Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Христианское отношение к И.В.Сталину– кратчайший путь к нашей грядущей Победе

Евгений  Алтухов, Русская народная линия

Сталин / 17.08.2012


Размышления после прочтения «Письма товарищу Сталину» …

Имя Сталина, деяния Сталина, преступления Сталина, упоминания о Сталине – вновь и вновь раскалывают наше общество на два приблизительно равных лагеря – или восторженное почитание, или лютая ненависть к этому великому явлению русской жизни.

Вот и статья Захара Прилепина «Письмо товарищу Сталину» вызвала диаметрально противоположные отклики: от полного одобрения до всплеска ненависти.

И страшно даже не то, что неприятие позиции автора статьи высказывает (хотел сказать «наша») «их» либеральная общественность, являющаяся в своем большинстве и нерусской, и неправославной – неприятие И.В.Сталина высказывают и вполне православные, и вполне церковные люди, жестоко осуждая его.

Мне нравится поздравлять с праздниками своих друзей сообщениями по мобильной связи, в которых в коротком четверостишье пытаюсь выразить свое понимание праздничной даты.

Недавно, обратив внимание на то, что 28 июля в день выхода знаменитого своей Русской Правдой приказа «Ни шагу назад!» празднуется и Крещение Руси, я отправил своим друзьям такие строки:

«Два приказа в единый приказ

Слились в душах, и в сердце их носим мы:

«Русь крестить!» – от Владимира сказ

И: «Ни шагу назад!» – от Иосифа!»

И мгновенно получил гневный и нервный ответ от одной очень доброй и верующей христианки: «Не надо больше никогда писать мне об Иосифе – пишите мне только нейтральные стихи».

Но почему?

Но почему мы, православные христиане, жестоко осуждаем человека, крещенного в Православной вере, которого никогда не видели, с которым в одно время не жили, о котором наслышаны только из источников явно антирусских, антиправославных и тенденциозных?

И почему мы на каждой Литургии соборно, едиными устами и с душевным трепетом произносим, наверное, самую большую нашу просьбу к Богу: «Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем!» – желая повторить путь в Рай благоразумного разбойника, но решительно отказываем в таком праве Сталину, не исповедуя этот грех осуждения и этим грехом себя отравляя?

А ведь заключительная часть жизни раба Божьего Иосифа вполне отвечала требованиям самодержца Всероссийского: устранение от власти вплоть до физического уничтожения предательской «ленинской гвардии» революционеров, добившейся поражения нашей Родины в IПервой мировой войне и залившей кровью Россию в развязанной ими же войне Гражданской; восстановление расчлененной и «обрубленной» территории Российской Империи и присоединение древнерусских Галичины и Закарпатья; коллективизация сельского хозяйства и за 10 лет создание, практически из ничего, практически на пустом месте мощнейшей современной промышленности; подготовка новой народной интеллигенции и офицерского корпуса взамен изгнанных или уничтоженных большевиками во время Гражданской войны; создание могучей Рабоче-Крестьянской Красной Армии, разгромившей НАТО того времени – объединенную Гитлером Европу, а после и Японию; возврат к вековым русским традициям и в армии, и в литературе, и в искусстве, и в образовании; вывод Советского Союза из политической изоляции и вхождение в мировое сообщество в качестве одного из его руководителей; возобновление Патриаршества на Руси и прекращение гонений на Церковь.

Сталин даже предлагал государственное финансирование Русской Православной Церкви, от чего митрополит Сергий, вскоре ставший Патриархом, отказался.

Даже только за создание и защиту от арабов еврейского государства Израиль сегодняшние либералы, особенно имеющие двойное гражданство, должны долго и горячо благодарить Сталина: СССР организовал и «продавил» принятие резолюции о создании государства Израиль в ООН, направил в Палестину бойцов и командиров РККА еврейской национальности, имеющих опыт боевых действий и осуществил массированные поставки трофейного немецкого оружия из Чехословакии, т.к. англичане в оружии евреям отказали, а конгресс США наложил вето на закон о поставках оружия. И благодаря этому еврейское государство выстояло и победило.

Евгений Алтухов, Санкт-Петербург


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 1286

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

1286. С. Швецов : Ответ на 1271., дед пенсионер:
2012-10-09 в 22:01

Не по-русски.Ты безнадежный нерусский,чужой



Тебя, деда, надо заспиртовать и отправить в ВНИИ метрологии, как единицу русскости. "Адын дэд".
1285. V Belouz : Ответ на 1275., Правдич :
2012-10-09 в 07:59


Досточтимый В. Белоусов. А зачем же понимать "Самодержавие" "по-другому"?
Зачем стесняться этой богоданной формы государственной власти, традиционной для России? Учение о страстях -есть учение о страстях, а учение о богоугоной форме государственной власти - есть учение, глубко и всесторонне раскрывающее суть православной монархии.
Посмотрите как блестяще справляются с этой задачей митрополит Филарет(Дроздов),архиеписком Серафим(Соболев), Николай Черняев, проф.П.Е. Казанский. Замечательная книга Геростергиоса раскрывает нам древний взгляд на тему Юститниана Великого - императора и святого.
Какая глубина мысли у этого древнего святого, как понятен он ныне через века и крушения монархий во вселенной!Сказано было Вами , исходя из благих побуждений, но "благими намерениями", как говорится...
Всего Вам доброго!
Михаил Правдич


Уважаемый Михаил, спасибо за то, что вновь и вновь поднимаете этот важный вопрос! Искренне восхищаюсь Вашей настойчивостью – впредь поступайте точно также! На этот раз отвечу более подробно. К стыду своему, не читал никого из указанных Вами авторов, но своим внутренним духовным оком вижу, что Вы правы – Самодержавие – есть наилучшая форма правления, но… также вижу и то, что Россия внутренне пока не готова к этому. Давайте помечтаем! Представьте, что уже есть соответствующий закон о передаче всей полноты власти в стране человеку достойному – кому-нибудь из святых отцов, которыми так богата наша земля. Я думаю, таких людей у нас сотни или даже тысячи. И кандидат уже согласен занять святой пост, Господь указал на него. Патриарх Кирилл благословляет – Помазанье Божие свершается! Но реалии жизни сейчас таковы, что подлинный Помазанник Божий не в состоянии сделать даже одного шага в политическом поле нашей страны. Даже если он будет услышан слугами народа или даже самим народом, вряд ли кто-нибудь станет всерьез исполнять хоть что-нибудь из его повелений. Все будут рассуждать по-принципу: никто Закона Божия не соблюдает, и я не буду, я ж не сумасшедший! А принуждать к исполнению Закона Божия нельзя – это путь к тоталитаризму, путь в никуда, путь во тьму внешнюю. Правильно пишет по этому поводу Светлана Ильина в статье «Выбор пути», опубликованной на РНЛ. //ruskline.ru/a...2/09/25/vybor_puti/ Таким образом, для того чтобы Божий Помазанник появился у нас в России, всем нам надо потрудиться и в первую очередь над собой: то есть обратиться в лоно Самодержавия Внутреннего. В настоящее время Самодержавие востребовано и актуально в России, как Самодержавие Внутреннее – то есть это как раз и есть – «умение держать самого себя в рамках Закона Божия» (о чем я Вам и писал, Ваше название: «учение о страстях»). Со временем же, когда мы все будем готовы, Господь пошлет нам и Внешнего Самодержца, который нам будет «Врачом и Учителем» (как верно заметил кто-то из форумчан на одной из веток)! А пока надо возделывать Самодержавие ВНУТРИ СЕБЯ, и никто за нас эту работу не сделает!
1284. np1237 : Ответ на 1279., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-10-08 в 21:25

Еще и с символикой праздника придется что-то делать. Слава Богу, таким "делателям" Господь только возможность поболтать даёт. У нас такая история, какой её Бог дал. Не вам вымарывать страницы жизни нашей Родины, Святой Руси.


После революции вблизи одного из легендарных храмов была построена водонапорная башня. Нужда в ней была, но мест получше вокруг было немало. На крыше водокачки была установлена деревянная пятиконечная звезда, каковая, как известно, есть огненная пентаграмма, личный знак Люцифера, символ, занимающий в сатанизме то же самое место, что и Крест Христов в христианстве. Позже, уже при Сталине, храм был закрыт и перестроен в общежитие: своды, барабан с куполом и колокольню уничтожили, а в бывшем алтаре устроили отхожие места, как обычно и делали в то время. А водокачка со звездой осталась… И когда мы в начале 90-х годов восстанавливали барабан храма, то поняли смысл звезды на крыше (снизу ее не было особо заметно из-за деревьев) как самой высокой точкой округи (снять ее было нельзя – там все обвалилось давно внутри). Один человек, будущий священник, при каждой надстройке лесов перемещал повыше деревянный Крест, который сам же и сделал. Мы думали, что когда закончим, то настоящий храмовый Крест будет выше звезды, но это оказалось не так – башню специально строили с расчетом на высотное доминирование. Так вот, хотите, верьте – хотите нет, но чуть ли не через неделю после установки Креста приехали взрывники и быстро и аккуратно гнилую водокачку положили. Вместе со звездой!
Так что, уважаемый Владимир, даже и для моих недостойных рук нашел Господь дело по «вымарыванию страниц жизни», как Вы выражаетесь. Как Вы совершенно справедливо заметили, историю нашей стране дает Бог, и остановить, а тем более повернуть вспять ее нельзя. Рано или поздно придет тот час, когда чьими-нибудь руками Господь снимет огненные пентаграммы с башен сердца Святой Руси Кремля, и происходить это будет гораздо быстрее и проще, чем снятие, ради их установки, бывших там прежде двуглавых орлов Иосифом Сталиным в 1935 году.
Я в это верю. Это больше чем история, это религия.
1283. Ш. Максим : Ответ на 1279., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-10-08 в 15:36

Слава Богу, таким "делателям" Господь только возможность поболтать даёт. У нас такая история, какой её Бог дал. Не вам вымарывать страницы жизни нашей Родины, Святой Руси.


Вы бы, дорогой Владимир, видели, что этот адепт семиотики и жертва конспирологии на своем сайте пишет. Чего только его расшифровки кода апокалипсиса стоят. Убежден, что у многих читателей РНЛ с влажным звуком отвалились бы их мандибулы (нижняя челюсть). Этим «огнеборцам» ( слово происходит от борьбы с советской символикой) просто до колик в паху хочется, чтобы Православная Церковь не праздновала вместе с народом День Победы
1282. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 1273., np1237:
2012-10-08 в 10:28

Еще и с символикой праздника придется что-то делать.


Слава Богу, таким "делателям" Господь только возможность поболтать даёт. У нас такая история, какой её Бог дал. Не вам вымарывать страницы жизни нашей Родины, Святой Руси.
1281. V Belouz : Ответ на 1272., Москвич :
2012-10-08 в 10:18

Я согласен с Вами в том, что подобные вопросы вовсе не нуждаются в какой-то раз и навсегда определенной точке зрения, тем более на православном форуме. Каждый вправе иметь собственное мнение по данной теме, которое согласуется с его совестью и мировоззрением. Позади нас сложный и противоречивый 20 век, в котором Православная вера поверглась самому тяжелому испытанию, и все-таки выстояла. То ли еще будет... На другой ветке я уже написал о том, что пока мы тут копья ломаем, наши враги, враги России и Православия не дремлют. К сожалению, всем нам очень не хватает единства. Не о внутренних разборках нам бы подумать, и тем более не о войне с прошлым, а о настоящем и будущем.


Читал Ваше выступление к статье священника Александра Зайцева «Оправдание Каина». Там были высказаны здравые мысли о настоящем положении дел в России, об антиправославном – антинародном характере проводимых сейчас реформ в числе которых: ювенальная юстиция, введение УЭК, реформа образования, продолжение ограбления страны… все это действительно так, и с этим всем надо активно бороться уже сейчас всеми доступными конституционными мерами! Всем нам надо сейчас объединиться под стягом Христа, под стягом Православия, чтобы успешно противостоять всем вызовам как внешнего, так и внутреннего мира!
1280. V Belouz : Ответ на 1257., np1237 :
2012-10-08 в 09:47

В целом Вы много нужного сказали в своем посте № 1257! Очень жаль, что Вы выступаете под ником и нельзя Ваши мудрые слова персонифицировать! Но сформулировать эти идеи предлагаю вот каким образом:
1. Россия для Христа, а не Христос для России, не будет Христа в России – не будет самой России.
2. Святое Православие – это истина, а не элемент национальной идеологии.
3. Национальная идеология может быть только Православной по своей внутренней сути, без каких бы то ни было примесей.
1279. V Belouz : Ответ на 1257., np1237 :
2012-10-08 в 08:54

QUOTE]
То есть, мне не отвечать на пост 1251?


Ни в коем случае! Не надо тратить время и силы на борьбу с призраками прошлого, тем более что однозначной оценки на самом деле нет, и в ближайшее столетие вряд ли предвидится. Перед страной уже сейчас стоят задачи и их надо решать. Давайте смело смотреть навстречу сегодняшним вызовам: третья мировая на носу, а мы не готовы. Стране уже сейчас позарез нужны миллионы святых (не побоимся этого слова). Над этим надо работать всеми силами!
1278. Правдич : Ответ на 1221., В. Белоусов :
2012-10-08 в 08:36

Не Вы ли, впрочем, предлагали недавно изъять из священной русской триады "Православие -Самодержавие - Народ" вторую составляющую часть, заменив её на отсутстие страстей или что-то в этом роде? Если не Вы, то простите ещё раз, уж больно кощунственно это прозвучало.

Уважаемый Правдич, Вы меня не так поняли! Не заменить я предлагал «Самодержавие», а понимать это слово по-другому, как умение держать самого себя в рамках Закона Божия. А каким будет само государственное устройство – монархическим или республиканским тогда будет уже не столь важно! Страна все равно окажется в надежных руках! (Такая постановка вопроса в корне меняет приоритеты воздействия и на самого себя и на окружающий мир.)


Досточтимый В. Белоусов. А зачем же понимать "Самодержавие" "по-другому"?
Зачем стесняться этой богоданной формы государственной власти, традиционной для России? Учение о страстях -есть учение о страстях, а учение о богоугоной форме государственной власти - есть учение, глубко и всесторонне раскрывающее суть православной монархии.
Посмотрите как блестяще справляются с этой задачей митрополит Филарет(Дроздов),архиеписком Серафим(Соболев), Николай Черняев, проф.П.Е. Казанский. Замечательная книга Геростергиоса раскрывает нам древний взгляд на тему Юститниана Великого - императора и святого.
Какая глубина мысли у этого древнего святого, как понятен он ныне через века и крушения монархий во вселенной!Сказано было Вами , исходя из благих побуждений, но "благими намерениями", как говорится...
Всего Вам доброго!
Михаил Правдич
1277. Правдич : Ответ на 1259., ерусалимецъ :
2012-10-08 в 08:20

Дорогой Правдич! Спасибо на добром слове и простите, что не ответил сразу. Погода у нас сейчас самое то, жара спАла, двадцать семь-двадцать восемь (выше нуля, разумеется). Вы собираетесь на Святую Землю?


Дорогой Ерусалимец! Пока не получется посетить Святую Землю. Едва ли будет возможность и в 2013 году. Спасибо за верные слова, Ваш неизменный такт и доброжелательность! С праздником преп. Сергия Радонежского!
Всего Вам доброго!
1276. np1237 : Ответ на 1270., Ш. Максим:
2012-10-08 в 02:22

QUOTE] Если мы хотим созидать православную страну, то в патриотической пропаганде нужно уже реже вспоминать победу над Гитлером (перебор!) Это путь не созидания, а "стяжания" паскудства!Гниль какая!


Еще и с символикой праздника придется что-то делать.
http://img-fotki.yan.../0_6c637_b174f62f_XL
http://img-fotki.yan...0_5a1e2_fbc13ae8_XL
http://img-fotki.yan...0_73b81_ab5634f6_XL
1275. Москвич : В. Белоусову на 1256
2012-10-08 в 01:42

Я согласен с Вами в том, что подобные вопросы вовсе не нуждаются в какой-то раз и навсегда определенной точке зрения, тем более на православном форуме. Каждый вправе иметь собственное мнение по данной теме, которое согласуется с его совестью и мировоззрением. Позади нас сложный и противоречивый 20 век, в котором Православная вера поверглась самому тяжелому испытанию, и все-таки выстояла. То ли еще будет... На другой ветке я уже написал о том, что пока мы тут копья ломаем, наши враги, враги России и Православия не дремлют. К сожалению, всем нам очень не хватает единства. Не о внутренних разборках нам бы подумать, и тем более не о войне с прошлым, а о настоящем и будущем.
1274. дед пенсионер : 1267. С. Швецов : Ответ на 1264., дед пенсионер:
2012-10-08 в 00:09

"Я как раз перевел тебе с русского на подворотный. Иначе ты бы не понял."

"Воспользоваться исихазмом" - это русский.
"Воспользоваться безмолвием" - это подворотный.

По-прежнему плохо,Швецов. Не по-русски.
Ты безнадежный нерусский,чужой.
И все больше какой-то туповатый,застывший и унылый.
1273. Ш. Максим : Ответ на 1257., np1237:
2012-10-07 в 23:58

QUOTE] Если мы хотим созидать православную страну, то в патриотической пропаганде нужно уже реже вспоминать победу над Гитлером (перебор!)



Это путь не созидания, а "стяжания" паскудства!
Гниль какая!
1272. Ш. Максим : Ответ на 1258., ерусалимецъ:
2012-10-07 в 23:49

Дорогие Максим и Артур!Прочитав пост 1200 Ш.Максима, хотел ответить резко (признаюсь, не каждый день меня сравнивают с чемоданом!), но...


Дорогой Ерусалимец. Я не Вас сравнивал :-) То дружеская шутка была. Своего рода подсказка, очерченная на горизонте граница, за которой подобные сравнения уже были бы возможны. Простите тогда и Вы меня.
С поклоном.
1271. Лебедевъ : Ответ на 1265., Токарев:
2012-10-07 в 22:19

логика действий сталина, сочиненная его модераторами, превышает умственные способности рядовых сталинистов, и поэтому им ничего доказать невозможно.



" credo ad absurdum est !"

Из Партийной программы КПРФ (кажется).
1270. С. Швецов : Ответ на 1264., дед пенсионер:
2012-10-07 в 21:59

Я как раз перевел тебе с русского на подворотный. Иначе ты бы не понял.
1269. Лебедевъ : Ответ на 1241., Москвич:
2012-10-07 в 21:40

насчет святых Отцов не скажу, но известно, что Сталин глубоко изучал труды о. Павла Флоренского.



Вы, наверное, имеете ввиду "Предполагаемое государственное устройство в будущем", посланное Сталину Флоренским ?

Как же Великому Хачику не изучать то, что: "Православная церковь в своем современном виде существовать не может и неминуемо разложиться окончательно...", а с помощью "электортехнического материаловединия" и "психотехнического сита" нужно отбирать лучших представителей молодёжи.

Надеюсь, что Вы пытаетесь быть православным, поэтому, мой добрый совет: держитесь от Флоренского и Сталина подальше.
1268. Токарев : Ответ на 1263., Лебедевъ:
2012-10-07 в 21:40

. Не трудитесь мне отвечать, с вами закончен разговор. Да, собсвенно, как личность, Вы мне абсолютно неинтересны. Другое дело Ваше мнение, как подвид защиты языческих ценностей: может нанести определённый вред душам патриотичным, но невоцерковленным.я просто не стал отвечать на очевидную глупость, которой считаю сравнение Лжедмитрия и Керенского со Сталиным. Мил человек, ещё раз призываю вести себя по-мужски и не изворачиваться: с Вашим любимым Сталиным Керенского я не сравнивал - передёргиваете. У Вас был тезис - "забыть всё плохое" в истории страны. От меня было уточнение, следует ли забывать Керенского, Горбачева и т.п. и почему, при таком великодушном порыве, Вы не можете "забыть" деяний Троцкого с Хрущевым ? Двойные стандарты ? Отвечать прямо, вижу, Вам мужества не хватает.Цели у западных врагов России более чем прозрачные: объявить Россию виноватой в развязывании войны, лишить ее суверенитета и нынешнего статуса на международной арене, заставить платить многомиллиардные компенсации полякам, прибалтам, финнам и прочим, а в конечном счете - подготовить мировое общественное мнение к интервенции против нашей страны. Видите ли, в политике, как и в финансах, существует диверсификация (не хранить яйца в одной корзине). Поэтому те, кто видит своей целью гибель России, имеют к этой цели несколько дорожек. Либеральная и самая видная - "вечнототолитарная Россия" (Вы её с гневом описали). Есть и другие, одна из которых - "сталиниана",- внушающая, что цель оправдывает средства; что и без Церкви люди в СССР как-то обошлись, а Дух Святый в заводы потом вселился. Значит, Церковь с попАми и сейчас - постольку-поскольку, главное: крепкая вертикаль власти плюс нанотехнологии (Вы на этой дорожке стоите).


+++
Лебедевъ, добрый вечер.

Посетила меня такая замысловатая мысль ( тавтология), что логика действий сталина, сочиненная его модераторами, превышает умственные способности рядовых сталинистов, и поэтому им ничего доказать невозможно.

Есть только один надежный путь - глубокое воцерковление сталинистов.Это долгий и тернистый путь.

Но мелкое воцерковление - не поможет.
1267. дед пенсионер : 1255. С. Швецов :
2012-10-07 в 21:34

"Когда я советую тебе воспользоваться безмолвием в качестве стратегии поведения на форуме, я попросту говорю - заткнись."

Видишь,как хорошо,Швецов.
Уже не говоришь:" воспользоваться исихазмом.".
Бог даст - по-русски говорить начнешь.
Но не прежде,чем почувствуешь.
1266. Лебедевъ : Ответ на 1249., Москвич:
2012-10-07 в 21:01

. Не трудитесь мне отвечать, с вами закончен разговор.



Да, собсвенно, как личность, Вы мне абсолютно неинтересны. Другое дело Ваше мнение, как подвид защиты языческих ценностей: может нанести определённый вред душам патриотичным, но невоцерковленным.

я просто не стал отвечать на очевидную глупость, которой считаю сравнение Лжедмитрия и Керенского со Сталиным.



Мил человек, ещё раз призываю вести себя по-мужски и не изворачиваться: с Вашим любимым Сталиным Керенского я не сравнивал - передёргиваете. У Вас был тезис - "забыть всё плохое" в истории страны. От меня было уточнение, следует ли забывать Керенского, Горбачева и т.п. и почему, при таком великодушном порыве, Вы не можете "забыть" деяний Троцкого с Хрущевым ? Двойные стандарты ? Отвечать прямо, вижу, Вам мужества не хватает.


Цели у западных врагов России более чем прозрачные: объявить Россию виноватой в развязывании войны, лишить ее суверенитета и нынешнего статуса на международной арене, заставить платить многомиллиардные компенсации полякам, прибалтам, финнам и прочим, а в конечном счете - подготовить мировое общественное мнение к интервенции против нашей страны.



Видите ли, в политике, как и в финансах, существует диверсификация (не хранить яйца в одной корзине). Поэтому те, кто видит своей целью гибель России, имеют к этой цели несколько дорожек. Либеральная и самая видная - "вечнототолитарная Россия" (Вы её с гневом описали). Есть и другие, одна из которых - "сталиниана",- внушающая, что цель оправдывает средства; что и без Церкви люди в СССР как-то обошлись, а Дух Святый в заводы потом вселился. Значит, Церковь с попАми и сейчас - постольку-поскольку, главное: крепкая вертикаль власти плюс нанотехнологии (Вы на этой дорожке стоите).
1265. Токарев : Ответ на 1244., Москвич:
2012-10-07 в 20:11

//все задачи мировой революции были выполнены - Российской Империи не стало, в Европе к власти пришли атеисты - что еще надо?// - если бы все было, как Вы говорите, Сталин бы не умер от руки врачей-убийц, которые исполняли чью-то волю.//Так что не сталин распустил коминтерн, а те, кто управлял сталином - смотрящие.// - Если бы Сталин был зависимым политиком, то с ним бы так не считались бы. Кто уважает марионеток? А самостоятельных политиков уважают даже враги.


+++
а со сталиным и не считались , второй фронт открыли не тогда, когда просил сталин, а когда было выгодно США и Англии

уважение к сталину со стороны "врагов" - это специальный пиар врага России, чтобы Россия как можно дольше "почитала" изверга себе во вред
1264. Токарев : Ответ на 1244., Москвич:
2012-10-07 в 20:07

//все задачи мировой революции были выполнены - Российской Империи не стало, в Европе к власти пришли атеисты - что еще надо?// - если бы все было, как Вы говорите, Сталин бы не умер от руки врачей-убийц, которые исполняли чью-то волю.//
+++
почему?
исполнителей обычно убирают.
Заказчики преступления.

1263. Токарев : Ответ на 1243., Москвич:
2012-10-07 в 20:05

//сталин уничтожал Православие и укреплял безбожную страну - что тут странного ?// - согласен с оговоркой, что Сталин выступал против религии, но при этом не был сторонником разрушения храмов, о чем весьма убедительно пишет Карпов. А сторонниками разрушения храмов, расправы со священниками и ограбления церкви были иные лица - Ленин(Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Гаухман), Войков (Пинхус) и т.п.
+++
Ваше - Сталин выступал против религии, но при этом не был сторонником разрушения храмов,

Мой ответ - какая разница, в какой форме это неприятие Православия было выражено у Сталина. Приговор один - Сталин враг Православия.

1262. ерусалимецъ : Правдичу.
2012-10-07 в 18:26

Дорогой Правдич! Спасибо на добром слове и простите, что не ответил сразу. Погода у нас сейчас самое то, жара спАла, двадцать семь-двадцать восемь (выше нуля, разумеется). Вы собираетесь на Святую Землю?
1261. ерусалимецъ : Ш.Максиму и Артуру
2012-10-07 в 18:22

Дорогие Максим и Артур!
Прочитав пост 1200 Ш.Максима, хотел ответить резко (признаюсь, не каждый день меня сравнивают с чемоданом!), но, к счастью, несколько дней не было доступа к интернету, а, значит, была возможность всё спокойно обдумать. Прочтя затем еще и пост 1217 Артура, пришел к выводу, что в данной ситуации я был однозначно не прав. Выносить на публику возникшие у меня смутные подозрения и сомнения даже в "робком варианте", мне не следовало. Приношу вам обоим свои глубочайшие извинения.
Прошу только учесть, что извиняюсь я ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ - у ув.Правдича могут быть в этой "темочке" свои аргументы и, конечно, есть своя правота: ведь это НЕ С ЕГО, а С ВАШЕЙ стороны были начаты попытки "детективных расследований" и "срывания масок-ников" (не говоря уже о грубейших искажениях этих самых ников).
1260. np1237 : Ответ на 1256., В. Белоусов:
2012-10-07 в 16:20

QUOTE] Похоже, настало время прийти к консенсусу. Фигура Сталина слишком противоречивая для однозначной оценки. Предлагаю всем остаться при своем мнении относительно его личности.


То есть, мне не отвечать на пост 1251? Позиция моего оппонента весьма уязвима…
Прошлая Ваша попытка миротворчества закончилась неудачей, а безконечная полемика обрела новое дыхание как раз с приходом господина Москвича (кстати, Вы уверены, что он «господин», а не «товарищ»?). Эта полемика не про Распутина (частноисторический вопрос), тема не частная и не отвлеченная от судьбы страны. Нынешняя волна сталинизации уже вторая на моей памяти за последнее десятилетие. Эти волны из Кремля генерируются, и это все попытки создать синкретическую национальную идеологию, скрестить советский патриотизм с патриотизмом православным. А они не скрещиваются! У них фундаментально разные ценности. Я говорил здесь про это, самого себя цитирую:
У них не Россия для Христа, а Христос для России, они и Святое Православие видят элементом национальной идеологии, а не Истиной. Они ставят в заслугу Сталину то же, что и Каганович – достижения Эпохи сталинизма, величие России. Разрушение Церкви Сталиным они полагают частностью, пусть и существенной, но частностью, издержкой, ошибкой, недостатком.
Превращая Россию христианскую в Россию безбожную, Сталин изгонял из нее Христа. Если славить Сталина за достигнутое ценой изгнания Христа величие России, то Россия становится превыше Бога, ибо без Христа нет у нас и Отца Его. Родина обожествляется. «Россия богиня наша, и Сталин помазанник ея!»

А бытие Христа в России значимее бытия самой России. Финал Эпохи сталинизма – штурм внешним врагом Сталинграда, крах величия России, дно, край национальной погибели. Далее отрезвление и отказ от намерения. Не будет Христа в России – не будет самой России, а не будет России – не будет и Сталина. И как Сталин ни трудился, спасая себя и Россию, Россия погибала до тех пор, пока не был совершен кардинальный поворот в антирелигиозной борьбе, ее прекращение. С христианской точки зрения Сталин не спаситель, а губитель России. Россию спасла милость Христа.


Эта новая идеология заведомо безплодна, и все ее творцы (Кургинян, Проханов, Стариков и т.д.) скорее вредят стране, чем пользу приносят. Можно взять что-то полезное у коммунизма (и очень много чего!), но нельзя оправдывать, реанимировать его угасшую в 90-х годах славу. Его слава – слава темная. Смешивать коммунистическое богоборчество с православным христианством значит смешивать свет с тьмой. Реабилитация Сталина неприемлема.
Если мы хотим созидать православную страну, то в патриотической пропаганде нужно уже реже вспоминать победу над Гитлером (перебор!) и чаще над Наполеоном, и память о более древних победах обновлять. И на РНЛ, похоже, присутствует понимание этого момента, во всяком случае, такого рода материалы публикуются. Страна согрешила богоборчеством – страна покаялась и вернулась к Богу. Назад дороги нет – плохо кончится.
Пора уже Ленину мавзолей покинуть…
1259. V Belouz : Ответ на 1251., Москвич :
2012-10-07 в 11:45

Во-вторых, Вы пытаетесь опровергнуть то, с чем я в-общем-то и не спорил: я уже писал о том, что Сталин боролся с Богом и религией. Еще раз повторю: да, Сталин участвовал в гонениях на Церковь. Теперь понятна моя позиция? Услышали меня? Или Вы хотели мне приписать обратное? А вот по поводу покаяния Сталина - здесь Вы ничего знать не можете, а следовательно, и судить. В отличие от Вас, я не выдаю свое мнение за православное - об этом пусть судят другие, но я могу судить с исторических позиций. То, что Сталин нес коммунизм силой оружия в страны Восточной Азии и Европы - неправда. Целью Сталина, что признают и зарубежные историки, было создание буфера безопасности из дружественных СССР государств. И держали мы их в повиновении не силой коммунистического убеждения, а силой оружия - везде располагались советские воинские контингенты. К слову, и американцы поступали точно также, и британцы. Сталин не был фанатиком, он мыслил очень рационально. И будущая сфера безопасности СССР обговаривалась на встречах большой тройки в Тегеране и Ялте, а затем в Потсдаме. И революция в Китае, и война в Корее - это не сталинские заговоры, а результат процессов, которые зародились в этих странах, а не были принесены извне. Сталина вполне устраивал Чан Кайши, но тот проиграл, к тому же переориентировался на США, после чего Сталин переориентировался на Мао - и тот, и другой были китайскими националистами. А Ваши рассуждения, извините - на уровне пропанганды Трумэна, который во всем видел "руку Кремля". Тоже самое и в Европе. Даже ГДР называли "нелюбимым детищем Сталина". Почитайте на эту тему книгу покойного Анатолия Уткина "Мировая холодная война". Даже в США ревизионистская школа международных отношений еще в конце 1960-х годов признала, что инициатором холодной войны был Запад во главе с Трумэном и Черчиллем, а у Вас по-прежнему Сталин во всем виноват. Простите, но здесь Вы просто некомпетентны. По поводу того, что после смерти Сталина к власти пришли сталинисты - это пассаж не выдерживает критики. Люди из окружения Сталина и сталинисты - совсем не одно и тоже. Хорош "сталинист" Хрущев, разоблачающий культ личности Сталина!!! Какую серьезную литературу на эту тему Вы читали? Вот как раз не Сталин, а неотроцкист Хрущев снова повернул страну к доктрине мировой революции и на хрущевские деньги оружие потекло рекой для поддержки просоветских режимов во всем мире. Ну и напоследок Вы меня решили окончательно добить тезисом о том, что дескать Сталин - это антихрист, и чтить его - значит не уважать память новомучеников. Правильно я Вас понял? Так вот, иконы Сталина у меня дома не висят. Ценю я его исключительно за его достижения на международной арене и за победу русского оружия в Великой войне, которая для русского народа была войной за право остаться живым. Хотя для Вас это, возможно, пустые слова. И когда сегодня говорят о сталинском умении руководить страной, то имеют в виду не ссылки и лагеря, а его уникальные организаторские способности, а также то, что он был человек дела, а не человек слова, в отличие от сегодняшних политиков. Имеют люди право помнить и ценить эти качества его характера? По-Вашему, нет, а по-моему - да. И еще одна маленькая деталь, которая характеризует его личность: Сталин многие годы руководил великой страной, но к рукам его за все эти годы ничего не прилипло, он был удивительно неприхотлив и скромен в быту. Какой контраст с нынешними правителями всех уровней!


Похоже, настало время прийти к консенсусу. Фигура Сталина слишком противоречивая для однозначной оценки. Предлагаю всем остаться при своем мнении относительно его личности. А вот методы Сталина следует осудить, как верно подметил господин Москвич в своем посте № 1182: «Кто-то здесь писал о том, что методы Сталина по модернизации страны были неприемлемыми и привели к массовым жертвам. Это действительно так…» и соответственно следует взять на вооружение другие методы, угодные Богу. В частности предлагаю в качестве краеугольного метода: Православное воспитание и самовоспитание. В результате страну будет населять народ благочинный и святой, а значит не останется возможностей для коррупции, расхищения страны, неправедных мыслей, предательства… А экономика, инфраструктура и все остальное подтянутся вслед за общей духовностью!
1258. С. Швецов : Ответ на 1252., дед пенсионер:
2012-10-07 в 09:37

Да не способен ты ,Швецов



Ох, деда, деда. До тебя, как до жирафа, чесслово.
Исихия - это безмолвие. Когда я советую тебе воспользоваться безмолвием в качестве стратегии поведения на форуме, я попросту говорю - заткнись.
1257. о. Николай Савченко : Ответ на 1251., Москвич:
2012-10-07 в 02:13

А вот по поводу покаяния Сталина - здесь Вы ничего знать не можете, а следовательно, и судить.



В строго богословском смысле конечно Вы правы. Мы не можем также точно знать, покаялись ли Троцкий, Ленин и Гитлер. Но следует ли из этого, что мы должны требовать от православных несуждать Гитлера или Троцкого с Лениным? Нет конечно!

Вот и сталин с его атеизацией населения после войны тоже из той же группы. Ведь атеизация была ужасной. Детей воспитывали в атеизме воинствующем.
1256. о. Николай Савченко : Ответ на 1251., Москвич:
2012-10-07 в 02:01

Но ведь если Сталин боролся с Богом, то значит оправдание его и хвала ему -- это СОУЧАСТИЕ В БОРЬБЕ ПРОТИВ БОГА. Это значит оправдание борьбы против Бога. Хотя бы даже и неявное.

Так может не брать на себя это?
1255. дед пенсионер : 1237. С. Швецов : Ответ на 1235., дед пенсионер:
2012-10-07 в 01:24

Да не способен ты ,Швецов. Не твое это.
Не родное.
Выражение "воспользоваться исихазмом" - это не по-русски.
Иного духа ты, о чем и орет твой пневмометр. На лбу он у тебя!
1254. Москвич : на 1247
2012-10-06 в 22:53

Во-первых, Вы аноним, что для православного форума уже странно, а тем более для человека, который выдает свое мнение за единственно православное. Во-вторых, Вы пытаетесь опровергнуть то, с чем я в-общем-то и не спорил: я уже писал о том, что Сталин боролся с Богом и религией. Еще раз повторю: да, Сталин участвовал в гонениях на Церковь. Теперь понятна моя позиция? Услышали меня? Или Вы хотели мне приписать обратное? А вот по поводу покаяния Сталина - здесь Вы ничего знать не можете, а следовательно, и судить. В отличие от Вас, я не выдаю свое мнение за православное - об этом пусть судят другие, но я могу судить с исторических позиций. То, что Сталин нес коммунизм силой оружия в страны Восточной Азии и Европы - неправда. Целью Сталина, что признают и зарубежные историки, было создание буфера безопасности из дружественных СССР государств. И держали мы их в повиновении не силой коммунистического убеждения, а силой оружия - везде располагались советские воинские контингенты. К слову, и американцы поступали точно также, и британцы. Сталин не был фанатиком, он мыслил очень рационально. И будущая сфера безопасности СССР обговаривалась на встречах большой тройки в Тегеране и Ялте, а затем в Потсдаме. И революция в Китае, и война в Корее - это не сталинские заговоры, а результат процессов, которые зародились в этих странах, а не были принесены извне. Сталина вполне устраивал Чан Кайши, но тот проиграл, к тому же переориентировался на США, после чего Сталин переориентировался на Мао - и тот, и другой были китайскими националистами. А Ваши рассуждения, извините - на уровне пропанганды Трумэна, который во всем видел "руку Кремля". Тоже самое и в Европе. Даже ГДР называли "нелюбимым детищем Сталина". Почитайте на эту тему книгу покойного Анатолия Уткина "Мировая холодная война". Даже в США ревизионистская школа международных отношений еще в конце 1960-х годов признала, что инициатором холодной войны был Запад во главе с Трумэном и Черчиллем, а у Вас по-прежнему Сталин во всем виноват. Простите, но здесь Вы просто некомпетентны. По поводу того, что после смерти Сталина к власти пришли сталинисты - это пассаж не выдерживает критики. Люди из окружения Сталина и сталинисты - совсем не одно и тоже. Хорош "сталинист" Хрущев, разоблачающий культ личности Сталина!!! Какую серьезную литературу на эту тему Вы читали? Вот как раз не Сталин, а неотроцкист Хрущев снова повернул страну к доктрине мировой революции и на хрущевские деньги оружие потекло рекой для поддержки просоветских режимов во всем мире. Ну и напоследок Вы меня решили окончательно добить тезисом о том, что дескать Сталин - это антихрист, и чтить его - значит не уважать память новомучеников. Правильно я Вас понял? Так вот, иконы Сталина у меня дома не висят. Ценю я его исключительно за его достижения на международной арене и за победу русского оружия в Великой войне, которая для русского народа была войной за право остаться живым. Хотя для Вас это, возможно, пустые слова. И когда сегодня говорят о сталинском умении руководить страной, то имеют в виду не ссылки и лагеря, а его уникальные организаторские способности, а также то, что он был человек дела, а не человек слова, в отличие от сегодняшних политиков. Имеют люди право помнить и ценить эти качества его характера? По-Вашему, нет, а по-моему - да. И еще одна маленькая деталь, которая характеризует его личность: Сталин многие годы руководил великой страной, но к рукам его за все эти годы ничего не прилипло, он был удивительно неприхотлив и скромен в быту. Какой контраст с нынешними правителями всех уровней!
1253. о. Николай Савченко : Ответ на 1238., Москвич:
2012-10-06 в 22:52

Но ведь какая оказия: предав Царя и начав с разрушения, Сталин закончил созиданием.



Разрушил храмы, искоренил русскую православную культуру и создал свою советскую.

Про антихриста тоже будут говорить, что он созидатель.

Христа гонят, а сталинисты рассуждают за чашкой чая о строительстве заводов. Христа распинают, а они говорят о том, что была индустриализация.

Между прочим, ирод был хорошим организатором и он перестроил иерусалимский храм.

Таким образом, по аналогии православные сталинисты оказываются и православными иродовцами со словами о вожде ироде
1252. Москвич : Лебедеву на 1248
2012-10-06 в 22:06

Я нисколько вас не испугался, я просто не стал отвечать на очевидную глупость, которой считаю сравнение Лжедмитрия и Керенского со Сталиным. И если вам неочевиден ответ на это сравнение, то я вам сочувствую. Учите историю более основательно. Уверен, что для русского народа сравнение между ними невозможно. Спросите у людей сташего поколения, фронтовиков - кто им милее, Сталин или Керенский? И чьи заслуги более весомые? Так что у меня появились сомнения в том, что вы русский и православный. Повторю еще раз: если вы ставите на одну доску Сталина и Гитлера - значит вы расписываетесь в том, что вы русофоб и либерал. Только западные русофобы и либералы стараются уравнять Сталина и Гитлера с вполне конкретными политическими целями. Цели у западных врагов России более чем прозрачные: объявить Россию виноватой в развязывании войны, лишить ее суверенитета и нынешнего статуса на международной арене, заставить платить многомиллиардные компенсации полякам, прибалтам, финнам и прочим, а в конечном счете - подготовить мировое общественное мнение к интервенции против нашей страны.

P.S. Для тех, кто "в танке", резюмирую: Сталин для меня не свят. Если бы внимательно и беспристрастно читали мои комментарии, то увидели бы это. Но вы читали пристрастно.

P.P.S. Не трудитесь мне отвечать, с вами закончен разговор.
1251. Лебедевъ : Ответ на 1242., Москвич:
2012-10-06 в 19:56

Простите, но ведя диспут постарайтесь отвечать на вопросы, а не уходить в сторону, навроде того, что: «Ой, у Вас нитка на пиджаке». Не по мужски.


//Вы, как-то, последовательность аргументации выдерживайте. Керенский с Лжедмитрием былы приведены мною на Ваш призыв - "забыть всё плохое".//

- если честно, я о них и не вспонимаю.



Вы предлагали "забыть все плохое" в истории, потому что Вы об этом не вспоминаете ? Или что-то нужно помнить, чтобы сделать выводы? Если "не вспоминаете" Керенского, то, уж ,Горбочева-то помнить должны. Или будьте последовательны, забудьте содеянное им, оставьте в памяти лишь хорошее.



Если честно, то с людьми, которые ставят на одну доску Сталина и Гитлера нет смысла дискутировать. Это позиция отпетых либералов и русофобов... И в отличие от Вас, я смотрю всегда на то, что политик сделал хорошего для моего, русского народа, а не для немецкого, эстонского, ангольского



Опять убежали. Сталин у Вас свят? Хотите "родной" пример воспоминаний о "только хорошем"? Что же тогда Хрущёва в хвост и в гриву поминаете ? Там, кажется тоже какие-то достижения были?
1250. np1237 : Ответ на 1245, 1246., Москвич:
2012-10-06 в 19:43

Простите, но у Вас столько противоречий в тексте, что и не знаю, на что отвечать.


Противоречий у меня нет, а хаотизм построения моих постов задан хаотизмом Ваших вопросов в мой адрес – не берусь подсчитать их число, но пытался ответить на каждый. Комментировал каждую фразу по порядку написания, как и Вы сперва.
Сначала пишете о том, что страна была атеистической и не может считаться Православной. А я бы сказал, что православие ослабело в русском народе, особенно в образованных слоях населения - а это была опора страны. Потом утверждаете, что в ходе войны страна стала нравственной (мгновенно, что ли?), потом что-то про безбожную пятилетку, которую датируете 1932-1937 годами. Простите, а разве расправы со священниками и православными христианами начались не с 1918 года?


Я сказал совершенно четко: «Сталин принял страну вполне православной, а оставил почти безбожной». Борьба с Церковью велась с момента революции, но именно Сталин, а не Ленин и не Троцкий, сокрушил Церковь как общественный институт, изжив религиозное сознание из основных масс народа. Когда Вы говорите: «десятилетие безбожных пятилеток» (пост 1209), то Вы говорите о периоде власти Сталина – власти безраздельной, без серьезной оппозиции. «Союз безбожников» возник в 1925, но «Союзом ВОИНСТВУЮЩИХ безбожников» он стал в 1929, когда Троцкого уже и в стране-то не было, а троцкисты были в ссылках. Большой процент «кулацких мятежей» был связан как раз с разорением сельских храмов сталинскими коллективизаторами. А второй пятилетний план был принят в 1932 году, и по этому плану вера в Бога в стране должна была перестать существовать к 1937 году (согласно параллельному пятилетнему плану «Союза воинствующих безбожников»), поэтому вторую пятилетку и именуют «безбожной». Успех этой политики должна была зафиксировать перепись, но перепись зафиксировала провал. После чего был Большой террор, и был физически истреблен либо заключен в лагеря почти весь церковный клир. Если бы не война, то Сталин к 1943 году загнал бы в катакомбы ВСЮ Церковь, поэтому и третью пятилетку тоже иногда называют «безбожной». Во время войны стране стало не до борьбы с религией, к середине войны достаточно опомнились.

Вот этот график:
http://s017.radikal..../38/c3a9f938971e.jpg
можно как-то подкорректировать, пересчитав заново цифры, но суть не изменится: Сталин великий гонитель Христа и Его Церкви. Сравнивать его с Лениным или Троцким, как сравнивать Диоклетиана с Нероном или Децием. Начнете Ленина оправдывать – будем о Ленине спорить.
Ваш подход антиисторичен. Эдак можно любого политика и государственного деятеля ткнуть в грудь и сказать, "а почему ты не поступаешь так, как Константин Великий"?


Ваш подход неправославен. Не надо оправдывать Юлиана Отступника тем, что он не обязан быть подобен Константину Великому. Сталин никакой не «Навуходоносор», как тут говорили Ваши единомышленники. Он, в отличие от не знавшего истинной веры Навуходоносора, бывший семинарист, отступник от Бога. Сталин бывший христианин, ставший антихристом. Были бы хоть какие-нибудь намеки на его покаяние в деле его жизни в конце жизни – было бы основание для смягчения оценки.
Мы должны ругать Сталина за расширение мира социализма? А Вы ругаете Трумэна и Черчилля за расширение мира капитализма?


Вы говорили, что Сталин отказался от идеи мировой революции, а я говорю, что Сталин сменил стратегию, оставив прежнюю стратегическую цель – глобальный коммунизм. Не так много он и потерял, обменяв интернационал на ленд-лиз, больше выиграл. Сталинский СССР силой денег и оружия нес коммунизм в страны Европы и Юго-Восточной Азии, разрушая их традиционные общества. Продление жизни Сталина несло риски новой мировой войны за победу коммунизма на всей земле, за цель мировой революции. Сравнение капитализма с социализмом по духовности тут ни при чем. Никакой почвы ни к чему Сталин не подготовил; к власти после его смерти пришли не троцкисты, а сталинисты (других не было), продолжившие его слабеющее дело в менее страшной форме.
Моя оценка личности Сталина - не черная и не белая. А об оттенках можно дискутировать бесконечно.


Ваша оценка белая. Вы оправдываете Сталина, выставляя антихриста благоверным правителем. Моя оценка черная, потому что заглавие ветки говорит именно о христианском отношении к Сталину. Можно много спорить о пользе или вреде реформ Диоклетиана для Рима с исторической точки зрения (там будет цветность оценок), но с христианской точки зрения Диоклетиан антихрист в ряду антихристов. Национальное оправдание Сталина отменит национальное покаяние в национальном богоборчестве и национальное признание подвига новомучеников. Были мученики – были и мучители, и нельзя чтить самого страшного мучителя и его жертв одновременно.
1249. Москвич : на 1234
2012-10-06 в 11:01

Неужели Вы всерьез полагаете, что приди к власти в стране не Сталин, а Троцкий, то наша страна сохранилась бы? Нет, нет и нет! Целью Троцкого было разрушение России, о чем он прямо заявлял. И это неизменно случилось бы, если бы не милость Божия в той ситуации. И хотите Вы того или нет, но Сталина при всех его противоречиях надо сравнивать не с христианскими монархами, а теми злыми упырями, которые были во главе большевистской партии и которых к власти привели Ленин и Троцкий. А Ваш подход антиисторичен. Эдак можно любого политика и государственного деятеля ткнуть в грудь и сказать, "а почему ты не поступаешь так, как Константин Великий"? А что касается "Экономических проблем социализма", то речь шла именно об экономике, а не о духовной сфере. Потому работа так и называется) И в этом смысле да, Сталин остался марксистом. Мы должны ругать Сталина за расширение мира социализма? А Вы ругаете Трумэна и Черчилля за расширение мира капитализма? И тот, и другой мир в моем понимании - бездуховен. Сейчас это очень ярко видно на примере безбожной Европы. Да и приход в США к власти мормона Ромни тоже о многом говорит. А Сталин подготовил-таки почву для возвращения в России духовности, так как укрепил суверенитет и экономическую базу. Но возвращение духовности должно было произойти уже при другом лидере. И произошло бы раньше, если бы не реванш неотроцкистов во главе с Хрущевым.
1248. Москвич : на 1233
2012-10-06 в 10:39

Простите, но у Вас столько противоречий в тексте, что и не знаю, на что отвечать. Сначала пишете о том, что страна была атеистической и не может считаться Православной. А я бы сказал, что православие ослабело в русском народе, особенно в образованных слоях населения - а это была опора страны. Потом утверждаете, что в ходе войны страна стала нравственной (мгновенно, что ли?), потом что-то про безбожную пятилетку,которую датируете 1932-1937 годами. Простите, а разве расправы со священниками и православными христианами начались не с 1918 года? В остальном я не вижу смысла спорить, так как о взглядах не спорят, я признаю Ваше право на свое мнение, и оставляю за собой право думать несколько иначе. Моя оценка личности Сталина - не черная и не белая. А об оттенках можно дискутировать бесконечно.
1247. Москвич : Токареву на 1227
2012-10-06 в 10:25

//все задачи мировой революции были выполнены - Российской Империи не стало, в Европе к власти пришли атеисты - что еще надо?// - если бы все было, как Вы говорите, Сталин бы не умер от руки врачей-убийц, которые исполняли чью-то волю.

//Так что не сталин распустил коминтерн, а те, кто управлял сталином - смотрящие.// - Если бы Сталин был зависимым политиком, то с ним бы так не считались бы. Кто уважает марионеток? А самостоятельных политиков уважают даже враги.
1246. Москвич : Токареву на 1226
2012-10-06 в 10:21

//сталин уничтожал Православие и укреплял безбожную страну - что тут странного ?// - согласен с оговоркой, что Сталин выступал против религии, но при этом не был сторонником разрушения храмов, о чем весьма убедительно пишет Карпов. А сторонниками разрушения храмов, расправы со священниками и ограбления церкви были иные лица - Ленин(Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Гаухман), Войков (Пинхус) и т.п.

//сталин же не о православных при этом заботился, а об атеистах, а вернее - о себе, о сохранении своей власти, как сейчас - Путин// - это упрек Сталину или Путину?

//православные, верующие люди при коммунистах не могли занимать никаких значимых постов, за редким исключением для рекламы режима, как терпимого в верующим// - с этим никто не спорит.

//китайское правительство тоже заботится о китайский гражданах, развивает промышленность и т.д. при этом убивая китайских детей во чреве миллионами в год// - но почему-то китайцы более спокойно относятся к своему прошлому и не воюют с ним до ожесточения.
1245. Москвич : Лебедеву, на 1223
2012-10-06 в 10:11

//Вы, как-то, последовательность аргументации выдерживайте. Керенский с Лжедмитрием былы приведены мною на Ваш призыв - "забыть всё плохое".// - если честно, я о них и не вспонимаю. Они для меня ничтожные исторические персонажи. Они даже не были вполне самостоятельными политиками, так как ими руководили зарубежные кукловоды. И ничего такого хорошего, о чем следовало бы помнить, они после себя не оставили. Керенский - главный виновник предательства Царя, и от этого ему вовек не отмыться.

//Если к "забыть всё плохое" добавляем Ваше - "что хорошего сделал", то ставьте в один ряд с "хорошим" Сталиным и Гитлера. У того: дороги хорошие, безработицу ликвидировал, с преступностью боролся, многодетных поддерживал и т.п.//

Если честно, то с людьми, которые ставят на одну доску Сталина и Гитлера нет смысла дискутировать. Это позиция отпетых либералов и русофобов. Гитлер принес народам России огромное зло, и никакого доброго слова не заслуживает. Так было и так будет. И в отличие от Вас, я смотрю всегда на то, что политик сделал хорошего для моего, русского народа, а не для немецкого, эстонского, ангольского и пр. Кстати, и для немецкого народа это была гибельная фигура, так как Германия до сих пор расплачивается за его авантюры и вряд ли вспоминает его добрым словом.
1244. Москвич : Правдичу на 1216
2012-10-06 в 09:55

//Но Церковь Христову и врата адовы не одолеют. Хотя был вариан полного ухода РПЦ в катакомбы.// - то есть Вы считаете линию руководства Церкви того времени ошибочной?

//Сталин действительно принял Россию православной, а оставил в значительной степени безбожной. Из России, Святой Руси - он вылепил СССР, Бога полностью изъяли из систем образования и воспитания, из губерний он сотворил нечто ужасное и невообразимое, породив до сего времени не прекращающеся территорильные споры и кнфликты. Да и зачем Сталину нужен был Бог, если он сам был поставен на его место?// - Вы опять слишком преувеличиваете роль Сталина. Да и не такой был русский народ, чтобы из него лепили фигуры, как из пластилина. Сталин принял Россию православной? Позволю себе не согласиться. Не было бы никогда такого позора цареотступничества и цареубийства в православной стране! В том-то и дело, что православие на Руси ослабло, о чем и великие подвижники прошлого говорили (почитайте пророчества пред. Серафима Саровского). Если бы не было массового отпадения русского народа от Бога, то не потребовался бы и Сталин для наказания и вразумления.

//Все перечисленные лица были либо уничтожены Сталиным, либо быстро умерли в самом начале его безраздельного царствования// - тоже неправда. Дело ведь не только в этих личностях. Троцкий сумел внедрить своих людей практически во все структуры власти, и до конца троцкизм так и не был побежден. Кто наследовал Сталину после его убийства? Неотроцкист Хрущев, который осуществил полную ревизию политики Сталина во всех областях, и огромную страну, которая развивалась на основе национальных интересов, вновь вернул на рельсы марксизма-ленинизма. Вот кто заслуживает термина "антихрист"! Кто, как не Хрущев повел беспощадное наступление на Церковь и обещал по телевидению показать "последнего попа"?

//Или он опирался на учение святых Отцов?// - насчет святых Отцов не скажу, но известно, что Сталин глубоко изучал труды о. Павла Флоренского.
1243. Москвич : о. Николаю Савченко
2012-10-06 в 09:38

//Опять!!!

Сталин на западные кредиты (в основном немецкие, выданные ему Гинденбургом и одобренные Гитлером) в размере сотен миллионов долларов закупил на западе американские и немецкие станки и установил их в цехах, построенных нашими бесплатными зэками.

Так тогда давайте хвалить Гинденбурга и Гитлера за то, что на их деньги сталин делал индустриализацию!

А в это время крестьяне умирали от голода, поскольку у них был отнят хлеб.//

Батюшка, если у крестьян отнимали хлеб, то видимо на заводы западных денег явно не хватало. И заводы не только надо было построить, но и создать новый пролетариат, который на них будет работать и работать успешно. И это в крестьянской стране и в условиях, когда частный капитал разгромлен и все нити управления - у государства. Я не оправдываю внутреннюю политику Сталина - были и преступления, и ошибки, и перегибы. Но во внешней политике он сделал немало разумного. Неужели Вы считаете, что он с негодованием должен был отказаться от западных кредитов? Ради принципа? Ну тогда он был бы не государственный деятель, а марксист-доктринер, а по христиански - фарисей. Но Сталин не был фарисеем.
1242. Москвич : о. Николаю Савченко, на 1211
2012-10-06 в 09:29

//О нет-нет-нет!
Только вот Сталин в своем полном собрании сочинений прямо говорит, что самым лучшим человеком вселенной был Ленин. А после него Свердлов.

Так что Сталин неотделим от Ленина и Свердлова, как он сам об этом и говорит.//

Да никто его отделять не собирается. Моя задача - вовсе не обелять Сталина, а попытаться сформировать объективный исторический взгляд на его персону. И народ наш, судя по всему, от Свердлова и Ленина никакого добра не помнит, кроме заядлых коммунистов, а от Сталина помнит. И что с этим народом прикажете делать?

Кстати, Путин тоже публично заявил, что лучший человек и учитель для него - Анатолий Собчак. А главный редактор РНЛ назвал себя путинистом. И какой мы вывод должны сделать? Что А.Д. Степанов - продолжатель дела А. Собчака? Поэтому я бы очень осторожно относился даже к таким письменным свидетельствам.
1241. Москвич : о. Николаю Савченко, на 1210
2012-10-06 в 09:22

Уважаемый батюшка, я не спорю с тем, что Сталин предавал Царя и боролся с ним. Так поступило большинство русского народа, так поступили нерусские окраины. Лишь очень немногие остались верны. Но ведь какая оказия: предав Царя и начав с разрушения, Сталин закончил созиданием. Пусть и не православного царства, но той страны, что прежде называлась Российской империей. А если бы он не воссоздал империю, то на какой территории находилась бы нынешняя Церковь в России? Или сохранилась бы только в эмиграции? Кстати, многие церковные иерархи того времени тоже выступили против царя, а иные остались равнодушными. А поступи они иначе, может и не попустил бы Господь разрушения России.
1240. С. Швецов : Ответ на 1235., дед пенсионер:
2012-10-06 в 05:48

1239. дед пенсионер : 1233. np1237 : Ответ на 1209., Москвич:
2012-10-06 в 02:10

"Олицетворение должно олицетворять."

И точка!
Впредь проверять олицетворяемое на олицетворяемость олицетворением.
Ежели не олицетворяет - значит не олицетворение.
1238. дед пенсионер : 1208. С. Швецов : Ответ на 1204., дед пенсионер:
2012-10-06 в 01:52

"Звучит. Но я так не говорил. Я советовал воспользоваться исихазмом..."

Да,точно так.Воспользоваться исихазмом ты сказал,а не заняться исихазмом.
Еще краше выглядит,не говоря о звуке.
Кто знает,что имел ввиду мой знакомый,говоря о вибрациях.
1237. np1237 : Ответ на 1209., Москвич:
2012-10-06 в 01:20

- допустим, так. А почему же ваш Сталин-антихрист повернулся лицом к Церкви во время войны?


Из соображений прагматизма в борьбе за свое выживание.
- А почему таким сложным путем он боролся с Россией и Православием? Создавая Днепрогэс, реализуя план ГОЭЛРО, строя тысячи заводов, ликвидируя неграмотность и проблему беспризорных детей, борясь с фашизмом, присоединяя территории, отпавшие в ходе гражданской войны и смуты? Не слишком ли странная тактика для человека, цель которого, по вашим словам - уничтожение России? Уничтожать, укрепляя - это что-то новенькое в политике :)


А вот это, извините, демагогия. Вы прекрасно поняли мною сказанное. Борьба с Православной Россией означает изживание из России Православия.
- Насчет марксизма - да, Сталин с этого начинал. А чем он закончил, знаете? Это не Сталин разве распустил Коминтерн в 1943 году? Это не Сталин разве пересмотрел теорию мировой революции? Это не Сталин в докладе на 19 съезде партии вычеркнул слово "коммунистической" из текста? Это не Сталин добился возвращения СССР православных святынь в Палестине? Это не Сталин пытался заложить основы рыночных отношений, принимая закон о промкооперации?


Сталин закончил тем, с чего и начал. Прочтите его работу 1952 года «Экономические проблемы…». Чистейший марксизм-ленинизм-сталинизм. Роспуск Коминтерна, как и легализация Церкви в 1943 – результат давления христиан-союзников перед Тегеранской конференцией. Перманентное расширение мира социализма – та же мировая революция. Сталин ни разу публично не декларировал свою веру в Бога. Помощь Церкви после войны объясняется прагматикой в борьбе с Западом за политическое влияние. Проиграв борьбу за Собор в Москве, Сталин тут же разочаровался и в политической эксплуатации Церкви. Прекращение открытия храмов после 1948 года – неотразимый аргумент против его покаяния.
Да Сталин - это русский Дэн Сяопин, которому не дали довести до конца его реформы!


Прямым развитием идеологии сталинизма является идеология маоизма во всем ее ужасе. Мао был учеником и фанатом Сталина.
Напоследок скажу: Ваши взгляды страдают односторонностью и черно-белым восприятием. О чем я и говорил в предыдущих постах.


Симметрично. Вы называете белым то, что я зову черным.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме