Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

БГ в МДА

Протоиерей  Александр  Шаргунов, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 11.02.2012


Выступление на радио «Радонеж» …

На православном сайте «Татьянин день» появилась радостно-победная информация о первом собрании в Московской Духовной академии арт-клуба, на котором состоялась встреча со звездой рок-музыки - Борисом Гребенщиковым. Прежде всего обратим внимание на установки этого клуба: «Открывая первое заседание арт-клуба, протоиерей Павел Великанов, проректор по научно-богословской работе МДА, сказал, что пастырь "должен занимать активную позицию по отношению к любому явлению современной культуры, даже к такому явлению, с которым он внутренне в чем-то, а может быть, и целиком не согласен"». 
Если только правдива эта информация, потому что, вообще-то говоря, мы живем в мире, где каждый день узнаем о том, что раньше обыкновенно сообщалось под рубрикой «не может быть», если это правда, то сразу спросим: «активная позиция» - это что? Это значит интересоваться, вникать, реагировать - многие этим интересуются, и мы должны? Но если я «целиком не согласен» и активно не согласен, ради чего буду предлагать это другим? Как любил повторять в свое время один известный поэт народное присловье, «я в сортах дерьма не разбираюсь, и вроде бы не обязан».
Далее проректор по научно-богословской работе МДА сказал: «Живя в стенах духовной школы, трудно познакомиться с современной культурой во всем ее многообразии, и уж тем более - лично пообщаться с теми, кто ее создает. Арт-клуб - площадка, в рамках которой будущие пастыри (а может быть, и архипастыри) нашей Церкви смогут встретиться с наиболее яркими, значимыми, неординарными представителями культуры, задать вопросы, пообщаться или подискутировать на любую тему». О каком многообразии современной культуры идет речь? Входит ли сюда так называемое концептуальное искусство с его знаменитыми выставками «Осторожно, религия!», «Запретное искусство» - неслучайно, наверное, его апологеты участвовали в скандальной выставке в храме мученицы Татьяны? «Встретиться с наиболее яркими, значимыми, неординарными представителями культуры, задать вопросы, пообщаться или подискутировать на любую тему». 
Просим простить, мы приведем примеры и высказывания, невыносимые для всякого нормального слуха, но без этого нельзя увидеть глубину происходящего. Может, следовало бы пригласить в МДА знаменитую «Мадонну», уже выступавшую однажды с огромным успехом в Москве, о которой известно, что она публично занималась онанизмом перед Распятием, и которую Римский папа назвал «дочерью сатаны»? Или еще какую-нибудь «неординарную» знаменитость, вроде Леннона (из группы, так поразившей воображение юного Бори Гребенщикова), который в былое время сочинял глумливые письма от имени Иоанна Крестителя и развешивал презервативы на скульптурах святых? Д. Тейлор, пресс-секретарь «Битлз», признавался: «Они как будто создали новую религию. Они против Христа. Я хочу сказать, что я и сам против Христа, но они настолько против Него, что их богохульство даже меня шокирует».
Сайт «Татьянин день» сообщает: «Первый гость клуба, Борис Борисович Гребенщиков, по справедливому замечанию протоиерея Павла, в представлении не нуждался. Зал встретил музыканта аплодисментами. Общение началось с песен. Огромное удовольствие, что мы здесь, на нас смотрят портреты старцев, это очень помогает петь, - поделился впечатлениями Борис Гребенщиков во время концерта. "Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы", - пел Гребенщиков, сидя под портретами двух патриархов, между иконами Христа (с зажженной перед ликом лампадкой) и Божией Матери. Окружающие предметы словно подчеркивали в песнях доброе, хорошее, светлое, что в них было, и никакого противоречия между БГ и обстановкой духовной школы во время концерта не было. Все было очень просто, по-домашнему. В углу на полу сидели и в такт постукивали ногами звукооператоры, в зале постоянно щелкали затворы фотоаппаратов (как ночные сверчки), кто-то записывал концерт на телефон. Акустика в зале замечательная, а пел Борис Борисович бесподобно».
Не будем каламбурить по поводу последнего слова «бесподобно» и комментировать то, что не нуждается в комментариях. Кажется невозможно уже ничего добавить к этой благостной картине, кроме приведенных выше мерзостей. Но мы хотим, чтобы слушатели поняли: мы не открываем Америку, а только напоминаем всем известное.
Уже неоднократно была дана духовная и художественная оценка творчеству БГ на страницах не только церковной печати. Вот цитаты из двух обстоятельных статей «Литературной газеты» (выпуск №7-8, 2006 г., № 48, 2011 г.) - наиболее авторитетного сегодня издания, придерживающегося традиционных ценностей, защищающего в меру своих сил нашу культуру от распада, от растленного влияния телевидения: «Духовный гуру, он (Гребенщиков) окружен аурой тайны. Должно быть, чтобы решительно всех запутать, перейдя в стан дзен-буддизма, наружно БГ реинкарнировался не то в китайского мандарина, не то в ростовщика-процентщика. Только аватаре (воплощению Бога на земле!) Саи Бабе, к которому БГ время от времени наведывается в Индию, удается если не перемолвиться с ним несколькими словами, то хотя бы прочитать на почтительном расстоянии его недоступные олухам мысли. При этом наш рафинированный "шикша-гуру", "великий шаман" (как именуют БГ почитатели) величает себя православным, прибавляя к этому в очередном из своих глубокомысленных интервью (еще раз прошу простить за приведение гнусной цитаты): "Траханье девушек для меня не менее свято, чем молитва"». «Его утонченно-просветленный взор как-то младенчески невинно устремлен туда, где грех, где распад личности, вавилонский блуд и смрад. Какой изысканный эстет в нем сразу просыпается! "Девочки из «Тату» - молодцы, кланяюсь им в пояс" - словно с духовными подвижницами раскланивается он с неразумными отроковицами, годящимися ему почти во внучки, благословляя их своим авторитетом на дальнейшие растление и погибель, а с ними и тысячи подражающих им юных поклонниц! В общем, как поется у него же: "Вавилон - город как город, печалиться об этом не след"» («Литературная газета»).
Чтобы дать понять, каков художественный уровень творчества Гребенщикова, «Литературная газета» приводит высказывание талантливого, трагически погибшего барда Александра Башлачева: «Нельзя, - настаивал он, - оправдать слабость текстов, слабость идеи, ее отсутствие полнейшее... тем, что это якобы рок-поэзия». «И если уж серьезно говорить о подлинной культуре - пишет о Гребенщикове поэт Геннадий Красников в статье "Путем распада", - памятуя о понятии "петербургского текста", то возможно ли соотнести с этими критериями как с филологической, так и с эстетической и, если хотите, философской точки зрения любительские упражнения рок-стихотворца? Поражают необязательность языка, пустота и пустячность слов, маленьких, будто аквариумные рыбки. И чувства такие же, стершиеся, затасканные, состарившиеся еще в пору юности и молодости, словно они идут не "путем зерна", как у В. Ходасевича, а путем последнего и безвозвратного распада: "Теперь я пью свой вайн, я ем свой чиз, я качусь по наклонной, не знаю, вверх или вниз..."». Называя творчество БГ «чудовищной карамельностью», «Литературная газета» выносит точный диагноз: «В том-то и разница, что есть судьба, а есть игра, имитация. Вроде об одном и том же и почти одними словами говорится, а какая пропасть лежит между этими словами, между живым и мертвым».
Это пишут о БГ люди вполне светские. Вот кого надо бы обращать в Церковь, вот кого надо бы приглашать в МДА к студентам и преподавателям, вот к какой невоцерковленной еще культуре обращать их взор, вот с кем вести обсуждение, как спасать нашу молодежь. А не с теми, кто, притворяясь «своим», ведет войну с Церковью.
Кажется, нам даны исчерпывающие характеристики. Но нет, кто бы что бы и сколько бы ни говорил, - полный вперед! Ради чего? Ради миссионерства? Ясно, что после встречи в МДА сам БГ ни на миллиметр не стал ближе к Православной Церкви, наоборот, еще более утвердился в своем гибельном самодовольстве. А какое влияние мог оказать он на неокрепшие души! Некоторые, едва выкарабкавшиеся из тины прежних сомнительных увлечений, снова сползут в нее. Сколь многие из них обретут навсегда ложные ориентиры, которые абсолютно противоположны указаниям святых отцов. Как точно заметил один знаток творчества БГ: «Эта музыка, может быть, более всего опасна тем, что носит суицидальный характер. В ней притягательная сила инфернального света». Что это за свет и как он сочетается со «светом, в котором нет никакой тьмы»? Так же как иконы святых - с «иконами Битлов» и ладан с гашишем. «...А здесь тишина, иконы Битлов, ладан, гашиш, а мне всё равно, лишь бы тебе было светлей...» - поет БГ. (Пресса сообщает, что наша страна прочно занимает первое место по числу детских самоубийств, только в последние дни у нас пять подростков покончили с собой. Некоторые комментаторы цинично говорят, что теперь это модно). 
Да, кто-то из молодых людей отчаянно сопротивляется и напоминает нашим пастырям на том же сайте «Татьянин день» слова святителя Игнатия (Брянчанинова): «Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями... Великие угодники Божии, познавшие немощь общую всем человекам, страшились яда ереси и лжи, и потому со всевозможным тщанием убегали бесед с людьми, зараженными лжеучением». Разве напрасно Христос говорит: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»? (Мф. 7, 6). А другой читатель пишет: «"То, что мы называем Великая пустота, - исповедует Б. Гребенщиков, - это приблизительно то, что вы называете Бог Отец". Богохульство и ересь, открытым текстом. И это в стенах духовной академии. Мерзость запустения на святом месте. Ужас». И еще один комментатор из Питера по поводу информации на сайте «Татьянин день»: «В годы большевизма безбожниками монастыри и храмы были превращены в "позорищные" места: клубы, театральные сцены, кинотеатры... Кто и зачем делает это сейчас? Нет духовной силы, по примеру св. Иоанна Кронштадтского, самим идти к людям с проповедью? В МДА не нашлось никого, кто бы объяснил Гребенщикову, что он в глубокой прелести, и почему».
Люди культуры, тянущиеся к Церкви, с тревогой говорят: «Конечно, сугубо личным делом каждого является возможность выбирать для себя смысл жизни. Но речь о том, ретранслятором каких идей на миллионы юных доверчивых душ является современный кумир». А мы, православные христиане, должны ясно осознавать, что для многих, если не для большинства, все труднее будет устоять в ясном различении истины и лжи, если подобные арт-клубы будут все дальше распространять свою деятельность. Это можно сравнить с попыткой насаждения греха как нормы в современном обществе, где среднему человеку, как без конца повторяем мы, не выжить. Все слишком очевидно, чтобы открывать по этому поводу дискуссию. Как пишет «Литгазета»: «Стоит ли при такой массированной атаке удивляться дрейфу общества к доморальному уровню развития?»
Профессор Александр Дворкин в своем открытом письме игумену Сергию Рыбко, выступившему против беспощадной богословской критики творчества БГ тульских священников-миссионеров, свидетельствует: «Позвольте, Ваше Высокопреподобие, рассказать Вам о других: о десятках, если не сотнях тысяч нынешних поклонниках Бориса Гребенщикова, которые благодаря его творчеству и воззрениям отпали от Церкви (или так и не пришли в нее), увлекшись пропагандируемым им буддизмом или вовсе тоталитарными сектами. Я лично знаю десятки таких людей (а опосредованно - сотни). Их родители звонят нам в Центр св. Иринея Лионского и с плачем рассказывают о попадании сына или дочери в секту, адептом которой называл себя их кумир БГ и которой они, благодаря этому, заинтересовались» (http://www.blagogon.ru/news/106/).

Ответы о.Александра Шаргунова на вопросы ведущего:

- БГ откровенно связывает свои позиции с так называемой культурой «New аge». Что это такое? Некоторые говорят, что именно здесь главная духовная опасность нашего времени.

- Культура «New age» - это безличный коллективизм, грех как норма (грех стирает черты личности). Для этой культуры Бог - не личное существо, а «космическое первозданное сознание», «космическая энергия». Они не отрицают Христа, но для них Христос в ряду Будды, Гермеса, Кришны: «Космический Христос придет, чтобы помочь нам освободиться от ограничений этого тварного мира и соединиться с Божественной энергией, в которой мы найдем свое завершение. Бог не личное существо, и человек не имеет нужды в посредниках - в Церкви, в догматах, в таинствах, в иерархии - чтобы встретиться с Ним. Надо только «открыться» Ему».
Тайна христианской веры - Бог послал Своего Сына Единородного, чтобы разделить с нами нашу жизнь, наши радости, наши страдания и нашу смерть и засвидетельствовать тем самым о великой любви к людям. В этой тайне мы достигаем самых глубоких личных отношений с личным Богом.
Культура «New age» предлагает нам обратное: слияние с безличным божеством. Отсюда либо идолопоклонство, обожествление того, что дано природой, то есть энергий - пантеизм, либо инфантилизм сознания, различные секты, «гуру»... При этом адепты «New age» называют «божественное» - Духом, любовью. Но мы познаем Бога и созерцаем Его как Божественную личность, а не как олицетворение космических сил.
Дух Святой совершает в нас и с нами дело Воскресения Христова. И Он должен преобразить весь мир. Бог для нас - общение любви. Мы вступаем в это общение, научаясь любить, как Христос возлюбил нас, вдохновением и помощью Духа Святого. Мы не сливаемся с силами природы, но трудом, мыслию, молитвой, покаянием, жизнью по заповедям Божиим продолжаем дело Христа.
Для «New age» каждый может непосредственно погрузиться в «божественное», без посредников, потому что оно окружает со всех сторон. Все прежние религии мира ограничены. Тем не менее, признаются все пути в их разнообразии, с их особенностями: они хороши, если подходят кому-то.
Из этого прямо вытекает так называемое «правильное мышление»: можно делать, что угодно, не стесняя себя никакими ограничениями нравственного порядка.

- Как Вы относитесь к проповеди христианства среди любителей рок-музыки?

- Проповедь христианства может быть, как известно, среди кого угодно. Среди уголовных преступников и блудниц. Вы, наверное, хотели спросить о другом: совместимо ли христианство с любовью к рок-музыке. Один из проповедников рок-музыки в своих выступлениях по православному радио любит рассуждать о трезвении в духовной жизни, и часто цитирует по этому поводу святителя Игнатия Брянчанинова. На память приходят такие, наверное, многим известные, слова Святого о ложной духовности в церковном искусстве: «Вдохновенным пророкам придан вид беснующихся жрецов, утонченное сладострастие дышит там, где должно изображаться целомудрие». Если святитель Игнатий так определяет искусство тех, кто все-таки верит в Христа Бога и исповедует главные догматы Символа веры, то что бы сказал он о такой музыке, с помощью которой, как правило, откровенно возносятся гимны сатане? Конечно же, не случайно сатанисты избирают такую форму. В искусстве, претендующем на подлинность, всегда действует закон единства формы и содержания. Одной такой музыкой, без всяких слов, может совершаться десакрализация смысла и жизни. Для нормальной, чувствующей красоту души, это может быть невыносимой пыткой, наподобие ада. Однако хуже всего, как известно, смешение истины с ложью. Дело не просто в плохом вкусе, а в ложной духовности. Даже Лев Толстой, которого невозможно заподозрить в чрезмерной склонности к мистике, любил повторять, что настоящее искусство мистично, то есть духовно. Но всякому ли духу можно верить? Китайские императоры, говорил он, держали под строгим контролем публичное исполнение музыкальных произведений. Ибо невозможно оставить без внимания то, что может поколебать духовное состояние целого народа. Всем известен вклад сегодняшнего псевдоискусства в разрушение нравственных и духовных устоев в нашем Отечестве. Прежде всего, у молодежи. Проповедь христианства и одновременно рок-музыки можно, без преувеличения, сравнить с проповедью христианства, без призыва отказаться от греха - во имя ложно понятой христианской свободы. Именно такими проповедниками в I веке были так называемые гностики, которых Церковь сразу же назвала врагом номер один христианства. Хотя у них не было цели разрушить христианство. Они искренне хотели усовершенствовать его, сделать интеллектуально привлекательным для язычников. Святые отцы говорят, что эти «глубины сатанинские» с особенной силой раскроются в последние времена. Антикультура создает атмосферу, благоприятную для прихода антихриста. Так что речь идет об очень серьезных вещах. И все это - в ближайшей перспективе. Один мой знакомый сравнил деятельность этих проповедников с попыткой внедрить троянского коня в Ноев ковчег Церкви.

- Как относиться к тому, что некоторые священники, как бы опираясь на слова апостола Павла: «Для всех я сделался всем, что-бы спасти по крайней мере некоторых», приходят на рок-концерты, принимают в них участие в качестве исполнителей для того чтобы «сойти за своего» и привлечь этим молодежь к Церкви? Или ведут свои «духовные беседы» на сайтах рок-групп? Возможно ли серьезное отношение к словам такого «проповедника» у тех, кто не видит ни в чем отличие его от них самих?
В подтверждение своих сомнений приведу реплики рокеров, встреченные мною в Интернете, которые обращены к одному их таких современных православных миссионеров (имени называть не буду): «...Я никогда не приму это площадное, тем более, виртуальное христианство. Чрезмерным увлечением неотехнологиями, стремлением осовремениться Церковь делает широкий, размашистый шаг... сами думайте, к кому...». И еще: «Может, вскоре мы увидим новую коллекцию ряс или монастырских вин, стильный постный ресторан и студию записи духовных песнопений от продвинутого священника. Он обходит каноны, как коварные шхеры. Он передовой и современный, он шагает далеко впереди. Куда уж угнаться за ним составителям регламентов на Соборах! Пока те подумают, сориентируются, приведут ранжиры в соответствие со временем, батюшка успеет поотрываться, пожить в свое тихое укромное удовольствие. Разотрет ладошки. Ах, каким умным оказался! Экими же недальновидными оказались святые отцы прошлого! Не догадались включить в свод правил рок!»
Также меня впечатлили слова о. Иоанна Крестьянкина на эту тему. Приведу фрагменты из двух его писем: «Одержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок-музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находите сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола. Займитесь строительством, помогайте в Церкви, но только отойдите от престола, иначе враг Вас погубит и в этой жизни, и в вечности». 
И второе: «Дорогой о Господе О.! Скажу Вам сразу - помысл о рукоположении отгоните от себя раз и навсегда. Даже если Вас будут соблазнять такими предложениями. Опыт показывает, что пришедшие к престолу от рок-музыки, служить во спасение не могут. Я получаю столько писем от таких несчастных людей, но помощь им приходит только после того, как они снимают с себя сан. Некоторые вообще не могут стоять у престола, а некоторые опускаются на дно ада беззакониями такими, которые они и до принятия сана не делали. Так что имейте это в виду».

- Мне кажется, что эти слова всероссийского пастыря должны бы всегда быть перед глазами семинаристов - будущих священников. Полезно было бы всем прочитать также прекрасную брошюру о рок-музыке профессора МДА М.М. Дунаева, недавно отошедшего ко Господу.
Поистине, подлинная любовь ищет блага другого человека. Не становясь наркоманом или тем, кто любит болезнь другого. Но помогая ее исцелить. И, конечно же, не принимая наркотик с ним под предлогом, что так можно лучше его понять. Мы не поможем грешникам нашим грехом. А отступившим от истины - нашей неверностью истине.
Это плохой путь, он вызывает разделение в глубине нашего сердца и в человеческом обществе. Вот почему подлинно любят грешника только тогда, когда ненавидят его грех. Это главное. Этим определяется любовь ко Христу. Этим определяется стиль жизни христианина. Кто живет главным, рано или поздно войдет в искренний диалог со всеми. У того, кто способен все потерять ради любви ко Христу, не будет никакого интереса, кроме своего ближнего. Любовь и истина взаимно ищут друг друга. 

Благодатный Огонь

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 74

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

74. Писарь : 72.Александру Б.
2012-02-23 в 16:54

Ув.Александр Б.

Незачем извиняться.
Вы мне не на ногу в трамвае наступили.
Талантов у меня никаких нет и не следует заблуждаться на этот счет.

Учение Христово-самый настояший-Сущий, фактический реализм.
Во плоти,поскольку от Воплотившегося.
Тот же кто этого не признает-суть антихрист.
Так, по крайне мере,утверждает Иоанн Богослов.

Православная Церковь никогда не страдала "мистикой и поповщиной",в которой ее обвиняли- все кому не лень.
П.70-так мыслим Соборность,тем сохраняя баланс.
Всякий другой подход его,баланс,нарушает-однако не устраняет динамику,мир нестатичен,по определению и жизнь не стоит на месте.

И здесь беда-чем совершеннее "сумма технологий", чем выше скорость смены "суммы технологий"-тем стремительней распад "суммы технологий"-распад общества.
Мир решает проблему "по-человечству",не понимая ее сути,видя корень зла в несовершенстве "суммы технологий",полагая что совершив модернизационный рывок,можно взять процесс под контроль...
( перегнать диавола на пути в ад)
но тем- только ускоряет его.
Процесс распада,приближая свою погибель.

"Неправильные представления о Боге-ведут к ошибкам политическим,экомическим,социальным".
Св.Николай Сербский.

Что такое "неправильные представления о Боге",по сути,что-бы то ни было?".

Неправильные представления о Боге суть духовное шарлатанство или,выражась более понятным для Вас языком-"богословская туфта"-источник шарлатанства научного,политического,социального,хозяйственного.
Источник смертный и смрадный.

P.S.
Где источник "тринитарных ересей"?
В путанице в понятиях.

Иерархия не Способ Бытия Пресвятой Троицы,но Способ Взаимоотношений между Отцем,Сыном и Святым Духом-Безконечно Любящих Друга Друга Лиц.
Отсюда Триединого Бога мыслим как Единосущную Соборную Личность.
73. Сельскiй бригадиръ : Продолжение следует?
2012-02-22 в 13:57

Феминистская панк-группа, устроившая богохульный концерт прямо перед алтарем в храме Христа Спасителя, вызвала одобрение у протодиакона-миссионера Андрея Кураева.
http://www.blagogon.ru/news/181/
72. Александр Бутов : 70-71. некто: "очень большая цитата - не влезает..."
2012-02-22 в 13:38

Красиво. Увлекательно. Завораживающе. Таинственно и...эээ... ТАЛАНТЛИВО!
Стихи прозой
Но... не убедительно.
И, простите за откровенность, чувствую (ложно?) подвох, но уловить никак не могу.
Туповат-с, знаете ли...
:о)

Простите меня грешного, если чем обидел Вас.
Храни Вас Господь.
71. Писарь : 69.Александру.Б."Из жизни духов"("не туфта-век воли не видать)).
2012-02-21 в 22:45

Ув.Александр Б.

Сымсл "бословской туфты" состоит в том,что диавол,такая же реальность,как и Дух Святой.
Однако сфера влияния первого ограничена.
Ограничена Богом.
Включает в себя- ад и мир, в котором мы живем,где во власть врага рода человеческого отдана "воздушая сфера".
Сфера безсущностной, праздной мысли-демагогии.

Потому и спросится за каждое праздное слово,потому и призывает Церковь быть крайне внимательным- откуда приходят мысли,а они приходят- к каждому человеку.
Надеюсь не станете отрицать того,что не мыслите вовсе.

Потому и дается человеку Духовная Интуиция-"дар различения духов".
"Дух дышет где хочет"-это сказано о духе вообще.
Есть люди которые утверждают,что "Дух дышит где хочет"-исключительно Дух Святой,понимая себя- обладателями Духа Святого.

Православная Церковь никогда так не учила.
Так учили те,у кого в представлении о Пресвятой Троице-выстроена иерархия со Духом Святым во главе,который "дышит где хочет",т.е. произволом- понимая под "где хочет"- конкретно себя.

Ув.Александр Б.
Вот Вам вопрос.
Как распостраняются сплетни?
Это и есть дух,который дышит,где хочет,и никогда - произволом,но только там где его ждут-где охочи зело.
До сплетен.
И место это,отнюдь не Православная Церковь.
70. Писарь : АлександруБ."Звездами движет Любовь"(Данте Алигерьи)Это факт..
2012-02-21 в 22:16

Ув.Александр Б.

Аз грешный,отлично от Энштейна,ни секунды не сомневаюсь в том,что Бог есть Причина Всему.
Энштейн, исключением- не является.
Это Энштейн считал себя причиной Богу,потому и потратил, всю свою жизнь, на предметно безумное занятие-написать теорию всего.
Бананан,в Ассе-это и есть Энштейн,причем таков, каков он есть на самом деле.

Я,как Вы изволили,выразиться- "начитался" Св.Отец,а именно в части,где Св.Отец рассуждают о Пресвятой Троице и не от "ветра головы своея"-но Духом Святым.

Как мыслим немыслимое-движимое и недвижимое одновременно?

По аналогии.
Представьте себе волчок,раскрашенный всеми цветами радуги-но вращающийся со скоростью света,что узрим?
Ослепительно Белый Свет.
К обратной аналогии прибегал Василий Великий,рассуждая о Пресвятой Троице.

Однако, при такой скорости,волчок просто превратится в плоскость-в блин.
Тем не менее- этого не происходит.
Выгляньте в окно-посмотрите вокруг.
Небо само по себе,как-бы недвижимо и суть сфера- плоскость.
Но ведь на самом деле,движется, и стремительно и имеет объем.
Но что-же удерживает Объем?
Сущность.
Любовь.

Таков и человек,сотворенный по Образу и Подобию,утрачивая Сущность-Любовь к Богу и ближнему своему-Искажая Истину,
Теряя Благодать Духа Святого,становится плоским,как стиральная доска и мир вокруг него становится таким же.
Пытаясь восстановить утраченное,объем и динамику, человек идет путем своим- человеческим.
Путем суммы теологий-суммы технологий-всегда заканчивая проcто суммой(в смысле почем?).
Путем "D-4",создавая "иллюзию".
69. Александр Бутов : 67. Некто: "Как это происходит? Тайна сия - велика есть. Дух дышит, где хочет, к сожалению, не только Святой и никогда - произволом, но только там, где его ждут."
2012-02-21 в 11:23

Вы всё СВОЕ гнёте, ув. некто?
Всё "уму-разуму" нас грешных решаете поучать?

Каким "никогда произволом"?
Каким "к сожалению"?
Вы в своем уме? По-видимому, нет.

Сами же говорите: "ТАЙНА", да к тому же великая!
И тут же, ниже строкой, нам ее излагаете/объясняете.
Так это тайна или нет?

"Дух дышит, где хочет" - это о СВЯТОМ ДУХЕ сказано!
И ни о каком другом!

Убедительно прошу Вас прекратить рекламировать здесь свою богословскую туфту.
68. Александр Бутов : 66. Письмоводитель: "При скоростях света, камень сотворенный неподъемным - будет и неподъемен и поднят одновременно."
2012-02-21 в 11:11

Начитались Альберта нашего...Эйнштейна?

Ну-ну. Чего только не бывает по молодости...суемудрой.

Всё же как Ваше святое христианское имя-то, уважаемый... Писарь?
Не Максим Калашников же Вы?
:о)
67. Писарь : 60.Павлу Тихомирову.
2012-02-21 в 01:02

Ув.Павел Тихомиров.

Св.Патрирах Пимен,делил(условно)людей на две категории-"мыслителей" и "промышленников мысли".

Гребенщиков, вполне и справедливо, может быть отнесен ко второй категории и если "копнуть" творческий путь Б.Б,начиная со времен "Аквариума"...

Выяснится неприятная вещь-песни,которые принесли Б.Б.-славу и популярность-либо написаны другими людьми,либо другими людьми, доведены,что назывется-до ума.
Что же тогда остается,собственно- у Б.Б.?

Правильно.
"Старик козлодоев","сторож сергеев "и "15 голых баб",которые приперлись в Духовную Академию-"проповедоввать".
Проповедовать "царствие антихриста".

Почему такое стало возможным?
Есть-ли тому объективные причины?
Безусловно есть.

Это плоды "рок-миссонерства".
Невозможно до безконечности "заигрывать" с нечистью-эта публика,не имеет никаких понятий о том,как себя вести в приличном обществе- неприменно решит- приглашают в гости!!!.
И тут уже не отвяжется,пока этого приглашения не получит,особенно пока с ней продолжают заигрывать и раздавать авансы.
Не сомневайтесь.

Как это происходит?
Тайна сия- велика есть.
Дух дышит где хочет,к сожалению,не только Святой и никогда-произволом,но только там,где его ждут.
66. Писарь : 57.Александру Б.
2012-02-21 в 00:41

Ув.Александр Б.

Этим вопросом задавались еще средневековые схоласты- на закате схоластики.
Дошло дело до папы.
Папа эту "дикуссию" объявил ересью и повелел прекратить- под страхои отлучения от Церкви.

И тем не менее, ответ, на этот вопрос есть.
При скоростях света, камень сотворенный неподъемным-будет и неподъемен и поднят одновременно.
Во всякий момент времени.
Однако-неподвижен, для стороннего неблюдателя.

Схолаты принципиально рассматривали статичную картину мира,т.е. вне динамики, и по-другому не могли рассмаривать-поскольку "католицизм",исказив Учение О Пресвятой Троице- изгнал из Христианства Жизнь-объем и динамику,где Истина предстает перед человеком- плоской застывшей лавой или "стиральной доской",если хотите.
65. дед пенсионер : 64. Сельскiй бригадиръ :
2012-02-20 в 22:43

"Гребенщиков знает, что говорит: «Зрители попадают сразу в другой мир, им особенно нравится, когда на концерте используются благовония. Музыка помогает разгонять энергетику в зале, менять ее». Что означает для православных людей выражение сатаниста «разгонять энергетику», если не отгнание благодати, которую стяжали преподобный Сергий и святитель Филарет, и привлечение в древнюю монастырскую ограду нечистой бесовской силы?"

"Действительно, такого осквернения монастырь не переживал даже в годы его закрытия безбожной властью, когда честная глава Преподобного была вывезена из обители."

Как это верно.

Изгнали красного беса.
А он привел с собой семь злейших.
И сегодня для нас последнее - хуже первого.
Особенно это радует священников-антисталинистов, духовно слепых пастырей.
Сегодня иная, более изощренная и страшная опасность, вернее опасности.

Слепые ведут слепых... на борьбу с серпом и молотом.
Дерзайте, Вы уже на пороге победы,но помните о тех, которых ведете .
Вам держать ответ за них.
64. Сельскiй бригадиръ : Re: БГ в МДА
2012-02-20 в 18:31

По поводу этого кощунства в стенах МДА очень справедливо пишет на Благогоне протоиерей Константин Буфеев:
Более шестисот лет Лавра хранила дух своего основателя – преподобного и богоносного отца нашего Сергия Радонежского и его святых учеников. В этой благодатной обители трудами святителя Филарета Московского была основана главная русская духовная школа – Духовная Семинария и Академия. И вот Духовная Академия принимает в качестве почетного гостя и учителя человека, исполняющего «мантры, музыку, которая позволяет что-то сделать с энергетикой помещения». Гребенщиков знает, что говорит: «Зрители попадают сразу в другой мир, им особенно нравится, когда на концерте используются благовония. Музыка помогает разгонять энергетику в зале, менять ее». Что означает для православных людей выражение сатаниста «разгонять энергетику», если не отгнание благодати, которую стяжали преподобный Сергий и святитель Филарет, и привлечение в древнюю монастырскую ограду нечистой бесовской силы? Большего кощунства и глумления над памятью Святых трудно вообразить. Кто и как освятит теперь нашу Лавру от совершенного осквернения?
Действительно, такого осквернения монастырь не переживал даже в годы его закрытия безбожной властью, когда честная глава Преподобного была вывезена из обители.
«Великий» рок-миссионер посеял плевелы зловерия и неблагочестия в сердца преподавателей и учащихся нашей Высшей Духовной Школы: «Мне не раз приходилось слышать отзывы о том, как сильно это воздействует на людей, это помогает им вырваться из их повседневного мира. И этого не надо бояться».
Здесь Борис Гребенщиков солгал. Именно этого больше всего прочего и надо бояться тем, для кого «повседневным миром» является жизнь в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре. Великая и непоправимая беда видится в том, что учащие и учащиеся Духовной Академии добровольно подверглись соблазну обольщения и осквернения и не дали глумливому сатанисту должного отпора.
http://www.blagogon.ru/digest/294/
63. С. Швецов : Re: БГ в МДА
2012-02-20 в 16:23

Прежде чем судить, не дурно бы самого Гребенщикова выслушать.

http://www.bogoslov.ru/text/2448698.html
http://www.bogoslov.ru/text/2448588.html
http://www.bogoslov.ru/text/2427562.html
62. Александр Бутов : 61. Где тут "высказывание и его отрицание"?
2012-02-19 в 01:00

Ваша (и Игоря) правда!
Погорячился, видать.
:(
61. дед пенсионер : 57. Александр Б. :56. Бондарев Игорь: "высказывание и его отрицание не могут быть вместе истинными" 2012-02-18 в 15:41 Ну, почему же не могут? Вполне даже могут. Вот, к примеру: Всемогущий Бог может сотворить такой тяжеленный камень, который О
2012-02-18 в 20:01

Где тут "высказывание и его отрицание"?
60. Павел Тихомиров : Ответ на 57., Александр Б. :
2012-02-18 в 19:29

Под небом голубым...".


В оригинале Хвостенко пел:
"НАД небом голубым..."
В данном случае, Борис Борисыч явно профанирует образ.
А душеполезные песни у него есть, хотя их, увы, несколько меньше, чем хотелось бы
59. Александр Бутов : 58. Игорь Бондарев: "Потому что в уме человека..."
2012-02-18 в 18:38

...всё кончается на "у".

Например:

"По кочану" (с) Писарь
58. Бондарев Игорь : Логика есть орудие человека против поражения похотью.
2012-02-18 в 17:26

Логические законы созданы людьми ,чтобы понять понимаемое понятно.
Потому что в уме человека после грехопадение действует "упрямство Евы" - строптивость к "умному"и понятному(ведь тогда нельзя будет означать нельзя,баста),которая вожделеет к похоти ума,то есть ум используется как потенция (буквально)к похоти.И опустошение связано не только с пустотой души ,но и ума:падение на дно бытия,где даже деревья кажутся большими чем человек,где все - ничто ,крах.
И это уже не надо никому.
Рок - звук мира,его основных законов.А нарушение законов - противно природе.Рок - это закон.Правда.Он не может звучать предательски.Он может быт враждебным по форме.Но не подлым по звучанию.
Б.Г. не слушаю.Правда и в музыкальных определениях не разбираюсь.Только на слух...
57. Александр Бутов : 56. Бондарев Игорь: "высказывание и его отрицание не могут быть вместе истинными"
2012-02-18 в 16:41

Ну, почему же не могут?
Вполне даже могут. Вот, к примеру:

Всемогущий Бог может сотворить такой тяжеленный камень, который Он не сможет поднять.

Согласны? Нет?
"Как такое может быть?" - спросите Вы.
И вот тут-то Вы и окажетесь абсолютно правыми: на этот-то вопрос, начинающийся со слова "КАК", действительно никто из человеков ответить никогда не сможет.
Не сможет, потому что для человеческого естества (разума и "логики") - это НЕ-ПО-СТИ-ЖИ-МО!
Иными словами, вышеестественно.

Теперь согласны?
:)

P.S. А в исполнении Б.Г. если что и недушевредно слушать, так это, пожалуй, только "Под небом голубым...".
Или я преувеличиваю?
56. Бондарев Игорь : Другое.
2012-02-18 в 15:45

Отличается Ум и ум.
Первый - до падения.Второй - после.
В уме - логика,в которой главный и стержневой законы (при всем множестве логик и ее законов)это:закон противоречия и закон исключенного третьего.
Совместим их (чтобы увидеть стратегию логики ума):высказывание и его отрицание не могут быть вместе истинными ;из двух противоречивых высказываний одно является истинным.Вроде бы все нормально.Но,для ума,который переступил черту оправдания вожделения ради знаний,нет разницы между добром и злом.То есть ум - безумен,равнодушен к логике,которую презирает.
Причина - нравственная оторванность от Ума,полный Духовный интуиций.
А проблема в том,что презирая и отрицая ум,всякую логику ,и при этом нравственно не просвещаясь,здоровье предает.А для того,кто презирает ум,и нравственность,здоровье остается последним богом.
И последним шансом к духовному разумению.Ему бы (Б.Г.)воспевать бы здоровые "вещи",пользуясь всем своим постмодернистским набором.И не возвращаться к мертвой паузе вожделения ,отделяющей Ум от ума(то есть к порокам),а воспевать здоровье тела и природы.Воспевать зори и вечера мира и Истории.
Такой Б.Г. был бы нужен и полезен,такой музыкальный рок о мире и здоровой красоте и о роке мира - другое дело.
55. Александр Бутов : 54. инкогнито без христианского имени
2012-02-18 в 13:44

Ознакомьтесь, например, вот с этим:

http://www.ruskline....zyval_blagogovenie1/

"Господь да вразумит вас на всё доброе" (с) иг. Никон (Воробьёв)
54. дед пенсионер : 52. Александр Б. : Владыка Никодим был любвеобильным архиереем, т.е. именно таким, каким протоиерей Николай Гурьянов желал стать выпускнику ВГИКа Георгию Шевкунову, будущему архимандриту Тихону.
2012-02-17 в 01:27

Ты чего приплел тут? И кого? К чему?
Совсем уже, что-ли?
53. дед пенсионер : 51. Александр Б. : 49. деду пенсионеру...
2012-02-15 в 18:46

"Если таковых священников Вы знаете лично, а не по принципу ОБС, тогда пожелайте им покаяния"

Вы прекрасно знаете, о чем я. Практика западных "христианских конфессий" и не такое знает. Вы сказали об искренности - и я о том же,без всяких намеков.
Миллион слов сказано о том, что рок-н-рол - зависимость, страсть, и очень опасная.Все уже сказано.

"Не вкусить любви плода,
Коли в сердце...ерунда."
Ерунда?

Не будем сегодня уж.
Поздравляю Вас с Праздником.
52. Александр Бутов : 47. вдогонку о последнем абзаце: о. Александр Шаргунов: "Кто живет главным, рано или поздно войдет в искренний диалог со всеми."
2012-02-15 в 16:02

Покойный митрополит Никодим (Ротов (1929+1978)) - один из немногих, как мне представляется, кто вошел в такой диалог.
ИСКРЕННИЙ диалог.
ИСКРЕННИЙ диалог СО ВСЕМИ!
Как Вы понимаете, диалога СО ВСЕМИ, у человека не получится, если у него (точнее, в нём, в его сердце!) нет ИСКРЕННОСТИ. Люди-то его уровня, с кем ему довелось за свою недолгую (неполных 49 лет) жизнь познакомиться, все разные были РАЗНЫЕ и далеко не глупые и, не сомневаюсь, чуткие на любую фальшь.
А митрополит Никодим не фальшивил. Ни с кем! Вот удивительное дело-то! Поэтому ДОБРАЯ память о нем сохранилась у ВСЕХ тех, кто его знал как человека с этой, ДУШЕВНОЙ (!) стороны.
Другое дело, для очень многих были (и остаются (напр., лично для меня)) СОВЕРШЕННО неприемлемыми следующие его задумки - цитирую по книге воспоминаний "Человек Церкви", воспоминания митрополита Ювеналия:

"...известно, что он [митр. Никодим] был убежден в своевременности введения в богослужение чтения на русском языке Апостола, кафизм, шестопсалмия, паремий, тем не менее он никогда не вводил это "административным" путем, а допускал лишь там, где всеми принималась такая практика."

Именно продолжение диалога в ТАКОМ русле, точнее в русле произрастания, в конечном итоге, вышеозначенных "плодов" (НЕСВОЕВРЕМЕННЫХ плодов) - и является, как мне кажется, причиной преждевременной кончины митрополита Никодима, по Божиему попущению.
Но - и этом считаю крайне важным! - сие попущение случилось не в наказание, а в качестве Божиего милосердия к одному из своих любимых творений. Так скажем, не было воли Божией на столь кардинальные нововведения в богослужебную практику РПЦ. Да, наверно, и не будет. Дай-то Бог.
Но это - сугубо всего лишь мое личное предположение. ПризнАюсь: слова духовного чада владыки Никодима в вышеприведенной цитате больно резанули по сердцу, когда месяц назад прочитал их...

Владыка Никодим был любвеобильным архиереем, т.е. именно таким, каким протоиерей Николай Гурьянов желал стать выпускнику ВГИКа Георгию Шевкунову, будущему архимандриту Тихону.
51. Александр Бутов : 49. деду пенсионеру...
2012-02-15 в 15:03

С праздником Сретения Господня Вас!
Мир Вам.
Если таковых священников Вы знаете лично, а не по принципу ОБС, тогда пожелайте им покаяния.
Еще лучше - закажите сорокоуст и включите в свое утреннее правило.
Скорее всего, они уже покаялись. Но об этом мы с Вами вряд ли сможем узнать достоверно.
Да и зачем собственно нам это знать?
Если Господу будет угодно - узнАем, нет - значит, нет. Наше дело маленькое - молиться и верить.
И, простите, стараться не собачиться друг с другом и ближними ни элегантно, ни неэлегантно.
Верно?
:)

Не вкусить любви плода,
Коли в сердце...ерунда.
:)
50. Сергий Агапов : Re: БГ в МДА
2012-02-15 в 14:05

Ну что же. Придется и мне ответить, уважаемый Александр.
Побренчали, попели, попрыгали и на колокольню полезли побухать. Интересно, хоть в святцы не поленились заглянуть? На мой взгляд - одно пустозвонство. Ну, и в ответ пустобрехи ответствуют. Эти джинсовые попы не людей приводят к Богу, а истинных верующих в уныние приводят. По деревням, дорогой друг, бабушки рыдают, боятся в Церковь к таким попам ходить. Да что бабки. На моей родине в Ельце целый монастырь ушел в бега. Возродили обитель, восстановили храм, взорванный коммунистами, пахали до изнеможения и ушли. Не хотят, чтобы рок-н-ролл звучал в святой обители. А вы ссылаетесь на глубинку. Мне стыдно смотреть им в глаза, когда они спрашивают про подобные безобразия пустозвонов.
Кстати, я жил недалеко от вас. Только через Липецкую улицу. Ходил в Царицынский храм «Живоносный источник». Еще когда кузница была у них на территории. Выгребали землю. Помню, полно было останков разбросано человеческих кругом. Потом их перезахоронили. Славное было время. Приглашали всегда на трапезу с батюшками вместе. Очень люблю батюшку Алексия. С уважением чту отца Георгия. Но его вроде перевели сейчас. Интересно, не могли бы мы лет двадцать назад пересекаться там?
С любовью к вам Сергий.
49. дед пенсионер : 47. Александр Б. : Короче говоря, мне кажется, что батюшки - вполне искренние. И это - главное. Храни их и их паству Господь.
2012-02-15 в 02:22

Вам не кажется.Так и есть,искренние. Я не сомневаюсь в искренности священников,венчающих собачек,например. Это добросердечные, искренние,чуткие люди.
Никто с этим не спорит.
48. дед пенсионер : 46. Сергий Агапов : "А местные псы отвечают им протяжным воем..." 2012-02-14 в 16:36 http://www.openspace...5/?expand=yes#expand
2012-02-15 в 02:14

Окончание замечательное,символичное.Псячий вой - это ответ, результат, ПЛОД.
47. Александр Бутов : Сергию Агапову (46)
2012-02-15 в 01:17

Простите, уважаемый Сергий, недопонял, причем тут псы.

Прочитал материал по Вашей ссылке, и от прочтения у меня сложилось именно то впечатление, которое выражено заключительными словами вышеобсуждаемой статьи, особенно ее заключительной фразой:

"подлинно любят грешника только тогда, когда ненавидят его грех. Это главное. Этим определяется любовь ко Христу. Этим определяется стиль жизни христианина. Кто живет главным, рано или поздно войдет в искренний диалог со всеми. У того, кто способен все потерять ради любви ко Христу, не будет никакого интереса, кроме своего ближнего. Любовь и истина взаимно ищут друг друга."

Мы с Вами - городские.
В глубинке - люди несколько иные, и восприятие у них отлично от нашего с Вами.

Короче говоря, мне кажется, что батюшки - вполне искренние. И это - главное.
Храни их и их паству Господь.
46. Сергий Агапов : "А местные псы отвечают им протяжным воем..."
2012-02-14 в 17:36

45. Александр Бутов : 44. прот. Алексий Касатиков: "ничтожества стоят сейчас у руководства ... нашей Церкви"
2012-02-13 в 21:36

Батюшка, Вы являетесь священнослужителем РПЦ МП?
Или я что-то путаю?
44. прот. Алексий Касатиков : Чудовищно!
2012-02-13 в 18:26

Сообщения о мероприятиях, подобных приглашению БГ в МДА или кощунников в Храм вмц. Татианы вызывают, прежде, всего, сокрушение о том, какие ничтожества стоят сейчас у руководства и нашей Родины и нашей Церкви. Мы не представляем меру этого ничтожества также, как мы не можем рассмотреть невооружённым глазом каких-нибудь амёб или вирусов.
Жаловаться некому, кроме Бога.
Господи! Спаси и помилуй!
43. Александр Бутов : 40. Павел Тихомиров: "владыка Антоний сказал примерно следующее: "Если та молодая женщина больше никогда не придет ко Христу, то этот грех будет лежать именно на той, кто ее выгнал..."
2012-02-13 в 17:04

Если в данном контексте "...именно на той..." означает "...только на той...", то...

...то не было ли это, мягко говоря, преувеличением - ТАК сказать о том, на КОГО ИМЕННО ляжет грех в данном случае, невольно взяв на себя роль ПРОЗОРЛИВОГО и ПРАВЕДНОГО судии?
42. дед пенсионер : 41. ерусалимецъ :во всепоглощающем СТЕБЕ, когда ты уже не знаешь, где ты серьезен, а где играешь.
2012-02-13 в 02:27

Храни нас всех Господь.
41. ерусалимецъ : Ответ на 39., дед пенсионер:
2012-02-13 в 02:00

Какие тексты?



По поводу текстов БГ, дорогой Дед. Их "глубокомысленность" меня никогда не трогала, но вот бесподобный (опять это слово!) питерский СТЕБ... Песня про 15 голых баб у меня до сих пор в голове крутится - но у Вас на Якиманке небось таких песен не пели?
Кстати, в этом для меня была и основная ПРЕЛЕСТЬ булгаковской "Мастера и Маргариты" - именно не в антихристианских ИДЕЯХ,о которых я и не задумывался никогда - а во всепоглощающем СТЕБЕ, когда ты уже не знаешь, где ты серьезен, а где играешь. Вот такого типа искушения мне, увы, очень хорошо знакомы.
40. Павел Тихомиров : Ответ на 33., Сергий Агапов :
2012-02-13 в 01:39

Прямо индульгенция для мистиков


ув.Сергий, индульгенция - это как раз прямолинейно понимаемая епитимья, я говорю о том, что духовник, в отличие от младостарца, никогда не командует, но дает советы. Только и всего.
Второе, говоря о фанатичных ревнителях, я имел ввиду не о.Александра, но нашего нефарисея, которому уже и печататься дали возможность, а он все не унимается, одержим страстью обличения. Ну, что ж, бывает.
Следующее. Камни - это совершенно недвусмысленная метафора.
Меч - символ вооруженной защиты, а камнями побивают тех, кто назначен плохим и ничего против толпы фарисеев не может поделать. Обратите внимание на реакцию этого моего замечания.
Вот, собственно, и все.
По поводу ревнителей не по разуму еще раз хочу напомнить о духовной трагедии Индии. Восстав против Британии, индусы восстали против всего, что с британцами ассоциировалось. В т.ч. и против христианства.
Это не мои слова, это писал свт.Николай Велимирович. Не помню в какой книге, наверное, на русск.яз. перевели уже и ее. Наши ревнители ненавидят митр.Антония Сурожского, а у него был оч.яркий случай. Одна бабушка шикнула на молодую мамашу, а та попятилась из храма. На проповеди вл.Антоний сказал примерно следующее:
Одна из вас выгнала только что из храма молодую женщину. Если та молодая женщина больше никогда не придет ко Христу, то этот грех будет лежать именно на той, кто ее выгнал...
39. дед пенсионер : 34. ерусалимецъ :. Все стены, все двери коммунальных квартир от первого этажа до последнего - буквально каждый метр изрисован портретами БГ, исписан надписями: "Боря, ты Бог", "Боря, мы тебя любим", "БГ, приезжай к нам в Тюмень&qu
2012-02-13 в 00:46

"...Но СЕГОДНЯ вслушиваться в странные тексты Гребенщикова, всерьез пытаться разобраться, что он там имел в виду!."

Да будет Вам,ерусалимецъ . Какие тексты?
"Ласковым Маем" не исписаны были стены?
Различие текстов и стилей,попсы и рока - трюки.великий циркач сегодня имеет множество клоунов.В МДА,думаете, все идейные,сознательные?
Во все времена поводыри - единицы.
38. Александр Бутов : 26. Александр Б.: "лукавство в любом (кроме Священного Писания) тексте очень просто можно не заметить - по той же простоте душевной"
2012-02-13 в 00:42

Грамотно, однако, я сам себя высек: поначалу вышеозначенных круглых скобок не было, но для пущей убедительности добавил их, еще не закончив фразу в своем комментарии №26.
А когда закончил - не проверил сам себя на предмет: не сказанул ли чего лишнего.
Получается - сказанул. Причем, явно кощунственное, богохульное.

Посему прошу прощения у всех, прочитавших эти строки из моего коментария №26, которые я вынес в заголовок данного комментария.
Господи, помилуй.
37. Серёжа : размышления
2012-02-12 в 23:00

C темой знаком в основном по брошюре М. Дунаева+. Кратко и по сути. Не люблю демонизировать явления, однако очень уж эти "бахи" противоестественны, по мозгам бьют как кувалдою. Говорят, есть рок помягче, далее он эволюционирует в лёгкое постукивание [опять же по мозгам]... Просто речетатив - это уже рэп... Наркотики, водочка, пиво, сигары, сок... Есть ли такой стиль, что соответствует соку? т.е. безопасен. Честно говоря, сомневаюсь. Классические, народные мелодии - это же чудо. Как приятно петь "Плещут холодные волны", "На тот большак на перекрёстке",
"Уходи горе, за сине море", "Тихая моя Родина", "Белой акации цветы душистые", а также "На границе тучи ходят хмуро",
"Сиреневый туман"... Кто нибудь знает, кто и когда написал "Озёра спят, чуть веет ветер, луна обходит выси гор..." из сборника МДАиС? Чудная песня.
36. ерусалимецъ : Re: БГ в МДА
2012-02-12 в 22:53

Питер, самое начало 90х. Пять минут ходьбы от Казанского собора (улица Перовской, что ли?) Мой приятель, Шурик из Алма-Аты, приводит меня в подъезд старого дома. Ох-ёёёёёёёш.... Все стены, все двери коммунальных квартир от первого этажа до последнего - буквально каждый метр изрисован портретами БГ, исписан надписями: "Боря, ты Бог", "Боря, мы тебя любим", "БГ, приезжай к нам в Тюмень" и всё в таком духе. На самом верхнем этаже - ЕГО квартира. Над дверью изображено что-то очень восточное и надпись: "ВХОД В НИРВАННУ". На ступеньках сидит молодая девушка, наверное, ждет ЕГО, наверное, ждет долго. Взгляд у нее остановившийся, на нас она не обратила никакого внимания...
Если что и осталось светлого от того, еще не ставшего гламурным, Питера - так это то, что мы были молодыми и нищими, что все таки слушали БГ, а не Диму Билана, что все таки читали Бродского, а не Донцову. И -КАКОЕ СЧАСТЬЕ - ЕЩЕ НЕ БЫЛИ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ИНТЕРНЕТУ! Каждый второй писал стихи, каждый третий рисовал картины. Что-то было во всей этой атмосфере глубоко ненормальное, но было и что-то возвышающее над пошлостью и обыденностью...
Но СЕГОДНЯ вслушиваться в странные тексты Гребенщикова, всерьез пытаться разобраться, что он там имел в виду!.. Неужели у него до сих пор есть поклонники, кроме старых ностальгирующих перд-в??
35. Писарь : 26.Александру Б.
2012-02-12 в 22:17

Ув.Александр Б.

Ложь не бывает талантливой.
Ложь паразитирует на нем.
Не бывает талантливой,потому что неискренна,а не искренна- потому что нет Любви,к тому,о чем говорит.
Это объективное обстоятельство.
Но как только,дал волю лжи-написал макулатуру из денег...
Все-разорил талант.
Ложь безсущностна-как только солгал-пустил в сердце.
Пустил в сердце-разорил Святое Место.
Изчезла Любовь-осталась мерзость запустения.
Всегда сфальшивит.
Проявит себя.
Надо только набраться терпения.

Чем искуснее лжец-тем тоньше,тем тоньше и незаметнее исказит Истину.
Тем подлее.
Дело опыта-вопрос владения ремеслом.
А опыта-хоть отбавляй.
Тысячелетия.

Отличить,согласен-не просто,так ведь человек сам и не должен браться.
Не всегда под силу.
Это дело Богочеловеское.
Это уже дело духовной интуции(арх.Рафаил Карелин).
Дело духовой интуиции,прежде всего,но не сознания.
Ложь всегда! бездарна и бездарственна.

Это очень хорошо видно в поэзии.
Если прозаик может укрыться за ремеслом или за широкой спиной редактора,особенно если сам редактор,безусловно талантлив-(Твардовский-Солженицин),то в поэзии-не так.
Там не спрячешься.
Там каждая строчка-торчит как гвоздь в заборе.
Потому Спаситель излагал Притчи в стихах.

Ув.Александр Б.
Последняя фраза о судьбе ереси и еретиков.
Больше никакого смысла не несет.
34. Писарь : 29.деду пенсионеру."Кое-какие соображения".
2012-02-12 в 21:46

Ув.дед пенсионер.

Прежде всего.
Спасибо за ответ.
Совершенно верно рассуждаете.
Бить надо в "воздух",а не по людям.
Бить Словом.
"Воздушная сфера"-это все что у него осталось во власти.
Всякая праздная,безсущностная,абстракная мысль или идея-игра воображения-это и есть воздух-тьма египетская.
Однако, в "воздушной сфере"-не один,не два-треть отпавших ангелов.
Всех не перебъешь-да в этом нет необходимости.

Сатана в Писании наставлен почище любого богослова и ни в одном слове не сомневается,отлично от людей.
Знает точно,что надо,руками людей, разрушить,чтобы получить доступ в Мир.
Вот туда и направляет усилия.

Мы живем в Новозаветную эпоху и Мир стоит Таинством Евхаристии.
Здесь Центр и Опора Новозаветного Человечества.
Камень Веры.

И что мы видим?
То что и должны видеть.
Развернувшуюся дискуссию вокруг Таинства Евхаристии,точнее(вокруг термина-"Пресуществление"),где Словом из Него изгоняется Сущность.
Жизнь.
Разоряется Источник Жизни.

Речь разумеется идет о концепции "воипостазирования",которую выдвинул проф.Осипов.
Католики,не призывая,Духа Святаго,превратили Таинство в "магическую мистерию"-тем создали объективное обстоятельство для "возрождения" и позже-"фашизма".

Протестанты-в чистый символ,обряд "воипостазирования",сообразно ереси хилиазма,относя Царствие Христово- к далекому будущему.
Иными словами-"магическая мистерия" совокупно с "воипостазированием",т.е.обретая чисто символическое значение, приводит в итоге к искажению Образа,уничтожая Подобие-Сущность.
Но Свято место пусто не бывает,так что-же тогда будет в Чаше,после всех этих "манипуляций"...?
Вот именно.
Зло не имеет сущности.

Более того,при таком подходе,вообще!,все Таинства Церкви,теряют всякий смысл,поскольку творятся символически,не более того.
"Православный театр",недешевый между прочим.
Вот так.

А если учесть,что протестантских сект-не одна,не две,не три,то во что превращается Таинство Евхаристии, в этом случае.
Вот именно.
В групповое изнасилование Истины.
Пардон-"воипостазирование",а поскольку,сколько сект-столько и искажений Образа-"воипостазируется" сразу десяток.
Мало изнасиловали Природу,еще избили до полусмерти,исказив Образ,но неузнаваемости,сделав Его похожим и на Будду,и на Аллаха,и на...одновременно.

Истина-Свята и Непорочна.
И ныне и присно и во веков.
Аминь.
Как видится в этом свете,современный подход,к Таинству Евхаристии,точнее его настырно добиваются "экуменисты".

Это когда десяток здоровенных пьяных мужиков,насилуют в подъезде восьмиклассницу.

Что делать?
Что делать человеку,
Может куда пойти,организовать комитет в защиту Таинства Евхаристии,открыть блог,завести друзей,писать письма в Св.Синод?
Устроить пикет?

Прежде всего...
Уклонись от зла и тем УЖЕ! сотворишь благо,да еще какое.

Что есть зло?
Ложь.
Просто не лги.
Не можешь сказать правду-молчи,но ни в коем случае не лги.
Начни с себя.
Не лги в быту.
Этого будет достаточно,чтобы разорить "воронье гнездо"-остальное предоставь Богу-не будешь лгать в малом-разорять свое сердце.
"Воронье гнездо" есть сердце лжеца.

Заодно поинтересуйся у Него,как устроен Мир,в котором ты живешь.
Он знает точно как.
Знает неложно,покольку Он его Сотворил из ничего.
И не будешь лгать в Большом-Искажать Истину-Объективную Реальность.

Дальше в школу.
В Православную Церковь-школу трезвомыслия.
Мозги,изрядно вывихнутые, на место вправлять.
33. Сергий Агапов : Ответ на 9., Павел Тихомиров: "Если мы говорим, что имеем общение и Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине"
2012-02-12 в 21:09

Возвращаясь же к БГ, не нужно забывать того, что в том, что Борис крестился, но не воцерковился, виноват не только он сам, но и те ревнители благочестия, которые так отпугивают неподготовленного неофита. помните, как он пел когда-то о своем Крещении:"Отнеси меня к реке,положи меня в воду,научи меня искусству быть смирным..."

Есть 2 метода:
метод №1: "делай так и делай эдак, а еще пару сотен поклончиков сверху!"
метод №2: "у тебя такие-то страсти. Их корень - в том-то и том-то. Хочешь избавиться - делай то и это".



Уважаемый Павел. Вы человек еще сравнительно молодой, но уже достаточно образованный. Умеете мыслить. Но, мне непонятен ваш нарочитый примитивизм в последних ваших высказываниях на РНЛ. Неужели вы полагаете, что нас можно убедить, что такие ревнители как отец Александр Шаргунов виновны в том, что Гребенщиков не воцерковился? Не знаю как в Петербурге, но в Москве есть храм, настоятель которого утверждал, что в восточных религиях, которыми увлекается ваш протеже, присутствует Дух Святой. Правда, потом каялся, но в недавней книжке снова заявил, что он был прав, опубликовав свои «Побелевшие нивы». Что ему мешало там «воцерковиться»? Он ждет, когда его «Отнесут к реке и положат в воду»? Или он боится, что на пути его встанет отец Александр со своими алтарниками? Да еще с тяжелыми булыганами в руках?
Дорогой Павел, а методы, на которые вы разделили пути к Церкви, пути к Богу не выдерживают никакой критики. И вообще. Как можно писать так небрежно:
«Хочешь избавиться - делай то и это». Прямо индульгенция для мистиков.
Очень жаль, что в Троице-Сергиевой лавре, в Духовной Академии, по-вашему, нашелся только один человек, который твердит что: «суть спасения - в стяжании Духа Св.». Какой позор для этой святой обители, что не нашлось никого там, кто бы выступил против этой совершившейся в ее стенах мерзости.
Отцу Александру – великая благодарность.
Пишу не как «ревнитель», но как, увы, человек страдающий недугом рок-мании. Который со страхом узнает теперь, какими кумирами, какими песнями он увлекался.
32. дед пенсионер : Писарю.
2012-02-12 в 19:52

Вот,посмотрите:
28. Слава Тамбовский :" Я не люблю рок-музыку. Но Борис Гребенщиков разбирается не только в этом радикальном муз. направлении. Например, сегодня Борис Гребенщиков так замечательно рассказывал в своей авторской передаче о творчестве Й. Гайдна, что я заслушался и словами, и, естественно, светлой и радостной музыкой великого композитора. Слушайте Гайдна, братья, и будьте добрее и терпимее! Не опускайтесь до уровня иезуитов и торквемад... "

ДОБРЕЕ И ТЕРПИМЕЕ БУДЬТЕ, сказал тамбовский.
Вы,Писарь,возьметесь толковать сему двуногому про меч духовный?
31. Ева : Ответ на 30., Павел Тихомиров:
2012-02-12 в 19:39

есть 2 метода:метод №1: "делай так и делай эдак, а еще пару сотен поклончиков сверху!"метод №2: "у тебя такие-то страсти. Их корень - в том-то и том-то. Хочешь избавиться - делай то и это".Вам, по-видимому, по душе первый метод. вольному воля. Но альтернативой младостарцам могут быть не только слащаво-приторные "миссионеры", но и нормальные адекватные духовные наставники



Мы с Вами говорим о разных вещах,речь не идет сейчас о проблеме младостарчества,которое принимает разные формы и о не приведенных Ваших двух методах.
Тем более,если Вы за второй метод,что на мой взгляд правильно,то комментарий на это событие,который привел в своей статье о.Шаргунов очень уместен:
"""В МДА не нашлось никого, кто бы объяснил Гребенщикову, что он в глубокой прелести, и почему"""
Простите,причем здесь поклоны?
А потом,с чего Вы приписываете мне симпатию к первому методу?
Я где-то писала,что не надо бороться со стастями и достаточно сделать несколько поклонов и быть уже прощенной?!
30. Павел Тихомиров : Ответ на 22., Ева :
2012-02-12 в 18:32

И дай Бог на этом пути встретить целомудренных и строгих учителей,которые "выбили бы" дурь из человека,а не слащавых миссионеров с дежурной улыбкой на губах,готовых тебя только ублажать...


есть 2 метода:
метод №1: "делай так и делай эдак, а еще пару сотен поклончиков сверху!"
метод №2: "у тебя такие-то страсти. Их корень - в том-то и том-то. Хочешь избавиться - делай то и это".
Вам, по-видимому, по душе первый метод. вольному воля. Но альтернативой младостарцам могут быть не только слащаво-приторные "миссионеры", но и нормальные адекватные духовные наставники.
29. дед пенсионер : 24. Писарь : 20.деду пенсионеру.
2012-02-12 в 18:30

"Люди не свиньи,бесы-свиньи. Это они превращают людей в свиней."

"Не мечите бисер..." - людям сказано,не бесам. Все сваливать на бесов тоже не стоит.

". Но Господь,говорил, прежде всего о духовном мече..." - конечно, не о железном.

"Надо точно знать куда и как ударить,а главное- когда. Как понимаете сами?"

Понимаю так ,что ударять нужно ежедневно,ежеминутно.И куда,ты ведь сам знаешь,дорогой Писарь. Именно туда, куда этот меч духовный направлен.
И говорил я не конкретно о БГ в МДА, а о воздухе нынешнем.
Так что,если бы твой" 24. Писарь : 20.деду пенсионеру." прозвучал при личной встрече, я бы сказал : хватит ...деть. И я уверен, мы поняли бы друг друга.
28. Слава Тамбовский : Re: БГ в МДА
2012-02-12 в 17:26

Я не люблю рок-музыку. Но Борис Гребенщиков разбирается не только в этом радикальном муз. направлении. Например, сегодня Борис Гребенщиков так замечательно рассказывал в своей авторской передаче о творчестве Й. Гайдна, что я заслушался и словами, и, естественно, светлой и радостной музыкой великого композитора. Слушайте Гайдна, братья, и будьте добрее и терпимее! Не опускайтесь до уровня иезуитов и торквемад... .
27. Екатерина Домбровская : В СЕТЯХ МИРОДЕРЖЦА
2012-02-12 в 17:10

«"Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы”, – пел Гребенщиков, сидя под портретами двух патриархов, между иконами Христа (с зажженной перед ликом лампадкой) и Божией Матери. Окружающие предметы словно подчеркивали в песнях доброе, хорошее, светлое, что в них было, и никакого противоречия между БГ и обстановкой духовной школы во время концерта не было. Все было очень просто, по-домашнему. В углу на полу сидели и в такт постукивали ногами звукооператоры, в зале постоянно щелкали затворы фотоаппаратов (как ночные сверчки), кто-то записывал концерт на телефон. Акустика в зале замечательная, а пел Борис Борисович бесподобно».

Сознательно привожу цитату из статьи. Сам факт смешения, смазывания границ, "разбавления" чистой живой воды Небесного Откровения с дыханием и слюной миродержца — достаточен для того, чтобы это деяние было категорически осуждено. Однозначно осуждено. Судя по описанию, антураж арт-клуба на встрече с БГ повторил принцип выставки в татьянинском храме. Смешение. Смешение добра и зла. Тщательное (душевное!) выискивание якобы какого-то (душевного!) добра в кромешном зле и перемазывание этим "добром" Добра Божиего. Прием один и тот же. И это — то, что видно в материальном мире. А там, где не видно — в сознании человека, где враг действует тысячами тончайших помыслов на ум человека через это извечное библейское смешение? Это великий соблазн, но бездарный — с Евой он прошел удачно. Но теперь с нами Бог, с нами Христос и Он говорит: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Матф.15:13).
За этим пошлым безобразием (одно название "арт-клуб" новшества, введенного для невинных овец в Академии, свидетельствует о том что миродержец получил официальную прописку в святилище, где жить должен был бы Единый Господь) стоит все та же порочная платформа миссии: приволочь к Богу тех, кого Бог еще не звал и не известно, позовет ли.
Христос не творил чудес там, где не было веры. А они хотят творить чудеса даже в борделях, не по ВОЛЕ БОЖИЕЙ НАЧИНАЯ ДЕЙСТВОВАТЬ, а только по своему похотению, с великой самонадеянностью: меня, (меня!!!) зараза-то уж точно не коснется. Какие же наивные были святые отцы, которые даже к вещам грешников запрещали прикасаться своим ученикам, ибо они излучали заразу греха (как повязки апостола излучали целительную благодать), когда мы (мы!!!!) можем спокойно общаться с проститутками, с таким конгломератом (духовным конгломератом) греха и заразы, в который превратил свою душу несчастный БГ. Какая гордыня! Какая самонадеянность! Какая преступная безответственность тех, кто именует себя пастырями, преподавателями, учителями!
Овцы — не ходите туда. Спасаяй да спасает душу свою.
26. Александр Бутов : 23. Писарь: "Чахлое культурное растение быстро задавит любой неприхотливый сорняк."
2012-02-12 в 16:14

О чём это Вы, уважаемый Писарь? По принципу "из разговора запоминается последняя фраза" (с)? Или просто так, чтобы разговор не затухал (но и не разгорался)?
Итак, это - первое. Второе. По поводу сказанного Вами в п. 2 Вашего комментария №21:
"2.Определенность и глубина в понятиях, ИСКЛЮЧАЮЩАЯ двусмысленность толкований. [...] Так написано Евангелие".
На это остается только (вновь) заметить Вам КРАТКО - ТАЛАНТЛИВАЯ ЛОЖЬ или подмена.
Что же касается п. 1 "Безискусная простота языка,в которой нет лукавства" - не смешите, право слово: лукавство в любом (кроме Священного Писания) тексте очень просто можно не заметить - по той же простоте душевной. Не так ли?
В общем, "...в этот час стало ВСЕМ теплей".
25. Ия : В МДА не нашлось никого, кто бы объяснил Гребенщикову, что он в глубокой прелести
2012-02-12 в 15:52

М-да... И какой же дух царит в Мда...? Проректор по духовной части о.Павел Великанов Апостола Павла вспоминал, мол Апостол был для всех всем ..., ну а дальше известная цитата. Но хотелось бы уточнить: Апостол Павел ходил сам заблудших ОБРАЩАТЬ, а не к своим зазывал, что б своих РАЗВРАЩАТЬ. Так что федот, да не тот.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме