В чем ошибся Сталин?

О Великой Отечественной войне

   Люди моего поколения хорошо помнят книги, газетные статьи, фильмы 60-70-х годов прошлого века, в которых говорилось о «стратегической ошибке» Сталина, который, якобы, «прозевал» сосредоточение гитлеровских войск на границе с СССР, «прозевал» начало войны. Более того, своими постоянными директивами не поддаваться на провокации фашистов, он «ослабил обороноспособность Красной Армии и способствовал внезапности первого удара немцев 22 июня 1941 года, что, якобы, и привело к серии поражений советских армий и потере значительной части территории СССР летом-осенью этого 41-го года». 

   Не скрою, до последнего времени я также придерживался (где-то даже подсознательно) этого мнения. Хотя совершенно очевидно, что значение этой немецкой «внезапности» и «первого удара» советскими историками и художниками, с целью обвинения Сталина в «грубейшей ошибке», было явно преувеличено. Если, например, подсчитать потери наиболее пострадавшего от немецкого внезапного первого удара рода войск - авиации, то объективная картина выглядит так. Перед началом войны соотношение сил на границе такое: 4846 немецким самолетам противостоят 10743 советских машин (1). В течение дня 22 июня, когда сохранялась внезапность нападения, и советское руководство, «дезинформированное сталинской директивой», все еще пребывало в уверенности, что это не война, а лишь провокация немцев, авиация последних добилась значительного успеха, уничтожив (по их данным) за день около 1200 наших самолетов и потеряв всего лишь 35 своих (2). Но несмотря на это, к концу сего дня, т.е. к вечеру, когда Германия через своего посла в Москве уже официально объявила войну СССР, и, таким образом, вся внезапность уже закончилась, соотношение сил все равно оставалось далеко не в пользу врага: 4800 его самолетов против 9500 советских, т.е. налицо двойной перевес последних. Практически то же самое и в других родах войск. Так что внезапный первый удар немцев, отнюдь, не привел к разгрому Красной Армии, которая и после этого удара продолжала сохранять численный перевес над противником и активно ему сопротивлялась.  Как пишет, например, все о той же авиации В.Бешанов, оценивая первый день войны и наши большие потери: «Однако советские военно-воздушные силы вовсе не были разгромлены, они практически сразу начали ответные действия по германской территории» (3).

   Таким образом, значение немецкой внезапности, как следствия «стратегической ошибки Сталина», с целью его обвинения советскими историками и художниками хрущевской и постхрущевской эпохи, повторяю, было чрезмерно преувеличено. Но, тем не менее, я, не особенно задумываясь над этим, сии обвинения принимал на веру. И лишь совсем недавно разубедил меня в этом Виталий Коновалов своей статьей на РНЛ - «Загадка Сталина». Виталий выдвигает совершенно другую версию событий. По его мнению Сталин, понимал, «что политика Великобритании в отношении борьбы за «единую Россию» к 1941 г. не изменилась. Отсюда следовало, что в случае войны СССР, вероятнее всего, будет иметь врагом объединенный фронт Европейских стран и Германии. Даже без Японии, силы были бы слишком не равны, и поражение СССР, с последующим «окончательным решением русского вопроса», было неизбежно. Таким образом, для предотвращения образования смертельно опасной коалиции европейских стран и враждебного нейтралитета США необходимо, чтобы бесспорным агрессором был признан 3-й Рейх. Переход границы нашими войсками и затяжные бои вдоль границ были бы представлены немецкой пропагандой и, конечно, приняты «мировым общественным мнением» как агрессия СССР.... СССР был бы объявлен агрессором, ведущим войну за установление коммунизма в Европе, и тогда «окончательное решение русского вопроса» было бы только вопросом времени, к тому же не слишком длительного, и никак не походило бы на эвтаназию. Как бы Вы поступили на месте Сталина?

   3-й Рейх мог быть признан бесспорным агрессором, только в случае несомненного отсутствия нарушения границы нашими войсками и очевидного вторжения вермахта на территорию СССР. Такое развитие событий было бы возможно при условии неготовности приграничной группировки наших войск к решительным боевым действиям, включая пересечение границы и преследование вторгшихся войск. И вот, Сталин принимает самое тяжелое решение в своей жизни. Убеждая свое окружение в том, что меры по усилению приграничной группировки и повышению ее готовности к решительным боевым действиям могут спровоцировать Гитлера, Сталин не только гарантировал невозможность пересечения границы нашими войсками, но, тем самым, фактически создал условия для быстрого разгрома приграничных войск и глубокого проникновения Вермахта на нашу территорию. Последствия этого решения были ужасны. Да, миллионы погибших. Да, невообразимые потери вооружений и военных запасов. Да, катастрофическое разрушение промышленности, жилищного фонда, другой экономической инфраструктуры. Но! Гитлер - безусловный, бесспорный агрессор! Антигитлеровская коалиция - неизбежна! И самое главное! Встанет, встанет огромная страна на смертный бой без колебаний, безусловно! Итак, выбор был таким: либо неизбежная и быстрая гибель с последующим «окончательным решением» русского и многих других вопросов, либо чудовищные потери и шанс уцелеть в истории. В условиях, сложившихся после революции, Гражданской войны, «Красного террора», воцарения «Диктатуры пролетариата» и зарождения «Великого ужаса» Европы перед большевизмом, ничего другого для России-СССР в 1941г. не было».

   Честно говоря, я, прочитав это, вначале, как и многие другие (см.форум статьи В.Коновалова), усомнился: ведь вроде бы «овчинка выделки не стоит». Стоило ли ради каких-то далеко идущих и, на мой первый взгляд, сомнительных целей отдавать свою армию на растерзание противнику, попутно даря ему громадные территории своей страны и 60 процентов ее военно-промышленного потенциала? Кроме того, неужели И.В.Сталин обладал такой невероятной прозорливостью, что до мельчайших подробностей предвидел будущее, в частности, создание антигитлеровской коалиции? Такая прозорливость, пожалуй, свойственна лишь Богу и действию Его всемогущего Промысла.

   Однако, подумав, я понял, что на самом деле стратегически сталинский план был гениален, и такой же гениальной была догадка В.Коновалова об этом плане. Впрочем, думаю, не все было так просто. Конечно же, Иосиф Виссарионович пророком не был, будущее с абсолютной точностью он не предвидел, но его стратегический план действий Советского Союза был гениален тем, что обеспечивал ему Победу в войне при всех возможных вариантах развития событий.

   Итак, вариант первый (самый вероятный и самый благоприятный для СССР). Гитлер в ближайшей перспективе (во всяком случае, в 41-42 годах) не нападает на нашу страну. Он занят дальнейшей борьбой с последним своим воюющим противником - Англией. Поэтому либо будет действовать против нее на средиземноморском бассейне, либо попытается высадиться непосредственно на Британские острова. И, таким образом, надолго будет связан войной на Западе. В этом случае, Советский Союз еще достаточно длительное время останется невоюющей стороной, получая, следовательно, возможность, как сказали бы тогда, «продолжать мирное строительство, одновременно укрепляя свою обороноспособность». Так, скажем, к примеру, 3-я пятилетка была бы в этом случае успешно закончена.

   То, что этот вариант наиболее благоприятен для СССР, понятно, но почему он наиболее вероятен? А потому, что судьба Англии, после поражения Франции оставшейся в одиночку против более мощного противника, висела на волоске. Англичане, правда,  располагали мощным флотом, но их армия еще только находилась в процессе формирования, особенно уступая немцам по количеству боевой техники, которую она при эвакуации оставила в Дюнкерке. Высадись немцы на Британские острова, противопоставить им особенно было нечего. Правда, им надо было при этом, в условиях противодействия мощного английского флота, преодолеть пролив Ла-Манш, отделяющий эти острова от материковой Европы. Но взятием Крита, который гораздо больше, чем Англия, удален от материка, немцы доказали, что они могут решить эту проблему. К тому же, даже провал такой операции им ничем особенным не угрожал: англичане еще явно не готовы были нанести ответный удар по оккупированной фашистами материковой Европе типа высадки союзников в Нормандии. К тому же, немцы обладали большими возможностями существенно ослабить Британию на периферии, а именно в средиземноморском бассейне. И многие в руководстве Германии считали, что необходимо избрать именно это направление дельнейшего наступления (4). Все это было очевидно известно Сталину, и он имел достаточные основания предполагать, что Гитлер выберет именно эти, как говорит о них, немецкий адмирал Руге «упущенные возможности»; в его книге так и называется целая глава (5). Но фюрер, по свидетельству его генералов и адмиралов, «как завороженный смотрел на Россию». Впрочем, и этот вариант развития событий Сталин предвидел.

2-й вариант его плана (менее вероятный и менее благоприятный для нашей страны, но, тем не менее, вполне возможный и еще достаточно хороший для нас) предполагал, что Германия рано или поздно нападет на СССР. Как же в этом случае следует действовать советской стороне? Вот здесь, по моему мнению, совершенно прав Виталий Коновалов, считающий, что основной целью И.В.Сталина в этом случае было не допустить создания единого фронта ведущих капиталистических стран против СССР. И действительно, если Советский Союз в 45-м с громадным трудом победил одних лишь немцев, то совершенно очевидно, что войну со всем Западом (Германия, Англия и, возможно, США) он бы, безусловно, проиграл, с дальнейшим расчленением страны между победившими государствами. Все это, в конечном счете, означало бы гибель России и русского народа. Поэтому нельзя было допустить создания этой, так сказать, антисталинской и антисоветской коалиции, вероятность возникновения которой, учитывая антикоммунизм руководителей всех западных стран и их исконную русофобию, была весьма велика.

   И опять прав В.Коновалов, считающий, что в качестве средства недопущения такой коалиции И.В.Сталин, как гениальный стратег, жертвующий противнику пешку, с целью выигрыша всей партии,  избрал, как, на мой взгляд, совершенно правильно утверждает В.Коновалов, следующее. Цитирую: «Убеждая свое окружение в том, что меры по усилению приграничной группировки и повышению ее готовности к решительным боевым действиям могут спровоцировать Гитлера, Сталин не только гарантировал невозможность пересечения границы нашими войсками, но, тем самым, фактически создал условия для быстрого разгрома приграничных войск и глубокого проникновения Вермахта на нашу территорию».

   Т.е. И.В.Сталин сознательно пожертвовал противнику тактические преимущества внезапного нападения, гениально понимая то, чего не понял далеко не глупый Гитлер, а именно: та воюющая сторона, которая воспользуется этим тактическим преимуществом внезапного нападения, проиграет стратегически и, в конечном счете, проиграет войну. Если внезапным нападением на Германию войну начнет Советский Союз, то, даже в случае успешного развития им наступления (чего, впрочем, еще из-за активного и умелого сопротивления немцев могло и не быть), он будет объявлен агрессором, пытающимся поработить Европу и насадить в ней коммунистическую идеологию и коммунистические режимы. Это немедленно приведет к образованию вышеупомянутой антисталинской коалиции и последующему полному поражению и разгрому СССР. Если же войну внезапным нападением начнет Германия, то, вне всякого сомнения, ее войска разгромят приграничную советскую группировку войск и достаточно глубоко вклинятся на нашу территорию. Однако, в этом случае агрессором перед всем миром (в том числе перед русским народом и другими народами России) будут именно фашисты. Создать против СССР единый фронт капиталистических стран в этой ситуации не удастся, особенно учитывая, что Англия все еще находилась в состоянии войны с Германией. И даже такой заклятый русофоб и антикоммунист, как Черчилль, никоим образом не смог бы объяснить англичанам, почему он вдруг на 180 градусов изменил политику своей страны и пошел на союз с агрессором, который совсем недавно бомбил Лондон и превратил в руины Ковентри? Зато Сталин, в случае агрессии немцев, сможет сказать своему народу то, что он потом и сказал: «Наше дело правое - мы победим!».

   Но не думаю, как это считает В.Коновалов, что этот 2-й вариант сталинского плана будущей войны однозначно предполагал то, что потом произошло на самом деле, т.е., что немцы, внезапно напав на Советский Союз, прорвутся к Москве, осадят Ленинград и дойдут даже до Сталинграда. Наоборот! И.В.Сталин, имея на руках данные о соотношении сил, согласно которым Красная Армия в несколько раз превосходила немецкую по всем показателям (о нашем превосходстве в авиации я уже выше сказал; а по танкам: 26 тысяч советских против 6 тысяч немецких), имел все основания полагать, что внезапный удар врага позволит ему нанести серьезные потери лишь первому, приграничному эшелону наших войск и вклиниться, максимум, лишь на несколько сот километров вглубь страны. Ровно настолько, чтобы показать всему миру - кто агрессор. А затем войска второго эшелона, все еще значительно превосходящие по численности врага, нанесут по нему мощный удар, снова отбросив его к границе. То есть займутся тем, что безуспешно пыталась сделать Красная Армия летом 41-го года.

   Если бы этот план удался, то дальнейшие действия  советского руководства уже диктовались бы мощью и скоростью продвижения его войск и, главным образом, международной обстановкой. При сохраняющейся угрозе возникновения западной коалиции против СССР, ему нужно было остановить свои войска на границе с Европой и заключить мир с Германией. Которая, после преподанного ей урока, еще очень долго бы не решилась снова напасть на Советский Союз. Который поэтому сможет снова вернуться к первому варианту сталинского плана, продолжив, как тогда говорили, «мирное строительство и дальнейшее укрепление обороноспособности страны», во всяком случае, «успешно закончив 3-ю пятилетку». Если же вероятное поражение вклинившегося на территорию СССР агрессора было бы полным, а его отступление - беспорядочным и достаточно быстрым, то, при неминуемо затянувшейся реакции ведущих западных стран на эти события, можно было частично перейти границу с Европой, кое-что из нее прихватив в свою пользу, например, в  юго-восточной ее части, и лишь после этого пойти на мировую с немцами.

   Наконец, 3-й вариант сталинского плана, наименее вероятный (однако реализованный в действительности) и, конечно, наименее желаемый. В отличие от В.Коновалова я думаю, что И.В.Сталин по вполне понятным причинам меньше всего желал осуществления именно его. Но как стратег он должен был предусмотреть и его, и, думаю уже вместе с В.Коноваловым, действительно его предусмотрел. Сталин имел перед глазами пример Франции, которая, несмотря на союз с Англией, в 1940 году была легко разгромлена Германией. С другой стороны, Красная Армия зимой 1939-1940 года с трудом справилась со слабой Финляндией. Все это заставляло думать, что возможен и самый маловероятный вариант, когда немцы, победив намного превосходящие их численно и мужественно сражающиеся советские войска, прорвутся далеко вглубь Советского Союза.

   Однако Иосиф Виссарионович, по-видимому, признавая и предвидя такую возможность, совершенно правильно просчитал, что это не приведет к смертельному поражению и гибели страны. Ведь СССР с его громадными пространствами и своеобразными климатическими условиями - это не Франция! И, соответственно,  Советская Армия - не французская, поскольку количественно намного превосходит противника и, в отличие от пораженчески настроенных французиков, готова мужественно сражаться. В таких условиях осуществить очередной блицкриг со стратегической целью нанести смертельный удар русским немцам явно не удастся. Война станет затяжной.

   Насколько это предвидение Сталина умнее расчетов Гитлера говорит объективная оценка его плана «Барбаросса», который, в отличие от других военных планов педантичных и расчетливых немцев, скорее напоминал не план войны с точными директивами и дельными указаниями, а какую-то фантастическую сказку, наполненную благими, но невыполнимыми пожеланиями. Как говорит об этом В.Бешанов: «Даже в приблизительном рассмотрении план «Барбаросса» представляется полнейшей авантюрой, основанной на серии спорных допущений и предположений. С самого начала было ясно, что разгром СССР в рамках краткосрочной молниеносной кампании нереален хотя бы  силу географических причин: огромные пространства, усугубленные «качеством» российских дорог. Гитлеровские генералы, так же как когда-то наполеоновские, пребывали в детской уверенности, что стоит им захватить Москву, и противник тут же запросит мира. Между тем исторический опыт показывает, что именно в этот момент русские только кончают «запрягать». Даже выход немецких войск на указанную в плане линию Архангельск-Волга не решал проблему вывода Советского Союза из войны, а планы разгрома Уральского экономического района с помощью ударов с воздуха - это вообще из области чистой фантазии, поскольку немецкие бомбардировщики не обладали необходимым для этого радиусом действия. Затяжная война на Востоке ставила Германию в ситуацию войны на два фронта, что означало ее неизбежное поражение» (6).

   Итак, война неминуемо будет затяжной, даже в случае внезапного нападения Германии на СССР и первоначальных ее крупных военных успехов. Более того, чем крупнее будут эти успехи, тем больше вероятность того, что ведущие страны Запада, в первую очередь, Англия, пойдут на союз с Советским Союзом в целях создания антигитлеровской коалиции. Ведь И.В.Сталин прекрасно знал то свойство внешней политики Англии, о котором я уже писал в своей статье «Пакт Молотова-Риббентропа» и план «Z», цитирую: «Великобритания всегда стремилась поддерживать равновесие сил в Европе. Английский военный теоретик Дж.Фуллер по поводу английской внешней политики писал: «Врагом становилось не самое плохое государство, а то, которое больше, чем остальные, угрожало Британии и ее империи. Так как такое государство обычно было сильнейшим из числа континентальных держав, британские государственные деятели в мирное время были на стороне второго по силе государства... Исходя из этого принципа, они вовсе не стремились к уничтожение противника, ибо это навсегда бы расстроило равновесие сил. Вместо этого целью войны было такое ослабление сильнейшего государства, чтобы можно было восстановить равновесие сил». Таким образом, идеалом британской политики было существование в Европе двух равных великих держав или групп держав, равновесие между которыми поддерживалось бы гирьками с Даунинг-стрит» (7). И чем успешнее было бы наступление фашистов вглубь Советского Союза, тем больше это равновесие сил в Европе нарушалось, а Германия становилась в ней безусловно сильнейшей страной.

   В связи с этим совершенно естественно, что чем больше будут военные успехи в войне против СССР у Германии, тем больше будет желание у английских политиков (конкретно Черчилля) помогать против нее проигрывающей стороне, т.е. Советскому Союзу. Вплоть до создания антигитлеровской коалиции с возможным участием, обладающих громадным экономическим потенциалом, США. А это, как не без оснований считал Сталин, означает стратегическое поражение фашистской Германии и, во сяком случае, исключает создание такой же коалиции, но уже антикоммунистической, означающей стратегическое поражение СССР. Единственным, хотя и очень тяжелым (здесь я снова согласен с В.Коноваловым, ибо в 3-м варианте сталинского плана приходилось пожертвовать уже не пешку, а, выражаясь шахматным языком, сразу несколько тяжелых фигур) условием такого исхода событий была необходимость убедить западные страны в агрессивности фашистов и, главное, в отсутствии подобных агрессивных намерений у Советского Союза. Ради этого, как уже говорилось ранее, приходилось пожертвовать столь до сих пор восхваляемыми «внезапностью», «первым ударом» и, вообще, «внезапным первым ударом», предоставив это несомненное (или сомнительное?) тактическое преимущество немцам (если они захотят им воспользоваться), но обрекши их сим на стратегическое поражение. Уже потом, после войны битые гитлеровские генералы с ностальгией будут вспоминать 41-й год, однако, с горечью замечая, что этот год их сплошных тактических успехов так и не стал годом единственно необходимой стратегической Победы, которая, как известно,  в конечном счете, досталась СССР.

   И заметим, согласно вышесказанному, это не было случайностью, но явно было запрограммировано 3-м вариантом сталинского плана, согласно которому все столь замечательные и столь восхваляемые успехи выдающихся немецких фельдмаршалов шли в стратегическую копилку... Сталина, заставляя Черчилля и Рузвельта спешить с созданием антигитлеровской коалиции, пока Советский Союз окончательно не рухнул. И надо сказать, что таким образом этот сталинский план был перевыполнен на 300 процентов. Почему на 300? Первые 100 процентов состоят в том, что то, чего больше всего боялся Сталин, не состоялось: антикоммунистическая коалиция в начале сороковых годов так и не была образована. Вторые 100 процентов - это то, что, наоборот, ему удалось создать антигитлеровскую коалицию. Но самые интересные последние 100 процентов! Они в том, что, как я думаю, в рамках действия все того же 3-го варианта сталинского стратегического плана, США в конце 41-го спровоцировали Японию на войну с собой (8, 9, 10). Отвлекая эту страну Оси, т.е. союзника гитлеровской Германии, от нападения на СССР как раз в тот момент, когда немецкие войска стояли под Москвой, и весы истории колебались в нерешительности. Возможно, если бы на немецкую чашу этих весов была брошена увесистая японская гиря, она бы перетянула, подарив Победу немцам. Но, как ни странно, американцы не дали это сделать! Однако ничего странного в этом нет. Они не дали не потому, что хорошие сами по себе, а потому, что, боясь полного поражения Советского Союза, были запрограммированы на это 3-м вариантом гениального сталинского плана ведения войны!!!

   Итак, суммируя все вышесказанное, мы можем констатировать, что этим разоблачаются по крайней мере два исторических мифа. Во-первых, клевета пигмея Хрущева на И.В.Сталина, как на, якобы, «неумелого военного руководителя, подставившего 22 июня 1941 года страну под внезапный удар врага». Как видим, не очень умный Хрущев просто не понимал, да так до конца и не понял гениальный стратегический замысел своего Вождя даже после Победы, даже после победы этого его стратегического замысла! Во-вторых, разоблачается клевета Резуна и ему подобных, списанная с фальшивки Геббельса, что, якобы, «сам Сталин готовился внезапно и неожиданно напасть на фашистскую Германию и, вообще, вторгнуться в Европу. Поэтому, мол, агрессия Гитлера против СССР было оправданной и превентивной». Как видим, И.В.Сталин больше всего опасался именно этого, т.е. этой самой ложно приписываемой ему советской агрессии протии Европы, и менее всего этого хотел, понимая, что это обязательно приведет к образованию единого фронта всех западных стран во главе с Германией (плюс Япония) против СССР и его неминуемому поражению.

   Но если все так хорошо и гениально, то в чем же ошибка Сталина, о которой упоминается в заглавии сей статьи? Думаю, совсем не в том, о чем болтал Хрущев, а в том, что Иосиф Виссарионович, одно время находясь под влиянием атеизма, забыл главное правило войны, которое хорошо знал, скажем, величайший русский полководец А.В.Суворов, тетрадь "Капральских бесед" которого начинается словами: "Молись Богу, от него победа!" Каждую свою победу нал неприятелем Суворов приписывал Подателю всех благ, и тотчас спешил в церковь, где на клиросе пел вместе с певчими. Главный суворовский девиз - "Мы - русские, с нами Бог!" Вот этого-то главного Сталин и не учел, поэтому, во-первых, два первых, наиболее вероятных и благоприятных для СССР варианта его плана не были реализованы, но Бог попустил осуществиться третьему, наиболее невероятному и неблагоприятному.

   Почему, - спросит читатель, - и при чем здесь Бог? А при том, что в случае реализации любого из двух первых вариантов сталинского плана, как я уже неоднократно подчеркивал, СССР бы продолжил свое «мирное строительство» и, о всяком случае, «успешно бы завершил третью пятилетку». Казалось бы, хорошо?! Но дело в том, что, как известно, третья пятилетка была объявлена «пятилеткой безбожия», после ее окончания религия, в том числе и Православие, на территории СССР должны были быть окончательно искоренены. Так что это «мирное строительство» на деле означало тотальную войну против Церкви с целью ее полного уничтожения  А это-то и было неугодно Богу, вот почему Он и попустил столь успешному нашествию фашистов, как и пророчествовал задолго до сего преподобный Аристоклий Афонский (+ 1918), предсказавший конец гонений на Церковь, когда «по повелению Божию, немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну».

   Во-вторых, 3-й вариант гениального сталинского плана по вышеназванной причине дал сбой еще в одном. Над деле оказалось, что создание антигитлеровской коалиции отнюдь еще не означает автоматическую победу над Германией. К середине 42-го, когда уже была создана эта коалиция, выяснилось, что немцы способны победить СССР и сами, без помощи других западных стран и даже без Японии. И действительно, к этому времени они вместе со своими союзниками, захватив территорию СССР, на которой до войны проживала почти половина его населения, и было расположено 60 процентов его военно-промышленного комплекса, уже превосходили нас по людским ресурсам и военно-промышленному потенциалу. Как это и констатировал сам И.В.Сталин в своем известном приказе, отданном в разгар Сталинградского сражения. А, между тем, в это время открытие второго фронта в Европе было лишь в далеком проекте, а могучая американская промышленность лишь начинала переходить с мирных рельс на военные, поэтому очень много получить по ленд-лизу Советский Союз не мог. Да и сами союзнички были в это время далеко не в блестящем положении. Англию достаточно успешно блокировали немецкие подводные лодки, число которых неуклонно росло. Войска Роммеля в Северной Африке вышли к Египту, грозя перерезать Суэцкий канал. На Тихоокеанском театре военных действий Япония, понеся ничтожные потери, вплоть до Мидуэя беспрерывно громила противостоящие ей армии и флоты англичан и американцев, попутно захватив громадные стратегически важные и изобилующие полезными ископаемыми территории. Реализуй Германия к этому времени свой, как было выше сказано, потенциальный перевес над остатком СССР, начав тотальную войну против него не после Сталинградского сражения, а, скажем, после поражения под Москвой, победа в войне, вполне возможно, досталась бы немцам.

   И думаю, что это последнее Господь попустил для вразумления гениального Сталина, чтобы он не надеялся на свой действительно гениальный по человеческим меркам ум, а также не «надеялся на князи, на сыны человеческия» с Запада. И также думаю, что раб Божий Иосиф это понял и, надеясь на Бога, исправил эту свою величайшую ошибку, принес личное покаяние, а также сотворил «достойные плоды покаяния» (ср.Лк.3,8), в частности, дав, насколько возможно, свободу Церкви как раз в то время, когда по безбожным планам 3-й пятилетки она должна была быть окончательно уничтожена. Именно исправление этой величайшей сталинской ошибки и способствовало Победе нашего народа в Великой Отечественной войне.

      

 

Примечания

 

  1. В.Бешанов. Танковый погром 1941 года. Минск Харвест Москва, АСТ, 2001, с.201
  2. Там же, с.203
  3.  Там же
  4.   Ф.Руге. Война на море. СПб.Москва, 1998, с.139-140
  5.   Там же
  6.   В.Бешанов. Цит.соч. с.141
  7.   Там же, с.26
  8.   А.Н.Поляков. Приложение I к книге: Ф.Шерман. Война на Тихом океане. М., 1999,  с.458
  9. Ч.Нимиц, Э,Поттер. Война на море. Смоленск, 1999, с.307
  10. Ф.Руге. Цит. соч. с.221-222

 

 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

477. 417 тысячь солдат

1943 г. Сталин приказал брать Киев к 7 ноября. Не успев подтянуть как следует тылы, захватить плацдармы на противоположной стороне Днепра, достойно подготовить к наступлению авиацию, артиллерию, совецкая армия "сходу" форсировала Днепр. Военные специалисты умаляли Сталина дать им хотя бы месяц, ходя бы две-три недели на подготовку операции по форсированию такого большого водного рубежа. Однако главком считал взятие Киева к празднику "важным политическим событием". В результате этой БЕСдарной операции, в битве за Киев советская сторона потеряла более 417 тыс. солдат. "25 тысяч воинов входят в воду, а выходит на том берегу три тысячи, максимум пять.", так вспоминал Виктор Астафьев, российский писатель и участник тех событий. Он, плывшийтогда тоже через Днепр, писал, что самыми страшными были немецкие пулемёты, особенно лёгкие, марки MG, с лентой на 500 патронов. "Все они были предварительно пристреляны и теперь вроде бы узких шеек брандспойтов поливали берег, остров, реку, в которой кипело месиво из людей. Старые и молодые, сознательные и несознательные, добровольцы и мобилизованные военкоматами, штрафники и гвардейцы, россияне и не россияне - все они кричали одни и те же слова: "МАМА! ГОСПОДИ! БОЖЕ! ПОМОГИТЕ!"... а пулемёты секли и секли, поливая разноцветными смертельными струйками. Хватаясь друг за друга, раненные и те кого ещё не зацепили пули, вязанками шли под воду, река холмилась пузырьками, вздрагивала от человеческих судорог, пенилась красными бурунами".

Виктор О. / 26.11.2012

476. Re: В чем ошибся Сталин?

Хочу обрадовать сторонников Сталина, приведя высказывание молодого человека. "А с чего вы решили что Сталин обязательно должен всех расстреливать? Как я помню, именно Сталин помогал православной церкви. (доводилось читать биографию митрополита Введенского - такого удара по моей душе, пропитанной Солженицыном, никто не наносил). Меня учили, что всю свою историю СССР гонял и преследовал православную и прочие виды веры. и вдруг я узнаю, что при СССР церковь существовала и существовала очень неплохо. (8.000.000 рублей собрать за короткий срок - это как-то расходится с общепринятым мнением, что Церковь была гонима большевиками, как таракан с кухни)." Поздоравляю, это к вам.

475. Re: В чем ошибся Сталин?

А вот мне хочется узнать у Редакции, почему те участники форума, которые не видят в сталине панацею и эмблему счастья и высказывают это, систематически выслушивают в свой вдрес угрозы? Это и со стороны ВАськина, который обещает копить компромат, это и "Адвокат", который для сбора информации, которую надеется] использовать в случае наступления желанного сталинизма против своих оппонентов, это и артур, который имеет наглость намекать священнику, который пытается вразумить его, угрожать какими-то допросами у следователя? Это производит крайне неприятное впечатление. На фоне этого лицемерные воздевания рук о "преследовании о.А.Шумского" выглядят дешевой опереттой.

474. Ответ на 462., Лебедевъ:

я уже в том возрасте, когда Платон сказал, что его, наконец-то, "перестала жалить эта змея". Извините.Допуская, что Вам некогда было знакомиться с творчеством Платона. Но, Вы, это..., с платоническими сравнениемя будьте поосторожнее. В перерывах между чтениями ПСС Сталина поинтересуйтесь, что в первоисточнике значится под "платонической любовью", например.

ЭТА перестала, но ТА еще нет... Вы правы, с этим нужно осторожнее.

473. Re: В чем ошибся Сталин?

Сталин не ошибался, а точно уничтожал народ и страну,по указке беса Ленина. http://zavtra.2x2forum.com/t2834-topic

Аноним / 10.11.2012

472. Ответ на 462., Лебедевъ:

Извините.Допуская, что Вам некогда было знакомиться с творчеством Платона. Но, Вы, это..., с платоническими сравнениемя будьте поосторожнее. В перерывах между чтениями ПСС Сталина поинтересуйтесь, что в первоисточнике значится под "платонической любовью", например.

Ну, Лебедев, дорогой, почему Вы так просты? Вы же диссертацию уже столько лет готовите. Должны знать, что особенность элитарного образования - изучение диалогов Платона и трудов Аристотеля. Да, это имеет издержки - например, Байрона обвинили в предосудительной привязавнности, и он поехал в Грецию помогать революционерам. А Оскара Уайльда вообще посадили, при всей его элитарности образования. Тем не менее, капитаны британской индустрии по-прежнему воспитываются на Аристотеле и Платоне. Наверно потому же, почему Вы не стали козло-сталинистом (или стали?) так внимательно изучив ПСС Сталина.

471. Ответ на 464., дезинфектор:

Точно! особенно это верно в отношении постов,от которых остается процентов десять.

"Школа злословия", подготовительный класс.

470. Re: В чем ошибся Сталин?

"А во-вторых, просто будьте внимательнее: думаю, половина тех Ваших постов, которые не были опубликованы, просто потерялись, поскольку были отосланы Вами тогда, когда система выкидывает пользователя из регистрации после длительной паузы в работе." Точно! особенно это верно в отношении постов,от которых остается процентов десять.

469. Ответ на 458., дезинфектор:

Уважаемая Дезинфектор, прошу Вас успокоиться: я никогда не считал себя интеллигентом, и не хочу, чтобы меня таковым считали, поэтому мне нет нужды что-либо имитировать: ни интеллигентность, ни высокородность, ни светскость, ни полусветскость. А во-вторых, просто будьте внимательнее: думаю, половина тех Ваших постов, которые не были опубликованы, просто потерялись, поскольку были отосланы Вами тогда, когда система выкидывает пользователя из регистрации после длительной паузы в работе. Я уже писал об этом другим коллегам.

Артур / 10.11.2012

468. Ответ на 461., Потомок подданных Императора Николая II :

я уже в том возрасте, когда Платон сказал, что его, наконец-то, "перестала жалить эта змея".

Извините.Допуская, что Вам некогда было знакомиться с творчеством Платона. Но, Вы, это..., с платоническими сравнениемя будьте поосторожнее. В перерывах между чтениями ПСС Сталина поинтересуйтесь, что в первоисточнике значится под "платонической любовью", например.

Лебедевъ / 10.11.2012

467. Ответ на 457., С. Швецов:

Что-то у вас, любезный, Дуня с языка не сходит. Похоже, Чубайс вам не только свет вырубил, но еще и "женщину-предмет ночных воздыханий" увел. Во гад, а? Оставил в темноте - и одного.

Ну, Швецов, ну, гусар! Хочу Вас успокоить - я уже в том возрасте, когда Платон сказал, что его, наконец-то, "перестала жалить эта змея". Так что не ревнуйте меня ни к Марии-"писательнице", ни к Дуне, жене Чубайса.

466. Ответ на 456., дезинфектор:

Я, безксловно, с ней согласна, ибо данный форум наилучшее подтверждение.

Удивительно точные слова нашли авторы, составившие текст календаря ( по ссылке). Молодцы!

465. Re: В чем ошибся Сталин?

Все же Сталин ошибся в том, что не был последовательным революционером. Так что теперь другие доделывать должны то, что провозгласил великий Маркс. " Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов. На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала. Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении. Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения. А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса. Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты. Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. "

464. Артурчику

"Поскольку вечно хлюпающие носы антисталинистов помимо форумских женщин взялась утирать еще и Дорогая Редакция, и банальное шулерство попечением модераторов остается без адекватного ответа, не вижу смысла отвечать этому тройственному союзу ушлости, жалости и какбычегоневышлости" и совсем, совсем, совсем другое дело, когда модераторы пропускают все помои в адрес оппонентов артурчика, а он сам может сколько угодно куражиться, говоря собственные гадости, имитирующие интелигентность, и радостно покрикивающего браво тяжелой артиллерии в лице уже настоящих жлобов. Да,Артур, срчувствую. Ну, дастБог, тучи разойдктся и модераторы Вас снова приголубят и защитят. А пока подотрите свой1 нос самостоятельно.

463. Ответ на 455., Потомок подданных Императора Николая II:

Что-то у вас, любезный, Дуня с языка не сходит. Похоже, Чубайс вам не только свет вырубил, но еще и "женщину-предмет ночных воздыханий" увел. Во гад, а? Оставил в темноте - и одного.

С. Швецов / 09.11.2012

462. Георгий

Я, безксловно, с ней согласна, ибо данный форум наилучшее подтверждение.

461. Ответ на 453., дезинфектор:

Это не ко мне. Откройте ссылку и там возражайте. Это просто - курсор на ссылочку и нажать.

Мария, Вы тут на РНЛ устроили филиал "Школы злословия" Дуни Смирновой. Но она, как жена Чубайса, не боится говорить русским гадости прямо. У Вас ещё есть потенциал роста - перестать прятаться за ссылки.

460. Ответ на 443., дезинфектор:

-----------------Ах, что Вы! Это цитата с РНЛ. Сылочку поленились посмотреть?

Ну Вы-то, похоже, с ней согласны? Иначе не стали бы приводить?

Георгий / 09.11.2012

459. Александр Васькин, русский священник,

440. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 436., дезинфектор: 2012-11-08 в 08:35 победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1 Победа демократов привела к распаду исторической России, собранной после Февральской революции благодаря гигантским усилиям Сталина. Была легализована содомия, при Сталине подвергавшаяся уголовному преследованию. Были, фактически, ликвидированы почти все социальные достижения советского времени - бесплатное образоание, бесплатное медицинское обслуживание, достойные пенсии. Ликвидирован официально государственный статус высокой культуры, на телевидении, в кино, на эстраде, в печати стали нормой матерщина и кощунства. - это только начало перечисления - нет времени. Конечно, все демократические достижения доставляют огромное удовлетворение Марии, наконе-то избавившейся от "завоеваний большевизма". ----------- Это не ко мне. Откройте ссылку и там возражайте. Это просто - курсор на ссылочку и нажать.

458. Ответ на 448., о. Николай Савченко:

Дорогой Юрий! А я разве не люблю Достоевского? И Солженицына тоже. В приведенных Вами цитатах я не вижу ничего удивительного. У каждого из нас могут быть свои акценты.

Если любите Достоевского - стало быть не возражаете против его оценки прогнившей Европы и деградировавшего католичества - это, несомненно, радует. Говорите об этом почаще. Значит не только "АГ" Солженицына стоит "изучать во всех школах", но и его оценку февраля-1917, да и "Евреи в СССР и в будущей России" (не говоря уже о дневниках Достоевского). Я так понял Вы совсем не против - тоже здорово.

Юрий / 08.11.2012

457. Ответ на 422., о. Николай Савченко:

Настаиваю на необходимости комментариев товарищей сталинистов как они относятся к массовым коммунистическим шествиям на Красной площади голышом?

Позвольте, дорогой батюшка, развить Вашу мысль (бесплатно – цените!). Итак: «Настаиваю на необходимости комментариев товарищей сталинистов как они относятся к массовым коммунистическим шествиям на Красной площади голышом, которые Вождь организовывал и сам шел впереди, держа в своих натруженных руках Красное знамя, задорно и весело поигрывая своим мощным торсом и соблазнительно напрягая для пламенных комсомолок тренированные от долгового пребывания в «царских застенках» рельефные мышцы.

456. Ответ на 442., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

О какая цитата! "Ленин был прав, говоря, что царизм есть “военно-феодальный империализм”. Царизм был средоточием наиболее отрицательных сторон империализма, возведённых в квадрат." И.В.Сталин "Об основах ленинизма" Том 6.

455. Ответ на 420., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А ведь интересно, что товарищ Сталин нигде не осудил деятельность коммунистических обществ "Долой стыд" и "долой невинность" с их шествиями голышом по Красной Площади в Москве. А ведь сейчас при Путине это нельзя и слава Богу! А при Сталине можно было устраивать демонстрации нагишом на Красной Площади!

454. Ответ на 432., Юрий:

Дорогой Юрий! А я разве не люблю Достоевского? И Солженицына тоже. В приведенных Вами цитатах я не вижу ничего удивительного. У каждого из нас могут быть свои акценты. Удивительно, когда палач Сталин восхваляется тут православными людьми.

453. Ответ на 443., дезинфектор:

Еще до прихода большевиков к власти страна развалилась под идиотическим руководством революционного "временного" сброда, и ее объединение не могло произойти без гражданской войны.

Тут уважаемый забыл сказать кто был во власти в России при этом самом "временном сброде". Как-то все время вспоминают временное правительство и забывают вторую власть -- Совет Народных депутатов. А ведь эта власть была посильнее временного правительства. А в Совдепе состояли большевики+меньшевики+эсэры. И именно они издали Приказ №1. Так что пора уже поставить вопрос ребром: Почему мы февральскую революцию часто относим на каких-то генералов, которых штыками закалывали, а на тех, кто закалывал мы ее не относим? Почему?

452. Ответ на 440., Потомок подданных Императора Николая II:

победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1 Победа демократов привела к распаду исторической России, собранной после Февральской революции благодаря гигантским усилиям Сталина. Была легализована содомия, при Сталине подвергавшаяся уголовному преследованию. Были, фактически, ликвидированы почти все социальные достижения советского времени - бесплатное образоание, бесплатное медицинское обслуживание, достойные пенсии. Ликвидирован официально государственный статус высокой культуры, на телевидении, в кино, на эстраде, в печати стали нормой матерщина и кощунства. - это только начало перечисления - нет времени".

Уважаемый Владимир, если либералы к нам относятся, как к слизи, протоплазме, чего еще от них ожидать?

Новодворская: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества" "Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали". "Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно". "Апартеид - нормальная вещь". "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных". "Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь". "Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы (!), и ЦРУ (!), и США (!) использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников". "Россия - это не только страна дураков, но и страна хамов… И вообще с 1917 года нами правили хамы в смазных сапогах." "Нас ни разу как следует не разбили. Вдребезги, как Гитлера." "В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой." "Я никогда не праздную 9 Мая и никому не советую этого делать… все прогрессивное человечество, если и хочет, то скромненько и без особого шика что-то празднует. А устраивать такие парады, как у нас, могут только законченные лузеры, продувшие все остальное, которым нужен миф, доказывающий им самим, что они еще что-то значат". "Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду"

Еще словоизвержения этих гуманоидов: http://goo.gl/Wo9Ll

blogger / 08.11.2012

451. Ответ на 443., дезинфектор:

Ах, что Вы! Это цитата с РНЛ. Сылочку поленились посмотреть?

И опять по силе ума я сравню Вас с Авдотьей Смирновой, женой Чубайса.

450. Ответ на 431., blogger :

Но могло быть в тысячу раз хуже, если бы этот душегуб к стенке троцких не поставил. Вот тогда бы нас здесь не сидело... Кстати, этот душегуб запретил аборты.

Душегуб стрелял "троцкистов" не для спасения страны, а по волчьим законам банды: если ты его не "грохнешь", то он "грохнет" тебя. Сам сталинизм - это тот же троцкизм из которого, всего лишь, Троцкого убрали. Аборты были запрещены не потому, что неродившиеся младенцы считались ЛЮДЬМИ (в СССР таковые никогда людьми не считались - были "зародышами"), а после всесоюзной перепеси, показавшей убийственные демографические данные вызванные голодом и репрессиями.Жена Сталина преспокойно аборты себе делала. То, что могло быть хуже - несомненно, но, ведь и при антихристе будет некоторая "стабилизация". Что с того ?

Лебедевъ / 08.11.2012

449. Георгий

победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1 Да лжете Вы все. Еще до прихода большевиков к власти страна развалилась под идиотическим руководством революционного "временного" сброда, и ее объединение не могло произойти без гражданской войны. ----------------- Ах, что Вы! Это цитата с РНЛ. Сылочку поленились посмотреть?

448. Ответ на 421., Сергий Агапов:

...Может быть, предложим лично дорогому Анатолию Дмитриевичу Степанову попытаться организовать сеанс нескольких человек, солидарных по основным вопросам бытия нашей Родины, по SKYPE? Я бы с радостью пообщался с единомышленниками. Для меня же единомышленник, соратник – человек, отвечающий всего лишь таким требованиям: любовь к России, как к Родине-Матери, искреннее уважение к Православию и Русскому народу, устремленность в будущее в масштабах Русской цивилизации вкупе с другими коренными народами России.Знаю, насколько тяжел подвижнический подвиг нашей дорогой Редакции РНЛ. Но это было бы действительно радостное и необходимое общение между нами. Кроме отстаивания своих взглядов перед друг другом, нам крайне необходимы и личное знакомство и общая молитва друг о друге. Без совместной молитвы ничего мы не сможем совершить, и враг одолеет нас. Но если Господь продлит наши дни, и мы доживем до вашего приезда в одну из столиц, как радостно было бы встретиться. Я с удовольствием познакомился и обнял бы и Артура, и Потомка Владимира, и даже нашего строгого Дедушки пенсионера. Это была бы действительно христианская встреча и диалог. Прошу вашего благословения и молитв. Любящий вас Сергий Агапов.Р.S. А если бы к нам присоединился бы и отец Георгий!

Сердечно благодарю Вас за добрые слова, дорогой Сергий. А знаете, что нас всех объединяет и роднит, таких разных по многим показателям? На мой взгляд, - русскость. Если человек честный, совестливый, порядочный, любящий Родину, то он - мой друг и брат. Правда, так хочется повидаться, обняться, расцеловаться, выпить... и даже всплакнуть от радости... Наверное, технически трудно организовать одновременное общение в рунете. А может быть возможно? Как считает уважаемая редакция РНЛ?

447. Ответ на 436., дезинфектор:

победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1

Да лжете Вы все. Еще до прихода большевиков к власти страна развалилась под идиотическим руководством революционного "временного" сброда, и ее объединение не могло произойти без гражданской войны.

Георгий / 08.11.2012

446. Ответ на 436., дезинфектор:

победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1

Победа демократов привела к распаду исторической России, собранной после Февральской революции благодаря гигантским усилиям Сталина. Была легализована содомия, при Сталине подвергавшаяся уголовному преследованию. Были, фактически, ликвидированы почти все социальные достижения советского времени - бесплатное образоание, бесплатное медицинское обслуживание, достойные пенсии. Ликвидирован официально государственный статус высокой культуры, на телевидении, в кино, на эстраде, в печати стали нормой матерщина и кощунства. - это только начало перечисления - нет времени. Конечно, все демократические достижения доставляют огромное удовлетворение Марии, наконе-то избавившейся от "завоеваний большевизма".

445. Ответ на 434., Георгий:

Наоборот, хочется, что бы Господь кого-то вразумил, но только не меня. В данном случае пусть Путина. А когда нас Господь спросит на суде «Где твоя совесть была?» А когда дети-внуки будут спрашивать: «Как вы довели страну до ТАКОГО? Почему вы молчали? Почему оправдывали?» Скажем: «Надеялись на вразумление Путина, но ничего не вышло?» Вот я о том же.

Я же имею ввиду не только надеяться на вразумление Путина,дорогой Георгий! Когда мы просим Бога о вразумлении кого-то,это же вовсе не значит,что мы выбираем обязательно какую-то пассивную позицию не только в отношении того,за кого просим,но и в отношении себя. К примеру,я желаю вразумления и форумным десталинизаторам,но это вовсе не значит,что с этого момента я начинаю как-то отстраняться от их участи или "умывать руки". Вот как-то так... С уважением,Наталья.

Ева / 08.11.2012

444. Ответ на 425., Иванович Михаил:

1.Александру Васькину. - Вот это по-нашему, по рабоче-крестьянски!2.Русскому священнику. - Благословите отче. Принимаю,как послушание.3.Советскому офицеру. - Как прикажите! Извините, но Ваши три ипостаси в одном лице, я не понимаю (а потому и не принимаю).

Мне Ваш ответ понравился. Правда.

443. Ответ на 422., о. Николай Савченко:

Настаиваю на необходимости комментариев товарищей сталинистов как они относятся к массовым коммунистическим шествиям на Красной площади голышом?

Неполный вопрос, дорогой батюшка! Заправьте свою ручку "чернилами" и допишите: "Настаиваю на необходимости комментариев товарищей сталинистов как они относятся к массовым коммунистическим шествиям на Красной площади голышом, которые Сталин организовывал и сам шел впереди с Красным знаменем".

442. Александр ВАськин, священник

победа большевиков привела к окончательному расколу общества, переросшему в Гражданскую войну, унесшую миллионы русских жизней, в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой.http://goo.gl/OUDl1

441. Ответ на 416., Артур:

Георгий, это по истечении некоторого времени система выбрасывает Вас из регистрации. У меня тоже самое. Лучше пост писать отдельно, а потом копипастить в окно... Если пропадет - можно повторить

Да, Артур, так и начал делать.

Георгий / 07.11.2012

440. Ответ на 412., Георгий:

Дорогая Ева (Наталья?), Вы написали о «вразумлении». Боюсь, что вразумлений у нашего народа было уже не меньше, чем у давно сгинувших израильтян. Я понимаю, что никому не хочется таких новых «вразумлений». Наоборот, хочется, что бы Господь кого-то вразумил, но только не меня. В данном случае пусть Путина. А когда нас Господь спросит на суде «Где твоя совесть была?» А когда дети-внуки будут спрашивать: «Как вы довели страну до ТАКОГО? Почему вы молчали? Почему оправдывали?» Скажем: «Надеялись на вразумление Путина, но ничего не вышло?» Вот я о том же.

Георгий / 07.11.2012

439. blogger

@либералами, власовцами и предателями: что бы они ни говорили, я им не доверяю.@ Хорошо, Нелюбезный. Либералы, власовцы и предатели и правда - неприятная публика. Но коммунисты, сталинисты и опять же предатели - не лучше. Та еще нечисть.

438. Ответ на 337., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай, на мой ком. № 372 Вы так и не ответили, для Вашего удобства - копипащу. В кои то веки у нас совпадают взгляды (по Солженицыну), и тут на тебе - ни ответа, ни привета. А я уж было и обрадовася...

Прекрасный репортаж о встрече Президента с Натальей Солженицыной.Пусть сталинисты теперь думают...На самом деле это сродни приказу Верховного главнокомандующего прекратить эту сталинскую вакханалию и изучать "Архипелаг ГУЛАГ" во всех школах.И будут изучать.Хоть и горька пилюля, но глотать сталинистам прийдется.

Прекрасные слова, дорогой о.Николай! Вот, правда, Солженицын, в отличие от Вас, не брезговал цитировать и Достоевского – а для Вас это явно некошерный писатель... Если Солженицын для Вас так авторитетен, значит, Вы также согласны с его основными тезисами, ведь не будете же Вы и здесь (как и в случае с вл. И. Снычевым) читать его по методу ЗРР с 2-мя карандашами в руках: – "Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи – здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами – а уже задние и всё туловище их были отрублены. Вся историческая роль февралистов только и свелась к тому, что они не дали монархии защититься, не допустили её прямого боя с революцией. <b>Идеология интеллигенции слизнула своего государственного врага</b> – но в самые же часы победы была подрезана идеологией советской, – и так оба вековых дуэлянта рухнули почти одновременно" – "С первого же своего шага Временное правительство отшвырнуло и убило Думу (и тем более Государственный Совет) – тем самым захватило себе и законодательную власть... Большего беззакония никогда не было совершено, ни в какое царское время." – "В двадцатые годы сколько у нас расстреляли лучшей интеллигенции – гуманитарной и инженерной (почти исключительно русской), многие тысячи человек! – это не поставило никакого пятна на репутацию СССР, никто в мире этого и не заметил. В 1936 году обвинили в убийстве лечением врачей Плетнёва и Казакова – это сошло, и забылось быстро. <b>Когда же в 1953 году в том же самом мнимом преступлении обвинили несколько еврейских врачей – это отозвалось сразу всюду взрывом международного возмущения и даже привело в действие внутренние силы, которые, очевидно, и покончили со Сталиным</b>." – "Знаменитые в будущем первые работы Войно-Ясенецкого по гнойной хирургии, присылаемые из архангельской ссылки в Ленинград, здесь были забракованы видными медиками, евреями. Как произошло это вопреки несомненной истине? Не отнесем за счет еврейского шовинизма! Пусть искреннее заблуждение нескольких – но благодаря узости взглядов, а она отчасти – от однородности состава, однородности школы. Ну, и немножко – нежелание успеха чужому, какому-то дикому архиерею." – "А там пошло "раскулачивание", "коллективизация – и кого же опять надежнее всего было посылать в деревню? У кого наверняка не дрогнет сердце перед русской крестьянской болью и разорением? <b>И почему же никто из евреев не возвысил голоса в защиту 15 миллионов крестьян</b>, не просто лишенных приятной службы, но сосланных на уничтожение в тундру? (<b>когда же немецкий нацизм уничтожил 6 миллионов евреев – евреи встретили сочувствие и помощь всех европейских народов</b>, в том числе и нашего)." Помимо АГ у авторитетного для обоих нас Солженицына есть и другие прекрасные произведения – в частности "Евреи в СССР и в будущей России", может, тоже предложим "изучать во всех школах"?

Юрий / 07.11.2012

437. Ответ на 428., Лебедевъ:

Хотите Божье попущение рассматривать, как амнистию ?

Конечно, попущение. Но могло быть в тысячу раз хуже, если бы этот душегуб к стенке троцких не поставил. Вот тогда бы нас здесь не сидело... Кстати, этот душегуб запретил аборты. В жизни все гораздо сложнее, чем в теории.

blogger / 07.11.2012

436. Ответ на 412., Георгий:

[QUOTE Будем надеяться на милость Божию и вразумление свыше Путина! Иначе пока нельзя!Что-то системя барахлит. Написал пару раз, но в ответ "Вы ввели неправильный код с картинки". С какой картинки? Отвечу поэтому кратко - на Бога надейся, но сам не плошай!

Действительно,очень кратко...К сожалению.

Ева / 07.11.2012

435. Ответ на 376., иерей Илья Мотыка:

Бедность населения толкнула его в объятия большевиков. Современная бедность, воспоминания о былом достатке в СССР и сомнения широких слоев русского общества в способности правительства создать условия для достатка реанимировали коммунистические настроения в России.

Куда же, по этой логике, должно было толкунуть население последующее обнищание и голод ? Обратите внимание, отче, на взгляд В. Кожинова, считавшего, что большинство революций происходят тогда, когда население страны чувствует избыток сил.Нищета парализует волю. Коммунизм - всего лишь одна из ересей. Ереси будут всегда, покуда жив грех.

Лебедевъ / 07.11.2012

434. Ответ на 408., blogger:

- когда миллионы душ прошли через растление в тюрьмах и лагерях, то последствия долго не заставляют себя ждать. - Году так в 99-м я бы посчитал такое объяснение приемлемым. Но сейчас нет. Эдак все что угодно можно объяснить сталинским жупелом, в нужных местах ставя нужные слова "благодаря" и "вопреки". Жизнь сложнее, мне кажется. Вы и Ваши единомышленники никак не хотите понять, что и 1917 г. не мог просто так произойти

Для вразумления народа, который не смог защитить свою Церковь и Царя, Господь попустил власть ДУШЕГУБА . Хотите Божье попущение рассматривать, как амнистию ?

Лебедевъ / 07.11.2012

433. Ответ на 424., дезинфектор:

blogger"От матушки Фроси принимаю нравственную оценку той эпохи как из уст святой, а извините, от десталинизаторов как-то не принимается. Душа к ним не лежит, к предателям."Это ведь диагноз. Ккая-то болезнь логикиВы бы, любезный, с таким-то иностранным прозванием попробовали что-то супротив наших коммунистов сказать. Ох, онипказали бы. А пока с ними хором-нормально.

Я Вам никакой не любезный. Будьте добры ведите себя прилично, без фамильярничания. Это, так сказать, по форме. А по сути вот что. Господь бесам запрещал говорить вне зависимости от того, соответствовало ли то, что они говорили, действительности или нет. От них никакого свидетельства не принимать. Точно так же и с либералами, власовцами и предателями: что бы они ни говорили, я им не доверяю.

blogger / 07.11.2012

432. Ответ на 425., Иванович Михаил:

три ипостаси в одном лице

:) Ипостась - это и есть лицо.

blogger / 07.11.2012

431. Ответ на 420., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Господину Москвичу обладателю "глубины и величия русского духа" .Вам бы разик заглянуть "туда", где небо в клеточку и куда бы делось ваше "величие духа"Вы были "там"? Если нет, то и Вам того же...

1.Александру Васькину. - Вот это по-нашему, по рабоче-крестьянски! 2.Русскому священнику. - Благословите отче. Принимаю,как послушание. 3.Советскому офицеру. - Как прикажите! Извините, но Ваши три ипостаси в одном лице, я не понимаю (а потому и не принимаю).

430. Re: В чем ошибся Сталин?

blogger"От матушки Фроси принимаю нравственную оценку той эпохи как из уст святой, а извините, от десталинизаторов как-то не принимается. Душа к ним не лежит, к предателям." Это ведь диагноз. Ккая-то болезнь логики Вы бы, любезный, с таким-то иностранным прозванием попробовали что-то супротив наших коммунистов сказать. Ох, онипказали бы. А пока с ними хором-нормально.

429. Екатерина Домбровская

Вот смотрите, идеал человека свящ.А.Васькина "любовь к России, как к Родине-Матери, искреннее уважение к Православию и Русскому народу, устремленность в будущее в масштабах Русской цивилизации вкупе с другими коренными народами России." Хоть бы словечко про Сталина?

428. Ответ на 420., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Настаиваю на необходимости комментариев товарищей сталинистов как они относятся к массовым коммунистическим шествиям на Красной площади голышом?

427. Ответ на 419., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

...Может быть, предложим лично дорогому Анатолию Дмитриевичу Степанову попытаться организовать сеанс нескольких человек, солидарных по основным вопросам бытия нашей Родины, по SKYPE? Я бы с радостью пообщался с единомышленниками. Для меня же единомышленник, соратник – человек, отвечающий всего лишь таким требованиям: любовь к России, как к Родине-Матери, искреннее уважение к Православию и Русскому народу, устремленность в будущее в масштабах Русской цивилизации вкупе с другими коренными народами России.

Знаю, насколько тяжел подвижнический подвиг нашей дорогой Редакции РНЛ. Но это было бы действительно радостное и необходимое общение между нами. Кроме отстаивания своих взглядов перед друг другом, нам крайне необходимы и личное знакомство и общая молитва друг о друге. Без совместной молитвы ничего мы не сможем совершить, и враг одолеет нас. Но если Господь продлит наши дни, и мы доживем до вашего приезда в одну из столиц, как радостно было бы встретиться. Я с удовольствием познакомился и обнял бы и Артура, и Потомка Владимира, и даже нашего строгого Дедушки пенсионера. Это была бы действительно христианская встреча и диалог. Прошу вашего благословения и молитв. Любящий вас Сергий Агапов. Р.S. А если бы к нам присоединился бы и отец Георгий!

426. Ответ на 418., Иванович Михаил:

Господину Москвичу обладателю "глубины и величия русского духа" .Вам бы разик заглянуть "туда", где небо в клеточку и куда бы делось ваше "величие духа" Вы были "там"? Если нет, то и Вам того же...

425. 369. Сергий Агапов

Дорогой Сергий! Во первых строках своего письма сердечно благодарю Вас за добрые слова, обращенные ко мне, окаянному: «Надеюсь, что при вашем ближайшем появлении в столице, наша Дорогая редакция поможет организовать вашу встречу с уважающими и любящими вас людьми». Ибо они явились для меня неожиданными и очень-очень радостными. Не хочу вступать в бессмысленную дискуссию по поводу творчества «героев» «перестройки». Вместе с тем, скажу, что почти всех солженицыных, гроссманов, рыбаковых, шаламовых и пр. я в свое время прочитал. Ни один из них не оставил в моей русской душе благотворного следа. Запомнилась история из «Детей Арбата» о том, как некий подонок обманул дочь зам. наркома, естественно, для карьеры, а затем – бросил, ибо отца ее «возлюбленной» арестовали. В этих всех произведениях не поэтизируется подвиг, жертвенность, любовь, честность, совестливость и др. качества, характерные нормальному человеку, но, напротив, культивируется бессоветсность, подлость, предательство, приспособленчество, сволочность. Если действительно лично Вы и некоторые другие читатели РНЛ хотели бы встретиться со мной, то это будет. Слова имеют действительное воплощение. Знаете, я очень хотел встретиться с заинтересованными читателями РНЛ в сентябре с. г. в Москве, где живет моя дочка. Мы с супругой собирались в поездку вместе, однако банально на двоих не хватило денег, и жена поехала одна. Что же поделаешь. Знаете, Сергий, может быть, предложим лично дорогому Анатолию Дмитриевичу Степанову попытаться организовать сеанс нескольких человек, солидарных по основным вопросам бытия нашей Родины, по SKYPE? Я бы с радостью пообщался с единомышленниками. Для меня же единомышленник, соратник – человек, отвечающий всего лишь таким требованиям: любовь к России, как к Родине-Матери, искреннее уважение к Православию и Русскому народу, устремленность в будущее в масштабах Русской цивилизации вкупе с другими коренными народами России.

424. Ответ на 370., Москвич:

"Один день Ивана Денисовича". Кто там герой? Обыкновенный лагерный стукач. Человек мелкий, злопамятный, ничтожный. Никакой глубины русского духа у Солженицына и его героев нет и не было. А ведь какие примеры величия русского духа можно было увидеть в лагерях! Но Солженицын примечал лишь мерзости и гадости.

Господину Москвичу обладателю "глубины и величия русского духа" . Вам бы разик заглянуть "туда", где небо в клеточку и куда бы делось ваше "величие духа"?.Очень хотелось привести "тамошнюю" поговорку, да здесь женщины читают и модератор не пропустит.Извините.

423. Ответ на 413., о. Николай Савченко:

Выпейте воды. Из-под крана. Это вы следователю будете рассказывать. Если не сбежите вовремя заграницу. В женском платье.

Артур / 07.11.2012

422. Ответ на 412., Георгий:

Георгий, это по истечении некоторого времени система выбрасывает Вас из регистрации. У меня тоже самое. Лучше пост писать отдельно, а потом копипастить в окно... Если пропадет - можно повторить

Артур / 07.11.2012

421. Ответ на 409., Артур:

Почитайте про большевистские демонстрации в голом виде движения "Долой стыд!", когда в них принимали участие десятки тысяч ленинско-сталинских натуристов! http://file-rf.ru/analitics/740 Может и наши сталинисты тоже голенькими будут бегать, прославляя Сталина? Впрочем, взгляды сталинистов уже в духовном смысле как гуляние голышом. А вот я призываю одеться и спрятать свой сталинизм.

420. о. Алексию Бачурину, на 405

//Спрошу и я Вас: а почему Вы ненавидите и проклинаете фашизм, разоривший наше советское государство, погубивший детей тех, кто воевал под знаменами Троцкого против своих же русских братьев, грабил и убивал, разорял церкви? Не бич ли это Божий? Не по попущению ли Божьему случилась с нами эта беда? Не горькое ли это лекарство, которое прописал Господь нам, забывшим своего Создателя, променявшим Святого Полковника на богоборца-генералиссимуса? Благодарите Его за это, пейте с благодарностью Его лекарства!// А Вы сами между ними не видите разницу? На мой взгляд, разница в том, что Сталин - это продукт нашего народа, русской истории, орудие в руках Божиих для наказания и исправления наших грехов. При этом достоверных знаний о Сталине ни Вы, ни я не имеем. История 20 века сильно фальсифицирована. Сталину приписывают и Катынь, и много чего другого. Известно лишь одно - что все преступления большевизма кем-то решено было повесить на Сталина, а его действительные заслуги умалить. А Гитлер - орудие в руках мирового зла, цель которого была не изменение, а устранение России как таковой. В этом главное отличие: Гитлер желал уничтожения России, немногим от него отличался и Троцкий, желавший сжечь Россию в огне мировой революции. А Сталин, на свой манер, желал ее укрепления и процветания. Разве одного этого различия не достаточно, чтобы не ставить их на одну доску? Гитлер воевал не с троцкими и сталиными, и не с коммунистами, он воевал с Россией и уничтожал русский народ.

Москвич / 07.11.2012

419. Ответ на 409., Артур:

Кстати, сегодня 95 лет Октябрьскому перевороту. А знаете какова история Декретов о мире и о земле? 21 октября/3 ноября 1917 года на заседании ЦК (присутствовали Ленин, Троцкий, Сталин, Дзержинский и пятого забыл) Сталин предложил поручить товарищу Ленину составление декретов о мире и о земле. Предложение Сталина было принято и Ленин приступил к составлению декретов, а административная работа по организации революции была поручена Ревкому, подчиненному ЦК. Ревком возглавлял Троцкий. Так по протоколам ЦК. Так что сталинисты на самом деле -- ленинцы и троцкисты. А Сталин сам был у руля. Ну и следует напомнить здесь, что Сталин в первые месяцы революции в отсутствие Ленина замещал его и исполнял обязанности Председателя Совета Народных Комиссаров, например 24-27 декабря 1917 года.

418. Ответ на 402., Ева:

[QUOTE Будем надеяться на милость Божию и вразумление свыше Путина! Иначе пока нельзя!

Что-то системя барахлит. Написал пару раз, но в ответ "Вы ввели неправильный код с картинки". С какой картинки? Отвечу поэтому кратко - на Бога надейся, но сам не плошай!

Георгий / 07.11.2012

417. Ответ на 405., свщ Алексий Бачурин:

Не горькое ли это лекарство, которое прописал Господь нам, забывшим своего Создателя, променявшим Святого Полковника на богоборца-генералиссимуса? Благодарите Его за это, пейте с благодарностью Его лекарства!

Конечно дорогой отче! Более того, сталинистам придется тогда с такой логикой признать, что и мировое правительство, о котором так много тут рассуждений -- это тоже воля Божья и нужно ему замозабвенно покориться.

416. Ответ на 401., свщ Алексий Бачурин:

Священник Алексий Бачурин:Нам нужно государство православное, охраняющее христианские ценности.Артур:...постарайтесь понять, что мнение отщепенцев на этот счет для нас вряд ли может иметь значение...Имеющий уши - да слышит!

Поскольку вечно хлюпающие носы антисталинистов помимо форумских женщин взялась утирать еще и Дорогая Редакция, и банальное шулерство попечением модераторов остается без адекватного ответа, не вижу смысла отвечать этому тройственному союзу ушлости, жалости и какбычегоневышлости

Артур / 07.11.2012

415. Ответ на 406., Ева:

- баба Яга... тётя Ева... - Так я ещё и Ваша "тётя",Лебедев? Да,вот она "охота на ведьм" вызывает явные галлюцинации! Сочувствую!:)

Ну, если, только Яга - Ваша "баба"...

Лебедевъ / 07.11.2012

414. Ответ на 380., Лебедевъ:

В данном случае уместно не сравнение, а признание страшной диалектической последовательности: когда миллионы душ прошли через растление в тюрьмах и лагерях, то последствия долго не заставляют себя ждать.

Году так в 99-м я бы посчитал такое объяснение приемлемым. Но сейчас нет. Эдак все что угодно можно объяснить сталинским жупелом, в нужных местах ставя нужные слова "благодаря" и "вопреки". Жизнь сложнее, мне кажется. Вы и Ваши единомышленники никак не хотите понять, что и 1917 г. не мог просто так произойти. Значит, причины катастрофы кроются еще глубже. Вряд ли на форуме можно докопаться до истинных причин, но понимание сложности исторического процесса, как минимум, должно присутствовать с обеих сторон.

blogger / 06.11.2012

413. Re: В чем ошибся Сталин?

http://www.belta.by/ru/all_news/president?id=614227

412. Ответ на 400., Лебедевъ:

тётя Ева

Так я ещё и Ваша "тётя",Лебедев? Да,вот она "охота на ведьм" вызывает явные галлюцинации! Сочувствую!:)

Ева / 06.11.2012

411. Ответ на 348., Москвич :

Если почитать то, что вы пишете, то складывается впечатление, что не существовала Россия в это время, а все, что с ней происходило, было глупо, ужасно и трагично.

Дорогой Москвич! Будьте же элементарно логичны. Эсли бы Россия когда-либо "не существовала", то с ней ничего не могло бы и происходить. Но никто здесь не говорит о том, что "не существовало" - она, наша Родина, именно и жила, и мучилась в плену и в унижениях, а "сталинисты" утверждают, что никакого плена не было, не было и унижения, а была славная героическая эпоха, которую они никому не ходят отдать на обьективное рассмотрение, тут же поднимая хай об оскорблении и клевете. О "глупости" этого времени - требую от Вас цитату, ссылку: кто и когда произнес это определение? Когда рубят головы и живьем в землю закапывают - это не глупо. Даже очень неглупо, а очень даже расчетливо и умно, если хочешь сломить волю врага к сопротивлению. И они добились этого. Лучшим доказательством этому эвляется то, что некоторые сегодняшние внуки изнасилованых родителей восхваляют силу и несгибаемую волю насильника.

Почему же вы, антисталинисты, жалуетесь на горькое лекарство, которое нам прописал любящий нас Господь? Не против ли Бога восстаете?

Спрошу и я Вас: а почему Вы ненавидите и проклинаете фашизм, разоривший наше советское государство, погубивший детей тех, кто воевал под знаменами Троцкого против своих же русских братьев, грабил и убивал, разорял церкви? Не бич ли это Божий? Не по попущению ли Божьему случилась с нами эта беда? Не горькое ли это лекарство, которое прописал Господь нам, забывшим своего Создателя, променявшим Святого Полковника на богоборца-генералиссимуса? Благодарите Его за это, пейте с благодарностью Его лекарства!

410. Ответ на 400., Лебедевъ:

- Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"... - Да,всё может быть!:))))) А почему протоиерей-то в кавычках,не настоящий что ли? Тут на кавычки, у некоторых, похоже, аллергия... Ну, хоть, бабу Ягу тётя Ева приняла.

Если у кого с чувством юмора плохо, тому можно лишь посочувствовать... Эта фраза - из мультика :)

blogger / 06.11.2012

409. Ответ на 400., Лебедевъ:

- Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"... - Да,всё может быть!:))))) А почему протоиерей-то в кавычках,не настоящий что ли? Тут на кавычки, у некоторых, похоже, аллергия... Ну, хоть, бабу Ягу тётя Ева приняла.

Ну,возможно,для разнообразия,если только!:)) А вообще на вас грех обижаться,в самом деле!:) Спаси вас Господи!

Ева / 06.11.2012

408. Ответ на 397., Георгий:

И оценка о. Николаем (Савченко) этого события совершенно верна.

Извините,Георгий,но всё-таки о.Савченко часто выдает желаемое за действительное.Вот и перевернул всё якобы в "одобрение" "Архипелага" Путиным! Будем надеяться на милость Божию и вразумление свыше Путина! Иначе пока нельзя!

Ева / 06.11.2012

407. Ответ на 301., Артур :

Священник Алексий Бачурин:

Нам нужно государство православное, охраняющее христианские ценности.

Артур:

...постарайтесь понять, что мнение отщепенцев на этот счет для нас вряд ли может иметь значение...

Имеющий уши - да слышит!

406. Ответ на 398., Ева:

- Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"... - Да,всё может быть!:))))) А почему протоиерей-то в кавычках,не настоящий что ли?

Тут на кавычки, у некоторых, похоже, аллергия... Ну, хоть, бабу Ягу тётя Ева приняла.

Лебедевъ / 06.11.2012

405. 392. о. Николай Савченко : Ответ на 384., дед пенсионер:

"О как! То есть отец Николай садист, а иосиф Виссарионович Сталин -- великий делатель добра." Опа! На тебе сразу.Ай,молодца!

404. Ответ на 380., Лебедевъ:

Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"...

Да,всё может быть!:))))) А почему протоиерей-то в кавычках,не настоящий что ли?

Ева / 06.11.2012

403. Ответ на 379., Артур:

и на этом сделать свой маленький гешефт, то ли получить от Путина именно публичное и явное одобрение инициативы, как своего рода подтверждение клятвы верности. Не получилось…

Дорогой Артур, я понимаю, что мы в вопросе о "роли Путина в истории" расходимся. Вам ближе мнение Редакции РНЛ. Отсюда и Ваше стремление увидеть все в другом свете (впрочем, понимаю, что то же самое Вы можете сказать и обо мне). Все у них получилось "как надо" - закалка у этих товарищей еще та. И оценка о. Николаем (Савченко) этого события совершенно верна. Путин - фигура временная. Он готовит стези преемнику - Прохорову. Операция уже началась ходом Сердюков-Шойгу. Я оставил комментарий на другой ветке (о моменте истины). Надеюсь, что напечатают.

Георгий / 06.11.2012

402. Re: В чем ошибся Сталин?

Есть в мире одна небольшая демократическая страна где сейчас 2,5 млн заключенных, в Китае всего лишь 1,6 млн. 3т. человек ожидает смертной казни. А нечего - светоч демократии. Не смотря на ужасное социальное расслоение и расовую дискриминацию.

401. Ответ на 382., Артур:

Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"...Затеяли охоту на ведьм, Лебедев?

Ему не привыкать!:)

Ева / 06.11.2012

400. Ответ на 385., дед пенсионер:

Садистские наклонности,Ева. Он ещё не то покажет.

Да,отношение к детям,это весьма показательно!

Ева / 06.11.2012

399. Ответ на 389., С. Швецов:

- А Вы, таки, куда-то лететь намылились? - В Андерлехт, вестимо.

Знамо не в Самару на "Крылья Советов".

Лебедевъ / 06.11.2012

398. Ответ на 384., дед пенсионер:

о.Савченко еще и садист.

О как! То есть отец Николай садист, а иосиф Виссарионович Сталин -- великий делатель добра. и называть его садистом никак нельзя и это есть предательство Родины. А отца Николая называть садистом можно и даже нужно!!! Прекрасно! Я думаю можно тогда заодно батюшку Николая назвать кровавым тираном, палачом миллионов, предателем Государя. А заодно можно батюшку Николая обвинить в том, что он с Гитлером подружился в августе 1939 года и позволил Гитлеру захватить Европу. Ну и конечно надо батюшку Николая обвинить в том, что он почти всех священников расстрелял в 1937-38 годах.

397. Ответ на 380., Лебедевъ:

патриотизм "футбольного" формата "Невский-сталин-Достоевский"

Кстати, ряд советских футболистов сидели при товарище Сталине в концлагере. Старостин например. А некоторые не вернулись.

396. Ответ на 388., Лебедевъ:

А Вы, таки, куда-то лететь намылились?

В Андерлехт, вестимо.

С. Швецов / 06.11.2012

395. С.Швецов

Вот и копилка http://goo.gl/FTTbv

394. Ответ на 382., Артур:

Затеяли охоту на ведьм, Лебедев?

А Вы, таки, куда-то лететь намылились ?

Лебедевъ / 06.11.2012

393. С.Швецов

Но он не вечен. Уснет.

392. Re: В чем ошибся Сталин?

Модератор сегодня свирепствует. Со скуки, наверное. Даже безобиднейший ответ Артуру не пропустил.

С. Швецов / 06.11.2012

391. 339. Ева : Ответ на 337., о. Николай Савченко

Садистские наклонности,Ева. Он ещё не то покажет.

390. 337. о. Николай Савченко :

"На самом деле это сродни приказу Верховного главнокомандующего прекратить эту сталинскую вакханалию и изучать "Архипелаг ГУЛАГ" во всех школах. И будут изучать. Хоть и горька пилюля, но глотать сталинистам прийдется." о.Савченко еще и садист.

389. Ответ на 380., Лебедевъ:

признание страшной диалектической последовательности

А в чем тут диалектика, Лебедев?

Артур / 06.11.2012

388. Ответ на 380., Лебедевъ:

Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"...

Затеяли охоту на ведьм, Лебедев?

Артур / 06.11.2012

387. Ответ на 367., Москвич:

Но ведь и я говорил о том, что Россия была в плену! Но я предпочитаю видеть в истории промысел Божий, а не тиранство Сталина

- "Промысел Божий", а не лукавство сатаны... - "Промысел Божий", а не преступления изувера... - "Промысел Божий", а не предательство Иуды... и т.п.

Лебедевъ / 06.11.2012

386. Ответ на 365., blogger:

Это смотря какие попЫ. Если таким, как прот. Г.Митрофанов, то, как говорится, баба Яга против.

Оговорка же у Вас: "баба Яга " против "протоиерея"... Бедное сегодняшнее патриотическое сознание само себя дало загнать в угол в выборе - из каких "зол" можно выбирать: то ли, патриотизм "a la Mitrofanoff", то ли, патриотизм "футбольного" формата "Невский-сталин-Достоевский". То, что для веры такой выбор неприемлем - догадываться не хочется.

мне кажется, сейчас плен хуже, лукавство и цинизм изощреннее, убивают не тело, а душу, растлевают детей. Вы так не считаете?

В данном случае уместно не сравнение, а признание страшной диалектической последовательности: когда миллионы душ прошли через растление в тюрьмах и лагерях, то последствия долго не заставляют себя ждать.

Лебедевъ / 06.11.2012

385. Ответ на 378., Георгий:

Георгий, я сказал, что его коробит не от АИСа (не знаю его мнения), а от того, что кто-то пытается оказывать на него давление - да еще как бы с высоты собственного морального авторитета. Не думаю, чтобы он был заинтересован в том, чтобы по ТВ показывали, как диссидентши читали ему нотации, а он бы смиренно внимал. Просто государственный культ АИС, за счет которого этого автора еще помнит более 50 человек в стране, пока не изжит и требует известных условностей. И как раз этот визит диссидентши создавал впечатление почти отчаянной попытки то ли госзаказ пробить и на этом сделать свой маленький гешефт, то ли получить от Путина именно публичное и явное одобрение инициативы, как своего рода подтверждение клятвы верности. Не получилось… А Савченко я уже ответил, но Дорогая Редакция не считает возможным публиковать мои ответы. __________ Уважаемый Артур, Ваши реплики выдают в Вас человека эрудированного и весьма остроумного. Но порою цветистость Вашего слога несколько отвлекает от сути комментария. А поскольку Вы нас не благословляете публиковать комментарии в урезанном виде, приходится порою опускать всю реплику целиком. Модератор

Артур / 06.11.2012

384. Ответ на 334., Артур:

Насчет его личного восприятия АИС ничего не скажу, но думаю, его коробит, когда кто-то агрессивно требует: "Это же АИС!..

Артур, если бы ВВП и в самом деле "коробило" от Солженицына, он бы эту встречу не афишировал по ТВ. Да и не было бы ее вовсе. А так и "принципиальность" свою опять продемонстрировал (не навязываю мол) и верное направление людишкам показал. Вон Савченко уже нарадоваться не может. Понимает. Нет, это стиль Путина - достаточно вспомнить его милую беседу в кремлевском буфете с Машой Гессен.

Георгий / 06.11.2012

383. Re: В чем ошибся Сталин?

Ликвидируй бедность в России и не будет базы для социалистических настроений.

382. Re: В чем ошибся Сталин?

Бедность населения толкнула его в объятия большевиков. Современная бедность, воспоминания о былом достатке в СССР и сомнения широких слоев русского общества в способности правительства создать условия для достатка реанимировали коммунистические настроения в России.

381. Так победим!

Какие плоды у "десталинизаторов" и борцов с "тоталитарным прошлым"? Ни-ка-ких. А вот у моей Родины и верных её сынов - плоды поистине великие! Вот,предлагаю посмотреть про оборону Ленинграда (в видео много малоизвестных и убийственных для либерастов фактов): 1. http://youtu.be/zj7kpuxOysk 2. http://youtu.be/X2FtN7U47JQ

380. Ответ на 298., дед пенсионер:

Алексей. Эти отцы как огня боятся возрождения Государства. Одни сознательно, другие,как кажется, подсознательно. Последние,как видно, поражены врагом более тонко.Мы все это видим, и их работа безрезультатна.Но мы должны все озвучивать на всех уровнях, люди должны слышать.

Вы правы! Предлагаю кусочек видео на котором колонна, на которую зазывали с сайта РИС-О,питерского отделения которого иер.Николай Савченко духовник и пост в котором занимает (что бы было понятно-вот про какую колонну я говорю: http://clck.ru/3sU-G) - http://youtu.be/OrYw2MXAO7Q Я не буду остальное выкладывать,не хочу людей оскорблять их бесовским видом. То,что это именно их колонна - можно удостоверится поставив на паузу и прочитав лозунги. Фото лозунгов есть в моём камменте 288. Ей,гряди,Господи Иисусе!!!

379. Ответ на 358., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Извольте привести положения из книги "ЦРУ против СССР", подтверждающие Ваши слова, с указанием точных страниц. И учтите: эта книга передо мной.

Лучше Библию положите... Впрочем, Вы меня поймали на неточности. В этой книге нигде не говорится, что ГУЛАГа не существовало, а там просто этот вопрос обходится сторонкой. И ни единого упоминания нет. То есть ругается сам Солженицын, но ни слова о предмете его повествования. Миллионы сидели в концлагерях, огромное кол-во погибших, но ни словечка нету... Ни единого... А я-то нехороший оклеветал книгу! Какой я плохой клеветник! Ну как я мог так очернить это произведение, где ни разу не упомянута советская тюремная система? Впрочем, про разрушение церквей и массовое убийство священников там тоже ничего нет. Тоже ни словечка! Ни единого! У нас множество Новомучеников, а в книге молчок! И если бы я сказал, что в книге было указано, что небыло гонений на веру в СССР, то я тоже был бы клеветником! И меня наверное можно назвать клеветником и высмеять! Как так! Оклеветал книгу атеистическую! Очернил атеистов! В книге такого нет! Там вообще ничего нет о положении Церкви в СССР. Простите меня великодушно! Меня, обманщика и клеветника на светлое советско-атеистическое произведение! Обещаю исправиться!

378. Ответ на 337., о. Николай Савченко:

Прекрасный репортаж о встрече Президента с Натальей Солженицыной.Пусть сталинисты теперь думают...На самом деле это сродни приказу Верховного главнокомандующего прекратить эту сталинскую вакханалию и изучать "Архипелаг ГУЛАГ" во всех школах.И будут изучать.Хоть и горька пилюля, но глотать сталинистам прийдется.

Прекрасные слова, дорогой о.Николай! Вот, правда, Солженицын, в отличие от Вас, не брезговал цитировать и Достоевского – а для Вас это явно некошерный писатель... Если Солженицын для Вас так авторитетен, значит, Вы также согласны с его основными тезисами, ведь не будете же Вы и здесь (как и в случае с вл. И. Снычевым) читать его по методу ЗРР с 2-мя карандашами в руках: – "Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи – здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами – а уже задние и всё туловище их были отрублены. Вся историческая роль февралистов только и свелась к тому, что они не дали монархии защититься, не допустили её прямого боя с революцией. <b>Идеология интеллигенции слизнула своего государственного врага</b> – но в самые же часы победы была подрезана идеологией советской, – и так оба вековых дуэлянта рухнули почти одновременно" – "С первого же своего шага Временное правительство отшвырнуло и убило Думу (и тем более Государственный Совет) – тем самым захватило себе и законодательную власть... Большего беззакония никогда не было совершено, ни в какое царское время." – "В двадцатые годы сколько у нас расстреляли лучшей интеллигенции – гуманитарной и инженерной (почти исключительно русской), многие тысячи человек! – это не поставило никакого пятна на репутацию СССР, никто в мире этого и не заметил. В 1936 году обвинили в убийстве лечением врачей Плетнёва и Казакова – это сошло, и забылось быстро. <b>Когда же в 1953 году в том же самом мнимом преступлении обвинили несколько еврейских врачей – это отозвалось сразу всюду взрывом международного возмущения и даже привело в действие внутренние силы, которые, очевидно, и покончили со Сталиным</b>." – "Знаменитые в будущем первые работы Войно-Ясенецкого по гнойной хирургии, присылаемые из архангельской ссылки в Ленинград, здесь были забракованы видными медиками, евреями. Как произошло это вопреки несомненной истине? Не отнесем за счет еврейского шовинизма! Пусть искреннее заблуждение нескольких – но благодаря узости взглядов, а она отчасти – от однородности состава, однородности школы. Ну, и немножко – нежелание успеха чужому, какому-то дикому архиерею." – "А там пошло "раскулачивание", "коллективизация – и кого же опять надежнее всего было посылать в деревню? У кого наверняка не дрогнет сердце перед русской крестьянской болью и разорением? <b>И почему же никто из евреев не возвысил голоса в защиту 15 миллионов крестьян</b>, не просто лишенных приятной службы, но сосланных на уничтожение в тундру? (когда же немецкий нацизм уничтожил 6 миллионов евреев – евреи встретили сочувствие и помощь всех европейских народов, в том числе и нашего)." Помимо АГ у авторитетного для обоих нас Солженицына есть и другие прекрасные произведения – в частности "Евреи в СССР и в будущей России", может, тоже предложим "изучать во всех школах"?

Юрий / 06.11.2012

377. Ответ на 360., Лебедевъ:

Почему не было ненависти к советским порядкам у о. Иоанна Крестьянкина, который столько вынес от этой самой власти? Почему ее не проклинали и новомученики и исповедники российские? Они кротко и достойно несли свой крест. Скорбели, молились, но не проклинали эту безбожную власть, попущенную нам от Бога. Вы жития новомученников не пробывали читать? Или, вот, хотя бы специально для таких, как Вы, мнение схимонахини Маргариты (Фроси) из "Несвятых святых": "...Прощаясь и провожая нас, матушка останови¬лась, развязала платок и достала из-под ворота подрясника маленький деревянный крестик.— А я его берегу! Он как-то у меня не потерялся. Крестик — заслуга из тюрьмы... Вот — простая деревяшечка. Я уж по-простому вам скажу... Если плохо скажу, не обессудьте!.. Вы все семьдесят лет в плену пробыли. Понимаете вы это, нет? Мы же в плену жили у советской власти. Это же плен! А дальше не знаю, что будет... Куда пойдет? Я только слыхала от одного человека, не скажу его имени, а только он сказал: «Кончилось царство Хамово!» Заветная Свеча от Прп. Серафима ей досталась, однако.

И потом... От матушки Фроси принимаю нравственную оценку той эпохи как из уст святой, а извините, от десталинизаторов как-то не принимается. Душа к ним не лежит, к предателям.

blogger / 06.11.2012

376. о Солженицыне

Про Солженицына могу сказать немного. "Архипелаг Гулаг", на мой взгляд, вообще не является художественным произведением, это некая хроника, нагромождение сомнительных цифр и различных лагерных мифов. Герои Солженицына лишены тех черт, которые присущи русскому народу, русскому характеру. Имею в виду его наиболее известное произведение - "Один день Ивана Денисовича". Кто там герой? Обыкновенный лагерный стукач. Человек мелкий, злопамятный, ничтожный. Никакой глубины русского духа у Солженицына и его героев нет и не было. А ведь какие примеры величия русского духа можно было увидеть в лагерях! Но Солженицын примечал лишь мерзости и гадости. Читать и изучать его произведения в школах не нужно! И еще не могу забыть ту травлю, которую Солженицын устроил великому русскому писателю М. Шолохову, усомнившись в его авторстве "Тихого Дона"!

Москвич / 06.11.2012

375. Ответ на 351., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«В 1957-1958 годах по Москве шнырял малоприметный человек, изъеденный злокачественной похотью прославиться. Он нащупывал, по собственным словам, контакты с теми, кто мог бы переправить на Запад и опубликовать пасквили на родную страну. Товар был самого скверного качества.

Дорогой батюшка, волей судьбы я попал в дом, где Александр Исаевич Солженицын бывал во время написания «Архипелага ГУЛАГа». Вот сейчас передо мной стоит тумбочка, на которой эта книга была переведена в машинопись. Помощница Александра Исаевича, которая печатала страницы этой великой книги, и потом переснимала их на микропленку, мой добрый друг и ангел хранитель. Как вам, вероятно известно, за книгу «Архипелаг Гулаг» Александр Исаевич принялся лишь после опубликования рассказа «Один день Ивана Денисовича». После этой публикации сотни лагерников обратились к нему со своими воспоминаниями пережитых страданий. Вот тогда и появился «Архипелаг», вот тогда и было решено сохранить эти страницы за рубежом. Нет сомнения, попадись они в лапы коммунистических палачей, участь книги и автора была бы плачевной. Так что, думаю, Н.Н. Яковлев обыкновенный мерзавец, который служил подлому троцкистскому племени. Именно он, а не Солженицын торговал Родиной и получал свои серебряники. А Солженицын в 57-58 году не шнырял по Москве и не нащупывал контактов. С июля 1957 года он жил в Рязани, работал учителем физики и астрономии средней школы № 2. Да, Александр Исаевич презирал Иосифа Виссарионовича Сталина, но книга «Архипелаг Гулаг» ценна не этим. В ней мы видим исповедь человека, который от высокомерного презрения к вождю дошел до понимания людоедской сущности коммунистическо-троцкистского режима. А вот Яковлев, на мой взгляд, преданно по лакейски служил этим подонкам. Простите, если затронул ваши убеждения. Какими бы различными не были наши взгляды на коммунизм, я вижу, что ваши убеждения искренни и выстраданы вами. Но и мы, люди немного более старшего возраста, тоже выносили свои убеждения не среди цековских пайков и санаториев. Хорошо бы встретиться лично. Надеюсь, что при вашем ближайшем появлении в столице, наша Дорогая редакция поможет организовать вашу встречу с уважающими и любящими вас людьми. Прошу ваших молитв об окаянном грешнике Сергии.

В 1959 году Солженицын написал рассказ «Щ-854» о жизни простого заключённого из русских крестьян, в 1960 году — рассказы «Не стоит село без праведника» и «Правая кисть», первые «Крохотки», пьесу «Свет, который в тебе» («Свеча на ветру»)[К 12]. Пережил творческий кризис, видя невозможность опубликовать свои произведения. В 1961 году под впечатлением от выступления Александра Твардовского (редактора журнала «Новый мир») на XXII съезде КПСС, передал ему «Щ-854», предварительно изъяв из рассказа наиболее политически острые, заведомо не проходимые через советскую цензуру фрагменты. Твардовский оценил рассказ чрезвычайно высоко, пригласил автора в Москву и стал добиваться публикации произведения. Н. С. Хрущёв преодолел сопротивление членов Политбюро и разрешил публикацию рассказа. Рассказ под названием «Один день Ивана Денисовича» был напечатан в журнале «Новый мир» № 11, 1962, сразу же переиздан и переведён на иностранные языки. 30 декабря 1962 года Солженицын был принят в Союз писателей СССР. Первые публикации вызвали огромное количество откликов писателей, общественных деятелей, критиков и читателей. Письма читателей — бывших заключённых (в ответ на «Ивана Денисовича») положили начало «Архипелагу ГУЛАГ». Рассказы Солженицына резко выделялись на фоне произведений того времени своими художественными достоинствами и гражданской смелостью. Это подчёркивали в то время многие, в том числе писатели и поэты. Так, В. Т. Шаламов в письме Солженицыну в ноябре 1962 года писал: Повесть — как стихи,— в ней всё совершенно, всё целесообразно. Каждая строка, каждая сцена, каждая характеристика настолько лаконична, умна, тонка и глубока, что я думаю, что «Новый мир» с самого начала своего существования ничего столь цельного, столь сильного не печатал[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

374. Ответ на 358., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Теперь конкретно. Извольте привести положения из книги "ЦРУ против СССР", подтверждающие Ваши слова, с указанием точных страниц.

Нет сомнения, что книга бесподобная... Это шедевр... Например вот такая интересная цитата: "Если оставить в стороне религиозно-мистические разглагольствования, суть дела предельно ясна - по Солженицыну, начиная, видимо, с английской революции, мир сбился с правильного пути." А Вы вообще читали что в книге пишется о религии, о христианстве?

373. Лебедеву, на 360

С приведенным отрывком я полностью согласен. Но ведь и я говорил о том, что Россия была в плену! Но я предпочитаю видеть в истории промысел Божий, а не тиранство Сталина. По нашим ли грехам была та власть? Да это была милость Божия! Все могло закончиться гораздо хуже для нас. А нынешняя ситуация чем лучше? Из коммунистического плена вышли, а в либеральный плен угодили.

Москвич / 06.11.2012

372. Ответ на 360., Лебедевъ:

Почему не было ненависти к советским порядкам у о. Иоанна Крестьянкина, который столько вынес от этой самой власти? Почему ее не проклинали и новомученики и исповедники российские? Они кротко и достойно несли свой крест. Скорбели, молились, но не проклинали эту безбожную власть, попущенную нам от Бога. Вы жития новомученников не пробывали читать? Или, вот, хотя бы специально для таких, как Вы, мнение схимонахини Маргариты (Фроси) из "Несвятых святых": "...Прощаясь и провожая нас, матушка останови¬лась, развязала платок и достала из-под ворота подрясника маленький деревянный крестик.— А я его берегу! Он как-то у меня не потерялся. Крестик — заслуга из тюрьмы... Вот — простая деревяшечка. Я уж по-простому вам скажу... Если плохо скажу, не обессудьте!.. Вы все семьдесят лет в плену пробыли. Понимаете вы это, нет? Мы же в плену жили у советской власти. Это же плен! А дальше не знаю, что будет... Куда пойдет? Я только слыхала от одного человека, не скажу его имени, а только он сказал: «Кончилось царство Хамово!» Заветная Свеча от Прп. Серафима ей досталась, однако.

Замечательная книга. Конечно, в плену. Только мне кажется, сейчас плен хуже, лукавство и цинизм изощреннее, убивают не тело, а душу, растлевают детей. Вы так не считаете?

blogger / 06.11.2012

371. Ответ на 354., Лебедевъ:

Ишь,ты: Россию попАм отдать хотят !

Это смотря какие попЫ. Если таким, как прот. Г.Митрофанов, то, как говорится, баба Яга против.

blogger / 06.11.2012

370. Ответ на 350., дезинфектор:

Да дети даже не знают, кто это - Сталин.

Если это старшеклассники,то это пробел в образовании прежде всего! А так дети у нас много чего не знают.И что? Прикажете на них ориентировать и своих детей?

Ева / 06.11.2012

369. о. Николаю Савченко

Конечно о.Николай спасибо за ссылку. Но давать ссылку на англоязычную энциклопедию на русском форуме неприлично. А вдруг я изучал из иностранных только арабский язык, а всю остальные китайский. К тому же этот вопрос хорошо освещен в русскоязычной историографии. Существует католическая энциклопедия на русском языке. Есть весьма подробный курс по истории католической церкви Иосифа Лортца. Много книг по истории Великобритании. Была ли необходимость давать англоязычную версию?

368. Ответ на 357., о. Николай Савченко:

Отче, Вы только забыли сказать, что в этой книге с обличениями против Солженицына говорилось, что никакого ГУЛАГа не существовало в природе, что все это ложь.

Было, было. Была "клевета" на Е.Боннэр, из-за чего Сахаров буйно негодовал на Яковлева, а все либералы, диссиденты и ЦРУ выражали Сахарову глубокое сочувстве за "оскорбления" жены.

367. Ответ на 350., дезинфектор:

Да дети даже не знают, кто это - Сталин.

К сожалению, дети не знают, что благословлённый к изучению о.Николаем Савченко "Архип" Солженицына кошерно обрезан. Вдова, готовя Архипа для школы, вырезала все провласовские строчки. Архип от этого не стал ни краше, ни сташнее, но обрезанным стал. Теперь дети могут не понять напрямую, почему Солженицын был литературным власовцем. Вот такой червивой духовной пищей хочет о.Николай Савченко накормить наших детей. Вы же "писательница", Вы "Молодую Гвардию" в детстве читать любили. А тут с литературными и церковными власовцами стакнулись.

366. Ответ на 348., Москвич :

Почему не было ненависти к советским порядкам у о. Иоанна Крестьянкина, который столько вынес от этой самой власти? Почему ее не проклинали и новомученики и исповедники российские? Они кротко и достойно несли свой крест. Скорбели, молились, но не проклинали эту безбожную власть, попущенную нам от Бога.

Вы жития новомученников не пробывали читать? Или, вот, хотя бы специально для таких, как Вы, мнение схимонахини Маргариты (Фроси) из "Несвятых святых": "...Прощаясь и провожая нас, матушка останови¬лась, развязала платок и достала из-под ворота подрясника маленький деревянный крестик. — А я его берегу! Он как-то у меня не потерялся. Крестик — заслуга из тюрьмы... Вот — простая деревяшечка. Я уж по-простому вам скажу... Если плохо скажу, не обессудьте!.. Вы все семьдесят лет в плену пробыли. Понимаете вы это, нет? Мы же в плену жили у советской власти. Это же плен! А дальше не знаю, что будет... Куда пойдет? Я только слыхала от одного человека, не скажу его имени, а только он сказал: «Кончилось царство Хамово!» Заветная Свеча от Прп. Серафима ей досталась, однако.

Лебедевъ / 06.11.2012

365. Ответ на 349., о. Николай Савченко:

Понятно! Уже и дети вам наши понадобились!?Дорогоя Ева! Странно...Товарищ Сталин десятилетиями детей отравлял атеизмом и ничего страшного?А православный священник предложил одобрить инициативу президента Путина обучать детей "Архипелагу ГУЛАГ" и Вы возмущаетесь?

Ваш "Архипелаг" не могут переварить и взрослые люди адекватно,чтобы потом не впасть в истерию.А Вы предлагаете грызть его детям с подвижной психикой и впечатлительностью.Хитро ничего не скажешь!

Товарищ Сталин десятилетиями детей отравлял атеизмом и ничего страшного?

И что?! Решили теперь вместо того,чтобы вырабатывать хотя бы зачатки правильного взгляда на историю у детей подсовывать им просто антисоветскую и антисталинскую пропаганду.И чем же Вы тогда отличаетесь от тех же большивиков в преподавании истории?

Ева / 06.11.2012

364. 357. о. Николай Савченко

Какая оперативность! Не успела уважаемая редакция РНЛ опубликовть мой комментарий, как тут же появились Вы. Не спится? Теперь конкретно. Извольте привести положения из книги "ЦРУ против СССР", подтверждающие Ваши слова, с указанием точных страниц. И учтите: эта книга передо мной.

363. Ответ на 351., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В 1957-1958 годах по Москве шнырял малоприметный человек, изъеденный злокачественной похотью прославиться. Он нащупывал, по собственным словам, контакты с теми, кто мог бы переправить на Запад и опубликовать пасквили на родную страну. Товар был самого скверного качества.

Отче, Вы только забыли сказать, что в этой книге с обличениями против Солженицына говорилось, что никакого ГУЛАГа не существовало в природе, что все это ложь.

362. Ответ на 349., о. Николай Савченко:

Понятно! Уже и дети вам наши понадобились!?Дорогоя Ева! Странно...Товарищ Сталин десятилетиями детей отравлял атеизмом и ничего страшного?А православный священник предложил одобрить инициативу президента Путина обучать детей "Архипелагу ГУЛАГ" и Вы возмущаетесь?

Этого нельзя так просто оставить, пишите по инстанциям!

361. Ответ на 347., о. Николай Савченко:

Ваша лапидарность просто брутальна!А как Вы объясните, что Сталин возвеличил Октябрьскую революцию, Ленина, свердлова?Как объясните почему Сталин считал идеалом Ленина и Свердлова?Как объясните почему мы должны возвеличивать Сталина, если он открыто заявлял, что нужно бороться с Богом и религией?Вы возвеличиваете богоборца?Вы одобряете распинателя Христова?Рукоплещите убийце Христа?

Ваша брутальность так лапидарна !

360. Ответ на 324., Георгий :

Православные же «анти-сталинисты» - это особая ветвь. Они вообще никакой общественной силы не представляют, так как раздираемы противоречиями. С одной стороны против «тлетворного влияния» Запада , а с другой – никаких предложений, кроме «молитв», для борьбы с этим самым влиянием. Их «благие мотивы» - лишь желание сохранить себя «чистым» посреди «моря грязи», которое они всенепременно должны обличить (ну а кто же, если не они?) А дай им бразды правления, что от них ждать? Проповедей посреди всеобщего погрома? Короче, фарисейство чистой воды.

Ишь,ты: Россию попАм отдать хотят !

Лебедевъ / 06.11.2012

359. Ответ на 336., Потомок подданных Императора Николая II:

http://www.kinopressa.ru/news/948.html Замечательно верно сказал Меньшов: С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

Я Меньшова уважаю. Хороший мужик. Слышал, что как-то он был председателем жюри и отказался награждать фильм-пасквиль "Сволочи" (если не ошибаюсь). Он до последнего не знал, кого будет награждать. Ушел демонстративно с церемонии награждения. Молодец. Сейчас время такое: очень резко и быстро происходит разделение на своих и чужих, критерии все ярче проступают. В мирное время мОзги еще можно пудрить людям, сейчас значительно труднее.

blogger / 06.11.2012

358. 348. Москвич

Верная оценка любящего русского сердца. Спаси Вас Христос.

357. несколько слов о Солженицыне, или о "вкусах" местных антисоветчиков

«В 1957-1958 годах по Москве шнырял малоприметный человек, изъеденный злокачественной похотью прославиться. Он нащупывал, по собственным словам, контакты с теми, кто мог бы переправить на Запад и опубликовать пасквили на родную страну. Товар был самого скверного качества. Не кто другой, как американский посол в Москве на рубеже шестидесятых и семидесятых Дж. Бим, припоминал, обнаруживая поразительную осведомленность в делах, не входящих в традиционную компетенцию дипломатов: «Солженицын создавал трудности для всех, имевших с ним дело… Первые варианты его рукописей были объемистой, многоречивой сырой массой, которую нужно было организовывать в понятное целое… они изобиловали вульгаризмами и непонятными местами. Их нужно было редактировать». Редакторы и вдохновители нашлись, ибо по всем параметрам Солженицын подходил для схемы создания «писателя» в рамках подрывной работы против СССР. Надлежащие убеждения и запас «товара» - рукописи, которые с известными редакторскими трудностями можно превратить в «книги». Как полагается в этих случаях, поначалу будущий «писатель» получил духовную пищу из филиала ЦРУ-НТС. Качество ее, как мы видели, таково, что оно придало специфический вкус и запах произведениям Солженицына. Отчего случались последствия иного комического свойства, а по большей части с самого начала уничтожавшие возможности воздействия на умы советских людей: «операция Солженицын» ЦРУ строилась на полном отрицании советского строя, того, что дорого всем советским людям» (Яковлев Н. Н. ЦРУ против СССР. М., 1983. С. 185-186).

356. Re: В чем ошибся Сталин?

Да дети даже не знают, кто это - Сталин.

355. Ответ на 346., Ева:

Понятно! Уже и дети вам наши понадобились!?

Дорогоя Ева! Странно... Товарищ Сталин десятилетиями детей отравлял атеизмом и ничего страшного? А православный священник предложил одобрить инициативу президента Путина обучать детей "Архипелагу ГУЛАГ" и Вы возмущаетесь?

354. Re: В чем ошибся Сталин?

Лишний раз убедился, что разговор здесь ведется не между сталинистами и антисталинистами. Сталинистов здесь как таковых нет, так как никто из них не возводит Сталина на пьедестал, и лишь отдает ему должное как мудрому руководителю страны, который управлял Россией в очень тяжелое для нее время. Они видят и достижения, и трагические ошибки, и преступления той эпохи, но от этого не перестают любить свою страну. Это люди, которым дорога Родина, которая не переставала быть Родиной даже в чужой для исторической России советской одежде и под чужим именем - СССР. Для которых Россия ведет начало с Киевской купели и никогда не прекращала своего существования. И есть антисталинисты, которые желают вычеркнуть 73 года из жизни Родины. А ведь историческая Россия не умерла в 1917 году, она лишь попала в плен к своим врагам! Во всех рассуждениях антисталинистов не вижу я главного - ЛЮБВИ к своей Родине, уж извините. Человек, который любит свою Родину как мать, не унижает ее публично, не позорит ее, не хлещет ее по щекам, как некоторые из вас это делают. Если почитать то, что вы пишете, то складывается впечатление, что не существовала Россия в это время, а все, что с ней происходило, было глупо, ужасно и трагично. Примерно то же самое пишут об истории России и либералы-западники, для которых и сама смерть России не стала бы трагедией! Где же вы жили все эти годы, уважаемые господа? Не разделяли с народом его боль и скорбь, а посмеивались откуда-то издалека? Почему не было ненависти к советским порядкам у о. Иоанна Крестьянкина, который столько вынес от этой самой власти? Почему ее не проклинали и новомученики и исповедники российские? Они кротко и достойно несли свой крест. Скорбели, молились, но не проклинали эту безбожную власть, попущенную нам от Бога. Потому что видели в этом Божие попущение и наказание за грехи народные, за ослабление веры в Бога и верности самодержавию. Эти грехи страшно прогрессировали на протяжении предреволюционных десятилетий. Если бы это было не так, то не предсказывал бы и преподобный Серафим Саровский такого тяжкого грядущего испытания для России! Не вижу я во взглядах антисталинистов и умения честно взглянуть на историю, не вычеркивая из нее отдельные, даже самые скорбные ее страницы. Верят ли эти люди в Промысел Божий о России? Я сомневаюсь. Можно по-разному оценивать те или иные эпизоды истории, по-разному интерпретировать их скрытый смысл, но целиком перечеркивать ВСЕ? Не видеть ни одной позитивной черты в огромном историческом этапе? Ни одного верного поступка и решения? Хихикать над ошибками народа и его руководителей во время войны? А ведь насмешки надо руководителями и есть насмешки над народом, который этим руководителям доверял! Это за гранью моего понимания. Если следовать их логике, то все, что делал Сталин и все, что происходило со страной, было вопреки воле Господа? Можно ли брать на себя смелость утверждать такое? Если рассматривать Сталина как горькое и сильное лекарство, которое Господь по милости Своей и по грехам нашим прописал для России, то можно ли жаловаться на это лекарство, если грехи народа-богоотступника были столь велики? Ведь все уровни власти и большая часть народа участвовали и одобряли свержение царя-помазанника Божия! Благосклонно приняли его убиение! Дворяне и элита желали власти без царя (а значит, и без Бога) и получили ее! Почему же вы, антисталинисты, жалуетесь на горькое лекарство, которое нам прописал любящий нас Господь? Не против ли Бога восстаете?

Москвич / 06.11.2012

353. Ответ на 345., Протоиерей Димитрий Назаров:

Ваша лапидарность просто брутальна!

А как Вы объясните, что Сталин возвеличил Октябрьскую революцию, Ленина, свердлова? Как объясните почему Сталин считал идеалом Ленина и Свердлова? Как объясните почему мы должны возвеличивать Сталина, если он открыто заявлял, что нужно бороться с Богом и религией? Вы возвеличиваете богоборца? Вы одобряете распинателя Христова? Рукоплещите убийце Христа?

352. Ответ на 343., о. Николай Савченко:

Про взрослых всё-таки людей понятно,а дети и подростки с какой стати должны глотать эти пилюли,отче???Чтобы не отравились червивой пищей сталинизма.

Понятно! Уже и дети вам наши понадобились!? Мда..,тогда придется как-то прививать и иммунитет от гнилого и однобокого антисталинизма,чтобы,так сказать, хотя бы равновесие сохранить,спараведливости ради.

Ева / 06.11.2012

351. Ответ на 338., о. Николай Савченко:

Разве мы высказывали тут симпатии к ленинскому большевизму и коммунистической идеологии ?!Вы высказываете симпатии к Сталину, то есть к главному идеологу ленинизма середины 20-го века. К тому человеку, который уставил всю страну памятниками Ленина и засыпал собраниями сочинений Ленина. И сам в своих собраниях сочинений прославлял Ленина и коммунизм.

Ваша лапидарность просто брутальна!

350. Ответ на 342., С. Швецов:

Но это, действительно, частный вопрос, Сергей… Не вижу тут противоречий. Это же вопрос оценки конкретной исторической версии событий. Причем же тут убеждения – которые как раз и носят общий характер? Это две различных проблемы. Мнения по частным вопросам могут действительно отличаться, но если уж пользоваться математическими аналогиями, я предпочел бы говорить о сумме векторов. Сумма эта, по моему мнению, говорит о, в целом, положительной оценке деятельности Сталина в качестве правителя России. Но ведь и это еще не убеждения! Скажем, убеждение – необходимость для русской церкви сильного и лояльного государства. Мнение: в тот или иной период государство было более или менее лояльным, более или менее сильным…

Ну... я вот за Гарри Каспаровым гениальности не могу не признать (понимаете в чем, да?). Хотелось бы поинтересоваться содержанием сталинского гения "от'Артур".

Я думаю, что имеет смысл говорить об организационном гении, управленческом, аппаратном гении, о стратегической проницательности и тактической гибкости, о способности точно оценивать сильные и слабые места – как противников и союзников, так и собственные, о воле, о памяти, о работоспособности, о способности воздействовать на людей и выбирать их… Все это вовсе не означает автоматического признания непогрешимости, впрочем.

Артур / 06.11.2012

349. Сталин и евреи

«После конфликта с Троцким руководитель Советского государства начал очищать партию и правительство от сионистов, поняв, как опасна их идеология и игры. К сожалению, началась вторая мировая война, во время и после окончания которой Сталин не мог продолжать эту борьбу, каждую минуту занимаясь проблемами армии, экономики, ликвидацией разрухи. Но, понимая всю разрушительность сионизма, Сталин, тем не менее, признал Израиль, видимо, желая, чтобы евреев стало меньше» (Доктор Шаабан Хавез Шаабан. Кто освободит эти страны от сионистских мудрецов. 1998). (Грибанов С. Сталин и евреи. М., 2004. С. 36).

348. Ответ на 330., Георгий:

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

О! Вот и Меньшов про гениальность. А в чем, догадайтесь сами. Пока читал, все думал, откуда столько левой фразеологии, стереотипов и штампов у человека? Дойдя до Кара-Мурзы, даже не удивился. Что тут скажешь? Конечно, с т.зр. успешного режиссера, снявшего самый кассовый советский фильм (о чем он сам не без гордости и заявляет), в СССР можно было жить, и даже счастливо. Почему, интересно, у Тарковского не вышло? Ведь и он, наверное, был на короткой ноге с каким-нибудь директором Елисеевского, и карьеру сделать мог, да вот чего-то все равно для счастья не хватало. И чего бы это?

С. Швецов / 06.11.2012

347. Ответ на 341., Ева:

Про взрослых всё-таки людей понятно,а дети и подростки с какой стати должны глотать эти пилюли,отче???

Чтобы не отравились червивой пищей сталинизма.

346. Ответ на 331., Артур:

Вы указываете на частное мнение по частному вопросу

Ну вот... Когда вам (мн. ч.) удобно, вы обобщаете - "А за что, над нами так глумятся?" (о.Мотыка), "придумывала нам наши убеждения" (Вы), а как доходит до конкретных взглядов, так это сразу частное мнение по частному вопросу. Не выходит ли так, что весь менталитет великого народа есть просто сумма несовпадающих частных мнений? Какой-нибудь общий множитель за скобки можно вынести? С чем согласно все подавляющее большинство, и не согласен савченко-бачуринский актив?

Я хоть и не могу не признавать за Сталиным гениальности

Ну... я вот за Гарри Каспаровым гениальности не могу не признать (понимаете в чем, да?). Хотелось бы поинтересоваться содержанием сталинского гения "от'Артур".

С. Швецов / 06.11.2012

345. Ответ на 337., о. Николай Савченко:

Хоть и горька пилюля, но глотать сталинистам прийдется

Про взрослых всё-таки людей понятно,а дети и подростки с какой стати должны глотать эти пилюли,отче???

Ева / 06.11.2012

344. Ответ на 336., Потомок подданных Императора Николая II:

вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии.

И первыми антисоветчиками видимо были царские жандармы? Или нет? Или когда же царские жандармы стали русофобами? А вдовствующая Государыня Мария Федоровна тоже стала русофобкой? А когда стала?

343. Ответ на 323., Артур:

Гляжу сейчас в новостях по ТВ: вдова Солженицына опять продает Путину книжки Солженицына в федеральных масштабах ))

Интересно мне знать, а как сталинисты думают, неужели случайно Наталья Солженицына оказалась в кабинете с Путиным один на один? И Путин не готовил эту встречу? И Путин для отвода глаз спрашивал как обстоят дела с изучением "Архипелага" в школах? И Путин неужели для отвода глаз говорил, что необходима инициатива научного сообщества о введении "Архипелага" в школьную программу, а не указка сверху?

342. Ответ на 312., Протоиерей Димитрий Назаров:

Разве мы высказывали тут симпатии к ленинскому большевизму и коммунистической идеологии ?!

Вы высказываете симпатии к Сталину, то есть к главному идеологу ленинизма середины 20-го века. К тому человеку, который уставил всю страну памятниками Ленина и засыпал собраниями сочинений Ленина. И сам в своих собраниях сочинений прославлял Ленина и коммунизм.

341. Ответ на 323., Артур:

Прекрасный репортаж о встрече Президента с Натальей Солженицыной. Пусть сталинисты теперь думают... На самом деле это сродни приказу Верховного главнокомандующего прекратить эту сталинскую вакханалию и изучать "Архипелаг ГУЛАГ" во всех школах. И будут изучать. Хоть и горька пилюля, но глотать сталинистам прийдется.

340. Ответ на 330., Георгий:

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

Замечательно верно сказал Меньшов: С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

339. Ответ на 276., иерей Илья Мотыка:

Первое цифры почти сопоставимые число католиков, казненных в правление королей Генриха VIII, Эдурада VI и Елизаветы I за исповедание веры составляет 200 000 человек.

Дорогой отче! Откуда такая искрометная сказка???? Вот огромная статья в многотомной официальной католической энциклопедии про реформацию и преследование католиков в Великобритании. http://www.newadvent.org/cathen/05445a.htm Где 200 тыс.??? Откуда??? 200 тыс. за исповедание веры??? Сами католики ничего подобного не говорят!

338. Ответ на 329., Георгий:

Это он ломается.

Да мне не показалось, Георгий... Тут такая психологическая штука: не любит ВВП, когда ему что-то агрессивно навязывают и давят авторитетами - да еще чужими. Насчет его личного восприятия АИС ничего не скажу, но думаю, его коробит, когда кто-то агрессивно требует: "Это же АИС!.. Что тут рассуждать?!.. Ставьте подпись - нечего тут думать: мы уже за вас подумали!"

Артур / 06.11.2012

337. Ответ на 330., Георгий:

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

Спасибо за ссылку, Георгий! Очень интересное интервью!

Артур / 06.11.2012

336. Ответ на 322., Лебедевъ:

основная характеристика земного цикла заключается в том,что все повторяется, но при этом все изменяется. Э-э... Толи Рерих, толи Блаватская.

Не угадали...

Ева / 06.11.2012

335. Ответ на 327., С. Швецов:

Сергей, Вы указываете на частное мнение по частному вопросу. Я хоть и не могу не признавать за Сталиным гениальности (кстати, многие его ненавистники тоже не отказывают ему в этом), но с версией В.Коновалова не согласен – я уже писал об этом. Но, помилуйте, какое это имеет отношение к тому неприятному обстоятельству, что лица бачуринской ориентации берут на себя смелость судить о том, каково наше видение необходимого России государства? Вам не приходило в голову, Сергей, что высказанное Вами однажды по иному поводу меткое наблюдение о ревности не о Боге в себе, а о Боге в других, имеет не только сугубо религиозное, но и социальное измерение – когда речь идет о проблеме государства идеократического, устроенного, в нашем случае, на христианских ценностях (насколько это вообще возможно для государства)? Точнее даже – о проблеме рассуждений о таком государстве.

Артур / 06.11.2012

334. Интервью с Владимиром Меньшовым

http://www.kinopressa.ru/news/948.html

Георгий / 06.11.2012

333. Ответ на 323., Артур:

Гляжу сейчас в новостях по ТВ: вдова Солженицына опять продает Путину книжки Солженицына в федеральных масштабах )). Мало говорит, "Одного дня...", нужно школьникам вменить чтение "Архипелага..." вместо физики. Путин вежливо отказывается, а вдова агрессивно настаивает ))

Это он ломается. Солженицын - это его уровень "культурки". Иван Денисович и холокост очень хорошо подходят друг к другу. Вудет как в Америке. Там это любимые темы в high school.

Георгий / 06.11.2012

332. Ответ на 325., дезинфектор:

Нешто Вы браздами распоряжаетесь, чудак-человек!http://www.proza.ru/2012/11/05/1378

А причем тут я, Мария? Или Вы считаете, что "Дай им" эквивалентно "Если я им дам"? Никто им не даст - Господь не попустит. Потому как кропотливое созидание и тяжелая работа не их профиль.

Георгий / 05.11.2012

331. Ответ на 320., Артур:

упомянутые персоны берут на себя смелость формулировать за других их взгляды

А чего формулировать-то? В обсуждаемой статье о.Городенцева эпитет "гениальный" употреблен по отношению к Сталину аж 10 раз (и еще один раз к Коновалову, который эту гениальность осознал). Т.е. не просто Сталин гений, а требуется гениальность, чтобы до его гениальности дойти. Ведь гениальность эта заключается в том, что гений позволил врагу дойти аж до Волги ради того, чтобы слепить своей стране необходимый в глазах мирового сообщества имидж... Это не я, это у о.Городенцева так. Если я что не так понял, поправьте. А то вдруг я сочиняю за вас ваши взгляды?

С. Швецов / 05.11.2012

330. объективное рассмотрение социальной, культурной и экономической и внешней политики правительства СССР.

Некоторые наработки в готовом виде используют и поныне. http://goo.gl/bhjNu

329. Георгий

Нешто Вы браздами распоряжаетесь, чудак-человек! http://www.proza.ru/2012/11/05/1378

328. Об определениях

Добавлю немного насчет определения «сталинист». На Западе Сталин – это прежде всего тиран, антоним «демократа». В последних классах американских школ на уроках английского (!) тему Сталина муссируют несколько лет подряд. Заставляют читать произведения типа “Animal Farm” (George Orwell), и, конечно, нашего «классика» Солженицина. Детям втолковывают, что Сталин – злодей, убил «хорошего» Троцкого, но затем пришел «хороший» Хрущев и выпустил всех «невольников» на свободу. Если к этому добавить то, что о роли СССР и лично Сталина во Второй Мировой Войне почти ничего не говорится на уроках истории, то картина типичного «сталиниста» у американцев выходит, что называется, маслом. Наши «демократические анти-сталинисты» недалеко ушли от американских. Пример – Медведев. Православные же «анти-сталинисты» - это особая ветвь. Они вообще никакой общественной силы не представляют, так как раздираемы противоречиями. С одной стороны против «тлетворного влияния» Запада , а с другой – никаких предложений, кроме «молитв», для борьбы с этим самым влиянием. Их «благие мотивы» - лишь желание сохранить себя «чистым» посреди «моря грязи», которое они всенепременно должны обличить (ну а кто же, если не они?) А дай им бразды правления, что от них ждать? Проповедей посреди всеобщего погрома? Короче, фарисейство чистой воды.

Георгий / 05.11.2012

327. Re: В чем ошибся Сталин?

Гляжу сейчас в новостях по ТВ: вдова Солженицына опять продает Путину книжки Солженицына в федеральных масштабах )). Мало говорит, "Одного дня...", нужно школьникам вменить чтение "Архипелага..." вместо физики. Путин вежливо отказывается, а вдова агрессивно настаивает ))

Артур / 05.11.2012

326. Ответ на 299., Ева:

основная характеристика земного цикла заключается в том,что все повторяется, но при этом все изменяется.

Э-э... Толи Рерих, толи Блаватская.

Лебедевъ / 05.11.2012

325. 300. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 298., дед пенсионер :

"Но вам нужно возрождение именно СОВЕТСКОГО государства..." Вы не знаете, что нам,верующему люду, нужно.Вы не знаете этого. Я не могу понять, почему Вы,пастырь, этого не знаете. Вы пастырь?

324. Ответ на 309., С. Швецов:

Я не знаю, что Вам ответить, потому что не вполне представляю себе то содержание термина "сталинист", которое кажется верным Вам. На мой взгляд, если говорить о политическом, историческом, социологическом аспектах проблемы, этот термин в устах персон, вроде о.А.Бачурина – сознательная вульгаризация довольно сложного общественного феномена. И вообще, разные люди вкладывают в этот термин разное содержание. Кроме того, речь ведь шла не о сталинистах, а о том, что упомянутые персоны берут на себя смелость формулировать за других их взгляды. Причем даже не в отношении конкретных людей (в каковом случае можно хотя бы сослаться на выводы из поведения, на собственные впечатления и т.п.), а в отношении вообще всех, кто не согласен участвовать в качестве сочувствующих в их сеансах публичной психологической самотерапии.

Артур / 05.11.2012

323. Ответ на 308., дезинфектор:

в ответ на Ваши обличения

Обличать еще не каждому дано умело! Всё больше смахивает на пропаганду.

Ева / 05.11.2012

322. Ответ на 308., дезинфектор:

Можно ли спросить Вас, отче,почему Вы занимаетесь вразумлением именно здесь? Ведь здешние "патриоты" являются патриотами СССР. Здесь им тепло, уютно, им кажется, что их много, что их даже большинство. Так уютно, что несогласных они могут позволить себе роскошь именовать отщепенцами.<...> Просто страшно видеть, в какой грех впадают эти люди в ответ на Ваши обличения. Неужели они излечимы?

Вы за своими грехами смотрите ! " Себе внимай"! Вы нашей " духовной матерью" не являетесь, ниже отец Алексий-- нашим духовным отцом.... Следите за речами своими, будьте добры !

321. 308. дезинфектор

"Ведь здешние "патриоты" являются патриотами СССР. Здесь им тепло, уютно, им кажется, что их много, что их даже большинство." Дезинфекторы нарекают людям имена,говорят людям, что им кажется,чего они хотят, а чего не хотят. Людям неудобно и стыдно за дезинфекторов, ведь последние умеют говорить и писать, а значит, тоже люди,похоже.Впрочем,....

320. Ответ на 303., иерей Илья Мотыка:

За объективное рассмотрение социальной, культурной и экономической и внешней политики правительства СССР.

Для о.Алексия вся ваша "объективность" это всё тлен,прах и ломаного гроша не стоит.

Ева / 05.11.2012

319. Ответ на 300., свщ Алексий Бачурин:

Эти отцы как огня боятся возрождения Государства.Государство уже есть. Но вам нужно возрождение именно СОВЕТСКОГО государства, а нам - именно этого государства не нужно, а нужно государство православное, охраняющее христианские ценности. Но именнно оно не нужно вам, сталинистам. Все остальное - пустая философия.

Батюшка, восстановление советского государства есть мечта разве что одного Кургиняна. При всем моем к нему уважении, это утопия, как утопия и восстановление православного царства. Более того, это вредная утопия, поскольку от души внимание переключается на устроение внешних форм. Сначала нужно снова стать православным народом, а потом Сам Бог, если на то будет Его святая воля, даст нам Царя. Без внутреннего нет внешнего. И невозможно войти в одну и ту же реку дважды. Мы не об этом говорим, возьму на себя риск подытожить. Мы говорим о том, что ради Божией правды, ради будущих поколений нельзя чернить свое прошлое. В каждый период нашей истории было и страшное, и светлое. Ибо не могло быть по-другому. Для того, чтобы нам выжить как народу, нужен правдивый взгляд на собственную историю, а не политически ангажированный.

blogger / 05.11.2012

318. Ответ на 311., Протоиерей Димитрий Назаров:

ничего конструктивного от Вас, дорогой Сергий , не исходит

Я, вообще-то, ровно то же думаю о Вас. Но эксклюзивное право в определении конструктива принадлежит здесь дорогой редакции...

С. Швецов / 05.11.2012

317. свщ.Алексию Бачурину

http://goo.gl/FTTbv

316. Ответ на 300., свщ Алексий Бачурин:

Эти отцы как огня боятся возрождения Государства.Государство уже есть. Но вам нужно возрождение именно СОВЕТСКОГО государства, а нам - именно этого государства не нужно, а нужно государство православное, охраняющее христианские ценности. Но именнно оно не нужно вам, сталинистам. Все остальное - пустая философия.

Дорогой отец Алексий, зачем утверждать заведомую неправду ? Разве мы высказывали тут симпатии к ленинскому большевизму и коммунистической идеологии ?! А от социальных завоеваний нашего народа и геополитических достижений Советской Эпохи почему мы должны отказываться ? Почему мы должны кому- то что- то уступать в этом аспекте ? Это называется по русски--" отдай жену дяде, а сам иди к тёте" ( в данном случае-- речь не о степенях родства).

315. Ответ на 307., С. Швецов:

Дорогая Редакция, а к о.Назарову вовсе обращаться нельзя? Даже вежливо?

Полагаю, что просто незачем... Судя по предыдущим Вашим обращениям, ничего конструктивного от Вас, дорогой Сергий , не исходит )))) Если будет " метанойя", то всегда рады, как грицца !

314. Ответ на 303., иерей Илья Мотыка:

А за что, над нами так глумятся. За объективное рассмотрение социальной, культурной и экономической и внешней политики правительства СССР.

Так это объективность заставляет вас констатировать факт <U>гениальности</U> Сталина?

С. Швецов / 05.11.2012

313. свщ Алексий Бачурин

Можно ли спросить Вас, отче,почему Вы занимаетесь вразумлением именно здесь? Ведь здешние "патриоты" являются патриотами СССР. Здесь им тепло, уютно, им кажется, что их много, что их даже большинство. Так уютно, что несогласных они могут позволить себе роскошь именовать отщепенцами.<...> Просто страшно видеть, в какой грех впадают эти люди в ответ на Ваши обличения. Неужели они излечимы?

312. Ответ на 305., Артур:

Абсолютное большинство населения России

А на самом деле они не сталинисты? А кто сталинисты тогда?

С. Швецов / 05.11.2012

311. Re: В чем ошибся Сталин?

Дорогая Редакция, а к о.Назарову вовсе обращаться нельзя? Даже вежливо?

С. Швецов / 05.11.2012

310. Ответ на 303., иерей Илья Мотыка:

Да, отец Илья - именно за это

Артур / 05.11.2012

309. Ответ на 304., С. Швецов:

придумывала нам наши убежденияКогда Вы говорите "нам", Вы имеете в виду кого? Сталинистов?

Я имею в виду тех, кого савченковско-бачуринско-митрофановский актив предпочитает для удобства именовать "сталинистами". Абсолютное большинство населения России.

Артур / 05.11.2012

308. Ответ на 301., Артур:

придумывала нам наши убеждения

Когда Вы говорите "нам", Вы имеете в виду кого? Сталинистов?

С. Швецов / 05.11.2012

307. Re: В чем ошибся Сталин?

Конечно получается сущее безобразие, нам приписывают апологию коммунистической идеологии, одобрение убийства священников и закрытия церквей, поддержку атеистической и антихристианской пропаганды и прочих безобразий. Нас называют священниками-коммунистами, сталинистами и прочими кличками. Хотя мы русские люди, патриоты, христиане-веры Евангельской. А за что, над нами так глумятся. За объективное рассмотрение социальной, культурной и экономической и внешней политики правительства СССР.

306. Ответ на 301., Артур:

Дорогая редакция, убедительная просьба либо публиковать посты без купюр, либо не публиковать вовсе. Спасибо.

Артур / 05.11.2012

305. Ответ на 300., свщ Алексий Бачурин:

А давайте мы как-нибудь сами решим, какое государство нам нужно? Не решайте за нас, и постарайтесь понять, что мнение отщепенцев на этот счет для нас вряд ли может иметь значение... Если России и суждено далее продолжать свое государственное бытие, то, верится нам, это будет происходить без того, чтобы небольшая кучка ... ничтоже сумняшеся придумывала нам наши убеждения с целью срубить капиталец на их критике.

Артур / 05.11.2012

304. Ответ на 298., дед пенсионер :

Эти отцы как огня боятся возрождения Государства.

Государство уже есть. Но вам нужно возрождение именно СОВЕТСКОГО государства, а нам - именно этого государства не нужно, а нужно государство православное, охраняющее христианские ценности. Но именнно оно не нужно вам, сталинистам. Все остальное - пустая философия.

303. Ответ на 292., свщ Алексий Бачурин:

Скажите, Ваше Высокопреподобие, смогли бы Вы, перед лицом опасности от грабителей, решиться на хитрый маневр, имеющий целью отдать Вашу жену насильникам на позор, а половину ваших деток бандитам на заклание, чтобы в конце концов сохранить в своем владении Вашу квартиру и оставшуюся половину детей? И позволили бы Вы после этого Вашим внукам хвалить и славить Вас за проявленную Вами мудрость и мужество?

Да,что Вы,в самом деле,батюшка,сгущаете так краски. А мне больше нравится хотя несколько грустный,но всё-таки какой-то оптимизм и вера в лучшее,выраженная у Блока в стихотворении "Россия".Вот несколькло четверостиший: Тебя жалеть я не умею И крест свой бережно несу... Какому хочешь чародею Отдай разбойную красу! Пускай заманит и обманет,- Не пропадешь, не сгинешь ты, И лишь забота затуманит Твои прекрасные черты... Ну что ж? Одно заботой боле - Одной слезой река шумней А ты все та же - лес, да поле, Да плат узорный до бровей... Я,конечно,понимаю,что Ваше дело пастырское призывать к покаянию,указывать праведным и гневным перстом на злодеяния,но,почему-то после ваших речей не каяться хочется да убояться,а в уныние впасть да руки опустить. Не знаю это моё личное мнение,но невозможно всю советсткую историю изображать в какой-то крови и горах трупов.Народ заплатил и искупил свои злодеяния в ВОВ,есть такая версия,а Вы всё как будто "топчитесь на месте" хотя и из благих побуждений.Народу нужно указывать не только на ошибки и заблуждения,не только судами грозить,но и вселять надежду на прощение и милость Божию. Боитесь повторения истории? Бойтесь,потому что основная характеристика земного цикла заключается в том,что все повторяется, но при этом все изменяется. Может изменяться и к лучшему и к худшему!

Ева / 05.11.2012

302. 288. Алексей Карамазов :

Алексей. Эти отцы как огня боятся возрождения Государства. Одни сознательно, другие,как кажется, подсознательно. Последние,как видно, поражены врагом более тонко. Мы все это видим, и их работа безрезультатна.Но мы должны все озвучивать на всех уровнях, люди должны слышать. Тут передовая. Вам спасибо за то, что Вы делаете.

301. Ответ на 296., Потомок подданных Императора Николая II :

Вот, правда, с квартирой-Россией - как-то не очень удачно.

Что поделаешь - и на старуху бывает проруха: Иосиф Джуг предполагает, а Давид Рокф - располагает. Потомкам - наука!

300. Ответ на 292., свщ Алексий Бачурин:

Скажите, Ваше Высокопреподобие, смогли бы Вы, перед лицом опасности от грабителей, решиться на хитрый маневр, имеющий целью отдать Вашу жену насильникам на позор, а половину ваших деток бандитам на заклание, чтобы в конце концов сохранить в своем владении Вашу квартиру и оставшуюся половину детей? И позволили бы Вы после этого Вашим внукам хвалить и славить Вас за проявленную Вами мудрость и мужество?

Ни о. Савченко, ни о. Бачурин не стоят на месте и непрерывно повышают своё литературное мастерство. Отец семьи - Сталин. Отданная на поругание жена - аллегория России. Половина отданных на заклание деток - половина россиян, 100 солженицынских миллионов. Вот, правда, с квартирой-Россией - как-то не очень удачно.

299. Ответ на 290., свщ Алексий Бачурин:

Да Вы бредите, отче! Моя Родина-- Советский Союз!А моя Родина – тысячелетняя РОССИЯ. На её теле множество ран, которые ноют и кровоточат. Мало того, их всё время становится больше и больше: события каждого дня, года, десятилетия добавляют страданий народу и государству, всё новые пули впиваются в наше тело, лишая нас способности к сопротивлению. Страна истекает кровью, отбиваясь от врагов, прикидывающихся верными друзьями, охраной и помощью. Мы утверждаем незыблемость преемственности поколений, времён и эпох и, в то же время, мечемся из стороны в сторону, пытаясь найти выход из исторического тупика, ища правильного пути и верных провожатых. На протяжении десятков лет, на каждом историческом повороте, нам казалось, что уж теперь-то мы не ошиблись, наконец-то поставив на верную «лошадку». Сейчас она домчит нас до победного финиша, сейчас нам будет вручён Главный Приз на зависть всем, на страх врагам. Напрасно. Мы не на ипподроме, а совсем, совсем в другом месте. Мы не то и не там ищем. Мы примчались совсем не туда. Нам нужна не преемственность славы, а преемственность ответственности. Чтобы понять, что с нами происходит, надо не вглядываться с пустой надеждой в углы тёмного подвала, в который сегодня завели нас убийцы, а оглянуться памятью далеко назад и постараться понять, как мы сюда попали, с чего начались наши бешеные скачки, на каком камне мы собирались выстроить дворец нашего счастливого будущего: если это Камень, о котором говорит нам Священное Писание, то успех нашего дела обеспечен Создателем, если же это камень, под которым лежит великий нераскаянный нами грех, то наша полуразвалившаяся «высотка» (какими словами её ни называй: «Евразией», «Империей» или ЭсЭсЭрией) очень скоро окончательно рухнет и погребёт под руинами все наши сладко-фальшивые воспоминания и пустые надежды. Вглядимся в ту нулевую точку, с которой начался отсчёт времени и, кто знает, не увидим ли мы в описании мучений святых людей что-то очень нам знакомое, очень похожее на то, что сегодня мучает и убивает нас. Итак, читаем:

Во первых, отче, для меня, моих родителей и их родителей, которые защитили и отстояли нашу Родину от страшного врага ( упокой Господи, поминали их в Дмитровскую Субботу), Советский Союз и есть "тысячелетняя Россия"! Во вторых, я не совсем понял каким образом страдания Святых Царственных Мученников ( Страстотерпцев) должны примирить на с тем, что сотворила с нашей Родиной банда Горбачева-- Шеварднадзе-- Ельцина, поправших волю народов СССР, презревших завоевания и наследие наших славных предков ? Этот момент раскройте нам, отче, пожалуйста ! Почему мы должны радоваться тем, кто разрушил и продолжает разрушать наш дом ? За какие такие "грехи" ( перед " цивилизацией"?) мы должны отдавать наши национальные богатства Западу и Синедриону ? Вы, отче, считаете, что именно этому унижению своего Отечества и Народа должны радоваться ( да не будет!) Святые Царственные Мученники со всем сонмом Новомученников на Небесах ?

298. Ответ на 291., свщ Алексий Бачурин:

(…) Многое говорит, что так называемый расстрел начался с того, что первые выстрелы по жертвам были сделаны на уровне чуть выше колен. (Это доказывают множественные отметины от пуль, находящиеся в стенах, именно на таком уровне, что хорошо видно на сохранившейся фотографии: многие пули вошли по касательной в пол.) Попадая в ноги, пули не могли убить, но лишали возможности активно двигаться. Когда все уже лежали на полу, команда «латышей» была выведена из помещения. А на их место была приведена другая команда, в которой были каббалисты-сатанисты, они-то и произвели ритуальное убийство. Это страшное сатанинское действо длилось около трёх часов. Оно началось около двенадцати, а закончилось в три часа ночи (для обычного расстрела хватило бы и 15 минут). Как подчёркивается во всех отчётах и донесениях, пуль было более сотни, это подтверждается количеством следов от пуль. Хотя очевидно, что для расстрела одиннадцати человек было достаточно двадцати, максимум тридцати выстрелов.В наше время стали известны многие факты, косвенно доказывающие, что узников пытали (в обнаруженной в сейфе Ленина банке со специальным раствором находилась голова Николая II, по свидетельствам очевидцев, без левого глаза). Вероятно, на глазах у детей у отца выкололи глаз. А на глазах у родителей пытали их детей. Не случайно и Анастасия, и Алексей дольше всех оставались живыми. Даже по свидетельствам палачей Алексей был убит самым последним. Есть показания, по которым он стонал даже будучи брошенным в машину. Многое, в том числе изобилие крови, которой был залит пол в большой комнате, говорит о том, что в ту роковую ночь происходило: Царская Семья претерпела изощрённые садистские издевательства и мучения. По мнению медиков, от пулевых ран не могло вытечь и половины собранного там количества крови. Такие объёмы крови могли быть только, если ритуально спускать кровь, повреждая и перерезая вены. Вид умирающей в мучениях жертвы доставлял особое садистское удовольствие комиссарам-чекистам. По своим первым показаниям, Медведев не выдержал зрелища: его обуяла рвота, и он сразу покинул помещение. «Вы никогда не узнаете, что мы с ними сделали», гордо повторял цареубийца Пинхус Вайнер (Пётр Войков). Что это были за пытки, постепенно всё более проясняется и становится понятным. Но подробно описывать это неуместно. Достоверно известно, что в результате этих пыток весь пол в тридцать пять квадратных метров был настолько залит кровью, что для её уборки потребовалось перетаскать вёдрами всю большую кучу опилок с заднего двора. Их таскали в комнаты, в коридор, на крыльцо, а лужи крови на дворе засыпали песком. Большевики приложили огромные усилия, чтобы изолировать ненужных свидетелей, и «замести» следы. Было сформировано своё «следствие» и сфабрикованы свидетельские показания, лживость и противоречивость которых даже непрофессионалу видна невооружённым глазом. Был создан очередной коммунистический миф о «расстреле Царской Семьи». А для того, чтобы уже ничего нельзя было доказать, приложили огромные усилия к заметанию следов. Применили самые изощрённые приёмы конспирации. За четыре дня до убийства была полностью сменена охрана Царской Семьи. Те, кто проводил расстрел, не участвовали в перевозке трупов. Когда тела перевезли на место уничтожения, в дело вступила новая «трудовая смена», которая занималась расчленением и сожжением трупов с применением серной кислоты. То, с какой тщательностью уничтожались тела, тоже косвенно доказывает, что чекисты не хотели, чтобы кто-либо нашёл останки Царской Семьи со следами изуверских пыток на их телах. Их не смущало то, что по мелким вещам, найденным на месте сожжения тел, кровавое злодеяние большевиков будет обнаружено и раскрыто. Их пугало именно то, что найдут сами тела. Место сожжения неслучайно называлось Коптяки, там было много древесного угля, на нём и сжигались расчленённые останки святых мучеников. И за этим стояла тень древнейшего ритуала, известного, как «всесожжение» ритуальной жертвы. Тем, кому известно то, как происходит подобный ритуал у сектантов-сатанистов, покажется неслучайным и обилие яичной скорлупы, найденной на месте преступления, и наличие каббалистической надписи, найденной на месте убийства.Когда красные вернулись в Екатеринбург, была предпринята последняя попытка уничтожить следы преступления. Всё тщательно собирается, – срезаются даже пласты почвы, – и уничтожается в двух болотных топях, местоположение которых обнаружить сегодня не представляется возможным. А на месте мнимого захоронения под знаменитым «мостиком» в Поросёнковом логе чекисты во главе с Юровским делают «историческое фото», обошедшее многие издания.Как пишет генерал Дитерихс: «Убийства членов Царской Семьи и други членов Дома Романовых представляются убийствами совершенно исключительными. (…) Это были преступления идейные, фанатические, изуверские, но совершавшиеся скрытно, втайне, во лжи и обмане от христианского русского народа. Это было планомерное, заранее обдуманное и подготовленное истребление Дома Романовых и исключительно близких им по духу и верованию лиц». Убийство Государя Императора Николая II, Императрицы Александры Фёдоровны, их детей имело глубокий духовный смысл. Да, это было ритуальное убийство, но совершённое не представителями какой-то малоизвестной сатанинской секты, а руководителями новой установившейся в России коммунистической сатанинской власти. Это было злодеяние нового, воистину мирового масштаба. Великий старец и прозорливец Николай (Гурьянов) так говорил об этом: «Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это – сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царём они заклали Русь. Сатанинская злоба у них. Как их мучили! Господи! Что они с ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили… Не забывайте: Царственный мученик своими страданиями спас нас. Если бы не муки Царя, России бы не было!.. Как умучили Святого Избранника, вся Россия покрылась бессчетными крестами и страдает, и мучается, пока не проснётся и не опомнится. Молитва святого Царя Николая отводит гнев Божий. Если бы вы знали, как Он там плачет, а народ о нём и не думает!.. От такого непонимания и нераскаяния не исцеляются раны на теле России. Надо молиться, поститься и каяться…»./Из книги Альфреда Мирека «Император Николай II и судьба православной России./Молиться, поститься и каяться.

Дорогой отче, с последней фразой, принадлежащей лично Вам спорить не буду, а по поводу смысла Ваших "предъяв" лично мне, а заодно--и батюшке Георгию, я Вам отвечу, также постепенно. Лично я, ( убеждён, что и батюшка Георгий, пусть он простит моё недостоинство), значит , мы, скажем так, почитаем Святую Память Святых Царственных Мученников ( или Страстотерпцев). Причем, лично я почитаю их уже лет пятнадцать, ранее официальной канонизации в РПЦ МП, ибо тогда служил в Святой Земле, где память и почитание их не прекращались.. Как известно, это чудовищное преступление совершено по прямому приказу определенного этнического меньшинства, даже наиболее русофобской фракции его в ЦК, Троцким-Свердловым, даже без ведома самого Ленина. Мистическое значение этого преступление, которое, возможно, носило ритуальный характер, еще страшнее и глубже, нежели описанная Вами, отче, фактическая сторона. Третий Рим был поражен в самом сакральном сердце его, врагами его , которые совершили это сознательно, спланировали и осуществили с нечеловеческой жестокостью. Однако, то , что произошло в Ипатьевском Доме в Екатиренбурге в июле 1918 имеет началом масонский заговор против законного Государя, обманом принудивший Святого Царя к "отречению, которого не было". В заговоре этом никакие большевики участия не принимали. Органической частью этого заговора был Февральский Переворот, в результате которого Государь Император был отстранен от власти и арестован. И здесь роль большевиков была пока минимальна. Сталин на вопрос своей матери --" есть ли на руках твоих кровь Царя " , отвечал отрицательно. Исторические факты это подтверждают. Какова дальнейшая судьба нелюдей, непосредственно принимавших участие в этом чудовищном, мистически- страшном преступлении, Вам, отче, вероятно известно... Часть из них законное возмездие постигло не без личного участия самого Сталина, но это не то, чтобы мы, христиане, " канонизировали" сам принцип мести! Скорее-- осуществление Господом воздаяния " Не прикасайтесь к Помазанникам Моим!".

297. Ответ на 275., Алексей Карамазов:

1988 год. К власти пришёл Сталин.

Январь одна тысяча девятьсот девятнадцатого года. Над измученной, разорённой войной, Германией нависла смертельная опасность. Группа экстремистов, руководимая ярыми антисемитами Харером и Дрекслером, поддерживаемая шовинистически настроенными германскими магнатами, рвётся к власти. С этой целью они создают радикальную Немецкую Рабочую Партию. Эту опасность ясно видит молодой еврейский юноша Адольф Шикльгрубер. Он понимает, что ему не под силу явным противостоянием остановить негодяев: слишком неравны силы. Тогда он решается на военную хитрость: он берёт себе еврейский псевдоним Хитлер и прикидывается агрессивным немецким националистом и антисемитом. После этого он вступает в Немецкую Рабочую Партию и, благодаря своему яркому ораторскому таланту и организационным способностям, быстро становится в ней самым влиятельным руководителем. Ему удалось заручиться доверием закоренелых мракобесов Розенберга, Рэма, Хеббельса и Херинга, втереться к ним в доверие и провести ряд чисток в партии, удалив из неё несколько одиозных личностей. Однако скоро он увидел, что его попытки, по примеру его восточного коллеги, Джугашвили, изнутри разложить эту преступную организацию, сделать её частью интернационального фронта, всё-таки не приводят к желаемым результатам: слишком сильны предрассудки тёмной немецкой толпы и слишком могущественно влияние немецких капиталистов, финансирующих это движение. Он понял, что успех может прийти к нему только при условии активной военной поддержки из-за границы. Тогда, развив поистине «бешеную» энергию, он добивается победы на парламентских выборах и становится канцлером Германии и «фюлером» всего немецкого народа. После этого он, за несколько лет вооружив страну до зубов и поставив под ружьё всю немецкую молодёжь, начинает вести самую идиотскую, безрассудную военную политику, в надежде на сокрушительное поражение его ненавистного врага: немецкого шовинизма. Безо всякого повода и цели он бросается то на одну страну, то на другую – безуспешно! Хитрый враг везде сдаётся ему без боя. Но, наконец, после нескольких попыток ему всё-таки удаётся завязать войну сразу на два фронта, причём план военной кампании против России был составлен им совершенно против всяких правил военной стратегии: войска не собирают ударные силы в кулак, а рассыпаются по огромному пространству, действуя по нескольким направлениям одновременно. В конце концов, его хитрая, коварная, вредительская тактика привела к желаемому результату: не прошло и четырёх лет, как русские войска со своими союзниками, перемолов массу германской военной техники и уничтожив почти всю живую силу противника, оккупировали всю территорию Германии, разрушили все её города, а все самые опасные фанатики немецкого национального возрождения были публично повешены в один из праздничных дней - но сама Германия была таким образом спасена! Да, товарищи, мы с вами должны знать: Адольф Хитлер отдал свою жизнь за торжество интернациональной солидарности. Он погиб, но дело его бессмертно, потому что оно - верно!

296. А автора этой примечательной статьи я хотел бы спросить:

Скажите, Ваше Высокопреподобие, смогли бы Вы, перед лицом опасности от грабителей, решиться на хитрый маневр, имеющий целью отдать Вашу жену насильникам на позор, а половину ваших деток бандитам на заклание, чтобы в конце концов сохранить в своем владении Вашу квартиру и оставшуюся половину детей? И позволили бы Вы после этого Вашим внукам хвалить и славить Вас за проявленную Вами мудрость и мужество?

295. Итак, читаем:

(…) Многое говорит, что так называемый расстрел начался с того, что первые выстрелы по жертвам были сделаны на уровне чуть выше колен. (Это доказывают множественные отметины от пуль, находящиеся в стенах, именно на таком уровне, что хорошо видно на сохранившейся фотографии: многие пули вошли по касательной в пол.) Попадая в ноги, пули не могли убить, но лишали возможности активно двигаться. Когда все уже лежали на полу, команда «латышей» была выведена из помещения. А на их место была приведена другая команда, в которой были каббалисты-сатанисты, они-то и произвели ритуальное убийство. Это страшное сатанинское действо длилось около трёх часов. Оно началось около двенадцати, а закончилось в три часа ночи (для обычного расстрела хватило бы и 15 минут). Как подчёркивается во всех отчётах и донесениях, пуль было более сотни, это подтверждается количеством следов от пуль. Хотя очевидно, что для расстрела одиннадцати человек было достаточно двадцати, максимум тридцати выстрелов. В наше время стали известны многие факты, косвенно доказывающие, что узников пытали (в обнаруженной в сейфе Ленина банке со специальным раствором находилась голова Николая II, по свидетельствам очевидцев, без левого глаза). Вероятно, на глазах у детей у отца выкололи глаз. А на глазах у родителей пытали их детей. Не случайно и Анастасия, и Алексей дольше всех оставались живыми. Даже по свидетельствам палачей Алексей был убит самым последним. Есть показания, по которым он стонал даже будучи брошенным в машину. Многое, в том числе изобилие крови, которой был залит пол в большой комнате, говорит о том, что в ту роковую ночь происходило: Царская Семья претерпела изощрённые садистские издевательства и мучения. По мнению медиков, от пулевых ран не могло вытечь и половины собранного там количества крови. Такие объёмы крови могли быть только, если ритуально спускать кровь, повреждая и перерезая вены. Вид умирающей в мучениях жертвы доставлял особое садистское удовольствие комиссарам-чекистам. По своим первым показаниям, Медведев не выдержал зрелища: его обуяла рвота, и он сразу покинул помещение. «Вы никогда не узнаете, что мы с ними сделали», гордо повторял цареубийца Пинхус Вайнер (Пётр Войков). Что это были за пытки, постепенно всё более проясняется и становится понятным. Но подробно описывать это неуместно. Достоверно известно, что в результате этих пыток весь пол в тридцать пять квадратных метров был настолько залит кровью, что для её уборки потребовалось перетаскать вёдрами всю большую кучу опилок с заднего двора. Их таскали в комнаты, в коридор, на крыльцо, а лужи крови на дворе засыпали песком. Большевики приложили огромные усилия, чтобы изолировать ненужных свидетелей, и «замести» следы. Было сформировано своё «следствие» и сфабрикованы свидетельские показания, лживость и противоречивость которых даже непрофессионалу видна невооружённым глазом. Был создан очередной коммунистический миф о «расстреле Царской Семьи». А для того, чтобы уже ничего нельзя было доказать, приложили огромные усилия к заметанию следов. Применили самые изощрённые приёмы конспирации. За четыре дня до убийства была полностью сменена охрана Царской Семьи. Те, кто проводил расстрел, не участвовали в перевозке трупов. Когда тела перевезли на место уничтожения, в дело вступила новая «трудовая смена», которая занималась расчленением и сожжением трупов с применением серной кислоты. То, с какой тщательностью уничтожались тела, тоже косвенно доказывает, что чекисты не хотели, чтобы кто-либо нашёл останки Царской Семьи со следами изуверских пыток на их телах. Их не смущало то, что по мелким вещам, найденным на месте сожжения тел, кровавое злодеяние большевиков будет обнаружено и раскрыто. Их пугало именно то, что найдут сами тела. Место сожжения неслучайно называлось Коптяки, там было много древесного угля, на нём и сжигались расчленённые останки святых мучеников. И за этим стояла тень древнейшего ритуала, известного, как «всесожжение» ритуальной жертвы. Тем, кому известно то, как происходит подобный ритуал у сектантов-сатанистов, покажется неслучайным и обилие яичной скорлупы, найденной на месте преступления, и наличие каббалистической надписи, найденной на месте убийства. Когда красные вернулись в Екатеринбург, была предпринята последняя попытка уничтожить следы преступления. Всё тщательно собирается, – срезаются даже пласты почвы, – и уничтожается в двух болотных топях, местоположение которых обнаружить сегодня не представляется возможным. А на месте мнимого захоронения под знаменитым «мостиком» в Поросёнковом логе чекисты во главе с Юровским делают «историческое фото», обошедшее многие издания.Как пишет генерал Дитерихс: «Убийства членов Царской Семьи и други членов Дома Романовых представляются убийствами совершенно исключительными. (…) Это были преступления идейные, фанатические, изуверские, но совершавшиеся скрытно, втайне, во лжи и обмане от христианского русского народа. Это было планомерное, заранее обдуманное и подготовленное истребление Дома Романовых и исключительно близких им по духу и верованию лиц». Убийство Государя Императора Николая II, Императрицы Александры Фёдоровны, их детей имело глубокий духовный смысл. Да, это было ритуальное убийство, но совершённое не представителями какой-то малоизвестной сатанинской секты, а руководителями новой установившейся в России коммунистической сатанинской власти. Это было злодеяние нового, воистину мирового масштаба. Великий старец и прозорливец Николай (Гурьянов) так говорил об этом: «Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это – сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царём они заклали Русь. Сатанинская злоба у них. Как их мучили! Господи! Что они с ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили… Не забывайте: Царственный мученик своими страданиями спас нас. Если бы не муки Царя, России бы не было!.. Как умучили Святого Избранника, вся Россия покрылась бессчетными крестами и страдает, и мучается, пока не проснётся и не опомнится. Молитва святого Царя Николая отводит гнев Божий. Если бы вы знали, как Он там плачет, а народ о нём и не думает!.. От такого непонимания и нераскаяния не исцеляются раны на теле России. Надо молиться, поститься и каяться…». /Из книги Альфреда Мирека «Император Николай II и судьба православной России./ Молиться, поститься и каяться.

294. Ответ на 255., Протоиерей Димитрий Назаров:

Да Вы бредите, отче! Моя Родина-- Советский Союз!

А моя Родина – тысячелетняя РОССИЯ. На её теле множество ран, которые ноют и кровоточат. Мало того, их всё время становится больше и больше: события каждого дня, года, десятилетия добавляют страданий народу и государству, всё новые пули впиваются в наше тело, лишая нас способности к сопротивлению. Страна истекает кровью, отбиваясь от врагов, прикидывающихся верными друзьями, охраной и помощью. Мы утверждаем незыблемость преемственности поколений, времён и эпох и, в то же время, мечемся из стороны в сторону, пытаясь найти выход из исторического тупика, ища правильного пути и верных провожатых. На протяжении десятков лет, на каждом историческом повороте, нам казалось, что уж теперь-то мы не ошиблись, наконец-то поставив на верную «лошадку». Сейчас она домчит нас до победного финиша, сейчас нам будет вручён Главный Приз на зависть всем, на страх врагам. Напрасно. Мы не на ипподроме, а совсем, совсем в другом месте. Мы не то и не там ищем. Мы примчались совсем не туда. Нам нужна не преемственность славы, а преемственность ответственности. Чтобы понять, что с нами происходит, надо не вглядываться с пустой надеждой в углы тёмного подвала, в который сегодня завели нас убийцы, а оглянуться памятью далеко назад и постараться понять, как мы сюда попали, с чего начались наши бешеные скачки, на каком камне мы собирались выстроить дворец нашего счастливого будущего: если это Камень, о котором говорит нам Священное Писание, то успех нашего дела обеспечен Создателем, если же это камень, под которым лежит великий нераскаянный нами грех, то наша полуразвалившаяся «высотка» (какими словами её ни называй: «Евразией», «Империей» или ЭсЭсЭрией) очень скоро окончательно рухнет и погребёт под руинами все наши сладко-фальшивые воспоминания и пустые надежды. Вглядимся в ту нулевую точку, с которой начался отсчёт времени и, кто знает, не увидим ли мы в описании мучений святых людей что-то очень нам знакомое, очень похожее на то, что сегодня мучает и убивает нас. Итак, читаем:

293. Ответ на 284., свщ Алексий Бачурин:

Моя Родина-- Советский Союз, а в духовном аспекте-- Святая Земля...Им я всегда служил и служу !Отче, Святая Земля - понятно. Но - Советский Союз? Это что за страна такая - которой Вы сегодня служите? Прошу обьяснений.

Дорогой отче, это значит, что я не признаю легитимным Беловежский Сговор и последующие действия узурпаторов по развалу моей Родины. Они грубо попрали решения Референдума 17 марта 1991 года! Я продолжаю считать СССР своей Родиной. Такова моя гражданская позиция , однако в политических движениях я не участвую ... Грязные намёки свящ. Савченко о моём , якобы , "сионизме" считаю оскорблением! Всем известно, что сионистом я никогда не был...

292. Ответ на 283., о. Николай Савченко:

Я не ходил на марш и РИСО не ходил.

Да ладно? Вы нас всех за дураков что ли держите? Я потом,как люди материалы дадут - выложу всех кого отсняли. Вот колонна-то ваша,на которую ваш РИС-О всех зазывал (http://clck.ru/3s7Kc) : http://clck.ru/3sGlM и вот: http://clck.ru/3sGo8 А вот и он,второй координатор вашей кошерной АПЭ - Витюша Милитарёв: http://clck.ru/3sGlC Ну и фашисты - соратники вашего друга Антона Тер-Григоряна,которому вы "дали эксклюзивное право перепечатать статью",ту что про поддержку священниками-коллаборационистами фашистов: http://clck.ru/3sGmY Кстати: В центре столицы, у станции метро "Третьяковская" полиция задержала 25 человек. Все они были одеты в черные шинели, на которые была нашита с нацистская символика. ОБ этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД России по Москве.

Вы меня с кем-то путаете.Вам не отмыть Сталина. Не можете его защитить? Закончились аргументы? Но не надо других обвинять в бессилии.

Вообще-то в моём камменте,на который вы отвечаете нет ничего про Сталина! Это вы 1953 и 2012 года перепутали. Сталин умер в 1953 году. Сейчас 2012 год. Он УМЕР! Умер он,ясно,не? Отвечайте за свои и своих соратников мерзости,довольно о Сталине! P.S. Меня сейчас не интересует Сталин. Меня интересует антигосударственная деятельность иер.Николая Савченко и его подельников. F60.2

291. Ответ на 276., иерей Илья Мотыка:

Первое цифры почти сопоставимые число католиков, казненных в правление королей Генриха VIII, Эдурада VI и Елизаветы I за исповедание веры составляет 200 000 человек. С 1689 по 1832 гг. католики были лишены в Великобритании гражданских и политических прав.Напоминаю. что главой церкви Англии является английский монарх, который хозяйничает там как хочет. <b>Английская церковь имеет богословие по указу короля, богослужебную практику навязанную королевской властью. Не может избавится от священников и епископов атеистов, а также гомосексуалистов</b>. В отличии от других деноминаций в Англии, англиканская церковь во всех сомнительных случаях иногда попискивает, когда другие открыто протестуют. Канадским христианам ненамного легче.

Прекрасная историческая справка, дорогой о.Илья! Одним словом, Европа-с... И эти люди учат нас жить? Да ведь такого позора и унижения как у катликов в Англии у РПЦ не было даже в СССР. Следует сказать, что <b>в результате Реформации 16-17 вв. Англии полностью искоренено католическое монашество</b>. Даже в послевоенном СССР все же действовал ряд монастырей, а в знаменитом параде Победы в 1945 участвовали и православные священники (именно в рясах). Ведь та апостасия, к-рая в Англии началась еще в 16 в. - у нас началась лишь в 20 в. и не было столь тотально беспощадной. Насколько прочнее оказался православный фундамент! Как политэконом хочу еще добавить, что в результате аграрного переворота ("огораживание") в Англии в 15-18 вв. крестьянство как класс было крайне свирепо и жестоко уничтожено. Англиканская церковь также молчаливо одобряла хищную колониальную политику Британской империии важную статью доходов к-рой составляла, помимо жестокой эксплуатации колоний, также и <b>работорговля</b> (Вест-Индийская компания) - на протяжении 2-х веков. Не удивительно, что британская колониальная матрица стала назидательным примером для подражания основателям 3-го Рейха. И в этом также большая заслуга толерантной и политкорректной Англиканской церкви.

Юрий / 04.11.2012

290. Re: В чем ошибся Сталин?

Загавкали "отцы".

289. Ответ на 286., дезинфектор:

И откуда же берутся все эти кровопийцы-чиновники, персонал, который воровал и ворует продукты у детей и инвалидов, чиновников, лекарства у смертельно больных?Странно, Сталин так упорно работал над селекцией.

К сожалению, из-за глубокой отсталости совка у Сталина не хватало бананов, чтобы привить всем приматам нужные рефлексы любимой подкормкой.

288. Re: В чем ошибся Сталин?

И откуда же берутся все эти кровопийцы-чиновники, персонал, который воровал и ворует продукты у детей и инвалидов, чиновников, лекарства у смертельно больных? Странно, Сталин так упорно работал над селекцией.

287. иерею Николаю Савченко

Вообще то террор в отношении католической церкви совершала не Мария Тюдор, а Елизавета I, в английской историографии получившая имя Елизаветы Великой.

286. Ответ на 255., Протоиерей Димитрий Назаров :

Моя Родина-- Советский Союз, а в духовном аспекте-- Святая Земля...Им я всегда служил и служу !

Отче, Святая Земля - понятно. Но - Советский Союз? Это что за страна такая - которой Вы сегодня служите? Прошу обьяснений.

285. Ответ на 268., Алексей Карамазов:

Антигосударственная деятельность иер.Николая Савченко и его РИС-О теперь ярко проявилась!

Алешечка! Успокойтесь милый. Я не ходил на марш и РИСО не ходил. Вы меня с кем-то путаете. Вам не отмыть Сталина. Не можете его защитить? Закончились аргументы? Но не надо других обвинять в бессилии.

284. Ответ на 271., дезинфектор:

http://www.turways.r..._ruini_abbatstv.htmlВот отличный материал о том, что случилось с аббатствами

Да, конечно Вы правы. Аббатства в основном закрывались и становились светскими зданиями, но это все равно не сравнить со сталинским СССР, ведь в англии храмы остались. На всю Англию сейчас около 40 тыс. пустующих храмов, в то время, как на огромную Россию всего 15 тыс. Но даже при этом англичане не настолько глупы, чтобы хвалить и благодарить кровавую Мэри.

283. Ответ на 275., Алексей Карамазов:

О! Бесподобно! Еще добавьте в свой список архиереев РПЦ, расстрелянных после "воскрешения" Сталина и закрытые храмы. А потом начались бы подавления восстаний в Восточной Европе, потом были бы введены карточки на хлеб (своего не хватало и канадского тоже) и жили бы мы как в КНДР. И еще несколько лет истерии опасности ядерной войны. А потом "воскресший" Сталин сбежал бы в КНДР, а СССР развалился бы еще с большим треском. Я только не понимаю что СССР с "воскресшим" Сталиным во главе мог продавать в 1988 году в мире? Колючую проволоку? Танки с истребителями? разве что только это. А остальное мы бы покупали за границей? а на какие деньги? Я уж не говорю про то, что за производственный прогул в рабочий день 7 января Алеша карамазов сел бы в концлагерь.

282. Re: В чем ошибся Сталин?

Хорошо бы в правилах форума было ограничения клириками ругаться друг с другом... и с другими участниками Раз уж им сан не подсказывает. Это порой выглядит просто непотребно.

281. Ответ на 275., Алексей Карамазов:

И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза.

Некоторые любители бананов, своей природной пищи, только-только начали каждый день удовлетворять свою потребность в ней. Совок из-за своей отсталости и неразвитости не мог до прихода демократии в необходимой мере обеспечить бананами избранных, а быдло не страдает без них. И тут снова репрессии - эту страну не переделать, можно только валить из неё.

280. Re: В чем ошибся Сталин?

275. Алексей Карамазов : Так бы всё и было! Представляю, ка упиваются многие, представляя все эти повешения, пытки и расстрелы. Но если напрячь фантазию еще слегка - представляем себе - умирает Сталин-" и снова начинается то же самое. Собственно, начиная с Петра 1 изменники прочно окопались вокруг трона. И как бы ни боролись с этим Павел 1, Николай 1 и все последующие - это ничего, кроме клеветы и преждевременной смерти им не принесло. Хотя они никого не вешали (ну чуть-чуть)и были очень снисходительны. А уж после отрицательной большевистской селекции..... Вывод - нужно сделать что-то такое, чтоб невозможно было оказываться на ключевых постах предателям и ворам. Какой-то "лифт", который развозит людей сообразно их чести - кого вверх, кого вниз. И нужно признать - с разрушением традиционного общества эта возможность ПОЛНОСТЬЮ утрачена. Ни пыткой, ни мольбой...

279. Re: В чем ошибся Сталин?

В Норвегии правительство издало распоряжение о том. что лютеранские священники должны совершать бракосочетания над гомосексуальными парами. В случае нарушения данного закона, лютеранские епархии и приходы ждет судебное преследование. Пока пасторы имеют право оказаться лично совершать это действие, это пока. На практике епархии стали увольнять строптивых пасторов. У шотландских пресвитарианских пасторов, даже нет возможности спрятаться за спины благосклонных к ним консервативных епископов. Шотландское законодательство предписывает их увольнять автоматически. В Великобритании миряне, священники и даже консервативные епископы бегут из конформистской церкви Англии в более упертые католицизм и даже православие.

278. Субъекту

Первое цифры почти сопоставимые число католиков, казненных в правление королей Генриха VIII, Эдурада VI и Елизаветы I за исповедание веры составляет 200 000 человек. Единственный король католик после Марии Тюдор правившей в середине 16 в. Был король Иаков (1685-1689) свергнутый в результате переворота названного в английской историографии как Славная революция, совершенного протестантами опасавшихся реставрации католицизма. С 1689 по 1832 гг. католики были лишены в Великобритании гражданских и политических прав. Напоминаю. что главой церкви Англии является английский монарх, который хозяйничает там как хочет. Английская церковь имеет богословие по указу короля, богослужебную практику навязанную королевской властью. Не может избавится от священников и епископов атеистов, а также гомосексуалистов. В отличии от других деноминаций в Англии, англиканская церковь во всех сомнительных случаях иногда попискивает, когда другие открыто протестуют. Ангглийские католики. православные и баптисты предпочитают судебное разбирательство, штраф, даже отсидку чем пойти против своих вероучительных и нравственных норм. Не знаю вот такая травма была нанесена церкви Англии. Канадским христианам ненамного легче. Американским и французским христианам хотя приходится испытывать не меньший пресс. Но они будучи нонконформистами предпочитают бороться за свои права. Русская православная церковь и другие религиозные общины получив религиозную свободу, не испытывают восторга, от вероятной возможности вмешательства в их внутренние дела государства. частных корпораций и иных общественных групп.

277. Так бы всё и было!

1988 год. К власти пришёл Сталин. И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, – по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин. Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм. http://youtu.be/NDkBU2NfAJ0

276. Re: В чем ошибся Сталин?

Да ни для кого не новость, что там было с аббатствами. Классиками воспето. http://www.litmir.net/br/?b=6272

275. Ответ на 267., иерей Илья Мотыка:

Англичане уничтожили сотни аббатств. казнили тысячи священников и десятки тысяч мирян

Вы слегка преувеличили и забыли добавить, что это было 500 лет назад. То есть вы приравниваете Россию 20 века к Англии 16 века. И даже после таких, как вы считаете, сильных гонений на католиков, на английском престоле бывали католики.

А английское правительство заставил сказать церковь Англии, что гомосексуализм - это норма.

В самом деле? Как именно заставило? Пытками? Угрозой казни?

Субъект / 03.11.2012

274. Re: В чем ошибся Сталин?

Вот кстати http://goo.gl/OzjAO

273. Re: В чем ошибся Сталин?

http://www.turways.ru/stati/angliya__ruini_abbatstv.html Вот отличный материал о том, что случилось с аббатствами

272. Re: В чем ошибся Сталин?

«В своем приветственном слове к участникам и гостям состоявшейся 27 ноября 2000 года в Москве конференции, посвященной 200-летию канонического бытия старообрядных (единоверческих) приходов в лоне Московского Патриархата, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II сказал следующее: «Перед лицом исторических фактов нельзя не признать, что преследования и ограничения в отношении старообрядцев, насильственные методы преодоления раскола явились следствием непродуманной государственной политики России в прошлые столетия, приведшей к труднопреодолимой разделенности в Русской Церкви, существующей до сего дня... Чадам Русской Православной Церкви нужно помнить, что древние церковные обряды составляют часть нашего общего духовно-исторического наследия, которое следует хранить как сугубую драгоценность в литургической сокровищнице Церкви». Политическая подоплека церковной реформы XVII века в наши дни становится всё очевиднее, благодаря усилиям многих исследователей, отрывки из трудов которых предлагаются в «Апологии». Если «жесткие и неоправданные методы приведения несогласных к повиновению сыграли определяющую роль в углублении раскола», то последнему, конечно, способствовала в прошлом и деятельность так называемых миссионеров, многие из которых не останавливались и перед прямой клеветой на старообрядчество. Священномученик Андрей, архиепископ Уфимский (князь Ухтомский), говорит более резко: «Вся наша казенная полемика со старообрядчеством всегда была сплошною клеветою на старообрядчество». Само по себе определение исторического Поместного Собора 1971 г. «об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались» говорит о многом. А именно: порицательные выражения в отношении старого обряда, а иные квалифицируют это как хулу на древлее православие, действительно, имели место, причем по их широкому распространению нет даже возможности перечислить конкретно, где они встречаются и кем изрекались. В связи с этим напрашивается вывод, что в отношении старого обряда и церковной реформы XVII века мы находимся в плену прочных стереотипных мнений и суждений, чаще всего весьма далеких от истины…

271. Ответ на 267., иерей Илья Мотыка:

Англичане уничтожили сотни аббатств. казнили тысячи священников и десятки тысяч мирян. Оставшихся в живых священников заставили говорить ереси и называть грехи добродетелью. Даже Сталин не заставлял священников говорить, что ложь добродетель, блуд добродетель, предательство -добродетель. А английское правительство заставил сказать церковь Англии, что гомосексуализм - это норма.

Дорогой отче! Английские католики знают доскональную цифру количества казненных священников и мирян. У Вас некоторое преувеличение, но Вы конечно правы в том, что это ужасный грех и позор. Но, кстати, аббатства были превращены в обычные англиканские храмы, а не в туалеты и кинотеатры, как в сталинском СССР. Кстати, при всем нашем общем неприятии либерализма и нравственных реформ в англиканской церкви следует все-таки признать, что Вы преувеличили, сказав, что гомосексуализм принят как норма. Англиканская церковь поражена этой проказой, но все-таки она еще нашла в себе силы назвать рукоположение гомосексуалиста робинсона в епископы Нью-Арка (район Нью-Йорка) большим нарушением нравственных норм христианства. И гомосексуализм запрещен среди духовенства, хотя среди мирян они уже это допустили и сдались. не защищая англиканские ереси, я хочу сказать, что наши проблемы поближе и поболезненнее. У нас церкви были вообще искоренеы, а священники расстреляны. благодаря Сталину. У них ересь. У нас -- откровенное богоборчество с искоренением всякого имени христианского. Даже обновленцев почти всех перестреляли. И Сталина мы будем теперь величать вождем? Восхищаться его талантами? Врага Божия?

270. Но всем наплевать...

Антигосударственная деятельность иер.Николая Савченко и его РИС-О теперь ярко проявилась! Тут и требования(sic!) суда над "совками" + люстраций(sic!) и открытая война против существующей власти и Путина. Читайте их "Манифест" к "Русскому маршу",на который они идут в составе "Антисоветской колонны" : http://clck.ru/3s7Kc Знаете националисты чей проект? Оранжоида Станислава Белковского и его организации "Институт национальной стратегии". А зам у него знаете кто? Илюша Милитарёв,который вместе с иер.Николай Савченко в АПЭ (Ассоциация Православных Экспертов) является координатором.Такие дела. Ну и как обычно - ссылочки,это вам не медицинская карта жены Сталина: Белковский признаётся что русский национализм его проект: http://youtu.be/mfTNBF8Dkuo Белковский признаётся в подготовке к оранжевой революции: http://youtu.be/X5YdD4CZ-sc Белковский признаётся что хочет расчленить Россию: http://youtu.be/Q2auBqW9hVs Белковский о себе "Геи и евреи-авангард России": http://clck.ru/VdQz Ну и то,что соратник иер.Савченко - Витюша милитарёв работает на Белковского: http://clck.ru/3s7Mk Ах да,чуть не забыл! Вот с кем они на марши ходят: http://clck.ru/3s7OS http://clck.ru/3s7P2 http://clck.ru/3s7Pc http://clck.ru/3s7Pk

269. Re: В чем ошибся Сталин?

Англичане уничтожили сотни аббатств. казнили тысячи священников и десятки тысяч мирян. Оставшихся в живых священников заставили говорить ереси и называть грехи добродетелью. Даже Сталин не заставлял священников говорить, что ложь добродетель, блуд добродетель, предательство -добродетель. А английское правительство заставил сказать церковь Англии, что гомосексуализм - это норма.

268. Ответ на 260., о. Николай Савченко:

Дорогой отче!Я прошу Вас сохранять спокойствие и не обвинять никого. Я просто хотел сказать, что Вы гражданин Израиля и я Вас за это нисколько не обвиняю. И нисколько не обвиняю, что Вы перестали быть гражданином нашей страны.Ни одного слова упрека я не высказывал и не выскажу.

Если бы Вы действительно имели " компромат " на меня, то вряд ли бы тут демонстрировали Ваше фальшивое "миролюбие" ! А так Ваши неосторожные утверждения граничат с клеветой на клирика. Не думайте, что у нас нет средств оградиться от неё , либо достойного канонического ответа !

267. Ответ на 260., о. Николай Савченко:

Дорогой отче!Я прошу Вас сохранять спокойствие и не обвинять никого. Я просто хотел сказать, что Вы гражданин Израиля и я Вас за это нисколько не обвиняю. И нисколько не обвиняю, что Вы перестали быть гражданином нашей страны.Ни одного слова упрека я не высказывал и не выскажу.

А кто Вам сказал, что у меня нет "двойного гражданства"?! Это по поводу " перестали быть гражданином нашей страны"... Или я обязан перед Вами давать отчет о своём служении и, связанных с ним, гражданских делах ( правовом обеспечении его) ?! Рекомендую Вам впредь тщательно взвешивать Ваши утверждения о частной жизни клириков, с которыми Вы лично незнакомы !

266. Ответ на 252., о. Николай Савченко:

Дорогой батюшка!В Лондоне как раз очень много сейчас атеизма. И я нынешний Лондон никогда не идеализировал.О Вашей новой Родине я, как Вы можете заметить, ничего здесь не говорю и Вас не укоряю за обещание служить Вашей новой Родине и защищать ее, которую так помог создать Сталин вопреки яростным протестам всего арабского мира.

http://fromnazareth.livejournal.com/237220.html

265. Ответ на 257., иерей Илья Мотыка:

я ничего не говорил о простых обывателях Петрограда в марте 1917 г. А обвинял конкретных людей, список которых которых меньше 10 человек, за конкретные действия сыгравшие трагическую роль в истории нашей Родины.

И я скажу эти фамилии. Фамилии тех, кто многие годы поджигали. ломали и крушили. Это Ленин, Сталин, троцкий. Но тут Сталина хвалят и величают...

264. Ответ на 259., иерей Илья Мотыка:

Иноверцы не относящиеся к христианству с симпатией, с большим достоинством и уважением относились к православной церкви, чем англичане-протестанты к собственной церкви Англии.

Верно. Но при этом товарищ сталин относился к своей родной Церкви хуже, чем Тамерлан и Чингиз-хан. По крайней мере они Церковь оставили. И маловерные англичане тоже. А Сталин почти всю искоренил

263. Ответ на 258., иерей Илья Мотыка:

До такого позора опустились лютеранские церкви Германии, Норвегии, Дании, Швеции. Так православную церковь не опускали ни Османская империя, ни Израиль, ни Иран, ни СССР, ни Албания.

Это конечно ужасно и просто отвратительно. Но у нас есть проблема поближе к нам. Если у них в 16-м веке в церковь были внесены разные ереси, то у нас в 20-м Церковь вообще оказалась на грани полного уничтожения. Совершенного уничтожения. И делал это Сталин. Это позор почище нынешнего англиканского. Когда храмы рушат вообще руками крещеных людей, то это позор страшнее. Вам не кажется?

262. Ответ на 256., Протоиерей Димитрий Назаров:

Дорогой отче! Я прошу Вас сохранять спокойствие и не обвинять никого. Я просто хотел сказать, что Вы гражданин Израиля и я Вас за это нисколько не обвиняю. И нисколько не обвиняю, что Вы перестали быть гражданином нашей страны. Ни одного слова упрека я не высказывал и не выскажу.

261. Re: В чем ошибся Сталин?

Иноверцы не относящиеся к христианству с симпатией, с большим достоинством и уважением относились к православной церкви, чем англичане-протестанты к собственной церкви Англии.

260. иерею Николаю Савченко

Про свободную церковь Англии сказки можно не рассказавать. Это церковь, государство навязало догматику в виде 39 статей, богослужебную практику в виде "Книги общих молитв", да и понимание таинства причастия в кальвинистом духе это тоже подарок, от королевы Елизаветы I. Да и обсуждение возможности гомосексуального епископата и священства это церкви Англии навязало правительство и парламент. До такого позора опустились лютеранские церкви Германии, Норвегии, Дании, Швеции. Так православную церковь не опускали ни Османская империя, ни Израиль, ни Иран, ни СССР, ни Албания.

259. о. Николаю Савченко

Первое я ничего не говорил о простых обывателях Петрограда в марте 1917 г. А обвинял конкретных людей, список которых которых меньше 10 человек, за конкретные действия сыгравшие трагическую роль в истории нашей Родины. К тому же многие комсомольцы и коммунисты 80-х гг. 20 в. это современные священники, архиереи, монахи и просто благочестивые христиане. Их атеизм неведения смыт таинством крещения или покаяния. Да их былой атеизм, был их личной драмой. Кто им это напомнит непорядочный человек.

258. Ответ на 252., о. Николай Савченко:

Дорогой батюшка!В Лондоне как раз очень много сейчас атеизма. И я нынешний Лондон никогда не идеализировал.О Вашей новой Родине я, как Вы можете заметить, ничего здесь не говорю и Вас не укоряю за обещание служить Вашей новой Родине и защищать ее, которую так помог создать Сталин вопреки яростным протестам всего арабского мира.

Эта клевета, ваше высокопреподобие, ваша мелкая и подлая место за то, что мы Вас изобличили как типичного " агента влияния "?! Мы всегда были едины с нашими арабскими братьями , с которыми мы всегда сослужили и молились в борьбе за права православных христиан при сионистском режиме ! Мы служили и молились за мир в Святой Земле-- Израиле, Палестине и Королевстве Иордания! А Ваши масонские лондонские друзья и покровители,пособники израильских сионистов, наоборот, их предали ! Так, что не надо тут перекладывать с " больной головы на здоровую". Вы, ваше высокопреподобие, для народов Палестины, в отличии от меня, грешного , ничего доброго не сделали! Да и для своего народа тоже ! А мне лично руку покойный Ясир Арафат пожимал, приветствуя меня и мою , русского святогробца, деятельность в Палестинской Автономии. И беседовали мы с Ясир Арафат по- арабски ! Так что не надо мне тут про " арабские страны", небось даже по- арабски не говорите!

257. Ответ на 252., о. Николай Савченко:

Дорогой батюшка!В Лондоне как раз очень много сейчас атеизма. И я нынешний Лондон никогда не идеализировал.О Вашей новой Родине я, как Вы можете заметить, ничего здесь не говорю и Вас не укоряю за обещание служить Вашей новой Родине и защищать ее, которую так помог создать Сталин вопреки яростным протестам всего арабского мира.

Да Вы бредите, отче! Какая " новая Родина"?! Какое " обещание служить"?! Я нигде не служил и не служу кроме Церкви! Клевета-- это Ваш последний аргумент ? Вот Вы известно на "чью мельницу воды льёте"! Моя Родина-- Советский Союз, а в духовном аспекте-- Святая Земля, Иерусалимский Патриархат и Святой Гроб Господень! Им я всегда служил и служу !

256. Ответ на 248., иерей Илья Мотыка:

Дорогой отче! Ну конечно Сталин умер, а Прохоров еще может прийти! Согласен! Но ведь дело Сталина живет! И мы это видим! И если к власти придут сталинисты, то они совершенно последовательно могут начать изучать труды Сталина и читать там, что нужно вообще искоренить Церковь.

255. Ответ на 249., иерей Илья Мотыка:

Воспитанный в атеистической среде и семье отречься от Бога не может. Не знающий, самого факта бытия Бога, отречься от Бога не может.

Дорогой отче! По учению Церкви атеисты и язычники не являются невиновными. Они виновны в том, что не слушают голоса собственной совести, в котором голосе открывается каждому Закон Божий, только не во всей отчетливости и ясности, как это получается при вступлении в Церковь. Об этом хорошо сказал златоуст в толк. на посл. к Римл. Таким образом тот, кто заявляет, что Бога нет (коммунист, пионер, комсомолец) -- все равно совершает грех. Иначе придется нам признать, что кто не изучил учение о царской власти до марта 1917 года, тот и невиновен. Тогда таковые оказываются в марте 1917 года "просто мальчиками". Или кто собственной персоной присягу не приносил. Я думаю, что Вы не будете такое утверждать. Да и я тоже. Вот также и с пионерами в 1980-е годы. Ставлю вопрос ясно и конкретно: как Вы считаете, у кого больше греха, у атеиста 1980-х годов или у верующего в толпе на улице в марте 1917 года? Напомню здесь, что подавляющее большинство этих балбесов февраля 1917 года не призывали свергать Государя, а узнали об этом из газет. Я тут хочу предостеречь всех от странного учения, что якобы атеисты были "святыми в незнании" или "праведниками в неведении". Апологетам этого учения я бы посоветовал попытаться найти хоть одно высказывание святых отцов о святости в неведении язычников. Я хочу здесь сказать, что мы можем в древнехристианских текстах найти лишь достаточно спорный тезис о том, что Платон и Сократ были "христианами по сути". Такой тезис, встречающийся например у Иустина Философа является лишь некоторым полемическим преувеличением даже в отношении тех лиц, кто недвусмысленно учил о Боге и даже с намеками на троичность. Только за это святые отцы наши иногда в восхищении одаривали этих философов такими исключительными терминами. В отношении же атеистов я нигде не встречал утверждения об их святости. Так кто же больше согрешил? Парень из толпы в марте 1917 года? Или комсомолец и пионер 1980-х?

254. Ответ на 245., Протоиерей Димитрий Назаров:

Дорогой батюшка! В Лондоне как раз очень много сейчас атеизма. И я нынешний Лондон никогда не идеализировал. О Вашей новой Родине я, как Вы можете заметить, ничего здесь не говорю и Вас не укоряю за обещание служить Вашей новой Родине и защищать ее, которую так помог создать Сталин вопреки яростным протестам всего арабского мира.

253. иерей Илья Мотыка

Да, у меня тоже не во всех областях. Но существуют и другие родители. И много другого. Да мало ли что! Нужно попросить РНЛ сделать рубрику для несчастных родителей и помогать друг другу. Так, понемногу...вот, например http://www.kruzhki30.ru/kruzhki/zao_kruzhok1-3.htm

252. дезинфектору

Мы говорим о разных вещах. В случае если из школьной программы финансируемой из бюджета будут выброшены целые предметы. А за их преподавание будут требовать платы возникнут серьезные проблемы. У меня нет достаточных знаний что бы в нормальном объеме объяснить моим детям физику, химию, биологию.

251. иерею Николаю Савченко

Воспитанный в атеистической среде и семье отречься от Бога не может. Не знающий, самого факта бытия Бога, отречься от Бога не может. Я от Бога не отрекался, а отрекался от сатаны приняв крещение весной 1989 г., 14-летним подростком.

250. о. Николаю Савченко

Сталин И.В. умер в 1953 г. И то, что произошло в хорошего и плохого уже в прошлом. Поэтому и могу говорить спокойно. А то, что Прохоров может прийти к власти в ближайшие 5 лет не может не беспокоить. Многие его обещания весьма неприятны, не только в религиозной сфере, но и в культурной и социальной. Особенно это касается трудового и социального законодательства. Это нехорошо само по себе. Но и чревато социальным взрывом. Это вам нужно. Я помню новомучеников. Но приход к власти социальных дарвинистов, это можем вскоре испытать на собственной шкуре.

249. иерей Илья Мотыка

Так и всегда было. Вы же не могли ни в одновремя отдать детей в школу и успокоиться. В царское время тоже было всякое . Игумения Таисия Леушинская жаловалась, что в Смольном классные дамы лютеранки не давали поститься. О Царскосельском лицее и толковать нечего. "колько преподавателей лицея были масонами и вольтерьянцами. Преподаватель Гауеншильд состоял в той же самой ложе иллюминантов "Полярная Звезда" в которой одно время состоял и М. Сперанский. Проф. Кошанский был членом ложи "Избранный Михаил" членами которой также были Дельвиг, Батенков, Бестужев, Кюхельбекер, Измайлов. Нравственную философию и логику Куницын излагал в духе французской просветительной философии. Написанная в 1821 году Куницыным книга была охарактеризована как принадлежащая к политическому направлению "противоречащему истинам христианства, и клонящаяся к ниспровержению всех связей семейственных и государственных". "Марат, - писал далее в том же отзыве Рунич, - был не кто иной, как искренний и практический последователь науки, которую преподает Куницын". А французский язык в лицее преподавал... родной брат знаменитого тирана французской революции... Марата. А принадлежавшая лицею библиотека была приобретена в свое время Екатериной II ни у кого иного как у самого... Вольтера. Можно себе представить какой состав книг был в этой библиотеке?!. Царскосельский лицей подготавливал лицеистов не столько к государственной службе, сколько подготавливал их к вступлению в тайные противоправительственные общества. Автор записки "Нечто о Царскосельском лицее и духе его" сообщает, что лицейским духом называется такое направление взглядов когда "Молодой вертопрах должен при сем порицать насмешливо все поступки особ, занимающих значительные места, все меры правительства, знать наизусть или самому быть сочинителем эпиграмм, пасквилей и песен предосудительных на русском языке, а на французском знать все дерзкие и возмутительные стихи и места из революционных сочинений. Сверх того он должен толковать о конституциях, палатах, выборах, парламентах, казаться неверующим христианским догматам, а больше всего представляться филантропом и русским филантропом" (Н. К. Шильдер. Николай I. Том I, стр. 427)" В советское время - мой отец, когда весной выдавались учебники на следующий год, все их внимательно прочитывал, с карандашом в руке, обсуждал со мною все спорные места и предупреждал, что здесь - неверно,здесь - агитация, об этом нужно читать в других источниках, а вот то - нужно запомнить. Так и теперь. Не наступит золотого времени, когда Вам не придется самолично вскармливать детские умы. А то такого насуют...

248. Ответ на 240., о. Николай Савченко:

В любой ветке где есть упоминание о ИВС в положительном контексте, о. Савченка разворачивает свою деятельность, свой неказистый цирк-шапито ( филиал MZCM ) , где он сам и жонглёр, и акробат ( статистикой) , и укротитель ( злобных " сталинистов"), и, главным образом, клоун !Как мило и остроумно! Как здорово! Побольше бы таких ярких остроумных сравнений! И главное для меня душеспасительных!

Не обольщайтесь-- для Вас, ваше высокопреподобие, ничего не душеспасительно, кроме искреннего покаяния за клевету на нашу Историю! Причём необходимо назвать имена и звания заказчиков, хотя они нам и так известны... И не льстите мне-- мои таланты мне и так известны, и читателю тоже...

247. Ответ на 238., о. Николай Савченко:

считаю своим политическим идеалом Иран после исламской революции.Отче, поверьте человеку, который по мирской работе бывал в иране...Там ожесточенное гонение на христианство. Там сотни новообращеннх христиан сидят в тюрьмах. Но христианство поразительно сильно, но тайно распространяется в иране.А еще там действуют публичные дома, которые называются брачными агентствами для временного исламского брака на 1 ночь.А еще Вы еще не знаете, что иран -- первая страна в мире по операциям по смене пола. Исламский Иран признает смену пола.

А в Лондоне -- ни одного публичного дома ! Их всех продали во время Второй Мировой. И всё золото лондонские проститутки отдали на Красную Армию, а затем уехали в Исламскую Республику Иран на заработки , где сменили пол ! И никаких гонений на Христианство в демократичнейшей и христианнейшей Британии просто быть не может!

246. Александр Васькин, русский священник,

237. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 235., дезинфектор: 2012-11-02 в 12:56 Я знала одну старушку, которая, чтобы учиться, продала все и зимой ходила в резиновых тапочках. А я знал одного священника, который в 2007 г. взял свой запылившийся диплом горного инженера и после 15-летнего перерыва пошел вновь работать в шахту, не оставляя своего служения. Этот поп -я. У Вас есть подобный пример? Вообще все почти иереи РПЦЗ работают и работали. Спросите у о.Николая Савченко

245. Ответ на 206., иерей Илья Мотыка:

Командующие фронтами имеющие в своем подчинении 8 млн человек и отказывающиеся подавить беспорядки в столице, вылившееся в падении монархии, не просто военные преступники, но и предатели. Великий князь с красным бантом -знаменем революции, когда решалась судьба монархии мерзавец и предатель. А священник,диакон, студент, профессор или торговец с тем же бантом , в тоже время просто наивный человек. А мальчишка в 1967 г. с красным пионерским галстуком -просто мальчишка.

Не понял... То есть ничего страшного, что мальчишка в 1967 году сказал, что Бога нет??? То есть сказать что нет царя -- это неимоверно хуже, чем сказать что нет Бога? Заметьте, я монархист и не спорю с тем, что отказ бороться за царя это не грех. Я такого не говорю. Но неужели ОТРЕЧЕНИЕ ОТ БОГА ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ -- ЭТО ПУСТЯЧОК??? Ну сейчас Вы точно также назовете мерзавцами весь состав Святейшего Синода в марте 1917 года... А про свое в юности отречение от Бога Вы и не вспомните? Все вокруг будут предателями и мерзавцами и только Вы будете "просто мальчиком"??? Они нацепили красные банты, но от Бога не отреклись. А Вы перед бюстом Ленина не отрекались ли от Бога? Так может с себя начать?

244. о. Николаю Савченко

Мне симпатизирует не ислам, не шариат и то и другое для христианина мерзость. Не гонения на христиан, что плохо. И другие вещи которые в христианских странах невозможны. А то что, религиозно-ориентированное общество может быть демократичным, социально справедливым и экономически эффективным и иметь неплохую науку. Мы же не попугаи, что бы заимствовать то что, нам не нужно. А возьмем, что необходимо.

243. дезинфектору

Вот об этом и разговор,у многих ли жителей Сатки была возможность отдать в своих дочерей в гимназию или купить своим женам драгоценности. А то как то раз я зашел в здание где до революции была в Саранске женская прогимназия. Так вот школа где я работал в селе Скрябино было в несколько раз больше. Я ценю бесплатное. Так как за детский сад ,за двух моих малышей плачу 3000 руб в месяц. И всякие разговоры о платном образовании меня тревожат. Да и качество будущего бесплатного тоже.

242. Ответ на 218., Протоиерей Димитрий Назаров:

В любой ветке где есть упоминание о ИВС в положительном контексте, о. Савченка разворачивает свою деятельность, свой неказистый цирк-шапито ( филиал MZCM ) , где он сам и жонглёр, и акробат ( статистикой) , и укротитель ( злобных " сталинистов"), и, главным образом, клоун !

Как мило и остроумно! Как здорово! Побольше бы таких ярких остроумных сравнений! И главное для меня душеспасительных!

241. Ответ на 220., иерей Илья Мотыка:

По решению суда, на основании закона принятого в Государственной Думе, вас отправят лет эдак на 5 за крещение малыша.

Дорогой отец Илья! Я искренне рад Вашему беспокойству и даже его разделяю, хотя даже ультралиберал Прохоров вряд ли перепрыгнет США, Францию и Англию, где церкви имеют полную свободу существования и окормления семей. Но вдвойне удивительно Ваше спокойствие по поводу Сталина. Ведь Сталин в отличие от Прохорова ЗАКРЫЛ ВСЕ ПРИХОДЫ И СВЯЩЕННИКОВ РАССТРЕЛЯЛ. То есть это УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а в Прохоровым мы только беспокоимся, что это может произойти. Таким образом гораздо меньшим издевательством было бы сейчас здесь осанна "великому вождю Прохорову".

240. Ответ на 216., иерей Илья Мотыка:

считаю своим политическим идеалом Иран после исламской революции.

Отче, поверьте человеку, который по мирской работе бывал в иране... Там ожесточенное гонение на христианство. Там сотни новообращеннх христиан сидят в тюрьмах. Но христианство поразительно сильно, но тайно распространяется в иране. А еще там действуют публичные дома, которые называются брачными агентствами для временного исламского брака на 1 ночь. А еще Вы еще не знаете, что иран -- первая страна в мире по операциям по смене пола. Исламский Иран признает смену пола.

239. Ответ на 235., дезинфектор:

Я знала одну старушку, которая, чтобы учиться, продала все и зимой ходила в резиновых тапочках.

А я знал одного священника, который в 2007 г. взял свой запылившийся диплом горного инженера и после 15-летнего перерыва пошел вновь работать в шахту, не оставляя своего служения. Этот поп -я. У Вас есть подобный пример?

238. Re: В чем ошибся Сталин?

Они отозвали орден через две недели? Вот комментарии http://goo.gl/V20xB

237. иерей Илья Мотыка

Зато мы знаем, что у него были фамильные драгоценности, чтобы оплатить обучение дочки в советское время. Я знала одну старушку, которая, чтобы учиться, продала все и зимой ходила в резиновых тапочках. Зато - училась прекрасно. Может, и сейчас поможет, ибо люди перестали ценить бесплатное.

236. Re: В чем ошибся Сталин?

Мы не знаем какую должность занимал дед Елены Чудиновой в 1916 г. Соответственно у неего была возможность оплачивать тогда обучение детей в гимназии. Но у большинства его младших сверстников из простых людей была возможность поступитьв2-3 летнюю начальную школу. Но число средних школ в 1918-1939 гг. выросло в 20 раз, пускай семилетнняя. Переход на коммерческую основу в 8-10 классах в 1940 г. была вынужденной мерой. И плату отменили при первой возможности в 1954 г. Поэтому меня куда более беспокоит переход на платную основу школа и вузы для всех в обязательном порядке. Это будет социальная катастрофа, кстати проведенная с помощью демократических процедур, с якобы нашего желания. Но на все воля Божия.

235. 218. Протоиерей Димитрий Назаров

Да, дорогой батюшка. Вы правы. Раньше я испытывал глубокое уважение к "карловчанам". Но, благодаря, в частности, усилиям свщ. Николая Савченко, это чувство поколебалось. А после того, как архиереи-"зарубежники" отозвали орден Николая II, который они же вручили К. Ю. Душенову, окончательно улетучилось. Тот, кто борется со Сталиным и Советами, борется с Русским народом и исторической Россией.

234. Ответ на 228., дезинфектор:

Если бы не Никон, который внес первое разделение и смуту. Если бы не первый большевик Петр 1. ---------------------------- А мы ни в чем не виноваты. Пуси и муси.

Теперь я понял. В подтверждение приведу стандартную историософию от господина Савченко: В мирном 1912 году, когда власть была крепка, как никогда, большевики на выборах в Госдуму в Петербурге получили из 6-ти депутатских мест одно место (рабочий депутат Муранов), а это 17% электората. В Москве из 5-ти депутатских мест одно место, а это 20% электората. Если в 1912 году так много людей голосовали за большевиков, то что говорить о 1917-м? В 1912 году Правда, руководимая журналистом-пацифистом Сталиным, выходила в Петербурге тиражом 30-50 тыс. ежедневно и все номера покупались, а не раздавались бесплатно. За время террора было убито около 8 тыс. чиновников (примерно по 4 убийства каждый день), было сожжено крестьянами около 3,5 тыс. помещичьих усадеб (примерно по 2 каждый день). Были многочисленные бунты воинских частей и кораблей. Никакие западные деньги не могли организовать крестьян на то, чтобы они жгли помещичьи особняки тысячами, никакие западные деньги не могли подкупить наших солдат к бунту. Никакие посольства Великобритании или Франции не могли организовать всеобщие рабочие стачки с числом бастовавших до 2 млн. человек. И никогда никакой Запад не рискнул бы раскачивать Российский Трон, когда линия фронта проходила в 100 км от Парижа. Наоборот, Запад нам предоставил кредитов на общую сумму в примерно 12 млрд. золотых рублей или эквивалент 9500 тонн золота, что по тем временам составляло пятикратную стоимость всех вместе жилых домов Лондона. Или эквивалент стоимости более половины всех деревенских жилых домов по всей России. И все эти деньги Запад потерял безвозвратно и навсегда. В то время главным двигателем революции была ядовитая зависть бедных людей при виде богатства других. В те годы была грандиозная разница в доходах между богатыми и бедными. 87% населения были крестьяне и они трудолюбиво и смиренно пахали землю и жили в домах со средними размерами 7х7 аршин или 5х5 метров с маленькими оконцами с бычьим пузырем и с печкой по-черному. На 1897 год 97% крыш сельских домов были покрыты соломой или щепкой-дранкой. Мы просто не успели провести уравнительные реформы и худшая часть народа не выдержала. И в это время по данным Брокгауза и Эфрона все налоги, выплаченные всей промышленностью и торговлей, на 1897 год составляли лишь жалкие 1,5% оборота в среденем. Другими словами, промышленность росла грандиозными темпами, почти не платя налогов, но мы не успели дождаться результатов. Причины февральской революции -- в нашем обществе внутри, а не в мифических коварных планах Запада.

233. Такие дела...

Рекомендую очень хорошее видео,где говорится зачем всякого рода негодяи внушают про прошлое что всё было плохо (в районе 5 минуты: твой отец-вор и мать-шлюша и т.д.) и про Хрущёва с его "оттепелью" и вонью на Сталина. Там много интересного. http://youtu.be/HvPeW2cdQcM

232. Re: В чем ошибся Сталин?

Разве священнослужители разговаривают таким тоном друг с другом?

Аноним / 01.11.2012

231. иерей Илья Мотыка

http://goo.gl/6VNwG

230. Re: В чем ошибся Сталин?

Если бы не Никон, который внес первое разделение и смуту. Если бы не первый большевик Петр 1. А мы ни в чем не виноваты. Пуси и муси.

229. дезинфектору

Средняя зарплата в США в 2010 г. составляла 3960 долларов в месяц. Год обучения в университете штата Айова 5000 долларов в год; в Гарварде или Массачусетском Технологическом Институте от 16 до 40 т. в год. Так что, издевательством постановление 1940 г. о платном образовании в СССР не выглядет. Так как за образование в МГУ имени Ломоносова нужно было заплатить сумму на 25% большую чем в Мордовском Пединституте имени Полежаева. А не в 4 или 10 раз больше в США, если речь шла о провинциальном и престижном университете.

228. Re: В чем ошибся Сталин?

Если бы не было профессоров права излагавших с придыханием на лекциях в императорских университетах преимущества конституционных монархий. Если бы земские учителя не проповедовали среди крестьян и рабочих атеизм и республиканство, не издевались бы над местным священником. Если бы не жадность буржуазии, то марксистские пропагандисты не нашли бы себе благодарных слушателей.

227. Re: В чем ошибся Сталин?

223. Артур : Ответ на 204., дезинфектор: 2012-11-01 в 19:11 Я не понимаю, о чем и о ком Вы говорите ------------- Еще бы

226. Ответ на 194., Правдич:

"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", — заявил премьер(Д.Медведев), слова которого приводит Росбалт. "Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление", — подчеркнул Медведев. "Любовь к усопшим тиранам - обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки", - написал Д.Медведев на своей странице в Сети. «Такой способ достижения результатов для нас неприемлем… Мы столкнулись не только с культом личности, но и с массовыми преступлениями против собственного народа »(В.Путин)И президент Путин и премьер Медведев однозначно дают очень жёсткую оценку Сталину, причем делают это публично, официально, неоднократно, что даёт полное право принимать их слова в качестве отражения официальной позиции нашего правительства.Ни покойный патриарх Алексий II, ни нынешний, святейший патриарх Кирилл, - никогда не занимались восхвалением Сталина.Святейший же патриарх Тихон и того паче: анафематствовал Сталина и иже с ним.Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами. Давно пора бы это им понять и серьёзно задуматься.

Да ну ?! Аффтор, жги есчо !

225. Ответ на 204., дезинфектор:

Я не понимаю, о чем и о ком Вы говорите

Артур / 01.11.2012

224. Всем !

Отцы и братья! Приглашаю всех обсудит актуальную проблему апостатов, реформаторов и "пятой колонны" http://ruskline.ru/analitika/2012/11/01/reformaciya_ili_seans_liberalnoj_magii_s_posleduyuwim_razoblacheniem/ О. Савченко туда не доберётся, там ему делать нечего ! Не в обиду глубокоуважаемому и горячо любимому нами батюшке Георгию-- статья это, действительно, отличная! Не вижу даже с чем спорить, за исключением одного момента второстепенного : "Прекрасная статья батюшки Георгия! Практически со всем согласен, кроме того , что "не очень умный Хрущев просто не понимал, да так до конца и не понял гениальный стратегический замысел своего Вождя ". Если и не понимал, то советники бы объяснили! Нет, имела место "клевета пигмея Хрущева на И.В.Сталина". Клевета сознательная, ибо это была политическая "заказуха", как и вся эта кампания "разоблачение культа личности" насквозь фальшивого Двадцатого Съезда ! Историкам пора заявит об этом прямо и открыто, ибо на наших глазах сбывается пророчество Великого Правителя России, Иосифа Виссарионовича Сталина:." На мою могилу навалят гору мусора, но Ветер Истории разевеет его!" Сие буди, буди! ИВС и павшим героям-- Вечная Память! А батюшке Георгию Городенцеву-- Многая Лета!" http://fromnazareth.livejournal.com/235188.html

223. Re: В чем ошибся Сталин?

В позднем СССР каждый студент дневного отделения сдавший на удовлетворительно сессию получал минимальную стипендию. Эта практика продолжилась и на бюджетных местах в РФ. Я на протяжении всего курса обучения, за исключения первого получал самую повышенную стипендию за успеваемость. В январе-июне 1998 г. она составила 120 р. в месяц. Моя первая зарплата учителя истории в сентябре 1998 г. составила 350 р.

222. о. Николаю Савченко

Подчеркнуто светская власть, это и есть практический атеизм. По решению суда, на основании закона принятого в Государственной Думе, вас отправят лет эдак на 5 за крещение малыша. Так как вы крестили его без его согласия. Или штраф за причастие подростка. Все американские и французские чудеса прошли демократические процедуры. Какие еще сюрпризы приготовит Михаил Прохоров, когда придет к власти неизвестно. Но предвыборные обещания много обещающие.

221. Re: В чем ошибся Сталин?

Еще до появления того комментария на моем компьютере. Я сообщал о платности образовании в старших классах и вузах в 1940-1954 гг. Я был бы счастлив если бы в мединституте Мордовского государственного университета плата за обучение составила бы 15 т.р. в год. А не 60 т. р. как сейчас. И разница между 100 т. студентов в год в Российской империи и 759 т. в 1940 г. это говорит о росте доступности. 40млн. школьников в СССР в 1941 г. которым было гарантированно 7-летнее бесплатное образование и 7 млн школьников в 1917 г., которым было гарантированно начальное. Разница существенна. А про 4 млн. студентов в год в позднем СССР, которые бесплатно получали высшее образование это факт.

220. Ответ на 202., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Бессердечный, бессовестный... Так говорили русские люди в старину о некоторых людях...

Отче, дорогой, у священника Савченко--конкретная задача, по благословению, а Вы всё так близко к сердцу принимаете ! В любой ветке где есть упоминание о ИВС в положительном контексте, о. Савченка разворачивает свою деятельность, свой неказистый цирк-шапито ( филиал MZCM ) , где он сам и жонглёр, и акробат ( статистикой) , и укротитель ( злобных " сталинистов"), и, главным образом, клоун ! И слова Святейшего-- " мы же не клоуны" к нему лично не относятся, ибо " праведнику закон не лежит", как известно!

219. Ответ на 194., Krivдич:

Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами. Давно пора бы это им понять и серьёзно задуматься.

Ты еще в ЦК напиши :-)

Георгий / 01.11.2012

218. Re: В чем ошибся Сталин?

И еще проиранской. Так как считаю своим политическим идеалом Иран после исламской революции. Республика, демократические свободы, общество социальной справедливости, не слабая экономика, наука и религиозно-ориентированное общество.

217. Re: В чем ошибся Сталин?

После распада СССР духовно-нравственная сила его народов оказалась напрямую связана с их отношением к Сталину и к коммунистам вообще. Беларусь на первом месте, Украина, Православные страны Кавказа, Узбекистан тоже не "яко свиния в калу..." (слова из покаянного канона). Россия - самая антикоммунистическая - впала в беснование, Сербия подверглась бомбёжке и утеснению со стороны НАТО... Коммунизм боролся с Православием (что само по себе весьма печально), но и с аморализмом, возникшем в докоммунистическую эпоху. А православие плюс аморализм дают бесоодержимость. Поэтому желающий лягнуть умерший коммунизм, становится, как правило, подверженным действиям бесов.

Серёжа / 01.11.2012

216. о антикоммунизме в целом

Кроме того: практика показывает, что именно антикоммунисты/антисталинисты теряют Благодать, перестают здраво мыслить, впадают в смертные грехи, апологии абортов и эвтаназии, становятся обновленцами или фантазёрами, являют духовное бессилие и не могут обратитить никого к Богу. И даже знаменитые подвижники из-за своего антикоммунизма делали порой позорнейшие глупости, могущие привести к духовной гибели миллионы людей. Всё это опровергает ошибочные мнения отдельных личностей. Дух антикоммунизма всегда агрессивен, жесток и циничен, что свидетельствует о его демоническом происхождении.

Серёжа / 01.11.2012

215. 194. Правдич : Re: В чем ошибся Сталин?

Ко всем политическим осуждениям/анафемам отношусь как к надписям на заборах. Или -как к молитвам "за Временное правительство". Вам советую то же. Ветер дует, луна плывёт...

Серёжа / 01.11.2012

214. Ответ на 201., иерей Илья Мотыка:

Меня удивляет защита о. Николаем Михаила Прохорова. Политика, который публично призывает растоптать религиозную свободу в России. Полностью подчинить религиозные общины государству. Окончательно зачистить школу от влияния религии. Кроме него на это решился в современной России только один известный публичный политик - Удальцов.

Уважаемый отец Илья! Тайна здесь невелика. Её открыл уважаемый Алексей Карамазов. Принц Гогенцоллерн, которого масонская закулиса прочит в "цари", оказывается, "высочайше" работает где-то там у Прохорова и "благоволит" получать "жалованье" от структуры олигарха, а может быть, и из рук самого Прохорова. Из тех же рук, которые давали деньги куршавельским девицам. Окормляющий РИСО о.Н.Савченко не может не оставить без замечаний "поношения благодетеля".

213. Ответ на 201., иерей Илья Мотыка:

Меня удивляет защита о. Николаем Михаила Прохорова. Политика, который публично призывает растоптать религиозную свободу в России. Полностью подчинить религиозные общины государству. Окончательно зачистить школу от влияния религии. Кроме него на это решился в современной России только один известный публичный политик - Удальцов.

А меня, отче, теперь мало что вообще удивляет...

blogger / 01.11.2012

212. Ответ на 195., о. Николай Савченко:

Красный бант в марте 1917 года на причастнике в храме -- это дьявольское предательство Государя, а красный бант на пионере в 1937 году -- это не предательство Государя?Так не пройдет!

Разумеется, это не так. Не может быть степень ответственности человека, лично предавшего Царя, равной степени ответственности человека, рожденного десятилетия после 1917 г., воспитанного соответствующим образом и действовавшего всю жизнь в соответствии со своими - пусть и ложными - убеждениями. То, что это не так, доказали миллионы павших за Родину в 1941-45 гг. Если эту логику распространить дальше, то получится, что каждый рожденный еврей лично повинен в предательстве и распятии Спасителя.

blogger / 01.11.2012

211. Ответ на 199., дезинфектор:

" История - такая, какая она есть"Что-то в отношении последних 20 лет у некоторых этого никак не хватает смирения понять.

Что Вы имеете в виду? Что приватизация необратима, что ли? Или что, типа развалили государство, туда ему и дорога? Объяснитесь. Да, страна развалилась по объективным причинам. Но фишка в том, что ей это сделать сильно помогли, играя на амбициях элит и объективно существовавших противоречиях.

blogger / 01.11.2012

210. Ответ на 201., иерей Илья Мотыка:

Меня удивляет защита о. Николаем Михаила Прохорова

Дорогой отче! Это не защита, а сравнение. Если михаил прохоров просто выражает ненасильственный розовенький атеизм, то товарищ сталин принес воинствующий атеизм. Если Прохоров за подчеркнуто-светскую власть, то Сталин -- за воинственно-атеистическую. И Прохоров просто выражает мысли, а Сталин ОСУЩЕСТВИЛ закрытие почти всех храмов! И если Вас удивило даже одно подозрение, что я может быть защищаю Прохорова, то сколь же больше должна возмущать апологетика явного богоборца-сталина???

209. Re: В чем ошибся Сталин?

194. Правдич : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-11-01 в 14:48 "За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", — заявил премьер(Д.Медведев), слова которого приводит Росбалт. "Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление", — подчеркнул Медведев. "Любовь к усопшим тиранам - обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки", - написал Д.Медведев на своей странице в Сети. «Такой способ достижения результатов для нас неприемлем… Мы столкнулись не только с культом личности, но и с массовыми преступлениями против собственного народа » (В.Путин) И президент Путин и премьер Медведев однозначно дают очень жёсткую оценку Сталину, причем делают это публично, официально, неоднократно, что даёт полное право принимать их слова в качестве отражения официальной позиции нашего правительства. Ни покойный патриарх Алексий II, ни нынешний, святейший патриарх Кирилл, - никогда не занимались восхвалением Сталина. Святейший же патриарх Тихон и того паче: анафематствовал Сталина и иже с ним. Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами. Давно пора бы это им понять и серьёзно задуматься. Да на здоровье! Ветер дует, луна плывёт...))) А Русский Православный своих не выдаёт. Сталин брал Берлин, дед мой воевал. Сдали Русь че..ям, а внук его - отбивал. Кто умный - поймёт, а иного и сам ад не проймёт:))

Серёжа / 01.11.2012

208. Ответ на 201., иерей Илья Мотыка:

Вот уж ничего удивительного, отец Илья

Артур / 01.11.2012

207. Re: В чем ошибся Сталин?

Командующие фронтами имеющие в своем подчинении 8 млн человек и отказывающиеся подавить беспорядки в столице, вылившееся в падении монархии, не просто военные преступники, но и предатели. Великий князь с красным бантом -знаменем революции, когда решалась судьба монархии мерзавец и предатель. А священник,диакон, студент, профессор или торговец с тем же бантом , в тоже время просто наивный человек. А мальчишка в 1967 г. с красным пионерским галстуком -просто мальчишка.

206. Ответ на 188., иерей Илья Мотыка:

Великая депрессия в США унесла жизни 7 млн человек

Дорогой отче! Вы чистосердечно поверили в нелепейшую глупость. Эта глупая сказочка давно уже разобрана. В США от голода в депрессию не умерли 7 млн. и это Вам расскажут все, кто жил в США в 1930-е годы или их родители. Если не верите американцам, то поверьте хотя бы нашим русским православным иерархам, кто там жил. В США уже тогда было несколько сотен православных приходов только русско-украинских. Для сравнения скажу Вам, что в 1930 году в разгар кризиса в США было продано всего-то (ужасно мало!) 2 млн. легковых автомобилей по сравнению с продажами в 4 млн. в 1928 году. Кстати, 2 млн. в США в 1930 году -- это больше, чем в России в 2011 году при примерно одинаковом населении в России в 2012 и в США в 1930 году. 7 млн. "умерших от голода" из 130 млн. населения США -- это каждый двадцатый!!!! И каждый двадцатый умер от голода????

205. Re: В чем ошибся Сталин?

" Вслед за человеком из Гамбурга..." тут и поближе примеры есть... " Требую извинений за клевету на своих родителей с обещанием больше никогда на них не клеветать!!! В противном случае - сообщите кто у вас правящий Архиерей,я буду этот вопрос решать на более высоком уровне ибо с вами говорить без толку,пора наказывать. Я этого просто так не оставлю! З" ишь, какие нежности! Как чужих родственников оскорблять - так за милую душу.

204. иерей Илья Мотыка

Дежа вю. Год назад - а всем плевать. а ведь этот пост был обращен к ВАм. "Иерей Илия Мотыка, утверждающий, что с 1939 года высшее образование в СССР стало доступно всем, совершенно не знает о том, что 26 октября 1940 года было введено постановление № 638 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий". В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. В результате проведенных "реформ" количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата. Естественно, у людей с неправильным социальным происхождением, вовсе не было денег на образование. Талантливый сирота - сын кулака или дворянина, выросший в детдоме, не мог получить ни полного среднего, ни тем более высшего образования. А описанная иереем Мотыкой деятельность господина Вышинского по соблюдению прав граждан выглядела, на фоне стоимости обучения, равной зарплате рядового гражданина, форменным издевательством. +++ О царской России и переходе на всеобщее среднее образование. Перспективы народного просвещения к 1917 году были обнадёживающими. Одобренная Императором Николаем II программа перехода России от начального образования ко всеобщему среднему в течение 1914 -1920 годов, разработана и начата была действовавшим тогда Правительством В.Н.Коковцова. Бюджет Российской Империи в 1913 году составлял 3 млрд. 415 млн. рублей (1 доллар равнялся 1,8 рублей). Имел превышение доходов над расходами 345 млн. рублей. Запас золота России по величине входил в пятёрку мировых; оценивался в 2 млрд. 170 млн. рублей и обеспечивал интенсивно ходившую в стране денежную массу 1913 года в 1 млрд. 670 млн. рублей. Благоприятные обстоятельства эти и позволили Премьеру В.Н.Коковцову начать финансирование намеченной масштабной подготовки квалифицированных преподавателей для средних учебных заведений, в том числе впервые женщин (закон от 1912 года). Строительство и покупку зданий для новых гимназий и училищ. Печатание учебных пособий и прочее. Война 1914 года с Германией, огромные расходы на неё затормозили реформу образования В.Н.Коковцова. Большевистский же государственный переворот 1917 года, катастрофичный для Российской Империи, окончательно не позволил осуществить начатый переход ко всеобщему среднему образованию в 1914-1920 годах. Более того, обанкротившие Россию большевики-ленинцы отбросили "всеобщее среднее" на 40 лет, до 1960-х годов. О плате за обучение. Талантливые дети из бедных семей, уважаемый иерей Илия Мотыка, в царской России не то что не платили за обучение, а еще получали стипендии. Я не буду говорить за всю Россию, приведу пример первой Рязанской мужской гимназии, построенной в конце XVIII века по проекту знаменитого архитектора Казакова. Там не только платили стипендии бедным талантам на пожертвования частных благотворителей, но и устроили на частные деньги мецената Рюмина пансион (в переводе на советский язык - общежитие с полным бесплатным обеспечением) для детей, приехавших из отдаленных уездов губернии. Таким образом, дело просвещения как в Рязани, так и во всей России, было делом всенародным. Таким же, как строительство, например, храмов. В отличие от богоборческого СССР, где ни о каких пожертвованиях на дело просвещения речи быть не могло. Так что, уважаемый иерей Илия, если посравнивать, то получается, что лучше и не было бы никогда никакого СССР. Глядишь, к середине 20-х годов в царской России было бы уже всеобщее среднее, при заботливом отношении к народным талантам! И умчалась бы тогда действительно (а не по-советски) Россия-матушка впереди планеты всей на крыльях прогресса, с Божией помощью! (Алая чума) И все прочее - было...было....

203. 196. о. Николай Савченко

Бессердечный, бессовестный... Так говорили русские люди в старину о некоторых людях...

202. Re: В чем ошибся Сталин?

Меня удивляет защита о. Николаем Михаила Прохорова. Политика, который публично призывает растоптать религиозную свободу в России. Полностью подчинить религиозные общины государству. Окончательно зачистить школу от влияния религии. Кроме него на это решился в современной России только один известный публичный политик - Удальцов.

201. Ответ на 194., Правдич:

"Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами.

А Вы тоже напишите в прокуратуру. Вслед за человеком из Гамбурга...

Артур / 01.11.2012

200. Re: В чем ошибся Сталин?

" История - такая, какая она есть" Что-то в отношении последних 20 лет у некоторых этого никак не хватает смирения понять.

199. Алексей Карамазов

Смех какой! "сообщите кто у вас правящий Архиерей,я буду этот вопрос решать на более высоком уровне ибо с вами говорить без толку,пора наказывать. Я этого просто так не оставлю! " Ну-ну. Тут священники на дуэли вызывают. не боясь никаких архиереев и оружием угрожают оппонентам, а Вы собираетесь на антисоветские высказывания жаловаться? Да это поощрения достойно. И это правильно.

198. Ответ на 194., Правдич:

Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами. Давно пора бы это им понять и серьёзно задуматься.

А ведь убедительно!

197. Ответ на 191., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Для того, чтобы это все понять, необходимо быть русским и по крови, и по духу. Нужно, чтобы в тебе билось русское сердце: честное, совестливое, переживательное, доброе, застенчивое, скромное, верующее, любящее...

Вот-вот-вот!!!! Вот это-то и не понять, дорогой отче! Как верующее сердце может понять, что воинствующий атеизм -- это прекрасное общество? Ведь воинствующий атеизм -- это идеология КПСС! Ну и что же общего у верующего сердца с той идеологией, что воюет против Бога? Может ли верующее любящее сердце быть с дьяволом?

196. Ответ на 187., Алексей Карамазов:

Лешенька, дорогой! Давай-ка успокоимся. Пионерская организация -- это организация атеистов. Один из девизов ее -- "Пионер не верит в Бога". Может Вы и не помните, но я-то помню этот девиз остро-отчетливо. Даже слишком ярко помню. Так что все, в ней находившиеся, в той или иной мере разделяют ответственность. Я понимаю, что Ваши родители, равно как и мои и равно как мы с Вами не расстреливали Государя и не разрушали храмы. И никто их не собирается за это обвинять. Но если Вы вдруг решили обвинять всех подряд в марте 1917 года за красные бантики, то тогда Вашим родителям тем более отвечать за их красные бантики-галстуки. А то ишь как ловко попытался выкрутиться! Красный бант в марте 1917 года на причастнике в храме -- это дьявольское предательство Государя, а красный бант на пионере в 1937 году -- это не предательство Государя? Так не пройдет! А я как раз предлагаю побольше смирения тут иметь. Побольше на свой красный бантик смотреть и поменьше на чужой.

195. Re: В чем ошибся Сталин?

"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", — заявил премьер(Д.Медведев), слова которого приводит Росбалт. "Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление", — подчеркнул Медведев. "Любовь к усопшим тиранам - обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки", - написал Д.Медведев на своей странице в Сети. «Такой способ достижения результатов для нас неприемлем… Мы столкнулись не только с культом личности, но и с массовыми преступлениями против собственного народа » (В.Путин) И президент Путин и премьер Медведев однозначно дают очень жёсткую оценку Сталину, причем делают это публично, официально, неоднократно, что даёт полное право принимать их слова в качестве отражения официальной позиции нашего правительства. Ни покойный патриарх Алексий II, ни нынешний, святейший патриарх Кирилл, - никогда не занимались восхвалением Сталина. Святейший же патриарх Тихон и того паче: анафематствовал Сталина и иже с ним. Таким образом, получается, что все воинствующие ныне священники-сталинисты (в том числе здесь на форуме) открыто занимаются антиправительственной и антицерковной деятельностью, со всеми исходящими отсюда выводами. Давно пора бы это им понять и серьёзно задуматься.

Правдич / 01.11.2012

194. Ответ на 186., о. Николай Савченко:

Не понимаю! Как же могло быть построено в СССР справедливое общество с помощью Божьей, если коммунистическая идеология провозглашала воинствующий атеизм?

На мессершмитах были кресты, как известно. А на наших танках - звезды. Однако Господь был с нами, а не с ними в Великую отечественную войну. Господь - с теми, кто страждет, кто душу свою полагает за други своя. Он не спрашивает о партийной принадлежности. Вы так не думаете?

blogger / 01.11.2012

193. Ответ на 185., Потомок подданных Императора Николая II:

провозглашает справедливость и рай прямо в земной жизни. К тому же при этом заведомо врет. Господа дезинфекторы-десталинизаторы "прямо" в маразм впадают с этим "раем на земле". Если искренне заблуждающегося человека предостеречь, то он может встряхнуться и не пасть окончательно. Вот и Мария, возможно, способна ещё прислушаться к предостережению. Понимаете, Мария, прежде всего своими рассуждениями вы делаете законной социальную несправедливость, оправдываете существование таких чирьев, как Прохоров-Куршавельский. Этот идеологический штамп "рай на земле" был очень успешно применён в информационной войне против Советского Союза, а такие как Вы продолжают использовать это неизрасходованное цэрэушное оружие. Вы знаете, откуда появился этот милый сарказм? Наверно, это выражение существовало задолго до революции, но боевой "антикоммунистический" дух ему, определённо, придала американизированная эмигрантская среда. Все эти бывшие фашистские пособники, перешедшие на службу к новому хозяину - солоневичи, ширяевы, священники, молишиеся о том, чтобы Господь дал силы Адольфу Гитлеру для окончательной победы над большевизмом. При всём критическом отношении к коммунистическим идеям, увидеть в них построение "рая на земле" можно только при упёртом "антикоммунизме", который, по утверждениям множества серьёзных и уважаемых людей хуже фанатического исповедания коммунизма. Получается, что Вы отводите на земле место только аду. Мрачная Вы женщина. Смотрите веселее, надейтесь на лучшее, попытайтесь хоть одному простому человеку пожелать немного счастья на земле и не давайте повода таким, как Прохоров-Куршавельский, считать себя по-православному законными кровопийцами. Кстати, Вы ведь сами уже построили "рай на земле". Это где учителя получали хорошую зарплату, сама Вы в любой день могли купить бананы, дворяне ходили в собрание, а крестьяне были трудолюбивыми и послушными. У Вас самой это не вызывает усмешку? Как говорится - врач, исцелися сам.

Десталинизаторы не желают замечать одного факта: революции 1917 г. случились не на пустом месте. Вопрос: почему они произошли, если все было хорошо? Где корни этого феномена? Для ответа на эти вопросы нужен серьезный анализ, а не болтовня с причитаниями "про то, как было раньше хорошо". История - такая, какая она есть. А вымарывать страницы - это своего рода утонченное манихейство. Да и кто эти вымарыватели? Где они сами-то были с восьми до одинадцати? Я готов уважать подобные взгляды только в человеке, который их реально исповедовал в советское время, так сказать, "с последствиями". Иначе - это провокатор или безответственный фантазер.

blogger / 01.11.2012

192. 186. о. Николай Савченко

Для того, чтобы это все понять, необходимо быть русским и по крови, и по духу. Нужно, чтобы в тебе билось русское сердце: честное, совестливое, переживательное, доброе, застенчивое, скромное, верующее, любящее...

191. о.Николай Савченко

"Не понимаю! Как же могло быть построено в СССР справедливое общество с помощью Божьей, если коммунистическая идеология провозглашала воинствующий атеизм?" Не ждать же от ниж логики?

190. Ответ на 185., Потомок подданных Императора Николая II:

оправдываете существование таких чирьев, как Прохоров-Куршавельский

Ну если у вас вызывает огромное возмущение Прохоров-Куршавельский, который никого не убивал и не разрушил ни одного храма, то сколь большее возмущение должен вызывать Джугашвили-Соловецкий. Прохоров получил по приватизации только часть норникеля. А Сталин получил ВСЕ ИМУЩЕСТВО РОССИИ В БЕЗРАЗДЕЛЬНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Да еще и 30 тыс. храмов закрыл и народ убивал.

189. о. Николаю Савченко

Я вас просил бросить давать бессистемные выборки из статистических сборников. Цифры стоящие особняком, не дают реальной картины. Комплексное изучение экономической статистики первого двадцатилетия советской власти, а лучше двадцати пяти. показывает, что правительство из аграрно-промышленной страны коей была Российская империя в начале 20 в., СССР превратился во вторую промышленную экономику мира и 1 промышленную державу Европы. Как это удалось с помощью западных кредитов или хлебного экспорта или того и другого вместе это не важно. То что удалось поднять существенно материальный достаток для абсолютного большинства граждан страны это тоже известно. Социальная защита граждан СССР была наиболее развитой это тоже факт. Что говорится о социальных издержках советской внутренней политики, то они были хорошо известны и немалые. Но антисоветская пропаганда, говоря о некоторых очевидных вещах, умалчивала о параллельных безобразиях происходивших в странах передовой демократии и находящихся на одинаковом с СССР экономическом уровне. Практически одновременно с советским голодом 30-х гг, Великая депрессия в США унесла жизни 7 млн человек, в трудовых лагерях за еду трудились 2,5 млн человек. Т.е. тот же ГУЛАГ, но даже минюст США не предъявил им даже формального, даже вымышленного обвинения. Разорение и выселение фермеров, по социальным издержкам было сопоставимо с созданием колхозов. 10 миллионов безработных в 1933 г., 19 млн в 1939 г. Расовая дискирминация. Убогая система социальной защиты. Куда более высокая оплата за высшее образование и платная медицина. Единственное преимущество США над СССР это отсутствие гонений на веру и государственной атеистической пропаганды. Но американцы и это преимущество уберут своими силами во второй половине 20 в., с помощью решений Верховного суда США, практически полностью зачистя и школу и вузы и науку от влияния религии. Да и правящий класс на обоих побережьях атеистичен. Вследствие этого и прессу и литературу и кинематограф финансирует с помощью мягких атеистических заказов. Так что принципиального значения не играет кто финансирует проповедь атеизма государство или частные корпорации. А про великие достижения наших восточноевропейских соседей в межвоенный период лучше некоторым помолчать. Иначе всплывет и насильственная полонизация украинцев, и безконечная голодуха в Западной Украине и Западной Белоруссии по милости польского правительства и разрушение там же 300 православных церквей. И этнические чистки русских в Эстонии и Финляндии сразу же после получения этими государствами независимости. И в Польше,и Прибалтике и Румынии и Болгарии в то время никакой демократией и близко не пахло, обычные фашистские режимы. где попирались политические и гражданские права граждан. И про то как хорошо жилось там православной церкви лучше не надо. Практически никого не убивали и не арестовывали за веру, а тихо пристойно секуляризовали эти общества келейным, бюрократическим путем. А для вас есть принципиальная разница как уничтожают веру, решением Совнаркома, решением Верховного Суда как в США, парламентскими актами как во Франции, или келейно как восточноевропейских странах? Мне без разницы результат один.

188. Ответ на 182., о. Николай Савченко:

Ваши отец и мать тогда клялись в верности революции и коммунизму, в насаждении атеизма.

Требую извинений за клевету на своих родителей с обещанием больше никогда на них не клеветать!!! В противном случае - сообщите кто у вас правящий Архиерей,я буду этот вопрос решать на более высоком уровне ибо с вами говорить без толку,пора наказывать. Я этого просто так не оставлю! За такую богомерзкую клевету на своих родителей не прощу! Ишь что придумал,в насаждении атеизма клялись? В СССР я в храм ходил,в котором сейчас обновлецы засели и которых ваш Голиков из АПЭ,в которой вы координатор защищает. С "иконами" Меня и прочими святотатствами. Осквернили храм,в котором меня крестили! P.S. Давеча суд начался над сектой харизматов и рабовладельцев,которую ваш АПЭ защищал: http://youtu.be/WqXK-3SHGHY В ходе следствия всплыли тяжкие телесные повреждения, убийства, похищения, гомосексуальное насилие.

187. Ответ на 184., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Коммунисты звали народы мира к построению рая на земле без Бога. Русский же народ всегда желал построить правдивое и справедливое общество в земной жизни с помощью Божией. И эта стремление могло быть осуществлено уже в СССР, если бы не предательство.

Не понимаю! Как же могло быть построено в СССР справедливое общество с помощью Божьей, если коммунистическая идеология провозглашала воинствующий атеизм? И чего сетовать на какое-то предательство, если коммунисты Бога предали? Они ведь на него войной пошли! И они что, надеялись, что в войне против Бога в их рядах не будет предателей?

186. Ответ на 183., дезинфектор:

провозглашает справедливость и рай прямо в земной жизни. К тому же при этом заведомо врет.

Господа дезинфекторы-десталинизаторы "прямо" в маразм впадают с этим "раем на земле". Если искренне заблуждающегося человека предостеречь, то он может встряхнуться и не пасть окончательно. Вот и Мария, возможно, способна ещё прислушаться к предостережению. Понимаете, Мария, прежде всего своими рассуждениями вы делаете законной социальную несправедливость, оправдываете существование таких чирьев, как Прохоров-Куршавельский. Этот идеологический штамп "рай на земле" был очень успешно применён в информационной войне против Советского Союза, а такие как Вы продолжают использовать это неизрасходованное цэрэушное оружие. Вы знаете, откуда появился этот милый сарказм? Наверно, это выражение существовало задолго до революции, но боевой "антикоммунистический" дух ему, определённо, придала американизированная эмигрантская среда. Все эти бывшие фашистские пособники, перешедшие на службу к новому хозяину - солоневичи, ширяевы, священники, молишиеся о том, чтобы Господь дал силы Адольфу Гитлеру для окончательной победы над большевизмом. При всём критическом отношении к коммунистическим идеям, увидеть в них построение "рая на земле" можно только при упёртом "антикоммунизме", который, по утверждениям множества серьёзных и уважаемых людей хуже фанатического исповедания коммунизма. Получается, что Вы отводите на земле место только аду. Мрачная Вы женщина. Смотрите веселее, надейтесь на лучшее, попытайтесь хоть одному простому человеку пожелать немного счастья на земле и не давайте повода таким, как Прохоров-Куршавельский, считать себя по-православному законными кровопийцами. Кстати, Вы ведь сами уже построили "рай на земле". Это где учителя получали хорошую зарплату, сама Вы в любой день могли купить бананы, дворяне ходили в собрание, а крестьяне были трудолюбивыми и послушными. У Вас самой это не вызывает усмешку? Как говорится - врач, исцелися сам.

185. Ответ на 183., дезинфектор:

Коммунистическое же ложно потому, что провозглашает справедливость и рай прямо в земной жизни. К тому же при этом заведомо врет.

Коммунисты звали народы мира к построению рая на земле без Бога. Русский же народ всегда желал построить правдивое и справедливое общество в земной жизни с помощью Божией. И эта стремление могло быть осуществлено уже в СССР, если бы не предательство. Горбачев-Гарбер - иуда № 2. Антихрист будет иудой № 3 и последним.

184. иерей Илья Мотыка

Ни малейших обид. до революции квалифицированный рабочий получал больше учителя, но меньше инженера. Это еще куда ни шло. Заметим, что рабочих было не так много, квалифицированныхеще меньше. При социализме рабочий получал больше учителя и инженера в любом случае. Хотя считалось, что советские люди выше материального, люди с маленькой зарплатой уважались меньше. Мужчин среди школьных учителей становилось исчезающе мало, ибо для кормильца семьи зарплата сала просто невозможной. Это было огромной потерей для школы. Коммунистическое же ложно потому, что провозглашает справедливость и рай прямо в земной жизни. К тому же при этом заведомо врет.

183. Ответ на 181., Алексей Карамазов:

Лешенька, перечитай, родной, заповедь Господню о любви к ближнему и люби ближнего своего. Сам Патриарх называет ЕИВ Вел. Кн. Марию Владимировну Государыней и Главой Российского Императорского Дома. Называет и устно, и письменно. И Первоиерарх РПЦЗ митр. Илларион также. Может послушаться первоиерархов наших? Так что спасибо, выслушали тебя и идём дальше. И тебя приглашаем. В феврале 17-го многие споткнулись. Но если жители Петрограда тогда носили красные банты (почти все носили, даже духовенство) не имея еще массовых преступлений в багаже этого красного банта, то Ваш пионерский галстук -- это клятва на верность Ленину и революции. И одновременно красный пионерский галстук -- это предательство Государя. Да и не только предательство, но и соучастие в его расстреле. Вы говорите, что Вы лично не носили пионерский галстук? То есть Вы были еще маленьким? Но тогда Ваши отец и мать носили пионерский галстук! Ваши отец и мать тогда клялись в верности революции и коммунизму, в насаждении атеизма. И если в феврале 17-го большинство людей не призывало к свержению Государя, то компартия с красными пионерскими галстуками ободряла его убийство. Вот и обличайте в предательстве Государя тех, кто носил "красные банты" и пел пионерские песни. А неужели восхваление Сталина -- это не предательство Государя? Сталин изливал множество зла против Государя. А Вы Сталина восхваляете! Так неужели Вы не с предателями государя? Сталин писал, что самый лучший деятель партии после Ленина -- это Свердлов. Но ведь Свердлов -- убийца государя. А Сталин его превозносит. А Вы Сталина! Так кто предал Государя?

182. Ответ на 169., о. Николай Савченко:

Красный бант был на Вас, когда Вы были пионером. Вы клялись в верности партии, коммунизму и Ленину.И есть большая разница между теми красными бантами, и Вашим.Те красные банты еще не имели за собой многомиллионный террор против народа и Церкви, а Ваш имел.А тогда даже почти все причастники на службах в храмах были с красными бантами.И священники с дьяконами ходили с бантиками.

Что вы .....? Хватит! Никакой партии я не клялся. Какой мой террор,вы в своём уме? <..> Предок того,кого вы хотите посадить на трон "этой страны" был предателем-иудой и предал страстотерпца Николая II! И вы поклялись в верности самозванцам-потомкам этого предателя! Грех предательства - величайший и чудовищный грех. Я не даром сравнил вас и ваших друзей с иудеями. Те предали мессию и хотят самозванного вместо него возвести. Ваш предатель то же предал в 1917 и хотел вместо него на трон сесть - не получилось. Теперь вы самозванцев-последователей предателя хотите на трон посадить. Не удастся,шишь вам от русского народа! Не будет на троне потомков предателя с иудейской кровью. Народ уже на вашу ОПГ злой. Вот,тут много про ваших самозванцев и вас,их слуг такого,что вопиет к небу об отмщении: http://goo.gl/NM5Cc

181. Ответ на 176., Серёжа :

Такие "переходные" общества не могут жить без тирании. Без Сталина мы вернулись бы в VII (доисторический) век нашей истории.И несомненно подпали бы под оккупацию.

Не понял... А финляндия, Прибалтика, Молдавия, Западная Украина и Белоруссия без Сталина разве вернулись в 7-й век? И разве подпали в оккупацию? А если маленькие и слабенькие не подпали в оккупацию. то почему огромная Россия должна была подпасть? Впрочем, они потом подпали в оккупацию, но только с санкции или при участии Сталина.

180. Ответ на 172., иерей Илья Мотыка:

Обличать нужно в атеизме, убийстве верующих, в разрушении церквей, в запрещении проповеди христианства.А не в том, что данные люди не были хорошими хозяйственниками и управленцами.

Дорогой отче! Ну конечно! Но ведь они хитро поворачивают дело так, что добрый и хороший Сталин нес одно только добро, а все зло делалось каким-то мифическим троцкистским окружением. И всегда говорят, что зато Сталин создал и построил и возвеличил и улучшил... То есть Бога гнал, но зато ДнепроГЭС построил. А я между делом показываю, что он не только Бога гнал, но и не имеет оснований величаться даже тем, что ему приписывают! А может ли быть иначе у врага Божия? Видели бы Вы отче, сколько злых слов было сказано, когда мы выясняли сколько же в действительности архиереев и священников было убито или пропало без вести в СССР в 1937-39 годах. Неужели это тоже увлечение статистикой? Или число закрытых храмов. Или число оставшихся в живых на 1941 год священников. А сколько я раз приводил цитаты Сталина с откровенно богоборческим смыслом! Это ли не обличение безбожия? Самих сталинистов я ни разу не назвал ни одним грубым словом. Они мои братья, только находящиеся в опьянении. Любим пленненных сталинистов и ненавидим культ сталинизма.

179. Ответ на 176., Серёжа :

Вы плохо чувствуете исторический процесс. Россия начала XX века была страной... не освоившей европейские формы человеческих взаимотношений. Такие "переходные" общества не могут жить без тирании. Без Сталина мы...

Ого, что-то новенькое ! К евроремонту и евродизайну добавился ЕВРОСТАЛИН ...

Лебедевъ / 31.10.2012

178. Re: В чем ошибся Сталин?

1. Советский период немаленький, соответственно, когда спрашивают почему в советский период у учителя была маленькая зарплата, необходимо уточнить время. В 1929 г. средняя зарплата учителя составляла 97 руб. в месяц, в 1934 г. 150 руб. Но в 1988 г. 120-150 руб. в месяц, что равнялось зарплате начинающего инженера. Действительно у рабочих в промышленности она естественно была больше 250-400 руб. Но зарплата промышленного рабочего в конце 19 начале 20в. также значительно превышала зарплату земского учителя. Я не знаю почему зарплата учителя была меньше рабочего. Я не собираюсь выяснять всех нюансов социальной политики СССР. Это очень непростая задача. В отличии от некоторых. я не знаю ответов на многие вопросы. В ходе обсуждения статьи был выдвинут неверный тезис, поэтому и мною был рассмотрен. В тоже время мне непонятна позиция о. Николая Савченко. Он совершенно игнорирует вопросы касаемые коммунистической теории. Хотя левые настроения достаточно сильны. Он не хочет отвечать почему коммунистическое ложно. Оно не было бы ядовито если бы не было атеистического террора. Как он ответит о вопросе о классовой борьбе, о социальной справедливости. Вместо этого он борется с мифическими православными сталинистами и занимается поиском хозяйственных и военных просчетов, одного человека - Сталина. Это весьма актуальное занятие. когда Сталин умер в 1953 г. 3. персонально дезинфектору. Что касалось моих обращений к о.Николаю, я объяснял смысл для чего обращался. А вы на меня просто обиделись. А вас просто предупреждаю. что скорее всего в следущем году мы останемся и без качественной светской школы и без школы православной. Новая школа потеряет и высокую научность и системность, вот что беспокоит. да и к доступности возникнут вопросы.

177. Лебедеву, о. Николаю Савченко

Вы плохо чувствуете исторический процесс. Россия начала XX века была страной, потерявшей, с одной стороны, положительные стороны патриархального строя (честность, набожность, уважение к обычаям и.др.), сохранившей, с другой стороны, его недостатки (культ начальников, обрядоверие и.т.д.) и не освоившей европейские формы человеческих взаимотношений. Такие "переходные" общества не могут жить без тирании. Без Сталина мы вернулись бы в VII (доисторический) век нашей истории. И несомненно подпали бы под оккупацию. Другой вопрос - не было бы ли это духовным благом? По-моему, не было бы.

Серёжа / 31.10.2012

176. Re: В чем ошибся Сталин?

"Вот вы и обличайте коммунизм, социализм и атеизм, а не считайте школьные здания, винтовки и танки." Это только о.Илье Мотыке можно считать школьные здания и их метраж.

175. Re: В чем ошибся Сталин?

160. о. Николай Савченко : Ответ на 154., Артур: 2012-10-31 в 11:54 умные вроде бы люди устраивают бенефис адвокату иуд разных мастей... У меня вопрос: Иуда предал Христа. Относится ли к иудам бывший семинарист Сталин, отрекшийся от Бога? По-моему да! Очень многие могли бы сказать Вам, что сохранить веру в семинарии значительно труднее, чем в тюрьме. А не стать теплохладным - тут вообще нужен сверхъчеловеческий подвиг, который под силу немногим. Так что данный факт биографии может быть только в оправдание Сталину, как мне кажется. Тем более это - дореволюционная семинария, [а не МДАиС 1970-х гг.] оттуда вышли армии безбожников.

Серёжа / 31.10.2012

174. Ответ на 166., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

К сожалению известная цифра 190 дивизий Германии и союзников -- это суммирование всех дивизий, введенный в бой или переброшенных на вост. фронт до 31 декабря 1941 года. И еще плюс все дивизии сателлитов (даже учтена испанская Голубая дивизия). А на 22 июня 1941 года у границы находилось около 120 дивизий Германии и ее союзников. Эта тема уже давно подробно изучена. К сожалению мы по-прежнему видим некорректное сравнение. С немецкой стороны учитывается все, что было введено в бой до 31 декабря 1941 года, а с советской только состояние на 22 июня 1941 года, как будто мобилизации не было. И количество танков тоже изучено историками досконально и спор идет в диапазоне 21-24 тыс. Только танков Т-26 было выпущено 11 тыс. и только танков БТ -- 7,5 тыс.

173. иерею Николаю Савченко

Обличать нужно в атеизме, убийстве верующих, в разрушении церквей, в запрещении проповеди христианства. А не в том, что данные люди не были хорошими хозяйственниками и управленцами. были или не были они таковыми это принципиального в данном случае не имеет. А так вы занимаетесь ерундой, месяцами, выставляете на обозрение отрывки из статистических сборников. Без всякой системы. Хорошо хоть в последнее время иногда сообщаете откуда берете данные. Лучше профессиональных историков вы все равно не осветите разные аспекты советской внутренней и внешней политики.

172. Ответ на 161., иерей Илья Мотыка:

Вот вы и обличайте коммунизм, социализм и атеизм, а не считайте школьные здания, винтовки и танки.

Отче, а как мне обличать коммунизм, социализм и атеизм отвлеченно, когда люди всерьез говорят, что Сталин был тайноверующим державным патриотом? И неужели тогда нам не обличать Троцкого и Ленина? А ведь патриарх тихон анафематствовал большевиков (и Сталина с ними).

171. Ответ на 166., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

А также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций

дорогой отче! я разделяю Вашу позицию по ряду принципиальных моментов. Не о чем и тут спорить. Просто в советское время использовалась лукавый прием - точное количество КВ и Т-34, и неопределенное количество "легких и устаревших". И расплывчатость формулировки создавала впечатление, что этих "легких и устаревших" было не 10-12 тысяч, а в десять раз меньше. о.Николай привел цифирь в 24 тысячи, я тоже встречал такой размер парка, но, наверное, все-же перебор. Предмет политических спекуляций. Повторюсь, в целом, я разделяю Вашу позицию по указанному предмету, но покоробило некоторое лукавство формулировки в приведенной Вами цитате из "Второй мировой войны" (М.,1985.,С.49)

170. Ответ на 159., Алексей Карамазов:

Красный бант был на Вас, когда Вы были пионером. Вы клялись в верности партии, коммунизму и Ленину. И есть большая разница между теми красными бантами, и Вашим. Те красные банты еще не имели за собой многомиллионный террор против народа и Церкви, а Ваш имел. А тогда даже почти все причастники на службах в храмах были с красными бантами. И священники с дьяконами ходили с бантиками.

169. Несказанно рад за вас, антисоветчики, у вас появился высокопоставленный покровитель

Найдете на: http://rusk.ru/ (за 31.10). Между тем, ответьте, пожалуйста, на невинный вопрос невежественного "советчика": почему ни слова не сказано о хазарах - ленинско-троцкистской гвардии? Своих не "сдают"?

168. Ответ на 163., Потомок подданных Императора Николая II:

Ага... Митрофанов у них работает "умницей", а местный - косит под дурачка. Разделение труда.

Артур / 31.10.2012

167. 152. Павел Тихомиров

Дорогой Павел! В источнике, приведенном в п. 142, после точных цифр сказано: «А также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций». А. И. Вдовин приводит следующие данные, которые в целом подтверждают вышеназванные: «Вооруженные силы Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. человек. К западным границам СССР были выдвинуты 153 дивизии и 2 бригады. Кроме того, там приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии. Всего в восточной группировке противника насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков, 5 тыс. боевых самолетов. Им противостояли советские войска в западных военных округах численностью 2,9 млн. человек (60,4 % личного состава армии и флота)… Советские войска, выдвинутые к западным границам страны, имели 167 дивизий и 9 бригад; в них насчитывалось 32,9 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Запущенные накануне войны в серийное производство новейшие танки Т-34 и КВ составляли лишь 10 % всего танкового парка, 2,7 тыс. самолетов новейших конструкций не могли существенно изменить соотношение старой и новой техники в авиационных частях. В целом силы и средства Германии и ее союзников в начале войны в 1,2 раза превосходили имевшиеся у СССР. По ряду позиций Вооруженные силы СССР количественно превосходили армии противника, однако уступали ему в стратегическом развертывании, качестве многих образцов вооружения, опыте и подготовке кадров» (Вдовин А. И. История СССР от Ленина до Горбачева. М., 2011. С. 200-201, 202). Да, у наших войск было больше танков. Однако танк – наступательное боевое средство, а нашим войскам приходилось вести оборонительные действия. Можно, конечно, использовать танки и при обороне, загнав их в капониры. Но могли ли наши Т-26 и БТ пробивать броню немецких танков? К сожалению, не знаю их ТТХ. Как-то видел в книготорге книгу о танках. Нужно непременно приобрести. Если же Т-26 и БТ были бессильны подбить немецкий танк, то их использование в оборонительных боях было неэффективным. Ведь в соответствии с тактикой оборонительного боя вначале уничтожается бронированная техника, а затем оружейно-пулеметным огнем – живая сила противника. И еще имеет смысл сказать вот еще о чем. Ничто так не поднимает боевой дух войск, как победы. А Германия в 1941 г. имела действительно выдающиеся победы над армиями европейских стран, особенно, Франции. Многие же наши офицеры и солдаты, очевидно, были осведомлены о военных неудачах Красной Армии в советско-финляндской войне. Несмотря на победу, советские войска понесли колоссальные потери в живой силе. В мою бытность офицером-политработникам, мне довелось услышать число в 500 тыс. убитых и раненых красноармейцев в зимнюю военную кампанию 1939-1940 гг. Безусловно, все эти факторы привели к превосходству морально-боевого духа немецких солдат над советскими и, с учетом лучшего оснащения вооружением и техникой, сказались на поражениях Красной Армии в первоначальный период ВОВ.

166. о.Николай Савченко

" считайте школьные здания, винтовки и танки. Не выступайте в роли офицера генштаба, считая чьи-то реальные и вымышленные военные ошибки, хотя вы таковым не были." Потому что считать школьные здания и винтовки можно только Вашим противникам. А рассуждать о чужих ошибках можно только автору обсуждаемой статьи.

165. иерей Илья Мотыка

"А есть личности типа дезинфектора. Которые вообще непонятно чего хотят. Прототип современной государственной школы ругают. В тоже время и православную школу тоже не хотят, так как в них нет достоинств советской школы." Если не вижу в чем-то достоинств,так и говорю. Мы же здесь не командные игры играем. Православную школу я бы приветствовала, но она пока еще хуже светской, о чем я выражаю свое мнение вот здесь.http://goo.gl/cYTSM "А то что, учитель земской школы получал неплохую зарплату это общеизвестный факт, не требующий дополнительных комментариев." А почему при советской власти должность учителя всегда низко оплачивалась и уважалась лишь на бумаге?

164. Ответ на 154., Артур:

Заглянешь раз в неделю, а тут все по-прежнему: умные вроде бы люди устраивают бенефис адвокату иуд разных мастей...Ну, что сказать? Раз охота людям быть пищей для тролля - на здоровье. Переваривайтесь ))

Мне кажется, как раз по теме, и друг господина Савченко присутствует: http://goo.gl/jKjka

163. Ответ на 160., о. Николай Савченко:

Поищите пищу в другом месте

Артур / 31.10.2012

162. иерею Николаю Савченко

Вот вы и обличайте коммунизм, социализм и атеизм, а не считайте школьные здания, винтовки и танки. Не выступайте в роли офицера генштаба, считая чьи-то реальные и вымышленные военные ошибки, хотя вы таковым не были. Вот сейчас стоит конкретный вопрос о судьбе школьного образования в России. Существует система перешедшая к на в наследство от Советского Союза. Которая в принципе нормально функционирует. Многих чем то не устраивает. Меня например ее тотальная стерильность от православной веры. Я выступаю за православную школу. А кого то, ее массовость, доступность и высокий научный уровень, системность. Вот этим недовольны другие. А есть личности типа дезинфектора. Которые вообще непонятно чего хотят. Прототип современной государственной школы ругают. В тоже время и православную школу тоже не хотят, так как в них нет достоинств советской школы. Казалось выход это синтез советской школы и православного духа. Но это невозможно по нашей конституции. Единственный выход это сохранение и развитие современной государственной системы образования и параллельно сеть церковных школ, финансируемых из госбюджета. А правительство и современную систему образования хочет во многом разрушить и церковные школы поощрять не собирается. Вот вы батюшка благословляете бороться за православные школы и за сохранение достижений современной школьной системы или нет? А то тут у нас про упущенные возможности и про коммунистическую угрозу. А для меня и Прохоров и Удальцов одинаково плохо. Моим детям в школу идти. Да и вам и мне в принципе безразлично кто начнет гонения на церковь в будущем. Так что оставим покойников в покое. А займемся делами актуальными для христиан сейчас.

161. Ответ на 154., Артур:

умные вроде бы люди устраивают бенефис адвокату иуд разных мастей...

У меня вопрос: Иуда предал Христа. Относится ли к иудам бывший семинарист Сталин, отрекшийся от Бога? По-моему да!

160. Ответ на 143., о. Николай Савченко:

Алеша от безысходности бросился в отместку православных христиан обвинять.

Не православные они. Никто ни разу их с крестом не видел. Кто без крестов - тот не христов! Вы с вашими "наследниками" уподобляетесь иудеям,которые реального мессию убили и хотят самозванного вместо него мессией объявить. Я объясню. Резолюция Николая II о лишении В. К. Кирилла прав на Престол: http://clck.ru/3rdly Как предок того,кого вы собираетесь посадить на престол "этой страны" ПРЕДАЛ страстотерпца Николая II:

Кирилл Владимирович в 16 часов 15 минут первого марта явился "в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: "Имею честь явиться Вашему Высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России", причем заявил, что Гвардейский экипаж - в полном распоряжении Государственной Думы" (В. И. Воейков. "С Царем и без Царя". М., 1994, с. 158). Еще до прихода к Таврическому дворцу вел. кн. Кирилл Владимирович разослал записки командирам частей царскосельского гарнизона следующего содержания: "Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам". "В это время произошли важные события в Петрограде, - вспоминает кн. О. В. Палей, жена вел. кн. Павла Александровича, дяди государя. - Таврический дворец, где заседала Дума, все время кишел народом. Офицеры, солдаты переходили на сторону мятежников и являлись предлагать свои услуги. Даже один из членов царской фамилии, в. X. ("речь идет о Кирилле Владимировиче", - прим. редакции), пришедший во главе своего полка, чтоб отдаться в распоряжение мятежников, ждал больше часа во дворе, пока г. Родзянко соблаговолил принять его и пожать ему руку. Возвратясь к себе, этот князь велел поднять красный флаг на крыше дома" (Княгиня Палей. "Мои воспоминания о русской революции". - см. сборник "Февральская революция". М.-Л..1925.с.351-352). Вот свидетельство другого современника, будущего командующего Петроградским военным округом ген. П. А. Половцова, разгонявшего третьеиюльскую демонстрацию большевиков (февральские события он наблюдал, будучи еще полковником, в кулуарах Думы и на площади перед нею): "Из числа грустных зрелищ, произведших большое впечатление, нужно отметить появление Гвардейского экипажа с красными тряпками под предводительством великого князя Кирилла Владимировича. Нужно заметить, что в Думе ясно обозначилось два течения: одни хотели сохранить идею какой-то закономерной перемены власти с сохранением легитимной монархии, другие хотели провозглашать немедленно низложение Династии. Появление великого князя под красным флагом было понято как отказ Императорской Фамилии от борьбы за свои прерогативы и как признание факта революции. Защитники монархии приуныли. А неделю спустя это впечатление было еще усилено появлением в печати интервью с великим князем Кириллом Владимировичем, начинавшееся словами: "мой дворник и я, мы одинаково видели, что со старым правительством Россия потеряет все", и кончавшееся заявлением, что великий князь доволен быть свободным гражданином и что над его дворцом развевается красный флаг" (Л. Половцев. "Дни затмения". Париж. Книгоиздательство "Возрождение", без даты, с. 17-18). Эти свидетельства с большой убедительностью выявили такое качество Кирилла Владимировича, как предательство, - в эти трагические дни он вполне осознанно не стал опорой своему государю. А свидетельство П. А. Половцова говорит о большем: его поведение в те дни повлияло на дальнейшее негативное развитие событий в России. Следовательно, Кирилл Владимирович предал и Династию в целом. Поэтому объявление им себя в 1924 году в эмиграции императором Кириллом является по существу безнравственным актом.

А. Ф. КЕРЕНСКИЙ: «...Однако ночью 1 марта поздно было формировать ответственное министерство. Ранее в тот же день великий князь Кирилл («император Кирилл I») во главе матросского гвардейского экипажа с красным бантом на груди прибыл в Таврический дворец «приветствовать новую власть». Конвой его величества нашел себе в Санкт-Петербурге достойных подражателей, как, впрочем, и везде. Право Кирилла считаться одним из первых «революционеров»среди великих князей неоспоримо...» Керенский А. Ф. Трагедия династии Романовых. М., 2005. С. 90 – 91. «...В тот же день общая ситуация вновь доставила нам повод для сильного беспокойства... Около одиннадцати утра прибыли почти все великие князья засвидетельствовать свою лояльность к Думе. Среди них реальный «претендент» на трон великий князь Кирилл, а также Николай Михайлович и другие. Солдаты продолжали брататься снародом...» Керенский А. Ф. Русская революция 1917. М., 2005. С. 56. ГЕНЕРАЛ СПИРИДОВИЧ: «Появление в Г. Думе В. Князя (Кирилла Владимировича) произвело тогда большое на всех впечатление. Многие видели в этом поступке присоединение В. Князя к революции, другие смеялись, что он выставил свою кандидатуру на престол, в чем видели продолжение того, что называли "заговор в. князей". И если одни радовались этому поступку,видя в нем одно из доказательств успеха революции, то другие были огорчены, считая поступок изменой Государю и недостойным для члена династии». Цит. по: Чернова О. В. Верные. О тех, кто не предал Царственных мучеников. М., 2010. С. 509 – 510. МОРИС ПАЛЕОЛОГ(французский посол в России): «Возвращаясь после визита на Адмиралтейскую набережную, я прохожу по улице Глинки, где живет великий князь Кирилл Владимирович, и вижу, что на его дворце развевается... красное знамя». (22 марта) Палеолог М. Царская Россия накануне революции. М., 1991. С. 272. ГЕНЕРАЛ от инфантерии ЕПАНЧИН: «...Еще до возвращения Его Величества в Царское Село Кирилл Владимирович приказал роте Гвардейского экипажа, охранявшей Александровский дворец, вернуться в Петербург. Все матросы ушли, а офицеры остались на своем посту. В то время все Царские Дети были больны, в Царском взбунтовались гарнизон и чернь, и вот командир гвардейского экипажа,двоюродный брат Государя, лишил Царскую Семью охраны в такой ужасающей обстановке?!» Цит. по: Чернова О. В. Верные. О тех, кто не предал Царственных мучеников. М., 2010. С. 509. ИЗ ИНТЕРВЬЮ с Кириллом Владимировичем: Вот, что он сообщал в газете «Биржевые ведомости», от 9 (22) марта 1917: «...Разве я не испытывал гнет старого режима? Разве я был спокоен хоть минуту, что, разговаривая с близким человеком, меня не подслушивают... Разве... я пошел против народа? Смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне... впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья...» Цит. по: Чернова О. В. Верные. О тех, кто не предал Царственных мучеников. М., 2010. С. 510.

В марте 1970 года в Лондоне Председатель Высшего Монархического Совета Георгий Марвикиевич Кнюпффер опубликовал «Осведомительное Сообщение». Вот что там было сказано: «...Печальны были и обстоятельства, при которых женился Великий Князь. Не только генерал Франко, но и все родственники Главы Династии были в ужасе от брака с неравнородной и разведенной. По настоянию Августейших родственников, наш Синод отдал распоряжение, чтобы наши священники не венчали бы их. Тогда Великий Князь и г-жа Кирби спешно уехали в Лозанну и там, во время поста, венчались в греческой церкви, нарушая этим каноны также и тем, что поблизости были и наши церкви (имеется в виду русские православные храмы)...» Это сообщение, как и Заявление представителей трех ветвей Российского Императорского Дома, было вызвано тем, что в конце 60-х годов Владимир Кириллович пытался передать свои несуществующие права своей дочери, намереваясь ее провозгласить «наследницей престола», но, встретив самый острый протест со стороны Российского Имперского Союза-Ордена, он должен был отступить, довольствуясь объявлением ее «блюстительницей», что тоже далеко не всеми было принято.

P.S. Все видят как ваши "наследники" пытаются с помощью титулов и орденов,которые не имеют права давать - купить себе единомышленников.

159. Ответ на 152., Павел Тихомиров:

дорогой отче, я имею ввиду то, что помимо КВ и Т-34, у нас было не менее 10 тысяч легких танков. Впрочем, некоторые авторы указывают и большее количество, но там, похоже, перебор. Не количество штыков, думаю, нужно сравнивать, а умение и желание. В 1941 немцы превосходили нас в этом, к 1943-му - мы их догнали и изгнали.

Правильно, что главное -- желание. От желания потом умение. А по численности танков по ведомости наличия матчасти на 1.2.1941 года танков насчитывалось 23 тыс. http://www.deol.ru/manclub/war/suv55.htm Кстати, все немецкие танки были тоже легкими и устаревшими. И наш самый массовый и самый устаревший танк Т-26 пробивал любой фашистский танк на дальности прямой видимости.

158. иерею Николаю Савченко и дезинфектору

Советская школа была не более атеистична, чем государственные школы США, Франции, современной Испании или Португалии. Все они стерильны от религии. И еще неизвестно где нападки на веру и церковь были есть более агрессивны.А для меня без разницы, кто делает тотальную зачистку школы от веры, декрет Совнаркома, решение парламента или суда. И кстати госпожа дезинфектор вы выступаете против православных школ. Я не хвалю Сталина, просто исправляю исторические ляпы, у меня синдром преподавателя.

157. Re: В чем ошибся Сталин?

"умные вроде бы люди устраивают бенефис адвокату иуд разных мастей..." вот командный дух! Даже ум припишет!

156. Ответ на 147., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я Вам не верю. Назовите авторитетный источник.

Вы мне не верите, что была мобилизация и что после 22 июня мужчины уходили на фронт? Я заметил, что всегда нам рассказывают про численность РККА на 22 июня 1941 года, как будто никакой мобилизации не происходило. Вот и Вы сейчас привели статистику на 22 июня 1941 года. Так что я могу также, равно, как и Вы сказать "Я Вам не верю! Приведите авторитетный источник!" И на самом деле мы оба будем правы. А между тем уже давно введены в научный оборот некоторые документы о ходе мобилизации. Например, справка оргштатного управления Генштаба о состоянии Вооруженных сил на 1 марта 1942 года, где есть данные о мобилизации. Но вот и официальная информация из сборника "1941 год Уроки и выводы". Обратите внимание на загадочные построения фраз: "Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек. В целом с учетом постановления ГКО № 459 от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек{}. " http://militera.lib.ru/h/1941/03.html То есть напомню, 14 млн. -- это после 22 июня. К ним надо еще добавить вооруженные силы на 22 июня 1941 года. Это около 5,5 млн. И историки еще спорят как нужно учитывать дивизии народного ополчения и сколько личного состава из них вошло в цифру 14 млн., а сколько нет. А по поводу номеров стрелковых дивизий прочтите в Википедии статью с названием "Список стрелковых дивизий РККА". Там приводится нумерация и время формирования каждой.

155. Re: В чем ошибся Сталин?

Заглянешь раз в неделю, а тут все по-прежнему: умные вроде бы люди устраивают бенефис адвокату иуд разных мастей... Ну, что сказать? Раз охота людям быть пищей для тролля - на здоровье. Переваривайтесь ))

Артур / 31.10.2012

154. о.Николай Савченко

""Я просто хочу еще раз указать, что в этих школах насаждали детям воинствующий атеизм. Ну и как мы, пастыри, должны к этому относиться? Хвалить атеистическое образование? Восхищаться им?"" Естественно. Приговаривая что-нибудь о освоении космоса, а также о том, что "Кодекс строителя коммунизма практически списан с катехизиса". Так всегда и делается.

153. Ответ на 150., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Я Вас не понял, дорогой Павел. Что Вы хотите этим сказать?

дорогой отче, я имею ввиду то, что помимо КВ и Т-34, у нас было не менее 10 тысяч легких танков. Впрочем, некоторые авторы указывают и большее количество, но там, похоже, перебор. Не хотелось ввязываться в этот спор по цифирям, не о том мы спорим. Не количество штыков, думаю, нужно сравнивать, а умение и желание. В 1941 немцы превосходили нас в этом, к 1943-му - мы их догнали и изгнали.

152. 146. Павел Тихомиров

Я Вас не понял, дорогой Павел. Что Вы хотите этим сказать?

151. 145. о. Николай Савченко

Я Вам не верю. Назовите авторитетный источник.

150. Ответ на 142., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

1475 танков КВ и Т-34

дорогой о.Александр! Я тоже с негодованием отношусь к творчеству Резуна и подобных ему. Но должна же быть мера! Что, у нас кроме средних и тяжелых танков не было "бэтешек" и т.п. "устаревших конструкций". Немцы же не на Тиграх вторглись! посомтрите статистику, там и Т-IV было не так уж много. Почитайте мемуары немецких танкистов - как они клянут трофейные клепаные чешские танки, на которых приходилось воевать против нас. А по поводу "устаревших конструкций"... в Македонии сербы в апреле 1941 на "фантомасах" Renault FT modèle 1917 сумели приостановить вторжение немцев. Было бы желание да инициатива.

149. Ответ на 144., о. Николай Савченко:

Дорогой Потомок!К сожалению, если бы не Сталин, то не было бы и Второй Мировой войны.И если бы не пакт Молотов-Риббентропп, то не было бы нападения на Польшу, оккупации Гитлером Франции и всей Европы и нападения Гитлера один на один на СССР. Соответственно Сталин отдал гитлеру Европу...

Батюшка, дорогой! Да что же это вы такое говорите? Умоляю вас. А Господь? Вы что Бога забыли, дорогой мой? Какой Сталин? Какой Гитлер? Какой пакт. И немецкому и русскому народу, да и не только им, Господь попускает наказание. За грехи НАРОДНЫЕ. Не было бы Сталина, был бы Троцкий, Хрущев, Горбачев. И конец был бы одинаков. Вы священник. ЛечИте грехи народные, в которых мы утопаем окаянные. На пороге новые ужасные войны. И в частности за упорное стремление к бесовскому обольщению Коммунизма. Здесь мы единомышленники. Но проповедовать, что миром правят герои? Пусть даже и отрицательные? Надеюсь, что это оговорка. Простите.

148. о. Николаю Савченко, на 137

//Ну какие вы молодцы! Все всегда хором и единогласно приводите одну фразу Александра Третьего о единственных союзниках России -- армии и флоте. Но согласитесь, что это единственное весьма мягенькое свидетельство не дает нам повода утверждать, что для России Запад был извечным врагом. И это единственное свидетельство за 100 лет? И ничего более резкого?// Дорогой батюшка, вопрос-то этот имеет две стороны медали. Одна сторона медали - это вопрос о том, как мы как государство относились к другим странам. Да, мы редко кого считали своим союзником, чаще всего речь шла о временных альянсах. Но в политике это в порядке вещей. В мировой политике нет ни вечных друзей, ни вечных врагов. Но свои союзнические обязательства мы всегда выполняли, а малые народы и вовсе брали под защиту. А другая сторона медали - вопрос о том, как другие государства относятся к нам. Проблема России, российского государства в мире состоит в том, что нас очень многие считали своим врагом. Не мы нападали на Францию в 1812 году, а она на нас. Не мы нападали на Германию в 1914, а она на нас. Не мы нападали на Гитлера в 1941 году, а он на нас. Не мы объявляли "холодную войну" Западу, а он нам. А кто такой Запад и какие силы за ним стоят, думаю, и так всем хорошо понятно.

Москвич / 31.10.2012

147. Ответ на 138., иерей Илья Мотыка:

Дорогой отче! Ну пусть я занимаюсь ерундой, но по крайней мере я не хвалю антихриста и искоренителя Церкви. Я не собираюсь спорить по поводу количества комнат в нынешних школах по сравнению с дореволюционными. Ну конечно в нынешних больше. Я просто хочу еще раз указать, что в этих школах насаждали детям воинствующий атеизм. Ну и как мы, пастыри, должны к этому относиться? Хвалить атеистическое образование? Восхищаться им?

146. Ответ на 142., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«С началом Великой Отечественной войны центр вооруженной борьбы переместился на советско-германский фронт, где развернулись ожесточенные сражения. Группировка фашистской Германии насчитывала 5,5 млн. солдат и офицеров, более 47 тыс. орудий и минометов, около 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий и до 5 тыс. боевых самолетов. Этой мощной армии вторжения, укомплектованной отборными кадровыми соединениями, противостояли советские войска западных приграничных военных округов, насчитывавшие 2680 тыс. солдат и офицеров, 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 танков КВ и Т-34, 1540 боевых самолетов новых типов, а также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций»(Вторая мировая война. Итоги и уроки. М., 1985. С. 49).

Только тут приведена численность Красной армии только на 22 июня. Как будто не было мобилизации и как будто не пели "Вставай страна огромная!" А немецкая армия вместе с пополнениями за весь 1941 год. И чего это нигде и никогда наши сталинисты не пишут какой же стала Красная Армия к 30 июня 1941 года после первой волны мобилизации? И какой она стала к 1 сентября 1941 года после второй волны? И не говорят никогда сколько же стало в Красной Армии дивизий к августу 1941 года. И какая же численность? Скажу только, что лишь стрелковых дивизий было 408 без пропуска номеров. И интересно, что в 408-й стрелковой дивизии, формировавшейся в армении было на август 1200 пистолетов-пулеметов. Это больше, чем в элитных фашистских дивизиях СС. В итоге было выставлено более 19 млн. военнослужащих за 1941 год вместе с дивизиями народного ополчения.

145. Ответ на 141., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Потомок! К сожалению, если бы не Сталин, то не было бы и Второй Мировой войны. И если бы не пакт Молотов-Риббентропп, то не было бы нападения на Польшу, оккупации Гитлером Франции и всей Европы и нападения Гитлера один на один на СССР. Соответственно Сталин отдал гитлеру Европу, подружившись с ним, а потом с ним воевал один на один кровью наших русских солдат и с американской помощью. Наиздевался вдоволь это антихрист над нашим народом!

144. Ответ на 140., Алексей Карамазов:

Заметка о предках ваших "наследников" (Заметка из" Православной Руси "за 1948 год, №16):

Ну вот, Сталина уже никак не защитить, поэтому Алеша от безысходности бросился в отместку православных христиан обвинять. То есть искоренителя веры Сталина хвалим, а верующих наших братьев и сестер -- поносим? А, кстати, знаете, кто был руководителем типографии и издательства "Православной Руси" до ее эвакуации в Джорданвилль? Архимандрит Виталий (Устинов), будущий Первоиерарх РПЦЗ. Но, например, святитель Иоанн (Шанхайский) был иного мнения. И, кстати, святейший патриарх Кирилл называет Великую Княгиню совершенно во всеуслышание главой Императорского Дома. И в официальных письмах именно так.

143. о соотношении сил в начале ВОВ

«С началом Великой Отечественной войны центр вооруженной борьбы переместился на советско-германский фронт, где развернулись ожесточенные сражения. Группировка фашистской Германии насчитывала 5,5 млн. солдат и офицеров, более 47 тыс. орудий и минометов, около 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий и до 5 тыс. боевых самолетов. Этой мощной армии вторжения, укомплектованной отборными кадровыми соединениями, противостояли советские войска западных приграничных военных округов, насчитывавшие 2680 тыс. солдат и офицеров, 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 танков КВ и Т-34, 1540 боевых самолетов новых типов, а также значительное количество танков и самолетов устаревших конструкций» (Вторая мировая война. Итоги и уроки. М., 1985. С. 49).

142. Ответ на 138., иерей Илья Мотыка:

Мы говорили о школьном строительстве в сталинском СССР. о.Николай пишет, о том, что уменьшилось число школ, по сравнению с тем, что было в Российской империи. И соответственно Сталина хвалить не за что.

Просто господин Савченко не прекращает попыток отнять у нас Победу. Вся его деятельность на форуме в этом и заключается. Уничтожив Главнокомандующего, Савченко и подобные ему господа рассчитывают лишить нас Победы. Переходный вариант "победу одержал народ вопреки Сталину" уже почти не используется из-за очевидного идиотизма, поэтому и требуется "десталинизация". С подтасовками относительно числа школ это проявляется довольно отчётливо. Было бы очевидной глупостью утверждать, что "народ сам увеличил число школьных мест вопреки Сталину". Поэтому суть материального обеспечения сталинской школьной реформы замалчивается, а навязывается игра с "числом школ", за которое "Сталину тут нечего себе на грудь медальки вешать за успехи образования". Ну, а сказать хотят, вообще-то, что Победы у нас при "таком" Сталине быть не могло и не было. Прошу прощения, что напомню раскрывшуюся теперь истину - скрепляет и объединяет пока Россию именно наша Победа. Потому враги с такой настойчивостью и хотят её отнять у нас. Поэтому с таким бешенством и визжат о Главнокомандующем Победы - рогатое чудище, козло-Сталин!

141. Ответ на 111., о. Николай Савченко:

У Алексея закончились возражения... Нет больше аргументов... Патроны закончились... Не удается уже заслонить идолище Сталина.

1. Вы надоели уже всем своей манерой решать за оппонентов согласы/не согласны, есть аргументы/нет аргументов. Такие дешёвые примеры манипуляции действуют лишь на резуноидов. 2. Патроны у меня бронебойные и отправляю я их по реальным целям,а не по Сталину,который умер в 1953 году +. 3. Вы любите копаться в истории? И я. Люблю вспоминать про предков самозванцев,которых вы хотите усадить на трон "этой страны" и которые предали страстотерпца Николая II. Вот,ловите: Заметка о предках ваших "наследников" (Заметка из" Православной Руси "за 1948 год, №16): http://clck.ru/3rc3a Книга,в которой всё подробно расписано и которую не смогли опровергнуть "наследники" и РИС-Ошники (в камментах можно убедиться как "наследников" и их подпевал разгромили): http://www.rusidea.org/?a=420000 Каменты снизу => вверх. P.S. Если Ты Обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его -- так, суетен всякий человек!

140. Re: В чем ошибся Сталин?

о. Николай вообще занимается полной ерундой. Вместо того , что бы написать статью про митрополитов Петра Полянского, Кирилла Смирнова или кого либо петербургского новомученика, развлекается выяснением недостатков московского метро, по сравнению, с парижским или токийским метрополитеном и делает вывод в этом виноват Сталин. Он так увлекся этими изысканиями, что забыл свою борьбу с современными абортами.

139. дезинфектору

Госпожа дезинфектор не нужно заниматься передергиванием. Мы говорили о школьном строительстве в сталинском СССР. о.Николай пишет, о том, что уменьшилось число школ, по сравнению с тем, что было в Российской империи. И соответственно Сталина хвалить не за что. Но он упустил из виду небольшой момент, в зданиях предназначенных для начальных одноклассных школ, средние школы открыть невозможно. А соответственно были построенны новые более просторные школы. Произошли сокращение сельского населения и рост городского населения. И вместо 10 сельских школ была открыта одна городская на 1000-1500 учащихся. Вот пример в начале 20 в. Саранск имел население 15 т., сейчас в нем проживает 300 т. человек, т.е. треть всех жителей Мордовии. Население Москвы увеличилось в 10 раз, Петербурга в 5 раз. Нет ничего удивительного, что произошло сокращение школ, при увеличении учебных мест. А то что, учитель земской школы получал неплохую зарплату это общеизвестный факт, не требующий дополнительных комментариев.

138. Ответ на 134., Москвич:

Ну какие вы молодцы! Все всегда хором и единогласно приводите одну фразу Александра Третьего о единственных союзниках России -- армии и флоте. Но согласитесь, что это единственное весьма мягенькое свидетельство не дает нам повода утверждать, что для России Запад был извечным врагом. И это единственное свидетельство за 100 лет? И ничего более резкого? А ведь действительно НИ-ЧЕ-ГО!

137. отцам-сталинистам

Как честные отцы прокомментируют это событие, раз уж статьи Е.Домбровской они совсем избегают читать? http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/30/v_75yu_godovwinu_nachala_bolshevistskogo_terrora_na_butovskom_poligone_proshla_memorialnaya_akciya_golos_pamyati/

136. Re: В чем ошибся Сталин?

129. иерей Илья Мотыка : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-10-30 в 20:56 Вот только размеры школ увеличились во много раз. Если в стандартной школе сельской школе до революции было 2-3 комнаты. Включая сторожку и кухню. То в конце 30-х гг. только классных комнат было не меньше семи." Только вот мой прапрадедушка, школьный сельский учитель в архангельской губернии на свое жалованье семью содержал.

135. о. Николаю Савченко, на 132

//Я часто прошу сторонников Сталина найти кто и когда из наших государей говорил, что Запад нам враг и что он только и хочет нас уничтожить. И никто еще не смог привести ни единственной цитаты. Не надо цитат Ленина и Сталина. Их полно! Но кто из государей? Просто нет таких// Уважаемый батюшка, разумеется именно в таких выражениях никто публично не говорил. Но один пример я все-таки могу привести - это известное выражение государя Александра III о том, что "у России есть лишь два союзника - армия и флот".

Москвич / 30.10.2012

134. Александр Третий

-Во всем свете у нас только два верных союзника,- любил он говорить своим министрам: - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас. Это мнение Александр Ш выразил однажды в очень откровенной форме на обеде, данном в честь прибывшего в Россию князя Николая Черногорского, в присутствии всего дипломатического корпуса. Подняв бокал за здоровье своего гостя, Александр Ш провозгласил следующий тост: - Я пью за здоровье моего друга, князя Николая Черногорского, единого искреннего и верного союзника России вне ее территории. Присутствовавший Гирс открыл рот от изумления; дипломаты побледнели.

133. Ответ на 127., Москвич:

В чем причина? На мой взгляд, Запад всегда ненавидел Россию и ее духовность, завидовал и мечтал уничтожить. Вековая борьба Запада против России - это не борьба с русским коммунизмом или русской димократией. Это борьба с Россией как таковой.

Я часто прошу сторонников Сталина найти кто и когда из наших государей говорил, что Запад нам враг и что он только и хочет нас уничтожить. И никто еще не смог привести ни единственной цитаты. Не надо цитат Ленина и Сталина. Их полно! Но кто из государей? Просто нет таких. Так вот Ленин и Сталин плевали в Запад и потому, что хотели сделать там мировую революцию, и потому, что они были НЕОПЛАТНЫМИ ДОЛЖНИКАМИ ЗАПАДА И ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ДОЛГОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

132. Ответ на 112., иерей Илья Мотыка:

Исходя из вашей логики, РСДРП ставило перед собой задачу захватить власть с целью все разрушить и сразу застрелиться. Но на самом деле они хотели построить государство по тем социальным, политическим и экономическим представлениям, которые считали адекватными. Соответственно им проводили свою экономическую, культурную, национальную, образовательную политику.

Исходя из Вашей логики, царство антихриста тоже не будет лишено здравого смысла.

советский опыт государственного строительства достаточно ценен, и многими плодами советской цивилизации мы продолжаем пользоваться и сейчас.

Если советский опыт и плоды брать без сравнения с другими - то, конечно. Если же применять элементарное сравнение с другими, то становится горько за упущенные возможности и загубленные души.

Лебедевъ / 30.10.2012

131. Ответ на 107., Артур:

Вы так говорите, словно "сталинская система" одержима какой-то страстью саморазрушения и стремлением поскорее исчезнуть - и абсолютно лишена инстинкте самосохранения

Ну, конечно, какой-то инстинкт самосохранения и у паразитических систем бывает. Вон, покойный историк В. Махнач, верный идеям гумилёвского этногенеза, причислял сталинизм к типичным антисистемам со свойством "капсулирования" в организме этноса, не доводя его до полного разрушения.

Лебедевъ / 30.10.2012

130. Re: В чем ошибся Сталин?

Вот только размеры школ увеличились во много раз. Если в стандартной школе сельской школе до революции было 2-3 комнаты. Включая сторожку и кухню. То в конце 30-х гг. только классных комнат было не меньше семи.

129. Ответ на 115., Серёжа :

Для развития образования, науки, техники, медицины и прочего необходима внутренняя дисциплина. ... Европейцы XX века "классическую" дисциплину XIX столетья сохранили, мы - нет. Если два научных светила* начнут таскать друг друга за бороду и бить головой о стену, то наука развиваться не будет. Нужен Сталин, который может взять всех и каждого за бороду, а его - никто. Тогда будет мир и наука пойдёт в гору. Всё ведь очевидно.

Действительно, как я раньше этого не понял. Только т. Сталин систему научной организации труда существенно усовершенствовал: из двух таскающих друг-друга за бороду "научных светил", один расстреливался ( варианты: морился голодом, передавался на растерзание "социально-близким уркам" и т.п.) Другой, после этого, пахал, как миленький.

Лебедевъ / 30.10.2012

128. о. Николаю Савченко, на 123

Нет, там иная была интрига. Толстой еще был жив. Он же умер в 1910 году, а литературные премии присуждались с 1900 года. И Чехов был жив, он ушел в 1904 году. И Есенин, Блок, Гумилев, Ахматова и другие были живы и здоровы, но нобелевской премии не были удостоены. А безвестные писатели были удостоены. Особенно скандинавские. Если подсчитать по литературным премиям, то самая великая литература - у скандинавов. Ну не странно ли такое слышать? А кто впоследствии получил премии? 4 из 5 -иммигранты либо диссиденты. Бунин, Бродский, Солженицын, Пастернак. Одно-единственное исключение - Шолохов, да и то лишь в 1965 году. В чем причина? На мой взгляд, Запад всегда ненавидел Россию и ее духовность, завидовал и мечтал уничтожить. Вековая борьба Запада против России - это не борьба с русским коммунизмом или русской димократией. Это борьба с Россией как таковой. С Православием как духовным стержнем русской цивилизации. Мы должны это учесть и перестать воевать со своим прошлым. Иначе победителем в нашей войне с прошлым будет внешний враг. Всего доброго!

Москвич / 30.10.2012

127. Ответ на 124., иерей Илья Мотыка:

Реальных претензий к Народному комиссариату просвещения нет. Число школ возросло с 1917 г. в 3,5 раза причем школы перешли на новую ступень с начальной на среднюю, срок обучения возрос с 2-3 лет, до 7-9 лет.

Да кто же сомневается, что наши учителя честно исполняли свой долг? Кстати, в 1914 году на нынешней территории России было 77 тыс. школ. В 1990 году их было 70 тыс., а в 2010 году -- 51 тыс. То есть с 1914 по 1990 год число школ даже не увеличилось, а уменьшилось, хотя конечно и несомненно, что качество и продолжительность обучения сильно выросли. В общем это я к тому, что Сталину тут нечего себе на грудь медальки вешать за успехи образования.

126. Ответ на 122., Москвич:

На самом деле Москвич справедливо указывает, что достоевский и толстой должны были получить Нобелевскую. Но на самом деле 90% нобелевских лауреатов в мире без промедления променяли бы свою Нобелевскую премию на такую славу, которую имеют в мире толстой и Достоевский. Ведь их знает каждый американский, английский, французский и немецкий школьник. А какую славу в мире имел Чайковский? Да и будет впредь! При Сталине ни один советский писатель или композитор не прославлялся так в мире, как они.

125. Re: В чем ошибся Сталин?

Реальных претензий к Народному комиссариату просвещения нет. Число школ возросло с 1917 г. в 3,5 раза причем школы перешли на новую ступень с начальной на среднюю, срок обучения возрос с 2-3 лет, до 7-9 лет. Появилась сеть ремесленных училищ и техникумов, готовивших квалифицированных работников. Число вузов возросло с 91 до 832. А обругать хочется.

124. Ответ на 120., Москвич:

Это же типичные западные двойные стандарты! Возьмем, к примеру, 1900-1920 годы. Кто из русских писателей или поэтов получил нобелевку по литературе? А никто! Не получил Толстой, не получил Чехов, не получил Есенин, не получил Блок

Дело в том, что Нобелевская премия присуждается живым. Толстой умер, Блок умер в Петрограде и мы знаем виновников того, что он так быстро умер. Есенин тоже быстро ушел из жизни и тоже не без помощи т.н. Великой Октябрьской. А вот Бунин получил Нобелевскую в 1933. Мельников получил в 1908 и Павлов в 1904.

123. Ответ на 120., Москвич:

Уважаемый Москвич! Господина Савченко пронять не то что логикой, - фактами невозможно. А "ответившая" Вам дезинфектор - такой же тролль, как и господин Савченко, за исключением закреплённого за нею участка. В прежней жизни это дворянка Лукия, отметилась тем, что по фотографиям советского времени поставила всем без исключения советским людям диагноз дегенеративности, даже Гагарину по его фотографии. То есть участок, ею обрабатываемый, не совершенно отдельный - он нередко тот же, что и у господина Савченко. Но приёмы работы у дезинфектора скорее любительские - по интересу, в отличие от господина Савченко, который настойчив, неутомим, и продолжает троллить, даже когда ему это уже не доставляет удовольствия. Должен сказать ещё, что Вы господину Савченко очень неосторожно подставились. Тут я не могу сказать точно, вцепится он или нет в имя Моммзена, но повод для него немалый. Остановить его может только опасение того, что развитие темы, вопреки нагнетаемым им ужОсам, может выявить высокий уровень образования советских людей даже в области античной истории. Кстати, у меня дома есть тот самый труд Моммзена. Мистраля и Эчеграя тоже в советское время издавали. Савченснковский козло-Сталин тот ещё был фрукт - издавал и издавал книги самые разные, не считаясь с тем, что, якобы, отец Савченко обнаружил во флоте ))) некоего неграмотного. А тиражи изданий были не нынешние демократические.

122. Дезинфектору на 121

С чего Вы взяли, что мой монолог возмущенный? Я совершенно спокойно это написал. И отвечал я на совсем иной пассаж, а конкретно вот на что: //И в США оказалось 312 нобелевских лауреатов, а в Великобритании 112. А в России вместе с эмигрантами в американских лабораториях и вместе с уроженцем России Менахемом Бегином -- всего 27.// Моя мысль проста: количество нобелевских лауреатов еще ни о чем не говорит. Вам нравится система образования в царской России? Я показал, что уж в сфере литературы нам было что предъявить миру. Но нас в итоге обошли другие. На мой взгляд, предвзятость очевидна. При Сталине эта тенденция продолжилась, только и всего. Россию ненавидели, потому и "не замечали" ее достижений. Или Вы считаете кого-то из упомянутых мной авторов-лауреатов талантливее Толстого и Чехова?

Москвич / 30.10.2012

121. Москвич

Вы что-то попутали. Ваш возмущенный монолог "119. Москвич : о. Николаю Савченко, на 117 2012-10-30 в 16:35 Ну что Вы, в самом деле, судите по уровню культуры и образования страны по числу нобелевских лауреатов? Это же типичные западные двойные стандарты! .." тогда уж переадресуйте, ибо о.Николай только отвечал на вот это: 74. иерей Илья Мотыка : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-10-29 в 13:20 Маленькое замечание, ни один из подданных Польши, Финляндии или Румынии не получил Нобелевскую премию в области физики, химии или биологии. Нобелевские премии в области литературы и мира не в счет. Про датских, шведских, норвежских, английских, американских, немецких, французских и даже турецких с индийскими ученых с мировым именем слышал. А про восточноевропейских, за исключением русских нет.

120. о. Николаю Савченко, на 117

Ну что Вы, в самом деле, судите по уровню культуры и образования страны по числу нобелевских лауреатов? Это же типичные западные двойные стандарты! Возьмем, к примеру, 1900-1920 годы. Кто из русских писателей или поэтов получил нобелевку по литературе? А никто! Не получил Толстой, не получил Чехов, не получил Есенин, не получил Блок, не получили чуть менее выдающиеся русские писатели и поэты того времени, чьи имена сейчас у всех на слуху. А теперь давайте вспомним, кто эти премии тогда получил. А вот они - Сюлли-Прюдом, Теодор Моммзен, Бьернстьерне Бьернсон, Фредерик Мистраль, Хосе Эчегерай-и-Эйсагирре, Джозуэ Кардуччи, Рудольф Кристоф Эйкен и т.д. Вы когда-нибудь слышали о таких авторах? Их произведения украшают Вашу библиотеку? Доходило и до смешного! Нобелевскую премию по литературе в 1953 году дали... Уинстону Черчиллю - "за высокое мастерство произведений исторического и биографического характера". Это вполне сродни тому, как в 2008 году нобелевскую премию мира присудили президенту США Бараку Обаме. Политическая конъюнктура и более ничего.

Москвич / 30.10.2012

119. Ответ на 113., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

(Берия Л. П. Тайный дневник 1937-1953 гг. М., 2012. С. 215, 218-219, 225).

Но вот что непонятно... А чего это такие понимающие люди не решились хотя бы окопов вырыть на границе. Ведь 22 июня ни одна дивизия на границе не имела ни одной сплошной линии окопов. Более того, даже пограничные укрепрайоны не имели ни одной линии окопов. То есть ДОТы строились, а окопы не рылись. А ведь дивизия за 1 день выроет 1 линию. Что-то не клеится в официальной сталинско-бериевской версии...

118. Ответ на 114., иерей Илья Мотыка:

А вот и получается, что у нас уже стало нормой рисовать что-то более ужасное, чем сталинизм, называя это троцкизмом, а потом объявлять, что Сталин по сравнению с Троцким хороший и правильный. Может быть сталинская система народного образования была и лучше каких-то мифических планов троцкого, но с системой народного образования стран Восточной Европы ее сравнивать надо. Например в Латвии в 1938 году было 13 ВУЗов. Разве это мало для страны с населением тогда в 1,5 млн. человек? И без всякого сталина обошлись, без голодухи, коллективизации и депортаций.

117. Ответ на 115., Серёжа :

Если два научных светила* начнут таскать друг друга за бороду и бить головой о стену, то наука развиваться не будет. Нужен Сталин, который может взять всех и каждого за бороду, а его - никто. Тогда будет мир и наука пойдёт в гору. Всё ведь очевидно.

Простите, а чего же это тогда в других странах нобелевские лауреаты не таскали друг друга за бороду? У них-то не было товарища Сталина! И в США оказалось 312 нобелевских лауреатов, а в Великобритании 112. А в России вместе с эмигрантами в американских лабораториях и вместе с уроженцем России Менахемом Бегином -- всего 27. Так где же помощь товарища Сталина? В чем она? Почему в Швеции 30 нобелевских лауреатов, а в России 27? Почему у нас почти столько же, сколько в Швейцарии и всего в два раза больше, чем в Дании и Голландии. Какие Дания и Голландия и какие мы!!! Но у них не было товарища Сталина, а у нас был. Ну так помогал или мешал товарищ Сталин! Ясно что мешал!!! Так в мусор его! Путь не мешает нам дальше!

116. Re: В чем ошибся Сталин?

Да, по этой же причине пала Франция во 2МВ. Мы тут не одиноки. Но они могли жить под Немцами (европейская солидарность), а мы - нет. Без Сталина никак нельзя было обойтись.

Серёжа / 30.10.2012

115. Лебедеву, о. Николаю Савченко

Для развития образования, науки, техники, медицины и прочего необходима внутренняя дисциплина. Надеюсь, с этим Вы согасны. Европейцы XX века "классическую" дисциплину XIX столетья сохранили, мы - нет. Если два научных светила* начнут таскать друг друга за бороду и бить головой о стену, то наука развиваться не будет. Нужен Сталин, который может взять всех и каждого за бороду, а его - никто. Тогда будет мир и наука пойдёт в гору. Всё ведь очевидно. *промышленника, генерала, крестьянина и.т.д. Это я как первоклассникам объясняю - людям с ВО. Спасибо товарищу Сталину?

Серёжа / 30.10.2012

114. Re: В чем ошибся Сталин?

Мы не занимаемся сравнительной историей восточноевропейских стран. У них были свои достижения, взлеты, падения и катастрофы. Мы оцениваем государственную политику СССР в области народного просвещения. Ее можно назвать вполне успешной и адекватной тем реалиям и потребностям советского государства. Так как Сталин стоял во главе СССР с 1924-по 1953 г. то основные мероприятия образовательной политики СССР в данный период как минимум проводились с его согласия и санкции. Хотя есть все основания считать, что является главным инициатором и определителем направления этой политики.

113. высшее Советское руководство было готово к войне

«1/VI-41 Немцы перебрасывают к нам квалифицированных агентов с рациями дальнего действия. Разведка по районам Львова, нефтепромыслов Дрогобыча, район Броды и Сувалки. Один агент бывший русской, английской, французской и бывшей польской армии, с 1940 г. старший лейтенант немецкой армии. Доложил Кобе. Подготовили для него очередную сводку. По всем признакам они могут ударить до конца июня. В крайнем до середины июля, но вряд ли. В июле уже могут быть дожди. Значит надо пережить июнь. 7/VI-41 У меня уже и материться сил нет. Тимошенко и Жуков вроде поддерживают, но без напора Георгий (очевидно, Маленков – С. К.) тоже также, вяло. Молотов больше отмалчивается, видно считает, пусть решает Коба. Остальные вообще не советчики. Все данные за войну. Посольство они без шума эвакуируют. Диверсанты кого мы ловим, кто проходит. Видно, что через кордон идут уже не агенты а боевики. Это уже не на разведку, это мосты подрывать и связь рвать. Наум тоже убежден, что это война. Коба медленно тоже склоняется к этому. Надо жать всем вместе. 10/VI-41 Был крепкий разговор. Без дураков. Коба выслушал. Георгий меня поддержал. Пригласил (Сталин. – С. К.) от Всеволода (Меркулов, нарком ГБ. – С. К.) Богдана (Б. Кобулов, заместитель Меркулова. – С. К.). Тот все по своей линии подтвердил. Коба сказал, ну раз так, сам езжай и посмотри. Еду. 20/VI-41 Все, теперь будет как будет. Что успели, то успели, что не успели, уже не сделаешь. В своих Пограничниках я уверен. Так Кобе и сказал. Если начнется, боюсь, достанется нам крепко. А там посмотрим. Коба сказал, вроде провалиться не должны. Еще сказал: «А если провалимся, деваться некуда. Все равно эту войну надо будет выиграть». Куда ж мы денемся. Придется» (Берия Л. П. Тайный дневник 1937-1953 гг. М., 2012. С. 215, 218-219, 225).

112. Лебедеву

Исходя из вашей логики, РСДРП ставило перед собой задачу захватить власть с целью все разрушить и сразу застрелиться. Но на самом деле они хотели построить государство по тем социальным, политическим и экономическим представлениям, которые считали адекватными. Соответственно им проводили свою экономическую, культурную, национальную, образовательную политику. К царским специалистам они предъявляли тест на лояльность к советской власти. И тем дальше проходило время после гражданской войны, тем мягче было отношение к социальному происхождению. Пока по конституции 1936 г. были не отменены все ограничения по социальному происхождению и все граждане СССР не стали пользоваться одинаковыми правами. Естественно не все мероприятия проводимые правительством были адекватны, были серьезные социальные издержки. Но советский опыт государственного строительства достаточно ценен, и многими плодами советской цивилизации мы продолжаем пользоваться и сейчас.

111. Ответ на 105., Алексей Карамазов:

У Алексея закончились возражения... Нет больше аргументов... Патроны закончились... Не удается уже заслонить идолище Сталина.

110. Ответ на 101., иерей Илья Мотыка:

завершение ликвидации неграмотности и переход к среднему образованию в России осуществляло советское правительство во главе со Сталиным

А в близлежащих странах такую же ликвидацию неграмотности осуществляли свои правительства. Например, в православных Болгарии, Греции, Югославии, Румынии ликвидация неграмотности произошла без всяких Кровавых Джо. И ничего, справились. Так в чем же роль этого антихриста?

109. Алексей Карамазов

Вы глупы и дурно воспитаны. Главное - чтоб модераторам нравилось, верно? Они и сами воспитаны также. Уж такое хамство не забанят, нет, это им близко.

108. Ответ на 92., иерей Илья Мотыка:

У поляков как минимум нужно отнять две нобелевские премии. Мария Склодовская Кюри, хоть и была полькой, но высшее образование получила в Сорбонне. И все свои научные открытия сделала во Франции. Это французские премии, а не польские.

Но ведь в этом случае надо у россии отнять по такой логике много нобелевских премий. Например, по рождению к России относится нобелевский лауреат Менахем Бегин. И еще 5 человек из последних нобелевских лауреатов работали за границей. Еще латвийский немец Вильгельм Оствальд. Еще Илья Пригожин, работавший в 1977 году в Бельгии. То есть если считать только советских ученых, получивших нобелевскую премию в советское время за научные достижения, то окажется всего-то 9 советских нобелевских лауреатов. Всего 9! Ну и где тут место для похвалы Сталину???

107. Ответ на 103., Лебедевъ:

Вы так говорите, словно "сталинская система" одержима какой-то страстью саморазрушения и стремлением поскорее исчезнуть - и абсолютно лишена инстинкте самосохранения

Артур / 30.10.2012

106. о. Николаю Савченко, на 100

//Ошибаетесь... Это в СССР государство покупает или продает. А на Западе покупают или продают частные компании. Что надо было сделать западным лидерам? Запретить своим подданным покупать зерно? Объявить полную блокаду СССР? И ведь цены на зерно упали в результате кризиса в 2-3 раза. Был кризис перепроизводства. Зерно сжигалось в топках. И в этих условиях Сталин отнимал хлеб у своих крестьян и по дешевке продавал его за границу, дешевле, чем их собственное демпинговое зерно. И Вам поведение Сталина не удивительно, поведение частных компаний Запада тоже не удивительно, а Вы только обвиняете политиков Запада, что они не запретили этот сталинский голодный демпинг?// Во-первых, Вы здесь противоречите сами себе. Ранее Вы утверждали, что индустриализация в СССР была осуществлена на деньги США. А здесь, по-Вашему, оказывается, что Сталин продавал последнее зерно, демпинговал, чтобы получить деньги на индустриализацию? Нестыковочка... Во-вторых, никакие западные компании, и тем более американские, не будут ничего делать без отмашки своего правительства. И тем более в отношении более чем подозрительного и классово чуждого СССР. И тем более, когда речь шла о торговле стратегическими товарами. В-третьих, Вы раньше ставили Сталину в укор его финляндскую компанию. Но ведь не отодвинь Сталин границу от Ленинграда на 200 км, город неизбежно был бы взят немцами еще в 1941 году. А если бы пал Ленинград, то пала бы и Москва. В таких случаях говорят "победителей не судят". Напомню, что не было и Божьей воли на сдачу Ленинграда в 1941 году. Об этом нам известно со слов Илии, митрополита гор Ливанских. Если же Вы заступаетесь за финнов исключительно из-за человеколюбия, то позиция Ваша понятна, но позволю отметить, что интересы своей страны для меня лично важнее, чем интересы чужой. В те годы всем было понятно, что Финляндия в грядущей войне не останется нейтральной, а станет плацдармом для немецкого наступления. Пример соседней Норвегии показателен. Да и "нейтральная" Швеция всю войну снабжала третий рейх железной рудой. В итоге так и случилось - Финляндия стала соучастником агрессии в отношении СССР. Причем аппетиты финнов простирались гораздо дальше той линии границы, что они потеряли в ходе "зимней войны" 1939-1940 гг. Короче говоря, история уже вынесла свой вердикт. Кстати, интересен вопрос и о том, насколько была справедлива граница 1918 года. Это еще тот вопрос! К примеру, на территории какой страны, по-Вашему, должен находиться Валаам и одноименный монастырь? А ведь с 1918 по 1940 Валаам находился в составе Финляндии. Справедливо?

Москвич / 30.10.2012

105. Как из душа окатило!!!

Пока иер.Николай Савченко на РНЛ воюет со "сталинизмом" и "тоталитарным прошлым" - "наследника",которого он хочет посадить на трон "этой страны" взяла в разработку кровавая гэбня! Вот,в кружке агент ФСБ и ГРУ России - Анна Чапман: http://clck.ru/3rZro http://clck.ru/11A1 Жила в Великобритании...где и иер.Николай Савченко. P.S. Тем временем одна из подзащитных иер.Николая Савченко из бунтующих вагин будет теперь работать на зоне дояркой: http://lifenews.ru/news/104865 Дотянулся проклятый Сталин!!!

104. Ответ на 102., о. Николай Савченко :

когда американцы вывели свои войска из Вьетнама, то Пол Пот захватил власть.

Знаете, у меня, почему-то нет симпатий ни к тем, ни к другим.

Лебедевъ / 30.10.2012

103. Ответ на 101., иерей Илья Мотыка :

все что происходило в России после февраля 1917 г. происходило под знаменем ВКП (б). И соответственно и завершение ликвидации неграмотности и переход к среднему образованию в России осуществляло советское правительство во главе со Сталиным.

По Вашим схемам Господь становится не востребован. Дай 6% от ВВП и всё устроится. Если же востребован, то всё из того созидательного, что было в сталинском СССР происходило вопреки "планам партии". Так, царские "спецы" должны были быть уничтожены, но они возродили былые академическую науку и образование; патриотизм объявлялся реакционным и буржуазным, но в условиях войны без него стало невозможно и т.д. Сталинская система лишь паразитировала на этом созидании, всилу своей безбожной природы.

Лебедевъ / 30.10.2012

102. Ответ на 96., Лебедевъ:

Меня знаете что больше всего удивляет в сталинистских сказках про кампучию? Когда они говорят, что это не Пол Пот уничтожил 2 млн. камбоджийцев, а проклятые американцы своими бомбежками, то они почему-то забывают, что американцы бомбили Камбоджу, когда во главе Камбоджи был генерал Лон Нол. И бомбили они в основном пограничные с Вьетнамом районы. А когда американцы вывели свои войска из Вьетнама, то Пол Пот захватил власть. Получается, что американцы уничтожали бомбами народ своего союзника генерала Лон Нола.

101. иерею Николаю Савченко

Мне конечно известно о социальных издержках советской внутренней политики. Цифры которые привели в принципе ничем не противоречат моим, а только несколько детализируют. Российская империя погибла в феврале 1917 г. Что могло быть в альтернативной истории судить трудно. Может дальнейший расцвет империи. Может республика. А может нашествие марсиан. Соответственно все что происходило в России после февраля 1917 г. происходило под знаменем ВКП (б). И соответственно и завершение ликвидации неграмотности и переход к среднему образованию в России осуществляло советское правительство во главе со Сталиным. И то что школьная система созданная в СССР оказалась эффективной и живучей свидетельствует то, что она во многом жива в новых политических и экономических условиях Российской Федерации, неплохо действует и внутренних факторов которые бы способствовали ее кончине не наблюдается, если сейчас ее не прихлопнет Федеральное Собрание. Но это убийство, а не естественная смерть.

100. Ответ на 99., Юрий:

Самое парадоксальное, что именно Запад сам же и реабилиторовал тов.Сталина со всеми его "перегибами на местах".США и Европа спокойно покупали зерно у СССР в 32-33 гг. четко зная, что оно насильственно экспроприировано у крестьян, следствием чего и явился Голодомор на Украине, в Казахстане и Кубани.

Ошибаетесь... Это в СССР государство покупает или продает. А на Западе покупают или продают частные компании. Что надо было сделать западным лидерам? Запретить своим подданным покупать зерно? Объявить полную блокаду СССР? И ведь цены на зерно упали в результате кризиса в 2-3 раза. Был кризис перепроизводства. Зерно сжигалось в топках. И в этих условиях Сталин отнимал хлеб у своих крестьян и по дешевке продавал его за границу, дешевле, чем их собственное демпинговое зерно. И Вам поведение Сталина не удивительно, поведение частных компаний Запада тоже не удивительно, а Вы только обвиняете политиков Запада, что они не запретили этот сталинский голодный демпинг?

99. И эти люди обвиняют Сталина?

Самое парадоксальное, что именно Запад сам же и реабилиторовал тов.Сталина со всеми его "перегибами на местах". США и Европа спокойно покупали зерно у СССР в 32-33 гг. четко зная, что оно насильственно экспроприировано у крестьян, следствием чего и явился Голодомор на Украине, в Казахстане и Кубани. Абсолютно никаких претензий Запад не выдвигал к тов.Сталину, т.к. по сути это был бартер для сталинской индустриализации на основе их западных технологий. США и Европу полностью устраивал такой ход событий - ведь в то время разразилась Большая Депрессия и было совсем не до гуманизма. Инвестиционный спрос со стороны СССР был очень кстати в тот момент. Бабло в очередной раз победило зло - перед этим была эпоха колониализма и работорговли, прекрасно совмещающаяся с высокими идеалами Ренессансного Гуманизма. Двойные стандарты западной демократии - ее природная черта. В такой среде не мог не появиться 3-й Рейх. Спустя несколько лет тов. Сталин закономерно (с т.зр.морали) отплатит прогнившей старухе Европе тем же цинизмом при заключении пакта Молотова-Риббентроппа. Как оказалось 22.06.41 бесчеловечная сталинская индустриализация и явилась, в частности, тем фундаментом на к-ром был разгромлен 3-й Рейх - абсолютное Зло в истории человечества созданное Европой. Именно жертвенные усилия Индустриализации первых 5-леток стали и нравственным и техническим основанием для будущей Победы. Без этой форсированной Индустриализации - жертв во время ВОВ было бы несравнимо больше. Запад терпеливо и цинично ждал бы пока Гитлер не дойдет до уссурийской тайги - никто бы нам не помог кроме нас самих, а ихний ленд-лиз лишь немного задержал бы Вермахт на пути к Тихому океану, где их с цветами встретили бы японцы. Позорное падение Франции и Польши, разгром при Дюнкерке показали чего стоят сухопутные силы союзников. А в то время послы США спокойно пребывали в 3-м Рейхе. США даже не думали объявлять войну Гитлеру, пока не грянул Перл-Харбор. И эти люди обвиняют Сталина? Ведь не случайно Черчилль даже в 1946 г. не постеснялся назвать "маршала Сталина" своим "товарищем" - прекрасно понимал старый английский лис, что они с Труменом ничем не лучше Кобы. Создав 3-й Рейх Европа и США полностью реабилитировали жестокость сталинской индустриализации. Кому то очень хочется списать на тов.Сталина все грехи развитой демократии.

Юрий / 30.10.2012

98. Ответ на 96., Лебедевъ:

М-да... Ну тогда раз уж и американцы вместе с брежневцами лгали про "великого" Пол Пота, то надо будет сталинистам обратиться к трудам известнейшего сталиниста Энвера Ходжи и прочитать там, что сталинистская Албания сразу установила дипотношения с режимом красных кхмеров, но потом в ужасе отрекалась от этого людоеда. Так что сталинистам прийдется тогда признать, что и они, сталинисты, в полном согласии с США клеветали. Впрочем, Пол-Пот почитал сталина и зачитывался его трудами. Так что господин проханов оказался в трудном положении: или Сталина вместе с Пол Потом сливать в яму для отходов, или их вместе вытаскивать на постамент. Проханов избрал второе. И это тупик.

97. Ответ на 90., иерей Илья Мотыка:

Цитата: "К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства Министерства Народного Просвещения, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах - 46,6%, в сельской местности-28,3%)." Цитирую из "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник Российская Академия Наук Институт Российской истории, Санкт-Петербург 1995" Мы видим из этой цитаты, что в России была 1 школа на примерно 1500 человек населения. Это еще недостаточно для полной ликвидации неграмотности, но это показатель того, что такая ликвидация должна была произойти в очень скором времени и основное число школ уже было сформировано. Требовались лишь дальнейшие доработки. Кстати, в 1906 году был уже разработан закон о всеобщем образовании и началось стремительное увеличение ассигнований на образование. С 1906 по 1911 год объем ассигнований увеличился в 4 раза. Этот закон должен был вступить в действие, но ему помешала война. Интересная статистика: Если на начало 1914 года было 123,7 тыс. школ, то на 18 января 1911 года (всего за 3 года до того) их было 100,3 тыс. За три года рост на 23 тыс. или на четверть! Неплохо! На 1911 год в школах обучалось 43% всех детей. Конечно мало, но эта цифра неуклонно росла. Если бы не Ленин-Сталин, то году к 1930-му у нас бы уже закончился процесс борьбы с неграмотностью в молодом поколении. А они только его начали. Так причем тут Кровавый Джо? Чего он на себя нацепил медаль за борьбу с неграмотностью?

96. Re: В чем ошибся Сталин?

Статья в "Завтра" о "созидателе" Пол Поте и его "спасительном" кампучийском социализме: http://www.zavtra.ru/content/view/iz-parizha-v-napalm-2012-10-28-212937/ Оказывается, брежневская пропаганда обманывала простой советский народ насчет геноцида в Кампучии !

Лебедевъ / 30.10.2012

95. Ответ на 82., дезинфектор:

Что-то не видно комментариев "Потомка" и свщ.А.Васькина под статьями Е.Домбровской.Сказать им нечего.

Не поэтому. Просто не хочется слышать (естественно, по гордости, что Вы) "высокодуховных" гадостей от "благородных дворян". Нормальный человек старается избегать общения с "классово чуждыми" лицами.

94. Ответ на 82., дезинфектор:

Что-то не видно комментариев "Потомка" и свщ.А.Васькина под статьями Е.Домбровской.Сказать им нечего.

Сказать по поводу Сталина и "тоталитарного прошлого" нечего? Так давным-давно уже всё сказано вот только не все в состоянии расслышать,увы. Вот Вам,сказанное ещё в в 2007 году: http://clck.ru/3rYT0 Здравые люди не с прошлым воюют,а решают текущие проблемы. Вот например такие: http://youtu.be/7uMBXNbu9GA http://youtu.be/g1FlyeMYnqY http://youtu.be/FPKnZOKmM4Q Скоро виноградарь придёт и про плоды спросит, которых у "десталинизаторов" и "борцов с тоталитарным прошлым" нет.

93. Re: В чем ошибся Сталин?

"великую промышленно-научную цивилизацию." большое - не означает хорошее. Без Бога ничего не вышло и все пропало На костях праведников приличной цивилизации не построишь

92. Re: В чем ошибся Сталин?

У поляков как минимум нужно отнять две нобелевские премии. Мария Склодовская Кюри, хоть и была полькой, но высшее образование получила в Сорбонне. И все свои научные открытия сделала во Франции. Это французские премии, а не польские.

91. Ответ на 88., иерей Илья Мотыка:

Все это создавало великую промышленно-научную цивилизацию.

А у меня вот какие мысли... Из России 27 нобелевских лауреатов. Из Норвегии 12. Из Голландии 19. Из Италии 20. Из Швеции 30. Из Швейцарии 26. Из Германии 102. Из Франции 65. Из Великобритании 116. Из США 337. Тут мы видим сплошь одни "промышленно-научные империи", как Вы вполне справедливо тут выразились. А теперь вопрос: А ПОЧЕМУ ТОЛЬКО У ТОВАРИЩА СТАЛИНА ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПРОМЫШЛЕННО-НАУЧНОЙ ИМПЕРИИ ЛЮДИ МИЛЛИОНАМИ ОТ ГОЛОДА УМИРАЛИ? Почему все остальные обошлись без смертей от голода и без самой крупной системы концлагерей в истории вселенной (476 ИТЛов)? И без почти полного искоренения Церкви? И я смею предположить (дерзаю!), что если бы не революция и Ленин со сталиным, то в России было бы нобелевских лауреатов ну не меньше, чем в Италии или Швейцарии. А так в итоге и вышло. Так зачем тогда нужен этот САТАНАЛИН?

90. иерею Николаю Савченко

Первое я никогда не отрицал, что в Российской империи была развитая система начальных школ. Но переход к всеобщему начальному образованию к 1917 г. не был завершен. Второе церковно-приходские школы занимали в ней одну треть, большинство принадлежало земским школам. Третье правительство Керенского перевело церковно-приходские школы в ведомство Министерства народного просвещения, а отнюдь не большевики.Четвертое если вы не замечаете разницы между начальным и средним образованием это ваше право. И самое главное, факт остается фактом, советское образование было массовым, доступным и отвечало самым высоким мировым стандартам. Говорить. что оно было никудышным - это идти против истины.

89. Ответ на 86., иерей Илья Мотыка:

Кстати, дорогой отец Илья, насчет начального образования... Советский клич по борьбе с неграмотностью имел свою причину не в том, что императорская Россия мало что делала для борьбы с неграмотностью, а в том имел причину, что большевики в 1918 году разрушили всю громадную сеть церковно-приходских начальных школ. И тысячи школ просто были развалены. Потому и потребовались эти крики и всеобщая мобилизация. Мой отец служил на флоте с 1949 года. У них среди молодежи были откровенно неграмотные. И я сомневаюсь, что с 1917 года Императорская Россия не победила бы неграмотность без товарища Сталина с его голодухой и колхозами.

88. Re: В чем ошибся Сталин?

Были еще НИИ при академии наук СССР, отраслевые научные институты, научные лаборатории при промышленных предприятиях. Все это создавало великую промышленно-научную цивилизацию.

87. Ответ на 74., иерей Илья Мотыка:

Маленькое замечание, ни один из подданных Польши, Финляндии или Румынии не получил Нобелевскую премию в области физики, химии или биологии. Нобелевские премии в области литературы и мира не в счет.

Ошибка в этом маленьком замечании. Всего Нобелевскую премию по всем номинациям получили: Россия -- 27 человек. Польша -- 14 человек. Румыния -- 3 человека. Финляндия -- 4 человека. Чехия -- 5 человек. Венгрия -- 12 человек. как мы видим, Россия с большим населением тут не дает повод сталину величаться своими успехами. Если же посмотреть только нобелевских лауреатов в области науки, то получится следующее: Россия -- 19. Польша -- 6. Румыния -- 1. Венгрия -- 11. Финляндия -- 2. Чехия --3. Как мы видим, конечно Россия везде лидирует, спору нет. Но в других восточноевропейских странах тоже есть свои нобелевские лауреаты по науке несмотря на то, что населения в них гораздо меньше. Так причем здесь Сталин? Вот списки всех нобелевских лауреатов по странам. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

86. Re: В чем ошибся Сталин?

Соответственно миллионы детей и подростков получили возможность получить среднее образование. Миллионы девушек и юношей получили возможность получить высшее образование. Это при том, что в Российской империи в начале 20 в. половина детей школьного возраста не умели читать и писать. В перспективе если бы реализовался план императорского МНП им светило начальное образование. А так советское правительство дало им возможность стать квалифицированными специалистами со средним и высшим образованием.

85. Ответ на 83., дезинфектор:

а высшая школа в СССР, как известно, соткалась из воздуха. До этого не было университетов, Горного института (который жутко упал в качестве), не было профессуры, все были без штанов и объяснялись жестами.

Столько сарказма - и на той выжженной почве, которую, по заверениям десталинизаторов, только и получила Россия в результате катастрофы 17-го года. Все профессора, которые не уехали за границу, были расстреляны или высланы на двух пароходах лично Лениным. Откуда профессура, где Вы её взяли? Не верите, спросите у о.Алексия Бачурина или у Савченко. Тех, которые не уехали, потом всех контрольным выстрелом. Не фантазируйте тут, лучше поскорбите об ужасах тоталитаризма. Сталин советскую науку из своего бедра родил, как Зевс - мудрую Афину Палладу, так что про воздух у Вас тоже неправда.

84. дезинфектору

Уважаемая дезинфектор вы меня с кем-то путаете. Мне в голову никогда не приходило называть Российскую империю с образовательной и научной дырой. Мне известны достижения русской науки, русской образовательной системы и правительства в дореволюционной России. Мне никогда не приходило в голову называть императорские университеты в Петербурге, Москве или в Казани периферийными. Они всегда были мировыми образовательными и научными центрами. Но нужно иметь ввиду, что советское правительство тратило около 6% ВВП на образование. Т.е. содержало тысячу вузов и несколько сотен тысяч средних школ.

83. Re: В чем ошибся Сталин?

81. иерей Илья Мотыка : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-10-29 в 17:54 Ну а русских лауреатов Нобелевской премии в области физики насчитывается полтора десятка. Все они за исключением П.С.Капицы получили высшее образование в СССР. Русские биологии с мировым именем как и медики и химики тоже известны. А на распространение фундаментальной науки нужно очень много денег и контроля."" а высшая школа в СССР, как известно, соткалась из воздуха. До этого не было университетов, Горного института (который жутко упал в качестве), не было профессуры, все были без штанов и объяснялись жестами.

82. Re: В чем ошибся Сталин?

Что-то не видно комментариев "Потомка" и свщ.А.Васькина под статьями Е.Домбровской. Сказать им нечего.

81. Re: В чем ошибся Сталин?

Ну а русских лауреатов Нобелевской премии в области физики насчитывается полтора десятка. Все они за исключением П.С.Капицы получили высшее образование в СССР. Русские биологии с мировым именем как и медики и химики тоже известны. А на распространение фундаментальной науки нужно очень много денег и контроля.

80. Ответ на 77., дезинфектор:

Спасибо сталину за это. Не Ломонову, Менделееву, не Жуковскому, умершему от голода, не ученым, творившим за решеткой!

Да, точно, - Артёмий Троицкий.

79. Re: В чем ошибся Сталин?

Сталин сумел в духовно-нравственно одичавшем обществе ВОСПИТАТЬ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ (20-х гг. рожд.). За счёт этого Россия до сих пор не колония Германии, Англии или Америки, а население - не лагерные рабы, "окормляемые" протестантскими либо иеговистскими "пастырями". Этого мало?!

Серёжа / 29.10.2012

78. Re: В чем ошибся Сталин?

Если в Польше, Румынии или Финляндии не было путных вузов, что не не могли подготовить специалистов мирового уровня оказывается Сталин виноват. А то в одном из мегаполисов кто только в мединституте учился и учится и индийцы и пакистанцы и негры разных мастей. Я Саранск имею ввиду.

77. Re: В чем ошибся Сталин?

"74. иерей Илья Мотыка : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-10-29 в 13:20 Маленькое замечание, ни один из подданных Польши, Финляндии или Румынии не получил Нобелевскую премию в области физики, химии или биологии. Нобелевские премии в области литературы и мира не в счет. Про датских, шведских, норвежских, английских, американских, немецких, французских и даже турецких с индийскими ученых с мировым именем слышал. А про восточноевропейских, за исключением русских нет." Спасибо сталину за это. Не Ломонову, Менделееву, не Жуковскому, умершему от голода, не ученым, творившим за решеткой!

76. Re: В чем ошибся Сталин?

72. иерей Илья Мотыка : иерею Николаю Савченко 2012-10-29 в 13:04 Ну и вы откопали сенсацию, что Сталин атеист. В этом и так практически все уверены. Было бы шоком если бы вы нашли свидетельства о том, что он был мормоном или мусульманином. А так и мы считаем, что он был нечестивым, но великим политиком. А самый великий нечистивый политик - сатана

75. Дорогой читатель! Нижеприведенная финская листовка не напоминает ли тебе завывания некоторых здешних антисоветчиков? Так, на чьей они стороне?

«Кровь миллионов ваших товарищей вопиет об отмщении Сталину. Миллионы русских людей убиты Сталиным и его кровавыми опричниками. В своем безграничном властолюбии этот «красный царь» ликвидировал каждого, кто только осмеливался думать по другому, чем он сам. Бесчисленное количество умерли с голоду в то время как комиссары, угнетатели народа и кровопивцы, жили в роскоши и сытости. Миллионы русских людей выгнаны Сталиным из дому на принудительные работы или даже загнаны в Сибирь, под кнутом комиссаров. Проснись же несчастный русский народ! Восстань против Сталина и его палачей, которые сами сидят под защитой кремлевских стен, а народ посылаю на войну. Долой кровавую диктатуру Сталина! Да здравствует свободная Россия, свободная страна, в которой не будет ни ГПУ ни Сталина, в которой будет жить свободный народ в мире со всеми соседями!» (Финские пропагандистские листовки // Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД. По материалам Архива Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области. СПб., 2010. С. 274).

74. Re: В чем ошибся Сталин?

Маленькое замечание, ни один из подданных Польши, Финляндии или Румынии не получил Нобелевскую премию в области физики, химии или биологии. Нобелевские премии в области литературы и мира не в счет. Про датских, шведских, норвежских, английских, американских, немецких, французских и даже турецких с индийскими ученых с мировым именем слышал. А про восточноевропейских, за исключением русских нет.

73. Re: В чем ошибся Сталин?

Кровавый Тиран Сталин настоял на открытом судебном процессе: http://clck.ru/3rTfs Правда, полных материалов в России так и не было опубликовано. Наверное, это из заботы о гражданах - чтоб головка не заболела.

72. иерею Николаю Савченко

Ну и вы откопали сенсацию, что Сталин атеист. В этом и так практически все уверены. Было бы шоком если бы вы нашли свидетельства о том, что он был мормоном или мусульманином. А так и мы считаем, что он был нечестивым, но великим политиком.

71. Ответ на 62., о. Николай Савченко:

А у Вас есть возражения? Или опять нет?

Прекращаю не верить. Всё так и было!. А кто не верит в кровавый замысел - тот чекист и провокатор. Говорят, что Сталин детей ел, прикидываясь их Другом, и Путин тоже ест. Нет предела чекистской мерзости. Ну и что, если полуторатонка немного легче танка. В лично выверенным Сталиным тексте сказано: А если к нам полезет враг матерый, Он будет бит повсюду и везде! Тогда нажмут водители стартеры И по лесам, по сопкам, по воде.... Гремя огнем, сверкая блеском стали Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И Ворошилов в бой нас поведет! А уж по льду - с нашим со всем. Теперь я верю, что за четыре газпрома Сталин приказал специально не идти по тонкому льду, чтобы выкосить побольше финнов и катынских поляков.

70. о советско-финляндской войне 1939-1940 гг.

Именно в «Зимней войне» закалялся боевой характер советских воинов, которым предстояло через год с небольшим вступить в ожесточенную и беспощадную борьбу с немецким нашествием. Их смелость, выносливость, крепость духа, высокий патриотизм, исконно присущие российской армии, стали той основой, которая готовила, цементировала будущие победы в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941-1945 гг. Сегодня уже доподлинно известно, что эта война стала следствием глубоких противоречий межвоенного развития европейских стран, основными знаковыми событиями которых стало появление на европейской карте на месте бывшей царской России Советского Союза, сокрушившего признанную мировым сообществом шкалу цивилизационных ценностей и утвердившего свой невиданный доселе общественный порядок, а также создание Версальской системы, сделавшей Германию европейским изгоем и способствовавшей в большей мере приходу фашистов, с их реваншистскими, экспансионистскими и националистическими лозунгами, к власти. У советского руководства существовали весьма прагматичные расчеты: решить при помощи благоприятных международных комбинаций исконные для России XVI – начала XX веков геополитические задачи, вернуть утраченные территории в Прибалтике, на подступах к Балканам, воссоздать границы империи на Западе, укрепить безопасность северо-западных границ, и в частности Ленинграда. Если до осени 1939 г. и в течение всей «Зимней войны» «маленькая и миролюбивая» Финляндия нходилась в основном в орбите внимания и поддержки со стороны воюющих противников Германии – Англии, Франции, скандинавских стран, а также США и Канады, то после разгрома Франции, оккупации Норвегии, Югославии и ряда других европейских стран Финляндия становилась все более действенным прогерманским рычагом в надвигающейся германской агрессии на востоке. По данным Национального архива Финляндии и Архива Министерства иностранных дел, Финляндия задолго до начала «Зимней войны» готовилась к возможному противоборству именно на Карельском перешейке в зимних условиях. Уже в 1928-1929 гг. Генеральный штаб Финляндии разрабатывал планы на предстоящую войну с СССР и анализировал возможные ход и особенности будущей войны. Финские документы показывают, что с 30 ноября 1939 г. – дня начала войны, финское общество было охвачено не антикоммунизмом и антибольшевизмом, но русофобскими настроениями. Глава НКВД Л. П. Берия в своих записках на имя И. В. Сталина, К. Е. Ворошилова, В. М. Молотова рисовал достаточно объективную и не выгодную для СССР картину, согласно которой практически весь западный мир готовился поддержать Финляндию и в ходе войны действительно поддержал ее (Сахаров А. Н. Другая война // Сборник Русского исторического общества. Правда истории / Сост. и отв. ред. И. А. Настенко. Т. 11. М., 2011. С. 250-252. А. Н. Сахаров – советский и российский историк, докт. истор. наук, чл.-корр. РАН, директор Института российской истории РАН (1993-2010).

69. Алексею Карамазову

Главное, в чем ошибся Сталин, описано у Е.Домбровской http://ruskline.ru/analitika/2012/10/29/ptica_letyawaya_cherez_okean_chast_2/#comments

68. Ответ на 60., о. Николай Савченко:

Но хорошо то, что Вы уже на это не возражаете. Раньше с грубостями возражали, а теперь уже нет.

Мне нравится когда вы за меня решаете согласен я или нет. Вот мой подарок - прослушка вашего пrавославного друга Березовского,которого вы люто,бешено защищаете. Тут всё. Начиная с времён коробки из под ксерокса с долларами и заканчивая войной в Чечне,"Pussy riot" и подготовкой оранжевой революции в России: 1. http://youtu.be/6OWnFHfoKdc 2. http://youtu.be/DWqXdbliVUU 3. http://youtu.be/h6uaqC7XX90 4. http://youtu.be/IEtbB9Dm2gQ 5. http://youtu.be/JgabjE44_2g (советы по захвату власти и Лубянки) И да,не забывайте как послы вашей рукопожатной Великобритании встречаются с оппозиционерами-предателями: http://youtu.be/QxNYkx3qrDc

67. Re: В чем ошибся Сталин?

Вообще то я не говорил хорош Сталин или плохой. Просто некоторые товарищи непонятно с кого перепугу, стали утверждать, что в 30-40 гг. в СССР было никудышное образование, готовившее отвратительных специалистов. А это ложь.

66. Как из душа окатило!!!

иер.Николай Савченко раскрывает страшную ПРАВДУ!!! Сейчас историки (друзья иер.Николая,у которых он "бывает на начных докладах") изучают сталинскую эпоху по частушкам (британские учёные,не иначе): http://clck.ru/3mgIX Не,ну кто бы мог подумать что историческая наука сделала такой скачок в своём развитии? иер.Николай Савченко намекает что Сталин поклонялся сатане: http://clck.ru/3m1Py http://clck.ru/3m17A http://clck.ru/3mCb5 P.S. Однако иер.Николай Савченко тихо и застенчиво умалчивает что его христианская Англия вместо Нюрнбергского процесса хотела половину расстрелять,а вторую отправить в тюрьмы без суда и следствия но Кровавый Тиран Сталин настоял на открытом судебном процессе: http://clck.ru/3rTfs

65. Ответ на 48., Артур:

А высокий уровень образования в университетах Англии, Франции, Германии, США тоже обеспечивали люди православной культуры?Вполне можно говорить об инерции дореволюционного образования, только причем тут православность? Когда к концу 19 века огромная часть образованного общества, включая профессуру, была заражена позитивистским скепсисом...

1. Высокий уровень образования в Европе всегда базировался на традиции, в основе которой было христианское мировоззрение. По мере секуляризации науки мельчают и её достижения, поэтому современные научные открытия от "мирового сообщества" последние пол-века характеризуются мелкотравчатостью. 2. Тотальность тогдашнего "позитивистского скепсиса" в научной среде, думаю, Вами несколько преувеличена. Таковой "скепсис", даже в самых малых долях, всегда привлекает к себе больше общественного внимания, всилу своей скандальности. 3. Кроме того,для высокого уровеня образованности требуется некоторое количество "тучных лет". Несколько социальных революций и войн за 90 лет в одной взятой стране пошатнут любую науку.

Лебедевъ / 29.10.2012

64. Ответ на 54., иерей Илья Мотыка:

Кстати, 13-й том Полного Собрания Сочинений Сталина БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г. Людвиг. Что Вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей? Сталин. Нет. Мои родители были необразованные люди, но обращались они со мной совсем не плохо. Другое дело православная духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма, как действительно революционного учения. Людвиг. Но разве Вы не признаёте положительных качеств иезуитов? Сталин. Да, у них есть систематичность, настойчивость в работе для осуществления дурных целей. Но основной их метод — это слежка, шпионаж, залезание в душу, издевательство, — что может быть в этом положительного? Например, слежка в пансионате: в 9 часов звонок к чаю, уходим в столовую, а когда возвращаемся к себе в комнаты, оказывается, что уже за это время обыскали и перепотрошили все наши вещевые ящики... Что может быть в этом положительного?

63. Ответ на 54., иерей Илья Мотыка:

Наука и образование в СССР не превзошли среднеевропейские показатели. В Польше, Финляндии, Румынии и Прибалтике также достигнуто всеобщее начальное образование и образовано было большое кол-во ВУЗов. Только без концлагерей и голодных смертей 7 млн. человек. Так что не было бы Ленина и Сталина, у нас тоже были бы школы и ВУЗы. Поэтому и солнышко светило и птички пели и ручейки журчали, и петушки кукарекали не благодаря Сталину. Также и детки учились бы в школах и молодежь в ВУЗах. Я считаю, что этот антихрист не должен за школьную доску спрятаться. Вытащить и выпороть!

62. Ответ на 57., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Потомок! А у Вас есть возражения? Или опять нет?

61. Ответ на 56., дезинфектор:

Полуторка весит меньше танка))

Конечно, спору нет, что полуторка весит меньше танка, но если 22 ноября по льду уже могут ходить полуторки порожним весом 1,75 тонны с загрузкой, то несколько позже могут и легкие танки пойти. А советско-финская началась 30 ноября. Впрочем, можно и без танков. Побережье огромное, ночи длинные. Под покровом ночи можно спокойно перейти Финский залив, чтобы выйти в тыл за Зеленогорском (Териоки). Ширина Финского залива здесь -- 25 км. Это один ночной марш-бросок. Но товарищ Сталин до этого не додумался, а решил брать в лоб. Ну я уж не говорю, что кроме Карельского перешейка вся остальная финская граница без единого ДОТа.

60. Ответ на 49., Алексей Карамазов:

иер.Николай Савченко дописался до того,что мы ограбили весь мир и должны каяться:

Опять Алешенька напутал... Я сказал, что до Первой Мировой в Россию шли громадные инвестиции и на октябрь 1917 года внешние обязательства России составили около 12 млрд.золотых рублей, т.е. примерно эквивалент 9500 тонн золота. И при этом Россия преспокойно переносила этот внешний долг и росла. А товарищи Ленин и Сталин от всех этих долгов отказались. То есть они объявили дефолт. А 9500 тонн золота -- это сейчас 4 Газпрома целиком. При этом Запад уже давно отказался от взыскания этих долгов и это закреплено межгосударственными договоренностями. Так что, Алешенька, подумайте над этим. Но хорошо то, что Вы уже на это не возражаете. Раньше с грубостями возражали, а теперь уже нет.

59. Ответ на 54., иерей Илья Мотыка:

Коммунистическое правительство, было создано на основе одной из российских политических партий пришедшей к власти.

Национальный состав и заморская идеология той партии Вас никогда не смущала?

нет ничего удивительного что русские люди участвовали в культурном строительстве своей Родины пускай и в другой политической конфигурации.

У человека, взрощенного в православной культуре, всегда остаётся в крови понятие - Родине служить,- какой бы больной она не была. Понятие - "эта страна и совок", - стало расцветать вместе с социалистическими "достижениями", бравирующими своей безбожностью.

к 1917 г. в стране не был завершен переход к всеобщему начальному образованию. В 1937 г. в СССР было достигнуто всеобщее неполное среднее образование

Кто бы ещё качество сравнил.

В стране было около тысячи вузов

Сейчас в стране вузов в несколько раз больше...

ваша ненависть к коммунизму застилает вам глаза и вы не видете очевидные вещи.

А какое отношение к демоническому учению порекомедовали бы Вы ?

Лебедевъ / 29.10.2012

58. Ответ на 55., иерей Илья Мотыка:

Сталин умер в 1953 г. , а вы пытаетесь на него навесить неудачи и провалы образовательной политики демократической России.

Сталин создал систему,которая его пережила и, которая, продолжает до сих пор многих манить, как те болотные огоньки. Дедушка умер, а дело живет, Лучше бы было наоборот.

Лебедевъ / 29.10.2012

57. Ответ на 49., Алексей Карамазов:

Савченко дописался до того,что мы ограбили весь мир и должны каяться: http://pravoslavnij.livejournal.com/50251.html

Спасибо за ссылку. Особенно умилительны у господина Савченко комментарии. Ещё понравилось предположение одного посетителя блога, что Лев Натаныч его арендовал у господина Савченко и пишет под ником "православный". Господин Савченко деньги копит на жизнь в Лондоне.

56. о.Николаю Савченко

Полуторка весит меньше танка))

55. Лебедеву

Сталин умер в 1953 г. , а вы пытаетесь на него навесить неудачи и провалы образовательной политики демократической России.

54. Лебедеву

Что бы не говорили СССР был приемником Российской империи. Коммунистическое правительство, было создано на основе одной из российских политических партий пришедшей к власти. И нет ничего удивительного что русские люди участвовали в культурном строительстве своей Родины пускай и в другой политической конфигурации. Нужно помнить что к 1917 г. в стране не был завершен переход к всеобщему начальному образованию. В 1937 г. в СССР было достигнуто всеобщее неполное среднее образование. Все педагогические глупости 20-х гг. были выброшены на свалку.Школа была на уровне реального училища правда без Закона Божия. В стране было около тысячи вузов готовивших в год по миллиону специалистов с высшим образованием, которые трудились во всех отраслях народного хозяйства Советского Союза. Советская наука находилась весь 20 в. на мировом уровне. Я конечно не в восторге от многих сторон внутренней политики СССР. Но ваша ненависть к коммунизму застилает вам глаза и вы не видете очевидные вещи.

53. Ответ на 44., дезинфектор:

43. дед пенсионер : 35. иерей Илья Мотыка2012-10-27 в 23:05Батюшка, все меньше людей отвечает г-ну Савченко...Видимо, он всех убедил и им просто нечего сказать....

:)) Хорошая шутка!:)

Ева / 28.10.2012

52. Ответ на 30., о. Николай Савченко :

- Борьба английского фунта с американским долларом за контроль над мировой экономикой. Сталин с Гитлером - мальчики для драки в этой борьбе. - И чего это Лондон и Вашингтон не заметили этой кровавой междоусобной войны, которую заметили Вы? Соперничество да. Но война???

Передёргиваете. "Междоусобная" война курировалась из Лондона и Вашингтона. Если "цивилизованному" соперничеству не нужна была Вторая мировая война, то,уж, какой смысл был для сытой Европы начинать Первую мировую ?

Лебедевъ / 28.10.2012

51. 45. Лебедевъ :

"Нынешние корчи в образовании – продолжение сталинского атеистического бескультурья." Такое может утверждать только человек, в прямом смысле слова лишенный ума,рассудка. Другого объяснения нет.

50. 44. дезинфектор : Re: В чем ошибся Сталин?

"Видимо, он всех убедил и им просто нечего сказать...." Да, убедил всех,что он не похож на живого человека. А ты,милая, к себе будь милостива, не иди за слепыми поводырями.

49. Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:

Ладно, господин Савченко на работе - у него задание морально подавить будущую жертву, но правдолюбцы-то что?

иер.Николай Савченко дописался до того,что мы ограбили весь мир и должны каяться: http://pravoslavnij.livejournal.com/50251.html

48. Ответ на 45., Лебедевъ:

А высокий уровень образования в университетах Англии, Франции, Германии, США тоже обеспечивали люди православной культуры? Вполне можно говорить об инерции дореволюционного образования, только причем тут православность? Когда к концу 19 века огромная часть образованного общества, включая профессуру, была заражена позитивистским скепсисом...

Артур / 28.10.2012

47. Ответ на 30., о. Николай Савченко :

И чего это Лондон и Вашингтон не заметили этой кровавой междоусобной войны, которую заметили Вы? Соперничество да. Но война???

Передёргиваете. "Междуусобная" война курировалась из Лондона и Вашингтона. Если "цивилизованному" соперничеству не нужна была Вторая мировая война, то,уж, какой же смысл был для сытой Европы начинать Первую мировую ?

Лебедевъ / 28.10.2012

46. Ответ на 36., дезинфектор:

А Вы сами там ходили, отче? По Финскому заливу? Чтобы лед не провалился пришлось бы идти цепочкой с интервалом в несколько метров, с пластмассовыми пистолетиками.

Это Вы говорите жителю Петербурга? Помните Дорогу Жизни? Она шла по льду Ладожского озера. Правда забывают про продолжение Дороги Жизни -- дорогу из ленинграда на ораниенбаумский плацдарм. Она тоже шла по льду. По нему ездили обычные полуторки. Первый конный обоз по Дороге Жизни пошел уже 20 ноября. А 22 ноября уже пошли полуторки. Точно также можно было поехать по льду до самого Хельсинки и снабжать сколько угодно войск. Но товарищ сталин решил брать препятствия в лоб. А солдат ему жалеть было непривычно. Но тем самым он не захватил Финляндию.

45. Ответ на 18., иерей Илья Мотыка :

Советская система образования была заложена и получила свое развитие при Сталине

Советскую систему образования создали царские «спецы» – люди православной культуры. К тому, что они восстановили из руин, власть добавила, лишь, массовость и государственный атеизм. Так же и Ген. штаб с армией создавали царские офицеры. Маршал Шапошников – едва ли не единственный, к кому Сталин по имени отчеству обращался. Заслуга Сталина в том, что всех «бывших» не перестрелял и не пересажал. Собственно, пример чисто советского образования: «Институт красной профессуры» - предтеча современной болонской системы, только с социальными претензиями. Инерция ТОЙ культуры к концу 70-х начала гаснуть. Нынешние корчи в образовании – продолжение сталинского атеистического бескультурья.

Лебедевъ / 28.10.2012

44. Re: В чем ошибся Сталин?

43. дед пенсионер : 35. иерей Илья Мотыка 2012-10-27 в 23:05 Батюшка, все меньше людей отвечает г-ну Савченко... Видимо, он всех убедил и им просто нечего сказать....

43. 35. иерей Илья Мотыка

Батюшка, все меньше людей отвечает г-ну Савченко...

42. Андрей Н.

Если спросить об этом людей, которые не хотят замечать очевидного, они отвечают - стягивали технику, потому, что собирались бить врага на его земле? - Значит, знали, что война вот-вот начнется? - Нет, не знали. - А какого врага бить собирались? - Немцев. - А откуда знали, что они враги? ...... - А нападения ждали? -Нет не ждали. _ А как называется, когда бьют врага на его же земле,да еще и не так, чтоб он не успел напасть? В ответ бранятся.

41. Сталинский гамбит

Впервые эту версию озвучил небезызвестный писатель Григорий Климов: http://www.arhimed007.narod.ru/klimov1.htm Однако, данная версия не отвечает на вопрос: если Сталин планировал обороняться, то зачем он стягивал войска и технику непосредственно к самой границе, где они стали легкой добычей Гитлера?

Андрей Н. / 27.10.2012

40. Ответ на 25., Артур:

Так реальполитик действует избирательно: когда выгодно, апеллирует к морали и праву, когда выгодно - закрывает на них глаза

Так, я же с Вами согласился. А Вы сказали, что не являетесь сторонником версии Коновалова. О чем спор ?

Лебедевъ / 27.10.2012

39. Ответ на 33., о. Николай Савченко:

А разве удар по финнам 30 ноября 1939 года не был внезапным?

Ладно, господин Савченко на работе - у него задание морально подавить будущую жертву, но правдолюбцы-то что? О.Алексий, где Ваше обличительное слово, почему не припечатываете ложь? Вы тоже с русским народом воюете? Вы же всё про Сталина знаете, даже про тайны глубин его души, а уж факты истории, к которым Сталин имеет отношение, должны быть Вам известны прекрасно. Почему не останавливаете Смердякова-Хлестакова? 30 ноября 1939 года в 8 часов утра по всему фронту 7-й армии началась артиллерийская подготовка. Это время обычно и считается началом войны. Но мало кто знает, что первые боевые действия на Карельском перешейке (впрочем и в Карелии, и в Заполярье) начали советские пограничники. Они буквально в течение нескольких минут овладели рядом важных объектов на сопредельной территории. Так, операция по захвату железнодорожного моста через пограничную реку Сестра у станции Белоостров на участке заставы № 19 началась 30 ноября в 7.57. Пограничники под командованием лейтенанта Суслова с криком "Вперед! За Родину!" бросились к мосту. Однако достичь внезапности им не удалось: финны были начеку, их пулеметы практически мгновенно открыли огонь. 8 января финны разбросали с самолетов листовки, в которых говорилось: "Бойцы 18-й и 168-й дивизий! Вам известно, что вы окружены, и все ваши связи с Родиной порваны. Почему вы продолжаете эту ненадежную борьбу против нашего перевеса, мороза и голода. Обоз 8-й армии, которого вы ожидаете, финны истребили около Сальми. Предлагаем вам немедленно сдаться". Финские листовки, разбрасывавшиеся над позициями советских войск, расписывали сытую жизнь в плену, обещали выдать бойцам теплую одежду и обувь, горячую пищу. Сулили премии за сданное оружие. Револьвер оценивался в 100 рублей, винтовка — в 150, пулемет — в 1500, танк — в 10 тысяч рублей! А за самолет финны обещали аж 10 тысяч долларов!!! Пилоту гарантировали политическое убежище в Финляндии или, по его желанию, выезд в любую страну мира. Но ни один советский летчик не перелетел к врагу. И это первый попавшийся пересказ "объективиста", мало отличающегося от господина Савченко своей ненавистью к "совку". Действительно объективный рассказ о начале войны должен включать и ход переговоров с Финляндией, которые полностью исключают "внезапность".

38. иерею Илье Мотыке

Конечно в советское время было открыто много вузов и высшее образование стало доступно для всех. Однако, как тут не вспомнить русскую народную пословицу: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Из своего производственного опыта могу сказать, что в России так тяжело встретить людей, которые бы постоянно занимались профессиональным самообразованием, совершенствовали мастерство в своем деле. Высококвалифицированных специалистов и сейчас очень мало. В этом корень наших бед.

СТРОИТЕЛЬ / 27.10.2012

37. Re: В чем ошибся Сталин?

Мировые войны возникают по тем же причинам, что и пожары в торговых точках перед ревизией. К сожалению, сейчас ситуация немного напоминает...

36. о.Николай Савченко

А Вы сами там ходили, отче? По Финскому заливу? Чтобы лед не провалился пришлось бы идти цепочкой с интервалом в несколько метров, с пластмассовыми пистолетиками. Непрактичный способ переброски войск. Можно пойти погулять по чудесным окопам, которые сущестуеют до сих пор,полюбоваться местностью с валунами,озерами и прочим. МЕстность, погода и климат описаны совершенно точно. Линия МАннергейма строилась с учетом всего этого. Наука не лежала в окопе при минус 30 и вообще делать заключения о делах давно минувших дней - много ответственности тут не требуется. Поставьте опыт - сходите на лыжах по этим маршрутам при соответствующей погоде.

35. о. Николаю Савченко

Вообще то в советско-финской войне со стороны СССР участвовало 450 т. ч., с финской 250 тыс. Так что соотношение войск было примерно 2:1, а не 70:1. Ну а про такую мелочь как география можно и не вспоминать. 2. Может и в июне 1941 г. моральный дух советских войск и был не очень высок. Но 9 мая 1945 г. советские войска находились в Берлине, а не немецкие в Москве.

34. Ответ на 27., иерей Илья Мотыка:

Ни Нигерия, ни Иран, ни Саудовская Аравия имеющие соответствующие запасы полезных ископаемых и соответствующие доходы, не могли даже приблизится к достижениям советской цивилизации.

Отче! Мы все просто уже привыкли к дорогому сырью за тучные 2000-е годы. А раньше сырье было очень дешевым. Напомню, что в 1997 году нефть опускалась до 9 дол. за баррель. А в 2004 году поднялась до немыслимых тогда 35 дол. за баррель. С того, что выше этого мы и платим зарплату госслужащим и пенсии. Опустись цена на нефть до 20 дол. за баррель, как в 2000-м году, и продержись дольше, и будут зарплаты учителей по 5 тыс. руб. и пенсия 1 тыс. руб. Достижения советской науки??? Но без большевиков они были бы неимоверно выше.

33. Ответ на 29., дезинфектор:

"Линия Маннергейма" строилась как абсолютный рубеж со стопроцентной гарантией непреодолимости.

Узнаю перо Виктора суворова. Но он сильно преувеличил. Вся линия маннергейма подробнейшим образом изучена наукой. 450 ДОТов на 80 км -- это 6 ДОтов на 1 км фронта в одну линию. О какой неприступности здесь вообще может идти речь? Кстати, на льду Финского залива никакой линии Маннергейма. Иди по льду хоть до Хельсинки. Но не пошли. И в любой точке границы иди как хочешь, но не прошли. И в воздухе 3000 советских самолетов против 150 финских. Нам рассказывают про внезапный удар 22 июня. А разве удар по финнам 30 ноября 1939 года не был внезапным? Разве превосходство не было совершенно подавляющим?

32. Ответ на 31., иерей Илья Мотыка:

Результат ат Зимней войны 1939-1940 гг. известен. В марте 1940 г. советские войска преодолев линию Манергейма, заставили финское правительство пойти на значительные территориальные уступки.

Да, конечно, но только СССР по населению был в 70 раз больше Финляндии. И огромное превосходство. И численное, и техническое. У финнов было всего-то 50 противотанковых пушек против 3,5 тыс. советских танков. И эта самая линия Маннергейма, в которой было всего-то 450 ДОТов в основном пулеметных, была только на Карельском перешейке. А вся остальная тысячекилометровая граница была совершенно без защиты. И при этом несколько советских дивизий были разгромлены в местах, где вообще не было ни одного ДОТа. О моральном состоянии войск в июне 1941 года интересно прочитать вот это " Бежит масса начсостава и рядового, причем никто из них живого немца не видел, а исключительно: "немец бомбардирует, не дает жить". На самом деле потери от действий авиации наземных войск при настоящих военных действиях крайне незначительные." http://www.solonin.org/article_donesenie-polkovnika-muraveva

31. Re: В чем ошибся Сталин?

Результат ат Зимней войны 1939-1940 гг. известен. В марте 1940 г. советские войска преодолев линию Манергейма, заставили финское правительство пойти на значительные территориальные уступки.

30. Ответ на 16., Лебедевъ:

Борьба английского фунта с американским долларом за контроль над мировой экономикой. Сталин с Гитлером - мальчики для драки в этой борьбе.

И чего это Лондон и Вашингтон не заметили этой кровавой междоусобной войны, которую заметили Вы? Может хоть кто-то все-таки заметил? Странно... Никто не заметил... Соперничество да. Но война???

29. о.Николаю Савченко

Удивительно поведение и некоторых выдающихся стратегов. "Линия Маннергейма" строилась как абсолютный рубеж со стопроцентной гарантией непреодолимости. В ее строительстве участвовали лучшие (за исключением, понятно, наших) инженеры-фортификаторы мира. Было признано на всех уровнях (давайте полистаем военные журналы тридцатых годов!), что прорвать "Линию Маннергейма" нельзя ни за пять, ни за десять лет. Нельзя вообще прорвать. Никогда. Никакими силами. Строилась она с единственной целью - сдержать прорыв именно Красной Армии. Какой же еще? И вот Красная Армия "Линию Маннергейма" прорвала. Прорвала зимой. Прорвала без подготовки. Экспромтом. Не за десять лет, не за пять лет - за три месяца. Все, кто предрекал, что Красная Армия никогда "Линию Маннергейма" не прорвет, были, мягко говоря, посрамлены. Красная Армия, проломав "Линию Маннергейма", опровергла и опрокинула представления мировой военной науки о непреодолимости подобных укрепленных полос. Военным экспертам Запада следовало признать потрясающие боевые качества Красной Армии и ошибочность своих прогнозов. Из боевых действий в Финляндии следовал только один вывод: для Красной Армии нет ничего невозможного. Если она способна наступать в таких условиях, значит, она способна наступать в любых других - хуже этого не бывает Если Красная Армия проломала "Линию Маннергейма", значит, она готова сокрушить Европу и вообще кого угодно. Источник:

28. Ответ на 22., Фортунат:

Французскую армию, к примеру, разбили всего за две недели.

Нам здесь не к месту пренебрежительно относиться к французам. До парижа фашисты шли полтора месяца, а расстояние -- всего 300 км. А расстояние до Минска примерно 300 км в июне 1941 года немцы прошли за 6 дней. Так что если бы размеры СССР были как у Франции, то столицу заняли бы на 7-й день. Быстрее, чем в польше. На 10-й день немцы уже были под Псковом.

27. Re: В чем ошибся Сталин?

Правительство за 20 лет открывшее несколько сот вузов и несколько десятков тысяч школ заслуживает уважение. Оно их финансировало и снабжало всем необходимым. Контролировало учебный процесс. Соответственно получило специалистов высокого уровня создавших одну из высоко технологических цивилизаций в истории человечества. Плодами этой цивилизации мы пользуемся и сегодня. Ни Нигерия, ни Иран, ни Саудовская Аравия имеющие соответствующие запасы полезных ископаемых и соответствующие доходы, не могли даже приблизится к достижениям советской цивилизации.

26. о.Николай Савченко

Насчет Финляндии - не соглашусь. Вы когда-нибудь гуляли в тех краях? О линии МАннергейма, конечно слышали? Вот интересные сбражения http://slava.khersoncity.com/download/books/suvorov/lastrep11.php

25. Ответ на 14., Лебедевъ:

Так реальполитик действует избирательно: когда выгодно, апеллирует к морали и праву, когда выгодно - закрывает на них глаза

Артур / 26.10.2012

24. Ответ на 17., иерей Илья Мотыка:

Майские фото Берлина 1945 г. тоже весьма красноречивы.Вот у кого были никудышные сухопутные войска во второй мировой войне это у США. Регулярные американские войска в январе-феврале 1945 г. были поставлены под угрозу уничтожения фольксштурмом т.е. народным ополчением. Их спасло от разгрома февральское наступление советских войск.

Дорогой отче! Все-таки не стоит нам так гордиться... В Арденнах американцы потеряли пленными 23 тыс. и убитыми 19 тыс. Немцы продвинулись на 45 км. И все???

23. Ответ на 22., Фортунат:

Не все именно так. Например, в конце ноября 1939 года СССР напал на Финляндию. Интересно, что танков против Финляндии было брошено почти столько же, сколько имел гитлер 22 июня 1941 года на нашей границе. А самолетов было брошено против Финляндии даже больше, чем было у Гитлера 22 июня на нашей границе. И на весь Карельский перешеек всего-то 450 ДОТов, причем 90% пулеметные. На каждый финский пулеметный ДОТ было почти по 10 советских танков. Результат известен. А все потому, что Сталин шел против Бога.

22. Re: В чем ошибся Сталин?

Мне кажется, в публикации представлены больно мудреные гипотезы. В реальности все гораздо проще нападающий всегда имеет преимущества. Тут и внезапность, и численный перевес и армия более отмобилизована. Было бы очень странно, если бы они напали, тут же на границе получили по зубам и вернулись домой не с чем. Все-таки германский солдат один из лучших в мире конечно после русского солдата. Французскую армию, к примеру, разбили всего за две недели. Критики Сталина как-то пытаются не замечать многих фактов, к примеру, после гражданской войны и тотальной разрухи и до 1941 г. прошло всего 20 лет. За этот краткий срок были подготовлены кадры, создана развитая промышленность, мы смогли разработать оружие не уступающее немецкому (была под корень вырублена пятая колонна). Для сравнения возьмем нынешнее время оно во многом, похоже. Так же после очередной революции прошло примерно 20 лет. Так же на границах слышен рев танковых моторов. Представьте себе, к примеру, что двадцать второго июня, ровно в четыре часа НАТО двинуло на наши территории. Вопрос на засыпку через, сколько дней они будут в Москве, и кто с ключами от города их будет встречать на поклонной горе. Правда города к тому времени может уже не быть.

Фортунат / 26.10.2012

21. Re: В чем ошибся Сталин?

Да тут, похоже, не только Иосиф Виссарионович проявил гениальную прозорливость. Таких гениев было, оказывается, пруд пруди. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.08.1940_%E2%84%96_0200 Приказ НКО СССР от 28.08.1940 № 0200

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Из приказа о задачах ВВС Красной Армии в связи с большой аварийностью № 0200 28 августа 1940 года С 1 по 10 августа 1940 г. моими заместителями были проверены 28 авиационных полков. Проверкой были охвачены авиационные части Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского, Закавказского, Северо-Кавказского и Забайкальского военных округов. Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии. Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются: 1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются… Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность. 2. Постановка учебно-боевой подготовки во многих полках неудовлетворительная. Планирование боевой подготовки производится «вне времени и пространства», что является следствием незнания подготовленности эскадрилий и ведет к постановке непосильных и нереальных задач. В эскадрильях до сих пор не научились индивидуально подходить к летчику — ставить задачи в соответствии с его подготовкой, в результате чего происходят аварии и катастрофы. Командующие ВВС округов не поняли необходимости последовательного обучения частей… 3. Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне. Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава. 4. Как массовое явление — плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора. Летчики, не зная материальной части, боятся контролировать работу технического состава. Командиры частей и подразделений, сами не зная материальной части самолета и мотора, не требуют и не проверяют знания подчиненного им состава. Прием самолета летчиком от техника, как требует приказ НКО № 93, не организован превращен в формальность; в результате этого гибнут люди и материальная часть… В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину. Техническая учеба развернута слабо, а в ряде полков ее нет в течение всего лета, что приводит к плохому состоянию материальной части, к вылету без горючего, с неснятыми струбцинками, незнанию, как аварийно выпустить шасси и как переключить краны бензобаков. 5. Большое количество поломок, аварий и катастроф происходит при взлетах и посадках самолетов. Это говорит о том, что важные элементы техники пилотирования, взлет и посадка у молодых летчиков не отработаны. 6. Проверка техники пилотирования поставлена плохо, проводится нерегулярно и не в сроки, указанные № 69 НПП-38. Просмотр летных книжек показал, что ошибки, отмеченные при поверке техники пилотирования, не устраняются, а только фиксируются, т. е. сознательно происходит самое возмутительное безобразие, когда летчик с известными и неустраненными ошибками продолжает летать на более сложное задание, с ним не справляется, повторяет ошибки, бьет самолет и гибнет сам. 7. В частях ВВС на должностях командиров полков, эскадрилий и звеньев находятся командиры, не имеющие достаточного опыта в руководстве частями и подразделениями. Командиры звеньев не имеют инструкторско-методического опыта, не умеют показать и научить своего подчиненного. Командующие ВВС округов, командиры дивизий и полков не поняли необходимости особо учить и воспитывать кадры, а предоставили их самим себе. Это приводит к тому, что командир звена и эскадрильи не знает, как строить работу, допускает ошибки, порождающие аварийность.

20. Re: В чем ошибся Сталин?

Или вот - "Аннотация к книге: «Очерки гнойной хирургии», впервые увидевшего свет в 1934 г. и стала настольной книгой для многих поколений хирургов. Учебное пособие для начинающих врачей справочное пособие для профессионалов, источника идей и материала для дискуссий среди специалистов самого высокого класса. Едва ли найдется в профессиональной медицинской среде другая книга, не утратившая актуальности за 65 лет со дня первой публикации." действительно, этой работой до сих пор пользуются. Спасибо Сталину за это?

19. Ответ на 18., иерей Илья Мотыка:

Но факт остается фактом, советская армия победила во второй мировой войне, лучшую армию в мире того времени. Значит и она была очень высокого качества.

Сейчас начнётся - "трупами завалили".

18. Строителю

Вот интересная вещь современные медики пользуются анатомическими атласами Р.Д. Синельникова первое издание, которого было в 1938 г. Тоже самое касается учебника анатомия человека Первеса, первое издание которого было в 1940 г., а последнее 11 в 2002 г. Мы историки с любовью пользуемся такими учебниками как источниковедение истории с древнейших времен до конца 18 в. М.Н.Тихомирова первое издание 1939 . и источниковедение истории СССР 19 в. 1940 г. В последующие годы были изданы другие неплохие учебники по источниковедению, но это самые лучшие. Советская система образования была заложена и получила свое развитие при Сталине. Что касается военных училищ, хорошо известно, что стандартное обучение в них до и после войны было 4 года. Но в условиях широко масштабной войны, когда в короткое время необходимо был подготовить множество офицеров правительство было вынуждено пойти на создание 6 месячные курсы офицерские курсы. Думаю в случае крупномасштабной войны правительство РФ пойдет по тому же пути, так как альтернативы ему нет. Но факт остается фактом, советская армия победила во второй мировой войне, лучшую армию в мире того времени. Значит и она была очень высокого качества.

17. Строителю

Майские фото Берлина 1945 г. тоже весьма красноречивы. Вот у кого были никудышные сухопутные войска во второй мировой войне это у США. Регулярные американские войска в январе-феврале 1945 г. были поставлены под угрозу уничтожения фольксштурмом т.е. народным ополчением. Их спасло от разгрома февральское наступление советских войск.

16. Ответ на 8., о. Николай Савченко:

Для чего кровь проливать?Ради чего?

Борьба английского фунта с американским долларом за контроль над мировой экономикой. Сталин с Гитлером - мальчики для драки в этой борьбе. Сталина вооружает Америка. Гитлеру создают условия британские дяди. Плох тот мальчик, который не мечтает сам стать хозяином. Сталину это отчасти удалось. Гитлеру - не очень. Хозяева слишком заигрались. Про "эффект Голема" ещё в талмуде упоминается. Если судить по Вашей подаче фактов,о. Николай, то Сталин с Гитлером - возникшие из ниоткуда мутанты.

Лебедевъ / 26.10.2012

15. иерею Илье Мотыке

Хочу обратить Ваше внимание на фотографию 1941 года, у советского танка КВ-2 точным попаданием пробит ствол орудия http://waralbum.ru/1533/. И такие фото не единичные.

СТРОИТЕЛЬ / 26.10.2012

14. Ответ на 9., Артур:

Международное право ничего не значит. Имеет значение только реальполитик

И я так думаю. Но один наш общий знакомый протоиерей развил целую систему доказательств о необходимости отдать пол-страны, чтобы тебя агрессором мировое сообщество не посчитало.

Лебедевъ / 26.10.2012

13. иерею Илье Мотыке

К весне 1941 г. в связи с резким ростом ВВС он был предельно уплотнен. Для подготовки пилотов были созданы летные школы с четырехмесячным сроком обучения и летные училища с десятимесячным сроком (первые предполагали наличие у курсанта подготовки в объеме аэроклуба). Это не замедлило сказаться на профессионализме летчиков. Обучение пилотов теперь состояло, большей частью, из элементарных взлетов и приземлений, которые шлифовались до автоматизма, остальным элементам уделялось второстепенное внимание. В результате в боевые подразделения направлялись молодые летчики с 8 — 10 часами самостоятельного налета на боевом самолете, часто совершенно другого типа, чем в полку назначения, умевшие в буквальном смысле слова только держаться за ручку управления, не обученные ни высшему пилотажу, ни ведению воздушного боя, ни пилотированию в сложных метеоусловиях. Крайне мало будущие истребители тренировались в огневой подготовке: большинство выпускников авиашкол и училищ имели в активе от силы 2 — 3 стрельбы по буксируемому самолетом матерчатому конусу, а также не умели правильно пользоваться прицелами. Плотные боевые порядки советских истребителей обуславливались еще и отсутствием радиостанций на большинстве самолетов, вследствие чего командир мог управлять группой в бою только посредством эволюции самолета — как правило, покачиванием крыльев и непосредственно жестами рук. Вследствие этого летчики вынуждены были прижиматься к командиру, теряя свободу маневра. Кроме того, в Люфтваффе всячески культивировалась и поощрялась самостоятельность и инициатива авиационных командиров всех уровней — немецкий летчик-истребитель был свободен в выборе методов решения поставленной задачи. Советские летчики в этом плане могли только позавидовать своим оппонентам: перед вылетом им, как правило, жестко задавался не только район действия, но и скорость и высота полета. Естественно, при таком раскладе гибко реагировать на быстро меняющуюся ситуацию они не могли. Нельзя также сбрасывать со счетов тот факт, что советские авиационные части в первой половине войны в большинстве случаев подчинялись непосредственно командованию сухопутных армий, многие штабные офицеры которых имели весьма отдаленное представление о специфике боевого применения авиации. «Притчей во языцех» стали многочисленные приказы, в которых группам истребителей, выполняющим задачи по прикрытию наземных частей, предписывалось патрулировать максимальное время, на небольшой высоте и пониженной скорости, «чтобы пехота постоянно видела в небе нашу авиацию и чувствовала себя уверенно». Естественно, находясь в таких условиях, наши самолеты были легкоуязвимы для немецких «охотников», атаковавших с большой высоты на повышенных скоростях, и несли большие потери. Если все так было хорошо, как Вы пишите,почему случилась такая катастрофа.

СТРОИТЕЛЬ / 26.10.2012

12. Re: В чем ошибся Сталин?

"11. Антоний : Re: В чем ошибся Сталин? 2012-10-26 в 16:53 Перед нападением на СССР Геббельсу удалась выдающаяся по своей виртуозности многоходовая операция по дезинформации советского руководства. Об этом читатйте статью доктора исторических наук, профессора Военного университета Министерства обороны РФ Юрия Рубцова http://goo.gl/WMmU7" Бедный доверчивый Сталин. У него была такая хилая разведка? Да и и аналитикой,вероятно швах.

11. Re: В чем ошибся Сталин?

Перед нападением на СССР Геббельсу удалась выдающаяся по своей виртуозности многоходовая операция по дезинформации советского руководства. Об этом читатйте статью доктора исторических наук, профессора Военного университета Министерства обороны РФ Юрия Рубцова http://goo.gl/WMmU7

Антоний / 26.10.2012

10. Строителю

Про плохих специалистов, это не про сталинский СССР. Как раз со школами и вузами было просто отлично. Они готовили замечательных специалистов во всех отраслях народного хозяйства.

9. Ответ на 7., Лебедевъ:

Но считало ли так же Международное право, опирающееся на договоры, подписанные к тому времени СССР ?

Международное право ничего не значит. Имеет значение только реальполитик. К тому же вторжение в Прибалтику имело место по просьбе новых властей этих стран... Все формальные требования законности были соблюдены. И потом - есть неформальные молчаливые соглашения

Артур / 26.10.2012

8. Ответ на 2., Лебедевъ:

И.В.Сталин обладал такой невероятной прозорливостью, что до мельчайших подробностей предвидел будущее, в частности, создание антигитлеровской коалиции? Такая прозорливость, пожалуй, свойственна лишь Богу

Вы уж меня простите, но тут хотя и в форме вопроса антихрист-Сталин сравнивается с Богом. А вообще много натяжек в статье. Какой мог быть общий фронт Запада против СССР в 1941 году, если Великобритания постоянно пыталась изо всех сил втянуть СССР в войну против Германии? Неужели всерьез можно предполагать, что англичане и американцы вдруг побратаются с фашистами только ради того, чтобы идти войной против СССР? А зачем им было идти? Для чего? Нефть? Но нефть тогда стоила 1,5 дол.за баррель и ее было полно в США! Зерно? Но голода не было! Для чего кровь проливать? Ради чего?

7. Ответ на 4., Артур :

СССР в своих территориальных притязаниях не захватывал новых земель по сравнению с ситуацией на 1914 год. Эти земли как бы "числились" за Россией - в ее сфере.

Я тоже считаю, что исторически эти земли за Россией. Но считало ли так же Международное право, опирающееся на договоры, подписанные к тому времени СССР ?

нападение на такую страну как Германия оценивалось совсем иначе, чем вторжение в Финляндию

То, что СССР мог напасть на Германию, я здесь и не рассматриваю. Если бы нападение на Германию и состоялось, то какому "международному сообществу" его расценивать, как "агрессия" ? Франция под Гитлером, Англию бомбят, а сами США напрасно, что ли т. Сталина "индустриализировали" ? Хотя, все действия Гитлера исходили из того, что США в войну не встрянут.

Лебедевъ / 26.10.2012

6. Re: В чем ошибся Сталин?

Разгром Красной Армии летом 1941 года имеет те же причины, что и развал советской промышленности после распада СССР. Плохая подготовка специалистов и отсутствие должного опыта, который был добыт в первые два года войны. Политика изоляции, которую проводил СССР приводила к постоянной отсталости.

СТРОИТЕЛЬ / 26.10.2012

5. Re: В чем ошибся Сталин?

" И действительно, к этому времени они вместе со своими союзниками, захватив территорию СССР, на которой до войны проживала почти половина его населения, и было расположено 60 процентов его военно-промышленного комплекса, уже превосходили нас по людским ресурсам и военно-промышленному потенциалу." Автор хочет сказать, что захваченное население автоматически становилось на сторону противника?

4. Ответ на 2., Лебедевъ:

Отчего же т. Сталин этого не боялся, когда нападал на слабенькую Финляндию, вводил войска та территорию, числящейся за Польшей, Румынией, «по просьбам прибалтийских трудящихся», в «страны Балтии»

Я хоть и не сторонник версии В.Коновалова, но это возражение с Вашей стороны легко опровергается. Во-первых, СССР в своих территориальных притязаниях не захватывал новых земель по сравнению с ситуацией на 1914 год. Эти земли как бы "числились" за Россией - в ее сфере. Во-вторых, "Правительство Его Величества не может беспокоиться об Австрии так же, как, например, о Бельгии, то есть о стране, находящейся в самом близком соседстве с Великобританией". Т.е., нападение на такую страну как Германия оценивалось совсем иначе, чем вторжение в Финляндию или отколовшиеся куски Российской империи на Балтике

Артур / 26.10.2012

3. Re: В чем ошибся Сталин?

Иосиф Виссарионович, одно время находясь под влиянием атеизма,... О, Господи!

2. Re: В чем ошибся Сталин?

Батюшка, простите, но у Вас в статье столько исторических натяжек, которых могло бы не быть, если бы не Ваша безмерная любовь лично к т.Сталину . 1. «Если внезапным нападением на Германию войну начнет Советский Союз, то, даже в случае успешного развития им наступления (чего, впрочем, еще из-за активного и умелого сопротивления немцев могло и не быть), он будет объявлен агрессором, пытающимся поработить Европу и насадить в ней коммунистическую идеологию и коммунистические режимы. Это немедленно приведет к образованию вышеупомянутой антисталинской коалиции и последующему полному поражению и разгрому СССР» - Отчего же т. Сталин этого не боялся, когда нападал на слабенькую Финляндию, вводил войска та территорию, числящейся за Польшей, Румынией, «по просьбам прибалтийских трудящихся», в «страны Балтии» ? 2. «… для предотвращения образования смертельно опасной коалиции европейских стран и враждебного нейтралитета США необходимо, чтобы бесспорным агрессором был признан 3-й Рейх» - После того, что Гитлер сделал с Чехословакией, Польшей и Францией , после бомбёжки Англии – у кого-то были сомнения в том, что Гитлер был агрессором ? И, потом, не целесообразно ли было описываемый Вами сценарий провернуть с менее тяжелыми последствиями на Востоке в 1939 г. с Японией ? 3. «… после войны битые гитлеровские генералы с ностальгией будут вспоминать 41-й год, однако, с горечью замечая, что этот год их сплошных тактических успехов так и не стал годом единственно необходимой стратегической Победы…» - Однако, ниже Вы описываете, как 42-й год давал ещё более тяжелые последствия. По результатам года на СССР готовилась броситься Япония с Турцией, а массовая народная партизанская война пошла лишь с 1943 г., когда до всех дошло, что же такое в действительности «прелести» нацизма. 4. Пишите про возможный «единый фронт капиталистических стран против СССР». Какой фронт, если все 30-е годы «капиталисты» США планомерно готовили СССР к войне, поставляя новейшие военные технологии и специалистов ? Гитлер никогда не начал бы свою военную авантюру, не будь он уверен в том, что США останутся в стороне. Рузвельт клялся американским матерям, что США в войну не встрянут. У США были реальные претензии к английскому капиталу, которые разрешились лишь осенью 41-го по причине стратегической финансовой капитуляции Англии перед Америкой. В-пятых, будьте осторожны со сравнениями, всё же протоиерей ! Пишите: «…неужели И.В.Сталин обладал такой невероятной прозорливостью, что до мельчайших подробностей предвидел будущее, в частности, создание антигитлеровской коалиции? Такая прозорливость, пожалуй, свойственна лишь Богу и действию Его всемогущего Промысла. Однако, подумав, я понял, что на самом деле стратегически сталинский план был гениален…» Однако !

Лебедевъ / 26.10.2012

1. Согласен

На сей раз нет у меня причин с автором не согласиться.

Hyuga / 26.10.2012
Георгий Городенцев:
Очередной пример подлости и лицемерия Запада
Вопреки западным бредням, Сталин никак не мог начать Вторую мировую войну вместе с Гитлером по той простой причине, что и последний ее также не начинал
11.02.2020
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Все статьи автора
"Сталин"
Все статьи темы