Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Мы - русские, с нами Бог!

Василий  Бойко-Великий, Русская народная линия

23.08.2010


Комментарии к обсуждению обращения о деятельном покаянии …

Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего,

или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из

мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником,

или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким

даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних

же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас (1 Кор. 5: 9-13)

 Василий Вадимович Бойко-Великий

Анатолий Кучерена и ряд других адвокатов, видимо, не разобравшись и не прочитав внимательно мое обращение к работникам агрохолдинга «Русское молоко» и других компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель» (от 6 августа 2010 года), заявили различным корреспондентам, что мое обращение нарушает трудовое законодательство.

Призыв к соблюдению работниками благочестия, недопущению смертных грехов, деятельному покаянию, дабы Господь наш Иисус Христос простил и помиловал нас, русских людей, за наши личные прегрешения и прегрешения наших предков и отменил казни Божьи, которые уже 2 месяца терзают Центральную Россию: жару, засуху, неурожаи, гибель сотен людей - отнюдь не нарушает трудового законодательства.

Давайте внимательно прочтем статью 3 ТК России о запрещении дискриминации в сфере труда: «Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника». Так вот, по религиозному принципу в наших компаниях никакой дискриминации нет. Пусть немногочисленно, но в наших компаниях работают и мусульмане, хотя в основном наши работники - это православные, крещёные люди. Те мусульмане, которые честно и профессионально выполняют свою работу на благо компании, никаких притеснений никогда не испытывали и не испытывают, о чем много раз заявили корреспондентам, но некоторые почему-то не захотели услышать эти заявления.

Что касается деловых качеств работника, то давайте рассмотрим это поподробнее. Я прекрасно помню, как в детстве, в доме на ул. Тухачевского в городе Москве, где жила моя бабушка, подъезд всегда был идеально чист, иногда даже чище, чем иная квартира в этом доме. А у моих школьных друзей в соседнем доме подъезд был всегда грязный, и объяснялось это очень просто: уборщица в нашем подъезде была человеком глубоко верующим, православным. Так вот, по заповедям Божиим православный человек трудится и выполняет любую порученную работу честно, не жалея сил, как порученную самим Господом. Именно поэтому искренне верующие православные христиане, соблюдающие личное благочестие, как правило, отличные, хорошие и незаменимые работники. Именно поэтому наша страна, на протяжении тысячи лет сталкиваясь с более суровым климатом, чем Западная Европа, имеющая более скудные почвы, с более растянутыми коммуникациями, тем не менее достигала результатов и уровня выше многих европейских стран. Именно поэтому и в труде мирном, и в труде ратном русские всегда были впереди. Именно поэтому русские войска брали и Париж, и Берлин, и Цюрих, и Милан, и Вену, и Варшаву, и Хельсинки - большинство столиц Европейских стран. Именно поэтому в нашей стране были созданы: первая паровая машина, первый самолет, первый радиоприемник, первый космический корабль и многое другое. Русские и сейчас могут гордиться многими товарами, которые они производят. Одни из таких товаров - это наши натуральные «Рузские молочные продукты», которые производят в основном верующие, честно работающие и выполняющие свой долг сотрудники, испытавшие в последние дни сильное давление некоторых средств массовой информации, пытавшихся вызвать их на скандал, на выступление против работодателя. Не получилось, господа «либералы», крепка еще у людей вера в Бога и справедливость! Даже комбайнер чеченец четко сказал, что как мусульманин он против абортов, а как гражданин России он хочет, чтобы в его стране все было хорошо, и ему нормально работать на комбайне, на котором написано: «За Святую Русь!», и что никаких притеснений со стороны нашего агрохолдинга он не испытывал и не испытывает.

Возвращаюсь к юридическому вопросу. Весь мой жизненный опыт, в том числе и 18 лет руководства компанией, приводит меня к однозначному выводу: деловые качества людей, верующих в Бога, неизбежно выше, чем людей, которые об этом либо не задумываются, либо сознательно грешат пьянством, наркоманией, невоздержанными половыми связями, детоубийством в виде абортов и другими тяжкими грехами. Именно поэтому любой работодатель, в том числе и я, не желают иметь таких работников: ни воры, ни пьяницы, ни наркоманы, ни сквернословы, ни детоубийцы - нам не нужны. Их «деловые качества» на порядок ниже деловых качеств людей, соблюдающих личное благочестие и верующих в Бога. И я имею полное право, именно по деловым качествам, не принимать на работу таких людей, а в случае обнаружения их в коллективе - увольнять их и по собственному желанию, и по результатам проведения аттестации сотрудников, и путем сокращения должности, строго в соответствии с законом, не дискриминируя при этом кого-либо по национальным или религиозным убеждениям.

Что касается вопроса венчания, то православный человек не может быть лукав перед Богом. Если он лукав перед Богом, то он лукав и перед работодателем. Если он обманывает Бога, считает себя православным и не следует заповедям Божиим, то рано или поздно он будет обманывать и работодателя. Именно поэтому те люди, которые давно живут в законном браке, имеют детей, с моей точки зрения, являясь православными христианами, должны следовать заповедям Божиим, а именно совершать таинства исповеди, причащения Святых Даров, венчания, соборования. Именно в таинствах мы соединяемся с Господом нашим Иисусом Христом.

Да, нужно и должно, чтобы человек пришел к этому сам, искренне и глубоко веруя, именно поэтому мы занимались и занимаемся культурно-просветительной работой, организовываем курсы «Основы Православной Культуры», организовываем паломнические поездки по Святым местам для наших сотрудников, распространяем православную литературу.

Подчеркну, сегодня ситуация критична, Господь послал нам кары небесные: страшную жару, засуху, пожары, которые продолжались более двух месяцев. Если мы деятельно не покаемся, они могут вернуться. И, более того, повторятся и на следующее лето и через лето.

Нашу страну, если наш народ деятельно не покается, постигнут и более страшные кары. Поэтому вне этого наказания Божиего рассматривать моё требование к сотрудникам невозможно, они связаны неразрывно.

О необходимости деятельного покаяния в последние дни много раз говорил и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Что касается замечаний некоторых священнослужителей, что я загоняю людей в Царствие Божие палкой, то они, наверное, плохо знают нашу компанию, уже второе десятилетие ставящую своей целью православное возрождение России и имеющей соответствующих работников. Я не думаю, что руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский набирает себе сотрудников из числа пьяниц, детоубийц, мужеложников, наркоманов. Так же не думаю, что он берет к себе на работу мусульман и буддистов. Уверен, что среди его сотрудников все, или почти все, являются благочестивыми православными христианами. Думаю, что отец Владимир, зная каноническую сферу своего служения, не будет наставлять работодателя, с кем ему работать и каких работников ему нанимать. Есть служение Богу священническое, а есть служение Богу мирское. Образцы таких служений явил нам Господь в Священном Писании - братьев Моисея и Аарона. Аарон был священником и служил Господу в скинии и приносил жертвы мирные. Моисей, вождь народа Израиля, священником не был, что отнюдь не умаляет его достоинства в служении Богу как вождя Израиля. Так же и Святой Благоверный Великий Князь Владимир, получив Святое крещение в Херсонесе Таврическом, возвратившись в Киев, крестил и свою дружину и всех киевлян, сказав, как повествует Святой Нестор летописец: «Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом». Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». И мы, православные предприниматели, в меру своих скромных сил, должны брать с этих Святых пример в своем православном служении Богу и с любовью и по-отечески наставлять своих подчиненных, своих сотрудников на пути к Богу и привлекать их к благочестию, подавая и личный пример. А в экстремальных ситуациях - и понуждать к соблюдению этого благочестия, как любящий отец понуждает первоклассника идти в школу, даже если тот и не хочет, строго придерживаясь при этом и Духа Христова, и Закона.

Без нашего мирского служения Богу не возродится Русь православная - ведь и до крещения Руси Святым Благоверным Князем Владимиром более двух веков звучала Евангельская проповедь на нашей земле и служили восемь епископов, сотни священников и многие уверовали, но лишь в соединении служения священнического со служением Княжеским и боярским и воеводским большая часть нашего народа искренне обратилась ко Христу.

Василий Бойко-Великий, президент агрохолдинга «Русское молоко»

«20» августа 2010 г.

 

P.S. Благодарю всех руководителей и сотрудников агрохолдинга «Русское молоко» и других компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», выдержавших в последние дни неприкрытое давление отдельных представителей СМИ и прокуратуры за наше законное желание открыто исповедовать веру в Господа нашего Иисуса Христа и поступать по Заповедям Божиим и дома, и на работе, и в храме, и на площади. Мы, русские люди, имеем законное право жить в своей стране, на своей земле так, как наши предки жили сотни лет и не таиться, и не стесняться своей Веры в Господа Бога нашего Иисуса Христа.

Благодарю десятки и сотни тысяч русских православных людей, в том числе очень многих предпринимателей и руководителей, очень многих священников (протоиерея Александра Салтыкова, протоиерея Дмитрия Смирнова и многих других), поддержавших мое обращение о деятельном покаянии в грехах наших.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 115

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

115. lucia : Леониду Болотину
2010-09-14 в 11:40

Может, тут и нет провокации. Просто для личного удовлетворения. Бывают же люди-мухи.
114. Леонид Болотин : Поиск «преступного» умысла
2010-09-14 в 08:42

На № 109 lucia. Вы совершенно правы: ищется зацепка для уличения в безнравственности не только В.В.Бойко-Великого, но и православных общественных кругов, которые поддержали его Обращение. Отсюда и термин «версия» у достопочтенной Old Crow: «Ну хотя бы в виде версии предложите какой-нибудь вариант! Ну хоть в плане фантазии — как это, по-вашему, может произойти?» (№ 108). Еще даже не совершено никакого деяния, которое можно было бы квалифицировать как поступок или проступок, подвиг или преступление, но к нему — небывшему ещё событию — уже подгоняется процессуальный термин «версия». Нам предлагается «фантазировать», чтобы на основе наших «фантазий», «фантазмов» дать повод и для уличения и обличения. Ну, если достопочтенная Old Crow «не следователь и не адвокат», зачем тогда ей версии? Зачем настойчивое, назойливое требование прямых ответов на заведомо провокационные вопросы? Только для одного, чтобы представить в общественном сознании (хотя бы в рамках этого форума), что будто бы «преступно» и «безнравственно» само выступление В.В.Бойко-Великого с его известным Обращением к своим сотрудникам. А в нём-то нет никакого «состава»… Только реализация конституционного права на высказывание о своей гражданской и вероисповедной позиции. С здесь православными вышло, не как планировалось в провокационной фантазии («в плане фантазии»), а вышло как всегда — № 111.
Внук Императора Александра Третьего — Тихон Николаевич Куликовский-Романов заповедовал нам: «С БОЖИЕЙ помощью, покаянием и бдительностью мы победим!» И я желаю победы русского духовного оружия в тяжелой борьбе с изуверствами современности, в деятельном покаянии Василию Вадимовичу Бойко-Великому. В самом деле: «Какое счастье! Мы — русские, с нами Бог!»
113. lucia : Old Crow
2010-09-14 в 01:06

Никто не захотел разговаривать. Вы правда так нечувствительны или нарочно делаете вид?
112. Old crow : Еве
2010-09-13 в 22:13

Ох, Ева...весело с вами... Поверьте, что у меня есть не меньшие основания полагать, что никто из здесь присутствовавших просто не смог внятно ответить на мой вопрос. Ну ладно, если вам больше нравится вариант несолоно хлебавшей Старой Вороны, то на здоровье...
Любви и здоровья, Old Crow
111. Ева : Old Crow
2010-09-13 в 21:35

Я так и знала,что Вы,уважаемая Old Crow,уйдете,простите "не солоно хлебавши"от православных.Когда православный говорит,что "Тайное становится явным" для него это понятно,как, например,понятно какому-нибудь безнравственному безбожнику приводить в пример грязные методы расследования.
С уважением Ева!
110. Old crow : Люсии
2010-09-13 в 20:19

Помилуйте, Люсия (или, простите, Лючия? Как правильно?), какие уличения вы нашли в этих словах? Не говоря уже о том, что в прошлом письме вы писали, что я уже кого-то уличила, а теперь только собираюсь (вы уж определитесь). Уличать я никого не собираюсь, я не следователь и не адвокат. Вопрос, возможно, неудобный, и даже может показаться кому-то неуместным, но никакой ясности в этом моменте не добавилось. Мне все говорят: никто ничего не собирается узнавать незаконными способами. Пусть так. Но откуда это может стать известно? Мне в ответ про мои уличения и мою нехристианскость (на что я и не претендую). Вы не одна на этом форуме, Люсия, поэтому вопрос обращен ко всем... Может, и Бойко прочтет... Ну если все уже высказались, так тому и быть...
109. lucia : Old Crow
2010-09-13 в 17:57

Неправа. уличать Вы собираетесь - Потому что я не вижу вариантов получения достоверной информации о прерывании беременности без нарушения этических принципов, и пока что никаких ответов здесь не получила, кроме самораскрытия, о чем уже высказалась."
Кроме того. даже по совершено христианским меркам абсолютно неприлично и невежливо приставать с одним и тем же вопросом к людям, которые. сверх того что уже высказались. ничего добавить не могут. Обратитесь к Бойко-Великому.
108. Old Crow : Леониду
2010-09-13 в 17:57

Леонид, ну хотя бы в виде версии предложите какой-нибудь вариант! Ну хоть в плане фантазии - как это, по-вашему, может произойти?
107. Леонид Болотин : Тайное всегда становится явным
2010-09-13 в 16:37

Но это понятно только верующим в Благовествование ИИСУСА ХРИСТА. Поэтому покушаться на врачебные тайны медицинских учреждений города Рузы, думаю, никто не покушается. Не будет православный руководитель производства пользоваться и доносами. Собственно «нравственная» проблематика недоумений неправославной, нехристианской Старой Вороны вертится вокруг этого. Но как ГОСПОДЬ обличит в каждом конкретном случае преступников-детоубийц не нашего ума дело. Главное пред ГОСПОДОМ засвидетельствовать: мы не хотим в своих рядах такого беззакония. А ОН САМ решит — МНЕ отмщение, АЗ воздам!
106. Old Crow : Люсии
2010-09-13 в 02:55

Дорогая Люсия, я никого ни в чем не уличаю. Ни в абортах, ни в незаконном увольнении. Где вы это увидели? Я просто задаю вопросы и высказываю свои соображения.
105. lucia : Old Crow
2010-09-13 в 02:33

Вы так рассуждаете, словно уже уличили кого-то в чем- то неэтичном. Это напоминает сказку бр.Гримм о разумной Эльзе.
104. Old Crow : Люсии
2010-09-13 в 02:11

Практически все курильщики знают, что курить нехорошо по причине вреда для здоровья. Многие бабы того же мнения об абортах
---------------------------------------

Люсия, зачем возвращать мне мои же слова? (см.98):) Подскажите этичный способ, и вопрос отпадет. Пока что никто ничего не предложил...
103. lucia : Old Crow
2010-09-13 в 01:20

Немного смешно читать об этических принципов в таком контексте, но продолжайте спрашивать.
Практически все курильщики знают, что курить нехорошо по причине вреда для здоровья. Многие бабы того же мнения об абортах. И все.
102. Old Crow : Люсии
2010-09-12 в 21:25

Дорогая Люсия, прошу вас, - не умножайте сущности сверх необходимости. Речь идет только об одном: о вариантах обнаружения информации, являющейся, по сути, конфиденциальной. И все! Почему я интересуюсь этим вопросом? Потому что мне этот момент неясен. Почему мне этот момент кажется важным? Потому что я не вижу вариантов получения достоверной информации о прерывании беременности без нарушения этических принципов, и пока что никаких ответов здесь не получила, кроме самораскрытия, о чем уже высказалась. Мне здесь видится вероятность конфликта между правилом и его исполнением. Вот, собственно, и все. Я ответила на ваш вопрос?
Разницу между различными христианскими конфессиями знаю, хотя и не в тонкостях. Мои православные друзья не считают, что со мной тяжело общаться.
А что такое Абсолют, я не знаю...
101. Леонид Болотин : Old Crow № 99
2010-09-12 в 17:00

Прошу прощения, Мадам! Обмишурился…
100. lucia : Old Crow
2010-09-12 в 16:20

А если начать так же настырно выяснять о причинах Вашего любопытства?
99. Old Crow : Леониду
2010-09-12 в 16:05

По пунктам:

1)К англиканской церкви не принадлежу.
2)Не "прицепился", а "прицепилась". Соотвественно, несостояшаяся буддистка и христианка.
3)Если вы найдете в моих письмах хоть слово в поддержку абортов - прошу предъявить.

Люсия, убегаю, напишу позже.
98. Old Crow : Lucia, дорогая lucia...
2010-09-12 в 15:49

Ну используйте же иногда режущее изделие Оккама. Не о православии речь. Поверьте, что женщины, сделавшие аборт, не имеют ни малейших иллюзий относительно того, хорошо это или нет (по крайней мере те, что известны мне), точно так же как нет курильщика, который не знал бы, что курить вредно. При заполнении анкеты на американскую визу нужно ответить, в числе прочего, на что-то вроде "не связаны ли вы с террористическими организациями". Посмотрела бы я на того, кто ответил бы на этот вопрос "да" (впрочем, логика этого молодого человека за стеклом вообще не поддается никакому объяснению). Так же и тут. Женщина, рассказывающая о своем аборте - просто дура, а делающая это, зная, что будет уволена - дура вдвойне. Единственное приходящее мне в голову более или менее логичное объяснение такого поступка - это если за ней числятся какие-нибудь должностные преступления, за которые ей светит небо в клеточку, и разглашение своей женской информации (кстати, тут можно и приврать) - это просто повод отделаться легким испугом.
И дело вовсе не в том, что Бойко против абортов. В Новой Зеландии аборты, кроме как по строжайшим медицинским показаниям, вообще запрещены. А последнюю массовую демонстрацию против абортов мне довелось наблюдать в моей любимой Аризоне... И состав людей был очень разновозрастный и разноцветный.
Дело же не в этом. У меня один, совершенно конкретный вопрос - способ установления/выяснения/обнаружения факта прерывания беременности. Все. Остальное мне по большому счету безразлично. Пока был озвучен только один - признание самой женщины, что мне кажется весьма сомнительным.
97. Lucia : Old Crow
2010-09-12 в 14:53

У меня тоже есть знакомые неправославные. И я с ними вполне полноценно общаюсь на разные темы. Однако я всегда делаю поправку при этом общении.
Если рассматривать поступки вне мотивации, то они станут бессмысленными, а не техническими. Однако поскольку мы знаем, что мотивация духовного порядка, то и реализация будет достойной.
Вот если бы на месте Бойко был католик или евангелист, то у них и можно бы было спросить.
А если Вы не видите разницы между Православием. католичеством и протестантизмом, значит, Вашим православным друзьям приходится не так уж легко.
96. Old Crow : Галине
2010-09-12 в 14:50

Галина, благодарю за заботу, но, поверьте, мне не хотелось бы здесь писать о том, почему я не стала христианкой. Во-первых, по неоднократно упомянутым здесь причинам это будет довольно сложно объяснить, во-вторых, это будет абсолютно не в тематику форума.
95. Леонид Болотин : Не убий!
2010-09-12 в 14:18

Если у англикан: «The devil, как известно, is in the details», то православные русские люди о таких «принципиальных» говорят: «за деревьями не видит леса», — или: «буквоед». Вот он прицепился к фразе "в случае их обнаружения"! А то, что у нас в России армии похотливых баб и мужиков, и десятки тысяч врачей ежегодно убивают миллионы младенцев, этой англиканской Старой Вороне (одно из значений английского словосочетания «Old Crow») — не состоявшемуся буддисту и христианину — «по барабану». А вот В.В.Бойко-Великий иначе относится к России, и к Русскому Народу, которому он сам принадлежит. Можно и пожестче выступить, как Святитель Геннадий Новгородский, помятуя о врачах-детоубийца: «Русский Народ как ребёнок, он ненавычен в прениях о вере, поэтому жидов надо топить, вешать и жечь…» Так что у нас есть широкий выбор между мягким и терпеливым, патерналистским подходом В.В.Бойко-Великого и мобилизационными решениями военного положения. Изуверное правительство «дедушки» Ленина первым в мiре приняло закон, разрешающий и фактически поощряющий детоубийство – аборты, и тем самым здесь, на землях Православной России стали впервые стали выводить породу врачей-изуверов, чьё породистое потомство ныне умно рассуждают о «медицинских показаниях», объявляющих аборты в большинстве случаев «необходимыми». Пресечь эту ненасытную кровожадность можно только волевыми решениями. Кто против решительной русской христианской позиции В.В.Бойко-Великого, тот и против Русского Народа, и против БОГА, КОТОРЫЙ заповедал: «не убий»!
94. lucia : Old Crow
2010-09-12 в 11:32

Знаете, мне это напоминает историю с нехристианкой, которая все спрашивала меня - а как узнать, может монах на исповеди все врет. Я ей отвечаю, что все время то невозможно. Почему невозможно, она говорит. а как узнать. Да никак, отвечаю, просто он ну будет этого делать и все. А как узнать? Да зачем узнавать. если и так понятно, что не будет. Что же, говорю, он так и будет лет сорок или пятьдесят жить в монастыре и все врать? А почему нет. говорит она. если этого не проверить. И так до бесконечности. Вот я уверена, что все православные, которые это прочтут. засмеются.
В случае с Бойко все ясно. Во-первых. женщины сами часто. не стесняясь.говорят о своих абортах. Без малейшей стыдливости. Этого они уже сделать не смогут - хотя бы из боязни. что их услышат. Это подведет их к мысли. что, возможно,аборт - это нехорошо. Т.е. для убийц будет создана не вполне комфортная среда. Потому что наше обществе совершено комфортно для этих убийц - если во всех газетах рекламируются новые способы уничтожения детей и такие объявления я даже видела в транспорте - как может, скажем девочка или молодая девушка. реагировать на это? Возникает впечатление, что это нормально.
За это не презирают, не осуждают. Церковь раньше отлучала за иакие вещи лет на 20. а теперь этого нет.
Поэтому Бойко создал маленькую нишу, где убийц не приветствуют. Вы не считаете это нарушением прав человека?
p.s. Мой близкий родственник поклоняется Абсолюту. Совсем одичал.
93. Old Crow : Вдогонку Еве
2010-09-12 в 11:16

Думаю, не в православности тут дело. У меня есть православные друзья, и что-то особого недопонимания в общении с ними я не замечаю, хотя мы часто общаемся на очень личные темы, в том числе и связанные с богом. А если и не можем понять - то тут дело не в вероисповедании. Вот у вас ощущение, что я с другой планеты. Поверьте, Ева, у меня не меньшие основания полагать, что я задаю предельно понятный и конкретный вопрос, если хотите, технический, никак не связанный с мотивацией работодателя.
Если бы на месте Бойко был католик или евангелист, выдвинувший подобные условия работникам (а иные католики и не такое в контракте прописывают), я задала бы тот же самый вопрос.
92. Old Crow : Еве
2010-09-12 в 10:46

Во-первых,где в цитате "достоверно"?!
------------------------------------

А разве это не подразумевается по
умолчанию? Разве можно принимать решения на основе недостоверной информации?

Во-вторых,может быть "достоверно" необязательно после сбора всех доказательств разными способами.
--------------------------------

Вот я и спрашиваю - каких доказательств и какими способами?
91. Галина : 88. Old Crow
2010-09-12 в 09:00

С христианством у Вас не сложилось потому что Вы его не изучили глубоко (я имею ввиду только православие). Есть книга "Не от мира сего. Жизнь и труды о.Серафима Роуза" прочтите ее - она на многие вопросы отвечает и расставляет многие мысли по местам.
90. Ева : Вдогонку Old Crow
2010-09-12 в 00:53

""достоверно (именно достоверно, иначе пропадает весь смысл) обнаружено""

Во-первых,где в цитате "достоверно"?!
Во-вторых,может быть "достоверно" необязательно после сбора всех доказательств разными способами.
89. Ева : Old Crow
2010-09-12 в 00:47

""Спасибо за предложение, но""

И все-таки подумайте...Боюсь ответа Вы не найдете! Чтобы понимать православного человека,нужно быть православной.Ни даже,простите,Ваша "высшая сила" здесь не помощник. Извините,но в моем принципиальном таком понимании иначе нельзя!
Порой православный православного не разумеет.А Вы к такому серьезному христианскому делу хотите подойти с мерками.Простите,за сравнения,как с другой планеты!
88. Old Crow : Еве
2010-09-11 в 23:58

Ева, я ничуть не подозрительна, и я не следователь. Я задаю вопрос по моменту, который мне кажется важным и неясным. Каким образом это может быть достоверно (именно достоверно, иначе пропадает весь смысл) обнаружено? Вот ключевой вопрос, на который мне пока никто не дал ответа...
Спасибо за предложение, Ева, но мне со своей высшей силой хорошо. С христианством у меня не сложилось, как в свое время и с буддизмом.
Спасибо за предложение, но
87. Ева : Old Crow
2010-09-11 в 21:36

"" "в случае их обнаружения".

Спасибо за цитату! Вы лишний раз подтвердили мои мысли на этот счет! Бойко не встанет на путь следователя.Иначе он бы выразился так."И в случае тщательного расследования и их обнаружения,я бы вам такую кузькину мать показал..."
Дорогая Old Crow,становитесь христианкой, и мир Вам откроется заново.Вы будете открыты и не так подозрительны! Понимаете,для православного человека быть обманутым это не так страшно,поэтому я думаю Бойко этого меньше всего боиться.У него другие цели и задачи!
Простите, на эту тему уже высказалась, как могла.Извините,если не помогла в вашем "расследовании".
86. Old Crow : Еве
2010-09-11 в 20:18

Еще раз повторяю: дьявол в деталях.
Бойко пишет:
И я имею полное право, именно по деловым качествам, не принимать на работу таких людей, а в случае обнаружения их в коллективе - увольнять их и по собственному желанию, и по результатам проведения аттестации сотрудников, и путем сокращения должности, строго в соответствии с законом, не дискриминируя при этом кого-либо по национальным или религиозным убеждениям.

Принципиальное здесь - "в случае их обнаружения". Что же это за случай такой? Вот что занятно.
85. Константин : Согласен с Евой
2010-09-11 в 13:06

Вспомнил, что когда скандал только начинался, где-то в блогах проскочила шутка типа "наймусь к Бойко экспертом по проверке девственности". Автор шутки тогда явно не подумал, что руководителю огромного агрохолдинга совершенно не до того, чтобы дотошно выяснять подробности личной жизни работниц, а если бы даже он и был такой ненормальный, то предприятие не было бы успешным.
84. Ева : Old Crow
2010-09-10 в 00:58

Сорвался комментарий!

Еще раз повторюсь.Только на доверии иначе нельзя!
Если соврет и останется на работе, на ее совести будет двойной грех!
Бойко создает благоприятные условия для православных,а не с целью выявить врага,а потом его жестоко наказать.
Зачеркивая мотивацию Бойко,Вы его задачу делайте не только бесмысленной,но и выставляете в нехорошем свете,только потому что получиться,что Бойко - это просто дотошный следователь,который только и будет заниматься разоблачением и наказанием обманщиц! А иначе зачем говорить о поощрениях и санкциях!
Если хотите понять задачу,не игнорируйте мотивы и помните о цели! Цель привести к покаянию народ,а не изобличать и тупо наказывать!
83. Аноним : Re: Мы - русские, с нами Бог!
2010-09-10 в 00:45

Еще раз пишу на доверии! Если соврет и продолжит работать на ее совести!
82. Old Crow : Еве
2010-09-10 в 00:34

Ева, я не о мотивации Бойко, для задаваемого мной вопроса это не имеет ни малейшего значения. Дело не в религиозных или мирских позициях. Ясно сказано: узнаю, что сделала аборт - уволю. Так? Так. Если женщина все же пошла на это, очень сомнительно, что она признается в этом сама, а остальные источники информации, по вашим словам, использовать не планируется. Следовательно, это останется в тайне (если женщина не полная дура, но в этом случае ее гораздо вероятнее еще раньше выгонят за профнепригодность). Тогда выходит, что это либо ничего не значащие слова, и в этом случае непонятно, зачем их говорить, либо же некий контроль все же подразумевается. Вот мне и интересно - какой? The devil, как известно, is in the details.
81. Ева : Old Crow
2010-09-09 в 23:54

""вообще это оговаривать""

Оговаривать просто необходимо!
Православные подвержены многим соблазнам и искушениям,поэтому этим оговариванием об абортах Бойко им как бы напоминает об этом соблазне.Здесь даже не в смысле недоверия,потому что берет яко бы безгрешную православную,а в смысле некого напоминания о грехе. И санкции здесь играют наказательную больше роль,а большие пособия как бы поощрительную,если православная не согрешит абортом.
Понимаете,уважаемая Old Crow, православные живут другими законами,чем неправославные и иногда,чтобы понять логику их мыслей нужно понимать эти законы.
Вам бы хотелось понять логику политики Бойко немного с мирских позиций,а она у него с ХРИСТИАНСКИХ позиций.Он заботится о своих людях не только,чтобы они получили зарплату,но и о их духовном состоянии.
Хотя Вам,и кажется,что Бойко набрал персонал православных христиан,чтобы их использовать,пользуясь их добродетелями,но это далеко не так.Он их не использует,а наоборот своей политикой помогает избегать соблазна аборта.В этом случае он поступает как честный и верующий хозяин.Я думаю,поэтому некоторые православные с большой радостью откликнулись на его политику.Бойко - деятельный пример хозяина верующего и заботящего о своих работниках не только физически(зарплата),но и духовно.Для людей православных это очень важный показатель.
80. Old Crow : 76
2010-09-09 в 23:44

Exactly. But FEELING yourself free, not enslaved, does mean that you're free, ain't it so?

PS I can make you feel but I can't make you think (Ian Anderson)
Never mind:)
79. lucia : Old Crow
2010-09-09 в 22:30

78. Old Crow : Еве
2010-09-09 в 22:25

Обо что и речь. Насколько я знаю, православие (как и все известные мне религии) относятся к абортам отрицательно. Зачем тогда вообще это оговаривать, если никто ничего ниоткуда не собирается узнавать и проверять, да еще грозить какими-то санкциями?
77. Lucia : Old Crow
2010-09-09 в 22:16

Благодарю Вас.
76. Аноним : Раб или не раб, вот в чем вопрос... на 73
2010-09-09 в 21:58

THINKING that you are not the slave doesn't mean that you are not really the slave.
75. Ева : Old Crow
2010-09-09 в 21:29

"" Мне просто интересен момент получения информации""

Вам, например, интересен,а вот Бойко может и не заморачивается на сей счет.Он строит свои отношения на доверии.И ни к гинекологам,ни тем более к священникам за информацией обращаться не будет.Если Вы думаете о "наушниках" и "стукачах" в колективе,то этот грязный и недостойный метод тоже должен отпадать....А значит остается только доверие....
Вообще зачем это всЁ православному работодателю,если он будет пользоваться грешными методами? Вся его добрая цель будет разрушена! Это однозначно!
74. Old Crow : Люсии
2010-09-09 в 20:59

Как бы сказать... Я не принадлежу ни к одной из конфессий. У меня свое собственное представление о боге. Могу рассказать подробнее, если модератор разрешит, только, думаю, очень уж это будет не в тему. Если интересно - пишите на crow-old@rambler.ru
73. Old Crow : to Mr.Sukhov
2010-09-09 в 20:45

I cannot say anything about you, comrade Sukhov, but I have never been the slave, as well as most of the people I know.
72. lucia : Old Crow
2010-09-09 в 20:35

Если не секрет, то какой Вы веры?
Мне вот неинтересно. насчет информации. Не будет никто спрашивать врачей и священников и слушать доносы. Это вздор.
Говоря о суициде. я имела в виду. что только недавно поняла природу этого явления. Не ощущения или впечатления. но смысл.
71. Old Crow : Еве и Люсии
2010-09-09 в 18:13

Я много чему могу поверить (кстати, я верующая, хотя и не христианка). А как художнику мне просто положено отмечать изменения в лицах (шутка:). Врут или нет православные женщины своему работодателю, мне глубоко безразлично. Мне просто интересен момент получения информации. Повторю: есть только два достоверных источника - гинеколог и священник (примем как аксиому, что на исповеди не врут). Оба связаны профессиональной тайной. Все остальные источники - информация агентства ОБС, либо тогда надо увольнять всех, у кого в лице появилось что-то звериное, а это уже изрядно смахивает на психиатрию. И потом, Ева и Люсия, допустим, вы работаете у Бойко и вам стало известно о том, что ваша подруга, работающая там же, сделала аборт (ну, допустим, поделилась с вами, как с близким человеком). Вы пойдете докладывать об этом начальству? Я так точно нет. А руководствоваться сплетнями и слухами как-то не комильфо...
Люсия, по поводу суицидов. Тут со мной пару лет назад случилась одна история, которая показала, как трудно что-то описать человеку, который этого чего-то не испытывал. Угораздило меня в лыжном походе заработать неврит тройничного нерва (упаси вас небо от подобного прискорбного случая). Так вот, могу сказать, как на духу - все, что написано по этому поводу неврологами - фигня! И описать свои ощущения человеку, который этого не испытывал, я при всем своем не самом бедном воображении не могу. То есть могу, но очень мало кто из не перенесших это может меня понять. Достаточно сказать, что у меня было совершенно осознанное желание отрезать ножом кусок щеки, но это, так сказать, иллюстрация, а не описание. Вот также и с суицидом, только там все гораздо сложнее...
70. Александр Изгоев : 67. тов.Сухов'у
2010-09-09 в 18:12

"...а стали слэйвами" - Не слэйвами, а slavянами...

Тонкий агглицкий юмор. Сам не понимаю. Спросите у одинокова: может, он подскажет.
69. Ева : Old Crow
2010-09-09 в 16:52

""Но все-таки - откуда работодатель собирается узнавать об абортах?""

Я думаю политика взять именно верующую женщину + достаточно благоприятные условия для вынашивания ребенка, должны по сути сводить на нет аборты...Ну,а если соврала,думаю,что пытки к ней применяться не будут, выгонят и дело с концом.А если все будет покрыто тайной,поверьте это ей так просто не сойдет с рук! Сама же себя и накажет!

Сейчас на одном православном сайте прочитала,что у женщин,делающих аборт,в лице начинают прявляться какие-то звероподобные признаки.Вам то в это,дорогая Old Crow,поверить слабо,а верующему по вере дается.
Но это так к слову! А Вас это почему так волнует?! Хотите узнать врут ли православные женщины своему работадателю?
Или думаете Бойко откроет следственный отдел и будет шпионить? Не откроет! Знаете ли среди верующих людей есть такое чувство как доВЕРИЕ,поэтому не слишком всё приземляйте!
68. Галина : Алексею
2010-09-09 в 15:42

на 48. А что, инвалид - это уже не человек? Он не имеет права на рождение?
на 55. Если женщина идет делать аборт, то она не может быть ни верующей, ни тем более глубоко верующей. Ситуация: В горящем доме находится маленький ребенок, а мать в это время на улице. Вопрос: побежит ли она спасать своего ребенка? ведь он мог уже задохнуться от дыма? к тому же и она может погибнуть?
P.S. Один старец говорил, что если женщина знает, что умрет, но не идет на аборт и полагается полностью на волю Божию, то Господь принимает это как мученичество и никогда дети этой женщины не будут оставлены Господом, а сама эта женщина будет иметь дерзновение пред Господом за своих детей.
67. тов.Сухов : 43. Ирина Калина
2010-09-09 в 14:21

Вот именно, спасибо Вам за пример, Ирина :
Знаю несколько историй, когда , работая в ужаснейших условиях работники «добрых самарян» не получали зарплату вообще и вынуждены были уволиться работы , подарив хозяевам заработанные тяжким трудом, здоровьем, унижением и слезами , деньги...


Поэтому самое правильное - Самое! - если весь комплекс трудовых отношений находится под контролем государства. А государство - самое правильное! - если оно является социалистическим. В этом есть и свои конечно минусы, но плюсов больше. С какой стати самые основополагающие вопросы повседневной жизни трудящихся должны выносится на усмотрение частных лиц?

Ну допустим В.В.Бойко-Великий добрый масса, православный масса. Но во-первых, год декретного отпуска, который он "от своих щедрот" дарит(!), это по Советскому трудовому законодательству полагалось всем (не сразу, в начале было мало). Во-вторых, и жильё, и весь комплекс соцкультбыта даже по советским, достаточно скромным стандартам, Василий Вадимович точно не потянет. В-третьих, если В.В. будет слишком добрым массой, на него могут обидеться братья по классу - другие массы :(

*Примечание.
"масса" - это искажённое слово хозяин, мастер (master) из одного советского кинофильма про жизнь негров, запамятовал название :( Были советскими людьми, а стали слэйвами (slave). А ведь сами на это напросились, жлобы селянские. Грустно.
66. lucia : Old Crow
2010-09-09 в 13:25

Может,он и не собирается узнавать. Сам факт запрета многда важен.
В вопросе суицидов вообще поразительно мало можно получить помощи. У меня много знакомых мучились этой проблемой. Они оказывались словно в пустыне. Совсем недавно я разобралась в этом вопросе - благодаря новой книге Ю.Вознесенской "Утоли моя печали".
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме