Диалектика части и целого

Об экклезиологии Святого Киприана и А.С.Хомякова

А.С.Хомяков«Церковь называется единою, святою, соборною (кафолическою и вселенскою) и апостольскою; потому что она едина и свята, потому что она принадлежит всему миру, а не какой-нибудь местности, потому что ею святятся все человечество и вся земля, а не один какой-нибудь народ или одна страна; потому что сущность ее состоит в согласии и в единстве духа и жизни всех ее членов, по всей земле признающих ее; потому, наконец, что в Писании и учении апостольском содержится вся полнота ее веры, ее упований и ее любви.Из сего следует, что когда называется какое-нибудь общество христианское Церковью местною, как-то: греческою, российскою или сирийскою, такое название значит только собрание членов Церкви, живущих в такой-то стране (Греции, России, Сирии и т. д.), и не содержит в себе предположения, будто бы одна община христиан могла выразить учение церковное или дать учению церковному догматическое толкование без согласия других общин; еще менее предполагается, чтобы какая-нибудь община или пастырь ее могли предписывать свое толкование другим. Благодать веры неотдельна от святости жизни, и ни одна община, и ни один пастырь не могут быть признанными за хранителей всей веры, как ни один пастырь, ни одна община не могут считаться представителями всей святости церковной». (А.С.Хомяков «Церковь одна»)

Таково Священное Предание о Единстве Церкви, блестяще сформулированное великим русским философом и богословом в середине позапрошлого столетия. С А.С. Хомяковым в данном вопросе согласен и Великий Всероссийский Старец Преподобный Амвросий Оптинский, заповедавший русским православным людям не отступать от единства с «Греческими» Восточными Церквами. Во времена «болгарской схизмы» другой великий русский православный философ, Константин Николаевич Леонтьев, поддержал Константинопольский Собор 1872 года, осудивший ересь «филетизма», несмотря на отсутствие официальной поддержки решений Константинопольского Собора Священным Синодом Греко-Российской Православной Церкви.

«По воле Божией св. Церковь, после отпадения многих расколов и римского патриаршества сохранилась в епархиях и в патриаршествах греческих, и только те общины могут признавать себя вполне христианскими, которые сохраняют единство с восточными патриаршествами или вступают в сие единство. Ибо один Бог, и одна Церковь, и нет в ней ни раздора, ни разногласия.» (А.С.Хомяков. «Церковь одна») 

Русские Православные Государи осознавали себя преемниками Благоверных Византийских Василевсов в деле защиты Святого Православия не только в своей Державе, но и на всём Православном Востоке.

Святая Православная Церковь Едина, ибо принцип Единства лежит в основе Ея земного бытия, которое («Церковь Воинствующая») является образом Ея Небесного Первообраза - «Царство Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9: 1)

«Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, именуется также Православной Церковью, ибо в течение двух тысяч лет содержит неповреждёнными Святое Предание и Святые Таинства, в качестве необходимого условия нашего спасения. На протяжении всего этого времени многие расколы и ереси, подобно бурям и штормам сотрясали Церковный Корабль, однако спасительная миссия Церкви никогда не прекращалась, ибо «врата адова не одолеют Ей»! (Мф. 16: 18).

Первыми, после Палестины и Заиорданья, областями распространения Апостольской Проповеди стали Египет с Ливией, Ливан, Сирия с Месопотамией и Малой Азией, а также Греция с островами. Именно эта область, именуемая Восточным Средиземноморьем, географически примыкающая к Палестине стала тем местом, где были основаны Апостолами древнейшие епископские кафедры, наиболее значительные из которых, впоследствии стали первенствующими среди других и получили наименование Восточных Патриархатов - Александрийский (основанный Апостолом и Евангелистом Марком), Антиохийский (основанный, также как и Римская Церковь, Апостолами Петром и Павлом), и, разумеется, Иерусалимская Церковь, Мать всех Церквей, днём рождения Которой является Святая Пятидесятница.

Рим был столицей Империи, а также единственной Апостольской кафедрой на Западе, в связи, с чем Римские Папы являлись Патриархами Запада. С принятием Христианства Святым Равноапостольным Константином Великим и переносом столицы Империи на Восток, в Царьград, связано возвышение Константинопольского Патриарха, получившего достоинство после Римского: «Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим» (Правило 3 Второго Вселенского Собора).

Святители, преемники Святых Апостолов на вышеперечисленных кафедрах, стремились прежде всего «блюсти единение Духа в союзе мира» ((Еф. 4: 3), стремясь исполнить заповедь Самого Господа: «иже аще хощет в вас вящий быти, да будет вам слуга: и иже аще хощет в вас быти первый, буди вам раб: Якоже Сын Человеческий не прииде, да послужат Ему, но послужити, и дати душу свою избавление за многих» (Мф. 20: 26-28)!» («О Единстве Церкви, «христианском единстве» и Унии») 

«...Он изобрел ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство. Кого ослеплением не может удержать на ветхом пути, того сводит в заблуждение и обольщает путем новым. Восхищает людей из самой Церкви и, когда они видимо приближались уже к свету и избавлялись от ночи века сего, снова распростирает над ними, не ведомо им, новый мрак, так что они, не придерживаясь Евангелия и не сохраняя закона, называют, однако же, себя христианами и, блуждая во тьме, думают, будто ходят во свете. Таковы льстивые козни врага, который, по слову апостола, принимает вид Ангела света (2 Кор. 11: 14) и своим служителям дает вид служителей правды; между тем как они возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину...» (Св. Киприан Карфагенский «Книга о единстве Церкви»)  

 «Антихрист под именем Христа» и является духовной целью глобалистов, и, тесно связанных с ними, приверженцев религиозного синкретизма. Данное синкретическое «лжеединство» противополагается Единству Святой Соборной и Апостольской Церкви, чада которой, якобы, поклоняются тому же самому «богу», коему поклоняются еретики, иудеи и мусульмане!

Достойным ответом таковым может послужить только богословская максима Святого Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не Мать тому Бог не Отец».

(Св.Киприан Карфагенский «Книга о единстве Церкви»): «Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог (Еф. 4: 4-6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью! Пусть никто не подрывает истины веры вероломной изменой! Епископство одно, и каждый из епископов целостно в нем участвует. Так же и Церковь одна, хотя, с приращением плодородия, расширяясь, дробится на множество. Ведь и у солнца много лучей, но свет один; много ветвей на дереве, но ствол один, крепко держащийся на корне; много ручьев истекает из одного источника, но хотя разлив, происходящий от обилия вод, и представляет многочисленность, однако при самом истоке все же сохраняется единство. Отдели солнечный луч от его начала - единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева - отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником - разобщенный иссякнет.

Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство - при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения».

«Целиком следуя экклесиологической традиции свв. Игнатия и Иринея, он видит в каждой местной церкви единую и единственную кафолическую Церковь во всей ее полноте: местная церковь - не частица, не кусочек Церкви, а вся Церковь». (Протопресвитер Иоанн Мейендорф о Святом Киприане Карфагенском).

Мы бы заметили, что речь идёт о диалектике целого и частей, из которой, как некоей «точки отсчёта», становится возможным определение таких ключевых понятий православной экклезиологии, как «раскол» и «ересь», ибо, и в том и другом случае, речь идёт о «части», которая противопоставляет себя «Целому», то есть экклезиологической πλήρωμα (греч. Полнота) Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Таким образом, она сама прекращает своё существование в качестве «части Целого»!

«Теория ветвей», на которой спекулируют синкретисты, возможна только в контексте органической метафоры Святого Апостола Павла («Церковь есть Тело Христово»), о чём идёт речь и в дискурсе 11 Главы «Послания к Римлянам»

«Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя?!».

Апостол Языков, Божественный Павел, таким образом, желал предупредить тех, которые отложатся от Нового Израиля, Который и есть Единая Церковь Христова, что таковых неизбежно постигнет судьба Ветхого, ибо еретики и раскольники, упорствующие в своём заблуждение, неизбежно примут часть с Иудой Искариотом и отпавшими иудеями на Страшном Суде:

«Это таинство единства, этот союз неразрывного согласия обозначается в сказании евангельском о хитоне Господа Иисуса Христа. Хитон не был разделен и разодран, но достался целостно одному, кому выпал по жребию, и поступил в обладание неиспорченным и неразделенным. Божественное Писание говорит о том следующее: хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет (Ин. 19, 23-24). Он имел единство свыше, происходящее с неба от Отца, и потому не мог быть разодран теми, кто получил его в обладание; но целостно, раз навсегда, удержал крепкую и неразделимую связь свою. Поэтому не может обладать одеждой Христовой, кто раздирает Церковь Христову». (Св.Киприан Карфагенский «Книга о единстве Церкви.»)  

Строго говоря, попытки разорвать Хитон Христов, всегда имели результатом отпадение от Единой Святой Апостольской Церкви тех лиц или сообществ, которые пытались этот сделать:

«Камень, егоже небрегоша зиждущии, сей бысть во главу угла» (Пс. 117: 22).

«Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит» (Лк. 20: 17-18).

Утешитель, Дух Истины, наставляющий нас «на всяку истину», Сошедший на Апостолов в День Святой Пятидесятницы, преемственно дан всему сонму Епископов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, а не только отдельным Предстоятелям Поместных Православных Церквей - Первоиерархам!

«Единая Святая и Апостольская Церковь именуется также Соборною, ибо власть священнодействия (а также власть «вязать и решить») передана Господом Иисусом Христом посредством Святаго Духа всему сонму апостольскому, а, следовательно, преемственно, через Святых Апостолов, всему епископату Вселенской Церкви. Ни Святое Писание, ни Священное Предание не дают никаких законных оснований для возвышения Предстоятеля какой-либо Поместной Церкви в ущерб законным правам остальных, ибо часть никогда не может быть больше целого, даже если это и большая часть». («О Единстве Церкви, «христианском единстве» и Унии»)  

В Литургическом Предании данное обстоятельство отражено в обычае участия нескольких Епископов в рукоположении нового Епископа, а также - возложения Святого Евангелия, а не десницы на главу рукополагаемого...

Посему, главными критерями принадлежности Епископа к Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви являются как апостольское преемство, так и верность епископа Апостольскому Преданию, то есть не только каноническое послушание Епископа своему Первоиерарху (либо Собору или Синоду), но и наличие Православного Исповедания у самого Первоиерарха, о чём свидетельствует наличие имени данного Первоиерарха в Диптихе (списке) Предстоятелей Поместных Православных Церквей. Но « синоды» и « иерархи», так называемых «параллельных юрисдикции», отсутствующих в Диптих'е Единой Святой и Апостольской Церкви, не имеющих литургического общения с Вселенской Церковью, которую они презрительно именуют World Orthodoxy (Мировое Православие), de facto отрицают православную экклезиологию.

Другими словами, в еретических и раскольнических сообществах , по причине повреждения православного исповедания иерархов данного сообщества, Благодать Апостольского Преемства не может действовать. Обратное утверждение содержало бы элемент внешнего насилия или некоего магизма, несогласный с Православным Исповеданием Веры. Подтверждением данного факта является святоотеческий запрет Отцов Вселенских Соборов не только совместного священнодействия, но даже совместной молитвы с еретиками и раскольниками.

«Итак, Господь распространил Свою Святую Церковь через Святых Апостолов и Святителей, их учеников и преемников, дал Ей Духом Святым определённую структуру и организацию, однако Враг посеял плевелы расколов и ересей. Вселенские Соборы явились самым совершенным органом Духа Христова в борьбе за церковное единство: «изволися Духу Святому и нам...» - так всегда начинались определения Соборов. Вселенские Соборы решали вопросы об осуждении различных ересей и расколов (ересью именуется отделение от Церкви по догматическим причинам (лжеумствования), а расколом - по каноническим (гордыня, непослушание священноначалию).

Святой Апостол Павел также именует Церковь Телом Христовым, то есть состоять в церковном общении - означает причащаться из единой Чаши: «Чаша благословения, юже благословляем, не общение ли Крове Христовы есть; Хлеб, егоже ломим, не общение ли Тела Христова есть; Яко един Хлеб, едино Тело есмы мнози: вси от Единого Хлеба причащаемся» (1 Кор. 10: 17). Само же слово «причастие» как в греческом, так и в латинском означает «общение», «соединение». Анафемой называется отвержение от церковного общения до Страшного Суда Христова, призыв любящей Матери-Церкви к возвращению через покаяние и отречение от ереси либо раскола». («О Единстве Церкви, «христианском единстве» и Унии»)

Мы сознательно как бы уравниваем тут раскол с ересью , ибо любая ересь неизбежно содержит элементы «раскола», приводит своих последователей и их адептов к актуальному расколу-отпадению от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, факт которого (отпадения) , как правило, находит своё отражение в соответствующей «анафеме» Собора. Расколы же, к примеру, современные , которые основаны на этнофилетизме, также имеют тенденцию к принятию в различных духовных заблуждений и коснению в них, по причине прекращения действия Благодати в сообществах, самочинно отделившихся от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

В этой связи, вспоминается «второе начало термодинамики»: «В замкнутых системах энтропия не убывает».

Вселенские Соборы были эффективным средством решения насущных проблем Святой Церкви--догматических, экклезиологических (борьба с расколами и ересями), канонических, календарных, этических и социальных:

«Вселенские Соборы явились самым совершенным органом Духа Христова в борьбе за церковное единство: «изволися Духу Святому и нам...» - так всегда начинались определения Соборов. Вселенские Соборы решали вопросы об осуждении различных ересей и расколов (ересью именуется отделение от Церкви по догматическим причинам (лжеумствования), а расколом - по каноническим (гордыня, непослушание священноначалию)». («О Единстве Церкви, «христианском единстве» и Унии»)  

Решения и Постановления (например, Символ Веры или Халкидонский Орос) Вселенских Соборов и являются «точкой отсчёта» или «парадигмой» в решении экклезиологических проблем, в определении объёма понятий «раскола» и «ереси» в Богословии Святого Предания Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Данная экклезиологическая концепция и легла в основу православной экклезиологии, подробно разработанной Отцами Вселенских Соборов и, нашедшей отражение в Своде Решений и Правил Святых Соборов. Любая иная «экклезиология», построенная на «ином основании» является «ревизионизмом» Святого Предания по своей сути.

Мы вправе именовать подобную «экклезиологию» еретичествующей, но не вправе именовать «еретиками» иерархов, публично её исповедующих, если они состоят в литургическом общении со Вселенской Церковью...

Верующий православно христианин убеждён в том, что православное христианство и есть единственно-истинная Вера на Земле, поскольку мы покланяемся Святей «Троице, Единосущной и Нераздельней» (Чин Святого Крещения), Которая и является для всякого Единым Истинным Богом:

«Един Господь, едина Вера, едино Крещение» (Еф. 4: 5), - глаголет Святой Апостол Языков.

Православная Вера принципиально антисинкретична, в этом её экзистенциальное отличие от других религий и современных «христианских деноминаций», искажающих православные догматы.

Общеизвестны, ибо многочисленны, сохранившиеся в «мученических актах» римского судопроизводства отказ Святых Мучеников от приношения жертвы идолам, который и служил причиной для казни мучеников.

Римские Апологеты вели борьбу за внешний социальный и юридический статус первохристианских общин в Империи, причём их смирение доходило до необходимости принять мученическую кончину за Христа Господа как убедительное свидетельство об искренности и силе нашей Веры, по слову Откровения Святого Апостола Иоанна:

«Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни» (Откр. 2: 10)!

 

Ставрофорон Экономос (протоиерей) Димитрий Назаров, настоятель прихода Святителя Зенона Веронского и Преподобного Иова Почаевского в Реджио-Эмилия, духовник митрополии Италии и Мальты (Вселенский Патриархат), специально для «Русской народной линии» (перепечатка без согласования с автором и редакцией недопустима)

 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

82. Ответ на 67., Протоиерей Димитрий Назаров:

ЗизиуласКстати, его извергли из сана или нет? Я что-то не пойму. Официальных сообщений так и не нашел, а неофициальных было немного в свое время и не очень достоверных.Нет, не извергли, это "утка" была...

Спасибо, отче. Понял. По-моему, Дугин - непонятная личность, с каким-то не совсем прозрачным прошлым. Не очень я ему как-то доверяю. Но, может, я неправ.

blogger / 17.11.2012

81. Протоирею Димтрию Назарову.

Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Св.Апостолы,были Христу ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ,отсюда,как следствие,-единомышленники между собой. В Православной Церкви мыслить Одно,означает мыслить ОдноОбразно. Об этом подробно пишет Св.Феофан Затворник. Означает,- имеет Образ Мысли,-Один,Единый,Общий со Христом,это собственно и есть,-Образ Божий,-в сердце человека,это и есть Соборность. Достигается покаянием в Ум Христов и Разум Истины,так что Св.Апостолы это не сборище "говорящих голов",способных лишь "озвучивать",чьи-то мысли,пардон,- "свидетельствовать". Св.Апостолы суть не рабы безсмысленные,-"говорящие орудия Бога",но други,товарищи, сотрудники,соработники Христу. "Вообще в Святой Церкви-мыслить "одно" не обязательно...". Протоирей Димитрий Назаров. Ув.прот.Димитрий Назаров. О какой "Святой Церкви" речь,не о "Святом-ли Престоле"-ли часом? Так там,- мыслить вообще не обязательно. Вы знаете,-думать,говорить и делать,человека научил Господь,однако Человеку дана от века,свободная воля,-в том числе,- выбирать себе учителей. "В народе,верно говорят,-с кем поведешься,от того и наберешься". Ув.Прот.Димитрий Назаров. Участие в Церковных Таинствах,- не является самоцелью. Православие действительно утверждает банальные истины,-простые, и всем доступные,однако,-фундаментальные,где ничто не противоречит законам быта и Бытия,в том числе,-Православной Церкви,кои установлены,их,-быта и Бытия,- Творцом. Да только не всем они нужны. Есть любители и предостаточно,-свои писать. Если Истина банальна,она от этого вовсе не перестает быть Истиной. Не знаю откуда эта Ваша наука,что в Православной Церкви думать "одно" не обязательно,-не должно быть единомыслия с Богом,-во всем, и, как следствие,согласия в мыслях,-между людьми,да только мне она ни к чему. Предложите М.Яблокову,-может ему сгодится. Всего хорошего.

Писарь / 17.11.2012

80. Ответ на 78., Писарь:

"Мыслить по-разному,но мыслить одно,-Истину".Четвероевангелие.Четыре евангелиста.Четыре разных человека.Каждый мыслит по-разному,но мыслит одно,-Истину.Это и есть Соборность.Богочеловеческий,ортодоксальный-НОРМАЛЬНЫЙ,для человека,- тип мышления.Тип объемно-пространственного мышления,из которого вырастает способность к созерцанию ЖИВОЙ! Истины,- Всей и Сразу.В доступных и необходимых человеку пределах.И как следствие,-истины исторической,научной...(таким типом мышления,к примеру, обладал Д.И.Менделеев)...везде,-от быта до Бытия.Это когда Марфа и Мария,-вместе.Верно как для отдельной личности,так и для целого общества.Здесь свои,индивидуально присущие свойства,как отдельной Личности,так и целому народу,-не теряются и не изчезают.Наоборот,-выявляются и приумножаются лучшие качества,как отдельной личности,так и целого народа.Бог,в Православной Церкви, очищает Человека и посылает его на службу людям.Есть Земная Православная Церковь Русская,Сербская,Болгарская...Все мыслят по-разному,но мыслят одно,-Истину.Есть различия, безусловно присущие Русской Церковной Традиции,Сербской,Болгарской,-но все суть Православие.Русский,-потому прилагательное,что к Богу прилагается,а кто этого не разумеет,-тот к дверному косяку,-вот и ходит всю жизнь,-с синяками да шишками.Русский еще и потому прилагательное,что в напоминание русскому человеку,-о его полной несамостоятельности.Как русский человек от Бога отступает,-теряет все.И Веру,и Царя и Отечество.Все и сразу.Как Покаянием к Богу обращается,-все возвращает, русскому человеку,Господь.Возвращает вдвое,-против прежнего.Вот причина тех крайностей русской жизни,которую видят,по преимуществу,-в русском характере.Верно,-но отчасти.Ув.Протоирей Димитрий Назаров.Схоластика,как метод созерцания,годится разве что для прозекторской,-в смысле созерцания мертвой веры.Разчлененного богословским рациональным анализом,как тесаком,-живого тела живой истины,причем,-без анестезии.Разчленить,убить истину,-труда большого не составит,но вот воскресить,собрав воедино,части,-человеку уже не под силу."Человек и блохи околевшей воскресить не в состоянии",по словам Св.Отец.Дух не тот.Не тот,не только потому,что тварный,да еще поврежденный первородным грехом,но потому,что веру, человек,прежде всего,-убивает в самом себе.Убивает,-рационализмом,действуя разумом,как тесаком.Полоснул по душе, ножом, как по горлу и капут.Вроде и жив,а уже,-мертвец. Церковь устроена по Соборно-Иерархическому Принципу,как и все в Тварном Мире.Где Иерархия-не есть способ Бытия,но способ Правления,-Самодержавный,иными словами,-способ взаимоотношений.Но вот Способ Бытия,-Соборный.В сущности это вопрос,- Центральный Вопрос,вопрос Учения Православной Церкви о Пресвятой Троице.Вернее,-вопрос Православного понимания Учения.Если человек,в состоянии объяснить пятилетнему ребенку,почему Бог,-Отец,Сын и Святый Дух,-Один,но не три Бога,да так,чтобы ребенок понял,-можно твердо сказать,- человек,вполне понимает и владеет Догматом,т.е.Истиной,разумеется в доступных, человеку,пределах.Необходимое условие для этого,собственно говоря,-одно.Принимать Учение Православной Церкви,-все и сразу,не в смысле вместить,-но как Абсолютную Истину.Однако,без Любви к Истине,-это невозможно.Если нет Любви,-беда.Ее место и быстро,- занимает богословская схоластика,убивающая на корню всякий росток живого,искреннего интереса к Истине.К Богу.

Писарь, где Вы обнаружили " схоластику" и проч. ? У меня? Но я просто изложил Учение Церкви, большая часть-- цитаты из Святого Киприана и А. С . Хомякова с краткими " схолиями", которые для Вас и есть " схоластика" ? Или учение А. С. Хомякова о Собрности для Вас-- " схоластика" ? Вы объем термина этого, вообще, уразумеваете ?

79. Ответ на 78., Писарь:

"Мыслить по-разному,но мыслить одно,-Истину".Четвероевангелие.Четыре евангелиста.Четыре разных человека.Каждый мыслит по-разному,но мыслит одно,-Истину.Это и есть Соборность.Богочеловеческий,ортодоксальный-НОРМАЛЬНЫЙ,для человека,- тип мышления.Тип объемно-пространственного мышления,из которого вырастает способность к созерцанию ЖИВОЙ! Истины,- Всей и Сразу.В доступных и необходимых человеку пределах.И как следствие,-истины исторической,научной...(таким типом мышления,к примеру, обладал Д.И.Менделеев)...везде,-от быта до Бытия.Это когда Марфа и Мария,-вместе.Верно как для отдельной личности,так и для целого общества.Здесь свои,индивидуально присущие свойства,как отдельной Личности,так и целому народу,-не теряются и не изчезают.Наоборот,-выявляются и приумножаются лучшие качества,как отдельной личности,так и целого народа.Бог,в Православной Церкви, очищает Человека и посылает его на службу людям.Есть Земная Православная Церковь Русская,Сербская,Болгарская...Все мыслят по-разному,но мыслят одно,-Истину.Есть различия, безусловно присущие Русской Церковной Традиции,Сербской,Болгарской,-но все суть Православие.Русский,-потому прилагательное,что к Богу прилагается,а кто этого не разумеет,-тот к дверному косяку,-вот и ходит всю жизнь,-с синяками да шишками.Русский еще и потому прилагательное,что в напоминание русскому человеку,-о его полной несамостоятельности.Как русский человек от Бога отступает,-теряет все.И Веру,и Царя и Отечество.Все и сразу.Как Покаянием к Богу обращается,-все возвращает, русскому человеку,Господь.Возвращает вдвое,-против прежнего.Вот причина тех крайностей русской жизни,которую видят,по преимуществу,-в русском характере.Верно,-но отчасти.Ув.Протоирей Димитрий Назаров.Схоластика,как метод созерцания,годится разве что для прозекторской,-в смысле созерцания мертвой веры.Разчлененного богословским рациональным анализом,как тесаком,-живого тела живой истины,причем,-без анестезии.Разчленить,убить истину,-труда большого не составит,но вот воскресить,собрав воедино,части,-человеку уже не под силу."Человек и блохи околевшей воскресить не в состоянии",по словам Св.Отец.Дух не тот.Не тот,не только потому,что тварный,да еще поврежденный первородным грехом,но потому,что веру, человек,прежде всего,-убивает в самом себе.Убивает,-рационализмом,действуя разумом,как тесаком.Полоснул по душе, ножом, как по горлу и капут.Вроде и жив,а уже,-мертвец. Церковь устроена по Соборно-Иерархическому Принципу,как и все в Тварном Мире.Где Иерархия-не есть способ Бытия,но способ Правления,-Самодержавный,иными словами,-способ взаимоотношений.Но вот Способ Бытия,-Соборный.В сущности это вопрос,- Центральный Вопрос,вопрос Учения Православной Церкви о Пресвятой Троице.Вернее,-вопрос Православного понимания Учения.Если человек,в состоянии объяснить пятилетнему ребенку,почему Бог,-Отец,Сын и Святый Дух,-Один,но не три Бога,да так,чтобы ребенок понял,-можно твердо сказать,- человек,вполне понимает и владеет Догматом,т.е.Истиной,разумеется в доступных, человеку,пределах.Необходимое условие для этого,собственно говоря,-одно.Принимать Учение Православной Церкви,-все и сразу,не в смысле вместить,-но как Абсолютную Истину.Однако,без Любви к Истине,-это невозможно.Если нет Любви,-беда.Ее место и быстро,- занимает богословская схоластика,убивающая на корню всякий росток живого,искреннего интереса к Истине.К Богу.

Здесь определения Соборности я не обнаружил, взамен этого-- набор пафосных банальностей, часть которых и богословски безграмотна. Святым Апостолам не нужно было " мыслить одно", ибо они имели "Слово, Которое стало плотью и обитало " с ними, Апостолы только свидетельствовали об этих событиях и словах Самого Господа. Вообще, в Святой Церкви " мыслить одно" не обязательно, нужно только верить, иметь и держать один Символ Веры и причащаться из Одной Чаши Святых Христовых Тайн, участвовать в Таинствах Церкви...

78. Протоирею Димтрию Назарову." Соборность".

"Мыслить по-разному,но мыслить одно,-Истину". Четвероевангелие. Четыре евангелиста. Четыре разных человека. Каждый мыслит по-разному,но мыслит одно,-Истину. Это и есть Соборность. Богочеловеческий,ортодоксальный-НОРМАЛЬНЫЙ,для человека,- тип мышления. Тип объемно-пространственного мышления,из которого вырастает способность к созерцанию ЖИВОЙ! Истины,- Всей и Сразу. В доступных и необходимых человеку пределах. И как следствие,-истины исторической,научной...(таким типом мышления,к примеру, обладал Д.И.Менделеев)... везде,-от быта до Бытия. Это когда Марфа и Мария,-вместе. Верно как для отдельной личности,так и для целого общества. Здесь свои,индивидуально присущие свойства,как отдельной Личности,так и целому народу,-не теряются и не изчезают. Наоборот,-выявляются и приумножаются лучшие качества,как отдельной личности,так и целого народа. Бог,в Православной Церкви, очищает Человека и посылает его на службу людям. Есть Земная Православная Церковь Русская,Сербская,Болгарская... Все мыслят по-разному,но мыслят одно,-Истину. Есть различия, безусловно присущие Русской Церковной Традиции,Сербской,Болгарской,-но все суть Православие. Русский,-потому прилагательное,что к Богу прилагается,а кто этого не разумеет,-тот к дверному косяку,-вот и ходит всю жизнь,-с синяками да шишками. Русский еще и потому прилагательное,что в напоминание русскому человеку,-о его полной несамостоятельности. Как русский человек от Бога отступает,-теряет все. И Веру,и Царя и Отечество. Все и сразу. Как Покаянием к Богу обращается,-все возвращает, русскому человеку,Господь. Возвращает вдвое,-против прежнего. Вот причина тех крайностей русской жизни,которую видят,по преимуществу,-в русском характере. Верно,-но отчасти. Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Схоластика,как метод созерцания,годится разве что для прозекторской,-в смысле созерцания мертвой веры. Разчлененного богословским рациональным анализом,как тесаком,-живого тела живой истины,причем,-без анестезии. Разчленить,убить истину,-труда большого не составит,но вот воскресить,собрав воедино,части,-человеку уже не под силу. "Человек и блохи околевшей воскресить не в состоянии",по словам Св.Отец. Дух не тот. Не тот,не только потому,что тварный,да еще поврежденный первородным грехом,но потому,что веру, человек,прежде всего,-убивает в самом себе. Убивает,-рационализмом,действуя разумом,как тесаком. Полоснул по душе, ножом, как по горлу и капут. Вроде и жив,а уже,-мертвец. Церковь устроена по Соборно-Иерархическому Принципу,как и все в Тварном Мире. Где Иерархия-не есть способ Бытия,но способ Правления,-Самодержавный,иными словами,-способ взаимоотношений. Но вот Способ Бытия,-Соборный. В сущности это вопрос,- Центральный Вопрос,вопрос Учения Православной Церкви о Пресвятой Троице. Вернее,-вопрос Православного понимания Учения. Если человек,в состоянии объяснить пятилетнему ребенку,почему Бог,-Отец,Сын и Святый Дух,-Один,но не три Бога,да так,чтобы ребенок понял,-можно твердо сказать,- человек,вполне понимает и владеет Догматом,т.е.Истиной,разумеется в доступных, человеку,пределах. Необходимое условие для этого,собственно говоря,-одно. Принимать Учение Православной Церкви,-все и сразу,не в смысле вместить,-но как Абсолютную Истину. Однако,без Любви к Истине,-это невозможно. Если нет Любви,-беда. Ее место и быстро,- занимает богословская схоластика,убивающая на корню всякий росток живого,искреннего интереса к Истине. К Богу.

Писарь / 16.11.2012

77. Ответ на 68., Протоиерей Димитрий Назаров:

Насколько философия проф. А. Г. Дугина соответствует евразийской традиции или учению Церкви-- это отдельный разговор, и не для этого формата, но проф. А. Г. Дугин-- мыслитель, а не богослов

Интересно,как относится к работе А.Дугина "Метафизика благой вести"?! Весьма любопытная работа.

Ева / 16.11.2012

76. Ответ на 73., Писарь:

"А вот дискуссия о возможной канонизации А.С.Хомякова имела место не срослось что-то...".Как молитвенника!?Мне бы Ваши заботы.Уважаемый протоирей Димитрий Назаров.А все -таки,с кем дискуссия имела место?С Яблоковым?Не удивительно,что подобная дискуссия имела место быть.И то что не срослось,-тоже,не удивительно.Поскольку,М.Яблоков прав,-учение Хомякова,о Соборности,-ересь.Не срослось и Слава Богу!.Слава Богу за Все.

В Русской Православной Церкви всерьез обсуждалась тема канонизации Алексея Степановича Хомякова, если Вы не в курсе ! Так что, " руки прочь" от великого русского философа и богослова!

75. Ответ на 70., М.Яблоков:

Мы не инквизиторы, дабы свободную мысль преследовать... ))) Сильно сказано!!! )Хотя я лично за принудительную психиатрию.

В данном конкретном случае, я таки тоже да !

74. Ответ на 71., Писарь:

Ув.Протоирей Димитрий Назаров.Православная Церковь действительно устроена по Соборно-Иерархическому Принципу,где Соборность,однако,не является одним из механизмов "сдержек и противовесов",в целях "уравновешения" Иерархии.Не путайте Православную Церковь с Государственной Думой.Разные вещи.

Ув. Писарь ! Расскажите нам, что есть "соборность", будьте так любезны!

73. 68.Протоирею Димитрию Назарову.

"А вот дискуссия о возможной канонизации А.С.Хомякова имела место не срослось что-то...". Как молитвенника!? Мне бы Ваши заботы. Уважаемый протоирей Димитрий Назаров. А все -таки,с кем дискуссия имела место? С Яблоковым? Не удивительно,что подобная дискуссия имела место быть. И то что не срослось,-тоже,не удивительно. Поскольку,М.Яблоков прав,-учение Хомякова,о Соборности,-ересь. Не срослось и Слава Богу!. Слава Богу за Все.

Писарь / 16.11.2012

72. М.Яблокову и проттоирею Димитрию Назарову."Раздвите гадину"(Вольтер).

Ув.М.Яблоков. "Мы не инквизиторы, дабы свободную мысль преследовать". прот.Димитрий Назаров. "Сильно сказано.Хотя я лично за принудительную психиатрию". М.Яблоков. Всего наилучшего,-господа "вольтерьянцы". Крепкого вам здоровья. Духовного,прежде всего.

Писарь / 16.11.2012

71. 69.Протоирею Димитрию Назарову.

Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Православная Церковь действительно устроена по Соборно-Иерархическому Принципу,где Соборность,однако,не является одним из механизмов "сдержек и противовесов",в целях "уравновешения" Иерархии. Не путайте Православную Церковь с Государственной Думой. Разные вещи.

Писарь / 16.11.2012

70. Ответ на 68., Протоиерей Димитрий Назаров:

Мы не инквизиторы, дабы свободную мысль преследовать...

))) Сильно сказано!!! ) Хотя я лично за принудительную психиатрию.

М.Яблоков / 16.11.2012

69. Ответ на 66., Писарь:

Ув.Протоирей Димитрий Назаров.Свобода и независимость, мышления, в частности,-не одно и то же.Ставя себя в ЗАВИСИМОСТЬ от Бога,человек,обретает,в Нем,-НЕЗАВИСИМОСТЬ и СВОБОДУ мышления.Близкую к Абсолютной.Через покаяние в Ум Христов и Разум Истины.Таковы были ВСЕ!Святые Отцы Православной Церкви.Здесь нет предела.Ставя себя в НЕЗАВИСИМОСТЬ от Бога,человек утрачивает и независимость и свободу мышления.Все и сразу.Впрочем,"независимость" остается при человеке.Как "дар".Независимость мышления,- от ума и просто,-от элементарного здравого смысла,при полной его,ума, несвободе.Так же близкой к абсолютной.Абсолютной несвободе мышления.Здесь тоже нет предела,как нет предела человеческой глупости.

Писарь ! Где и когда я писал о "независимости от Бога"?! К чему весь это квазифилософский " поток сознания". В дискурсе о Соборности даже о независимости от Епископа речь не идёт, ибо его иерархическая власть -- несомненна, но не может быть абсолютной и бесконтрольной, ибо не может осуществляться на принципах насилия над личностями! Посему, иерархический принцип в Православной Церкви должен быть уравновешен Соборностью!

68. Ответ на 66., Писарь:

Евразийство-безспорная ересь,хоть в интерпритации Хомякова,хоть Гумилева-мистическое учение языческого толка,и ровно в такой же степени "антизападная традиция",как и аз грешный,-"папежник".Однако Вы меня удивили,-вот уж не думал,что Алексей Степанович Хомяков,прославлен яко "молитвенник",теперь, надо полагать,на очереди,к "прославлению",-проф. Дугин.

Русское Евразийство-- это , прежде всего, философ Н. С . Трубецкой, географ Савицкий, проф . Вернадский, и, конечно, великий русский историк-- Лев Николаевич Гумилёв! Практически никто их них , в отличии от А. С. Хомякова. в богословской области не работал, посему и "ересью" называться не может. А с научными концепциями можно дискутировать на том же уровне, что делается давно и успешно... Насколько философия проф. А. Г. Дугина соответствует евразийской традиции или учению Церкви-- это отдельный разговор, и не для этого формата, но проф. А. Г. Дугин-- мыслитель, а не богослов, чьи труды авторизованы Церковью, либо отвергнуты Ей. Мы не инквизиторы, дабы свободную мысль преследовать... То есть, Вы-- конечно да, простите, из их породы! А вот дискуссия о возможной канонизации самого Алексея Степановича Хомякова имела место не срослось что- то... Да, Алексей Степанович-- выдающийся русский православный мыслитель, верное чадо Церкви и молитвенник!

67. Ответ на 65., blogger:

ЗизиуласКстати, его извергли из сана или нет? Я что-то не пойму. Официальных сообщений так и не нашел, а неофициальных было немного в свое время и не очень достоверных.

Нет, не извергли, это "утка" была...

66. 62.63.64.Протоирею Димитрию Назарову.

Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Свобода и независимость, мышления, в частности,-не одно и то же. Ставя себя в ЗАВИСИМОСТЬ от Бога,человек,обретает,в Нем,-НЕЗАВИСИМОСТЬ и СВОБОДУ мышления. Близкую к Абсолютной. Через покаяние в Ум Христов и Разум Истины. Таковы были ВСЕ!Святые Отцы Православной Церкви. Здесь нет предела. Ставя себя в НЕЗАВИСИМОСТЬ от Бога,человек утрачивает и независимость и свободу мышления. Все и сразу. Впрочем,"независимость" остается при человеке. Как "дар". Независимость мышления,- от ума и просто,-от элементарного здравого смысла,при полной его,ума, несвободе. Так же близкой к абсолютной. Абсолютной несвободе мышления. Здесь тоже нет предела,как нет предела человеческой глупости. Евразийство-безспорная ересь,хоть в интерпритации Хомякова,хоть Гумилева-мистическое учение языческого толка,и ровно в такой же степени "антизападная традиция",как и аз грешный,-"папежник". Однако Вы меня удивили,-вот уж не думал,что Алексей Степанович Хомяков,прославлен яко "молитвенник",теперь, надо полагать,на очереди,к "прославлению",-проф. Дугин.

Писарь / 16.11.2012

65. Ответ на 57., М.Яблоков:

Зизиулас

Кстати, его извергли из сана или нет? Я что-то не пойму. Официальных сообщений так и не нашел, а неофициальных было немного в свое время и не очень достоверных.

blogger / 16.11.2012

64. Ответ на 61., Писарь:

Ув.протоирей Димитрий Назаров.Человеческая Личность,Церковный приход,Церковная Поместная Традиция имеют Один Образ.Один Образ,-но не "множество".И это Образ,- Христов.Который всегда один и тот же.Предвечно.И ныне и присно и во веки веков.Аминь.Взаимно,-всего наилучшего.

Благодарю Вас, Писарь ! Вы убедили меня в необходимости продолжения данного труда, актуального дискурса о Соборности! Про то, что Вы путаете понятия "образ", " сущность" и "ипостась" , я уже писал. Но это не важно-- пафос Ваш нам тут вполне понятен, именно он и является правильной мотивацией и основой для полемики, ибо Вы представляете древнюю традицию, которая нынче "побеждает" и в Церкви, Ваши сторонники куда грамотнее Вас. А я то думал вначале, что Святитель Киприан Вам не нравится-- Святитель Киприан латинян, как раз , устраивает, а вот А. С. Хомяков-- нет...

63. Ответ на 61., Писарь:

"Единство во многообразии"-как принцип Соборности во всем-от многообразия человеческих личностей и судеб в одном Приходе до многообразия поместных традиций в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви".Прот.Димитрий Назаров.Это,безусловно,- Хомяковское определение Соборности.Где у Церкви, Образ,- не Божий,но человеческий.Протестантская община,- по сути.

Благодарю Вас, Писарь ! По молитвам Алексея Степановича Хомякова, Вы теперь "раскрылись по полной" как латинянин, папежник по духу, которому не нужно многообразие, а нужна только дисциплина и порядок ! От многообразия, действительно, одни неприятности ! Вам , должно быть, близок образ Великого Инквизитора у Достоевского, типа, " зачем людям свобода, если они используют её себе во зло?!"? Алексей Степанович Хомяков, действительно, был одним из первых "антизападников", и, специфически-- "антилатинянином". Что шло вразрез с тогдашней официальной церковной политикой. Не говоря уже о гражданской. Даже Святитель Филарет избегал называть латинян "еретиками". Именно с А.С Хомякова, через Н. Я. Данилевского и К.Н. Леонтьева и русских " евразийцев", а также немца Шпенглера и тянется непрерывная антизападная традиция , вплоть до Л. Н. Гумилёва и его последователей, Святителя Иоанна ( Снычева) , вплоть до Френсис Фукуяма и Сэмюэла Ханнингтон, которые также свидетельствует о глубочайшем духовном кризисе Запада и латинства как его духовных корней.

62. Ответ на 61., Писарь:

"Единство во многообразии"-как принцип Соборности во всем-от многообразия человеческих личностей и судеб в одном Приходе до многообразия поместных традиций в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви".Прот.Димитрий Назаров.Это,безусловно,- Хомяковское определение Соборности.Где у Церкви, Образ,- не Божий,но человеческий.Протестантская община,- по сути.

Чудесненько, чудесненько, Писарь ! Назвать учение о Соборности великого русского философа, православного христианина, достойного канонизации, Алексея Степановича Хомякова, "протестантским" , может только латинянин! Папежник по духу. И Ваш канонический статус в Православной Церкви уже не имеет значения, Вы можете быть даже епископом, хотя они лучше образованы богословски, как правило... Но взглядов могут придерживаться подобных Вашим. Благодарю за откровенность !

61. 59.Протоирею Димитрию Назарову.

"Единство во многообразии"-как принцип Соборности во всем-от многообразия человеческих личностей и судеб в одном Приходе до многообразия поместных традиций в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви". Прот.Димитрий Назаров. Это,безусловно,- Хомяковское определение Соборности. Где у Церкви, Образ,- не Божий,но человеческий. Протестантская община,- по сути. Ув.протоирей Димитрий Назаров. Человеческая Личность,Церковный приход,Церковная Поместная Традиция имеют Один Образ. Один Образ,-но не "множество". И это Образ,- Христов. Который всегда один и тот же. Предвечно. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. Взаимно,-всего наилучшего.

Писарь / 15.11.2012

60. Ответ на 57., М.Яблоков:

У греков больше проблемы сейчас... Уже 16 старостилных синодов! Проблема зилотства, что они не могут остановиться. Пока Эсфигмен не поминал Стамбульского патриарха, это было еще терпимо (т.е. в соответствии с постановлением Св.Кинота от 13 ноября 1971 г. "В вопросе о возобновлении поминовения Вселенского патриарха каждая обитель, как самоуправляющаяся, должна быть свободной в выборе образа действий, согласно совести"). Но когда они стали перекрещивать православных, то этим уже перешли всяческие возможные границы и пределы. Поэтому современное зилотское богословие несет на себе отпечаток раскола... С другой стороны современные богословы-модернисты Афин и Салоник (университетов) - другая крайность. Зизиулас и проч. типа "наших" неонесториан и экуменистов. А крайности, как известно, сходятся. Золотая середина - Православие - это, конечно, афонские старцы. Силуан, Иосиф, Паисий. Замечательный апологет Православия архим.Епифаний, протоиерей Феодр Зизис, митрополит Серафим.

Благодарю, брат, за важное замечание! Почитаем...

59. Ответ на 58., Писарь:

."Грубо говоря,-это "единство во множестве",-отраженное в принципе консесусса".Логика безусловно есть,-надо же как-то и чем-то связать все воедино,-...в результате рождается на белый свет..."единство во многообразии".Однако,так понимают "единство" только в одном месте на белом свете,-в масонской ложе."Единство во многообразии"."Многообразии" чего?"Многообразии мысли",где у всякой мысли,шире,- учения,-свой индивидуальный образ,а то и не один.Истины здесь нет.Одни разговоры,где всякий мыслит по-разному,но мыслит одно.Ложь."Единство во многообразии" мысли,т.е."лжеучений" это фундамент масонского мiровоззрения.Впрочем,-от века фрагментированный и ничем не связанный,несмотря на отчаянные попытки,немалые усилия и немалые средства,включая науку.На лжи еще никто ничего путнего и крепкого не построил.Рано или поздно,- развалится.Не сомневайтесь.В Православии Сущность Единства разумеем иначе."Мыслить по-разному,но мыслить,-Одно.Истину."Четвероевангелие.Четыре Евангелиста.Разные люди.Мыслят и излагают по-разному.Но Одно.Предвечную Истину Божественного Откровения,что Есть Совершенная Любовь.Сила.Сила,способная преодолеть все,включая "богословие второго начала термодинамики".И ныне и присно и во веки веков.Аминь.

Последний раз отвечаю на Вашу клевету, не ради Вас, а ради читателей. "Единство в многообразии" как принцип Соборности во всём -- от многообразия человеческих личностей и судеб в одном Приходе до многообразия поместных традиций во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви! Плюс юстинианова Симфония. Это и есть-- Соборность! А горбачевский "плюрализм" мне тут приписывать не надо-- это недостойный полемический приём! Всего исключительного!

58. М.Яблокову и протоирею Димитрию Назарову.

Ув.М.Яблоков и протоирей Димитрий Назаров. Вы безусловно правы,в "богословии второго начала термодинамики",-пардон,в схоластике,-не понимаю ничего и честно говоря,-понимать не хочу. А я все не возьму в толк,откуда это у вас такая "чудесная сумма теологий",-где Бог отдельно,Образ Божий-отдельно,Апостольское Преемство,- отдельно,Церковные Таинства,-отдельно... Бог,-отдельно,Нравственный Закон,-отдельно. Сколько "богов"-столько и Нравственных Законов. А разве так бывает? Никак. Как Бог Один,так и Нравственный Закон,-Один. Предвечен. ..."сумма теологий",которая, если чем и связана,то, пожалуй,-"вторым началом термодинамики",трансформируясь, согласно о.Иоанну Меендорфу и протоирею Димитрию Назарову,в,-цитата... "Грубо говоря,-это "единство во множестве",-отраженное в принципе консесусса". Логика безусловно есть,-надо же как-то и чем-то связать все воедино,-... в результате рождается на белый свет... "единство во многообразии". Однако,так понимают "единство" только в одном месте на белом свете,-в масонской ложе. "Единство во многообразии". "Многообразии" чего? "Многообразии мысли",где у всякой мысли,шире,- учения,-свой индивидуальный образ,а то и не один. Истины здесь нет. Одни разговоры,где всякий мыслит по-разному,но мыслит одно. Ложь. "Единство во многообразии" мысли,т.е."лжеучений" это фундамент масонского мiровоззрения. Впрочем,-от века фрагментированный и ничем не связанный,несмотря на отчаянные попытки,немалые усилия и немалые средства,включая науку. На лжи еще никто ничего путнего и крепкого не построил. Рано или поздно,- развалится. Не сомневайтесь. В Православии Сущность Единства разумеем иначе. "Мыслить по-разному,но мыслить,-Одно. Истину." Четвероевангелие. Четыре Евангелиста. Разные люди. Мыслят и излагают по-разному. Но Одно. Предвечную Истину Божественного Откровения,что Есть Совершенная Любовь. Сила. Сила,способная преодолеть все,включая "богословие второго начала термодинамики". И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Писарь / 15.11.2012

57. Ответ на 55., Протоиерей Димитрий Назаров:

У греков больше проблемы сейчас... Уже 16 старостилных синодов! Проблема зилотства, что они не могут остановиться. Пока Эсфигмен не поминал Стамбульского патриарха, это было еще терпимо (т.е. в соответствии с постановлением Св.Кинота от 13 ноября 1971 г. "В вопросе о возобновлении поминовения Вселенского патриарха каждая обитель, как самоуправляющаяся, должна быть свободной в выборе образа действий, согласно совести"). Но когда они стали перекрещивать православных, то этим уже перешли всяческие возможные границы и пределы. Поэтому современное зилотское богословие несет на себе отпечаток раскола... С другой стороны современные богословы-модернисты Афин и Салоник (университетов) - другая крайность. Зизиулас и проч. типа "наших" неонесториан и экуменистов. А крайности, как известно, сходятся. Золотая середина - Православие - это, конечно, афонские старцы. Силуан, Иосиф, Паисий. Замечательный апологет Православия архим.Епифаний, протоиерей Феодр Зизис, митрополит Серафим.

М.Яблоков / 15.11.2012

56. Ответ на 42., vlad7:

а что говорили глинские старцы, монархия восстановится у нас?

Простите, Влад, чего-то не могу найти книжку, пропал PDF куда-то, но про Восстановление Монархии, по моему, не Глинские Старцы писали, это другой цикл Пророчеств...

55. Ответ на 53., М.Яблоков:

О.Димитрий. "Писарь" - это богословски безграмотный человек, нет никакого смысла реагировать на его комментарии... "Швецов" и Артур - те хоть еретики, но они хотя бы не выходят из установленной богословской парадигмы. <...>

Михаил, Вы знакомы с современным греческим богословием ? Есть там православные ещё ? Про Афонских Старцев слыхал немного, есть борцы за Православие, исповедники, можно сказать, как Митрополит Серафим Пирейский ...

54. Ответ на 53., М.Яблоков:

О.Димитрий. "Писарь" - это богословски безграмотный человек, нет никакого смысла реагировать на его комментарии... "Швецов" и Артур - те хоть еретики, но они хотя бы не выходят из установленной богословской парадигмы. <...>

Благодарю, дорогой брат Михаил ! А то я просто опешил даже от таких дерзких "наездов"! Только, сдаётся мне, что дерзость эта-- не от Духа Святаго...

53. Re: Диалектика части и целого

О.Димитрий. "Писарь" - это богословски безграмотный человек, нет никакого смысла реагировать на его комментарии... "Швецов" и Артур - те хоть еретики, но они хотя бы не выходят из установленной богословской парадигмы. <...>

М.Яблоков / 15.11.2012

52. Ответ на 48., дед пенсионер:

Писарь иногда включается, и вдруг начинает писать.Никто из смертных не ведает, как работает механизм включения Писаря, какие законы управляют работой такой непостижимой системы. Что напишет Писарь,что станет обличать в следующий раз? Что станет атаковать и что защищать?Тайна сия велика есть.

Пишет он грамотно, но не более того...

51. Ответ на 49., Писарь:

В целом,-получается совсем плохо.Бог,-отдельно,Образ Божий-отдельно.Ув.протоирей Димитрий Назаров.Образ Божий,Триединый,-не отделим от Его Сущности.Как сущность термодинамики неотделима от ее начал.

Где же это я писал, что " отдельно" ?! Богомыслие Святых Отцов, коим мы последуем, умозрительно различает в Боге -- Сущность ( Усия ) и Лица ( Ипостаси) . Вы не различаете совсем. Может, в таком случае, не след "богословствовать"?! Или, для начала, участвовать в Святых Таинствах...

50. Ответ на 49., Писарь:

Однако,если я Вас правильно понял,труд определять,- кто Православно исповедует,а кто,-нет,берете на себя,-Вы.Персонально.Не так-ли?В целом,-получается совсем плохо.Бог,-отдельно,Образ Божий-отдельно.Ув.протоирей Димитрий Назаров.Образ Божий,Триединый,-не отделим от Его Сущности.Как сущность термодинамики неотделима от ее начал.

<<Посему, главными критерями принадлежности Епископа к Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви являются как апостольское преемство, так и верность епископа Апостольскому Преданию, то есть не только каноническое послушание Епископа своему Первоиерарху (либо Собору или Синоду), но и наличие Православного Исповедания у самого Первоиерарха, о чём свидетельствует наличие имени данного Первоиерарха в Диптихе (списке) Предстоятелей Поместных Православных Церквей. Но « синоды» и « иерархи», так называемых «параллельных юрисдикции», отсутствующих в Диптих'е Единой Святой и Апостольской Церкви, не имеющих литургического общения с Вселенской Церковью, которую они презрительно именуют World Orthodoxy (Мировое Православие), de facto отрицают православную экклезиологию.>> Разве я являюсь составителем Диптихов ?! Внимательно читайте текст и тщательно размышляйте над своими постами !

49. 45.46.Протоирею Димитрию Назарову."Богословие второго начала термодинамики".

Ув.протоирей Димитрий Назаров. Разумеется Вы нигде и никогда не отрицали Апостольского Преемства,по Сути,-Вы Его просто игнорируете,в рассуждениях. Разумеется,- Православное Исповедание Веры,- категорически необходимое условие. Однако,если я Вас правильно понял,труд определять,- кто Православно исповедует,а кто,-нет,берете на себя,-Вы. Персонально. Не так-ли? В целом,-получается совсем плохо. Бог,-отдельно,Образ Божий-отдельно. Ув.протоирей Димитрий Назаров. Образ Божий,Триединый,-не отделим от Его Сущности. Как сущность термодинамики неотделима от ее начал.

Писарь / 14.11.2012

48. !

Писарь иногда включается, и вдруг начинает писать. Никто из смертных не ведает, как работает механизм включения Писаря, какие законы управляют работой такой непостижимой системы. Что напишет Писарь,что станет обличать в следующий раз? Что станет атаковать и что защищать? Тайна сия велика есть.

47. Ответ на 44., Писарь:

.Ув.протоирей Димитрий Назаров.Гностицизм,-это когда валят в кучу,как Вы в своей статье,- труды Св.Киприана,Хомякова,о.Меендорфа и по... "второму началу термодинамики".Это и есть "единство во множестве" или "точнее единство во многообразии".Лжи.Ложь же состоит не в том,что пытаются совместить несовместимое,комбинации могут разные,но в том,что Истина Божественного Откровения, низводится до учения человеческого, и если довести,диалектически мысль до конца,то Христос здесь уже не Сын Божий,-но человек."Плотник", ставший "бродячим философом".И последнее.Св.Киприан мне угодил всем и учение его я принимаю целиком и полностью,поелику Учение Св.Киприана,-Учение Православное.Но Ваше "учение" о "единстве во многообразии" не принимаю и не приму.Никогда.Можете вполне считать "консенсус", яко не состоявшийся.Я с "многообразием" положительно не желаю иметь никакого единства,поскольку только ложь имеет много образов,точнее,- образин.Образ же Божий Всегда Один и Един(Соборен)-Пресвятая Троица.Предвечный.И ныне и присно и во веки веков.Аминь.

Обвинения в гностицизме от явного "гностика", который Сущность от Ипостаси не отличает, апофатизм не приемлет и Соборность с Единством путает , вменяю ни во что! Анониму легко клеветать, но труды Ваши нам неизвестны, а мои-- все здесь, на виду! И обвинения в гностицизме слышу от Вас первого! Стоит ли Вам " на зеркало пенять..." ?!

46. Ответ на 44., Писарь:

Образ же Божий Всегда Один и Един(Соборен)-Пресвятая Троица.Предвечный.И ныне и присно и во веки веков.Аминь.

Типичный образчик Вашего гностицизма ! Пресвятая Троица -- Бог! А никак не "образ Божий"! Вы, вероятно, даже Сущность от Ипостаси не отличаете, туда же-- меня "гностицизмом " клеймите... Смешно и печально!

45. Ответ на 44., Писарь:

Уважаемый протоирей Димитрий Назаров.Могу повторить лишь то,что сказал,-без Апостольского Преемства все Церковные Таинства,-краденые.Без Апостольского Преемства, ни о какой Связи Земной Церкви со Церковью Небесной не может быть и речи,-хоть служите Литургию каждый день.Вы упорно обходите это обстоятельство стороной.

Писарь, прекращайте клеветать на православного пастыря ! Когда и где это я "отрицал Апостольское Преемство" ?! Читайте внимательно, что написано в статье-- особенно часть про еретиков и раскольников ! Апостольское Преемство, само по себе, условие необходимое, но недостаточное-- необходимо еще и Православное Исповедание Веры !

44. протоирею Димтрию Назарову."Единство во многообразии лжи".

Уважаемый протоирей Димитрий Назаров. Могу повторить лишь то,что сказал,-без Апостольского Преемства все Церковные Таинства,-краденые. Без Апостольского Преемства, ни о какой Связи Земной Церкви со Церковью Небесной не может быть и речи,-хоть служите Литургию каждый день. Вы упорно обходите это обстоятельство стороной. Впрочем,давайте тогда будем последовательны и признаем "раскольничьи таинства",- яко сущие. "Учение Церкви о Самой Себе",-действительно существует. Оно изложено в Истории Православной Церкви. Иными Словами,-это Церковная Традиция. Церковная Православная Культура. Творчество. Когда Богочеловеческое,когда-нет. В первом случае-жизнеспособное,во втором,-увы. Церковная История,Церковная Традиция,-с одной стороны... Священное Предание и Священное Писание,-с другой,-не одно и то же,хотя и нет одного без другого и быть не может. Если Вы предпочитаете не делать различий,-Воля Ваша. Ув.протоирей Димитрий Назаров. Гностицизм,-это когда валят в кучу,как Вы в своей статье,- труды Св.Киприана,Хомякова,о.Меендорфа и по... "второму началу термодинамики". Это и есть "единство во множестве" или "точнее единство во многообразии". Лжи. Ложь же состоит не в том,что пытаются совместить несовместимое,комбинации могут разные,но в том,что Истина Божественного Откровения, низводится до учения человеческого, и если довести,диалектически мысль до конца,то Христос здесь уже не Сын Божий,-но человек. "Плотник", ставший "бродячим философом". И последнее. Св.Киприан мне угодил всем и учение его я принимаю целиком и полностью,поелику Учение Св.Киприана,-Учение Православное. Но Ваше "учение" о "единстве во многообразии" не принимаю и не приму. Никогда. Можете вполне считать "консенсус", яко не состоявшийся. Я с "многообразием" положительно не желаю иметь никакого единства,поскольку только ложь имеет много образов,точнее,- образин. Образ же Божий Всегда Один и Един(Соборен)-Пресвятая Троица. Предвечный. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Писарь / 14.11.2012

43. Ответ на 36., Протоиерей Димитрий Назаров:

Если я найду , то запощу, но у меня только PDF ...

Отче Adobe Actobat 9 позволяет делать copy & paste. Выделяете текст в PDF, копируете в буфер, а потом из буфера, как обычно.

blogger / 14.11.2012

42. Ответ на 41., Протоиерей Димитрий Назаров:

а что говорили глинские старцы, монархия восстановится у нас?

vlad7 / 14.11.2012

41. Ответ на 39., vlad7:

Вы читали Пророчества Глинских Стаоцев о Цареубийствах и Революции ?Не читалПо моему, есть в книжке С. Фомина " Россия перед Вторым Пришествием", найдите , почитайте ! Это может изменить Ваше отношение к Девятнадцатому Веку... Если я найду , то запощу, но у меня только PDF ...Я не идеализирую. Мой вывод о рассвете - по лучшим представителям эпохи. По-моему, русское богословие тогда и закончилось.

Пока есть ереси, будут и настоящие богословы, а ересей все больше...

40. о. Дмитрию Назарову и Михаилу Яблокову

о. Димитрий и Михаил спасибо, что откликнулись и дали развернутый ответ на мою просьбу.

39. Ответ на 33., Протоиерей Димитрий Назаров:

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.Разумеется, объемы понятий " православная культура" и Святое Предание совпадают не вполне. Ибо наряду с текстами, образами , символами и т. п. , которые стали для нас священными и "символическими", то есть-- частью Предания, согласно критериям Св. Викентия Лиринского, православная культура включает в себя, например, и тексты ( иногда только фрагменты) еретиков или язычников, с которыми Святые Отцы полемизировали , элементы натурфилософских и других научных представлений эпохи и т.д. Например, священные изображения Бога- Отца не являются каноническими, тем не менее существуют работы выдающихся художников на данную тему...Интеллигенция покланяется Культуре как феномену, в том числе-- и Православной, а мы-- принимаем участие в Культе, вернее-- в Святых Таинствах Церкви. Философы почитают других философов, либо ведут полемику с ними, а мы смиренно последуем Святым Отцам...Богословие-- это всегда риск, риск впасть в ересь, быть обвиненным в ереси. Этот риск оправдан только в одном случае-- если мы защищаем Святое Предание, последует Святому Преданию. Тогда это становится дерзновением и подвигом. Так поступали Святые Отцы, которые не рассуждали праздно в тиши академических кабинетов, не академические степени защищали, но давали достойный отпор еретикам, расхищающим "словесных овец". Поэтому, большинству нынешних ученых "богословов"-- грош цена, даже хуже--"от большого ума" они разрушают Святое Предание, как и древние еретики...В Двадцатом Веке немного было выдающихся богословов, верных Преданию Церкви : в эмиграции-- мирянин В. Лосский и Святитель Иоанн Шанхайский, учитель Преподобного Серафима ( Роуз) , в Сербии ( и сербской диаспоре) -- Святитель Николай Жичский и его ученик-- Преподобный Иустин Челийский ( Попович), в Болгарии-- Святитель Серафим ( Соболев) , в перестроечной России-- Митрополит Иоанн ( Снычев), греческих знаю плохо, может кто пограмотнее подскажет... Михаил, конечно, поддержит меня, что "парижская школа" и её заокеанское продолжение православными, по сути, не являются...

Разумеется, я не упомянул книги и воспоминания об Афонских Старцах, в надежде, что кто- нибудь расскажет нам о современных греческих богословах поподробнее...

38. Ответ на 36., Протоиерей Димитрий Назаров:

Вы читали Пророчества Глинских Стаоцев о Цареубийствах и Революции ?Не читалПо моему, есть в книжке С. Фомина " Россия перед Вторым Пришествием", найдите , почитайте ! Это может изменить Ваше отношение к Девятнадцатому Веку... Если я найду , то запощу, но у меня только PDF ...

Я не идеализирую. Мой вывод о рассвете - по лучшим представителям эпохи. По-моему, русское богословие тогда и закончилось.

vlad7 / 14.11.2012

37. Ответ на 35., vlad7:

В Двадцатом Веке немного было выдающихся богословов, верных Преданию Церкви : в эмиграции-- мирянин В. Лосский ??

Влад, отчасти с Вами согласен-- есть проблемы в богословии В. Лаосского... Но не забывайте-- именно он первый обличил в еретичествующих взглядах и "софиологов" парижских, и самого Первоиерарха РПЦЗ, Митрополита Антония ( Храповицкого) ! Это -- богословский подвиг...

36. Ответ на 34., vlad7:

Вы читали Пророчества Глинских Стаоцев о Цареубийствах и Революции ?Не читал

По моему, есть в книжке С. Фомина " Россия перед Вторым Пришествием", найдите , почитайте ! Это может изменить Ваше отношение к Девятнадцатому Веку... Если я найду , то запощу, но у меня только PDF ...

35. Ответ на 33., Протоиерей Димитрий Назаров:

В Двадцатом Веке немного было выдающихся богословов, верных Преданию Церкви : в эмиграции-- мирянин В. Лосский

??

vlad7 / 14.11.2012

34. Ответ на 32., Протоиерей Димитрий Назаров:

Вы читали Пророчества Глинских Стаоцев о Цареубийствах и Революции ?

Не читал

vlad7 / 14.11.2012

33. Ответ на 16., иерей Илья Мотыка: окончание

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

Разумеется, объемы понятий " православная культура" и Святое Предание совпадают не вполне. Ибо наряду с текстами, образами , символами и т. п. , которые стали для нас священными и "символическими", то есть-- частью Предания, согласно критериям Св. Викентия Лиринского, православная культура включает в себя, например, и тексты ( иногда только фрагменты) еретиков или язычников, с которыми Святые Отцы полемизировали , элементы натурфилософских и других научных представлений эпохи и т.д. Например, священные изображения Бога- Отца не являются каноническими, тем не менее существуют работы выдающихся художников на данную тему... Интеллигенция покланяется Культуре как феномену, в том числе-- и Православной, а мы-- принимаем участие в Культе, вернее-- в Святых Таинствах Церкви. Философы почитают других философов, либо ведут полемику с ними, а мы смиренно последуем Святым Отцам... Богословие-- это всегда риск, риск впасть в ересь, быть обвиненным в ереси. Этот риск оправдан только в одном случае-- если мы защищаем Святое Предание, последует Святому Преданию. Тогда это становится дерзновением и подвигом. Так поступали Святые Отцы, которые не рассуждали праздно в тиши академических кабинетов, не академические степени защищали, но давали достойный отпор еретикам, расхищающим "словесных овец". Поэтому, большинству нынешних ученых "богословов"-- грош цена, даже хуже--"от большого ума" они разрушают Святое Предание, как и древние еретики... В Двадцатом Веке немного было выдающихся богословов, верных Преданию Церкви : в эмиграции-- мирянин В. Лосский и Святитель Иоанн Шанхайский, учитель Преподобного Серафима ( Роуз) , в Сербии ( и сербской диаспоре) -- Святитель Николай Жичский и его ученик-- Преподобный Иустин Челийский ( Попович), в Болгарии-- Святитель Серафим ( Соболев) , в перестроечной России-- Митрополит Иоанн ( Снычев), греческих знаю плохо, может кто пограмотнее подскажет... Михаил, конечно, поддержит меня, что "парижская школа" и её заокеанское продолжение православными, по сути, не являются...

32. Ответ на 30., vlad7:

Ведь в Девятнадцатом Веке , при всем внешнем, материальном процветании Греко-Российской Православной Церкви совсем немного было творческих богословов верных Святому Преданию Церкви, много было историков, "собирателей древностей", были и великие миссионеры, спору нет.Это была эпоха рассвета. Таких великих людей как свт.Филарет Московский, свт.Феофан Затворник, мит.Макарий (Булгаков), еп.Сильвестр (Малеванский) сейчас нет. Сегодня - ивановы, осиповы, давыденковы, "композиторы"... :(

Никто не умаляет заслуг Девятнадцатого Века, вопрос в том, что наряду со Святителями и Старцами были и другие, совсем другие... Других было большинство, как обычно в Истории... Вы читали Пророчества Глинских Стаоцев о Цареубийствах и Революции ?

31. Ответ на 29., vlad7:

Возникает вопрос имеет смысл определить границу, что является современным богословиемА разве можно богословие называть "современным"? Если Вы имеете в виду модернизм, то его не сложно выявить. Главный признак - постановка во главу угла своего мнения, игнорирование принципа Св.Предания. Это хорошо описал преп.Викентий Лиринский.

Богословие может быть актуальным, при этом должно следовать Святому Преданию Церкви, в том-то и вопрос!

30. Ответ на 17., Протоиерей Димитрий Назаров:

Ведь в Девятнадцатом Веке , при всем внешнем, материальном процветании Греко-Российской Православной Церкви совсем немного было творческих богословов верных Святому Преданию Церкви, много было историков, "собирателей древностей", были и великие миссионеры, спору нет.

Это была эпоха рассвета. Таких великих людей как свт.Филарет Московский, свт.Феофан Затворник, мит.Макарий (Булгаков), еп.Сильвестр (Малеванский) сейчас нет. Сегодня - ивановы, осиповы, давыденковы, "композиторы"... :(

vlad7 / 14.11.2012

29. Ответ на 21., иерей Илья Мотыка:

Возникает вопрос имеет смысл определить границу, что является современным богословием

А разве можно богословие называть "современным"? Если Вы имеете в виду модернизм, то его не сложно выявить. Главный признак - постановка во главу угла своего мнения, игнорирование принципа Св.Предания. Это хорошо описал преп.Викентий Лиринский.

vlad7 / 14.11.2012

28. Ответ на 21., иерей Илья Мотыка:

Возникает вопрос имеет смысл определить границу, что является современным богословием. Можно ли мне читать книги архимандрита Тихона Пастырское богословие, епископа Вениамина Милова Пастырское и литургическое богословие, протоиерея Геннадия Нефедова Таинства и обряды православной церкви, патриаршую Настольную книгу священнослужителя, исторические и юридические книги протоиерея Владислава Цыпина. Или мне придется ограничится дореволюционными авторами.

До революции все тоже не было "гладко", к концу 19 в. духовная цензура ослабила хватку. И сейчас не все авторы предпочитают вере отеческой свои фантазии. Видели рецензию на учебник Давыденкова? http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm

vlad7 / 14.11.2012

27. Ответ на 23., Писарь:

Безусловно,Единство Земной Церкви поддерживается Апостольской Преемственностью,-как исторически,так и во всякий момент времени.У Бога всегда настоящее.Такова Объективная Реальность,-без этой преемственности,-Все Таинства Церковные-недействительны и недейственны,более того,-суть "тайна беззакония",поелику краденые.Вы мыслите иначе..."Святая(Земная) Церковь основана Апостолами в Святой День Пятидесятницы...".Прот.Димитрий Назаров.Аз грешный до сего момента полагал,что Земная Церковь,как Неотъемлимая Часть,Церкви Небесной,- основана Самим Христом.Апостолы лишь соработники,сотрудники Христу,но не суть основатели."Разумеется Земная Церковь тесно связана с Небесной,но только не через Апостольское Преемство...".Прот.Димитрий Назаров.А каким же тогда,позвольте Вас спросить, образом?У Бога всегда Настоящее.Апостольская Преемственность сохраняет,объективно,связь Земной Церкви и Поместные Церкви с Церковью Небесной и,между собой,-подаваемой в Рукоположении,-Первоиерархов,прежде всего,...и не произволом,-разливаясь на епископат,-весь и сразу,-но порядком Богоустановленным,...Той Самой Благодати Духа Святаго,что снизошла на Апостолов в День Святой Пятидесятницы.Она Всегда Одна и Та же.Предвечная.И ныне и присно и во веки веков.Аминь.

Святая Церковь на Земле связана с Небесной через Святые Таинства Церкви. По несложному глаголу Господа-- " Се, Аз с Вами во вся дни до скончания века... ". Каким образом с нами Господь пребывает ? Всё очень просто-- в Святых Христовых Тайнах! Вы не причащаетесь , вероятно, потому такие простые вещи Вам в голову и не приходят. Если и причащаетесь, не оставляя Ваших гностических мудрований, то тоже неправильно это. Надо исповедываться в этом и прекращать-- нет смысла в таком " богословствовании", " от ветра главы своея"...

26. Ответ на 24., Писарь:

"Т.е. в экклезиологии А.С.Хомякова и Святителя Киприана нет принципиальных различий?"."Разумеется нет."Прот.Димитрий Назаров.Разумеется есть и кардинальные.Извините,что вмешиваюсь."Святое Предание Церкви о Самой Себе...".Прот.Димитрий Назаров.Нет такого,в Православной Церкви,-"Святого предания Церкви о Самой Себе".Священное Предание и Священное Писание-Единосущная и Равносущная Истина Божественного Откровения,но никак "не Предание Церкви о Самой Себе".Впрочем,о.Андрей Кураев,утверждает нечто подобное,по части Церковного Устава..."Церковный Устав,- это какой Церковь Сама Себя хочет видеть".Православная Церковь не "сама в себе" и не "сама по себе",чего-бы это не касалось.Полагаю так.

Православная экклезиология это и есть учение Церкви о Самой Себе , ибо Богословие существует на единственно- твёрдом Основании-- Святом Предании, коему Святая Церковь и является Хранительницей. А свидетельства внешних могут быть только подспорьем, но не основанием...

25. Ответ на 23., Писарь:

Вы преподносите как равночестные- учение А.С. Хомякова,-"лидера славянофильства,которое послужило базисом для современного "евразийства" и Св.Киприана Карфагенского,ссылаетесь на мысли,и далеко не безспорные, о.Иоанна Меендорфа,-"идеолога политического исихиазма"

Ув. Писарь ! Ваше гностическое мировоззрение и неприятие православного принципа "апофатизма" нам известно давно, но здесь я малость недопонял-- на кого конкретно Вы "бочку катите" ?! То, что на меня, то я привык уже терпеть подобные выходки от еретичествующих субъектов, но Св. Киприан Карфагенский Вам чем не угодил?! Да он даже не принадлежит к византийскому периоду ! А покойный прот. Мейендорф, хоть и имел определенные обновленческие заблуждения , но в данной цитате ровно ничего , противоречащего Святому Преданию не утверждает! Наоборот, отец Иоанн как раз и разъясняет смысл Соборности, которая Единству не тождественно, а Вам , видимо, этот смысл недоступен, по причине теоретического характера Ваших бесплодных умствовний! Грубо говоря, это-- " единство во множестве", которое отважено в принципе " консенсуса"... Если бы это было только "единство", то тогда должен " рулить" только иерархический принцип, внешний авторитет,клерикализм, как мы это видим у латинян... А у нас принцип иерархичности всегда был уравновешен принципом Соборности!

24. 3.Протоирею Димитрию Назарову.

"Т.е. в экклезиологии А.С.Хомякова и Святителя Киприана нет принципиальных различий?". "Разумеется нет." Прот.Димитрий Назаров. Разумеется есть и кардинальные. Извините,что вмешиваюсь. "Святое Предание Церкви о Самой Себе...". Прот.Димитрий Назаров. Нет такого,в Православной Церкви,-"Святого предания Церкви о Самой Себе". Священное Предание и Священное Писание-Единосущная и Равносущная Истина Божественного Откровения,но никак "не Предание Церкви о Самой Себе". Впрочем,о.Андрей Кураев,утверждает нечто подобное,по части Церковного Устава... "Церковный Устав,- это какой Церковь Сама Себя хочет видеть". Православная Церковь не "сама в себе" и не "сама по себе",чего-бы это не касалось. Полагаю так.

Писарь / 13.11.2012

23. 7.12.Протоирею Димитрию Назарову.

Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Византийская традиция мне известна,однако мы живем не в Византии,но в России,и Третий Рим-Москва,но не Константинополь. Разумеется,критика,если хотите. "Правильно употребляйте значение слов и вы избавите мир от половины заблуждений". А.С.Пушкин. Словом едина-обозначается что Церковь одна. Единство,- словом Соборность. Разница очевидна и разница существенная. Однако,кажется, не для Вас. Вот цитата из Вашей статьи. "Единая Святая и Апостольская Церковь именуется так же Соборною...". Иными словами-"Единая Святая и Апостольская Церковь именуется также Единой..." Речь,все таки, идет о Православной Символе Веры-Истине Божественного Откровения,что безусловно требует соответствующего похода. Ув.Протоирей Димитрий Назаров. Церковь Одна и эта Церковь-Православная,иной нет,все что неправославная,-то и не Церковь,но "самочинное сборище во имя свое",не обязательно,-"новодельное". Хоть на Земли,хоть на Небеси. Очень простая мысль. Безусловно,Единство Земной Церкви поддерживается Апостольской Преемственностью,-как исторически,так и во всякий момент времени. У Бога всегда настоящее. Такова Объективная Реальность,-без этой преемственности,-Все Таинства Церковные-недействительны и недейственны,более того,-суть "тайна беззакония",поелику краденые. Вы мыслите иначе... "Святая(Земная) Церковь основана Апостолами в Святой День Пятидесятницы...". Прот.Димитрий Назаров. Аз грешный до сего момента полагал,что Земная Церковь,как Неотъемлимая Часть,Церкви Небесной,- основана Самим Христом. Апостолы лишь соработники,сотрудники Христу,но не суть основатели. "Разумеется Земная Церковь тесно связана с Небесной,но только не через Апостольское Преемство...". Прот.Димитрий Назаров. А каким же тогда,позвольте Вас спросить, образом? У Бога всегда Настоящее. Апостольская Преемственность сохраняет,объективно,связь Земной Церкви и Поместные Церкви с Церковью Небесной и,между собой,-подаваемой в Рукоположении,-Первоиерархов,прежде всего,... и не произволом,-разливаясь на епископат,-весь и сразу,-но порядком Богоустановленным,... Той Самой Благодати Духа Святаго,что снизошла на Апостолов в День Святой Пятидесятницы. Она Всегда Одна и Та же. Предвечная. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. Вообще и честно говоря,статья производит странное впечатление. Вы преподносите как равночестные- учение А.С. Хомякова,-"лидера славянофильства,которое послужило базисом для современного "евразийства" и Св.Киприана Карфагенского,ссылаетесь на мысли,и далеко не безспорные, о.Иоанна Меендорфа,-"идеолога политического исихиазма" и,наконец,-на "Второе Начало Термодинамики"... До недавнего времени полагал,что законы для физического мира и законы духовной жизни-разные. И не просто разные,но между ними,-пропасть. Впрочем,- вполне в духе времени,-вольно или невольно,-причудливая смесь "мистики и материализма", как попытка увязать "дух" и "материю",на "базе" Православия,где Предание,- "почти тождественно понятию Православная Культура". Вы в этом уверены?

Писарь / 13.11.2012

22. Ответ на 21., иерей Илья Мотыка:

Возникает вопрос имеет смысл определить границу, что является современным богословием. Можно ли мне читать книги архимандрита Тихона Пастырское богословие, епископа Вениамина Милова Пастырское и литургическое богословие, протоиерея Геннадия Нефедова Таинства и обряды православной церкви, патриаршую Настольную книгу священнослужителя, исторические и юридические книги протоиерея Владислава Цыпина. Или мне придется ограничится дореволюционными авторами.

Батюшка, Вам-то, конечно, все можно ))) Речь ведь о новоначальных. Я имел в виду догматику в первую очень, а не нравственное богословие. Все, что соответствует свв.отцам и традиции, все можно. Но чтобы знать, что соответстует отцам, а что нет - надо изучать отцов. И быть в традиции.

М.Яблоков / 13.11.2012

21. Михаилу Яблокову

Возникает вопрос имеет смысл определить границу, что является современным богословием. Можно ли мне читать книги архимандрита Тихона Пастырское богословие, епископа Вениамина Милова Пастырское и литургическое богословие, протоиерея Геннадия Нефедова Таинства и обряды православной церкви, патриаршую Настольную книгу священнослужителя, исторические и юридические книги протоиерея Владислава Цыпина. Или мне придется ограничится дореволюционными авторами.

20. Ответ на 16., иерей Илья Мотыка:

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

На этот вопрос можно ответить по принципу "от обратного" - что нельзя. Современных богословов читать однозначно и категорически нельзя. Причем, современных, включая парижан. Только святых отцов Церкви. Символические книги, конечно - это непреложный авторитет. Писание - только через святоотеческое понимание и толкование.

М.Яблоков / 13.11.2012

19. Ответ на 16., иерей Илья Мотыка: продолжение...

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

Однако, накопленный в Девятнадцатом и начале Двадцатого Века академический материал позволил нам сформулировать основные принципы Священного Предания-- сейчас можно смело сказать, что понятие "Предание" почти тождественно понятию Православная Культура. То есть речь идёт о том, что Предание не только тексты, не толко дискурсивные формы, но и Святые Места, Православные Святыни и Древности, Гимнография ( литургика, которую мы изучали...), а также-- Иконография: Святые Иконы, Мозаики, Фрески и т. п. Без участия в Святых Таинствах Церкви, без постоянного пребывания в Ея ( Церкви) Благоданом "культурном континууме" никакое дискурсивное богословие невозможно, любая академическая наука бессмысленна, с точки зрения сотериологии: "Вкусите и видите, яко Благ Господь!" ( Пс. 33- 9) Это-- один из важнейших духовных уроков Девятнадцатого и Двадцатого Века. Дело не в том, насколько хороша твоя риторика, а в том, насколько ты способен отвечать за свои слова, даже ценой своей жизни, как Древние и Новые Мученники...И другого подлинного миссионерства в Святой Церкви не существовала и не существует...

18. Ответ на 16., иерей Илья Мотыка:

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

Я не могу вперед о.Димитрия отвечать. Подождем...

М.Яблоков / 13.11.2012

17. Ответ на 16., иерей Илья Мотыка:

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

Дорогой отец Илья ! Искренне благодарю Вас за доверие ко мне, многогрешному и недостойному, но, всё же, православному пастырю! Храни Господь Вас, дорогой отче, вашу семью и паству! Простите, что ответить одним постом мне не удастся, надеюсь, и брат наш во Христе Господе Михаил тоже внесёт свою лепту... Позвольте мне несколько расширить Ваш, отче, вопрос, перефорумулировать его в такой форме-- "Что есть Святое Предание Церкви?". Так вот, думаю что суровый Двадцатый Век несколько изменил наши представления по данному вопросу, точнее Святое Предание Церкви открыло нам себя в ином культурно-историческом контексте. Ведь в Девятнадцатом Веке , при всем внешнем, материальном процветании Греко-Российской Православной Церкви совсем немного было творческих богословов верных Святому Преданию Церкви, много было историков, "собирателей древностей", были и великие миссионеры, спору нет. На Православном Востоке духовный упадок был еще больше, но, парадоксально, именно там появился один их фундаментальных догматических памятников История Церкви , известный как "Окружное Послание Восточных Патриархов 1848 года", актуальнеший документ для нашего смутного времени. В России , конечно, был Катехизис Святителя Филарета, великого богослова 19 века, за который, конечно, Ммхаил посоветует нам всячески держатся, и я с ним спорить не буду. С академическими трудами Болотова, Спасского, Лебедева, Горского, Покровского, Успенского, и других деятелей духовных школ Вы, отче, конечно знакомы ? Это-- добротные научные труды очень компетентных исследователей, но воспринимать все их выводы в качестве "Истины в последней инстанции", каковой, безусловно, является Святое Предание Церкви не стоит, ибо далеко не во всем Духовные Школы 19 века ему соответствует-- " лжеименное знание" уже тогда пустило свой яд скепсиса и критицизма в мёда семинарской и академической церковных наук. В общем, совершенно правильной критике их подверг многих из них прот. Георгий Флоровский в своих "Путях Русского Богословия", труде очень интересном и полезном, но тоже, увы, небесспорном !

16. Re: Диалектика части и целого

Уважаемые о. Дмитрий и Михаил перечислите пожалуйста список рекомендуемой вами богословской литературы, которую должен освоить всякий образованный православный христианин.

15. Ответ на 14., Протоиерей Димитрий Назаров:

Да, именно поэтому я предложил православной общественности труд на актуальнейшую тему экклезиологии

Но для псевдоправославных это не интересно. Какая там догматика? Вот их исповедание: "Каждый должен неуклонно пребывать в своём учении, каково бы оно ни было; только бы веровал в распятого Иисуса и делал добро — спасен будет." (гностик Апеллес). Нравственный монизм - http://goo.gl/QX5Ai

М.Яблоков / 13.11.2012

14. Ответ на 13., М.Яблоков:

Безусловно, дорогой Михаил, существует глубокая связь между православными сотериологией ( наукой о Спасении-- поясняю для читателей) и экклезиологией как учением о внешних границах Церкви.И все это связано. Если человек погрешает в одном догмате, то непременно и в каком-нибудь другом. Антиюридисты превратно понимают догмат о первородном грехе, - это приводит к отрицанию догмата Искупления, к нарушении христологии, сотериологии и эсхатологии.

Да, именно поэтому я предложил православной общественности труд на актуальнейшую тему экклезиологии, ибо нынешние квазинесторианские духовные заблуждение ( мы выяснили тогда типологическую близость ересям Феодора Мопсуестийского ) проистекают из не православного отношения к Вселенским Соборам и их экклезиологическому статусу: мы обязаны анафемствовать все ереси, которые Вселенские Соборы предали " анафеме" , это есть "альфа и омега" любого православного богословствования. В противном случае, бог ослов сам оказывается " под клятвою"...

13. Ответ на 11., Протоиерей Димитрий Назаров:

Безусловно, дорогой Михаил, существует глубокая связь между православными сотериологией ( наукой о Спасении-- поясняю для читателей) и экклезиологией как учением о внешних границах Церкви.

И все это связано. Если человек погрешает в одном догмате, то непременно и в каком-нибудь другом. Антиюридисты превратно понимают догмат о первородном грехе, - это приводит к отрицанию догмата Искупления, к нарушении христологии, сотериологии и эсхатологии.

М.Яблоков / 13.11.2012

12. Ответ на 7., Писарь:

Святая Церковь через Апостольское Преемство сохраняет Единство(Соборность) с Церковью Небесной,- фактически представляет из себя Богочеловекоангельское сообщество,во Главе которого,стоит Сам Господь.

Ув. Писарь! Святая Церковь основана Святыми Апостолами в День Святой Пятидесятницы на Земле, с целью распространения во времени и простоанстве Благой Вести среди языков и для совершения Святых Таинств для верных.Для земной миссии. До Конца Времён и границ Ойкумены. Разумеется. Земная Церковь тесно связана с Небесной, Торжествующей, но только не через Апостольское Преемство...

11. Ответ на 10., М.Яблоков:

Спаси Господи, батюшка.Человек не может называть себя православным, если не верит в единоспасительность Православной веры, которую исповедует Святая Соборная и Апостольская Церковь.Благодарю , дорогой брат Михаил! Печально, что почти никому эта тема не интересна, а вещь именно Догмат о Церкви подвергся страшным нападениям в Двадцатом и нынешнем веках!"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18,8).Здесь минимум половина присутствующих на форуме не верит в единоспасительность Православной веры...

Безусловно, дорогой Михаил, существует глубокая связь между православными сотериологией ( наукой о Спасении-- поясняю для читателей) и экклезиологией как учением о внешних границах Церкви.

10. Ответ на 6., Протоиерей Димитрий Назаров:

Спаси Господи, батюшка.Человек не может называть себя православным, если не верит в единоспасительность Православной веры, которую исповедует Святая Соборная и Апостольская Церковь.Благодарю , дорогой брат Михаил! Печально, что почти никому эта тема не интересна, а вещь именно Догмат о Церкви подвергся страшным нападениям в Двадцатом и нынешнем веках!

"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18,8). Здесь минимум половина присутствующих на форуме не верит в единоспасительность Православной веры...

М.Яблоков / 13.11.2012

9. Ответ на 7., Писарь:

"Всякое, место где возглашается Истина,-свято.Истина же глаголет Церковнославянском,-в нем нет лукавства"."Уважаемый протоирей Димитрий Назаров."Верую во едину,Святую,соборную и Апостольскую Церковь".Девятый Член Символа Веры.Обратите внимание,едина,с маленькой буквы. "едина",-означает не Единство,но то, что Церковь,может быть только Одна.Святая,Апостольская.Единство Церкви,описывается понятием Соборность.Иными словами,-Верую..."в одну Святую Единую Апостольскую Церковь".Церковь Земная есть неотъемлимая часть Церкви Небесной,а на Небеси,как известно,Церковь-одна,но не две или три.Одна.Святая.Святая Церковь через Апостольское Преемство сохраняет Единство(Соборность) с Церковью Небесной,- фактически представляет из себя Богочеловекоангельское сообщество,во Главе которого,стоит Сам Господь.

Уважаемый Писарь! Является ли Ваш пост конструктивной критикой, либо просто дополнением, " мыслями по поводу" моей работы ? Просто мне не совсем понятен этот момент, в зависимости от Ваших пояснений которого, мы с Вами сможем вести дальнейшую конструктивную дискуссию... По поводу Ваших замечаний о "заглавных" и "прописных" буквах в Девятом Члене Символа Веры, то в византийской традиции это не совсем так, полагаю...

8. 7.Писарь.

Ошибка. Правильно так... "Земная Церковь через Апостольское преемство..." и далее,-по тексту.

Писарь / 12.11.2012

7. Re: Диалектика части и целого

"Всякое, место где возглашается Истина,-свято. Истина же глаголет Церковнославянском,-в нем нет лукавства"." Уважаемый протоирей Димитрий Назаров. "Верую во едину,Святую,соборную и Апостольскую Церковь". Девятый Член Символа Веры. Обратите внимание,едина,с маленькой буквы. "едина",-означает не Единство,но то, что Церковь,может быть только Одна. Святая,Апостольская. Единство Церкви,описывается понятием Соборность. Иными словами,-Верую... "в одну Святую Единую Апостольскую Церковь". Церковь Земная есть неотъемлимая часть Церкви Небесной,а на Небеси,как известно,Церковь-одна,но не две или три. Одна. Святая. Святая Церковь через Апостольское Преемство сохраняет Единство(Соборность) с Церковью Небесной,- фактически представляет из себя Богочеловекоангельское сообщество,во Главе которого,стоит Сам Господь.

Писарь / 12.11.2012

6. Ответ на 5., М.Яблоков:

Спаси Господи, батюшка.Человек не может называть себя православным, если не верит в единоспасительность Православной веры, которую исповедует Святая Соборная и Апостольская Церковь.

Благодарю , дорогой брат Михаил! Печально, что почти никому эта тема не интересна, а вещь именно Догмат о Церкви подвергся страшным нападениям в Двадцатом и нынешнем веках!

5. Re: Диалектика части и целого

Спаси Господи, батюшка. Человек не может называть себя православным, если не верит в единоспасительность Православной веры, которую исповедует Святая Соборная и Апостольская Церковь.

М.Яблоков / 12.11.2012

4. Необходимые дополнения о Соборности

http://fromnazareth.livejournal.com/242342.html

3. Ответ на 1., Странник:

Батюшка, то есть в экклезиологии свт. Киприана и А.С. Хомякова нет принципиальных различий?

Разумеется, нет ! Ибо мирянин Алексей Хомяков , много веков после Святителя Киприана , в своём замечательном труде выразил то же самое Святое Предание Церкви о Самой Себе, то есть--- Святоотеческую Православную Экклезиологию, основы которой были заложены в трудах Святителей Игнатия Антиохийского, Иренея Лионского и Киприана Карфагенского. Разница состоит в том, что Алексей Степанович пользовался современным ему богословским и философским языком, ибо является выдающимся русским мыслителем, , одним из лидеров "славянофильства", которое послужило базисом для современного "евразийства". Поводом для этого труда послужил, как я понимаю, "вызов" Запада-- универсалистские претензии латинян и "анархизм" протестантства. Любопытно, что фактически в тоже время выходит "Окружное Послание Восточных Патриархов" ( 1848 год), где блаженной памяти Восточные Патриархи излагают ту же самую экклезиологию в качестве православного ответа латинянам!

2. Дорогой Редакции.

Благодарю Дорогую Редакцию за предупреждение о недопустимости републикации моих Богословских Работ без моего разрешения! Это связано с тем, что предыдущую мою работу , Реформация, или сеанс либеральной магии с последующим разоблачением...", вопреки моим чётким и ясным запретам, републиковал квазираскольничий ресурс "Правая.ру", да еще и изменив название. Ранее подобные казусы случались с раскольнических ресурсом "Третий Рим", не желающим соблюдать элементарные авторские права. Наш девиз-- "никакой поддержки раскольникам"!

1. Re: Диалектика части и целого

Батюшка, то есть в экклезиологии свт. Киприана и А.С. Хомякова нет принципиальных различий?

Странник / 12.11.2012