Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»

Андрей  Каплиев, Русская народная линия

24.11.2010


К выходу тома «Рюрик» в серии ЖЗЛ …

17 ноября в Каминном зале Библиотеки искусств им. Боголюбова состоялся очередной журфикс Московского Дворянского Собрания. Его тема «Рюрик: мифы и реальность, научные гипотезы и фальсификации» была связана с выходом в серии «Жизнь замечательных людей» книги «Рюрик». Гостями вечера стали заместитель директора Института славяноведения РАН д.ф.н. Федор Борисович Успенский и автор книги «Рюрик» к.и.н. Евгений Владимирович Пчелов. Ведущий «дворянских сред» - предводитель Московского Дворянского Собрания О.В. Щербачев отметил в своем вступительном слове, что данная встреча является попыткой беспристрастного рассмотрения норманнской теории происхождения древнерусского государства.

Рюрик как «нежить» и фантомность его существования ощущаются и сегодня. И хотя памятник 1000-летия Русского государства украшает скульптура основателя нашего государства, этот сюжет стал заложником политического, идеологического контекста. История во многом остается у нас политикой обращенной в прошлое. Поэтому эта встреча стала попыткой объективно подойти к рассмотрению норманнской теории происхождения государства российского. В некоторым смысле встреча стала оппозиционной «официальной» исторической конференции, состоявшейся в Старой Ладоге, откуда были изгнаны сторонники этой теории.

Отечественных источников на старорусском языке почти нет. И иакимовская летопись не должна приниматься в расчет. В этом суждении сошлись оба приглашенных специалиста.

Татищев ни в коем случае не был фальсификатором истории. То, что он делал, было созданием истории. Хотя очень многое было сделано им на основе домысливания. Татищев был первым и породил историю Карамзина, построенную на отрицании Татищева. А Соловьев построил свою историю на отрицании Карамзина.

Свидетельства о русах есть и в иностранных источниках. Арабские источники (1 пол. 9 века) говорят о пути русских купцов на Восток. Константин Багрянородный в своем трактате «Об управлении империей» (10 век н.э.) написал целую главу о Руси. В западных источниках приводится упоминание о том, как ко двору Людовика Благочестивого в 839 году прибыло посольство императора ромеев, среди которых были представители руссов. Позднее оказалось, что это свеи. Им проще было возвращаться из земель франков на свою родину через Европу, а не Константинополь. Судьба их не известна.

Западные источники не упоминают ни Рюрика, ни Аскольда, ни Олега. Впрочем, причиной этого может быть и то, что на Западе они были известны под другими именами. Как например, Мстислав Владимирович Великий (в крещении Федор), старший сын Владимира Мономаха и Гиты Уэссекской, дочери последнего англо-саксонского короля Гаральда, погибшего в битве при Гастингсе. В Европе он был известен под именем своего деда. Брачными союзами со скандинавами и с Византией Мстислав Великий укрепил позиции государства на международной арене.

История знает примеры призвания народами Европы на правление варягов (Сицилия и многие другие). Фактически невозможно найти уголков на политической карте того времени, где не было варягов, норманнов. Возможно, это было единственным способом избежать встречи с «северным ужасом». В 9 веке в текст богослужения западной христианской церкви включили слова молитвы: A furore Normannorum libera nos, o Domine! (И от жестокости норманнов избави нас, Господи!). Было бы очень странным, если бы они обошли вниманием территорию современной России.

Варяги, и Рюрик в частности, правили исходя из представлений норманнов. Власть их была ограничена дружиной и другими договоренностями с подвластными народами. Вряд ли они могли что-то взять для себя из понимания самодержавной формы правления в Восточной Римской империи (империи ромеев), где, безусловно, бывали с различными миссиями и целями.

Сегодня в околонаучной области существует огромное количество инсинуаций (русские веды, имена ранних русских правителей, «тайны» русского каганата и т.п.). Но сейчас появилась возможность очистить этот вопрос от политической и прочей шелухи. Книга «Рюрик» из серии ЖЗЛ преследует именно эту цель. Можно лишь поблагодарить авторов и издателей за этот благородный труд.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 25

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

25. Дмитрий В.Ч. : 24. Боудикка
2011-01-20 в 11:53

Вы совершенно правы в том, что ни одна серьезная держава не создается без пришельцев. А вот какая разница ... разница, очевидно, есть, иначе норманнская теория давно была бы сдана в архив неподтвердившихся гипотез.
http://www.ruskline....ak_russkij_evropeec/
24. Боудикка : Неизвестно
2011-01-20 в 06:00

Какая разница славянином был Рюрик или из викингов-скандинавов, или вел происхождение и от тех и другие, (и такое могло быть)? Все равно остается фактом, что Русь создавали и славяне, и угро-финны, и скандинавы, и другие. Ни одна серьезная держава не создается без всяких "флагов в гости", без всяких - положительных или отрицательных- контактов с другими народами, без всякого влияния со стороны, без примеси другой генетики, в том числе - (о ужас славянофила!)- западноевропейской. А почему бы нет? Балтика ведь омывает многие европейские страны. Мореходами викинги были прекрасными. Как же Россия могла их избежать? На Западе Рюрик прекрасно известен по русским источникам ПВЛ), которая говорят о его скандинавском происхождении, сравнивая со шведами в первую очередь. Но скорее всего он был из Дании, как и большинство варягов. В Англии их так и называли "даны". Хочется, чтобы Рюрик был славянином? Ну пусть будет.
23. Дмитрий В.Ч. : 22. Борис :
2010-11-26 в 23:45

Эк Вы: "Не существует, потому что не связан!" Для Вас только Рорик Ютландский не существует, или вообще все, что за пределами Руси? И как вы собираетесь понять историю Руси, игнорируя все, что с ней "не связано"? И откуда Вы знаете, что "не связано"?
Вот Вам простой пример, как Рорик Ютландский может быть связан с Русью. Как сын дочери княза ободритов Рорик был призван на княжение в столицу ободритов Велиград. Предание об этом попало к волховским словенам (а затем в Иоакимовскую летопись), и от них его заимствовал (обрезав все, что ему было не нужно) автор ПВЛ. Так возник миф о призвании варягов.
Культурные взаимовлияния существуют всегда и везде, учитывать их возможность в каждом конкретном случае есть азбука источниковедения.
Точно так же есть азбука источниковедения - выяснять в каждом конкретном случае, к какому объекту относятся те или иные сведения источника. Например: к Новгороду на Волхове, к Новгороду в Норике или к Новгороду в устье Одры? Так что про существование других Новгородов, кроме интересующего Вас, надо хотя бы знать.
И еще момент. Русь, которая пришла в Киев (а не в Новгород) и стала там править - была западными славянами. Это прямо установлено антропологическими исследованиями - в том числе исследованиями мощей Ярослава Владимировича. Этими славянами могли быть только ободриты - потому что Владимир Святославич, начав чеканить монету, поместил на ней тотемный смвол ободритов: пикирующего сокола (позднее эволюционировавшего в трезубец). Тотемным символом другого крупного союза западнославянских племен - лютичей - был волк, которого с соколом не спутаешь ни при каком освещении.
Но в таком случае их предводитель не мог именоваться Рюриком - потому что рюрик-рорик-рарог означает "сокол" и есть самоназвание ободритов. Они все - рароги (соседи-даны их так и звали), а племенное самоназвание не может быть личным именем в самом этом племени.
Загадка?
22. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-26 в 22:02

Дмитрий В.Ч. :
Рюрика Ютландского для меня не существует, поскольку нет документов о его существовании. А если есть документы о его существовании, то нет документов о его связи с Русью. А если есть документы о его связи с Русью, которых нет, то это ничего не меняет поскольку нет и не было никаких признаков прибывания норманнов на русской земле. Игры разума каких то полупрофессиональных историков мне не занимательны.

"Новые города" были не только в Италии, но и в Южной Америке, но когда мы говорим о призвании варягов на Русь, то не рассматриваем ни Италию, ни Южную Америку, не Новые города на других планетах, если на них есть жизнь.
Кстати в Италии интересен город Венеция, тоже построенный славянами.
21. Дмитрий В.Ч. : 20. Артур :
2010-11-26 в 13:20

Ну вот и славно! Но сугубо профессиональные работы Никитина трудно читать человеку неподготовленному - поэтому Борису рекомендую первую книгу "Русской истории" С.А.Цветкова.
20. Артур : 19. Дмитрий В.Ч.
2010-11-26 в 12:10

Да, Дмитрий, у Никитина тоже есть этот разбор
19. Дмитрий В.Ч. : 18. Артур :
2010-11-26 в 11:07

Популярная книжка серии ЖЗЛ, конечно, ничего не доказывает: она лишь воспроизводит аргументацию давно известной норманистской версии. Впрочем, вряд ли упоминает, что варяг происходит от древанского varang, что значит "меч". То есть варяг - это меченосец. Древане - западнославянское племя, на земле которого ныне стоит Гамбург. Из ряда источников известно, что западнославянские воины (в том числе балтийские русы) предпочитали мечи, клятва на коих была для них нерушимой. Этим предпочтением они отличались от скандинавских воинов: те, будучи преимущественно пиратами, предпочитали топоры, которыми удобнее сражаться на узкой палубе.
Так как ПВЛ вполне определенно сообщает, что послы отправились не просто к варягам, а к варягам-руси - норманисты имеют полное право нервно курить в углу.
18. Артур : 13. Борич :
2010-11-26 в 08:18

Борис, автор книги доказывает ту версию, что варяги - это не этноним, а термин, определяющий социальное, даже профессиональное положение... Среди варягов были и славяне, и германцы, и скандинавы...

Штука в том, что Рюрик Ютландский, сын Хальфдана, из рода Скьольдунгов, действительно был норманном, и действительно, по княжескому своему положению, имел тесный контакт со славянами Померании, но только вот на Русь он, скорее всего, не приходил вовсе. Очень советую прочесть.
17. Дмитрий В.Ч. : 16. Борис :
2010-11-26 в 04:25

В каждом летописном изводе ПВЛ изланается немного по-своему. В каком-то из них сказано, что Рюрик сел в Ладоге, и лишь потом построил Новгород. В каком - не помню, а искать сейчас некогда, простите.
Однако, Ладога никогда не звалась Великим городом, а Старой стала называться лишь когда построили новую - а это в каком веке было?
Вообще, Европа полна как Старгородами, так и Новгородами. Из последних самый известный - Неаполь а Италии (бывшая греческая колония, потому и имя греческое: Неа Полис).
Отсюда: полагать, что всякое упоминание в хронике о Новгороде суть непременно упоминание о Новгороде на Волхове - есть такое же невежество, как полагать всякое упоминание о Руси упоминанием непременно о Днепровской Руси. Все это в каждом случае надо проверять и проверять.
Но что несомненно - что всякий приверженец норманнской теории, включая автора данной статьи, есть западник, полагающий, что Россия - часть Европы, и должна маршировать к пропасти вслед за ней.
16. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 21:37

Дмитрию: Согласен, написано в иоакимовской летописи Рюрик был в линии князей Великого града, потом переселился в Новый град.
http://magister.msk....atisch/tatis004.htm
Надо почитать, что Забелин пишет
Старым градом могла быть еще и Старая Ладога.
То что Новгород был основан Рюриком - Я такого нигде не читал.
15. Дмитрий В.Ч. : Анониму:
2010-11-25 в 20:00

Рорика Ютландского связывает с Рюриком Ипатьевской летописи (князем единой Руси он никогда не был)все же не только имя, но и:
1) Возраст. Они современники, и Рорик Ютландский по хронологии вполне мог бы быть Рюриком;
2) Происхождение. Мать Рорика - ободритская княжна (юты - западные соседи ободритов), т.е. Рорик по матери - западный славянин. Похоже на Ипатьевскую летопись?
3) В биографии Рорика есть эпизод длиной в несколько лет, когда он был военным предводителем войска ободритов - если хотите, князем;
4) Имя Рюрик-Рорик весьма редкое. Собственно, в именослове народов Балтийского побережья в 9 веке оно встречается дважды: это сам Рорик Ютландский, и его дед, Рорик Метатель колец (т.е. Рорик Щедрый).
14. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 19:47

Верно писал в опере Садко Римский-Корсаков, только ошибался.

"О скалы грозные дробятся с ревом волны, И с белой пеной крутясь бегут назад, Но тверды серые утесы, Выносят воли напор над морем стоя." (свидетельствую, сам был в славянской Арконе). Далее -
"Мечи булатны, стрелы остры у варягов, Наносят смерть они без промаха врагу, Отважны люди стран полночных, Велик их Один бог, угрюмо море."

А тут надо было правильно написать
"Мечи булатны, стрелы остры у варягов, Наносят смерть они без промаха врагу, Отважны люди стран полночных, Велик их Святовит, угрюмо море."

Только не смог их идол святовита защитить, от немцев-христиан, вот и сгинули все.
13. Борич : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 19:47

Артуру: Может трудно доказать сегодня, откуда пришел Рюрик и чей он родственник, это показалось и Нестору неважным.
Но что доказывается и сегодня, это то что Рюрик и те кто с ним пришли, ничем не отличались от славян, не языком, ни верой, ни антропологией, то есть были славянами. То есть варягами-славянами, балтийскими славянами, жестокими и стойкими морскими разбойниками-воинами. И Новгородцы и родственники.
И нет нужды выдумывать новые легенды про "датских конунгов". Когда была огромная земля Балтийских славян. С культовым центром в Арконе, где был идол святовита.
12. Дмитрий В.Ч. : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 19:38

Ну хоть бы кто-нибудь познакомился с этим эпизодом в самой Ипатьевской летописи! Нет там никакого Новгорода! Все действие происходит в Велиграде - т.е. в Великом граде. Этим Велиградом не может быть Новгород на Волхове по трем причинам:
1) По преданию Новгород основан самим Рюриком, и археологи подтверждают летописное время его основания. Так что неоткуда там было взяться 10-ти князьям до БурИвоя;
2) Новгород на Волхове изначально был республикой неподобие Афин, а в Велиграде, согласно Ипатьевской летописи, князья правили;
3) Новгород на Волхове стали называть Великим лишь где-то с 16 века, так что даже в качестве метафоры имя Велиград к нему не относится.
11. Артур : 10. Борис :
2010-11-25 в 15:46

Борис, возможно. Вам будет интересная эта книга

http://library.narod...u/saga/osnova000.htm

А.Л.Никитин // ОСНОВАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ Мифологемы и факты
АГРАФ Москва 2001

В частности, глава «ЛЕКСЕМА "ВАРЯГИ" В КОНТЕКСТЕ ПВЛ»
http://library.narod...u/saga/osnova204.htm

И «РЮРИК / РОРИК / РЕРИК»
http://library.narod...u/saga/osnova207.htm
10. Борис : Иоакимовская летопись
2010-11-25 в 14:19

Кстати краткое содержание иоакимовской летописи - В Новгороде правили 10 князей после Владимира Древнего (который правил примерно в 7 веке), потом князем был Буревой, упоминаются его дела (ему стихи посвятил граф А.Толстой), потом новгородским князем был способный сын Буревого - Гостомысл. Когда он состарился, дети его все погибли в боях, остались только дочери, и он видел сон, что будет великий князь от его дочери Умилы. Вот он и был Рюрик, сын Умилы и Бодрического князя.

А весь тираж этой лживой книги "Рюрик из серии ЖЗЛ" следовало бы уничтожить, чтобы не этой книгой не отравлялось самосознание русского народа. Интересно как можно написать целую книгу о том чего не было в истории и о чем нигде не было написано. Правильное название этой книги должно быть "Об истории норманнов в Европе в 9-10 веках и каким бы мог быть Рюрик если бы он был норманским князем и как бы он мог править на Руси, если с норманнами на нее пришел бы". Вобщем свободный полет (или падение) ума.
И название этой статьи на русской народной линии должно быть "A furore Normannorum libera nos, o Domine!"
Варяги норманны не плохо пограбили до кого могли дотянуться, но и варяги-балтийские славяне ни чем не были менее страшны чем норманны. Кстати католикам-немцам варяги-славяне мстили за отношение к славянам как к людям низшей рассы, как написано у того же Гильфердинга. Но в конце концов всем варягам-славянам суждено было погибнуть или ассимилироваться. От них остались окончания '-ов' в немецких фамилиях и названиях населенных пунктов в Германии, и славянские черты внешности в немецком типе, в северо-восточной Германии.
9. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 13:50

Коле: VARING - не славянское слово,
а слово ВАРЯТЬ - часто употребляется в русском Евангелии на церковно-славянском языке, и по словарю Дьяченко означает - "приходить прежде, встречать, застигать врасплох, предварять". Соответственно Варяги - те кто встречают и застигают врасплох.
8. Аноним : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 13:45

Дмитрию: Связь между Рюриком Ютландским и Рюриком - первым князем единой Руси, такая же как между Александром Македонским и Александром Невским - у обоих одинаковое имя. О призвании Рюрика, князя Боричей, князем на Русь было известно так же в эпосах сохранившихся в землях балтийских славян и записанных К. Мермье в середине 19 века. А ссылку Вы хорошую дали, что теория Карамзина написана на деньги и по заказу масонов, западников.
7. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 03:29

Коле: Про слова и имена прочитайте книгу Гедеонова, "Варяги и Русь". А то еще про Хельгу напишите или, может, что слово Москва произошло от английского - Москау. В летописи Нестора есть слово Варяг, а Varing нету. Все южный берег Балтийского моря - все побережье нынешней Германии, было заселено во времена Рюрика племенами Балтийских славян. Земли балтийских славян были по размеру не меньше земель Киевской Руси (читайте Гильфердинга, или на худой конец википедию). Заселена грозными и отважными морскими разбойниками мимо которых спокойно проплыть никто не мог. Далеко в Балтийское море на север от Берлина выдается остров Рюген, на самой северной точке которого, находится государственный музей Германии - "Славянская крепость Аркона". Нестор в Повести временных лет точно указывает местоположение варягов говоря - "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались". Из этих слов, во-первых, очевидно, что Варяги-русь - не норманы и не шведы и не англы и не готландцы, поскольку Нестор чистым русским языком это говорит. Почему варяги назывались то шведы, то англы, то русь - это потому что Балтийское море тогда называлось Варяжским и прибрежные жители разных национальностей назывались варягами. Потом он перечисляет их прямо по порядку как на карте, по кругу, против часовой стрелки. Сперва северный берег моря: шведы - швеция, потом - норманы - норвегия, потом южный берег - англы и готландцы - это к дании и голандии, а потом русь - племя варягов - славян - это все побережье Германии по карте. Зайдите, например, на сайт немецкого города Олденбурга в земле Шлезвиг-Голштейн недалеко от моря и от и там написано, что раньше город назывался "Starigrad" (Старый град), и был он в земле славянского племени Wagrians, земли которого доходили до западного конца нынешней Германии. Это племя входило в племенной союз Ободритов-Бодричей, который занимал весь берег Германии. Это тот союз в котором князем был отец Рюрика, а мать его была из Новгорода родом, как указывает Иоакимовская летопись, от которой "специалисты" отказываются, поскольку эта летопись опровергает их антинаучныме выдумки. у Ивана Забелина в книге есть еще много других доказательств, что Варяги-русь - были балтийские славяне.
6. Дмитрий В.Ч. : Николе и Лючии
2010-11-25 в 03:27

Новые данные есть: это данные археологии, антропологии и лингвистики, которые убедительно показывают, что никаких скандинавов на Руси не было. Но вот привлекать эти новые данные категорически не хочется. Почему - см. здесь:
http://www.ruskline....ak_russkij_evropeec/
А Рюрик был прекрасно известен североевропейским хронистам: Рорик Ютландский, непокорный вассал франкского короля, между прочим, крещеный. Вот только к Днепровской Руси он не имел никакого отношения. ... :)
5. lucia : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-25 в 01:53

Разумеется, западные историки не упоминают Рюрика. Им такое даже в голову немогло придти. А вот западники, конечно. позабыли, что в те времена Запад был нищ и дик и отнюдь не был источником чего-то полезного. с тем же успехом мы можем сейчас пойти и пригласить управлять нами какую-нибудь безьяну. (хотя именно в настоящих условиях это неудачный пример). Если вспомнить. как расселялись потомки Ноя. то станет ясно. что население Руси было староилами Европы по сравнению с западными соседями. Вспомните, они ведь даже мыться научились сравнительно недавно!
4. Коля : 2. Борис
2010-11-24 в 23:05

VARING - это, по-вашему, балтийско-славянское слово?
3. Никола : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-24 в 16:50

Уже давно понятно, что имеющиеся сейчас данные можно претолковывать в совершенно разные стороны. Без появления новых данных сказать что-нибудь чёткое по этому поводу невозможно. Судя по описанию - новых данных в книге нет и она представляет очередное такое перетолковывание давно известных сведений в свою сторону.
2. Борис : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-24 в 14:48

Как надоело читать эту безграмотную антинаучную ложь про варягов якобы норманнов.
"И иакимовская летопись не должна приниматься в расчет. В этом суждении сошлись оба приглашенных специалиста."
-Избави нас Бог от таких специалистов.
Коротко - варяги - Балтийские славяне.
В деталях - читайте Гильфердинг - "история балтийских славян", недавно переиздана под названием "Когда европа была нашей". Забелин - "история Руси с древнейших времен", но не современное издание, а оригинал, из современного издания "заботливо" удалены главы от варягах - балтийских славянах.
1. Честный Вольнодумец : Re: «И от жестокости норманнов избави нас, Господи!»
2010-11-24 в 09:13

Я пью за варягов, за дедов лихих,
Кем русская сила подъята,
Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
За синее море, которое их,
Шумя, принесло от заката!

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме