Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Поворот в гражданском авиастроении

Дмитрий  Терехов, Русская народная линия

29.08.2012


Русскому авиапрому быть …

Так и хочется крикнуть во всю мощь своих лёгких: «Свершилось! Поворот в гражданском авиастроении произошёл!». На совещании в ходе выставки «Оборона и защита-2012» 24 августа 2012 года вице-премьер Правительства Дмитрий Рогозин заявил буквально следующее: «Главная наша задача - ВЫТЕСНЕНИЕ с внутреннего рынка импортной авиации. Что для этого необходимо? Собраться всем вместе». Эти слова стали подобны глотку воды для путника уже много дней бредущего в пустыне под палящими лучами солнца. Неужели в мозгах и сознании руководства России наконец произошёл радикальный переворот и оно озаботилось наконец необходимостью восстановления отечественного гражданского авиастроения?

Но всё как-то боязно! Уж сколько раз мы обжигались! Сколько раз блеснувший свет в конце чёрного тоннеля, оказался очередной раз миражом.

Ведь разрушение отечественного авиапрома - это системно организованный процесс в который были включены множество составных элементов.

Разрушенные авиационные заводы
   Разрушенные авиационные заводы

1. Здесь и СМИ, которые многие годы по заказу иностранных авиапроизводителей прививали как потребителям, так и руководителям и менеджерам авиакомпаний ощущение, что на отечественных самолётах могут летать, только самоубийцы, принявшие окончательное решение - покончить с собой! Массированная «промывка мозгов» миллионам людей преследовала цель убедить людей, что летать на наших самолётах и невозможна и непрестижна и опасна.

2. Здесь и финансовые компании, включая лизинговые, которые на протяжении многих лет строили такую систему, чтобы покупка отечественных самолётов была предельно невыгодна и просто отказывались её финансировать в любой форме, и наоборот, для покупки иностранных самолётов банками и лизинговыми компаниями расстилались удобнейшие финансовые дорожки, позволяющие оплачивать продукцию в рассрочку и с максимальными удобствами.

3. Страховые компании точно также всеми силами стимулировали покупку иностранной авиатехники и сдерживали покупку отечественных самолётов.

4. Руководители авиакомпаний и топ-менеждеры по закупкам подвергались отдельному массированному давлению, как психологического плана, так и просто непосредственному финансовому стимулированию от западных авиапроизводителей, проще сказать, методом банальных откатов.

5. И наконец, разрушение авиапрома поддерживалось на правительственном уровне. Сотни незаметных чиновников, стимулируемых и финансово и психологически, убеждали руководителей государства, особенно либеральных убеждений, что надо как можно быстрее отказаться от безперспективной, неэкономичной, устаревшей, опасной и просто непрестижной отечественной авиатехники и как можно быстрее заменить её на импортную, пусть и намного более дорогую и на самом деле, менее надёжную, чем наша, но зато сделанную за рубежами Отечества, где всё на свете делают лучше.

Ан-148
  Ан-148

Стоит вспомнить, как после какой-нибудь аварии Ту-134 власти немедленно требовали избавиться от старых самолетов. В прошлом, 2011 году Дмитрий Медведев, будучи президентом, даже поставил задачу - вывести из эксплуатации все Ту-134. А после катастрофы среднемагистрального Як-42 (кстати, самого надёжного нашего самолёта) под Ярославлем Дмитрий Медведев вообще заявил, что если национальные производители самолетов не могут обеспечить качество и безопасность воздушных судов, то надо закупать лайнеры за рубежом. Этим летом, уже будучи премьер-министром, Медведев предложил даже рассмотреть возможность полной отмены ввозных пошлин на иностранные самолеты вместимостью до 72 мест, пока Россия не наладит их собственное производство.

В общем, повторим ещё раз, работа по разрушению отечественного авиапрома была тщательно продумана, спланирована по годам, обеспечена финансово на антирекламу, информационную войну и подкупы должностных лиц и откаты, также была проведена огромная работа по выявлению кадров, как в частных авиакомпаниях, так и СМИ и в государственных органах, готовых сотрудничать с западными авиастроителями в обмен на взятки, откаты и разные формы стимулирования против отечественного авиастроения (этим людям уже нет пути назад, они навсегда повязаны с иностранными лоббистами) и наоборот, тех кадров, которые несмотря ни на какие подачки не будут работать против интересов собственной страны и с которыми по тем или иным причинам западным авиастроителям не удалось договориться.

В общем, была построена целостная система направленная на сознательное разрушение отечественного авиапрома и освобождение рынка для западных гражданских самолётов.

Надо сказать, по аналогичной схеме Запад действует и в других отраслях (автостроении, электронной промышленности, станкостроении, судостроении, лесопереработке и т.д.), но просто данные отрасли не являются в данный момент предметом нашего исследования. Однако для полноты картины читателю надо понимать, что авиастроением дело не начиналось и не закончилось. Запад последовательно будет уничтожать ВСЕ ДО ЕДИНОЙ отрасли отечественной промышленности с целью освобождения рынка для собственных товаров. И везде будет применяться та же система - дискредитация отечественных товаров и отечественных производителей, их финансовое удушение через банки и лизинговые и страховые компании, давление на государственные органы, подкуп СМИ, откаты ключевым фигурам и т.п. В общем, весь набор внерыночной конкуренции...

И вот теперь такой поворот, начатый заявлением Дмитрия Рогозина. Поставлена (по крайней мере, на словах) задача - не просто поднять производство отечественных самолётов, но ВЫТЕСНИТЬ  с внутреннего рынка иностранную авиатехнику. Это не больше и не меньше, как объявление Западу экономической войны. Без всякого преувеличения... Запад столько средств и сил вложил в завоевание внутреннего российского рынка гражданской авиации, что просто так, без боя (возможно, даже самого настоящего) этот кусок рынка не отдаст. Кроме того, Запад понимает, что в случае, если отечественный авиапром всё-таки удастся поднять из полулежачего состояния, то внутренним российским рынком дело совсем не ограничится. Восстановив силы и накопив ресурсы русский авиапром рванётся на завоевание иностранных рынков. Он собственно говоря это уже делает с первым российским самолётом «СуперДжет-100» 60% заказов на который расписаны на экспорт. А если к «СуперДжету» прибавится ещё МС-21 и модернизированный Ту-204/214, Ил-96, Ан-38, Ан-148 и многие другие, то двум гигантским западным авиастроительным корпорациям - «Эйрбасу» и «Боенгу» - придётся сильно потеснится, что в условиях нынешнего кризиса представляется просто концом света.

Кстати, по данным экспертов «Боенга», до 2028 года мировой гражданской авиации потребуется примерно 34000 гражданских воздушных судов всех видов на общую сумму 4,5 трлн долларов. Вот о каком куше идёт речь. Ради таких денег и настоящую войну вполне могут затеять и уж всю «пятую колонну» в России напрягут до единого человека.

Впрочем, нас пугать уже поздно. Уничтожали, уничтожали, душили, душили, подкупали, подкупали, а пока в главных вопросах ничего так и не получилось... И в авиастроении не получится!

Но начинать приходится из состояния близкого к разгрому. Это надо признать...

Кстати, буквально на следующий день после заявления Дмитрия Рогозина на выставке «Оборона и защита-2012» в Интернете появилась обширная статья (http://news.mail.ru/economics/10021538/?frommail=1), которая с цифрами в руках доказывает, что все надежды вернуть проглоченный Западом рынок гражданских самолётов - это полная утопия. Дескать, проще Луну с неба достать, чем посягать на «законную собственность» западных монополий.

То, что эта статья появилась так быстро (на следующий день!!!) показывает, что к таким заявлениям вице-премьера Правительства России на Западе относятся более чем серьёзно. Более того, такой постановки вопроса там бояться также, как угрозы применения Россией ядерного оружия, а может быть даже и больше.

Ту-334
  Ту-334

И это правильно! Ибо ресурсы нашего государства велики, ещё более велики наши мобилизационные возможности (они несравнимы с западными даже близко и Запад это отлично знает) и огромны интеллектуальные ресурсы русского народа, если их сконцентрировать на созидательных направлениях и подкрепить могучей государственной волей. Мы, если очень захотим, сможем вообще выкинуть с рынка не только «Боенг» с «Эйрбасом» и прочими мелкими игроками, но и вообще стяхнуть весь Западный мир с карты планеты, как вредную инфекцию. И они это отлично знают...

Но всё-таки вернёмся от прекрасных мечтаний к сегодняшнему горькому состоянию отечественного авиапрома, с которого нам придётся начинать движение к возврату отечественного рынка гражданской авиации.

Ситуация эта, надо признать, ужасная. На это и бьют лоббисты западных авиастроителей в упомянутой статье. Дескать, сейчас уже безполезно что-то затевать, уже всё схвачено, за всё заплачено, время упущено, заводы развалены, аэродромы разрушены, кадров нет. Бросайте вы ребята эту пустую затею.

Теперь отечественное авиастроение развалили до такой степени, что по итогам 2011 года 85% пассажирооборота в России выполняется самолетами западного производства. Мы вошли в новую эру эксплуатации западной техники», - говорит газете ВЗГЛЯД президент фонда «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов. При этом перелом произошел уже давно. Еще в 2003 году Минтранспорта предоставляло данные, что только 6% всего пассажирооборота выполняется на современных пассажирских самолетах отечественного производства (Ту-204/214, Ил-96 и Ан-38). При этом самолеты российских авиакомпаний иностранного производства обеспечивали уже тогда в 3 раза больший объем пассажирооборота - 18%.

В сегменте же региональных и дальнемагистральных перевозок парк авиакомпаний уже забит иностранной техникой. Получается, что российским авиаперевозчикам надо будет отказаться или распродать весь свой парк, чтобы приобрести российские самолеты средней и большой вместимости.

Авиакомпании, конечно, вряд ли пойдут на такое сейчас. Тем более что в последние годы они активно занимались тем, что, наоборот, выводили из своих парков старую советскую технику. В 2008 году S7 Airlines вывела из парка последние самолеты отечественного производства, и сегодня рейсы осуществляются только на лайнерах Airbus и Boeing, отметила пресс-секретарь компании Ирина Колесникова, добавив, что тогда компания объяснила, почему выводит из парка отечественные самолеты - по причине их низкой топливной эффективности. Ранее компания эксплуатировала, в частности, Ил-86 и Ту-154М.

В общем аргументами против предложений Рогозина буквально забита упомянутая лоббистская статья. Все несколько страниц убористого текста перечисляется почему нечего даже начинать, т.к. заранее ничего не получится, ибо получится не может в принципе.

Вот только уши заказчиков этого материала - западных лоббистов - торчат из каждой строчки, а также ясно виден их панический страх перед реальными действиями в этом направлении.

А какие могут быть реальные действия?

1. Один из вариантов действий указан в самой упомянутой статье. Указан не зря, а вполне сознательно. Лоббисты почесали репу и решили, что если уж остановить напрямую программу возрождения отечественного авиапрома будет невозможно, то нужно по возможности канализировать (направить) её в наиболее безопасное для западных производителей русло. А именно, в сектор малой авиации. Дескать, давайте ребята возрождайте пока сектор региональных и местных авиаперевозок, опираясь на модернизированные самолёты Ан-2, Ан-3, Ан-24, Як-40 и аналогичные машины.

Действительно, этот сектор западный авиапром пока вообще не интересует, т.к. у них в этом секторе почти нет своих конкурентоспособных самолётов.

Кстати, известно, что в неофициальной обстановке западные авиастроители готовы были в середине 2000-ых готов даже заключить с Россией некое «джентльменское» соглашение о разделе нашего же рынка. Дескать, чёрт с вами, берите себе рынок ближнемагистральных самолётов, раз уж вы серьёзно вложились в свой «СуперДжет-100», но на рынок дальнемагистральных самолётов не лезьте в принципе - это наше и мы не отдадим ни за что!

А-340 Эйрбас
 А-340 Эйрбас

Потом правда, они отозвали эти предложения назад, посчитав, что могут захватить и рынок ближнемагистральных самолётов в России. Теперь вот милостиво направляют нас в сектор местных и региональных перевозок - делайте свой Ан-2 и на большее не претендуйте.

Ну что же, мы не гордые, мы возьмём.

Почему? Потому что в этом секторе действительно исходная конкуренция и сознательное противодействие почти нулевые. Но главное не в этом. Дело в том, что страна у нас огромная и есть множество мест, куда можно добраться только на самолётах малой авиации. За годы рыночных реформ этот сектор полностью разрушен и авиасообщение на местных линиях почти вообще прекратились. Нужно обязательно возродить эту сеть малых аэродромов и парк обслуживающих эти перевозки самолётов и вертолётов. Это ОЧЕНЬ НУЖНО ЛЮДЯМ!

Хотя надо осознавать, что коммерческая отдача от этой малой авиации весьма мала - именно поэтому она и была брошена авиационным бизнесом, как неинтересная сфера - сил и вложений много, а много денег с пассажиров местных авиалиний не вытрясешь.

В этом, кстати, особенность рыночной экономики - она бросает целые сектора рынка, которые очень нужны людям, но коммерчески низко рентабельны. Если цель всего прибыль, то такой подход вполне логичен. А если цель всего - облегчение жизни людям, то тут приходится опираться на помощь государства.

Ил-96
  Ил-96

Но оживление местных перевозок способно создать первичный задел в подъёме авиационной отрасли, привлечь туда государственные средства, активизировать подготовку кадров, местную инфраструктуру, ремонтную базу, аэродромы возродить и т.д.

Поэтому не надо отказываться от предложения западных лоббистов. Но только НЕ СЛЕДУЕТ ИМ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ...

2. Второй путь - это относительно быстрая работа по модернизации старой советской ближнемагистральной авиатехники. Здесь ставку надо сделать на Ту-334, Ан-148. Особенно важно модернизировать и не допустить снятия с эксплуатации блестящих самолётов Як-42. Основные претензии к ним частных авиаперевозчиков - неэкономичность по сравнению с западными самолётами отчасти справедлива, отчасти является фальсификацией.

Разумеется, над экономичностью новых самолётов нужно работать непрерывно, не гнушаясь заимствованием некоторых западных решений, в частности некоторых образцов удачных двигателей с условием их производства в России по лицензии или просто копирования удачных конструкций, чем не гнушаются китайцы.

Но гораздо важнее другое: дополнить частные авиакомпании сетью государственных, которые работали бы как частные (на основе принципов госкапитализма) и конкурировали бы с частными авиакомпаниями на рыночной основе.

Здесь очень важно понимать чисто экономический механизм функционирования самой системы пассажирских авиаперевозок. Сейчас происходит так: есть на рынке только частные авиакомпании, которые фактически снимают «сливки» с рынка авиаперевозок - забирают только высокоплатёжеспособных дорогих пассажиров, а остальные потенциальные пассажиры их не интересуют. Но так может продолжаться только в отсутствии конкуренции.

Если же на рынке появятся государственные авиакомпании работающие по принципам госкапитализма, т.е. стимулирующие топ-менеджеров процентом прибыли от результатов деятельности авиакомпании и эмитирующие превилегированные неголосующие акции для среднего и низшего звена работников авиакомпаний, то такие авиакомпании резко активизируют весь рынок гражданской авиации, создав на нём здоровую конкуренцию и при этом не превратятся в прорву, непрерывно высасывающую деньги из госбюджета.

Но главное заключается в том, что такие государственные авиакомпании будут существовать и поддерживаться государством только при условии обязательной закупки отечественной авиатехники. То есть не конкуренция любой ценой, а только такая, которая способствует подъёму отечественного авиапрома. На первом этапе (несколько лет!) более низкую конкурентоспособность таких компаний можно даже дотировать из бюджета, но в дальнейшем такие компании обязательно нужно выводить на режим прибыльности.

Надо иметь в виду, что главное их преимущество даже не в госдотациях, а в том, что самолёты будут закупаться на государственные деньги, а не на деньги, доставаемые частными предпринимателями из собственного кармана. Это огромное конкурентное преимущество! Плюс существенное государственное кредитование под низкие проценты. А если топ-менеджеры такой компании сидят на процентах с прибыли, а не на жёсткой зарплате, а средний и низший персонал стимулируется неголосующими акциями, т.е. фактически тоже участвует в прибылях компании, тогда получается мощнейшая машина для реальной и здоровой конкуренции на рынке авиаперевозок (впрочем, такая же схема применима и для других рынков).

Вот таким образом можно в кратчайшие сроки создать огромный рыночный сектор закупки среднемагистральных обязательно модернизированных отечественных самолётов ещё советской разработки.

3. Отдельный разговор по среднемагистральным самолётам новой разработки, в первую очередь «СуперДжет-100» и «МС-21». Это изначально инновационные самолёты, рассчитанные на полномасштабную рыночную конкуренцию с западным авиапромом. Они по экономичности не уступают лучшим западным разработкам уже сейчас. Единственный недостаток «СуперДжета» - это необходимость доводки и устранения детских болезней, который проходит любой самолёт. Но здесь опять сказывается тщательно построенная западными лоббистами система, не пропускающая на рынок отечественную авиатехнику. Частные компании говорят - мы не можем ждать пока вы доведёте «СуперДжет» до необходимой кондиции, устраните его «детские болезни» - пусть этим занимается полугосударственный «Аэрофлот». А мы пока будем закупать подержанные иностранные самолёты.

Ан-24
 Ан-24

Что же, это их право. Ну а право государства, которое вложило огромные деньги в «СуперДжет-100» и сейчас вкладывает в «МС-21», существенно ограничить импорт подержанных иностранных самолётов в этом секторе и ЗАСТАВИТЬ (именно так!) частные авиакомпании покупать «СуперДжет», а впоследствии и «МС-21» и доводить его до кондиции вместе с авиапроизводителями, как это делается во всём мире. Как это сделать? Существует множество методов. Ведь когда захотели ограничить ввоз подержанных иномарок, которые мешают развитию локализованных производств иномарок в России, то придумали же утилизационный сбор. Что-то подобное вполне можно придумать и в авиационной сфере, чтобы Россия не превратилась в кладбище иностранных подержанных самолётов, подобных чемодану без ручки - и нести невозможно и выбросить жалко.

Кроме того, у государства есть тысячи (без всякого преувеличения!) рычагов внеэкономического принуждения частных авиакомпаний, позволяющих заставить их покупать именно отечественные самолёты и не покупать иностранные, тем более подержанные, которые просто опасны для пассажиров, как показала серия катастроф с подержанными «Боингами» и «Эйрбасами» (мы, кстати, ведём статистику таких катастроф с иностранным авиахламом).

4. Сектор дальнемагистральных самолётов на сегодняшний день представлен Ил-96. Это прекрасный самолёт. Если поставить на него высокоэкономичные двигатели (пусть даже иностранные с условием их сборки в России по лицензии) и только слегка обновить авионику, то этому самолёту цены не будет. По крайней мере, на внутреннем рынке он вполне способен вытряхнуть с рынка иностранные дальнемагистральные самолёты.

Ан-2
 Ан-2

А в перспективе следует делать свой дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт, способный конкурировать на внешнем рынке с западной авиатехникой на равных. Мы же участвуем в программе производства титановых деталей для «Дримлайнера». И именно благодаря титановым деталям и  широкому  применению композиционных материалов удалось снизить массу этого лайнера весьма существенно и соответственно повысить его топливную эффективность. Неужели этот опыт нельзя использовать на отечественных самолётах? Тем более, что соответствующие технологии отработаны у нас на западные деньги.

Первые опыты по производству отечественной углеткани тоже проведены - в Москве она уже выпускается серийно АО «Композит» на мощностях бывшего завода АЗЛК, кстати, впервые в России. Пока её применяют в производстве автомобильных деталей и спортивного инвентаря, но давно пора провести и первые эксперименты по производству и авиационных деталей из углепластика.

Мы ещё не затронули вопрос возобновления производства самолётов серии Ту-204/214, где выполнен колоссальный задел.

Но думается и так понятно, что потенциал для возрождения отечественного авиастроения не просто есть - он огромен. И не в далёкой перспективе, а прямо сейчас - немедленно.

Нам не хватает не технических решений и не почти готовой авиатехники, а мощной государственной воли и необходимости серьёзной чистки управленческих кадров от платных западных лоббистов и прямых агентов влияния, которые просто не позволят осуществить никаких реальных шагов в направлении восстановления отечественного авиастроения и будут саботировать любую реальную меру, направленную против интересов западного авиапрома.

Этих людей надо либо вычистить из органов управления, финансовой сферы и сферы СМИ, либо просто ПЕРЕКУПИТЬ их у западных лоббистов, также, как мы перекупаем сейчас иностранных игроков и тренеров для футбольных команд, ибо они абсолютно продажны и готовы за деньги продвигать любое решение.

Итак только консолидированная государственная воля способна быстро и эффективно изменить ситуацию в гражданском авиапроме. Будем надеяться, что выступление Дмитрия Рогозина станет первой зарницей проявления такой воли, а пути решения всех практических проблем мы найдём.

Это особенно актуально в 100-летнюю годовщину отечественной авиации...

МС-21-300
  МС-21-300

И последнее. Нам надо усвоить важнейшую мысль, которую на Западе вбивают своим гражданам в голову буквально с момента рождения. Эта мысль заключается в том, что каждая копейка, которую мы потратим на импортный товар - это копейка украденная у отечественного производителя и значит на эту копейку своё Отечество с этого момента стало беднее, а чужое - богаче. И именно поэтому покупка импортного товара - есть преступление перед своей нацией! Вот именно так, не больше и не меньше. Преступление перед своей нацией!

Ещё до Первой Мировой войны в Германии издали книгу для учителей. Вот цитата оттуда:

«Производя расход, хотя бы и самый малый, надлежит считаться с интересами отечества и сограждан. Не следует забывать, что, приобретая какой-либо иностранный товар, хотя бы ценою в один грош, ты уменьшаешь на этот грош состояние твоего отечества. Твои деньги должны давать выгоды и барыш только немецким торговцам и рабочим. Не оскорбляй германской земли, германского дома и германской мастерской, пользуясь привезёнными из заграницы машинами и орудиями. Не допускай того, чтобы на твоём столе появлялось заграничное мясо, сало и т.д., ибо это будет вредить германской скотопромышленности и отечественному скотоводству. Пиши всегда на немецкой бумаге немецкой ручкой, обмакивая её в немецкие чернила и пользуясь немецкой промокательной бумагой. Носи одежду исключительно из немецких материй и немецкого производства головные уборы».

Мне кажется, эти слова надо выбить золотом на фронтоне каждой русской школы, лишь только заменив слово немецкое на русское.

СуперДжет-100
 СуперДжет-100

Всё начинается с копейки или пфенинга или цента, а потом, если это не остановить, за границу начинают уплывать миллиарды долларов, евро или рублей, десятки и сотни миллиардов. Поэтому нужно сохранять и отдавать своему отечественному производителю буквально каждую копейку, даже если иногда он в чём-то уступает импортному товару. В дальнейшем он накопит средства и улучшит качество и количество отечественного производства, а если не покупать его товар, то он не сможет ничего улучшить (ему будет не на что это сделать), а просто разорится и ещё один сектор рынка отдаст производителю иностранному, при этом мы все вместе, как нация станем беднее.

Если эта мысль утвердится в головах и наших соотечественников, если они перестанут завидовать чужому богатству и будут по-хозяйски относится к своей стране и всему отечественному производству, которое есть источник нашего общего благосостояния, то наша страна станет богатеть и развиваться невероятными темпами.

Разумеется, никакую идею не следует доводить до абсурда (что иногда делают сознательно, чтобы идею высмеять и дискредитировать!) и применительно к нашей теме, если сейчас есть возможность купить иностранный авиадвигатель, который расходует на 30% меньше топлива, а альтернативой этому является 8-10-летний цикл производства аналогичного двигателя без 100-процентной гарантии успеха, то следует тщательно всё просчитав, купить всё-таки иностранный авиадвигатель, а вместе с ним желательно и лицензию на его производство в России.

Но при этом всегда помнить, что купив иностранный двигатель, мы, пусть и вынуждено, украли деньги у родного Отечества и лишили финансирования отечественного производителя.

Вот именно в этом контексте следует рассматривать последние заявления вице-премьера Правительства России Дмитрия Рогозина.

Дмитрий Терехов, сопредседатель организации «Журналисты России»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 48

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

48. : Чушь какая-то
2012-09-09 в 05:08

Милок, не надо вешать людям лапшу. Ведь вы понимаете в авиастроении, как свинья в апельсинах, даже меньше. Это я вам как эксперт говорю.
Деньги растащат, ничего путного не сделают, потому что целенаправленно убивали и убили-таки авиастроение, как отрасль. Поздно пить боржоми, коли почки отвалились.
И Рогозин -- он ведь тоже журналюшка. Будет трубить об успехах, да выйдет как всегда у него выходить -- пшик и провал.
47. Токарев : Ответ на 44., Дмитрий Терехов:
2012-09-05 в 09:37

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...+++сделать-то сделаем - но дороже и хужеЭто если Вы, милостивый государь, возьмётесь, то сделаете и дороже и хуже, а мы сделаем и дешевле и лучше...


+++
вперед и с песней ;) )))
46. рудовский : Re: Поворот в гражданском авиастроении
2012-09-05 в 09:16

По факту: в условиях такой гигантской территории надо иметь возможность ее оборонять и надо иметь дать людям возможность быстро передвигаться и связываться.
Ну с танками и ракетами у нас дела в СССР обстояли хорошо. Сейчас по-прежнему пользуемся наследием советских времен.

С машинами дела так себе.
С автобусами - откровенно плохо (до недавнего времени).
С сотовыми телефонами - вообще никак.
GPS-приемников хороших у нас не делают, глонасс-овские приемники поражают воображение своим неудобством.
45. Субъект : Ответ на 43., Дмитрий Терехов:
2012-09-05 в 06:32

Как значительная часть патриотов, вы считаете русских расово неполноценным народом...

С чего вы взяли? Просто, нам многому еще научиться надо, чтобы не только тяжелые железяки у нас стали получаться.
Чтобы не тратить ресурсы на такую ерунду

Народный автомобиль для вас - ерунда? В значительной степени из-за этой "ерунды" и рухнул СССР: народ "до самых до окраин" получил возможность сравнить устаревшие итальянские автотехнологии с новейшими отечественными.

А ресурсов как раз тогда вовсе немало потратили на покупку уже устаревших итальянских технологий.
44. Дмитрий Терехов : Ответ на 23., Токарев:
2012-09-05 в 02:10

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...+++сделать-то сделаем - но дороже и хуже


Это если Вы, милостивый государь, возьмётесь, то сделаете и дороже и хуже, а мы сделаем и дешевле и лучше...
43. Дмитрий Терехов : Ответ на 22., Токарев:
2012-09-05 в 02:09

это путь в никуда мне один негр как-то сказал - зачем вы - русские хотите сделать мерседес, если у вас это не получается, лучше продайте танк и за один танк получите 20 мерседесовУвы, это психология негров! негры потому и не создали ни танков, ни мерседесов, что так рассуждают.Лучше сделать и танк и мерседес, даже если сразу не получается. Кроме того, я не верю, что люди, которые делают атомные электростанции или атомные подводные лодки или космические аппараты (а это продукция на несколько порядков более сложная, чем "Мерседес") не могут сделать "Мерседеса". Просто цели такой не было. Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...+++почему же такой задачи не было 7вместо того, чтобы самим разработать народный автомобиль - купили завод у итальянцев - фиат


Просто для тогдашнего руководства СССР производство народного автомобиля было задачей даже не второстепенной, а третьестепенной. Чтобы не тратить ресурсы на такую ерунду - купили завод у итальянцев...
42. Дмитрий Терехов : Ответ на 21., Субъект:
2012-09-05 в 02:06

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"... Пару-тройку в качестве выставочных образцов, напрягшись и потратив кучу ресурсов - возможно. А, вот, серийно, десятки тысяч штук - вряд ли.


Как значительная часть патриотов, вы считаете русских расово неполноценным народом...
41. Дмитрий Терехов : Ответ на 20., Еленка:
2012-09-05 в 02:05

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - настолько шикарная вещь, что ее значение трудно переоценить (а вы думали, зачем на РНЛ форум?). Обратная связь подобна зрению, слуху, осязанию и т.д. И между прочим, это надо написать Рогозину, а то он тоже сейчас сидит без обратной связи. Уважаемый автор, а давайте вы ему напишете, как журналист, хорошо владеющий русским языком. В трех словах, что для улучшения нашего авиапрома необходимо наладить постоянную обратную связь с пользователями самолетов и сбор информации о качестве работы и недостатках.


Обязательно напишу. Если дойдёт...
40. Токарев : Ответ на 37., blogger:
2012-09-04 в 19:30

Опыт индустриализации в исключительных условиях у нас есть.


+++
сейчас - когда есть фактор Китая - нам индустриализация не поможет, Китай сделает все - дешевле и быстрей, у нас прессформу делают миниму три месяца, в Китае - максимум неделю и в два раза дешевле.

США превращается в НИИ и КБ и патентодержателя, а Китай - в Завод.

Поэтому России надо вкладываться в мозги - наука, технологии, программное обеспечение, + конечно - ВПК и сельское хозяйство, причем выручка от экспорта зерна и гречки в РФ = экспорту от вооружения
39. Токарев : Ответ на 37., blogger:
2012-09-04 в 19:23

Вкладывать в заводы.


+++

вкладывать в заводы можно и не дожидаясь раскулачивания

вот к примеру Россия дает Кипру кредит на 5 миллиардов долларов ( сегодняшняя новость ), а ведь эти деньги можно было бы вложить в российскую промышленность и не кричать - дайте инвестиции
38. vl77 : Ответ на 14., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 18:37

Все эти проблемы связаны всего с двумя вопросами: во-певых, мало выпускают самолётов и им не до их технического обслуживания, во-вторых, не работает система госкапитализма (о чём я специально написал в статье), согласно которой как топ-менеждеры авиакомпаний и автопроизводителей, так и средний и младший персонал должны жёстко стимулироваться за достижения своей компании и наоборот, безпощадно штрафоваться за серьёзные нарушения в работе. А они как в совдеповские времена сидят на жёстком окладе и заинтересованы как можно меньше работать. Это всё болезни роста и организации, разумеется помноженные на традиционное русское разгильдяйство.


Сразу оговорюсь, что к ГСС лично у меня претензий нет.
Про "советские" КБ.
Вроде как самолёты выпускают заводы, а не КБ. Головным организациям нужно пинать заводы. Искать деньги на оборудование заводов. Заводы должны справляться с требуемыми объёмами выпуска, с качеством продукции при заданной себестоимости, с производительностью труда (М.А. Погосян говорил в интервью, что для того, чтобы к 2020 году мы были конкурентноспособны, производительность нужно поднять в ДЕВЯТЬ раз). А КБ должны собирать обратную связь, вносить изменения в конструкцию. Ни ТУ, ни ИЛ этого не делают. Ещё головные организации (к примеру, ОАО Туполев) должны БЫ налаживать систему сервисной поддержки, следить за поддержанием должного запаса на складах, разрушать монополии на выпуск запчастей (цены на ВСУ на ТУ-204 выше, чем на ВСУ на аналогичный А-321!!!) обеспечивать молниеносную доставку запчастей. А КБ, которые по инерции существуют с советских времён, просто ленятся работать. Это видно и на примере Ил-96-400Т. Вот отрывок из текста, что написан человеком, работающим с этой машиной:
"Далее, контуры паллет. Посмотрите на снимок ниже. Видите расстояние отпаллеты до стенки? 45-50 см, чтобы человек мог пролезть вдоль борта. По другому сделать низззяя! - строго говорит нам РЦЗ, котрое тоже КБ не хочет менять.
А в то же время на Мд-11 аналогичное расстояние составляет 10 см, т.е. практически впритык к борту, оставляя лишь запас на колебания груза в полете.
Задаем вопрос - зачем оставили место, это ведь потеря около 50 кубометров коммерческого пространства (дохрена, 2.5 паллеты!!!!). Ответ - чтобы лоадмастер мог пробраться вдоль всех паллет до хвоста, как на Ил-76.
Зачем??! - а вдруг там в хвосте загорится опасный груз? А нельзя ли тогда опасный груз положить на первую паллетную позицию, чтобы к ней был прямой доступ из кабины, а генеральный и пр. груз класть оптимально, с использованием всего пространства???? Тоже нельзя!!!!- потому что люк открывается только изнутри, подъехавший на хайлоадере лоад-мастер не может открыть груз и начать разгружать, как это делается во всем мире. Наш бортовой лоад-мастер должен сначала пробраться изнутри и открыть ему дверь!"
37. blogger : Ответ на 35., Токарев:
2012-09-04 в 17:55

раскулачить воров - я не против, но решит ли это проблему нищеты россиян ?



Решит. Нужен только грамотный подход. Не раздавать же по 120 долларов, по шубе и бутылке водки в одни руки. Вкладывать в заводы. Опыт индустриализации в исключительных условиях у нас есть. Мы смогли восстановиться в кратчайшие сроки с нуля и выиграть во Второй мировой войне.
36. Токарев : Ответ на 32., Лесничий А.Л.:
2012-09-04 в 16:48

Вы написали 2007 году в статье “Русские авианосцы будут!”, что “первый из авианосцев должен быть введён в состав флота ориентировочно в 2015 году”Стало быть в 2013 - 2014 должны начаться ходовые испытания.А стапельные работы, скорее всего, к настоящему времени должны быть уже завершены.Скажите, пожалуйста, на каком заводе выполняются работы, каков процент готовности других авианосцев этой серии. Какой номер проекта?Не стоит относиться к вещам обыденным с позиций веры(“Будут авианосцы у России! Сколько не злобствуйте и не выкапывайте мерзость - всё равно будут!”) – просто, без пафоса, скажите сколько сделано таких кораблей за 5 лет, прошедших со времени Вашей статьи.Предъявите.А иначе, повторяю- болтовня все Ваши статьи типа “Космического прорыва” и “Поворота в гражданском авиастроении”, пустопорожняя болтовня.


+++

насчет авианосцев - у России оборонительная военная доктрина, поэтому не до авианосцев, ибо они - орудие нападения

наиболее правильное решение - аналог ИДЖИС - плавучие платформы + С400 + несколько самолетов и вертолетов ну и что-нибудь против подлодок
35. Токарев : Ответ на 33., blogger:
2012-09-04 в 16:44

Не Абрамовичам яхты строить, а на отнятые у них деньги (украденные ими при разграблении СССР),


+++

я, конечно, не за абрамовича.

но вот в чем дело - пусть абрамович свиснул 20 миллиардов долл.

пусть мы их себе вернули - 20 млрд. долл. - это 120 долларов на каждого россиянина

отсюда - вопрос - если отобрать у абрамовича 20 млрд. долл. и раздать их россиянам - по 120 долл. - каждому - то это поможет как-то принципиально решить их проблемы ?

у меня ответ - нет, поскольку гораздо большие суммы выкачиваются из России при нынешней власти и 120 долл. - это не та сумма, которая существенно изменит образ жизни россиянина

раскулачить воров - я не против, но решит ли это проблему нищеты россиян ?
34. Токарев : Ответ на 33., blogger:
2012-09-04 в 16:34

Именно надо покупать. Не Абрамовичам яхты строить, а на отнятые у них деньги (украденные ими при разграблении СССР), закупать западные заводы надо с потрохами. Именно так на Западе и делали. Никто с нуля ничего не производит. Это сказки всё.


+++
мало того, я выяснил, что в средние века оружие русские делали из импортных комплектующих - ложе и металлические части покупали у шведом и немцев, а потом сами делали сборку

да ладно - с автомобилями, тут процесс уже запущен, самое опасное - у нас ликвидировали электронную промышленность, а ведь это - "мозги" и ракет и самолетов - и всего ;

и тут ничего покупать не надо - есть готовые заводы, но выпускают они простенькие микросхемы для китайских игрушек
33. blogger : Ответ на 22., Токарев:
2012-09-04 в 16:05

вместо того, чтобы самим разработать народный автомобиль - купили завод у итальянцев - фиат



Именно надо покупать. Не Абрамовичам яхты строить, а на отнятые у них деньги (украденные ими при разграблении СССР), закупать западные заводы надо с потрохами. Именно так на Западе и делали. Никто с нуля ничего не производит. Это сказки всё.

Нужен трезвый анализ, а не сказки, Дмитрий Терехов. Не до сказок.
32. Лесничий А.Л. : Ответ на 19., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 16:02

Вы написали 2007 году в статье “Русские авианосцы будут!”, что “первый из авианосцев должен быть введён в состав флота ориентировочно в 2015 году”

Стало быть в 2013 - 2014 должны начаться ходовые испытания.
А стапельные работы, скорее всего, к настоящему времени должны быть уже завершены.

Скажите, пожалуйста, на каком заводе выполняются работы, каков процент готовности других авианосцев этой серии. Какой номер проекта?

Не стоит относиться к вещам обыденным с позиций веры(“Будут авианосцы у России! Сколько не злобствуйте и не выкапывайте мерзость - всё равно будут!”) – просто, без пафоса, скажите сколько сделано таких кораблей за 5 лет, прошедших со времени Вашей статьи.
Предъявите.
А иначе, повторяю- болтовня все Ваши статьи типа “Космического прорыва” и “Поворота в гражданском авиастроении”, пустопорожняя болтовня.
31. Токарев : Ответ на 28., Provisor:
2012-09-04 в 16:02

Но умудряются при этом делать (пока) лучшее в мире космическое и военное оборудование.


+++
увы - это не совсем так

по космосу нас уже обошли американцы, а спутники выводят на орбиту с байконура - потому что это дешевле, чем самим запускать

русское оружие не обязательно лучше, но оно эффективней по соотношению цена-качество

однако с такой внешней политикой, как сейчас мы скоро потеряем всех покупателей оружия -Китай многое уже делает сам, украв у нас, Индия дрейфует в сторону США
30. рудовский : Re: Поворот в гражданском авиастроении
2012-09-04 в 15:58

Provisor,
помимо комфорта есть другие важные аспекты:
- безопасность авто (наши машины на краш-тестах не блещут),
- экономичность авто (что экономичнее - лада приора или тойота приус?),
- экологичность авто (надо беречь природу... а то над мкадом жуткая серая дымка уже в 6 утра).
29. Токарев : Ответ на 28., Provisor:
2012-09-04 в 15:55

Неплохо бы озвучить, ПОЧЕМУ русские не делают автомобили подобного класса.


+++
ответ - потому что мировая автомобильная промышленность развивалась именно тогда, когда в России произошел социализм, при котором люди были настолько неимущи, что им было не по карману купить не то что мерседес, но и москвич - копили по 10-15 лет

короче - не было платежеспособного спроса, спрос был, но неплатежеспособный

сейчас ситуация выравнивается, но поезд уже ушел , у нас нет промышленно-конструкторской инфраструктуры

а покупателем самолетов и ракет было государство, поэтому денег не считали, а как только вышли на внешний рынок со своими самолетами - так и выяснилось, что они - неконкурентноспособны - двигатели неэкономичны
28. Provisor : Ответ на 23., Токарев:
2012-09-04 в 14:50

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...+++сделать-то сделаем - но дороже и хуже


А он нам нужен? Ихний мерседес-то с его наворотами и кожаными апаратментами? Неплохо бы озвучить, ПОЧЕМУ русские не делают автомобили подобного класса. Но умудряются при этом делать (пока) лучшее в мире космическое и военное оборудование. На мой взгляд, военное и космическое оборудование неободимо для сохранения державы, а роскошные автомобили не соответствуют русскому менталитету, коему свойственно "не собирать богатства на земли". Думаю, к таким "богатствам" можно запросто отнести авто стоимостью в несколько раз дороже ВАЗовского. Русский никогда не зависел от комфорта так сильно, как западный человек. Я, например, без труда и без особых затрат передвигаюсь на Приоре уже 4 года (130 тыс. км.), причём, не уделяя особого внимания уходу за ней. А тем счастливым владельцам авто иностранного производства с гнутыми пальцами и презрительным фейсом при упоминании АВТОВАЗа посоветую заметить простую вещь: делает ли он сам свою работу лучше, чем это делают на АВТОВАЗе, и прийти к выводу - достоин ли он лучшего авто, чем та же Приора.
27. Токарев : Ответ на 26., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-09-04 в 12:54

Я, например, уже два года езжу на нашей "пятерке",


+++
"наша" пятерка - это "ихний" итальянский фиат
26. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : об отечественных автомобилях
2012-09-04 в 12:02

Я, например, уже два года езжу на нашей "пятерке", брал в автосалоне. Не жалуюсь. Только есть одно нарекание: первая скорость, бывает, с трудом включается, что, безусловно, представляет определенную опасность, например, на перекрестке.
25. Provisor : Ответ на 16., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 11:36

Сталинские методы конечно были эффективны. Однако я бы не хотел работать под страхом того, что при любой ошибке меня арестуют и отправят в лагерь на 10 лет, возможно даже вместе с семьёй.В этом случае, я бы просто не пошёл работать в такую ответственную сферу, как авиастроение и многие последовали бы моему примеру. Работал бы там, где ответственность ниже.А вы бы потеряли таким образом десятки тысяч перспективных специалистов.На мой взгляд, перегибать с репрессиями не стоит (хотя иногда без них не обойтись).


Для всех эти методы и не нужны. Достаточно ввести их для чиновников и для высших управленцев, тогда для остальных, думаю, они и не понадобятся. Страх перед репрессиями достаточно скомпенсировать материальными благами. Чтобы человек знал, за что работает, и знал, за что может быть наказан.
В частности в обычной экономике и когда нет войны, вполне достаточно методов экономического стимулирования и экономического же наказания, если конечно деятельсоть человека не носит заведомо подрывной характер.


Да-да, войны. На мой взгляд, сейчас в России самая настоящая война. Потому и методы нужны военные. И подрывной характер усматривается во многих событиях, даже если виной там простое разгильдяйство или личный интерес.
24. рудовский : Re: Поворот в гражданском авиастроении
2012-09-04 в 10:58

Автор молчал-молчал, вдруг прорвало!..

По роду деятельности мне приходится много путешествовать. Поэтому я и лично заинтересован в развитии транспортной сети страны и транспортных средств соотв., и, зная расстояния между городами страны, понимаю, что это важно для всего населения России.

Вот я читаю ответы автора. Что же я вижу?..

Меня всегда умиляет, как люди, которые считают себя патриотами и националистами с таким невыразимым отвращением отзываются об отечественных автомобилях и вообще любой отечественной продукции. (с)
Я не позиционирую себя как националист в силу исключительной размытости национализма.

С наслаждением в голосе называют наши автомобили "тазиками", чтбы поглубже унизить оечественный автопром. (с)
Как можно унижать то, что и без меня
а)давно устарело (до какого года у нас "копейку" выпускали? а "шестерку"? а "уазик"?)
б)кое-где давно разорилось (как там поживает АЗЛК? а ЗИЛ?)
в)проявляет черты паразитизма (сколько государственных средств бездарно было вбухано в Тольятти?)
г, д, е)...
Я ничего не унижаю, меня просто не устраивает ни сама продукция (нет подходящих лично мне авто), ни качество выпускаемой продукции.

Это настолько омерзительно, что у меня даже слов не находится. Я специально включил этут цитату из немецкого пособия для учителей и убедился, что многие её заметили и она зацепила. Оттого и бесятся... (с)
Где вы увидели беснования? Я лишь говорю о том, что кое-чего в России просто нет (например, интересующих меня автомобилей; это лишь один пример, могу еще сказать о цифровых фотоаппаратах), а кое-чего быть не может по определению (например, бананов или кофе).

Но кроме того, это просто фантастическая неправда. Дело в том, что наши в автомобили в своём ценовом классе попросту уникальны, ибо никто в мире (ни одна фирма) сейчас не может сделать новый автомобиль совсеми базовыми функциями, который стоил в розницу 4000-6000 долларов. (с)
Я рад за базовые функции. Но меня не интересуют авто за 6000 долларов. Впрочем, если бы интересовали, я б еще прикинул, что лучше - б-у Тойота/Опель или "тазик". Возможно, сделал бы выбор в пользу "тазика". Но не факт.
К слову, за 6к долларов можно купить и новые китайские авто, а также собираемую той же "Татой" старую модель "Сузуки".


Индийская фирма "Тата" пыталась, но её бюджетный автомобиль больше напоминал картонную коробку к которой был привязан верёвкуой двигатель. да и такой вариант получился ценой в 4200 долларов, а я в 1995 году купил сразу 3 новых "Москвича-2141" прямо с завода по цене 3600 долларов за машину. (с)
На дворе слегка не 1995 год... А 2012. Сегодня вы сможете купить "Москвич"? Или все-таки придется взять "Логан"?

И эти машины проездили до 2010 года, т.е 15 лет почти без ремонта. (с)
Поздравляю, вы 4 месяца в году эксплуатировали 1 москвич, еще 4 месяца - второй, еще 4 месяца - третий (зима, весна-осень, лето соотв.). Лично я не собираюсь эксплуатировать одно (или тем более 3) авто по 15 лет.

Просто цели такой не было. Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"... (с)
ЗИЛ уже сделали. Брежнев на нем ездил, не стеснялся. Сегодня президент и Патриарх предпочитают упомянутые "Мерседесы".
Ну а в каком состоянии сейчас ЗИЛ, говорить не стоит... Ибо слишком грустно.

А вы бы потеряли таким образом десятки тысяч перспективных специалистов. (с)
Если вы не хаметили, мы уже потеряли сотни тысяч специалистов. Мой друг в свое время проектировал космические корабли, но кушать-то надо было хотя бы 3 раза в сутки, поэтому он пошел работать системным администратором в крупную компанию, весьму далекую от авиакосмической или хотя бы автомобильной промышленности.
А пару дней назад некто д.а.медведев отчитывал руководителя КБ Хруничева. Руководитель (уважаемый человек со степенями и наградами), разумеется, подал в отставку. Слава айфоно-премьеру, он умеет обращаться с кадрами!

Люди должны знать, что западные самолёты, особенно подержанные, чрезвычайно опасны для пассажиров... (с)
Любые самолеты в условиях чрезмерной (и тем более неправильной) эксплуатации опасны для жизни. В связи с этим выражаю искреннюю надежду, что ssj будут эксплуатировать правильно.
Но говорить о том, что в западных странах замалчиваются случаи авиакатастроф, = лгать.

Так что лжёшь ты-подонок про "тазики"!!! (с)
Ну и кто же тут подонок? Ни слова вранья у меня нет. Я лишь высказался о том, что современный автопром (как и сельхоз, как и элекроника) не предлагают всего спектра продукции, интересной потребителю (в силу объективных и субъективных причин), а вы перешли на неприкрытое хамство (спасибо модератору).
23. Токарев : Ответ на 18., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 10:22

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...


+++
сделать-то сделаем - но дороже и хуже
22. Токарев : Ответ на 18., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 10:22

это путь в никуда мне один негр как-то сказал - зачем вы - русские хотите сделать мерседес, если у вас это не получается, лучше продайте танк и за один танк получите 20 мерседесовУвы, это психология негров! негры потому и не создали ни танков, ни мерседесов, что так рассуждают.Лучше сделать и танк и мерседес, даже если сразу не получается. Кроме того, я не верю, что люди, которые делают атомные электростанции или атомные подводные лодки или космические аппараты (а это продукция на несколько порядков более сложная, чем "Мерседес") не могут сделать "Мерседеса". Просто цели такой не было. Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...


+++
почему же такой задачи не было 7

вместо того, чтобы самим разработать народный автомобиль - купили завод у итальянцев - фиат
21. Субъект : Ответ на 18., Дмитрий Терехов:
2012-09-04 в 09:47

Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...

Пару-тройку в качестве выставочных образцов, напрягшись и потратив кучу ресурсов - возможно. А, вот, серийно, десятки тысяч штук - вряд ли.
20. Еленка : цитирую 4., vl77:
2012-09-04 в 08:40

характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева.
...Airbus и Boeing проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше.



ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - настолько шикарная вещь, что ее значение трудно переоценить (а вы думали, зачем на РНЛ форум?). Обратная связь подобна зрению, слуху, осязанию и т.д. И между прочим, это надо написать Рогозину, а то он тоже сейчас сидит без обратной связи. Уважаемый автор, а давайте вы ему напишете, как журналист, хорошо владеющий русским языком. В трех словах, что для улучшения нашего авиапрома необходимо наладить постоянную обратную связь с пользователями самолетов и сбор информации о качестве работы и недостатках.
19. Дмитрий Терехов : Ответ на 11., Лесничий А.Л.:
2012-09-04 в 03:00

Выдержка из статьи Д.Терехова от 06.10.2007 “Русские авианосцы будут!” http://clck.ru/1_EHt“И вот теперь официально обнародованная программа строительства 6 (Шести!) атомных авианосцев, первый из которых должен быть введён в состав флота ориентировочно в 2015 году - через 8 лет.Кто-то, по обыкновению, скажет, что это всего лишь дешёвый ПиАр перед выборами, бред больного воображения или сознательный обман. Ну что ж, верить или не верить - право каждого.”А вот слова Анатолия Сердюкова: финансирование строительства таких кораблей госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено. До 2020 года этих денег нет, и планов тоже нет.Всё, что говорит Терехов надо умножать на количество построенных авианосцев.Очередная статья этого автора является примером беспочвенной высокопарной псевдо патриотической болтовни или, как точно классифицировал сам Терехов: “бредом больного воображения”


Эта фраза взята из статьи здесь: http://prana.nov.ru/article/1773 .
Там действительно промелькнула фраза Сердюкова, что планаи финансирования на 2011-2020 год строительство авианосцев не предусмотрено. А если прочитать саму статью целиком, а не только одну эту фразу?
Дело здесь в том, что демократически журналисты искуссно добавляют в статьи фразы вырваные из контекста или из других статей или даже придумывают, лишь бы плеснуть в бочку мёда свою ложку дегтя. Это обычный метод инофрмационной войны.
А вот ещё статья на эту тему: http://news.mail.ru/.../9586666/?frommail=1 .
Будут авианосцы у России! Сколько не злобствуйте и не выкапывайте мерзость - всё равно будут!
18. Дмитрий Терехов : Ответ на 10., Токарев:
2012-09-04 в 02:43

это путь в никуда мне один негр как-то сказал - зачем вы - русские хотите сделать мерседес, если у вас это не получается, лучше продайте танк и за один танк получите 20 мерседесов


Увы, это психология негров! негры потому и не создали ни танков, ни мерседесов, что так рассуждают.
Лучше сделать и танк и мерседес, даже если сразу не получается. Кроме того, я не верю, что люди, которые делают атомные электростанции или атомные подводные лодки или космические аппараты (а это продукция на несколько порядков более сложная, чем "Мерседес") не могут сделать "Мерседеса". Просто цели такой не было. Понадобится, сделаем не только "Мерседес", а "Роллс-Ройс"...
17. Дмитрий Терехов : Ответ на 8., Loader:
2012-09-04 в 02:34

Кстати, за рубежом лайнеры тоже падают и частенько, просто об этом СМИ умалчивают, ибо финансовые потери как авиа-, так и страховых компаний будут чрезмерными и все обанкротятся.


Это абсолютно точно! Именно поэтому нужно вести статистику катастроф иностранных самолётов и постоянно доносить её до общественности. Мы кстати, этим и занимаемся...
Люди должны знать, что западные самолёты, особенно подержанные, чрезвычайно опасны для пассажиров...
16. Дмитрий Терехов : Ответ на 7., Provisor:
2012-09-04 в 02:32

И вообще думаю, что что-либо улучшить в стране (особенно в оборонке) возможно только сталинскими методами. Взывания к совести, гражданскому долгу, сознательности и чувству стыда бесполезны. И чем дальше - тем хуже.


Сталинские методы конечно были эффективны. Однако я бы не хотел работать под страхом того, что при любой ошибке меня арестуют и отправят в лагерь на 10 лет, возможно даже вместе с семьёй.
В этом случае, я бы просто не пошёл работать в такую ответственную сферу, как авиастроение и многие последовали бы моему примеру. Работал бы там, где ответственность ниже.
А вы бы потеряли таким образом десятки тысяч перспективных специалистов.
На мой взгляд, перегибать с репрессиями не стоит (хотя иногда без них не обойтись). В частности в обычной экономике и когда нет войны, вполне достаточно методов экономического стимулирования и экономического же наказания, если конечно деятельсоть человека не носит заведомо подрывной характер.
15. Дмитрий Терехов : Ответ на 5., blogger:
2012-09-04 в 02:26

Согласен. Меня тошнит от некоторых публикаций РНЛ. Это не поворот в гражданском авиастроении, а это пике. Все равно что ДАМ, одетый во все иностранное, будет говорить о модернизации.


А Вам хочется, чтобы мы писали только о всяких мерзостях и смаковали грядущую гибель России? Тогда вы пришли не на тот ресурс. Вам - к Навальному... Или к Шендеровичу... У него есть сайт "Плавленный сырок". Вам там будет очень комфортно...
14. Дмитрий Терехов : Ответ на 4., vl77:
2012-09-04 в 02:24

Коллеги, ну нельзя же так писать!!! Какая "ставка на Ту-334"??? Кто-нибудь считал, сколько нужно вложить в начало его серийного производства? Кто-нибудь видел _хоть один_ твёрдый заказ на него? Причина отказов авиакомпаний от Российских самолетов - это то, что их невероятно, чрезвычайно дорого эксплуатировать. Потери денег перекрывают _все_ достоинства самолётов. Посмотрите на действительно хороший самолет Ту-204/214! Он же месяцами простаивает на земле, а в это время авиакомпаниям нужно платить сотни тысяч долларов каждый месяц за лизинг этих бортов. Наши производители Тушек мало того, что делают чудовищно мало самолетов в год, они просто плюют на своих клиентов: Вот из интервью гендиректора главного эксплуатанта Ту-204 Red Wings Константина Тетерина: Ту-204 — самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят. В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134. Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному. Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол. До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные «жучки-паучки», которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию. Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках.


Все эти проблемы связаны всего с двумя вопросами: во-певых, мало выпускают самолётов и им не до их технического обслуживания, во-вторых, не работает система госкапитализма (о чём я специально написал в статье), согласно которой как топ-менеждеры авиакомпаний и автопроизводителей, так и средний и младший персонал должны жёстко стимулироваться за достижения своей компании и наоборот, безпощадно штрафоваться за серьёзные нарушения в работе. А они как в совдеповские времена сидят на жёстком окладе и заинтересованы как можно меньше работать. Это всё болезни роста и организации, разумеется помноженные на традиционное русское разгильдяйство.
13. Дмитрий Терехов : Ответ на 3., рудовский:
2012-09-04 в 02:16

зы.Не допускай того, чтобы на твоём столе появлялось заграничное мясо, сало и т.д., ибо это будет вредить германской скотопромышленности и отечественному скотоводству. Пиши всегда на немецкой бумаге немецкой ручкой, обмакивая её в немецкие чернила и пользуясь немецкой промокательной бумагой. Носи одежду исключительно из немецких материй и немецкого производства головные уборы (с)Ешь российские бананы, езди на отечественных тазиках...


Меня всегда умиляет, как люди, которые считают себя патриотами и националистами с таким невыразимым отвращением отзываются об отечественных автомобилях и вообще любой отечественной продукции. С наслаждением в голосе называют наши автомобили "тазиками", чтбы поглубже унизить оечественный автопром.
Это настолько омерзительно, что у меня даже слов не находится. Я специально включил этут цитату из немецкого пособия для учителей и убедился, что многие её заметили и она зацепила. Оттого и бесятся...
Но кроме того, это просто фантастическая неправда. Дело в том, что наши в автомобили в своём ценовом классе попросту уникальны, ибо никто в мире (ни одна фирма) сейчас не может сделать новый автомобиль совсеми базовыми функциями, который стоил в розницу 4000-6000 долларов. Индийская фирма "Тата" пыталась, но её бюджетный автомобиль больше напоминал картонную коробку к которой был привязан верёвкуой двигатель. да и такой вариант получился ценой в 4200 долларов, а я в 1995 году купил сразу 3 новых "Москвича-2141" прямо с завода по цене 3600 долларов за машину. И эти машины проездили до 2010 года, т.е 15 лет почти без ремонта.
Так что лжёшь ты-подонок про "тазики"!!!
12. Токарев : Ответ на 5., blogger:
2012-08-31 в 17:59

Меня тошнит от некоторых публикаций РНЛ. Это не поворот в гражданском авиастроении, а это пике. Все равно что ДАМ, одетый во все иностранное, будет говорить о модернизации.


+++
блоххер, так ты тоже можешь быть умным, а притворялся сталинистом
11. Лесничий А.Л. : Вы, Терехов, еще не отчитались за строительство авианосцев, а уже за авиастроение взялись.
2012-08-31 в 16:35

Выдержка из статьи Д.Терехова от 06.10.2007 “Русские авианосцы будут!”
http://clck.ru/1_EHt
“И вот теперь официально обнародованная программа строительства 6 (Шести!) атомных авианосцев, первый из которых должен быть введён в состав флота ориентировочно в 2015 году - через 8 лет.
Кто-то, по обыкновению, скажет, что это всего лишь дешёвый ПиАр перед выборами, бред больного воображения или сознательный обман. Ну что ж, верить или не верить - право каждого.”


А вот слова Анатолия Сердюкова: финансирование строительства таких кораблей госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не предусмотрено. До 2020 года этих денег нет, и планов тоже нет.

Всё, что говорит Терехов
надо умножать на количество построенных авианосцев.

Очередная статья этого автора является примером беспочвенной высокопарной псевдо патриотической болтовни или, как точно классифицировал сам Терехов: “бредом больного воображения”
10. Токарев : Пиши всегда на немецкой бумаге немецкой ручкой, обмакивая её в немецкие чернила и пользуясь немецкой промокательной бумагой. Носи одежду исключительно из немецких материй и немецкого производства головные уборы». Мне кажется, эти слова надо выбить золото
2012-08-31 в 16:08

это путь в никуда

мне один негр как-то сказал - зачем вы - русские хотите сделать мерседес, если у вас это не получается, лучше продайте танк и за один танк получите 20 мерседесов
9. : Ответ на 6., рудовский:
2012-08-31 в 11:32

vl77, вот-вот.Мне доводилось бывать на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре и должен заметить, что подавляющее число проблем нашего авиастроения носят исключительно наш местечковый характер.


На той части КНААПО, которая принадлежит Гражданским самолётам Сухого, всё если не отлично, то очень хорошо:
http://sergeydolya.l...rnal.com/394740.html

http://sergeydolya.l...rnal.com/394885.html

"Кстати, за рубежом лайнеры тоже падают и частенько, просто об этом СМИ умалчивают, ибо финансовые потери как авиа-, так и страховых компаний будут чрезмерными и все обанкротятся."
На avia.ru отчитываются обо ВСЕХ авиационных инцидентах в мире, включая падения одноместных самолётов, выкатку обычных бортов за пределы взлётной полосы и т п. Никаких особо "страшных" проблем с нашей техникой за рубежом не прослеживается. 2-4 раза в год падают самолёты советского производства в странах третьего мира, возможно наши СМИ об этом не трубят, да и ладно.
8. Loader : самолетостроение
2012-08-31 в 10:26

Кстати, за рубежом лайнеры тоже падают и частенько, просто об этом СМИ умалчивают, ибо финансовые потери как авиа-, так и страховых компаний будут чрезмерными и все обанкротятся.
7. Provisor : ...И вообще
2012-08-30 в 23:51

И вообще думаю, что что-либо улучшить в стране (особенно в оборонке) возможно только сталинскими методами. Взывания к совести, гражданскому долгу, сознательности и чувству стыда бесполезны. И чем дальше - тем хуже.
6. рудовский : Re: Поворот в гражданском авиастроении
2012-08-30 в 14:51

vl77,
вот-вот.
Мне доводилось бывать на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре и должен заметить, что подавляющее число проблем нашего авиастроения носят исключительно наш местечковый характер.
5. blogger : Ответ на 4., vl77:
2012-08-30 в 14:15

Коллеги, ну нельзя же так писать!!! Какая "ставка на Ту-334"??? Кто-нибудь считал, сколько нужно вложить в начало его серийного производства? Кто-нибудь видел _хоть один_ твёрдый заказ на него? Причина отказов авиакомпаний от Российских самолетов - это то, что их невероятно, чрезвычайно дорого эксплуатировать. Потери денег перекрывают _все_ достоинства самолётов. Посмотрите на действительно хороший самолет Ту-204/214! Он же месяцами простаивает на земле, а в это время авиакомпаниям нужно платить сотни тысяч долларов каждый месяц за лизинг этих бортов. Наши производители Тушек мало того, что делают чудовищно мало самолетов в год, они просто плюют на своих клиентов: Вот из интервью гендиректора главного эксплуатанта Ту-204 Red Wings Константина Тетерина: Ту-204 — самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят. В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134. Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному. Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол. До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные «жучки-паучки», которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию. Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках.



Согласен. Меня тошнит от некоторых публикаций РНЛ. Это не поворот в гражданском авиастроении, а это пике. Все равно что ДАМ, одетый во все иностранное, будет говорить о модернизации.
4. vl77 : Нынешние проблемы российского авиапрома вовсе не связаны с внешними врагами
2012-08-30 в 12:38

Коллеги, ну нельзя же так писать!!! Какая "ставка на Ту-334"??? Кто-нибудь считал, сколько нужно вложить в начало его серийного производства? Кто-нибудь видел _хоть один_ твёрдый заказ на него? Причина отказов авиакомпаний от Российских самолетов - это то, что их невероятно, чрезвычайно дорого эксплуатировать. Потери денег перекрывают _все_ достоинства самолётов. Посмотрите на действительно хороший самолет Ту-204/214! Он же месяцами простаивает на земле, а в это время авиакомпаниям нужно платить сотни тысяч долларов каждый месяц за лизинг этих бортов. Наши производители Тушек мало того, что делают чудовищно мало самолетов в год, они просто плюют на своих клиентов: Вот из интервью гендиректора главного эксплуатанта Ту-204 Red Wings Константина Тетерина: Ту-204 — самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят. В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134. Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному. Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол. До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные «жучки-паучки», которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию. Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках.
3. рудовский : Re: Поворот в гражданском авиастроении
2012-08-30 в 12:16

Статья удивляет обилием пафоса и орфографических ошибок, но это не так важно. Важно иное:
Рогозин говорить может что угодно - суровая реальность от этих слов не изменится.

зы.
Не допускай того, чтобы на твоём столе появлялось заграничное мясо, сало и т.д., ибо это будет вредить германской скотопромышленности и отечественному скотоводству. Пиши всегда на немецкой бумаге немецкой ручкой, обмакивая её в немецкие чернила и пользуясь немецкой промокательной бумагой. Носи одежду исключительно из немецких материй и немецкого производства головные уборы (с)
Ешь российские бананы, езди на отечественных тазиках...
2. Provisor : Рогозин сказал
2012-08-30 в 11:21

Д. Рогозин - хозяин своего слова. Рогозин сказал - Рогозин забыл.
1. Тарас Бульба : Согласие крепче каменных стен.
2012-08-29 в 12:12

Спасибо за грамотную и интересную статью. С Д. Рогозиным, русским вожаком, правильным курсом пойдем.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме