Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать

Алексей  Плотников, Русская народная линия

23.06.2012

Т.н. «Катынское дело» - дело о расстреле в начале Великой отечественной войны под Смоленском польских военнопленных - включая офицеров - оказавшихся в СССР после в результате поражения Польши в скоротечной «сентябрьской» войне с Германией в 1939 г. на протяжении более полувека остается одним из главных инструментов антисоветской, а теперь антироссийской политики, проводимой нынешними властями Польши и наиболее недружественными нам силами за рубежом (а с начала 1990-х гг. - и внутри страны) с целью дискредитации РФ, наносящей серьезный ущерб ее репутации и авторитету.

Очередной его «раунд» начался в 2010 г. показом по центральному российскому телевидению фильма польского режиссера А. Вайды «Пост Мортем. Катынская повесть» крайне односторонне - с традиционно откровенно антисоветских позиций - трактующий т.н. «Катынский вопрос», и прошедшим вслед за ним в апреле 2010 г. в Государственной Думе Круглым столом, аргументировано показавшим несостоятельность и политическую ангажированность и самого «Катынского дела» и фильма Вайды в частности.

Того самого Вайды, который в августе 2010 г. был награжден президентом Д.Медведевым орденом Дружбы «за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры».

К сожалению, «воду на мельницу» официальной польской пропаганды дополнительно «подлила» Государственная Дума РФ, принявшая в ноябре 2010 г. Заявление, в котором вновь бездоказательно признавалось, что расстрел польских военнопленных в Катыни был совершен «по прямому указанию Сталина и других советских руководителей».

О моральной стороне решения проправительственной Госдумы - «забывшей» об уничтожении в польских концлагерях в начале XX века нескольких десятков тысяч красноармейцев, попавших в плен во время советско-польской войны 1919-1920 гг., но выразившей неподдельную заботу «о гневе, обиде и недоверии польского народа» за «уничтоженных НКВД» в Катыни польских офицеров - в данном случае речь не идет.

Речь о том, что «Катынское дело» - с самого начала своего возникновения в 1943 г. справедливо получившее название «Геббельсовской провокации» - без преувеличения, является одним из крупнейших политических мифов ХХ века, где виновниками попеременно выступают немцы и русские и никогда поляки, которые всегда позиционируют себя как невинные жертвы «тоталитарных» режимов, неизменно получая здесь «безоговорочную» поддержку со стороны западноевропейских (теперь и восточных «новоевропейских») государств и Америки, имеющих в этом совершенно определенный политический интерес.

В этом смысле «Катынское дело» является одним из характерных примеров фальсификации истории второй мировой войны в условиях жесткого «идеологического противостояния» в современном мире.

В этой связи, еще раз рассмотрим основные факты и аргументы, которые противоречат агрессивно насаждаемой заинтересованными силами единственно-правильной версии о расстреле поляков органами НКВД СССР, и которые невозможно игнорировать, если разбирать дело мало-мальски объективно, а не с заранее известным «политически-нужным» ответом.

Главное, на чем строится «польская версия» обвинения - т.н. «тройка документов», неожиданно обнаруженная осенью 1992 г. (проведенная ранее по этому вопросу по поручению М. Горбачева генеральным прокурором СССР М.Трубиным проверка никаких результатов не дала), главным из которых, в свою очередь, является «Записка Л.Берии в Политбюро ЦК ВКП (б) от марта 1940 г.», в которой, якобы, предлагается расстрелять военнопленных поляков.

Слово «якобы» употреблено не случайно, поскольку как содержание самой «записки» (так же, как и двух других «доказательных» документов: выписки из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 г. и «Записки председателя КГБ СССР А.Н.Шелепина на имя Н.С.Хрущева 1959 г.) - изобилующих огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для документов подобного уровня - так и обстоятельства их «неожиданного» появления, вызывают законные сомнения в их подлинности, не считая отсутствия у советского руководства политической мотивации подобного решения (напомним, речь идет о массовом расстреле иностранных военнопленных). 1

В то же самое время существуют очевидные для любого юриста и просто добросовестного исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на причастность к расстрелу поляков в Катыни именно немецких оккупационных властей осенью 1941 г., после занятия вермахтом Смоленска и Смоленской области, а не НКВД весной 1940 г., на чем упрямо настаивают заинтересованные силы в стране и за рубежом, и упомянутый фильм А. Вайды.

Главные из этих свидетельств и фактов, включая прямые «вещественные доказательства», сводятся к следующему.

1. Найденные на месте расстрела гильзы немецкого производства калибра 6.35 и 7.65 мм (фирмы ГЕКО / GECO, а также RWS), свидетельствующие о том, что поляки убиты из немецких пистолетов, поскольку оружие таких калибров на вооружении нашей армии и войск НКВД не стояло. Попытки польской стороны «доказать» закупку в Германии специально для расстрела польских офицеров таких пистолетов являются несостоятельными, поскольку никаких документальных фактов этого не существует (расстрелы органами НКВД, естественно, проводились только из штатного оружия). 2

2. Руки у части расстрелянных офицеров были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился, что ясно свидетельствует о его иностранном происхождении. 3

3. Отсутствие в архивах каких-либо документов о приведении приговора в исполнение (именно приговора, а не «решения Политбюро ЦК ВКП (б)», которое принимало только политические решения) при том, что сохранилось подробное, документированное описание процесса доставки военнопленных поляков в распоряжение УНКВД по Смоленской области (документы были переданы польской стороне в начале 1990-х гг.) является реальным подтверждением того, что скрывать здесь советскому правительству чего-либо (кроме факта отправки пленных в лагеря под Смоленском на работу) было нечего, так как, если бы хотели уничтожить все следы - как, якобы, уничтожили «документы об исполнении расстрела» - безусловно, уничтожили бы и «этапные списки». 4

4. Найденные на части трупов расстрелянных офицеров документы (и немцами в ходе эксгумации в феврале - мае 1943, и нашей «Комиссией Бурденко» в 1944 гг.) - в частности, удостоверения офицеров, паспорта и другие удостоверяющие личность документы (квитанции, открытки и т.д.) для любого следователя определенно свидетельствует о нашей непричастности к расстрелу.

Во-первых, потому, что НКВД никогда не оставил бы таких документальных улик (равно, как и газет «именно весны» 1940 г., обильно «найденных» немцами в могилах), что прямо предписывалось специальной инструкцией; во-вторых, потому, что если бы документы - по каким-то причинам - и оставили, то они были бы у всех (или у большинства) расстрелянных, а не у «избранной» части (напомним, из 4123 эксгумированных немцами тел документы были только у 2730). 5

Немцы же в 1941 г. оставить у расстрелянных документы вполне могли: им тогда бояться было нечего и некого: они считали, что пришли навсегда, и ранее (весной - летом 1940 г.) целенаправленно и совершенно не скрываясь уничтожили около 7000 представителей «польской элиты» (в частности, в Пальмирском лесу под Варшавой, - т.н. «Пальмирский расстрел»).

5. Подтвержденные многочисленными свидетельскими показаниями (и нашими, и польскими) свидетельства о присутствии пленных польских офицеров под Смоленском во второй половине 1940 - 1941 гг.

6. Наконец, отсутствие реальной «технической» возможности «незаметно» расстрелять нескольких тысяч человек в 1940 г.: урочище «Козьи горы», расположенное недалеко от железнодорожной станции Гнездово, до начала войны было открытым и посещаемым местом (17 км от Смоленска), любимым местом отдыха горожан, районом, где располагались пионерские лагеря, проходило «много дорожек в лесу» и находилась дача НКВД (сожженная немцами при отступлении в 1943 г.), расположенная всего в 700 метрах от оживленного Витебского шоссе, с регулярным - включая автобусное - движением (сами захоронения находятся всего в 200 метрах от шоссе). Что принципиально важно: место никогда не закрывалось для посещения до 1941 г., когда немцы обнесли его колючей проволокой и поставили вооруженную охрану. 6

7. Кроме того, следует особо подчеркнуть, что в СССР никогда не производилось массового расстрела иностранных военнопленных (исключая индивидуально осужденных по закону за уголовные преступления тех же поляков в 1939-41 гг.), особенно офицеров. Тем более никогда во вне судебном порядке, без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур, - факт, который «Польшей и Ко», естественно, упорно не замечается.

Здесь же всех пытаются убедить в том, что несколько десятков тысяч иностранных граждан были расстреляны по решению Политбюро ЦК ВКП (б), т.е. руководства политической партии (пусть и правящей), которое, повторим, могло принимать - и принимало - только политические решения, получавшие в дальнейшем обязательное формально-юридическое оформление, которого, повторим, нет.

Все эти аргументы и факты, однако, или сознательно игнорируются, или просто откровенно замалчиваются заинтересованными антироссийскими польскими и западными силами, и их сторонниками в РФ (в первую очередь, теми, кто активно содействовал распространению у нас «Катынского мифа» в конце 1980 - первой половине 1990-х гг.).

В связи с последним замечанием, еще раз обратим внимание на смысл главного «доказательного» документа, на котором основывается версия о расстреле поляков «подручными Берии» - «Записки Берии в ПБ ЦК № 794/б от _____ марта 1940 г.» (дата отсутствует).

А смысл состоит в том, что два десятка тысяч поляков предлагается расстрелять «в особом» порядке по решению «тройки» НКВД персонального состава. Как уже неоднократно отмечалось в многочисленных исследованиях и публикациях, такой порядок осуждения на смертную казнь - полный правовой абсурд.

Во-первых, потому, что «тройки», имевшие право осуждать на расстрел - и имевшие должностной, а не персональный состав - были упразднены еще в ноябре 1938 г., и в 1940 г. таких «расстрельных» троек просто не было.

Во-вторых, потому, что «Особое совещание» при НКВД (ОСО), которое и подразумевается под «особым порядком», могло осуждать максимум на 8 лет исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) - на что, собственно, и были осуждены военнопленные поляки, участвовавшие в 1940-41 гг. в строительстве шоссе Москва-Минск - поскольку права осуждать на расстрел у Особого совещания не было. 7

И эта «Записка Берии», повторим, тот главный доказательный документ, на основании которого всех до сих пор пытаются убедить в том, что польские военнопленные в Катыни (а также в Медном в Твери и в Пятихатках под Харьковом) были расстреляны органами НКВД.

Можно только недоумевать, почему нынешнее политическое руководство РФ при наличии таких свидетельств, продолжает упорно «гнуть» линию Горбачева-Ельцина, раз за разом «наступая на Катынские грабли», а не дезавуирует их раз и навсегда, сняв с себя и страны обвинение в том, чего она не совершала.

Проведение нового объективного всестороннего расследования «Катынского дела» (предыдущее дело № 159 было закрыто Главной военной прокуратурой РФ в 2004 г.) для окончательного установления истины, в этой связи, является не только возможным, но и необходимым.

 

Примечания

1. См., например, «рассекреченную» в 2010 г. Главархивом РФ «Записку А. Шелепина 1959 г.»: http://www.rian.ru/images/22775/56/227755634.jpg?667; там же опубликованы другие документы «тройки». В действительности, эти «рассекреченные» документы ранее уже неоднократно публиковались и в РФ и за рубежом, а также были представлены Конституционному суду в 1992 г. в связи с т.н. «Делом КПСС», - см., в частности: Швед В.Н. Тайна Катыни. - М.: Алгоритм, 2007, с. 530-539

2. Отчет членов Польского КК Скаржинского и Водзинского / Катынская драма / Сост. и ред. Яснов О.В. - М.: Политиздат, 1991, с. 98, 100; Военно-исторический журнал (ВИЖ), № 11/1990, с. 33; Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов. В 7 т. - Т. 3, М., 1958, с. 187; Франтишек Гаек Катынские доказательства - Прага, 1946 / Пер. на русский: http://www.katynbooks.ru/hajek/Hajek.html

3. ВИЖ, № 4/1991, с. 86, 88; Катынская драма, с. 101

4. Тайны Катынской трагедии. Материалы «Круглого стола», проведенного в ГД РФ 19 апреля 2010 г. / Отв. за выпуск В.И.Илюхин. - М., 2010, с. 26, 27

5. Amtliches Material zum Massenmord von KATYN. - Berlin, 1943; Сообщение специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками пленных польских офицеров // Правда от 3.03.1952; Катынская драма, с. 93-95; Франтишек Гаек Катынские доказательства, там же

6. ВИЖ, № 4/1991, с. 80, №12/1990, с.38; Смоленск. Путеводитель. - Смоленск, 1933, с. 156

7. Мухин Ю.И. Катынский детектив. - М., 1995, с. 144; впервые опубликовано в ВИЖе № 9, 1993

Алексей Юрьевич Плотников, доктор исторических наук, профессор, член Ассоциации историков второй мировой войны

15.06.2012

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 112

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

112. Серёжа : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-07-01 в 14:56

Cам Бог показал, кто прав - треснул Качинского о дерево, а они всё не уймутся. Как бы ещё кого о дерево не треснуло! (Шутка).
111. о. Николай Савченко : Ответ на 107., Субъект:
2012-07-01 в 01:59

Польские офицеры не находившиеся в Смоленских и Калужских лагерях, а в Сибири влились в состав армий Андерса и Людова. Кажется, Андерс спрашивал Сталина в 1942 о судьбе тех самых офицеров, которые были расстреляны. Сталин, по словам Андерса, сказал, что они сбежали в Маньчжурию.



Совершенно верно. С конца июня 1941 года польское правительство в изгнании посылало запросы о судьбе военнопленных. И Сталин с Молотовым отвечали, что их ищут и их пока не нашли. Хотя в чем дело, если они были в поселке Медное? Или если они в катыни? Так и надо было сказать, что они в Катыни, а Катынь немцы заняли.
110. о. Николай Савченко : Ответ на 99., иерей Илья Мотыка:
2012-07-01 в 01:55

Вы мне можете обьяснить почему, в стране с разрушенной инфраструктурой и сельским хозяйством смертность среди иностранных военнопленных не привышала 17%.



Я бы не ставил вопрос о "всего" 17% жертв советских концлагерей для немецких военнопленных.

И вот почему ставить так вопрос неудобно. Мировой наукой исследованы все данные по фашистским концлагерям. Вся машина фашистского уничтожения исследована до последней запятой. А вся машина советского уничтожения не исследована и доступа к ней нет. Никакого доступа.

Например через концлагерь Дахау прошло 200 тыс. человек и умерло 31,5 тыс. Это 15%. Через Бухенвальд прошло 250 тыс. и умерло 56 тыс. Это 25%. Самый жуткий по смертности был Маутхаузен. В нем из 190 тыс. прибывших умерло 95 тыс. Это 50%.
Исследованы все данные по Освенциму. Через концлагерь прошло 6 млн. и умерло 1,2-1,3 млн. Замечу, что те 6 млн. евреев, над которыми так неуместно иронизировал Юрген Граф были уничтожены фашистами далеко не только в Освенциме, но по всей Европе до Бабьего Яра. Но ведь 1.2 млн. жертв из 6 млн. прошедших через Освенцим -- это 20%.
То есть Освенцим и Бухенвальд как раз на уровне тех самых 17%, про которые мы говорим "всего-то 17%".

Но к сожалению не 17%. Если говорить по порядку, то первые немецкие военнопленные 1941-февраля 1943 годов умерли почти все. Из армии Паулюса вернулось домой лишь 6 тыс. Остальные все умерли от голода.

На конец 1944 года всех немецких военнопленных было 560 тыс. Все остальные попали в плен весной 1945 года или вообще в мае. Они пробыли в плену немного.

Из всех военнопленных значительная часть так и оставалась в Германии и была быстро выпущена. Поэтому статистика хорошая.

Но, например, даже на территории Германии немецкие военнопленные содержались НКВД в "перепрофилированных" лагерях Бухенвальд и Заксенхаузен. А всего было 10 концлагерей для немцев и смертность в них на территории Германии по официальным документам МИД СССР 1990 года из них было выпущено 122 тыс., а 42 тыс.умерло. Это 30% даже на территории Германии. Больше Бухенвальда.

Оверманс и немецкая парламентская комиссия по исчислению жертв Второй Мировой Войны утверждают, что кроме указанных советский статистикой умерших в лагерях было еще около 700 тыс.,которые были в числе сдавшихся советским сойскам, но в статистику НКВД не попваших. И они пропвли без вести, а значит умерли в лагерях.

Вообще-то советские цифры потерь очень часто не стыкуются с немецкими.

Например, многочисленные немецкие парламентские комиссии расследовали жертвы среди остарбайтеров и указывают цифру жертв 200 тыс. в Германии для всех остарбайтеров из всей европы. Все архивы открыты, все данные есть.

А еще давно исследованы все цифры потерь вооруженных сил Германии убитыми и умершими. Мировая наука все это давно исследовала.

А вот данные по советским потерям до сих пор закрыты.

Интересно, что когда наша история перечисляет жертвы иностранных военнопленных, то всегда ссылается только на отчеты лагерей НКВД. А с другой стороны статистика разнится. Мировая наука давно исследовала-переисследовала все данные и оценки числа военнопленных румын, венгров, японцев.

И их почему-то оказывается по иностранной статистике больше, чем по статистике НКВД.

Кому нам верить? Лврентию Палычу Бериии? Или румынам, венграм, немцам. японцам?
Я за диалог и исследования.
Но исследований нет, поскольку архивы СССР закрыты.
Но до тех пор, пока архивы закрыты мы по крайней мере не можем с порога отвергать их цифры. Да и опровержения этих цифр с нашей стороны нет.

Официально японский МИД говорит о 347 тыс. умерших в советском плену. А наши говорят другие цифры. Наши цифры меньше. Но только вся квантунская Армия -- 1,2 млн. И она вся сдалась. А по статистике НКВД только 638 тыс. А где остальные? В общем вопросы есть и у нас проблема та, что у нас история часто только для отечественного читателя.

Я не говорю, что надо обязательно сразу принимать все иностранные данные. Но ведь они же имеют под собой какую-то основу?
109. о. Николай Савченко : Ответ на 99., иерей Илья Мотыка:
2012-07-01 в 01:55

Вы мне можете обьяснить почему, в стране с разрушенной инфраструктурой и сельским хозяйством смертность среди иностранных военнопленных не привышала 17%.



Я бы не ставил вопрос о "всего" 17% жертв советских концлагерей для немецких военнопленных.

И вот почему ставить так вопрос неудобно. Мировой наукой исследованы все данные по фашистским концлагерям. Вся машина фашистского уничтожения исследована до последней запятой. А вся машина советского уничтожения не исследована и доступа к ней нет. Никакого доступа.

Например через концлагерь Дахау прошло 200 тыс. человек и умерло 31,5 тыс. Это 15%. Через Бухенвальд прошло 250 тыс. и умерло 56 тыс. Это 25%. Самый жуткий по смертности был Маутхаузен. В нем из 190 тыс. прибывших умерло 95 тыс. Это 50%.
Исследованы все данные по Освенциму. Через концлагерь прошло 6 млн. и умерло 1,2-1,3 млн. Замечу, что те 6 млн. евреев, над которыми так неуместно иронизировал Юрген Граф были уничтожены фашистами далеко не только в Освенциме, но по всей Европе до Бабьего Яра. Но ведь 1.2 млн. жертв из 6 млн. прошедших через Освенцим -- это 20%.
То есть Освенцим и Бухенвальд как раз на уровне тех самых 17%, про которые мы говорим "всего-то 17%".

Но к сожалению не 17%. Если говорить по порядку, то первые немецкие военнопленные 1941-февраля 1943 годов умерли почти все. Из армии Паулюса вернулось домой лишь 6 тыс. Остальные все умерли от голода.

На конец 1944 года всех немецких военнопленных было 560 тыс. Все остальные попали в плен весной 1945 года или вообще в мае. Они пробыли в плену немного.

Из всех военнопленных значительная часть так и оставалась в Германии и была быстро выпущена. Поэтому статистика хорошая.

Но, например, даже на территории Германии немецкие военнопленные содержались НКВД в "перепрофилированных" лагерях Бухенвальд и Заксенхаузен. А всего было 10 концлагерей для немцев и смертность в них на территории Германии по официальным документам МИД СССР 1990 года из них было выпущено 122 тыс., а 42 тыс.умерло. Это 30% даже на территории Германии. Больше Бухенвальда.

Оверманс и немецкая парламентская комиссия по исчислению жертв Второй Мировой Войны утверждают, что кроме указанных советский статистикой умерших в лагерях было еще около 700 тыс.,которые были в числе сдавшихся советским сойскам, но в статистику НКВД не попваших. И они пропвли без вести, а значит умерли в лагерях.

Вообще-то советские цифры потерь очень часто не стыкуются с немецкими.

Например, многочисленные немецкие парламентские комиссии расследовали жертвы среди остарбайтеров и указывают цифру жертв 200 тыс. в Германии для всех остарбайтеров из всей европы. Все архивы открыты, все данные есть.

А еще давно исследованы все цифры потерь вооруженных сил Германии убитыми и умершими. Мировая наука все это давно исследовала.

А вот данные по советским потерям до сих пор закрыты.

Интересно, что когда наша история перечисляет жертвы иностранных военнопленных, то всегда ссылается только на отчеты лагерей НКВД. А с другой стороны статистика разнится. Мировая наука давно исследовала-переисследовала все данные и оценки числа военнопленных румын, венгров, японцев.

И их почему-то оказывается по иностранной статистике больше, чем по статистике НКВД.

Кому нам верить? Лврентию Палычу Бериии? Или румынам, венграм, немцам. японцам?
Я за диалог и исследования.
Но исследований нет, поскольку архивы СССР закрыты.
Но до тех пор, пока архивы закрыты мы по крайней мере не можем с порога отвергать их цифры. Да и опровержения этих цифр с нашей стороны нет.

Официально японский МИД говорит о 347 тыс. умерших в советском плену. А наши говорят другие цифры. Наши цифры меньше. Но только вся квантунская Армия -- 1,2 млн. И она вся сдалась. А по статистике НКВД только 638 тыс. А где остальные? В общем вопросы есть и у нас проблема та, что у нас история часто только для отечественного читателя.

Я не говорю, что надо обязательно сразу принимать все иностранные данные. Но ведь они же имеют под собой какую-то основу?
108. дед пенсионер : 98. Субъект :
2012-06-30 в 22:02

"Правда, палачи без работы не остались: тут как раз очередь поляков и подошла."

Тебя обманули,Субъект.
Поляков расстреляли немцы.
107. Субъект : Ответ на 102., иерей Илья Мотыка:
2012-06-30 в 17:43

Польские офицеры не находившиеся в Смоленских и Калужских лагерях, а в Сибири влились в состав армий Андерса и Людова.

Кажется, Андерс спрашивал Сталина в 1942 о судьбе тех самых офицеров, которые были расстреляны. Сталин, по словам Андерса, сказал, что они сбежали в Маньчжурию.
106. Субъект : Ответ на 99., иерей Илья Мотыка:
2012-06-30 в 17:41

что если уж мы немецких и японских военнопленных целенаправленно не уничтожали, тем более у нас не было никаких мотивов убивать польских военнопленных.

"у нас"? Вы себя отождествляете со сталинским режимом? А каки мотивы "у нас" были для уничтожения десятков тысяч командиров РККА, например? Расскажите нам про "наши" мотивы?
105. С. Швецов : Ответ на 102., иерей Илья Мотыка:
2012-06-30 в 16:01

Понятно. Т.е. мотива для НКВД Вы вообще представить не можете? Ну, а как быть с мотивом, предложенным Путиным - личная месть Сталина за поражение в войне 21-го года?
104. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-30 в 15:09

С абортами о. Николай Савченко тоже перемудрил. Сталин запретил аборты. А отец Николай их на него вешает. И самое интересное не дает статистику по этому социальному явлению с момента их запрета, до его декриминализации и легализации Хрущевым.
103. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-30 в 15:05

Кстати я никогда не оправдывал истребление по классовому, сословному или социальному происхождению. Соответственно считаю преступлением геноцид казаков, купечества, офицерского корпуса, духовенства в ходе гражданской войны в России в 1918-1922 гг. Соответственно и отрицательно отношусь к тем местам конституций РСФСР 1918 и СССР 1924 гг, которые лишали политических прав и социальных гарантий целые сословия и классы.
102. иерей Илья Мотыка : Сергею Швецову
2012-06-30 в 14:41

Я никаких этнических чисток не проводил. Поэтому считаю, что те кто оправдывает геноцид, сумасшедший на теме расового и национального превосходства и чистоты крови. Германская пропаганда подобные теории не только оправдывала, но и усиленно пропагандировало. То. что они считали славян, евреев и цыган недочеловеками не для кого не секрет. Кроме того они считали, что им нужны земли на Востоке. И не было никого желания кормить туземное население. Поляки жаловались, что немцы предприняли существенные действия для лишения польской нации их культурной, научной, политической и военной элиты. Активно истребляли польскую профессуру, духовенство, политиков и офицерский корпус.
СССР расовыми теориями не страдал. Иностранных военнопленных массово не расстреливал. Пытался выжать из них наибольшую пользу, но до положения остабайтеров не доводил. Польские офицеры не находившиеся в Смоленских и Калужских лагерях, а в Сибири влились в состав армий Андерса и Людова.
101. С. Швецов : Ответ на 99., иерей Илья Мотыка:
2012-06-30 в 13:06

если уж мы немецких и японских военнопленных целенаправленно не уничтожали, тем более у нас не было никаких мотивов убивать польских военнопленных



Скажите, о.Илья, а какой мотив в Ваших глазах выглядел бы достаточно весомым? И, кстати, а каков был мотив немцев, целенаправленно уничтожавших славянское население?
100. иерей Илья Мотыка : Субъекту
2012-06-30 в 10:51

Субъект у вас чрезмерно развита фантазия. Я сострадаю людям, но очень трезв и холоден в изложении фактов. И меня крайне раздражают среднепотолочные цифры, которыми сыпет отец Николай. Я хоть могу сказать откуда, я беру цифры. а он молчит как партизан в гестапо, каковы его источники информации.
99. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-30 в 10:46

Вы мне можете обьяснить почему, в стране с разрушенной инфраструктурой и сельским хозяйством смертность среди иностранных военнопленных не привышала 17%. В то же время гибель советских военнопленынх в немецком плену составила 57%, а французских 2,5%. Это был преднамеренный геноцид славянского населения.
Так, что если уж мы немецких и японских военнопленных целенаправленно не уничтожали, тем более у нас не было никаких мотивов убивать польских военнопленных. Это бездарная трата дешевой рабочей силы.
Дело Геббельса живет и процветает. Чем чудовищнее ложь, тем люди охотнее в нее верят.
98. Субъект : Ответ на 85., иерей Илья Мотыка:
2012-06-30 в 02:14

2. Списки Политбюро действительно утверждали решения судов, а не на оборот. Если судить по этим спискам, ксерокопии этих документов выложены в интернете./
В 1937 НКВД формировали списки, Политбюро их утверждало, изредка меняя меру наказания отдельным товарищам. И только потом это оформлялось неким якобы судебным решением ("специальным порядком").
3. В 1939-1940 гг. в СССР произошла массовая амнистия, из заключения было выпущено 300 000 человек. Смертная казнь стала использоваться на два порядка ниже.

Вы как будто с сожалением об этом говорите. А ведь могли бы и продолжать рассттреливать своих граждан десятками тысяч, верно? Правда, палачи без работы не остались: тут как раз очередь поляков и подошла.

97. иерей Илья Мотыка : 0. Николаю Савченко
2012-06-30 в 00:29

умерло 138 тыс. 17%; японцев было захвачено в плен 640 тысяч умерло в плену 62 тысячи, что составило 9,7%.
исказили вы число остобайтеров. Из СССР было вывезено свыше 5 млн рабочих, из них умерло в Германии свыше 2млн чел.
Стараниями немецких оккупантов на территории СССР умерло 7,6 млн. человек.
Почему я должен верить вашим цифрам?
96. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-30 в 00:21

Я никогда не думал, что у священников может быть необузданная фантазия. о. Николай вы приводите ошибочные данные на счет гибели немецких военнопленных и их союзников в советском плену. В советский плен попало 3,5 млн немцев, умерло 445 тыс. человек 12%; 800 тысяч союзников Германии (финнов, словаков. венгров) умерло
95. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-30 в 00:21

Я никогда не думал, что у священников может быть необузданная фантазия. о. Николай вы приводите ошибочные данные на счет гибели немецких военнопленных и их союзников в советском плену. В советский плен попало 3,5 млн немцев, умерло 445 тыс. человек 12%; 800 тысяч союзников Германии (финнов, словаков. венгров) умерло
94. Иван : Ответ на 63., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 17:11

Все претензии за плохое содержание немецких военнопленных, и их смертность из-за голода и отсутствия жилья к политическому и военному руководству Германии разрушавшему инфраструктуру и нанесшему колоссальный ущерб экономике СССР в целом и сельскому хозяйству в частности. Не СССР напало на Германию, а Германия на СССР


+1000
Спаси Вас Господи, отец Илья за Ваши умные и очень грамотные комментарии. Давно тут не хватало историка, который вот так - спокойно и профессионально ответил бы на эти бесконечные, безграмотные и бессовестные манипуляции с цифрами и интерпретациями.
93. Иван : Ответ на 87., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 17:07

полноценный судебный процесс, который бы окончательно показал бы их невиновность относительно современного им законодательства.


Совершенно согласен с Вами, глубокоуважаемый отец Илья! Потому что ведь история не стоит на месте и, например, недавно очень интересный историк ihistorian выложил список "невинных жертв сталинских репрессий" за 23 февраля 1940 года. Я уже давал ссылку, повторюсь
http://clck.ru/LJ/1Dg-U
Там особенно невинны следователи, приговоренные к расстрелу за превышение полномочий по отношению к подследственным.
Тоже, небось, потомки скорбят о них, как о "жертвах". Да и другие там тоже. Но более того, даже персональное рассмотрение дела не гарантирует "невиновность". Одна блоггер(потом поищу ссылку) посидела в архивах СБУ и выяснила,что некоторые из реабилитированных в качестве "невинных жертв политических репрессий" (их родственники уже даже получают какие-то пособия на этом основании) были расстреляны за банальную уголовщину - разбой и грабеж.
Все ведь читают это, и все больше. Так что Вы совершенно правы. Тщательно и персонально с максимальной открытостью. Иначе эти "японские перфораторы" так и будут работать бесперебойно.
92. Иван : о. Николай Савченко
2012-06-29 в 16:54

60. о. Николай Савченко
Статистика Ваша по пленным без ссылок? Опять выдумали?
67. о. Николай Савченко
А что Вы сравниваете прирост населения? Что Польша тоже пережила 3 революции, две войны, одна их которых гражданская с такой эмиграцией? Опять берете механически и применяере все 4 арифметических действия пока не получите нужный результат. Цинизм.
Вы еще корень квадратный научитесь извлекать - очень эффективно будет.
//Я думаю, что так говорить не следует.//
А если это правда, почему так не следует говорить? Потому что Вам не нравится? Меняйтесь, учитесь любить Россию, а не ее врагов.
//Дорогой Иван! Я все-таки хотел бы услышать Вашу версию, как могли фашисты узнать точное место массовых расстрелов НКВД советских граждан в 1937-40 годах..//
А Вы Вассермана почитайте, например, кстати, он и в выступлениях по тв много раз об этом говорил. Я версий не выдвигаю, прислушиваюсь к историкам. И почему Вы думаете, что там расстреляны невинные жертвы НКВД?
//Из 70 тыс. священников пережили 1940 год только 2,5 тыс.
А из 450 архиереев в 1940-е годы на кафедрах остались 14. Еще в ссылках и на покое около 15.
А остальные расстреляны или пропали без вести.//
Помнится, Вы не смогли это доказать. У Вас появились новые ссылки? А то я, смотрю, постравочнику Мозохина за все годы с 17 по 53 по всем вероисповеданиям по всем видам преступлений расстреляло около 100 тыс, а у Вас за только за 40-й год около 70. Да и новая дивная формулировочка "пережили". А как там пережили, может их фашисты расстреляли или они расстриглись, или еще что-нибудь. Данных-то у Вас нет. Фантазер Вы, батюшка. Жаль только фантазии у Вас русофобские.
p.s.Но прогресс все-равно налицо. Все-таки не десятвами миллионов и даже не миллионами русофобы оперировать стали. Глядишь, и до реальных цифр дело дойдет.
91. Алехандро : Ответ на 84., С. Швецов:
2012-06-29 в 16:03

А вы ощущаете себя под следствием? Ух ты... мелочь, а приятно.



Причинно-следственная связь в ваших ответах все труднее поддается пониманию. Устали вы, в отпуск вам надо.
90. о. Николай Савченко : Ответ на 87., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 16:00

Отче! А как Вы себе представляете рассмотрение десятков тысяч дел?

Может ли комиссия разобрать их?
89. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-29 в 15:44

Во первых на Западе было безразлична судьба русского духовенства. В Испании социалисты расправлялись со своим духовенством не менее жестоко, во Франции к духовенству относились весьма прохладно. В Германии были сильны социалистические настроения так, что на судьбу русского духовенства им было наплевать. В католических странах не особо скрывали свое злорадство по поводу тяжелого положения православия в СССР.
Англия и США возможно сочувствовали православным священникам, но у них были выгодные контракты с СССР.
2. В странах Запада была распространена идея, что все известия о расправах над духовенством, обычная пошлая антисоветская пропаганда.
88. о. Николай Савченко : Ответ на 85., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 15:26

Я считаю что комиссия по реабилитации во главе с Яковлевым А,Н. была издевательством над юридическими нормами и идеей справедливости.



Отче, может нам больше внимания уделять не "издевательствам" Яковлева над сталинскими издевательствами, а лучше уделять внимание самим сталинским издевательствам?

Из 70 тыс. священников пережили 1940 год только 2,5 тыс.
А из 450 архиереев в 1940-е годы на кафедрах остались 14. Еще в ссылках и на покое около 15.
А остальные расстреляны или пропали без вести.

Ну и какой толк после этого говорить о каких-то амнистиях?
У Гитлера тоже были амнистии. Добреньким от этого Гитлер не стал.
87. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-29 в 15:25

Я считаю для жертв политических репрессий и их потомков, было бы куда целесообразен полноценный судебный процесс, который бы окончательно показал бы их невиновность относительно современного им законодательства. А не декларативно объявленная невиновность в целях политической конъюнктуры. Это в первую очередь касается духовенства, что бы в последующем левые пришедшие к власти не могли дезавуировать итоги реабилитации. Они могут совершенно справедливо сказать, что во время реабилитации дела не рассматривали по существу и нет никаких оснований считать, что духовенство не совершало инкриминированных им преступлений. Я не хочу давать новым атеистам орудия в антицерковной пропаганде. Если даже в нашей среде есть люди, которые считают что многие священники были наказаны справедливо.
Нужно показать персонально виновность или невиновность каждого лица. Что бы окончательно закрыть вопрос политических репрессий 20-80 гг. 20 в. Речь естественно идет не только о духовенстве, но и всех остальных категориях осужденных. Недобросовестная работа комиссии во главе А.Н. Яковлева заставляет сомневаться в результатах ее работы. Я знаю этот процесс займет несколько десятилетий, но добросовестная работа, на которую не должна влиять политическая конъюнктура должна окончательно поставить точку в этом вопросе.
86. о. Николай Савченко : Ответ на 83., Субъект:
2012-06-29 в 14:09

Вся Европа знала в 30-е годы, что в СССР идет массовое уничтожение духовенства.

Так что Сталину было все равно что о нем скажут за границей. Уж всяко за границей больше будут критиковать за расстрел своего духовенства, чем за расстрел чужих военнопленных.
85. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-29 в 13:04

1. Для приговоренного к смертной казни нет принципиальной разницы отказался его губернатор помиловать или утвердил смертный приговор, все равно его лишат жизни.
2. Списки Политбюро действительно утверждали решения судов, а не на оборот. Если судить по этим спискам, ксерокопии этих документов выложены в интернете.
3. В 1939-1940 гг. в СССР произошла массовая амнистия, из заключения было выпущено 300 000 человек. Смертная казнь стала использоваться на два порядка ниже. Прокуратура достаточно строго следила за соблюдением законности со стороны НКВД и НКГБ.
4. Я считаю что комиссия по реабилитации во главе с Яковлевым А,Н. была издевательством над юридическими нормами и идеей справедливости. Когда за полтора года было реабилитировано 1,5 млн. человек по спискам, не рассматривая дела по существу. Тем самым жертвы судебных ошибок, должностных преступлений со стороны правоохранительных органов и суда были уравнены с лицами реально совершившими уголовные и должностные преступления, но были реабилитированы только на том основании, что подверглись государственному преследованию в 20-50 гг. Это политическое, а не юридическое решение. Мне как то странно было бы смотреть в глаза протоиерею Сергию Правдолюбову, если бы я был членом этой комиссии, чьи родственники были новомученниками, если бы их сравнял бы с теми преступниками, которых реабилитировали под закат перестройки выдав за жертвы политических репрессий.
84. С. Швецов : Ответ на 77., Алехандро:
2012-06-29 в 12:34

А вы ощущаете себя под следствием? Ух ты... мелочь, а приятно.
83. Субъект : Ответ на 76., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 02:57

Cталин заботился о репутации СССР на международной арене.

Заботился, да. Потому и организовал Комиссию Бурденко, заранее предопределив результат ее работы.
Могли постараться США или Швеция

И что? Швеция, например, более 40 лет "старалась" насчет своего гражданина Рауля Валленберга, пропавшего в Будапеште в 1945. И только позле 1990, наконец, стало известно, что Валленберг захвачен советскими органами безопасносто, и затем в 1947 расстрелян в тюрьме на Лубянке.
82. Субъект : Ответ на 74., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 02:47

Губернаторы штатов и президенты США тоже утверждают смертные приговоры судов.

Вас обманули. Губернаторы и президент могут помиловать приговоренных. Это совершенно иное, нежели утверждене приговоров. Кроме того, губернаторы и президент - законно избранные в соответствии с Конституцией США и коституциями штатов главы правительств. А Политбюро ВКП(б) - это была узурпировавшая власть в России неконституционная группа олигархов. В США каждый смертный приговор после вынесения проходит через несколько стадий СУДЕБНОГО надзорного рассмотрения (review). Только после этого он может попасть к президенту или губернатору для помилования.

А в СССР Политбюро утверждало списки на расстрелы еще до "судов" НКВД или троек.
81. о. Николай Савченко : Ответ на 55., Иван:
2012-06-29 в 02:40

Дорогой Иван!

Я все-таки хотел бы услышать Вашу версию, как могли фашисты узнать точное место массовых расстрелов НКВД советских граждан в 1937-40 годах, и узнав, не удовлетвориться уже готовым обличительным материалом в составе 200 братских могил жертв НКВД, а срочно "добавить" еще и поляков туда же, чтобы потом всем показывать именно свою фальсификацию, а не действительные могилы жертв НКВД?

Как Вы объясняете это?

Ведь казалось бы, вот он готовый обличительный материал на НКВД -- 200 братских могил.
Зачем что-то еще фальсифицировать?
80. о. Николай Савченко : Ответ на 75., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 02:31

Тогда как назвать руководство современной России в 2002 г. население РФ составляло 145 млн человек, в 2010 г. население страны составило 142 млн. человек. За 8 лет население сократилось на 3 млн чел. Ни тотальной войны, ни эпидемий, страшного неурожая, ни массовых репрессий.



В окружающих странах сейчас ровно то же самое. А тогда в 30-е годы СССР обогнал сразу все окружающие страны по смертности.

Да, действительно, сейчас ни войны, ни массовых эпидемий, а просто "планирование семьи". У нас в россии в год новых автомобилей покупается больше, чем рождается детей. И в среднем на одного рожденного ребенка почти 10 загранпоездок жителей России.
Я всем предлагаю спросить у себя лично не быстрее ли России вымирает его личная семья?

Ведь если у человека менее, чем 2,1 ребенка при единственном браке, то его семья вымирает быстрее России. И тогда нечего на правительство пенять.

Так что я предлагаю лучше каждому начать с себя, а не сразу с правительства, забывая о себе любимом.
79. о. Николай Савченко : Ответ на 74., иерей Илья Мотыка:
2012-06-29 в 02:19

Дорогой отче!

А как Вы думаете, можно ли сказать Вашими словами о гибели в 1937-38 годах почти всех священников (около 70 тыс.) и почти всех архиереев: "А насчет расстрельных списков Политбюро свидетельствует не о произволе. а наоборот говорит, что утверждение смертного приговора для священника достаточно сложная процедура. Политбюро утверждало приговоры судов союзных республик СССР. Время от времени отклоняло смертную казнь. "

Можно для разнообразия представить вместо слова "священник" слово "новомученик" и тогда может получиться:

"А насчет расстрельных списков Политбюро свидетельствует не о произволе. а наоборот говорит, что утверждение смертного приговора для новомученика достаточно сложная процедура. Политбюро утверждало приговоры судов союзных республик СССР. Время от времени отклоняло смертную казнь. "

Я думаю, что так говорить не следует.
78. Владимиръ : Ответ на 1., Артемий:
2012-06-29 в 01:48

Все-таки, при всех претензиях к правлению Путина, можно сказать, что российский президент - смелый и честный человек, нашедший в себе мужество признать коммунистическое злодейство в отношении поляков. Большевички до сих пор пытаются "отмазаться", но президент показал, что и при таких "союзниках" можно остаться человеком.


Хорошо бы и польским официальным лицам заслужить Ваш комплимент:признать ошибкой сотрудничество с врагами России-большевистским правительством;рассказать о судьбе военнопленных, которых любезные польскому правительству комиссары насильственно под угрозой репрессий загоняли в ряды красной армии и гнали на фронт;о сотрудничестве с фашистской Германией против России- большой мы им искренне выразим "решпект"- а то у Вас одна овечка вся черная-черная, как смоль, а вторая- белая-белая, как непорочная невеста...ковырять больные страницы истории так уж честно и нелицеприятно...
77. Алехандро : Ответ на 49., С. Швецов:
2012-06-28 в 22:26

Интересно, вообще. Если бы сталинистом был я, я бы запросто признал катынский расстрел, как дело своих рук. Да, мол, расстреляли, и правильно сделали - не фиг этим пшекам землю топтать и нашим воздухом дышать. И повторись ситуация - шлепнули бы еще раз. И не в чем тут каяться. Но нашим сталинистам хочется быть еще и христианами, и чтобы мировое сообщество признавало - и вот идут отмазки, отмазки, отмазки... Факты, мол, кои игнорировать нельзя...




Интересно, если, не дай Бог, конечно, вы окажитесь под следствием, и следователь будет вас такую же глупость вам предложит, вы признаетесь в том, чего не совершали? Как и те двое, что согласились с вами.
76. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-28 в 21:33

Cталин заботился о репутации СССР на международной арене. Вопрос военнопленных мог рано или поздно встать на повестку для. И не обязательно его бы могли озвучить поляки. Могли постараться США или Швеция.
75. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-28 в 20:35

Тогда как назвать руководство современной России в 2002 г. население РФ составляло 145 млн человек, в 2010 г. население страны составило 142 млн. человек. За 8 лет население сократилось на 3 млн чел. Ни тотальной войны, ни эпидемий, страшного неурожая, ни массовых репрессий.
74. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-28 в 20:29

В первую очередь суды общей юрисдикции. Ускоренные суды НКВД. А насчет расстрельных списков Политбюро свидетельствует не о произволе. а наоборот говорит, что утверждение смертного приговора для гражданина СССР достаточно сложная процедура. Политбюро утверждало приговоры судов союзных республик СССР. Время от времени отклоняло смертную казнь.
Губернаторы штатов и президенты США тоже утверждают смертные приговоры судов. Президент США Джордж Буш младший будучи губернатором штата Техас был рекордсменом по утверждению смертных приговоров в истории США.
73. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 71., Субъект:
2012-06-28 в 18:19

//их проклятый Сталин лично в Бабьем Яру расстрелял//
С каких пор Бабий Яр оказался на территории Германии?


Какой мощный интеллект!
72. Субъект : Ответ на 61., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-06-28 в 16:43

А куда господин Савченко дел 6 миллионов евреев? Ведь это число Медведев признаёт безоговорочн

А Путин не признает?
71. Субъект : Ответ на 61., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-06-28 в 16:37

их проклятый Сталин лично в Бабьем Яру расстрелял

С каких пор Бабий Яр оказался на территории Германии?
70. Субъект : Ответ на 64., иерей Илья Мотыка:
2012-06-28 в 16:36

Советских граждан расстреливали по решению суда.

Это вы о каком "суде" говорите? О Политбюро, утверждавшем расстрельные списки? О "тройках"?
И при окончании войны, новое руководство Польши могло спросить о судьбе своих граждан.

Какой-такой Польши? В 1940 году Польша была поделена между 3-им Рейхом и СССР.
69. Александр А.Б. : Ответ на 66., о. Николай Савченко:
2012-06-28 в 16:29

...Ваша реакция -- это реакция совершенно адекватного человека.


Чего и вам очень желаю! Это как раз то, чего вам так остро не хватает.
Вы должно быть из тех людей, которые сейчас говорят, что ежели бы не "такой" конец войны, то сейчас бы пили не жигулевское, а баварское пывко?

Не так давно я узнал, что мой дед служил в НКВД. По вас, так позор прямо несмываемый, ведь они же все душегубы - не так ли?
Еще перед войной он спас односельчанина - за ним уже ехали. Риск - смертельный, так как могли забрать обоих. Спасенный уже в суровую годину спас семью деда - принес пол-мешка муки.
А сложил дед голову под Сталинградом.
Рассказывали, что жители нередко подкармливали из своего скудного пропитания пленных немцев. Охрана гоняла, а местные все равно подкармливали, жалко их было - это ли не христианство?

А вы все гвоздем возите по ранам...
68. о. Николай Савченко : Ответ на 64., иерей Илья Мотыка:
2012-06-28 в 15:11

Советских граждан расстреливали по решению суда. В ходе которого рассматривали деятельность каждого человека лично. На основании УК СССР. В СССР не происходило массовых расстрелов без рассмотрения личных дел.



Можно без всякого искажения смысла Вашей фразы изменить ее и так:

"Всех священников расстреливали по решению суда. В ходе которого рассматривали деятельность каждого человека лично. На основании УК СССР. В СССР не происходило массовых расстрелов без рассмотрения личных дел."

И это тоже будет правдой.
Погибло около 70 тыс. священнослужителей и еще около 70 тыс. церковнослужителей. Осталось на 1941 год в границах СССР 1939 года около 2-2,5 тыс. священников из более 70 тыс. Остались как правило престарелые или родственники партийных деятелей.
67. о. Николай Савченко : Ответ на 63., иерей Илья Мотыка:
2012-06-28 в 15:07

Все претензии за плохое содержание немецких военнопленных, и их смертность из-за голода и отсутствия жилья к политическому и военному руководству Германии разрушавшему инфраструктуру и нанесшему колоссальный ущерб экономике СССР в целом и сельскому хозяйству в частности. Не СССР напало на Германию, а Германия на СССР и оккупировала значительные территории. Если граждане СССР голодали, то разве немецкие военнопленные должны были жить лучше их. У вас извращенная логика. Советское руководство должно было обеспечить пищей в первую очередь своих граждан.



Дорогой отец Илья!

Не все вопросы только и исключительно к палачу Гитлеру. Есть и вопросы к палачу Сталину. И вот простой пример.

Польша. Прирост населения с переписи 1921 до переписи 1931 года 24% за 10 лет и два месяца. Границы те же.

СССР. Прирост населения с переписи 1926 года до переписи 1939 года за 12 лет и 2 месяца 16%.

То есть в Польше за 10 лет 24%, а в мирном СССР за 12 лет 16%.

Более того, отдельно в РСФСР прирост населения был 8,4%, на Украине 6,6%, а в Белоруссии -- 11,8%. Нас вытянула Средняя Азия и Закавказье.

И это за 12 лет.
Если сравнить с Польшей, то просто поразительные данные.

А еще можно сравнить с Югославией.

В Югославии с переписи 1921 года до переписи 1931 года прирост населения 19%.

Почему такая разница с Польшей и Югославией?
Аборты и голод. Коллективицация и репрессии.
Сталинская политика. Не прошло и 20 лет от революции, а прирост в РСФСР уже 8,4%.
66. о. Николай Савченко : Ответ на 62., Александр А.Б.:
2012-06-28 в 14:59

Дорогой о Господе Александр!

Я знал прекрасно, что такие слова могут вызвать очень бурную реакцию и я прекрасно это понимаю и Вас нисколько за это не осуждаю. Даже скажу больше, что Ваша реакция -- это реакция совершенно адекватного человека.

Дело в том, что Освенцим, Майданек и Треблинка -- это территория Польши, а не территория Германии. И 5 млн. погибших евреев -- это почти все ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГЕРМАНИИ. Поэтому цифра в 200 тыс. погибших иностранных граждан В ПРЕДЕЛАХ РЕЙХА -- это правда. Более того, фашисты для уничтожения вывозили в Польшу даже своих, немецких евреев.

Из 5 млн. евреев почти 2,7 млн. евреев были уничтожены фашистами на территории СССР в границах 1941 года. Они были расстреляны везде.

Что же касается иностранных граждан всех без исключения, то их на территории Германии погибло около 200 тыс. А самих мирных граждан Германии -- от 1,5 до 2 млн.

Но главное, что я хотел сказать -- это то, что нашим военнопленным было просто нечего есть зимой 1941-42 годов и просто негде ночевать. Мирное население могло привозить сколько угодно еды военнопленным, но еды не было ни у кого. И наши священники нигде не могли достать еды для умиравших военнопленных. Голодные, разоренные пустые колхозы и нет еды. Как в 1992 году, только еще война. Нигде в Европе подобного небыло, везде много частных магазинчиков и много фермеров, а у нас сталинская голодуха.
65. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-28 в 14:39

А вот Германия не брезговала бессудными массовыми расстрелами гражданского населения и военнопленных на оккупированных территориях.
64. иерей Илья Мотыка : Re: «Катынский расстрел»: факты, которые невозможно игнорировать
2012-06-28 в 14:36

Советских граждан расстреливали по решению суда. В ходе которого рассматривали деятельность каждого человека лично. На основании УК СССР. В СССР не происходило массовых расстрелов без рассмотрения личных дел.
Поляки были иностранными гражданами. И при окончании войны, новое руководство Польши могло спросить о судьбе своих граждан.
63. иерей Илья Мотыка : о. Николаю Савченко
2012-06-28 в 14:31

Все претензии за плохое содержание немецких военнопленных, и их смертность из-за голода и отсутствия жилья к политическому и военному руководству Германии разрушавшему инфраструктуру и нанесшему колоссальный ущерб экономике СССР в целом и сельскому хозяйству в частности. Не СССР напало на Германию, а Германия на СССР и оккупировала значительные территории. Если граждане СССР голодали, то разве немецкие военнопленные должны были жить лучше их. У вас извращенная логика. Советское руководство должно было обеспечить пищей в первую очередь своих граждан.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме