при простой, сердечной вере помимо борьба за догматическую чистоту православия.

2. Марксистско-ленинская философия - это эволюционная теория познания. И она отнюдь не яд. Здесь извольте меня слушать, профессионала с полувековым стажем. Иначе Вы тоже в этих вопросах в гордецах, коих тут и так хватает. И почитайте на РНЛ мою статью "Сказание о том, как Ильич "научный атеизм" зарезал".

3. ДО КОНЦА в материнской утробе был очищен только Спаситель. НЕПОРОЧНЫМ Его зачатием. Даже Его Пречистая Матерь была зачата и рождена на свет по-человечески. Это у католиков лжедогмат и о Её непорочном зачатии. А святитель Николай мог быть очищен от утробы матери до конца только в каком-то ограниченном смысле. Например, асексуальным человеком, от материнской утробы лишённым мужского либидо со всеми его соблазнами в земной жизни. Скопцом от рождения, о которых говорил Спаситель.
37. М.Яблоков : Ответ на 34., Сергей Абачиев:
2019-02-02 в 08:17

Вы о себе подумайте, еретик.
36. боеприпас : Ответ на 12., Сергей Абачиев:
2019-02-02 в 00:47

Святые пребывают не в аду, а в лоне Авраамовом, как об этом Спаситель поведал в Своей притче о богаче и нищем Лазаре. Но до конца времён их души не очищены от роковой повреждённости первородным грехом.



Ошибочные умствования.
-------------
Промолчал бы , если не испугался бы, что могут соблазниться Наталья 2016 , Туляк .. и другие искренние.
Философия марксизма- ленинизма это яд.
------------
Да прикажет вам ваш духовник читать Акафист Святителю Николаю. И с особым внимание слова - "Ра́дуйся, от утро́бы ма́терния очище́нный; ра́дуйся, да́же до конца́ освяще́нный."
---------
архиепископ Аверкий (Таушев):

После смерти Ангелы отнесли душу Лазаря на лоно Авраамово. Не сказано «в рай», потому что рай был отверзт только страданиями и вокресением Господа Иисуса Христа.
-------------
Надо верить не своим " философиям" , а Святым свидетелям , которые восхищались и до третьих, и до седьмых небес.
"
35. Сергей Абачиев : Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:
2019-02-01 в 23:12

Думаете это ересь у него. Теперь уже больше похоже на одержание злыми духами. Ни молитвы, ни покаяния!



ПошлО-поехало! Где Яблоков, там "скандал в благородном семействе". А сам ни одного комментария из десятка связных по смыслу суждений написать не способен. Михаил, здесь Вам не казарма, чтобы в стиле армейских команд выступать.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме