Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено

И новый Израиль, как и древний, из-за своего богоотступничества и грехов потерял многое из того, что ему было дано. Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено. Византии уже не существует, а Константинополь, видимо, безвозвратно отнят у греков, Охрид отнят у болгар, а у сербов - Косово. И Киев уже не русский.

 

Подлинно и истинно православен тот, кто к Церкви, кто к телу Христову, кто к истине Божией привержен всей душой, кто выше Божественной религии, выше вселенской веры ничего не ставит: ни авторитета, ни любви, ни дарований, ни красноречия, ни философии какого-нибудь человека... (св. Викентий Леринский)

Научимся не обращать внимания на знамения, когда совершающий их учит тому, что противно благочестию (блаж. Феодорит, на Втор., вопр.12)

«...отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф.21:43). Именно это не могли простить Господу вожди Его народа - древнего Израиля, когда Он сказал, что израильтяне хоть и являются избранным народом Божиим и Церковью Божией, их богоизбранность не является неотъемлемой. Как и хозяин виноградника в праве, если виноградари окажутся недостойными, взять его и дать другим виноградарям, которые вовремя будут приносить ему плоды.

Народ Божий и особенно - его вожди смотрели на свою богоизбранность, как на данность, которая принадлежит им вечно. Возможность быть отторгнутыми Избирающим за грехи и неверие, они полностью исключали. И не могли допустить, что, окажись они не на высоте своего призвания, не принося за то покаяния - они не только не будут восстановлены в прежнем достоинстве, но и само достоинство это будет передано другим (Ср. «и достоинство его да возьмет другой» (Пс.108:8).

 

Предтеча Господень Иоанн неоднократно объяснял это горделивым иудеям, пытаясь разрушить их ложное представление о богоизбранничестве: «сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:8-9). В том же духе и слова апостола Павла в его Послании к римлянам: «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя» (Рим.9:6-7).

 

Богоугодное представление о богоизбранности основано на Слове Божием и предполагает вхождение и пребывание в числе богоизбранных через покаяние и веру [1], а богопротивное представление основано на «пустом обольщении, по преданию человеческому» (Кол.2:8) и предполагает неотъемлемую богоизбранность, условием которой является одна только принадлежность к данному роду по плоти.

 

Второе представление о богоизбранности условно можно назвать генетическим. Оно, однако, не имеет никаких оснований ни в Новом, ни в Ветхом Заветах, где неоднократно излагается первое представление о богоизбранности [2] с основным принципом, сформулированным следующим образом: «Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего, ... и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог ... если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать... вы погибнете и не пробудете долго на земле, которую Господь Бог дает тебе» (Втор.30:16-19). Из этого следует, что отторжение избранных Избирающим не исключено, а возвращение их в число богоизбранных возможно только одним-единственным способом: «и обратишься к Господу Богу твоему (то есть, когда покаешься - [3]- прим. авт.) и послушаешь гласа Его...тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой» (Втор. 30:2-3).

 

Но иудеи оказались очень упрямыми: «отец наш есть Авраам» (Ин. 8:39) - настаивали перед Иисусом Христом приверженники ложного представления о богоизбранности. «Ваш отец диавол» (Ин.8:44) - гласил суровый ответ Спасителя. Они говорили Ему о своем отце по плоти, Он им указал на духовного.

 

После этого Обетованный Мессия был распят Своим народом, а самыми Его жестокими врагами оказались те, кто превозносился своим происхождением по плоти от Авраама. Те, которые считали Царство Небесное не даром по благодари (Рим. 3:24 и 11:5-6), а своей неотъемлемой собственностью и оказались настолько «ревностными» хранителями своей богоизбранности, что готовы были закрыть Царство Небесное для людей, чтобы самим в него не войти и хотящих войти не допустить (Мф. 23:13). Еще до распятия Спасителя народ Божий сам произнес приговор своему заблуждению: «Кровь Его на нас и на детях наших» (Мф.27:25). И насколько богопомазанными и боговозлюбленными они были до этого, настолько богоотринутыми [4] и богопротивными стали после, а их церковь превратилась в «вертеп разбойников и логовище зверей... и место, где блудница предается блудодеянию. (Святитель Иоанн Златоуст, Против иудеев, Слово І).

Каково положение с новым народом Божиим - с христианами.

Новый Израиль имел перед глазами случившееся с первоизбранным, но отринутым народом Божиим. Кроме того, он был и предупрежден святым апостолом Павлом: «не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя» (Рим.11: 20-21). Увы, несмотря на печальный опыт древнего Израиля, новый тоже не остался неискушенным этой богопротивной идеей о неотъемлемой богоизбранности.

На Западе разновидностью этой идеи является учение о примате римского папы. Но, к сожалению, идея о неотъемлемости богоизбранности смогла проторить себе дорогу и на Востоке. Достаточно вспомнить, что стало с Византией перед тем, как она попала под Османское владычество. Тогда у православных ромеев, особенно - у греков земное царство стало вытеснять Небесное, а забота о сохранении Империи - вытеснять заботу о сохранении Церкви и чистоты веры.

«Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь империи» - говорил патриарх Антоний ІV, оглашая тем самым мнение, популярное в высших кругах Византии. Так рождался - наречем его условно - имперский тип богоизбранности. В идейном плане он конструируется из искусственной связи сказанного патриархом Антонием и Христова обетования, что врата адовы не одолеют Церкви (Мф.16:18): раз Церковь неуничтожима, а Церковь без империи невозможна, то Империя тоже оказывается неуничтожимой.

Разумеется, были и трезвые голоса людей, протестующих против этого ложного представления о богоизбранности. Однако, их слова не были по вкусу избалованным ромеям и потому остались неуслышанными. Иосиф Вриенний - последователь св. Григория Паламы, учитель св. Марка Эфесского и, согласно свидетельствам современников, «самый ученый монах Константинополя», обратился к жителям Города с пророческим предупреждением: «Когда увидите карающий перст Божий, не удивляйтесь за что и почему он приближается. Лучше восхититесь Божиим милосердием, ибо нет зла, которое не нашло бы места среди нас... Большинство из нас не отдают себе отчета в том, что значит быть православными, пренебрежительно относятся ко всему, что Божие. Такое положение вещей, если не изменится к лучшему, приведет нас к заслуженной каре».

Однако и тогда, как и теперь, множеству так называемых христиан не хотелось слышать гласа проповедника, говорящего о Боге, Который наказывает. Оставляя Константинополь, Иосиф Вриенний отправил свое прощальное воззвание: «С большой скорбью покидаю этот город. Через несколько дней я умру. Но знайте: из-за своих грехов Константинополь попадет под власть турок, но Православие сохранится!». Это пророчество, сравнимое по своему трагизму с библейскими, совсем точно сбылось. Вскоре Константинополь действительно пал, оказавшись под властью неверных - агарян.

В годы рабства Бог снова посылал Своих людей, напоминавших народу Божиему о причинах его печальной участи и призывающих к покаянию. Преподобный Максим Грек (1470-1556) пишет: «Где высота и безпримерная слава бывших во власти, славных премудростию, всякою добродетелию, благими узаконениями и православною верою христианских царей, царствовавших в славном и благочестивом граде Великого Константина?». В контексте его слов упомянем и тот факт, что один из последних императоров ромеев Михаил VІІІ Палеолог - виновник Лионской унии, оставался униатом до конца своих дней. Иоанн VІІІ Палеолог подписал в 1439 г. Флорентийскую унию. Последний император Константин ХІ оставался верным унии и присутствовал на последней накануне падения Константинополя Святой Литургии в соборе Св. Софии, когда о спасении Града вместе молились православные и католики. Результат этой межконфессиональной молитвы известен.

Далее преп. Максим Грек продолжает: «Где тот всемирный свет благоверия, который подобно солнцу просвещал всю вселенную чрез архиерействовавших в нем равноангельных святителей? Не все ли это уже много лет порабощено и подчинено измаильтянам? И нет нам ниоткуда никакого избавления, а напротив, касательно нас все приходит к худшему, а их положение делается все славнее. Поймем же, в какое злосчастное положение пришли дела у нас, бедных греков: как лишились мы всех вообще благ тех, «и умалихомся паче всех язык» ( Дан.3:37) и «быхом поношение соседом нашим, подражнение и поругание сущим окрест нас» (Пс.78:4), говоря словами Божественного Писания. Где ныне те превышающие ум и слово чудеса Пречистой Божией Матери, которые совершались в этом граде, избавляя его, сверх всякой надежды, от частых нападений варварских? Почему все это ныне погасло? Почему ныне не возстает Градохранительница и Владычица его на заступление и избавление? Очевидно, что по причине неисцельных беззаконий, на которые прежде дерзнули в сем граде праотцы наши. Не так ли божественное песнопение говорит о нечествовавших в подобие нам иудеях: «обаче за льщения их положил еси им злая, низложил еси я, внегда разгордешася. Како быша в запустение; внезапу исчезоша, погибоша за беззаконие свое. Яко сoние востающего» (Пс. 72, 18-20)? (Преп. Максим Грек, Слово обличительное против агарянского заблуждения и против измыслившего его верного пса Магомета).

И тогда, как и в древности, малое число людей прозревало об истинных причинах падения нового Израиля и безбоязненно указывало путь к избавлению, пролегавший единственно через покаяние.  Однако новый Израиль упорно отказывался принимать случившееся как результат покаравшей его десницы Всевышнего.  В каком окаянном состоянии оказался народ Божий видно из того, что, несмотря на суровую реальность и ясный Божий знак того, что императорский скипетр отнимается у византийских властелинов из-за беззаконий греков, некоторые из этих греков - приверженников имперского типа богоизбранности, оказались слишком упрямыми в своих убеждениях. Они дошли до того, что объявили султана новым римским императором, утверждая, что несуществующая уже Византия неизвестно как продолжала быть Вторым Римом.

В 1466 г. критский историк Георгий Трапезундский пишет Мехмеду ІІ: «Никто не сомневается в том, что ты Римский император. Законный правитель столицы империи Константинополя является императором, пока Константинополь является столицей Римской империи. И тот, кто есть император ромеев, есть император всего мира» [5].

 

Греки, как и родственные им по духу иудеи времен Христа, были далеки от мысли, что Хозяин виноградника может отнять его у них и отдать другим виноградарям, которые будут заботиться о нем лучше. Царством, которое в то время могло принять роль нового, Третьего, Рима, после того как Второй попал под османскую власть, оказалось Московское княжество. Но для гордых греков это было немыслимо, потому что для них все негреческое означало варварское. И самую «высокую» роль, которую они могли великодушно предоставить России, была роль освободителя Константинополя - и только. Считалось в порядке вещей, чтобы русские освободили как Град, так и Империю, а потом вручили их грекам. Эти греческие чаяния отразились и в тогдашнем фольклоре. В одной понтийской песне пелось: «Романия (т. е. государство ромеев - прим. автора) погибла, Романия попала в рабство. Но хоть и пала Романия, она однажды опять расцветет и даст плоды». Эти чаяния, передающиеся в веках, дошли и до нашего времени, когда были озвучены новоканонизированным старцем Паисием Светогорцем, также утверждавшим, что «они (турки) погибнут, потому что заняли эту землю без благословения» [6].

Однако, уже пять веков Константинополь или то, что от него осталось, находится под властью турок, а греки так и не осознают, что Бог отнял у них виноградник, не приносящий плодов, и уже дал его другим. До сего дня они отказываются увидеть свою вину в падении Византии и принять реальность. Они решили, что могут торговать верой, но за это пришлось платить. И они возненавидели Россию, а вместе с ней и все славянство за то, что Россия превратилась в Третий Рим на пепелище Второго, который перед тем занял место Первого.

В этом греческом пророчестве говорится еще, что Россия возьмет Константинополь, приливая реки крови, после чего великие силы вручат его грекам, которые не только получат все готовым, но и не будут должны и одного «евхаристо» кому бы то ни было, потому что, согласно старцу Паисию, «она (Турция) распадётся, и государства, играющие решающую роль в мировой политике, отдадут Константинополь нам. Они сделают это не потому, что они нас любят, но потому, что Бог устроит всё так, что им будет выгодно, чтобы Константинополь был греческим».

В годы, предшествовавшие падению Константинополя, среди греков зарождается ностальгия по языческому эллинскому наследию. Были и видные люди, считающие, что это наследство греков ценнее христианского. Такова, например, личность Гемиста Плифона - создателя целой философской системы, призванной противостоять главным образом христианству и опиравшейся на греко-римское языческое наследие. Гемист имел большое влияние как при императорском дворе, так и среди некоторых представителей высшего клира. Он участвовал в Ферраро-Флорентийском соборе в качестве делегата от греческой стороны.

Возникает вопрос, почему при наступлении османов греки каждый раз обращались за помощью к латинянам, а не к своим православным собратьям. Одна из причин в том, что латиняне в то время были большими ценителями эллинского наследия, и потому греки возлагали свои надежды на них - дабы именно латиняне стали покровителями этого наследия. На Ферраро-Флорентийский собор греки отправились с надеждой на восстановление Империи и Церкви в их прежних пределах и былом величии. Для них Империя и Церковь без Первого Рима выглядели неполными.

Падение Константинополя должно было бы отрезвить опьянённых своими мечтаниями греков, но этого не случилось. Более того, они совсем потеряли представление о том, что ожидается от них, как народа Божиего, пораженного десницей Всевышнего и преданного власти иноверцев. Все время своего рабства греки лелеяли наивную надежду, что Константинополь однажды снова будет принадлежать им и забыли о своей собственной вине, а также о покаянии.

С течением времени греческая идея о неотъемлемой богоизбранности приобрела такие чудовищные размеры, что выродилась в настоящую расовую теорию. О Мегали идее написано ранее [7], поэтому здесь не будем рассматривать эту тему подробно. Фрагменты этой идеи в современной неоэллинистической пропаганде неотъемлемой богоизбранности есть во многих пророчествах греческих старцев и особенно - старца Паисия. Один пример. Согласно свидетельству врача из города Кавала, однажды старец сказал ему:

«- Турки потерпят поражение. Произойдет столкновение в Средиземном море. Нас не тронут. Тогда вмешаются сверху русские, и сбудется то, что предсказал Святой Козьма: «Великие позаботятся ... Константинополь Греки должны сберечь. Бог нам его подарит, он поможет нам, ибо мы - Христиане.

- Старче, - возразил я ему, разве мы Христиане? Знаешь, как греки погрязли в грехах? День и ночь развлекаются и скатываются всё ниже и ниже. Как Бог нам поможет, чтобы мы взяли Константинополь?

- Простым и очень мудрым способом, - сказал он мне. Существует в нас особая закваска, и она держит нас, Церковь и Грецию. Благодаря этой закваске Бог сделает для нас то, что сделает» [8].

 

Возражение врача вполне уместно, но, по словам старца, от греков не ожидается, чтобы они что-то изменили и покаялись в чем бы то ни было. Что бы они ни делали, в них есть закваска, и ради этой закваски Бог поможет им вернуть Град. Но не похожа ли эта «закваска» на ту древнюю, названную Христом лицемерием (Лк.12:1 и Мф.16:3) - которой были заражены те, которые проповедали Закон, а сами его не исполняли?..

Кто-то может возразить, что под «закваской» можно было бы понимать остаток, о котором говорит св. апостол Павел в Послании к римлянам (Рим.11:5). Возможно, но если бы среди этого остатка было бы больше слов о покаянии и меньше - о восстановлении в прежнем достоинстве с возвращением Константинополя.

Вспомним, как во времена первых христиан возвращение Иерусалима было мечтой не новых, а старых, отпавших от Бога и не уверовавших израильтян. Но даже сегодняшним евреям возвращение в их священную землю стоило много жертв и крови, в то время как в греческих пророчествах кровь будут проливать другие, чтобы греки могли установиться в Константинополе на готовом.

Слова старца Паисия об особой «закваске» греков напоминают иудейскую идею богоизбранности. Но есть существенная разница: представителям рода Авраамова в Ветхом Завете были даны обетования. Они ошиблись, забывая, что в завете между ними и Богом были указаны как их обязанности, так и возможность наказания за отступление от них. В то время как современное неоэллинистическое прочтение богоизбранности отличает полное отсутствие каких бы то ни было реальных оснований, ведь Бог нигде и никогда не обещал ничего особого грекам. Новозаветные обетования одинаково касаются всех христиан. Все христиане, составляющие народ Божий, должны хранить верность Богу, а, оступившись в этом и согрешив, должны каяться. Более того, мы должны каяться даже за согрешения своих отцов, из-за которых Бог предал Свой народ под власть иноверцев.

Однако, мысль о том, что сынам должно каяться за грехи отцов, в наше время находит горячих оппонентов. Особенно сильно этому оппонируют в России, где также циркулируют различные формы идеи неотъемлемой богоизбранности - генетической или имперской, хотя там эта идея не так сильно овладела народным сознанием, как в Греции. В России встречается и богоугодная идея богоизбранности, согласно которой народ Божий может быть наказан, если согрешит, но может быть и помилован, если принесет покаяние не только за себя, но и за грехи отцов. [9]. Но противники этого заявляют, что покаяние строго индивидуально, оно - личное дело, и что с православной точки зрения покаяние за чужие грехи невозможно - в христианстве нет коллективной ответственности и ответственности поколений. Но так ли это?

В Священном Писании есть много примеров, дающих ответ на этот вопрос. Здесь мы напомним только один из них. В третьей главе Книги пророка Даниила описан подвиг трех отроков - Анания, Азария и Мисаила, которые были брошены в Вавилонскую печь за отказ исполнять заповедь Навуходоносора поклониться его золотому истукану.  Но и будучи связанными в горячей печи, трое отроков ничуть не пострадали, а ходили среди пламени, воспевая и славя Господа.

Что представляла собой их песнь? Конечно же, молитву, первая часть которой была покаянной молитвой за грехи их отцов, в ней они так обращаются к Господу: «Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши. Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили. Заповедей Твоих не слушали и не соблюдали их, и не поступали, как Ты повелел нам, чтобы благо нам было. И все, что Ты навел на нас, и все, что Ты соделал с нами, соделал по истинному суду...Но не предай нас навсегда ради имени Твоего, и не разруши завета Твоего» (Дан 3:28-31, 34-35).

«...навел Ты все это на нас за грехи наши. Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили» - кается Азарий от имени и двух других отроков несмотря на то, что никто из троих не согрешил и не отступил от Господа. Следовательно, не только можно, но и подобает всякому верующему каяться ради грехов своих отцов, отступивших от Господа и понесших за это наказание. Трое отроков каялись за грехи отцов и пламень печи не коснулся их.

***

И новый Израиль, как и древний, потерял из-за богоотступничества и грехов многое из того, что ему было дано. Каждое из бывших православных царств в какой-то степени посрамлено. Византии уже не существует, а Константинополь, видимо, безвозвратно отнят у греков. Охрид - центр христианского просвещения Болгарского царства был отнят у болгар. Косово - духовное сердце православных сербов уже не является частью Сербского государства. И Киев уже не русский.

Драма наша в том, что, повернувшись спиной к «Евангелию царства» (ср.Мф.9:35), мы потеряли и царство земное. Разные теории национального превосходства и стратегии за возвращение потерянного ничто другое как самопревозношение, самовозвеличивание, которое не приведет ни к чему хорошему, только -  к унижению и стыду. При всех своих попытках недостойные виноградари не только не смогли сохранить для себя виноградник, но и потеряли свою жизнь.  Да не будем уподобляться им, чтобы с нами не случилось то же самое.

 

1. «Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся» (Рим.11:20)

2. Например, Книги прор. Исайи, Осии 2 гл., Мал. 2 гл., Наум. 3 гл. и др.

3. В греческом тексте - ἐπι­στραφήσῃ ἐπι­̀ κύριον τὸν θεόν, где ἐπι­στραφήσῃ имеет значение: вернуться к Господу, повернуться лицом после того, как ты стоял отвернувшись.

4. „Царство Божие, то есть близость к Богу, отнято от иудеев и передано уверовавшим» - пишет бл. Феофилакт Охридский. Уверовавшие во Христа были и среди самих иудеев, поэтому св. ап. Павел говорит: «Неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал» (Рим.11:1-2). Но, согласно общему толкованию святых отцов, под своим для Бога народом, народом, который не был отринут и о котором Он наперед знал, подразумеваются только уверовавшие во Христа иудеи.

5. Simon Sebag Montefiore, Prince of Princes: The Life of Potemkin, London, 2001, стр. 215.

6. Пророчества о будущем Турции и освобождения Константинополя

7. http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1417:1872&catid=96&Itemid=320

http://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:fanariotski-episkopi-i-gartzizmat-v-balgariya&catid=96&Itemid=320

8. Ζουρνατζόγλου Ν. Μαρτυρίες προσκυνητών Όσιος Παίσιος Αγιορείτης. 1924-1994. Τ. 1. Σ. 446.

9. Свт. Шанхайский и Сан-Францисский Иоанн (Максимович) в своей проповеди, посвященной памяти св. Царя Николая ІІ, пишет: ««Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мф. 27, 25). Не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к Цареубийству.

Лишь полный духовный разрыв с ними, сознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободят Русь от лежащего на ней греха» ((Летопись почитания архиепископа Иоанна (Максимовича). Издание Свято-Германовской пустыни. 1976, с. 116-117.)

 

Протоиерей Божидар Главев

Перевод с болгарского Янины Алексеевой

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

84. Ответ на 82., Сергей Абачиев:

Справку сейчас любую нарисуют.Не опускайтесь здесь до уровня шушеры с комментаторских веток "Эха Москвы". Кстати, и ещё кое-кого здесь касается.

Кто бы говорил.

Lucia / 05.02.2019

83. Ответ на 78., Влад.Атласов:

https://clck.ru/F9JV2

Советский недобиток / 04.02.2019

82. Ответ на 81., Lucia:

Справку сейчас любую нарисуют.

Не опускайтесь здесь до уровня шушеры с комментаторских веток "Эха Москвы". Кстати, и ещё кое-кого здесь касается.

Сергей Абачиев / 04.02.2019

81. Ответ на 80., Сергей Абачиев:

...просто не совсем нормальный.Может быть, Вам ещё и справочку выправить, что я нормальный? Не дождётесь! Была мне нужда эту суету затевать! У меня аналог презумпции невиновности - презумпция нормальности.

Справку сейчас любую нарисуют.

Lucia / 04.02.2019

80. Ответ на 76., Lucia:

...просто не совсем нормальный.

Может быть, Вам ещё и справочку выправить, что я нормальный? Не дождётесь! Была мне нужда эту суету затевать! У меня аналог презумпции невиновности - презумпция нормальности.

Сергей Абачиев / 04.02.2019

79. Ответ на 76., Lucia:

«Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам» Вы - мерзкий еретик!просто не совсем нормальный

Дилетант с умным лицом. Самые опасные люди.

М.Яблоков / 04.02.2019

78. Лукия

Статью почитайте интересную "Императоры войны не начинали".Там о старом,ушедшем мире. Вот и я про то что пленные русские солдаты у немцев не в лагерях голодали,а по улицам ходили(?) Что в голове не укладывается.Наверное в выходные.А потом,когда разрешили,сами поехали домой. Наверно и билеты покупали.Ну а как же? А кончилась эта эпоха с появлением соцстраны.Потом ещё,на почве зверств в СС,в Европе возникает нацизм,как ,якобы спасение Европы от коммунизма.Вот когда порядочность и всё всё стало исчезать. Когда личность стала ничем!Когда управлять стал не император,а социум.Толпа безлика и безсовестна,ей в глаза не заглянешь. Выступающий против монархии,таким образом,играет на руку злу.

Влад.Атласов / 04.02.2019

77. Ответ на 71., Влад.Атласов:

Г.Лукия,если Вы против династии Романовых

Что Вы, собственно хотели сказать.

Lucia / 04.02.2019

76. Ответ на 24., М.Яблоков:

«Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам»Вы - мерзкий еретик!

просто не совсем нормальный

Lucia / 03.02.2019

75. Ответ на 73., боеприпас:

Взывать к туляку так же полезно, как к аспиду.

Lucia / 03.02.2019

74. Ответ на 71., Влад.Атласов:

Где-то в газете вычитал нормы солдатского пайка при царе.Не поверил.Может кто знает?В первую мировую ,когда в Германии голод был русские питались лучше.Из "Хождений по мукам".У Соколова-Скаля,(писатель советский такой,)пропагандиста,вычитал как русский солдат в немецком плену получал посылки из России с едой и бродя по городу зашёл на толчок.Там пожилой немец голодающий.И он помог немцу.Тот,кажется,потом,на следующий день встретился с ним и отблагодарил.Подарил что-то.Крымскую войну называют последней войной джентльменов.Думаю что всё-таки нет.Все рухнуло позже, когда появилась мощная,уверенная в своей левой правоте,не христианская сила коммунистов.А потом,как бы против них,нацистов.Лукия,если Вы против династии Романовых будьте последовательны.Что ж Вы на них работаете,получается?Или Вы так "расправляетесь" в споре с ещё более левыми противниками?

Вы хоть сами понимаете себя?

Lucia / 03.02.2019

73. Ответ на 64., Туляк:

Если на лживый аргумент, приводят правдивый аргумент, то он никак не может быть "грязным".

Я не писал, что вы привели " грязный" аргумент. Писал - " зеркальный". -)) ----------- Грязные аргументы в комментариях №№ 68 и 70. В 68-м просто подтасовки, а в 70-м рост населения выдают за " доказательства" сытости. -)) Сейчас самый крутой рост населения в Бурунди, там голодает ( или серьёзно недоедает ) до 90% населения. --------- Группа отпетых антисоветчиков мажут черной краской Советский период нашей истории. Не гнушаясь любой клеветой. Поскольку правдивых аргументов им крайне недостаточно. Это провоцирует вменяемых людей на поиски негативных примеров из дореволюционной истории. И таких примеров много. Даже - очень много. В итоге ВСЯ история нашей страны и нашего народа вымазана черной краской. На радость нашим врагам. ((( --------- Туляк. К Люции и иже , взывать бесполезно. (( А к вам можно.-)) Туляк. Я сам кругом грешный человек, и не знаю, как выйти из этого порочного круга.... Может вот эта цитата даст мир душе ? - " Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить ( разумеется это было и несправедливо .. и не по правде . прим моё). Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошёл было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда Ты идёшь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь.

боеприпас / 03.02.2019

72. С.Абачиев 56

#Путин мог пересмотреть своё отношение к Николаю Второму. Он - человек творческий и гибкий. Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ.# Что гибкий и даже творческий это факт. Однако выставил напоказ своё отношение к Николаю,назвав его "Палкиным".Понимаю что выставил НЕ ВСЕ убеждения.

Влад.Атласов / 03.02.2019

71. Просьба

Где-то в газете вычитал нормы солдатского пайка при царе.Не поверил.Может кто знает? В первую мировую ,когда в Германии голод был русские питались лучше.Из "Хождений по мукам". У Соколова-Скаля,(писатель советский такой,)пропагандиста,вычитал как русский солдат в немецком плену получал посылки из России с едой и бродя по городу зашёл на толчок.Там пожилой немец голодающий.И он помог немцу.Тот,кажется,потом,на следующий день встретился с ним и отблагодарил.Подарил что-то. Крымскую войну называют последней войной джентльменов.Думаю что всё-таки нет.Все рухнуло позже, когда появилась мощная,уверенная в своей левой правоте,не христианская сила коммунистов.А потом,как бы против них,нацистов. Лукия,если Вы против династии Романовых будьте последовательны.Что ж Вы на них работаете,получается?Или Вы так "расправляетесь" в споре с ещё более левыми противниками?

Влад.Атласов / 03.02.2019

70. Ответ на 68., Lucia:

...смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).К слову: средний россиянин при царе поедал в день пищи на 3370 калорий. Этот показатель был достигнут и превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. https://historical-f...urnal.com/47712.html

Все что нужно знать о голоде в царской России при Николае II - за годы Его царствования численность населения увеличилась на 50-60 млн. человек. Вопрос - на сколько увеличилось население СССР за годы правления Сталина, Хрущева Бреженева хоть по отдельности, хоть всех вместе взятых? А голод в СССР, для таких деятелей типа Ленина, использовался как повод для миллиардных изьятий церковных ценностей на государственные нужды партии и расправой с т.н. "черносотенным духовенством", чтобы и многие десятилетия спустя и помышлять не смели.

р.Б. Алексий / 03.02.2019

69. Ответ на 56., Сергей Абачиев:

Ваши фантазии не имеют никакого отношения к реальности.

Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ.

И при этом публично (а не втихаря) открывает Ельцин-центр и публично говорит скверно о Николае II (причём неоднократно). Так что Ваши эти конспирологические теории о ХУП (хитрых убеждениях Путина) высосаны из пальца.

Коротков А. В. / 03.02.2019

68. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

В данной статье описана система помощи голодающим в Российской Империи в конце ХIХ - начале ХХ веков. Эта тема в СССР просто замалчивалась, а в постсоветский период подвергалась и до сих пор подвергается яростным фальсификациям. Причина хорошо известна, ведь именно в большевистском СССР смертность от голода была совершенно чудовищной: в 1921-22 гг. умерли около 5 млн. человек, в 1931-1933 - около 7 млн.человек, в 1947-48 - еще около 1 миллиона. Причем при Сталине власть совершенно сознательно отказалась от неоднократно предлагаемой зарубежной помощи советским голодающим О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды. Первоначально продовольственный капитал носил губернский характер (то есть формировался каждой губернией по своему усмотрению), но в 1841-м был объединён в единый Общеимперский продовольственный капитал. В 1842 хлебные магазины были разделены на две категории: сельские, принадлежавшие крестьянским обществам, запасы которых использовались для поддержания членов данного общества (или всего общества), осеменения полей и пр., и центральные губернские, бывшие в ведении государства, чьи запасы использовались для поддержания крестьянских обществ в случае истощения их запасов. Система постепенно разветвлялась, появились городские денежные капиталы (формируемые за счёт взносов купечества, мещан), создавали свои капиталы крымские татаре, башкиры, бывшие поселяне военных поселений, дворцовые крестьяне и прочие категории. С появлением земств в 1864 заботы о «народном продовольствии» перешли в их ведение, причём права (и обязанности) земств постоянно расширялись. В 1874 по их ходатайству указом Императора допущена замена натуральной системы обеспечения — денежной. Впрочем, каждая губерния самостоятельно решала, какой вид предпочесть — порой крестьяне выданные им денежные ссуды тратили отнюдь не на закупку продовольствия, а на какие-то свои нужды. Хотя расходовать продовольственный капитал (и даже проценты по нему) на иные надобности строго воспрещалось. В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид: 1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях; 2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае; 3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно. То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания. В 1907 на нужды голодающих было выделено свыше 71 миллиона рублей. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет. В целом, за 1906-07 общая сумма изо всех источников, истраченная на помощь населению пострадавших от недорода территорий, оставила 180 миллионов рублей. Для удовлетворения семенных и продовольственных потребностей было приобретено, развезено по губерниям и роздано в ссуду 146,4 миллиона пудов хлеба — впрочем, как указывает Ермолов, «в этот счёт не входит хлеб, купленный земствами, а также другими организациями и благотворителями». На снабжение хозяйств кормами в 1905-07 израсходовано 14 миллионов рублей. Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности. К тому же прогресс сельского хозяйства обусловил более высокий урожай всех иных сельскохозяйственных культур, что вкупе с широкомасштабной государственной помощью помогло крестьянам без потерь пережить тяжёлый период. Таким образом, можно видеть, что государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х). К слову: средний россиянин при царе поедал в день пищи на 3370 калорий. Этот показатель был достигнут и превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. https://historical-fact.livejournal.com/47712.html

Lucia / 03.02.2019

67. Ответ на 62., боеприпас:

И не надо Достоевского называть философом. Вот уж всякими " антимониями" и " вещью в себе" он не занимался.-))

Философ - "по определению" МУДРЕЦ. Само греческое слово "философия" означает "любовь к мудрости". И философ "по определению" СТРЕМИТСЯ ИМЕННО К МУДРОСТИ. Которая не тождественна ЗНАНИЯМ. ЧтО из этого получается у подавляющего большинства философов - это вопрос "второй очереди". Чаще всего получаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЕМУДРИЯ. А уж в немецком классическом идеализме с его "ключевыми" Кантом и Гегелем - в первую очередь. А Достоевский - из мудрецов. Как и значительная часть классиков русской религиозной философии. А. Хомякова и К. Леонтьева я Вам приводил в качестве ярких примеров. А Вы наверняка их произведений и в руках не держали, а берётесь здесь судить-рядить-осуждать ОБО ВСЕЙ философии. И что это такое есть с Вашей стороны? ГОРДЫНЯ! Всё она - многоликая!

Сергей Абачиев / 03.02.2019

66. Ответ на 62., боеприпас:

И не надо Достоевского называть философом.

Вы полагаете, что это ругательство?

Lucia / 03.02.2019

65. Ответ на 61., Влад.Атласов:

15 тысяч платьев осталось.Нам.Дойдем до ручки продадим.

Зачем продавать? Буде в них с Люсьен, под хруст французской булки в "дворянских собраниях" щеголять)))

Вам не верят.Почему-то.Кстати,почему?

А причём тут я? Все вопросы к историку Ключевскому. Если он врал, значит и я вру.

Туляк / 03.02.2019

64. Ответ на 63., боеприпас:

Вы сами видите, что зеркальный ответ на грязные аргументы плох.

Если на лживый аргумент, приводят правдивый аргумент, то он никак не может быть "грязным".

Грязные аргументы и рассчитаны на зеркальный ответ, чтобы подловить на грехе.

Да, я много грешен и не собираюсь этого отрицать. А если кто то собрался тут забить меня за них камнями, пусть прежде докажут, что они без греха.

Туляк / 03.02.2019

63. Ответ на 59., Туляк:

Уважаемый Туляк. Вы сами видите, что зеркальный ответ на грязные аргументы плох. Грязные аргументы и рассчитаны на зеркальный ответ, чтобы подловить на грехе.

боеприпас / 03.02.2019

62. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

1. Марксистско-ленинская эволюционная теория познания

Она вводит в заблуждение . Легко было предположить , что именно эта " теория" и ввела вас в заблуждение. Так оно и оказалось.

2. Насчёт того, что философия безбожна "по определению", полная чушь!

Именно безбожна по определению. ******** Любые решения в мироздании принимают личности. Чтобы не поминать всуе высших , вспомним Святителя Николая. Ему дана немалая власть. БОльшая , чем у президентов. Он принимает решения . А любая философия ( уж тем более - марсистско-ленинская ), предполагает что имеет дело с безличностным ( мертвым ) мирозданием. Попытки " познать" , заключить в какие то рамки , в какие то " философские законы" , Святителя Николая - это смешная дерзость.-)) Обращайтесь к нему напрямую, в молитве. ------------- Закон , конечно есть. И он единственный. Но законодатель выше ( больше ) закона. ---------- P.S. И не надо Достоевского называть философом. Вот уж всякими " антимониями" и " вещью в себе" он не занимался.-))

боеприпас / 03.02.2019

61. Туляк

15 тысяч платьев осталось.Нам.Дойдем до ручки продадим.Представляете?С аукциона "Сотби",царские платья,а? Жаль нормальной цены не дадут.Подумают подделали.Вам не верят.Почему-то.Кстати,почему? Туляк,давно собираюсь Вас спросить -Вы христианин?

Влад.Атласов / 03.02.2019

60. Ответ на 59., Туляк:

Вы мне и после этого, о какой то моей "совести" писать станете?

О какой-то вашей совести писать не стану - по понятным всем причинам. Было бы о чем... Голодоморы,да были. Но никто не утверждает, что их жертвы герои и не палит салютами.

Lucia / 03.02.2019

59. Ответ на 54., р.Б. Алексий:

Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II

Как это - "так"? Может я что то соврал? Тогда, укажите - что именно?

И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести...

Наша дворянка Люсьен, цитировала тут дневник некоей Е.Мухиной, которая голодая в блокадном Ленинграде рассуждала в своём дневнике о совести Сталина и укоряет его в том, что она там от голода умирает, а Сталин в это время даёт обед в честь лорда Великобритании Идена - хранителя печати Великобритании, где речь шла об открытии Второго фронта. Видимо, по мнению Мухиной и нашей Люси, Сталин не должен был устраивать по этому поводу банкет, а должен был вместе с Иденом довольствоваться 300-400 граммами хлеба, которые тогда ела сама Мухина. Чтобы знал сам Сталин и этот англичанишка, каково живётся блокадникам и скорее открывали Второй фронт. Далее, наша липовая дворянка, сославшись на слова "совести нации", всех наших либералов-русофобов - Д.Лихачёва, пишет о том, как Лихачёв застал какого там - "заместителя директора института по хозяйственной части", что тот нахально жрал хлеб, "макая его в подсолнечное масло", что по тем временам, в блокадном Ленинграде, конечно же было неслыханной роскошью. Но, ведь с вашей с Люсей точки зрения на Советскую эпоху, все эти "банкеты", себе в утеху, устраивали какие то "безбожники". Что с них взять то? Не так ли? А вот как быть с нашими православными Государями, у которых в стране, В МИРНОЕ ВРЕМЯ(!), с переодичностью примерно в 5-7 лет, случались жуткие голодные года и голодоморы, а они в это время - "кормят всю Европу хлебом" и катаются на шикарных яхтах, где даже есть коровники, чтобы кормить свежим молоком своих детишек? А что вы скажете на такой факт, на который указывал наш известный историк В.О.Ключевский, что наша православная государыня Елизавета Петровна и ее двор проводили жизнь в бесконечных увеселениях: маскарадах, охотах, пикниках. А сама императрица тратила огромные деньги на туалеты. Историк писал: "…после своей смерти она оставила 15 тысяч платьев, два сундука чулок, а также…кучу неоплаченных счетов"? Вы мне и после этого, о какой то моей "совести" писать станете? И заметьте, это далеко не единичные факты о наших царях и царицах, которые совсем не делают им чести. Есть и более нелицеприятные вещи, о которых писать, у меня нет никакого желая. Но, если вы будете и дальше настаивать и писать разные гадости о Советской эпохе, я могу вам привести много новых фактов о жизни людей времён правления Романовых, как и о некоторых самих Романовых, которые вы не сможете опровергнуть при всём своём желании и это будут факты, ну ОЧЕНЬ не красящие их моральный и нравственный образ.

Туляк / 03.02.2019

58. Строитель 53

Вот именно.Временное правительство должно было смениться властью царя.И это "давно" затянулось аж по теперь. По Св.Писанию. Есть ли такая притча?Что страдания не заменяют покаяния.А следуют до смерти.Или до покаяния.По крайней мере для тех кого Бог любит (т.е.хочет их спасения).

Влад.Атласов / 03.02.2019

57. Ответ на 54., р.Б. Алексий:

Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II, беззаветно любившего Россию и в такой любви воспитывавшего своих детей. И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести... ну-ну, народолюбивый почитатель достижений СССР и совецкой власти.

И при этом он - чадо РПЦ. Вот и судИте о том, всё ли благополучно в нынешней земной части РПЦ! А то тут есть "богОсловы", которые категорически отрицают не то что грешность земной Церкви, но и само деление Христовой Церкви на небесную и земную.

Сергей Абачиев / 03.02.2019

56. Ответ на 51., Коротков А. В.:

Вы для чего про Путина всякие небылицы сочиняете? Хорошо известно, что Ельцина он как раз почитает, а к Государю Николаю II относится крайне негативно.

1. Путин элементарно по-человечески благодарен Ельцину и Собчаку, которые были его начальствующими "продвигателями" к вершине гос. власти. А неблагодарного мы хорошо знаем по нашей послевоенной истории - Хрущёва. И последствия его правления хорошо знаем. Его "десталинизация" была идеологическим началом конца Советского Союза. 2. Путин вынужден считаться с тем, что после 90-х годов ему во всех эшелонах экономики и гос. аппарата в наследство досталось мощное либерал-глобалистское лобби. Он вынужден работать с теми людьми, которых во власти реально имеет. 3. Имея таких духовных наставников, как Святейший и влад. Тихон (Шевкунов), Путин мог пересмотреть своё отношение к Николаю Второму. Он - человек творческий и гибкий. Только, учитывая реальную расстановку интересов и ценностей в современной России, он не имеет права все свои убеждения выставлять напоказ. Его миссия в обществе как Президента УМИРОТВОРЯЮЩАЯ. И она ему удаётся. Начиная с умиротворения Чечни, которую Ельцин на рога поставил.

Сергей Абачиев / 03.02.2019

55. Ответ на 53., СТРОИТЕЛЬ:

А даже теперь в лесу не укроешься как старообрядцы. Дроны найдут с помощью лидара в самой глухой чаще.

Это точно! Теперь уже военные спецы разрабатывают дроны размером в шмеля. К такому дрону уголочку с ядом кураре или с цианистым калием - и все природные ядовитые твари "отдыхают". Те-то за людьми не охотятся!

Сергей Абачиев / 03.02.2019

54. Ответ на 39., Туляк:

."Вот мы здесь с голода мрем, как мухи, а У самого Александра Третьего, была шикарная яхта, называлась - "Полярная звезда". Он, вместе со всей своей семьёй, очень любил на ней путешествовать и просто прогуливаться по морю. На этой яхте, даже был коровник, чтобы его детишки, всегда могли иметь свежее молоко на завтрак. Да уж, заботливый был наш царь-батюшка к СВОИМ детишкам, ничего не скажешь. Настоящий - папА)))

Это он так о держаном отце будущего святого Царя Николае II, беззаветно любившего Россию и в такой любви воспитывавшего своих детей. И эти люди потом будут рассуждать о чьей-то совести... ну-ну, народолюбивый почитатель достижений СССР и совецкой власти.

р.Б. Алексий / 03.02.2019

53. Влад.Атласов

Какая монархия, какое Временное правительство! Это 100 лет назад было! Теперь информационное общество - все занесут в базу данных и будут отслеживать 24 часа в сутки. Выдадут тебе электронную карту поведения, где все расписано по минутам , что должен делать. Не захочешь исполнять отвезут в спецприемник. Там Великий ИИ выберет курс лечения или общей ликвидации за нецелесообразности потребления ресурсов. Все будет расчитано до последней крошки сколько ты должен сьедать. А даже теперь в лесу не укроешься как старообрядцы. Дроны найдут с помощью лидара в самой глухой чаще.

СТРОИТЕЛЬ / 03.02.2019

52. С.Абачиев

Я притчами не изьясняюсь.Это пример.Интересно,какая притча из Писания соответствует?Суть - страдания это не покаяние и не замена покаяния.Вы согласны? Совершил грех- покайся. Покаялся- исправся. По-каяние.По,значит после.Нет "по",значит в грехе,а не после греха пребывание. Так вот,церковь,принявшая власть Временного правительства,поступила как принявшая ту власть,которая есть,ту,которой престолонаследник передал власть.До успокоения.Чья вина что эта (а вернее уже не та,а красная власть)и не думает допускать престолонаследника к трону?Ну,наверное власти,да?А власть опирается на мнение народа.А мнение народа такое какое телевизор (т.е.власть) скажет.Это не только,кстати,русская черта,но и вообще характерная.А у нас тем более.Замкнутый круг к удовольствию власти.Но церковь не в этом кругу.(А фактически в этом,да?Мы же понимаем?)Но по идее,по канонам-то,она должна свидетельствовать - "избирательное право бесовская прелесть.Участвовать грех. Верховная власть законному царю." Я уж не говорю о том что "выборы" это рулетка,скачки,а никакая не власть народа. Вот я о чем.Где таковое заявление?НЕТУ. Светка блудница,поэтому говорить ей безполезно.Ну что делать?Давай хоть благословим...

Влад.Атласов / 02.02.2019

51. Ответ на 46., Сергей Абачиев:

Православный и церковный В. В. Путин в Екатеринбурге вынужден был открывать Ельцин-центр, но не появился в этом городе в юбилейные Царские дни 2018 года.

Вы для чего про Путина всякие небылицы сочиняете? Хорошо известно, что Ельцина он как раз почитает, а к Государю Николаю II относится крайне негативно.

Коротков А. В. / 02.02.2019

50. Сергей Абачиев

Идите в общем русле НТР, так и для общества полезнее и перед ГОСПОДОМ отчет легче держать будет, если Вы глубоко верующий. А так один провал по православной эволюции и по царебожничеству. Гордыня - страшный грех, как добропорядочные люди делают , так и Вы поступайте. Смиряйтесь, если другие ученые про то не пишут, так значит этого и нет вовсе!

СТРОИТЕЛЬ / 02.02.2019

49. Ответ на 45., СТРОИТЕЛЬ:

М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию

Не надо дискредитировать мою позицию своей поддержкой. Мы эти штучки проходили )

М.Яблоков / 02.02.2019

48. Ответ на 45., СТРОИТЕЛЬ:

А Вам заняться больше нечем с полувековым научным опытом. Все одно М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию.

Я и впрямь бездельник. В том смысле, что без дел не сижу. А "принципиальному" Яблокову от силы строевые уставы писать, но не богословствовать. Вот этот "принципиальный" здесь действительно лишний в таких делах. А по отношению ко мне в "разоблачениях" моих "ересей" (им же придуманных по невежеству своему горделивому) "полицейскую дубинку" теперь на "электрошокер" заменил. Но я в "клетке Фарадея", как в поезде во время грозы.

Сергей Абачиев / 02.02.2019

47. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

Полная версия науки Логики.

Вы хотя бы "урезанную" начали уже учить?

Коротков А. В. / 02.02.2019

46. Ответ на 43., Влад.Атласов:

Спасибо за коротенькую лекцию, что церкви рушили не комиссары...

Это Вы как – с сарказмом или всерьёз? А я всерьёз! «Народное обеспечение» погромов храмов и монастырей было мощнейшим. При этом практически все были чадами РПЦ. Формальными. Только по факту крещения. И «народное обеспечение» т. н. Сталинских репрессий было мощнейшим. Имею в виду народную стихию массовых сведе́ний гражданами всевозможных личных счётов методом политических доносов. Над которой Сталин с Ежовым временно потеряли контроль. А развешать задним числом всех собак лично на Сталине – это значит усыплять народную совесть. И залог того, что народ «может и повторить». Так же и с мифом о том, что РПЦ стала невинной и святой жертвой гонений большевиков-«антихристов». Своей деградацией в русле церковных реформ Петра 1-го РПЦ не только отечественную интеллигенцию «упустила» в 19-м веке. Но и многомиллионные народные массы тоже. Это же ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ: «комиссары комиссарами», но церковные погромы осуществлялись практически поголовно чадами РПЦ. Формально некрещённых в православие к 1917 году в России были единицы. (Я не беру в расчёт российских иноверцев.) Вот Вам и «Святая Русь, которую мы потеряли» в 1917 году!

Вопрос-то не в этом. Церковь покаялась за цареотступничество. Понятно. Это означает что отныне церковь благословляет только царя власть. Так?

Нынешнюю РПЦ можно будет считать СПОЛНА покаявшейся за клятвопреступное предательство Царской Семьи, когда в каждом храме и монастыре она будет в ряду особо почитаемых святых РПЦ. А на сегодняшний день и этого нет. Настоятели многих приходов вульгарно игнорируют её прославление в 2000 году. Проф. А. И. Осипов – и тот в своё время широковещательно заявлял, что признаёт её святость только «в порядке церковной дисциплины». (О его теперешней позиции не берусь судить.) В сущности-то, такие пастыри РПЦ грешат не более и не менее, как хулой на Святого Духа, ибо прославление Царской Семьи было СОБОРНО ЕДИНОГЛАСНЫМ! Православный и церковный В. В. Путин в Екатеринбурге вынужден был открывать Ельцин-центр, но не появился в этом городе в юбилейные Царские дни 2018 года. (Хотя в этих вопросах он вынужден быть дипломатом и во внутренней политике в условиях жёсткого ценностно расколотого российского общества.) Какое же при всём при этом может быть «церковное благословение только царя»?! Православного монарха и РПЦ ещё далеко не заслуживает, не говоря о народе!

Но в "соц. конц." РПЦ МП что говорится? Где однозначный ответ церкви, что любая власть, кроме Романовых не богоугодна и является следствием человеческой гордыни? Нет его. Так цена такого покаяния (ежели оно и было у кого) какова? Мы говорим не о людях. А о церкви. Что за странное покаяние?

Социальная концепция РПЦ только квалифицирует православную монархию как наиболее адекватную форму государственного правления в России. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Там всё максимально реалистично. В ключе великой Гегелевской истины, согласно которой каждый народ имеет такую власть, которой он на данном историческом этапе заслуживает. И нынешняя власть – она от Бога. В отличие от временно попущенного Им БЕЗВЛАСТИЯ при Ельцине.

Страдания? Но если человек украл лошадь, а его избили, и он отлежавшись, не будь дураком, вооружился, и его при встрече спрашивают - так верни лошадь-то! А он в ответ - Я страдал. Все, этим я искупил. Это , по-Вашему, нормально? Или Вы сводите всё к личности Николая, да? А нет человека - нет проблем, да?

Не всякая человеческая притча мудрая. Эта Ваша – точно не из мудрых. Насчёт Государя Николая Александровича здесь не место мне объясняться. Читайте на РНЛ мою статью от 30.07.2018 ««Царебожие» – богословская псевдопроблема».

Сергей Абачиев / 02.02.2019

45. Сергей Абачиев

А Вам заняться больше нем чем с полувековым научным опытом. Все одно М. Яблоков занимает более твердую принципиальную позицию

СТРОИТЕЛЬ / 02.02.2019

44. Ответ на 42., боеприпас:

1. Марксистско-ленинская эволюционная теория познания уже не философия, а обществоведческая теория. Полная версия науки Логики. И "научный атеизм" из неё не только никак не вытекает, но и теоретически ей уничтожается. Лениным, хотя и вопреки его субъективной позиции. Снизойдите всё же до чтения моей соответствующей статьи на РНЛ - и поймёте это. 2. Насчёт того, что философия безбожна "по определению", полная чушь! У Вас совершенно превратное, абстрактное понимание феномена философии. Философия чрезвычайно сложна и многообразна. Опровергаю Вас одной ссылкой на творческое наследие о. Сергия Булгакова, Н. Бердяева, И. Ильина, К. Леонтьева, А. Хомякова, Ф. Достоевского, Н. Лосского. Это они-то были "воинствующими безбожниками"?! А Отцы Церкви Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст?! "Думай, чтО говоришь, когда говоришь, чтО думаешь!" К пишущим тоже относится "по полной". 3. Насчёт "допотопной философии" не берусь судить и Вам не рекомендую.

Сергей Абачиев / 02.02.2019

43. С.Абачиев

Спасибо за коротенькую лекцию,что церкви рушили не комиссары... Вопрос-то не в этом.Церковь покаялась за цареотступничество.Понятно.Это означает что отныне церковь благословляет только царя власть.Так? Но в "соц.конц." РПЦ МП НО что говорится? Где однозначный ответ церкви,что любая власть,кроме Романовых не богоугодна и является следствием человеческой гордыни? Нет его.Так цена такого покаяния(ежели оно и было у кого)какова?Мы говорим не о людях. А о церкви.Что за странное покаяние? Страдания?Но если человек украл лошадь,а его избили,и он отлежавшись,не будь дураком,вооружился,и его при встрече спрашивают- так верни лошадь-то!А он в ответ - Я страдал.Все,этим я искупил. Это ,по-Вашему,нормально? Или Вы сводите всё к личности Николая,да?А нет человека- нет проблем,да?

Влад.Атласов / 02.02.2019

42. Ответ на 38., Сергей Абачиев:

2. Марксистско-ленинская философия - это эволюционная теория познания. И она отнюдь не яд. Здесь извольте меня слушать, профессионала с полувековым стажем.

По " научному" атеизму тоже были профессионалы. -------- Любая ( всякая! ) философия , пытается обьяснить мироздание не замечая Творца. Если ремёсла ( Плотницкое дело , химия , металловедение , астрономия и т.д ) имеют дело с материальным миром , тут какая то есть обьективность , поскольку Творец не изменяет чин естества без крайней надобности. Философии же - богохульны. А уж марксистско- ленинская особенно. ------------ До потопа тоже были философии и профессионалы. Наверное , тоже считали свои философские системы обьективными. ((((((

боеприпас / 02.02.2019

41. Ответ на 40., Влад.Атласов:

Ну и ну!Давно.А когда именно?В чем это заключается?

Вот этим своим "Ну и ну!" Вы внОсите эмоциональное осуждение. А заключается "это" в том, что даже и среди верующих жертв большевистских гонений были очень разные люди. См., напр.: Олег Слепынин. Смерть в расколе // РНЛ, 13.11.2018. Священный остаток чад и пастырей РПЦ - это те, кто праведно пострадал и был умучен. Особенно - те, кто не имел личных грехов Цареотступничества, формализма своей веры и пр. Такие относительно невинные жертвы особенно угодны Богу, ибо Сам Спаситель пострадал исключительно за чужие грехи. А формальными чадами РПЦ в годы большевистских гонений были практически все. Ленин с Бухариным - и те были формальными её чадами. И десятки миллионов её чад ничуть не пострадали. Забыли о своей церковности - и всё! (Как в августе 1991 года подавляющее большинство 18-миллионной "силищи" КПСС выбросило свои партбилеты на помойку.) А то и в воинствующие безбожники подались. Храмы-то крушили-разоряли отнюдь не пресловутые "комиссары в кожанках", а самые что ни есть чада РПЦ были рьяными исполнителями их указаний.

Сергей Абачиев / 02.02.2019

40. Вопрос Абачиеву 6)

# НА ПРАКТИКЕ покаяние РПЦ за клятвопреступное предательство Божиего Помазанника священноначалием (при молчаливом согласии подавляющей массы пастырей и чад!) давно осуществлено. Искупительной кровью СВЯЩЕННОГО ОСТАТКА РПЦ, «претерпевшего до конца». На ней с 91-го года и возрождается ...# Ну и ну! Давно.А когда именно?В чем это заключается?

Влад.Атласов / 02.02.2019

39. Ответ на 5., Lucia:

."Вот мы здесь с голода мрем, как мухи, а в Москве Сталин вчера дал опять обед в честь Идена. Прямо безобразие, они там жрут а мы даже куска своего хлеба не можем получить по-человечески.

При Александре Третьем, в 1891-92гг., основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек) охватил страшный голод. Мало того, эти регионы были охвачены и такими страшными эпидемиями, как тиф и холера. Народ вымирал целыми деревнями. За данный период, без всяких войн и блокад, в этих 17 губерниях от голода и эпидемий умерло более 400 000 человек. Нам тут любят с гордостью рассказывать, как - "Россия всю Европу хлебом кормила". Во, как! Значит, какие то там гансы с джонами, которые нас всегда ненавидели - русским хлебушком обжирались, а русский мужик, хлебороб и кормилец своих господ (которые этот хлеб и продавали гансам с джонами) - вместе со своей семьёй, ради этих гансов и джонов, был вынужден пухнуть с голоду и корчился в страшных болезнях?! У самого Александра Третьего, была шикарная яхта, называлась - "Полярная звезда". Он, вместе со всей своей семьёй, очень любил на ней путешествовать и просто прогуливаться по морю. На этой яхте, даже был коровник, чтобы его детишки, всегда могли иметь свежее молоко на завтрак. Да уж, заботливый был наш царь-батюшка к СВОИМ детишкам, ничего не скажешь. Настоящий - папА)))

Д. С. Лихачев, заходя в кабинет заместителя директора института по хозяйственной части, каждый раз замечал, что тот ел хлеб, макая его в подсолнечное масло

Вот интересно, а было ли, хотя бы раз такое, чтобы во времена правления Романовых, какой нибудь условный - "господин заместитель директора института по хозяйственной части", во время войны - "ел хлеб, макая его в подсолнечное масло"?))))))))) Такое даже представить себе - смешно! У этого господина, обязательно был хотя бы один "мужик", способный в любое лихолетье, хоть - "двух генералов прокормить"))))))))

Туляк / 02.02.2019

38. Ответ на 36., боеприпас:

Ошибочные умствования. ------------- Промолчал бы , если не испугался бы, что могут соблазниться Наталья 2016 , Туляк .. и другие искренние. Философия марксизма- ленинизма это яд. ------------ Да прикажет вам ваш духовник читать Акафист Святителю Николаю. И с особым внимание слова - "Ра́дуйся, от утро́бы ма́терния очище́нный; ра́дуйся, да́же до конца́ освяще́нный."

1. "На каждый роток не накинешь платок". Это я насчёт соблазнов для кого-то, кому богословствовать вообще противопоказано. Есть миллионы способов работать на спасение своей души при простой, сердечной вере помимо борьба за догматическую чистоту православия. 2. Марксистско-ленинская философия - это эволюционная теория познания. И она отнюдь не яд. Здесь извольте меня слушать, профессионала с полувековым стажем. Иначе Вы тоже в этих вопросах в гордецах, коих тут и так хватает. И почитайте на РНЛ мою статью "Сказание о том, как Ильич "научный атеизм" зарезал". 3. ДО КОНЦА в материнской утробе был очищен только Спаситель. НЕПОРОЧНЫМ Его зачатием. Даже Его Пречистая Матерь была зачата и рождена на свет по-человечески. Это у католиков лжедогмат и о Её непорочном зачатии. А святитель Николай мог быть очищен от утробы матери до конца только в каком-то ограниченном смысле. Например, асексуальным человеком, от материнской утробы лишённым мужского либидо со всеми его соблазнами в земной жизни. Скопцом от рождения, о которых говорил Спаситель.

Сергей Абачиев / 02.02.2019

37. Ответ на 34., Сергей Абачиев:

Вы о себе подумайте, еретик.

М.Яблоков / 02.02.2019

36. Ответ на 12., Сергей Абачиев:

Святые пребывают не в аду, а в лоне Авраамовом, как об этом Спаситель поведал в Своей притче о богаче и нищем Лазаре. Но до конца времён их души не очищены от роковой повреждённости первородным грехом.

Ошибочные умствования. ------------- Промолчал бы , если не испугался бы, что могут соблазниться Наталья 2016 , Туляк .. и другие искренние. Философия марксизма- ленинизма это яд. ------------ Да прикажет вам ваш духовник читать Акафист Святителю Николаю. И с особым внимание слова - "Ра́дуйся, от утро́бы ма́терния очище́нный; ра́дуйся, да́же до конца́ освяще́нный." --------- архиепископ Аверкий (Таушев): После смерти Ангелы отнесли душу Лазаря на лоно Авраамово. Не сказано «в рай», потому что рай был отверзт только страданиями и вокресением Господа Иисуса Христа. ------------- Надо верить не своим " философиям" , а Святым свидетелям , которые восхищались и до третьих, и до седьмых небес. "

боеприпас / 01.02.2019

35. Ответ на 33., СТРОИТЕЛЬ:

Думаете это ересь у него. Теперь уже больше похоже на одержание злыми духами. Ни молитвы, ни покаяния!

ПошлО-поехало! Где Яблоков, там "скандал в благородном семействе". А сам ни одного комментария из десятка связных по смыслу суждений написать не способен. Михаил, здесь Вам не казарма, чтобы в стиле армейских команд выступать.

Сергей Абачиев / 01.02.2019

34. Ответ на 32., Lucia:

Просто глупым и неверным.

Это Вы мне? Тогда не по адресу. В глупости замечен не был. И Ваш случай не тот, когда "со стороны виднее". Своё отношение к "женскому богословию" я высказывал неоднократно. "Ваши жёны в храмах да молчат", по слову св. апостола Павла. То есть, с проповедями пусть "не торопятся", а не то что с борьбой за догматическую чистоту вероучения. Женщинам в миру подобает спасать души "сердечной" верой и жертвенными служениями ближним. В своей семье - в первую очередь. А если и на монашеском поприще, то тоже не на богословском.

Сергей Абачиев / 01.02.2019

33. 24. Яблоков

Думаете это ересь у него. Теперь уже больше похоже на одержание злыми духами. Ни молитвы, ни покаяния!

СТРОИТЕЛЬ / 01.02.2019

32. Ответ на 30., Сергей Абачиев:

Ежели кому-то такое моё заявление представляется "богоборческим", то пускай так считает.

Просто глупым и неверным.

Lucia / 01.02.2019

31. Ответ на 28., Русский Сталинист:

А если у них её нет?

Тогда будем думать о них лучше, чем они того заслуживают, и тем самым убережём себя от немилосердного суда над ними, ибо и мы люди и сами нуждаемся в милости Божией.

Лев Хоружник / 01.02.2019

30. Ответ на 29., Lucia:

Единственный шанс.

Наилучший, но не единственный. Иначе всех некрещёных во имя Отца и Сына и Святого Духа приходится считать определёнными в ад. Включая и героев Великой Отечественной войны советского воспитания. О чём Яблоков неоднократно заявлял "открытым текстом". В том числе, совсем недавно "по-солдатски" прямым ответом в ответ на мой прямой вопрос. А я, "гордец и еретик", считаю, что никто, кроме Самого Христа-Бога, не полномочен решать вопрос о спасении иноверцев. Ежели кому-то такое моё заявление представляется "богоборческим", то пускай так считает. Ежели ему от этого "теплее на свете".

Сергей Абачиев / 01.02.2019

29. Ответ на 27., Сергей Абачиев:

Христова Церковь даёт только ЛУЧШИЕ ШАНСЫ

Единственный шанс.

икаких ГАРАНТИЙ.

естественно.

Lucia / 01.02.2019

28. Ответ на 14., Лев Хоружник:

Чего ещё от них ожидать, кроме безсильного злобного шипения?Думается, мы в праве требовать и от них хотя бы малую толику совести!

А если у них её нет?

Русский Сталинист / 01.02.2019

27. Ответ на 21., Lucia:

Нет, не автоматом. Но некрещеные не попадают точно.

Христова Церковь даёт только ЛУЧШИЕ ШАНСЫ на спасение экзаменом земной жизни. Но при этом не даёт никаких ГАРАНТИЙ. Более того, поскольку церковным православным дана максимальная полнота Откровения и уникальные Таинства, с них и БОЛЬШЕ ВСЕХ БУДЕТ СПРОС на Божием суде.

Сергей Абачиев / 01.02.2019

26. Ответ на 15., ерусалимецъ:

Спасибо, Евгений! Ваше мнение для меня очень ценно. Кроме того, кажется, это единственный комментарий по теме.

Иоанна / 01.02.2019

25. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Я понимаю на что о. Феодор (автор) намекает, и что в этом с ним трудно не согласиться. Что и русские похерили свое божественное призвание... А утверждение, что «Четвертому Риму не бывать» - лишь народный фольклор... Что можно на это ответить? Не знаю. Вот мой ответ. Знаю только, что без покаяния спасения не бывает.

М.Яблоков / 01.02.2019

24. Ответ на 16., Сергей Абачиев:

«Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам» Вы - мерзкий еретик!

М.Яблоков / 01.02.2019

23. Ответ на 15., ерусалимецъ:

«4) камня на камне о.Божидар не оставляет на "православных большевиках". Все достижения, приобретения, завоевания - все это рушится в одночасье, если делается не в Боге.» Это верно. Но насчет о. Даниила Сысоева не могу согласиться, Евгений. Есть две крайности: хилиазм и уранополитизм. О. Даниил придерживался уранополитизма.

М.Яблоков / 01.02.2019

22. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

«Они дошли до того, что объявили султана новым римским императором, утверждая, что несуществующая уже Византия неизвестно как продолжала быть Вторым Римом.» А у нас дошли до того, что Сталина назвали императором Третьего Рима!!! То же самое безумие!

М.Яблоков / 01.02.2019

21. Ответ на 20., Сергей Абачиев:

Синоним лона Авраамова после пришествия Христа - рай. Да, туда попадают помилованные, но не некрещеные.А крещённые уже "автоматом" помилованы? Тогда чего же ради все мы пожизненно молим Господа о наших именно помилованиях? Это у протестантов всё "просто и весело": уверовал во Христа-Искупителя и уже "спасён". Искупил, мол, Спаситель все твой грехи, включая будущие. Впредь можешь грешить и не беспокоиться о спасении своей души.

Нет, не автоматом. Но некрещеные не попадают точно.

Lucia / 01.02.2019

20. Ответ на 18., Lucia:

Синоним лона Авраамова после пришествия Христа - рай. Да, туда попадают помилованные, но не некрещеные.

А крещённые уже "автоматом" помилованы? Тогда чего же ради все мы пожизненно молим Господа о наших именно помилованиях? Это у протестантов всё "просто и весело": уверовал во Христа-Искупителя и уже "спасён". Искупил, мол, Спаситель все твой грехи, включая будущие. Впредь можешь грешить и не беспокоиться о спасении своей души.

Сергей Абачиев / 01.02.2019

19. Ответ на 17., Лев Хоружник:

Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам. Сергей Константинович, при всём уважении к Вам, это всё же не так, ибо души праведников пребывают вместе с ангелами ныне, а потому уже и неудобопреклонимы ко греху, как и ангелы. А по воскресении из мертвых неудобопреклонимость ко греху получит не просто душа человека, а уже и сам человек в своём полном составе, и уже никогда не соблазниться человек на аппетитное яблочко!

Души праведников в их посмертии также НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОМИЛОВАНЫ до Страшного суда к конце времён. Это же бесспорно! А стало быть, не очищены ПОЛНОСТЬЮ от роковой повреждённости первородным грехом. Элементарный логический вывод! Все помрём и все узнаем меру наших неизжитых склонностей ко грехам! Другой вопрос о греховных ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯХ в посмертии до Страшного суда. Естественно предположить, что у праведников в посмертии они радикально отсечены ещё земной жизнью. И с Божией помощью по их молитвенным прошениям. Естественно предположить, что она им сопутствует в этом деле и в посмертии. А самая суть полного обОжения спасённых после Страшного суда представляется именно в полном искоренении в их бессмертных духовных телах всякой удобопреклоняемости ко грехам. И это мне представляется также посильным только для Господа. И не вижу в таком моём самостоятельном умозаключении ничего эдакого еретического. Хотя местные "неистовые ересеборцуны" могут мне за это приписать очередное "горделивое высокоумие".

Сергей Абачиев / 01.02.2019

18. Ответ на 13., Lucia:

Святые пребывают не в аду, а в лоне Авраамовом, как об этом Спаситель поведал в Своей притче о богаче и нищем Лазаре.Так это до пришествия Христа.

Синоним лона Авраамова после пришествия Христа - рай. Да, туда попадают помилованные, но не некрещеные.

Lucia / 01.02.2019

17. Ответ на 16., Сергей Абачиев:

Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам.

Сергей Константинович, при всём уважении к Вам, это всё же не так, ибо души праведников пребывают вместе с ангелами ныне, а потому уже и неудобопреклонимы ко греху, как и ангелы. А по воскресении из мертвых неудобопреклонимость ко греху получит не просто душа человека, а уже и сам человек в своём полном составе, и уже никогда не соблазниться человек на аппетитное яблочко!

Лев Хоружник / 01.02.2019

16. Ответ на 13., Lucia:

Так это до пришествия Христа.

Да, Спаситель вывел праведников из ада. Но не до такой степени, чтобы подчистую избавить их души от удобопреклоняемости ко грехам. Вдумайтесь в смысл понятия "ПОМИЛОВАННЫЕ". И все спасённые до Страшного суда в конце времён тоже не более чем помилованы при неизжитой первородной греховности своих душ. Как раз православные святые это острее всех осознавали и переживали. Святой Епифаний на смертном одре сиял Светом Преображения, но вопрошал при этом своих братьев: а начал ли я вообще в своей земной жизни настоящее-то покаяние?

Сергей Абачиев / 01.02.2019

15. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Прекрасная статья,одна из лучших, опубликованных в последнее время на РНЛ. Спасибо и автору и переводчику (-чице) Вот, что было лично для меня важно. 1) по поводу пророчеств старца Паисия Святогорца. Они меня всегда смущали, хотя самого старца я глубоко почитаю. О. Божидар говорит прямо: очевидно, в этом вопросе св.Паисий ОШИБАЛСЯ, простодушно поверив в "Греческий фольклор". Впрочем, поживем, увидим... 2) статья объясняет духовные причины Малоазийской катастрофы Греков в начале начале 20 века. А ведь Греки доблестно сражались и были в двух шагах от Константинополя... 3) очень глубоко показана параллель потерей древними Евреями Иерусалима и нынешними Греками - К-ля, Русскими - Киева, Сербами - Косова, Болгарами - Охрида (об Охриде я вообще никогда не думал) 4) камня на камне о.Божидар не оставляет на "православных большевиках". Все достижения, приобретения, завоевания - все это рушится в одночасье, если делается не в Боге. Во многом идеи статьи, как мне кажется, перекликается с идеями убиенного за Христа о. Даниила Сысоева, которого так сильно клевали за его "непатриотизм", но который , на самом деле, просто правильно расставлял акценты (даже если в каких то своих исторических оценках и ошибался). Основная идея статьи очень ПРОСТА, хотя и, увы, совершенно непонятна всем нынешним геополитикам, фанариотам, православным сталинистам-ленинистам, патриархийным экуменистам и прочим истам как Греческим , так и Русским. Вот она, эта простая библейская истина: возжелаете царство земное больше небесного - лишитесь И ТОГО И ДРУГОГО.

ерусалимецъ / 01.02.2019

14. Ответ на 9., Русский Сталинист:

Чего ещё от них ожидать, кроме безсильного злобного шипения?

Думается, мы в праве требовать и от них хотя бы малую толику совести!

Лев Хоружник / 01.02.2019

13. Ответ на 12., Сергей Абачиев:

Святые пребывают не в аду, а в лоне Авраамовом, как об этом Спаситель поведал в Своей притче о богаче и нищем Лазаре.

Так это до пришествия Христа.

Lucia / 01.02.2019

12. Ответ на 3., Русский Сталинист:

Видимо, они полагают, что святые пребывают в аду и их требуется оттуда вымаливать."Истинно православные", что тут ещё сказать...

Святые пребывают не в аду, а в лоне Авраамовом, как об этом Спаситель поведал в Своей притче о богаче и нищем Лазаре. Но до конца времён их души не очищены от роковой повреждённости первородным грехом. (А иначе все православные не молили бы Господа о своих ПОМИЛОВАНИЯХ, а не об оправданиях.) А окончательное очищение произойдёт только по всеобщем телесном воскрешении и только для той части воскрешённых, которая пройдёт через фильтр Страшного суда Христова. Тогда их бессмертные духовные тела будут окончательно освобождены от удопопреклоняемости ко грехам. А осуждённые останутся в бессмертных телах при своей удобопреклоняемости, но при невозможности её удовлетворять. И каким-то для нас таинственным образом будут Господом "вынесены за скобки" Преображённой материальной Вселенной. Это и будет адом. А вовсе не "вечная кремация заживо". Последняя версия - она для людей простой сердечной веры. Спасающих свои души жизнью и даже смертью по вере, а не богословствованиями.

Сергей Абачиев / 01.02.2019

11. Ответ на 5., Lucia:

Блокадники, обнаружившие, что у продавщиц в булочных и у кухарок в столовых все руки унизаны браслетами и золотыми кольцами, сообщали в письмах, что «есть люди, которые голода не ощущают».

ПЕСОЧНИКОВ Кузьма Яковлевич, (1890–07.07.1942), первый комиссар Мурманской уездной ЧК (Чрезвычайной комиссии), созданной по решению Мурманского Совета рабочих и солдатских депутатов 23.02.1920. Род. в с. Холмогоры Архангельской губ. С 1905 в Сибири, слесарь в мастерских. Служил в морских пограничных частях. Вместе с моряками БФ участвовал в февральской революции 1917. В Мурманске с мая 1918, кочегар портового буксира «Выг». Один из организаторов вооруженного восстания в Мурманске в феврале 1920. Входил в первый состав Мурманского уездно-городского комитета РКП(б). Возглавлял Мурманскую уездную ЧК до 1924, переехал в Ленинград, работал на Балтийском судостроительном заводе военпредом в комиссии по приемке строящихся судов. С 1935 воентехник 1 ранга БФ. В годы ВОВ находился в блокадном Ленинграде — начальник продовольственной базы снабжения флота. Умер в госпитале от истощения.

Лев Хоружник / 01.02.2019

10. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Собственно критерий простой - я не присвою себе ничего до тех пор, пока не полюблю. Например, Адам и жена поступили ровно наоборот - до того, как полюбили друг друга - присвоили себе любовь. И потеряли и любовь и благословение Бога. Например, спортсмен занимается спортом или боевым искусством до тех пор, пока к нему не придет мастерство. Но, если он раньше времени посягнет на результат мастерства - рискует получить даже травму. Или будет выглядеть смешным, посчитав себя мастером, не будучи таковым, а лишь случайно добившись уровня мастерства. Ведь сколько много примеров, как спортсмены, стремясь за успехом теряют все.Потому, что стремятся в состоянии присвоения, а не в состоянии мастерства. И, наоборот, есть много примеров "долгоиграющих" чемпионов и настоящих мастеров, хранящих свое искусство и до глубокой старости, потому что достигают этой любви в положенные тому сроки и меру. Ведь Бог дал любовь человеку как венец, а не как начало. Начало человека , как раз и состоит в том, чтобы удержаться от иллюзии того, что любовь кажется доступной - стоит ее только присвоить. Да, так кажется, но только для того - чтобы постоянно двигаться за ней, до тех пор, пока она сама не придет к тебе... как мастерство к спортсмену, как искусство к художнику. Когда таких людей в стране больше, тогда и к стране приходит величие Божие. И , наоборот, когда в стране становится больше людей которые все стараются присвоить раньше времени и меры, то и такая страна теряет свои силы, наполняясь ложью и обманов внутри себя, и между собой, теряя соки и силы культурные и цивилизационные.

Бондарев Игорь / 01.02.2019

9. Ответ на 2., Лев Хоружник:

Особенно комично выглядит мнение сталинистов о богоизбранного ихнего вождя. Посрамление наступило практически сразу.Комично только для тех, кто служил "Адольфу- Освободителю", пожирая усиленный фашистский паёк, выдаваемый за составление текстов листовок с карикатурами, предлагавших ленинградцам капитулировать. Но уж никак не для жителей блокадного Ленинграда, и православных его граждан в особенности! Что же касается данной статьи, то статья хорошая, и в ней нет ничего такого, что Вы здесь приплели от избытка Вашего нечистого сердца!

Чего ещё от них ожидать, кроме безсильного злобного шипения?

Русский Сталинист / 01.02.2019

8. Ответ на 1., Lucia:

Особенно комично выглядит мнение сталинистов о богоизбранного ихнего вождя. Посрамление наступило практически сразу.

Вы написали это в качестве комментария вот к этим словам из статьи: " В каком окаянном состоянии оказался народ Божий видно из того, что, несмотря на суровую реальность и ясный Божий знак того, что императорский скипетр отнимается у византийских властелинов из-за беззаконий греков, некоторые из этих греков - приверженников имперского типа богоизбранности, оказались слишком упрямыми в своих убеждениях. Они дошли до того, что объявили султана новым римским императором, утверждая, что несуществующая уже Византия неизвестно как продолжала быть Вторым Римом. В 1466 г. критский историк Георгий Трапезундский пишет Мехмеду ІІ: «Никто не сомневается в том, что ты Римский император. Законный правитель столицы империи Константинополя является императором, пока Константинополь является столицей Римской империи. И тот, кто есть император ромеев, есть император всего мира» " ? Сталин у Вас - коммунистический султан? Но наши ромеи дальше пошли. Они коммунистического султана сделали православным монахом. Значит, в наших ромеях " богоизбраннической " закваски еще больше, их гордость превосходит даже гордость византийских ромеев. Какое там покаяние, к чему оно, если вся наша история, по их мнению, - это сплошной триумф богоизбранности.

Василий В.В. / 01.02.2019

7. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Здесь главный вопрос - присвоение. Почему присвоение приносит плод злой? Какой должна быть собственность? Собственность должна приносить любовь, тогда это будет благословлено Богом. Но, почему собственность несет плод зла? Где критерий, по которому собственность может стать любовью, и где критерий, по которому собственность приносит плод зла?

Бондарев Игорь / 01.02.2019

6. А как быть с РПЦ и с былой православной Российской Империей?

1. БОГОИЗБРАННОСТЬ народа и его БОГОХРАНИМОСТЬ – нечто существенно разное. Еврейский народ перестал быть богоизбранным с момента распятия Спасителя. Но он остаётся одним из особо богохранимых. «Осевым народом» в мировой истории, по определению Н. А. Бердяева. Этот сравнительно малочисленный народ «непотопляемый» тысячелетиями. На историческом фоне взлётов и падений ведущих народов и империй христианской эры. Давно на задних планах мировой истории греки, итальянцы, испанцы, монголы, турки и др. А евреи не что «на плаву», но и на главных ролях в мировой истории. (Хотя и «закулисных».) Этот феномен мировой истории С. Н. Булгаков назвал опытно данным чудом мировой истории, которое не видят только слепые. И в послании св. апостола Павла к римлянам, которое цитируется в статье, объяснён Божий Промысел относительно еврейского народа до конца времён. 2. Ветхий Завет в христианской Библии составляет основную часть текста в существенной мере и как напоминание Новому Израилю Христовой Церкви о взлётах и падениях Ветхого Израиля. Как напоминание о тех же мирских и прочих соблазнах – сервилизма; изощрённого обрядоверия; языческих рецидивов (напр., догмат о непогрешимости первоиерарха Западной Церкви); злокачественной политизации; роскошества (спор нестяжателей и иосифлян в истории РПЦ); утраты истинной веры в изощрённом книжничестве; ересей и расколов; репрессивных методов борьбы с еретически инакомыслящими – исторически оправданных в Ветхом Завете, но никак не в Новом. 3. Лет 10 назад в прямом эфире «Радонежа» один авторитетный батюшка ссылался на некий опыт своих дискуссий с представителями иудаистского духовенства. Те признавали грехи своей Церкви и народа в дохристианскую эру. Гонения на неё, нашествия иноплеменных вплоть до Вавилонского пленения признавали как бич Божий во вразумление и для восстания от падений. И вообще заявляли, что еврейский народ – самый самокритичный народ в мире благодаря таким вот суровым историческим Божиим вразумлениям. Но как только они не уходили от ответа на такой вопрос: так что же за такое падение Израиль совершил 2000 лет назад, за которое евреи подверглись беспрецедентному рассеянию по всему миру и гонениям вплоть до Холокоста? И называли свои грехи Новой эры, кроме главного – Богоубийства. И считали эти грехи тоже заглаженными, поскольку Господь благословил собраться священный остаток еврейского народа на Святой Земле с образованием в 1948 году государства Израиль. 4. Увы, аналогичный вопрос для РПЦ по сей день остаётся тоже «крайне неудобным»! А именно: что же в феврале 1917 года она такое совершила, что за этим последовали такие беспрецедентные большевистские гонения на христиан, каких не было с первых веков гонимой Христовой Церкви? И в этой статье такой вопрос, в общем-то, и не ставится. НА ПРАКТИКЕ покаяние РПЦ за клятвопреступное предательство Божиего Помазанника священноначалием (при молчаливом согласии подавляющей массы пастырей и чад!) давно осуществлено. Искупительной кровью СВЯЩЕННОГО ОСТАТКА РПЦ, «претерпевшего до конца». На ней после 1991 года РПЦ и возрождается. Но «В ТЕОРИИ» (богословски и экклесиологически) это покаяние отнюдь и отнюдь не «резюмировано». Более того, ДАЛЕКО НЕ ОБЩЕПРИЗНАНА ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ чад и пастырей РПЦ сама искупительная святость Царской Семьи, о чём на РНЛ уже не раз писалось. И, как мне представляется, из-за этого весьма неблагополучного состояния РПЦ Господь и не вмешался всесильно в драматичную ситуацию в связи с грандиозным отколом от неё Украинской части. 5. Предвижу такое вот возражение: мол, авторитету РПЦ «катастрофически убудет», если она всем своим чадам и пастырям и всему миру открыто поведает о своём тягчайшем падении в феврале 1917 года как кульминационном в ходе СЕРВИЛИСТСКОЙ ДЕГРАДАЦИИ РПЦ в русле церковных реформ Петра 1-го. Но, во-первых, светское понятие «честь мундира» очевидным образом не для православного духовенства. Во-вторых, тем самым будет показана ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека, принимающего Таинство крещения в православие. Это, мол, вам не свечки ставить, не куличи с пасхами освящать и не в крещенской проруби купаться. (А последнее «подвижничество веры» к православной церковности и вовсе никакого отношения не имеет. Так нет же! Иные и младенцев в ледяную воду макают – к ужасу врачей-педиатров и на потеху всяким там невзоровым!) Это – обязательство жить по вере, а в случае необходимости – и умирать за неё. СУРОВЫЙ РЕАЛИЗМ. Разве он может быть богопротивным и богомерзким?

Сергей Абачиев / 01.02.2019

5. Ответ на 2., Лев Хоружник:

ля жителей блокадного Ленинграда,

...Д. С. Лихачев, заходя в кабинет заместителя директора института по хозяйственной части, каждый раз замечал, что тот ел хлеб, макая его в подсолнечное масло: «Очевидно, оставались карточки от тех, кто улетал или уезжал по дороге смерти». Блокадники, обнаружившие, что у продавщиц в булочных и у кухарок в столовых все руки унизаны браслетами и золотыми кольцами, сообщали в письмах, что «есть люди, которые голода не ощущают». Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/kto-ne-golodal-v-blokadnom-leningra/4128496 ...Среди скупых рассказов о питании в Смольном, где слухи перемешались с реальными событиями, есть и такие, к которым можно отнестись с определенным доверием. О. Гречиной весной 1942 г. брат принес две литровые банки («в одной была капуста, когда-то кислая, но теперь совершенно сгнившая, а в другой – такие же тухлые красные помидоры»), пояснив, что чистили подвалы Смольного, вынося оттуда бочки со сгнившими овощами[1361]. Одной из уборщиц посчастливилось взглянуть и на банкетный зал в самом Смольном – ее пригласили туда «на обслуживание». Завидовали ей, но вернулась оттуда она в слезах – никто ее не покормил, «а ведь чего только не было на столах». ...И. Меттер рассказывал, как актрисе театра Балтийского флота член Военного совета Ленинградского фронта А. А. Кузнецов в знак своего благоволения передал «специально выпеченный на кондитерской фабрике им. Самойловой шоколадный торт»[1363]; его ели пятнадцать человек и, в частности, сам И. Меттер. Никакого постыдного умысла тут не было, просто А. А. Кузнецов был уверен, что в городе, заваленном трупами погибших от истощения, он тоже имеет право делать щедрые подарки за чужой счет тем, кто ему понравился. Эти люди вели себя так, словно продолжалась мирная жизнь, и можно было, не стесняясь, отдыхать в театре, отправлять торты артистам и заставлять библиотекарей искать книги для их «минут отдыха». Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/kto-ne-golodal-v-blokadnom-leningra/4128496 ..."Вот мы здесь с голода мрем, как мухи, а в Москве Сталин вчера дал опять обед в честь Идена. Прямо безобразие, они там жрут <�…> а мы даже куска своего хлеба не можем получить по-человечески. Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/kto-ne-golodal-v-blokadnom-leningra/4128496

Lucia / 01.02.2019

4. Ответ на 1., Lucia:

Особенно комично выглядит мнение сталинистов о богоизбранного ихнего вождя. Посрамление наступило практически сразу.

Сталин не голодал. его холуи тоже.

Lucia / 01.02.2019

3. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Комично- это когда люди, именующие себя Православными Христианами, молятся ЗА святых и других призывают к тому же. Видимо, они полагают, что святые пребывают в аду и их требуется оттуда вымаливать. "Истинно православные", что тут ещё сказать...

Русский Сталинист / 01.02.2019

2. Ответ на 1., Lucia:

Особенно комично выглядит мнение сталинистов о богоизбранного ихнего вождя. Посрамление наступило практически сразу.

Комично только для тех, кто служил "Адольфу- Освободителю", пожирая усиленный фашистский паёк, выдаваемый за составление текстов листовок с карикатурами, предлагавших ленинградцам капитулировать. Но уж никак не для жителей блокадного Ленинграда, и православных его граждан в особенности! Что же касается данной статьи, то статья хорошая, и в ней нет ничего такого, что Вы здесь приплели от избытка Вашего нечистого сердца!

Лев Хоружник / 01.02.2019

1. Re: Богооткровенное и богопротивное представление о богоизбранности

Особенно комично выглядит мнение сталинистов о богоизбранного ихнего вождя. Посрамление наступило практически сразу.

Lucia / 01.02.2019