Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Проблемы нигилистического отношения светской науки к Библейской хронологии

Леонид  Болотин, Русская народная линия

12.11.2010


Доклад на конференции «Научный православный взгляд на ложные исторические учения» …

Русский Культурно-Просветительный Фонд имени Святого Василия Великого совместно с Институтом Российской Истории РАН провели научно-историческую конференцию на тему: «Научный православный взгляд на ложные исторические учения».

Выступаю по теме не совсем «научной» в представлении моих коллег-историков из числа позитивистов, агностиков и тем более атеистов. Но именно как историк, защищавший диплом на кафедре источниковедения Исторического факультета МГУ, я считаю важнейшим и древнейшим источником по хронологии Истории Человечества - Священное Писание. Одному последствию нигилистического отношения к хронологическим данным Библии хочу уделить внимание.

Существует традиция наиболее древнего извода Священного Писания - это Септуагинта, перевод на греческий язык, произведенный 72 еврейскими толковниками в III веко до Р.Х. при египетском царе Птолемее II Филадельфе (284-247 годы до Р.Х.), который решил создать в Александрии библиотеку из всех существующих к тому времени книг... Именно этот Корпус Книг Священного Писания тщательно, канонически исследовался Святыми Апостолами, Святыми Отцами Вселенских и Поместных Соборов, установившими Свод Канонов для Христовой Церкви. Весь текст Библии почитается как Богодухновенный, при наличии авторских особенностей в каждой из Книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета, всё их содержание является Божиим Откровением, записанным людьми под действием благодати Святаго Духа. Апостол Павел во Втором Послании к Тимофею говорит: Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим. 3, 16-17).

Особое же значение Божественной Откровенности имеет первая Книга Библии - Книга Бытия, так как там сообщаются основополагающие сведения о сотворении самого мiра, Вселенной, человека, события древнейшей жизни человека не по человеческим свидетельствам, но записанные Божиим повелением Пророком Моисеем, который жил тысячелетия спустя после сотворения мiра, человеком из первых эпох существования человечества. Именно Книга Бытия, называемая по-гречески «Генезис», то есть «Происхождение», сообщает нам главные сведения о Библейской хронологии.

По тексту Септуагинты мiр существует на сегодняшний день 7519-й год. Есть поздняя западная Библейская традиция, которая сокращает этот срок почти на тысячу лет. Есть традиция талмудического иудаизма, где хронология мiра была сокращена почти на 2 тысячи лет, по талмудической традиции сейчас 5771 год от Сотворения мiра, от Адама... Эта традиция сформировалась при редактировании Книг Ветхого Завета иудейскими талмудистами массоретами в III-IV веках уже по Рождестве Христовом.

Русская научная историография, которая стала формироваться на рубеже XVII-XVIII веков, придерживалась православных позиций и признавала Библейскую хронологию именно по Септуагинте. Православной хронологией пользовался высокообразованный Святитель Димитрий Ростовский, которого можно считать первым русским научным историографом. Этой хронологической традиции придерживался первый русский светский ученый-историк В.Н.Татищев. Такая хронология лежала и в основе исторических трудов академика М.В.Ломоносова, и после них русская историография жила и развивалась преимущественно в рамках именно такой Библейской хронологии.

Начала Библейской хронологии изложены в 5-11 главах Книги Бытия-Генезиса. Она основывается на годах рождения третьего сына Адама Сифа, который родился, когда Адаму было 230 полных лет, и далее на годах рождения первенцев в потомстве Сифа - Еноса, Каинана, Малиила, Иареда, Еноха, Мафусала, Ламеха, Ноя и его трех сыновей Иафета, Сима и Хама(1).

Ною было шестьсот лет, когда 27 числа второго месяца 2462 года начался Всемiрный Потоп, в котором погибло все человечество, и только семейство Ноя, которое состояло из деда Ноя - нашего праотца Мафусала, жены Ноя, трех сыновей Ноя - Иафета, Сима и Хама, и их жен, спаслось от Потопа в громадном ковчеге-корабле, который Ной начал строить по повелению Божию ещё за сто лет до начала Всемiрного Потопа. Ровно через год после начала потопа, 27 числа второго месяца 2463 года, семейство Ноя вышло из ковчега.

Далее Библейская хронология продолжает исчисляться в потомстве Сима. Через два года после Потопа, когда Симу исполнилось 100 лет, у него родился первенец Арфаксад (Быт. 11, 10), в потомках которого в Библии далее ведется хронологическое исчисление.

Почему общее летоисчисление истории человечества ведется только по старшим потомкам поколения Сифа, а потом аналогичным образом по потомкам Сима, а например, годы рождения сыновей Каина не называются?

Во-первых, Каин был проклят Богом, и его потомки, предаваясь плотскому неистовству, вскоре перестали держаться брачных порядков, и понятие отечества и порядка рождения от определенного отца у них через три-четыре поколения утратило смысл. Во-вторых, одновременное совмещение счета лет по разным родословиям внесло бы большую путаницу в общий расчет. Ведь дети рождаются и в начале, и в середине, и в конце текущего года, и если на протяжении десяти допотопных поколений при таком расчете разница с «астрономическими» годами существования мiра, возникающая от разного времени рождения детей, не может превысить девяти лет, а на самом деле оказывается гораздо меньше, то при совмещении счета возрастов двух, трех и большего числа родословий пришлось бы перегружать сакральный текст избыточной и для мiропонимания ненужной информацией о днях и месяцах рождений. Тут важно и то, что Господь Бог ставит мерой существования Вселенной человеческий возраст.. Тем самым Бог показывает нам: человек, будучи Венцом Божественного Творения, иерархически является главной мерой для всего остального Творения, а не периоды вращения Земли вокруг собственной оси, движение Луны вокруг Земли и движение Земли вокруг Солнца. И только при описании Всемiрного Потопа Творец сообщает Пророку Моисею точные даты с указанием дней и месяцев начала Потопа, его этапов и конца. Тем самым мы видим, что календарная точность не пренебрегаема Господом, но для неё в Книге Бытия указано подобающее ей место, которое не может довлеть над судьбой человека и историей человечества.

Именно для ясности, простоты и однозначности исчисление лет до Всемiрного Потопа ведётся только среди старших потомков праотца Сифа, которые имели Божие благословение и потому именуются в Священном Писании сынами Божиими (Быт. 6, 2), в отличие от потомков Каина, которые именовались сынами человеческими, то есть подчинившими себя плоти.

По той же причине сохранения единообразия и после Потопа счет лет указывался только через старших потомков Сима. Это потомство промыслительно выделялось потому, что именно в роду Сима спустя три тысячи с небольшим лет после Потопа должен был воплотиться Сын Божий Иисус Христос.

Сим умер в 2965 году, пережив на 163 года своего отца Ноя и на 35 лет своего первенца Арфаксада. Сим был из числа последних допотопных долгожителей, поскольку после Всемiрного Потопа по Божией воле людской век стал значительно сокращаться. Через 29 лет после смерти Сима - в 2994 году родился его прапраправнук и сын Евера Фалек. Имя его означает «разделение». Он назван был так, потому что во дни его земля разделена (Быт. 10, 24) на разноязыкие народы.

Прежде этого все потомки праотца Ноя имели единую человеческую речь, хотя по нравам потомки Сима, Иафета и Хама различались: среди них наметилось в большей или меньшей степени отступление от Бога и Его Завета, заключенного между Богом и Ноем после Потопа. Особенно в таком отступничестве погрязали потомки Хама, которые были прокляты Ноем за известный Хамов грех. Внук Хама Нимрод, видимо, через свою бабку - супругу Хама, унаследовал гордость, неистовство и физические свойства допотопных исполинов, потомков смешанных соитий части потомков Сифа и внучек братоубийцы Каина. Нимрод царствовал в Вавилоне, Эрехе, Аккаде и Халне в земле Сеннар, подчинив своей власти потомков Сима и Иафета. Именно Нимроду принадлежал богоборческий проект - строительство гигантского столпа «до небес». Как объясняется у православных писателей позднейшего времени, цель этой затеи была - попытка избежать Божьего гнева, обрести свободу от Бога в случае нового Всемiрного Потопа. И это вопреки Завету Божьему, по которому Господь свидетельствовал Ною, что Он не будет больше губить человечество Потопом.

Но Господь наказал горделивых безумцев иначе: он смежал единую человеческую речь и разделил её на 72 языка, тем самым лишив хамитов возможности управлять послепотопным человечеством как единым целым. Поэтому согласно Библии время около 2994 года (рождение Фалека) исторически нужно рассматривать как важнейший творческий этап этногенеза и лингвогенеза всех существующих ныне народов и языков, составляющих человечество. Конечно, светская лингвистика и этнология давно отошли от Библейской основы и перешли на позиции эволюционизма, но свидетельство Откровения Божьего от этого не умалилось по своей природе.

Одним из последствий Всемiрного Потопа 2462-2463 годов от Сотворения мiра стало глобальное оледенение всех полярных и приполярных областей и земель, располагавшихся гораздо южнее. Великий Ледник занимал всю северную половину Западной Европы, но еще южнее крайняя граница Великого Ледника располагалась в Центральной и Восточной Европе. Так, в Восточной Европе языки ледника доходили до северных границ нынешних степей Поднепровья. Мощность же толщи ледника к Северу Восточной Европы достигала полутора тысяч и даже более метров. Когда Север Западной Европы по действие Гольфстрима почти освободился от Ледника, в Восточной Европе отступление Великого Ледника, его масштабное таяние длилось еще несколько столетий.

Именно поэтому первоначально - первые столетия после Всемирного Потопа большая часть послепотопного человечества сосредоточилась в Передней Азии, где был в тот период благоприятный климат, и в конце Третьего Тысячелетия от Сотворения мiра в Передней Азии, в Аравии и на всем Севере Африки не было никаких песчаных пустынь. По мере постепенного таяния ледника менялась картина окружающего мiра, и возникали условия для более широкого расселения уже разделенных к 2994 году от Сотворения мiра языковыми барьерами человеческих племен по просторам Европы, Азии, Африки и других континентов, очертания которых значительно менялись по мере таяния Великих Ледников Северного и Южного полушария и подъема уровня вод мiрового океана. Менялась и внутренняя гидрография той же Восточной и Центральной Европы, на равнинах которой в результате таяния ледника образовывались цепи гигантских водоемов с плавным, но мощным течением с Севера на Юг в сторону Каспия и Черного моря. Именно такой взгляд помогает нам рассматривать свидетельства античных преданий и писателей о Гиперборее как о стране сильной стужи, в которой протекает река Океан(2).

Потомок Сима и Фалека, праотец еврейского народа патриарх Аврам родился в 3544 году от Сотворения мiра, в 3643 году патриарх Аврам заключил завет с Богом и стал именоваться Авраамом.

Около 5500 года от Сотворения мiра в Истории человечества произошло самое главное событие - Боговоплощение, Рождество Иисуса Христа. В пору Средневековья летоисчисление от Сотворения мiра сначала на Западе христианской цивилизации, а несколькими столетиями позже и на Востоке стало вытесняться летоисчислением от Рождества Христова с обратным отсчетом лет до Р.Х. - для событий, предшествующих Рождению Спасителя(3).

Уже примерно во второй половине XVIII века отношение в светской культурной среде к Библейскому летоисчислению стало в лучшем случае скептическим, а большей частью просто нигилистическим. Произошло это под мощным идеологическим и пропагандистским влиянием европейского «просвещения» и наступающей эпохи «научного» атеизма. Именно в недрах этой воинственной антихристианской, богоборческой идеологии родились хронологические формулы «нашей эры» и «до нашей эры». Эти формулы вытесняли Само Имя Иисуса Христа в историческом счете лет. Такой абстрагированный подход в совокупности с идеей ничем не ограниченного развития, прогресса заложил основу для умозрительного умножения лет как в несуществующую «древность» далеко за пределы дней и года Творения, так и в любое воображаемое «будущее».

Такое умозрительное искажение Библейской ретроспективы привело к созданию иной, так называемой «новой», хронологии, по которой Вселенная и земля будто бы существуют миллиарды лет. Знаменательна сама история возникновения и повсеместного насаждения сначала в общественном мнении, потом в науке и, наконец, в системе образования такой антихристианской идеологии и пропаганды.

Появлением той «новой хронологии» мы обязаны мистику, визионеру Эммануилу Сведенборгу (1688-1772). В возрасте 56 лет с 1744 года он стал переживать ряд видений из потустороннего мiра. По его собственному свидетельству, во время второго такого визионерского сеанса он приобрел способность «сверхзнания»: «В эту же ночь открылся и мой внутренний взор, так что я получил возможность видеть обитателей мiра духов, небеса и ад, и, благодаря этому, множество скрытых аспектов бытия. После этого я совершенно оставил мои занятия в земных науках и посвятил себя исключительно духовным постижениям...» В трактате «Земли во Вселенной. Мiры в пространстве» Э.Сведенборг указывал, что во время одного из таких сеансов он «узнал», что Земля существует пять миллиардов лет.

Примерно в тот же период - в 1755 году философ Иммануил Кант (1724-1804) в возрасте 21 года опубликовал книгу «Общая естественная история и теория неба», в ней он спекулятивно развивал идеи, подобные идеям Сведенборга о миллиардах лет древности Вселенной. Но если Э.Сведенборг, хотя и был нетрадиционным мистиком, все же в своих заблуждениях апеллировал к авторитету Иисуса Христа, то И.Кант в своей философии полностью ушел от какой-либо христологии и превратил «идею Бога» в полную умозрительную абстракцию. Однако идеи молодого Э.Канта получили достаточно широкое распространение среди «просветителей» Европы.

Во второй половине XVIII столетия в противовес христианским воззрениям о Божием Творении начали появляться различные «теории» возникновения и истории Земли, эволюционные, материалистические по своей сути.

В 1785 году шотландский врач Джеймс Хаттон (James Hutton, 1726-1797) на основании идей Э.Канта и собственных трактовок, изучения осадочных и вулканических пород написал трактат, озаглавленный «Теория Земли». Он выдвинул гипотезу о том, что Земля изменялась постепенно в течение весьма и весьма длительного периода времени в десятки тысяч лет. Друг Джеймса Хаттона шотландский математик Джон Плэйфер (John Playfair, 10.03.1748-20.07.1819) в 1802 году после смерти Хаттона выпускает в свет его третье издание «Теории Земли» и другие его сочинения. Благодаря красивым иллюстрациям книга сразу завоевала популярность и авторитет в области геологии.

Французский натуралист Жорж-Луи де Бюффон (1708-1788) в 1778 году издал трактат «Эпохи природы», где описал развитие Земли, «определил» ее возраст, объяснил появление на ней органического мiра. Он выдвинул гипотезу о том, что Земля возникла в результате столкновения кометы с Солнцем, изначально пребывала в расплавленном состоянии и постепенно остывала на протяжении как минимум 75 000 лет, это число он получил, будто бы изучая охлаждение металлов(4).

Совсем не скрывал своих атеистических взглядов французский астроном, математик, физик Пьер Симон Лаплас (1749-1827), в 1796 году выдвинувший небулярную гипотезу. Лаплас утверждал, что Солнечная система изначально представляла собой облако газа и возникла путем конденсации в течение огромного периода времени(5).

Французский натуралист Жан Батист Пьер Антуан де Моне, шевалье де Ламарк (1744-1829) в своей книге «Философия зоологии», вышедшей в 1809 году, выдвинул гипотезу длительной биологической эволюции по принципу, известному как наследование приобретенных признаков.

Шотландский юрист по образованию сэр Чарльз Лайелл (1797-1875) увлекся геологией и открыто отверг существование Всемiрного Потопа в книге «Принципы геологии», вышедшей в 1830 году. Там он выдвинул идею «геологической колонны», ископаемые останки он расположили в таком порядке, в каком они, по его предположениям, произошли; каждому слою земли был дан возраст и индексное ископаемое, а также своё название, как например: кембрий, девон, юра, мел... Возникла циклическая «аргументациея» - период датируются окаменелостями, окаменелости датируются формациями. С тех пор в геологии стали употребляться датировки со ссылками на палеонтологические находки, а в палеонтологии - на геологические. При этом единую систему датировок, непротиворечивую для всех районов земли, так и не создали, а многочисленные противоречия в Северной Америке, Сибири, Китае или Австралии, скажем, девонширской схеме осадочных слоёв или силурийской последовательности пород, относили к неким местным особенностям. Наличие же единого для всей земной суши глиняного слоя «делювия», который так и переводится - «потоп», слоя, обозначенного еще учеными-геологами XVII-XVIII веков, вовсе перестали замечать, как наглядное свидетельство о гневе Божием и о древней глобальной катастрофе. Большое влияние идеи Лайелла оказали на Чарльза Дарвина (1809-1882), который в 1859 году издал свой труд «Происхождение видов» о самостоятельном развитии растительного и животного мiра от простейших организмов к более сложным. Иерархия сотворения жизни Творцом была подменена теорией эволюции, для которой требовались безконечные миллионы и миллиарды лет. Так за сто с небольшим лет со времени выхода книги И.Канта новая хронология стала главной идеологемой в естественнонаучной истории Земли и Вселенной.

Идеи эволюционизма очень быстро проникли и в гуманитарные сферы - в историю народов, государств и всего человечества, в филологию, лингвистику, этнологию, философию, искусствоведение, социологию.

Однако внимательное рассмотрение этого процесса в общественном сознании наглядно демонстрирует тот факт, что умозрительные гипотезы, зачастую выдвинутые не специалистами, в первую очередь в геологии, без критических проверок и доказательной научной полемики очень быстро превращались в «теории», а эти «теории» с помощью назойливой рекламной пропаганды и агитации превращались в якобы научно установленные «истины». Таким образом, широкое распространение представлений о гигантской хронологии существования мiра произошло не благодаря кропотливым исследованиям и опытам геологов, астрономов, физиков и палеонтологов, но с помощью оккультного мистика, философа, доктора медицины, математика, анатома, юриста и других ловких дилетантов. Большинство из названных ученых обладали даром слова, но употребили этот дар не в собственной специальности, где этот дар необходимо сочетать с достоверностью данных, добытых многолетними научными изысканиями, дабы коллеги-специалисты не подняли на смех, а в сфере своих любительских изысканий.

В XVIII веке антихристианство и воинственный атеизм стали щедро финансируемой идеологией, пропагандой, агитацией и политикой, направленной на разрушение христианских основ государственности и европейской цивилизации. Развитию капиталистической алчности стали тесны рамки христианских национальных государств. Разрушение христианских моральных основ в европейских народах превращало эти народы в безумную толпу, готовую под самыми нелепыми лозунгами громить всё и вся, да ещё заниматься самоуничтожением. Великая Французская революция и революционный антихристианский террор 1780-1790-х годов наглядно продемонстрировали эту демоническую силу.

Христианские воззрения на мiр, человека, общество, государство, на науку и образование в просвещенном обществе XIX и XX столетий стали предаваться сначала скрытому, а потом и явному шельмованию. Даже в православной Царской России верующие ученые по мере карьерного роста старались скрывать свои взгляды, и только достигнув определенного авторитета в своей сфере, могли позволить себе открыто говорить о своем христианском мiровоззрении. Таковы были физиолог академик И.А.Павлов, химик Д.И.Менделеев, врач С.П.Боткин, историки Д.И.Иловайский и С.Ф.Платонов.

Вернусь к началу. О том, что мiр был сотворен Господом Богом 7519 лет назад, свидетельствовал через Пророка Моисея и других Писателей Священного Писания Сам Господь Бог. Это Откровение Божие не вступает ни в какое противоречие с нашими подлинно научными данными и знаниями о Вселенной, о человеке, об истории человечества, о свойствах материи. Каждый школьник, гимназист, который начал изучать физику и химию, знает, например, что время течения любой физико-химической реакции зависит от двух основных факторов - температуры и давления. Так, например, росту кристаллов алмаза «эволюционисты» отводят тысячелетия. Но в замкнутой камере при взрывном воздействии на графит алмазные кристаллы образуются в доли мгновения. Такое доступно теперь человеку. Но можно ли говорить о пределах невозможного перед лицом Всемогущества Божия?!

Библия - это все-таки Откровение Божие. Она содержит не обычные знания, полученные Пророком Моисеем опытным или экспериментальным путем, или на основании чтения каких-то летописей. Свидетельство о начале Вселенной и человечества дал Писателю Книги Бытия Сам Господь Бог. Отрицание Библейской хронологии утвердилось сначала в светской науке. Потом взгляды, что в земной геологии физико-химические процессы шли сотни тысяч и миллионы лет, проникли в представления и части церковного народа, духовенства.

Поэтому так трудно духовно оценивать состояние всей современной светской науки, когда некоторые православные верующие уступают ее идеологии, пропаганде и агитации, отказываются от исповедничества, от свидетельства истинности Библейских данных. Множество служителей современной науки не только погрязли в безбожии, но академическая и прикладная наука превратилась в большой бюджетный и фондовский, грантовый бизнес, который обслуживает антихристианские идеи глобализма. Поэтому я обращаюсь только к отечественной историографии и особенно археологии.

Большинство археологических исследований на территории России относится к вполне исторически обозримым эпохам - это различные городища Средневековой Руси. Но когда исследуются стоянки и артефакты древнейшие - различных «каменных веков» - палеолита, мезолита и неолита, особенно в Сибири, на Урале, на Алтае, на Русском Севере, да и в Центральной России, например, под Воронежем, сплошь и рядом возникают датировки в 8-10 и даже 20 тысяч лет. Если допустить, что стоянки каинитов существовали в этих областях Евразии (ареалы расселения допотопных человеческих племен специально не изучался), всё равно они не могут датироваться отдаленнее 7-5 тысяч лет тому назад. Большая же часть древних стоянок и артефактов на территории нашей страны, особенно в тех краях, где после Всемiрного Потопа образовался Великий Ледник, датируется периодами более поздними, то есть не ранее 4-3 тысяч лет от нашего времени.

При ином подходе мы становимся на позиции безумца, который в сердце своем говорит: «нет Бога» (П. 13, 1; 52, 2), то есть говорит, что нет Бога Творца Вселенной и человека! Господи, помилуй! Измена человеческому разуму, дарованному нам Творцом, оборачивается против подлинной науки, против достоверного знания.

Заканчивая экскурс в Библейскую и старую-новую хронологию, хочу сказать, что подобные измены Божественному разуму, Божественному Откровению не проходят безследно. Когда в гносеологии, в познании окружающего мiра берется несуществующая, условная точка зрения, она порождает безумие дурной безконечности. В такую дурную безконечность нас увели геологические «теории» философа Иммануила Канта, врача Джемса Хаттона, юриста Чарлза Лайеля, теория эволюции коллекционера-натуралиста Чарлза Дарвина. И когда современные ученые-историки возмущаются популярностью в части российского общества «теории» сокращенной хронологии, «новой хронологии» академика математика А.Т.Фоменко, они должны помнить, что это тиражируемое безумие - естественная, закономерная, обличительная реакция жизни на безумие миллионов лет «до нашей эры». Это плоды нигилизма современной официальной науки по отношению к хронологическим свидетельствам Библии.

Все же я надеюсь на постепенное возвращение российской исторической науки в Библейскую систему временных координат, на её обращение к Богооткровенной хронологии, на преодоление нигилизма и гиперкритицизма. Российская историческая наука, переболев искушением дурной хронологической безконечности, расточит, яко дым, и безумие с новой «фоменковской» хронологией. Да поможет нам Бог! Благодарю за внимание.

+ + +

ПРИМЕЧАНИЯ

1. Выдержка из Книги Бытия в русском переводе. Годы, названные словами, соответствуют масоретской талмудической традиции, в квадратных скобках обозначенные цифрами годы по Септуагинте, Глава 5: «1Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. 3Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей. 5Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. 6Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса. 7По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь [707] лет и родил сынов и дочерей. 8Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер. 9Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана. 10По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать [715] лет и родил сынов и дочерей. 11Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер. 12Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила. 13По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок [740] лет и родил сынов и дочерей. 14Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер. 15Малелеил жил шестьдесят пять [165] лет и родил Иареда. 16По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать [730] лет и родил сынов и дочерей. 17Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер. 18Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. 19По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей. 20Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер. 21Енох жил шестьдесят пять [165] лет и родил Мафусала. 22И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста [200] лет и родил сынов и дочерей. 23Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. 25Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха. 26По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей. 27Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер. 28Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына, 29и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь [Бог]. 30И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять [565] лет и родил сынов и дочерей. 31Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь [753] лет; и он умер. 32Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов]: Сима, Хама и Иафета».

2. Гиперборейская страна страшной стужи не фантазия, а реалия первого тысячелетия Европы после Всемiрного Потопа. Следы этих реалий сохранялись и пору похода аргонавтов, и во времена Троянской войны XIII-XII веков до Р.Х., их следы были существенны в эпоху Гомера, относящуюся к IX-VIII векам до Р.Х. Так, в «Одиссее» читаем:

Я, отвечая Цирцее, такое ей слово промолвил:

- Кто же меня, о Цирцея, проводит такою дорогой?

Не достигал еще царства Аида корабль ни единый. -

Так я сказал. И богиня богинь мне ответила тотчас:

- Богорожденный герой Лаэртид, Одиссей хитроумный!

Не безпокойся о том, кто вас через море проводит.

Мачту только поставь, распусти паруса и спокойно

Можешь сидеть. Дуновенье Борея корабль понесет ваш.

Переплывешь наконец теченья реки Океана.

Берег там низкий увидишь, на нем Персефонина роща

Из тополей чернолистных и ветел, теряющих семя.

Близ Океана глубокопучинного судно оставив,

Сам ты к затхлому царству Аидову шаг свой направишь.

Там впадает Пирифлегетон в Ахеронтовы воды

Вместе с Коцитом, а он рукавом ведь является Стикса.

(Песнь 10-я стихи 500-514)

Мачту поставив и снасти наладивши все, в корабле мы

Сели. Его направлял только ветер попутный да кормчий.

Были весь день паруса путеводным дыханием полны.

Солнце тем временем село, и тенью покрылись дороги.

Мы наконец Океан переплыли глубоко текущий.

Там страна и город мужей коммерийских. Всегдашний

Сумрак там и туман. Никогда светоносное солнце

Не освещает лучами людей, населяющих край тот,

Землю ль оно покидает, вступая на звездное небо,

Или спускается с неба, к земле направляясь обратно.

Ночь зловещая племя безсчастных людей окружает.

К берегу там мы пристали и, взявши овцу и барана,

Двинулись вдоль по теченью реки Океана, покуда

К месту тому не пришли, о котором сказала Цирцея.

(Песнь 11-я. Стихи 9-22) Перевод В.Вересаева.

В дни Гомера продолжала еще существовать «всемiрная» Река-Океан с отмеченным на ней Клавдием Птолемеем в районе Ютландского полуострова киммерийским городом Херсонесом Киммерийским. Река-Океан прекратила свое течение вокруг Ойкумены вскоре после похода Александра Македонского в Индию на грани IV и III веков до Р.Х. С этого времени Каспийское море перешло к современному состоянию замкнутого усыхающего водоема, и греки - наши основные летописцы по истории Каспия - утратили с ним прежде существовавшую связь. Венский геоморфолог Альбрехт Пенк (1858-1945) в докладе на Венском международном четвертичном конгрессе в 1936 году о Европе в последний ледниковый период сообщал, что по окончании оледенения на юге Европы, то есть у берегов гомеровского мiра, появилась гигантская река морей, называемая Пенком «Дарданелльской». Эта река, по Пенку, «была аналогичной нынешней реке Святого Лаврентия в Северной Америке, поскольку она протекала по большим внутренним озерам и имела такой же невыровненный режим». Река-Океан, протекала вокруг Ойкумены, объединяя проливами в единую цепь шесть внутренних морей; от Нашего (Средиземного. - Л.Б.) и Эгейского моря на юге Эллады, за ним Каспий - Пруд Солнца на востоке от нее, и до северных вод Маримарусы. Сиракузский поэт Филемон, посетивший янтарообильную Скифию в III веке до н.э. (Прибалтику. - Л.Б.), сообщал о существовавшем еще в его дни на Севере Скифии обширном бассейне - Маримарусе, как передавал об этом Плиний Старший (XXXVII. II, § 1). На картах Европы, носящих имя прославленного географа II века н.э. александрийца Клавдия Птолемея, «дальние пределы Реки-Океана» были отмечены им в районе Ютландского полуострова. Здесь именитый картограф поместил «Херсонес Кимврийский», ибо, по Страбону (VII, 2, 2), эллины называли киммерийцев кимврами (По материалам статьи: Ковалевский Сергей. Река-Океан и плавание аргонавтов // Океан и человек: сборник. Владивосток: Дальневосточное книжное издательство, 1978. 

3. В 525 году по Р.Х. римский монах Дионисий Малый по поручению папы Римского Иоанна I составил пасхалий и предложил форму летоисчисления от Рождества Христова, указав на год Рождества Иисуса как соответствующий 5508 году от Сотворения мiра. Каких-либо твердых обоснований этому рубежу Дионисий не предложил, и такое летоисчисление не было признано почти два столетия, но в начале VIII века по Р.Х. английский хронист Беда Достопочтенный (ок. 672 или 673 - 27 мая 735) стал использовать это летоисчисление в своей Истории Англии. В официальных государственных актах эра от Р.Х. встречается уже в капитулярии от 21 апреля 742 года Карломана (ок. 710 - 754), который был франкским майордомом в 741-747 годах. В папских актах такое летоисчисление начинает использоваться с Иоанна XIII (Римский папа в 965-972 годах).

Однако хронологические расчеты показывают, что известная Римская перепись при Императоре Августе, в ходе которой плотник Иосиф и Приснодева Мария отправились в родной город Иосифа Вифлеем, состоялась в 7 году до Р.Х., а иудейский царь Ирод Великий, устроивший избиение Вифлеемских младенцев по Рождестве Христовом, скончался в 4 году до Р.Х., и к этому времени должно относиться возвращение Святого Семейства из Египта в Палестину. Следовательно, и Рождество Христово должно свершиться около 5501 года от Сотворения мiра. Этому же времени по расчетам соответствует и пророчество ветхозаветных Пророков о Спасителе. Пророк Иеремия свидетельствовал о падении и восстановлении Иерусалима (Иер. 25, 12; 29, 10). Разъяснение этого пророчества получил от Господа Пророк Даниилом в первый год Царствования Дария, сына Ассуирова, - о восстановлении Иерусалима и Рождестве Мессии (Дан. 9, 24-27). На Востоке Православная Церковь долго не принимала традицию западного условного летоисчисления от Рождества Христова, только в XIII-XIV веках такое летоисчисление сначала стало входить в светский обиход Восточной Ромейской Империи, и только после падения Царьграда постепенно западное летоисчисление стало употребляться греками и в церковном обиходе. Однако при этом сохранялось параллельное употребление традиционного летоисчисления от Сотворения мiра. В России в церковных документах одно из первых употреблений западного летоисчисления относится к 7174 году от Сотворения мiра - к 1665-1666 году от Р.Х. При Царе Петре Великом в 1700 году летоисчисление от Рождества Христова было введено в государственный и гражданский обиход, но в церковном обиходе весь XVIII век продолжали использовать параллельное указание сначала лета от Сотворения мiра, и потом года от Р.Х. Однако на протяжении XIX столетия и в начале XX века и в церковном обиходе укоренилось новое летоисчисление, а параллельное указание современных дат по летоисчислению от Адама практически прекратилось, оно сохранялось только в исторической и церковно-исторической литературе. Строгое следование древнерусскому обычаю летоисчисления от Адама сохранялась только в некоторых монастырях и, естественно, повсеместно в старообрядческой среде.

4. Georges Comte de Buffon, Epochs of Nature (1778). Судя по неопубликованной рукописи Бюффона, он полагал, что на образование осадочных пород должно было уйти по меньшей мере три миллиона лет. Однако, опасаясь реакции современников, Бюффон в своей книге остановился на цифре в 75 тысяч лет. См.: Buffon, Georges-Louis LeClerc, Comte de,» Dictionary of Scientific Biography, 579. (Мортенсон Терри. Философия материализма и возраст земли: есть ли между ними связь? // The Master’s Seminary Journal, 15:1 (Spring 2004), pp. 72-91. http://www.scienceandapologetics.org/text/346.htm)

5. Pierre Laplace, Exposition of the System of the Universe (1796).

Доклад впервые опубликован на сайте «Культурно-просветительного фонда имени Святителя Василия Великого»

http://rus-svyat.ru/news/text_doklad.php?d=8



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 58

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

58. Леонид Болотин : Ерусалимцу
2013-02-10 в 03:31

Не заметил сразу, что Вы отметили по поводу 49 поста. Что касается Вашего третьего вопроса. Что касается терминологической проблемы, то по отношению к голосовой коммуникации до разорения столпотворения стоит употреблять слово "речь", а не "язык". К сожалению, в переводе на Русский Язык Книги Бытия употреблено выражение "один язык" (Быт. 11, 1), что Богословски неверно, не соответтствует ни греческому "фонэ" в Септуагинте, ни "устне едине, и глас един всем" в Церковно-Славянской Библии. Кроме того в Греции бытует околоцерковное, а, может быть, и Церковное Предание от том, что довавилонская человеческая речь была пением, как у Ангелов и сейчас, и язык (ротовой орган тела) в речевой артикуляции не участвовал вовсе, в той речи не было согласных и гласных звуков, в извлечении которых так или иначе участвует язык. Конечно, сходу это трудно представить, но если опытно поэкспериментировать с фонетикой, то эту духовную "версию" нашего прошлого отвергать нельзя: безъязыких звуков вполне хватает для достаточно разнообразной речи. Да и церковное пение косвенно указывает на идеальный способ коммуникации. Так что версия "праиврита" хотя и встречается у Блаженного Федорита Кирского и потом у некоторых Святых Отцов, но широкого признания в Православной Церкви она не получила.
57. Леонид Болотин : Анониму на № 49
2013-02-10 в 03:10

В Книге Пророка БОЖИЯ Даниила указано на 5500 год от Сотворения мiра, не буквально, но это расчеты Святых Отец по Его Седминам. Талмудисты тоже по Данииловым Седминам "рассчитывали", но для подгонки своих сроков они сократили при масаретах Библейскую Хронологию на 1748 лет. Поищите в сети материал по Данииловым Седминам как у наших Святых Отцов, так и у жидовских мудрецов-хохамах. В форумной реплике об этом в двух словах не скажешь, да и не авторитетный я специалист по данному вопросу, просто знаю его в самых общих чертах.
"После Маккавеев" (так у меня) вовсе не означает, что ПРИ Маккавеях. Простите, что задержал с ответами, но лучше поздно, чем никогда... Был занят работой над книгой, начатой в Декабре 2009 года, а завершенной только в Январе 2013 года.
56. Леонид Болотин : Это моя ошибка
2013-02-10 в 00:20

Дорогой во ХРИСТЕ Господин Плотников! Вы совершенно правы! Когда я готовил этот доклад я пребывал в таком заблуждении, впрочем не первый. :) За тысячу лет до меня оно фигурировало и в околоцерковном предании из-за хронологического сбоя в некоторых списках Септуагинты. У меня ошибка удвоена, тем, что я здесь указал правильную дату начала Всемирного Потопа от Сотворения мира - год 2462-й, а сбой возник из-за того, что в части списков Писания, которые считались авторитетными, но противоречили кодексу из Александрийской Библиотеки, указывался 2442 год, а потому по расчетам получалось, что Мафусал умер уже после Потопа. Но это свидетельство все же не давало мне покоя и я продолжил исследования Библейской Хронологии. Надеюсь, через несколько месяцев выйдет моя книжка "Древняя Русь сквозь призму Повести Временных Лет", где этой хронологической проблеме Мафусала посвящена почти целая глава. Рукопись этой книги сейчас проходит издательскую редактуру. Но я рад, что Вы заметили мой огрех, и обратили на него внимание читателей. Спаси Вас ХРИСТОС! Ошибки необходимо выявлять, их не надо бояться, без них не бывает познания и выявления истины о предмете, и нет нужды стеснятся, чтобы их признать. По-настоящему в Библию стал погружаться уже около тридцати лет, ведь мы в советской школе Закон БОЖИЙ не проходили... Но и в 55 многое для меня в Библии остается загадочным и очень увлекательным.
55. Н.Плотников : 8 или 9 в Ковчеге Ноя?
2013-02-09 в 22:36

Уважаемый Леонид Болотин, на чем основано ваше мнение о спасении в ковчеге Ноя "нашего праотца Мафусала"? Я в Славянском тексте Септуагинты этого не нашел.
54. Ерусалимецъ : Лючии.
2010-11-16 в 12:47

Никогда не слышал ни об авторе, ни о книге. Заинтригован. Спасибо!
53. lucia : Re: Проблемы нигилистического отношения светской науки к Библейской хронологии
2010-11-16 в 01:54

О языке так прекрасно написано у Г.Михайлова. К сожалению, в эл.варианте этой книги я не видела. http://audio-book-st...-chelovecheskiy.html
52. Ерусалимецъ : Это что ж делается-то, а???
2010-11-16 в 01:38

Опять написал автУру! Глючит меня, что ли??? Или так надо для смирения... Пойду, удушусь подушкой!
51. Ерусалимецъ : автуру, вдогонку
2010-11-16 в 01:23

Ну и третий вопрос, с Вашего позволения. Вы пишите о "единой человеческой речи, существовавшей до столпотворения". Приходилось слышать и от иудеев (что понятно)и от православных, что языком первых людей в Раю был иврит (ну, или ПРАиврит). Насколько это утверждение соответствует православной Традиции? И можно ли считать, что на этом же языке говорили люди до столпотворения?
50. Ерусалимецъ : автору
2010-11-15 в 23:37

Пост 49 - мой.
49. Аноним : Re: Проблемы нигилистического отношения светской науки к Библейской хронологии
2010-11-15 в 22:40

Дорогой Леонид! Не сочтите за труд ответить на два вопроса.
1. Где вообще сказано, что Мессия должен прийти именно в 5500 году? То есть, понятно, мы-то знаем, что так случилось, но почему для талмудистов эта цифра должна что-то говорить? А если-таки говорит, то почему именно СЕЙЧАС так напряженно ждут мешиаха, уже БЕЗ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с этой датой (которая,как ВЫ указали, для иудаистов совпадает с нашим 1740 годом)? В Данииловых седминах, ведь, речь идет не о Сотворении мiра, а о восстановлении Храма...

2. Вот это Ваше замечание из последнего поста: "Подлинной Ветхозаветной вероучительной безкомпромиссностью! Она была утрачена Иудеями после Маккавеев. И только Пророк БОЖИЙ и Предтеча Иоанн возродил её" - весьма загадочна. Понятно, что Маккавеи (они же Хасмонеи) не были идеальными правителями, но ведь Израиль продолжал оставаться Ветхозаветной Церковью... О каких ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫХ копромиссах идет речь?
Неудобно занимать Ваше время, поэтому вполне могу подождать с ответом. Спасибо!


Подлинной Ветхозаветной вероучительной безкомпромиссностью! Она была утрачена Иудеями после Маккавеев. И только Пророк БОЖИЙ и Предтеча Иоанн возродил её.
48. Игорь : Спасибо на добрых словах, Леонид.
2010-11-15 в 17:32

Я хочу, что бы Вы поняли меня. История моих вопросов лежит в моем детстве, естественно пионерском и безбожным. Мы не верили в Бога, вернее мы о нём просто не думали. И вот, как то мне попадается в руки книга или статья о возникновении Вселенной, Солнечной смстемы, зарождении жизни и появлении человека. Понятно, что написанна она была с безбожных позиций и в основном противопоставлялась Учению. Я, довольно безмятежно, прочитал сей опус и уже закрывая книгу подумал. Подумал о том, что зря автор столь агрессивно высмеивает 6 дней Божественного творения, ведь это шесть дней Бога. Понятно, что сам автор за один день, обычно, может произвести только, более-менее глубокую переработку пищи, да и то с Божьего попущения. И сколько такому автору понадобилось бы миллионолетий для того, что бы хоть подойти к пониманию сложности, красоты и совершенству сделанной Господом работы. Так вот,- подумалось мне,- не в этом ли причина расхождений, по датировкам, между Библией и современной наукой.
А в Бога я сейчас верю.
47. Леонид Болотин : Александру Строителю
2010-11-15 в 14:00

Сердечно благодарю за сообщение, Дорогой о ГОСПОДЕ Александр! Обязательно постараюсь разыскать эту книгу. Думаю, в РГБ это не составит проблемы…
46. Александр Строитель : Леониду Болотину
2010-11-15 в 09:17

Уважаемый Леонид. Могу предложить посмотреть еще одну хорошую, но малоизвестную работу по Пскову. Мугуревич Э.С. Восточная Латвия и соседние земли в X-XII вв. Экономические связи с Русью другими территориями. Пути сообщения. Рига. Зинатне. 1965г. Может найдете там что-нибудь для себя.
45. lucia : Игорь
2010-11-15 в 02:05

Это уже мистика. Вам самому хочется понять, как это было?ВСе. что об этом говорят ученые - неубедительно. напр.академик Вейник. Если не читали, прочитайте, сами увидите. http://www.orthedu.r...s/veinik/veinik.htm
44. Леонид Болотин : О человеке думающем, ищущем
2010-11-15 в 01:01

Дорогой о ГОСПОДЕ Игорь! Задам «риторический» вопрос самому себе, на который сам и отвечу.
Чем меня привлекает Септуагинта, 7519 лет от Сотворения мiра и Шестоднев?
Подлинной Ветхозаветной вероучительной безкомпромиссностью! Она была утрачена Иудеями после Маккавеев. И только Пророк БОЖИЙ и Предтеча Иоанн возродил её. И эта безкомпромиссность перешла к Христианам, к Православным. Талмудизм — без ХРИСТА — явил мiру образец сверх-компромисса!
Нужна ли Вам полемика со мной при таковой моей позиции? Я ухожу от полемики с Вами.
Если хотите, «спорьте» о днях и сутках Творения БОЖИЯ с Блаженным Феодоритом Кирским, Святителем Василием Великим, Святителем Иоанном Златоустым, Блаженным Феофилактом Болгарским, Святителем Феофаном Затворником. Вот тогда у Вас (человека думающего и ищущего — пост № 42) будет ПОИСК смысла слов Откровения Божия. Только так Вы обретете для Себя плод в этом состязании. Конечно же, разумом необходимо испытывать Откровение БОЖИЕ, дерзать пред ГОСПОДОМ вопрошением. Но после главное — слушать и слышать ЕГО ответы. Главное в этом состязании с БОГОМ — не впадать в известное безумие (о нём в докладе я напоминал). Глупость по сравнению с таким безумием это, как кожный зуд по сравнению с раком кожи. Ищите! Ищите! Ищите! Игорь! В сердце Своём и у БОГА ищите! И найдете! Обязательно Вы найдёте!
43. Игорь : Писарю
2010-11-14 в 23:42

Спасибо.
42. Игорь : Уважаемая lucia,
2010-11-14 в 23:39

легче всего объявить человека думающего и ищющего, в связи или зависимости сами знаете от кого. Бог нам судья.
41. Игорь : Извините, уважаемый Леонид
2010-11-14 в 23:35

я действительно не желал навести Вас на такие мысли и тем более не считаю, что Вы изрекали глупость. Скорее, я сказал что то не то. Ещё раз извините, попробую воспользоваться Вашим советом и поискать ответ.
40. lucia : Игорь
2010-11-14 в 22:51

Я понимаю. что это не Вы ищете.
39. Леонид Болотин : Угомонный неугомонному
2010-11-14 в 22:24

Дорогой о ГОСПОДЕ Игорь! То, что я написал, и то, что Вы цитируете, я действительно написал. Может быть, я написал полную глупость. Лично меня это ничуть не удивит. За свои пятьдесят с лишним лет неоднократно сталкивался с собственной глупостью. Но продолжаю считать человека Венцом БОЖИЕГО Творения, то есть Целью БОЖЬЕГО Творения. И без этой Цели Оно лишено смысла и меры. Ради Человека ГОСПОДЬ сотворил этот мiр, чтобы обожить человека. Это моё, убогого, понимание Откровения БОЖИЯ…
Толкование Святителя Иоанна Златоустого или Святителя Василия Великого по поводу приведенной Вам цитаты из Священного Писания гораздо вразумительнее моей писанины. Пройдитесь по электронным ссылкам по всем Беседам Святителя Иоанна на Шестоднев — http://www.ispovedni...ust/Z04_1/t04_1.htm Беседы 1-10. Через программы поиска Вы можете найти и Беседы Святителя Василия Великого о Шестодневе http://www.wco.ru/bi...ks/vasilv2/Main.htm.
Есте ещё сайт «Шестодневъ» http://www.shestodnev.ru/
Дерзайте, Дорогой Игорь! Мне просто не понятно, что именно от меня и моего доклада Вы хотите? Чтобы я отказался от своих слов? Или передумал? Или задумался о миллионах лет до нашей веры? ГОСПОДЬ Всемогущ, Дорогой Игорь!
С почтением Л.Б.
38. Игорь : lucia : Игорь
2010-11-14 в 21:48

Да не ищу я иносказаний, неужели непонятно. Я хочу понять, что бы было о чём с дарвинистами, при случае, пообщаться.
37. lucia : Игорь
2010-11-14 в 20:29

Потому что Бог всегда говорит правду. Сказал - шесть дней. Грех искать иносказаний.
36. Игорь : Я не только убогий, но ещё и неугомонный
2010-11-14 в 19:28

Цитата
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью; каждому назначил свое место, каждому с самого начала поставил пределы, которые они должны навсегда соблюдать ненарушимо. И всякий здравомыслящий может видеть, как с того времени доныне ни свет не преступил своих пределов, ни тьма не вышла из своего места и не произвела какого-либо смешения и нестроения.
Так я и вопрошаю про тот день и ту ночь, когда небыло ещё "всякого здравомыслящего".
Цитата
Тут важно и то, что Господь Бог ставит мерой существования Вселенной человеческий возраст.. Тем самым Бог показывает нам: человек, будучи Венцом Божественного Творения, иерархически является главной мерой для всего остального Творения, а не периоды вращения Земли вокруг собственной оси, движение Луны вокруг Земли и движение Земли вокруг Солнца.
Но ведь небыло ещё человека, а значит и мера времени была другая, а может и вообще никакой небыло? Ведь Господь упращал при передачи информации?
35. Писарь : 32.Игорю.
2010-11-14 в 19:11

Ув.Игорь.

Время материально,т.е.имеет тварную природу.
Сотворено Богом.

Что такое время?
Число преображения материи.
С этой точки зрения нет различий между Шестью Днями Сотворения Мира и "шестидневкой повара".
Различия, разумеется, есть,но они обусловлены возможностями.
Но не временем.

Каков возраст Вселенной?
Не проще-ли спросить у Того,кто Ее сотворил,но не пытаться "определить" самому.
Это невозможно.
Ответ на этот вопрос известен и известен давно,от Самого Бога.
7519 лет.
Так говорит Православная Церковь.
И это Истина.
Факт.
Сомнению не подлежащий.
Вне Православной Церкви, Истины- нет!
Прочее-"почти за ничто",за досужие домыслы.

"Время это число преображения материи".
Посему имеет смысл говорить Исключительно о Скорости преображения материи.

Какова же эта скорость?
Ее определяет понятие Атомная секунда.
"Атомная секунда- единичный интервал времени,равный 9192 613 1770 периодов колебаний цезиевого эталона частоты.".

Вот с такой скоростью,относительно Абсолютного(Библейского) Времени,доступной человеческому знанию(на нынешний момент) о законах тварного мира,тварный мир преображается,со дня своего сотворения- 7519 лет.

Ув.Игорь.
"О чем бы ни шла речь,речь идет о Боге".
И если мы об этом не вспомним,так и будем пребывать в состоянии убожества и невежества.
Всякого.
Здесь действует закон "единства в разнообразии".
34. Леонид Болотин : Убогий убогому
2010-11-14 в 18:52

Был сейчас на выставке Павла Рыженко в музее Российской Армии. Очень сильное впечатление от Афонских работ и Триптиха о Святом Благоверном Великом Князе Александре Невском. Особенно впечатлила права часть триптиха — «Сартак». Чудо! Немного побеседовал и с Автором в его мастерской, поблагодарил Его за труды. Вернулся домой, а тут на форуме обсуждение, не смотря на «выходной», продолжается. Сердечно благодарю всех!
Мне, убогому Леониду, конечно, убогому Игорю не разъяснить, что к чему, но вот Святитель Иоанн Златоуст попробует:
БЕСЕДA 3. Продолжение на слова: В начале сотвори Бог небо и землю, до слов: и был вечер, и было утро: день один (Быт. 1:1-5):
…3. Примем же с великою благодарностью наставления Божественного Писания, и не будем противиться истине и оставаться во мраке, но поспешим к свету и будем творить дела достойные света и дня, как и Павел увещевает, говоря: как днем, будем вести себя благочинно, итак отвергнем дела тьмы (Римл.13:13,12). И назвал, говорит, (Писание), Бог свет днем, а тьму ночью. Но мы едва не опустили нечто; нужно обратиться назад. После слов: да будет свет. И стал свет, прибавлено: и увидел Бог свет, что он хорош. Смотри, возлюбленный, какое и здесь снисхождение речи. Неужели до появления света Бог не знал, что он добро, а только уже после его появления воззрение на него показало Создателю красоту сотворенного? Какой умный человек может сказать это? Если и человек, занимающийся каким-нибудь искусством, прежде чем окончить свое произведение, прежде, чем обработает его, знает употребление, для коего полезно это произведение, то тем более Создатель вселенной, приведший словом все из небытия в бытие, знал, еще прежде сотворения света, что он добро. Для чего же (Моисей) употребил такое выражение? Снисходя к обычаю человеческому, блаженный пророк говорит так, как люди, делая что-либо с великою тщательностью и окончив труды свои, уже по испытании произносят похвалу своим произведениям; таким же образом и божественное Писание, снисходя здесь к слабости слуха вашего, говорит: и увидел Бог свет, что он хорош. А потом продолжает: и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью; каждому назначил свое место, каждому с самого начала поставил пределы, которые они должны навсегда соблюдать ненарушимо. И всякий здравомыслящий может видеть, как с того времени доныне ни свет не преступил своих пределов, ни тьма не вышла из своего места и не произвела какого-либо смешения и нестроения. Уже и это одно достаточно для не желающих оставаться неразумными, чтобы придти к повиновению и послушанию словам божественного Писания, – пусть они подражают хотя порядку стихий, неуклонно соблюдающих свое течение, и не преступают своих пределов, но знают, собственную природу. Потом, так как каждому (свету и тьме дано) было особое имя, то, совокупив то и другое в одно, говорит: и был вечер, и было утро: день один. Конец дня и конец ночи ясно назвал одним (днем), чтобы установить некоторый порядок и последовательность в видимом, и не было бы никакого смешения. Научаемые от Святаго Духа устами блаженного пророка, мы можем видеть, что сотворено в первый день, и что – в последующие. И это также дело снисхождения человеколюбивого Бога. Всесильная десница Его и безпредельная премудрость не затруднилась бы создать все и в один день. И что говорю в один день? Даже в одно мгновение. Но так как Он создал все сущее не для своей пользы, потому что не нуждается ни в чем, будучи вседоволен, – напротив создал все по человеколюбию и благости Своей, то и творит по частям, и преподает нам устами блаженного пророка ясное учение о творимом, чтобы мы, обстоятельно узнав о том, не подпадали тем, которые увлекаются человеческими умствованиями. Если уже и после этого есть люди, которые утверждают, будто все произошло само собою, то на что бы не отважились охотники говорить и делать все ко вреду собственного спасения, если бы (Бог) не явил такого снисхождения и вразумления? http://www.ispovedni...t/Z04_1/Z04_1_03.htm
33. Old Crow : Игорю - 32
2010-11-14 в 18:44

Напомнило историю про Ходжу Насреддина, когда он сидел на вершине башни, а внизу молился раб. И раб спросил:
- Боже, что в глазах твоих тысяча лет?
- О сын мой - ответил невидимый снизу Ходжа - всего одна секунда.
- А что в твоих глазах десять тысяч динаров?
- Всего один динар, сын мой.
- Так подари же мне этот динар!
- Подожди секунду.

ps. пост 26 - мой
32. Игорь : Разъясните убогому
2010-11-14 в 17:19

Почему время человека и Бога одинаково? Почему шесть дней Бога при сотворении мира равны шести дням повара работающего на шестидневке? Почему не принято считать, что Божественное сотворение мира, с точки зрения современного человека, продолжалось миллиарды лет?
Ведь скорость течения времени не одинакова.
31. Ерусалимецъ : автОру, простите, а не автУру
2010-11-14 в 16:46

вот смех-то, а тут еще кто-то еще в торопыжничестве кается :))))
30. Ерусалимецъ : автуру, вдогонку
2010-11-14 в 16:41

Дорогой Леонид, если обратить внимание на ВРЕМЯ написания Вашего поста 24, то на опечатки можно не обращать внимания. Мне, право, даже неудобно...С Праздником!
29. Писарь : 6.Дмитрию В.Ч.
2010-11-14 в 15:43

"Каким образом данные астрономии могут свидетельствовать о возрасте вселенной".

Никаким.
Астрономия изучает законы тварного мира,сообразно предмету научного интереса.
Но ничего не может сказать об их природе.
Тем более о природе Вселенной.
Эти вопросы находятся вне научного интереса астрономии.

Разрешение вопроса о возрасте вселенной упирается в определение понятия Время и определение его природы.
Все что изложено в Писании суть Богооткровенная Абсолютная Истина.
Факты,имевшие место быть.
Верующий человек ни при каких обстоятельствах и никоим образом не подвергает Их сомнению.
Никогда.

Мало знать.
Мало не сомневаться.
Суметь правильно осмыслить.
Вот задача.
Но и этого мало.

Важна степень осмысления.
Вот что имеет значение.

Время имеет тварную природу.
В материальном мире,время относительно.
Относительно Библейского летоисчисления.
Библейское время суть абсолютное время.
Богоданный,если так можно выразится,эталон.

Материальный мир изменяем,но неизменны его Законы.
Они установлены Богом.
И Господь не действует произволом.

Что такое Время(относительное время),в материальном мире?
"Время это число движения...",такое определение времени дает Аристотель.
Движения чего?
Движения материи,вернее ее Преображения.

Это объективный процесс.
Объективная реальность, от человека не зависящая.
Если кто-то говорит о "миллионах" или "миллиардах" лет,то это означает одно-столько раз преобразился материальный мир,с моммента его сотворения.
За 7519 лет.
28. lucia : Александр Строитель
2010-11-14 в 14:24

Боюсь, мы с Вами в неравном положении, поскольку я не пользуюсь великим и мудрым учителем - телевихором. Идеи Козырева о времени не сводятся к ому, что Вы назвали. Рассказывать о них Вам не имею никакого желания, простите. Такжк не имею намерения объяснять Вам, какое отношение имеет то, что Козырев говорил о времени к данному вопросу. т.е. обсуждаемой статье.
Что Вы так завелись? К таджикам это тоже никакого отношения не имеет.
27. Ерусалимецъ : автору
2010-11-14 в 14:22

Дорогой Леонид, надо будет как-то все Вами сказанное переварить, а пока просто - огромное Вам спасибо, что не пожалели время для ответа на мои путанные вопросы! Право же, пост Ваш заслуживает отдельной статьи - думаю, не только мне, но и многим "захожанам" РНЛ тема эта крайне интересна. Не все же о Сталине спорить! И совсем не надо быть узким специалистом-библеистом (вспоминается мне заумная статья, кажется, профессора Голубовского, сравнивающая два Библейских извода, - я чуть не ошалел, пока скозь нее продрался!), а надо просто обладать талантом подачи материала. Такой талант у Вас, безусловно, есть.
Тема эта занимает меня еще и потому, что Господь сподобил жить в городе, где "мессианские" оЖИДания просто разлиты в воздухе, я просто среди них живу, более того, ко многим из "ожидающих" отношусь по-человечески с симпатией (хотя, хватает, конечно, и оголтелых).
Слова Ваши о Синодальном переводе очень утешительны - и все-таки, надеюсь увидеть при жизни и добротный перевод на русский - Септуагинты. На английском,вроде как, есть несколько переводов, есть ДАЖЕ перевод на украинский (какой-то униатский батяня расстарался, лет двадцать переводил), более того,в ЖЖ Исраэля Шамира (слышали о таком?) прочел, что его, якобы, некий старец благословил перевести Септуагинту... на иврит! А когда же появится русский текст? А если б еще с комментариями...
Простите, если по мере освоения Вашего поста появятся и другие вопросы,и еще раз - спасибо!
26. Аноним : Re: Проблемы нигилистического отношения светской науки к Библейской хронологии
2010-11-14 в 14:00

Существуют ли сверхдальние небесные объекты в том виде и с теми характеристиками, как их трактует современная астрономия и астрофизика?
Не возможны ли в принципе кардинально иные трактовки существующих высокоточных наблюдений за Небосводом?
---------------------------

Почему же не возможны? Такая, например:

"Сам Полифем до сих пор уверен, будто небо твердое и спутники по нему бегают наподобие мотоциклистов в цирке."
(АБС)
25. Леонид Болотин : Поспешишь — людей насмешишь!
2010-11-14 в 12:57

Дорогой о ГОСПОДЕ Ерусалимецъ! Всё-таки надо было дать моему тексту «отлежаться». Всё время я из-за своего торопыжничества спотыкаюсь. Сейчас пришёл, посмотрел свой пост и нашёл полно опечаток и оговорок. Вот, видимо только некоторые из них. Фразы, которые нуждались в исправлении:
«Чтобы не вводить Вас и других моих читателей…»
«…в пору Вселенских Соборов IV-VIII веков…»
«Когда в первых десятилетиях XVIII столетия…»
«Доступно сравнение Церковнославянской Библии в редакции второй половины XVIII века…»
«…на часть Вашего вопроса:…»
Смешнее всего — в конце поста. Вопреки самому пафосу моего доклада на конференции, здесь говорю о Библейском тексте аж ПЯТЬ тысяч лет назад! Ха-ха-ха! Конечно же, в те поры его не существовало. Сейчас не перепроверял по тексту Священного Писания, но по датировке А.П.Лопухина Исход из Египта был в 1491 году до Р.Х., то есть в 4017 году от Сотворения мiра, следовательно — «всего» 3502 года тому назад!
Прошу прощения за эти «ляпы» и, вероятно, другие, которые и сейчас проглядел… С Праздником всех! С Воскресным Днём!
24. Леонид Болотин : Ерусалимцу на посты № 16, 20, 22
2010-11-14 в 04:00

Дорогой о ГОСПОДЕ Ерусалимецъ! Ещё утром собирался Вам по мере моих сил ответить, и начал даже подбирать материалы, но срочная работа отвлекла. Чтобы не вводить Вам и других моих читателей в заблуждение, хочу в первую очередь сказать, что я не являюсь специалистом собственно в Библейской хронологии и, тем более, в сравнительном анализе различных Библейских изводов. Поэтому известный дилетантизм присутствует и у меня. Поэтому как дилетант дилетанту объясню Вам то, что понимаю в этой сфере.
Мои знания в этих вопросах начали постепенно формироваться после прочтения в 1987 году известной книги А.П.Лопухина «Библейская История Ветхаго Завета», точнее краткого, но фундаментального предисловия к монреальскому изданию этой книги Преосвященного Нафанаила (Львова), Архиепископа Венского, «О Святой Библии». Честно говоря, чтение этого предисловия мне тогда доставило больше удовольствия, чем чтение труда самого А.П.Лопухина. Оттуда я впервые узнал о Септуагинте, Пешите, Вульгате Блаженного Иеронима Стридонского, о массоретской редакции талмудистов. Потом на эту первоначальную базу стал постепенно накапливать другой материал по библиистике. Что-то когда-то очень внимательно читал о характере редактуры при создании перевода Ново-Русской Библии (собственно «Русской Библией» в Истории Православной Церкви было принято называть Свод Святителя Геннадия Новгородского, которым пользовались все православные славяне, а при необходимости и греки).
Латинский текст, основанный на переводе Блаженного Иеронима, содержательно ближе к арамейской Пешите, чем к массоретской редакции, но старых латинских списков Ветхого Завета сохранилось не так уж много, и текст «современной» латинской «Вульгаты» уже в XV-XVI веках стал подвергаться сличению и с массоретским вариантом, и некоторой редактуре в этом направлении, особенно в пору освоения печатного станка. Дело в том, что со второй половины XV столетия в Западной Европе стала активно зарождаться гебраистика. Западные ученые эпохи Возрождения считали своим долгом изучать и греческий, и еврейский язык. Начала формироваться школа критической текстологии, и на этой «волне» бОльшая древность еврейского текста стала считаться несомненной. Об усилиях массоретов западноевропейские «неофиты» просто не знали, но это было хорошо известно в Византии.
Специальных исследований по сравнению данных Пешиты и Вульгаты, Пешиты и Торы, Вульгаты рукописной и Вульгаты в западноевропейских редакциях XV-XVII столетий, я не читал, хотя думаю, что этот вопрос хорошо изучен на Западе, и там есть обстоятельные труды по данному поводу. Поэтому авторитетно ответить на Ваш вопрос: «Разве зап. христиане не тем же масоретским текстом пользуются, что и евреи?» — я не могу, а обывательскими суждениями, которые у меня, конечно же, есть и по этому поводу, потчевать Вас не хочу. Знаю, что ни один из западных вариантов Библейского исчисления общего числа лет от Сотворения мiра не совпадает с талмудической традицией. Но при наличии нескольких западных христианских вариаций Библейской хронологии я ограничился неопределенной, «обтекаемой» формулой: «Есть поздняя западная Библейская традиция, которая сокращает этот срок почти на тысячу лет…» Ответить на Ваш вопрос в посте № 22 могу только вопросом: — А что есть текст Вульгаты Блаженного Иеронима Стридонского? Изучите эту проблему и Сами ответите на этот вопрос.
Римский Хронист Дионисий Малый или Младший в своих расчетах опирался все же на Септуагинту, хотя, видимо, он почти не пользовался исчислениями, принятыми по Антиохийской и Александрийской эрам.
Из чтения материалов по Септуагинте, мне известно, что при выяснении наиболее сложных Богословских вопросов в пору Вселенских Соборов IV-VIII соборов, да и позднее, Святые Отцы и Запада, и Востока обращались к авторитету Септуагинты. В IV-VII веках много внимания уделялось Библейской хронологии, постепенно формировались Антиохийская, потом Александрийская и, наконец, Византийская традиция летоисчисления. Все они в конечном итоге опирались на текст Септуагинты. Материалы по этим «эрам» я читал, но их преемственность указывает на то, что инициаторы введения Византийской эры более тщательно, чем предыдущих хронисты, рассмотрели противоречия предыдущих расчетов. Может быть, я ошибаюсь в такой оценке. Материал об Антиохийской, Александрийской и Византийской эрах я как «пользователь» освоил для себя, для своих профессиональных нужд, но я бы пока не дерзнул писать специальные исследования по этой теме. В этом — профессиональном смысле — для меня важно, что именно Византийская эра была принята русскими летописцами XI-XII веков, а от них она была воспринята и последующими историческими писателями вплоть до XVIII столетия. Царьградская текстология V-XII веков, да позже была на гораздо более высоком уровне, чем методы западноевропейских текстологов и библиистов эпохи Возрождения.
Я сознательно ограничил своё выступление на конференции этими методологическими рамками Византийской традиции, и с этой хронологической позиции смотрю на Историю Всемирную.
Вы, Дорогой Ерусалимецъ, также спрашиваете меня: «И как по Вашему — разница в летосчислении Септуагинты и евр.текста — просто разные варианты текста (а ведь есть еще и ТРЕТИЙ вариант, кумранские рукописи, частично не совпадающие ни с 70, ни с масоретами!) или же речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОЙ корректировке цифр?»
Что касается Кумранских рукописей, то, насколько мне известно, в них не сохранилась ни одного текста Книги Бытия, ни фрагментов из неё, которые бы затрагивали главы, где воспроизводится собственно Библейская хронология. В Кумранской коллекции есть рукописный комплекс, который исследователи назвали «Апокриф Книги Бытия». Там есть фрагменты фразы: «…Арфахсад два года после потопа…», который, очевидно, соответствует сведениям Книги Бытия о том, что первенец Сима Арфаксад родился через два года после потопа (Быт. 11, 10). Поэтому по данной хронологической теме давайте удалим из Вашего вопроса упоминание о кумранских вариантах.
По существу же вопроса я придерживаюсь такой точки зрения, что в хронологии массоретская редакция была совершенно сознательная и связана с проблемой расчетов Данииловых седмин — талмудисты намерено «отодвинули» хронологическую границу явления Мессии, дабы не признавать в Господе Нашем Иисусе Христе этого предсказанного Пророками Миссию. Когда в первых XVIII столетия уже по талмудическому летоисчислению приблизился «5501-й» год от Сотворения мiра, градус религиозный чаяний в еврейских общинах Европы неимоверно возрос, именно на этой почве возникло тогда и движение «хасидов», ожидавших пришествия их мессии в 1740 году. Когда же этого не произошло, возникли большие религиозные проблемы, в коих я так же не являюсь специалистом, но при желании, думаю, можно отыскать по этому поводу материал для размышлений. Но они за рамками «моей» темы. И всё же, думаю, Достопочтенный Алексий в Своем посте № 18, дал справедливый комментарий этому духовному явлению в истории талмудического иудаизма. Талмудистам было невыгодно держать народ в напряженном состоянии ожидания постоянно. Поэтому проповедь мессии они снизили после восстания Бар-Кохбы. И был довольно большой промежуток, когда таких «самозванцев» не было, а массореты своей редактурой просто закрепили длительность этих оЖИДаний. : ) Тем самым они обезпечили на большой срок послушность своей паствы. Не зилотство, а вопрос самого выживания еврейских талмудических общин был выдвинут на первый ряд.
Таково и моё отношение к массоретскому тексту. Но я вовсе не отметаю ни в библиистике, ни в церковной филологии значение этой традиции, которая позволяет глубже в церковно-филологическом направлении постигать греческий текст Септуагинты. Конечно, православные специалисты должны изучать тексты Торы и других Библейских книг на еврейском языке, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ учетом их духовных особенностей как источников.
Во многих местах массоретский текст решительно искажает смысл высказываний Священного Писания. Доступно сравнение Церковнославянской Библию в редакции второй половины XVIII (если нет возможности пользоваться Геннадиевской-Острожской Библией, которая переиздавалась старообрядцами в 1988 году) и Синодального Русского перевода Библии. Иногда конкретные тексты при таком сравнении обнаруживают прямо противоположные значения. Но надо помнить, что массоретская редакция не учитывалась при переводе на литературный Русский XIX столетия, когда тексты были посвящены Христологии Ветхого Завета, пророчеств о Христе. Тогда пользовались Септуагинтой. Думаю, современный русский перевод талмудического варианта «Библии» позволяет утверждать, что это «самый антихристианский текст в мiре»… Но приравнивать Синодальный перевод к еврейскому тексту, конечно же, нельзя. По отношению к Синодальному переводу на Русский Язык я бы не применил выражение: «самый антихристианский текст в мiре»… Это, конечно же, не так! Хотя большие претензии есть…
Вот собственно и ответ на часть Вашего вопрос: «можно ли утверждать, что с библейскими текстами кто-то сознательно "поработал"…?» Ещё как поработали!
Но повторю тезис из моего выступления: весь текст Септуагинты, исправность его списков тщательно исследовалась на протяжении 500 лет Отцами Святых Вселенских Соборов и Святыми Отцами Востока, православными Богословами Царьграда. И потому лично для себя на вторую часть Вашего вопроса: «…или просто есть разные варианты Писания, из которых есть для нас "более священные" и "менее священные"?» — я отвечаю, что текст Септуагинты для Православной Церкви является основным каноническим, Богослужебным текстом Ветхого Завета. Иное определения «священности» мне недоступно. Но для его углубленного понимания, конечно же, надо обращаться и к Пешите, и к Вульгате, и к другим древним текстам Библии.
Поразительно другое, и это уже свойство не конкретного буквенного текста на том или ином древнем или современном языке, а свойство самого Божьего Откровения — при всех неизбежных при переводах изменениях и невольных искажениях (я не говорю о талмудических «редакциях») текст Священного Писания сохраняет неискаженным внутренний смысл, который доступен сердцу и разуму. Вот это настоящее чудо Божие! Поэтому, читая Священное Писание даже в Синодальном переводе, мы духовно переживаем и воображаем те же чувства, мысли и образы, которые черпали из этих Откровенных текстов почитатели Бога Живого и три, и пять тысяч лет назад. Хотя Богослужебный Церковнославянский текст это сопереживание только усиливает. Библия в любом добросовестном переводе каким-то тАинственным порядком сохраняет и свойства единой человеческой речи, существовавшей до столпотворения.
Ради ХРИСТА простите меня за многословность и некоторую сумбурность моих посильных ответов на Ваши вопросы. Прошу прощения и за возможные ошибки, все таки пост — не статья, и все сверить было трудно.
Пользуясь случаем, хочу сердечно поблагодарить за теплые слова и отклики о моих усилиях Ясного Сокола и Андрея Кочеткова. Ваша поддержка мне чрезвычайно дорога.
23. Александр Строитель : Lucia
2010-11-13 в 19:56

Расскажите подробное об опытах некого академика Козырева (которого не было в природе) над временем. Тут недавно фильм показывали кто-то чего открыл, а чего открыл сами не знают, но точно знают что открыл. Астроном Козырев дествительно производил эксперименты со временем, но никто не смог это повторить и подтвердить. Он утверждал что стрела времени имеет определенное направление и если раскручивать маятник в разных направлениях, то его масса будет менятся. Также направлением стрелы времени Козырев объяснял почему континенты на Земле сосредоточены в основном в Северном полушарии, а океаны в Южном. Вот и все опыты Козырева.
22. Ерусалимецъ : Алексию, вдогонку
2010-11-13 в 15:42

Кстати, Алексей, а вот это:"Есть поздняя западная Библейская традиция, которая сокращает этот срок почти на тысячу лет" (речь идет о Вульгате блаж.Иеронима, если я правильно понимаю?) - тоже результат еврейской подгонки?
21. lucia : Александр Строитель
2010-11-13 в 15:13

К сожалению , Ваш хаотичный пост не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.
20. Ерусалимецъ : 18. Алексий
2010-11-13 в 15:09

Дорогой Алексей, для меня ответ не столь очевиден, - может быть, из-за моей дремучести. Как связаны исчисления Сотворения мiра и продолжительности жизни первых людей с приходом или "неприходом" Спасителя? Уже во 2ом веке некоторые раввины провозгласили мессией главаря еврейских повстанцев Бар Кохбу и потом, на протяжении веков возникали разные лжемессии (последний из них - Любавический ребе) и все это, насколько мне известно, без всякой связи с летосчислением. Ведь если подгонять цифры под определенную дату, то надо знать - под КАКУЮ, а откуда иудеям знать, когда придет их "мешиах"? Простите, если выражаюсь сумбурно, но, надеюсь, мысль понятна.
19. Владислав : Библейская хронология
2010-11-13 в 14:59

На мой взгляд, попытки совместить Библию и макроэволюцию с млрд лет выглядят совершенно неубедительными. В то же время в Ветхом Завете, как и в Новом Завете, как и в описаниях жития святых очень много чудесных ("сверхестественных") событий. Понятно, что официальная наука вряд ли их примет или объяснит. Но не сомневаемся же мы в них! Почему же тогда отрицается сотворение мира по Библии?
Очень хорошо, когда сотворение мира по Библии доказывается чисто на богословском уровне (например на форуме http://www.katehizis.ru/). Хорошо, но боюсь, что недостаточно. Эволюцию тоже пытаются доказывать в школах и т.д. и доказывать когда научно, а когда и лживо.
Есть научные доказательства и теории сотворения. Многие из них приведены в работе Д. Сысоева Летопись начала. Но это данные 90х годов. А современные доказательства? К сожалению в православном интернете мне не удалось найти постоянно обновляемого подобного ресурса! А в русско-язычном интеренете он есть: http://www.origins.org.ua/.
Ресурс возможно и протестантский, а может и нет. Но он по преимуществу посвящен мониторингу последних научных результатов и их интерпритации как соответсвующих сотворению, опровергающих эволюцию, или пояснениям, почему они не опровергают сотворение.
Причем разбираются действительно современные научные результаты. Обновления сайта проходят ежедневно.
Конечно, хотелось бы чтобы такие же ресурсы появились в православном интернете. А пока для получения последних данных можно рекомендовать этот ресурс, конечно фильтруя редкие богословские статьи.
Основная масса статей на мой взгляд очень высокого уровня и отражает современные научные знания.
Также очень сильным фильмом, доказывающим невозможность самозарождения жизни, а следовательно и макроэволюционной теории в принципе, представляется фильм "Чудо в клетке"
18. Алексий : на 16
2010-11-13 в 11:22

Дорогой Иерусалимец, простите что встреваю между Вами и ув. автором, но просто ответ очевиден.
Если для кого-то Мессия до сих пор не пришел, значит сроки пророчеств о Нем надо как-то по-новому увязывать с затянувшимся ожиданием Его.
Помощи Божией
17. Александр Строитель : Lucia
2010-11-13 в 08:02

Козырев не был академиком. Единственное его достижение - наблюдение выброса вулканических газов на Луне. Этим он знаменит. Козырев сидел в сталинских лагерях. Один раз в тюрьме он горячо молился Господу. После этого охрана принесла ему книгу по астрофизике. Он не мог понять, как эта книга там оказалась и уверовал в Господа. Хотя не думаю, что он всерьёз воспринимал библейскую хронологию.
16. Ерусалимецъ : автору
2010-11-13 в 00:35

Уважаемый Леонид, очень о многом хотелось бы спросить. Простите, если вопросы будут дилетантскими.
Вы пишите:"Есть поздняя западная Библейская традиция, которая сокращает этот срок почти на тысячу лет. Есть традиция талмудического иудаизма, где хронология мiра была сокращена почти на 2 тысячи лет... "
Разве зап. христиане не тем же масоретским текстом пользуются, что и евреи?
И как по Вашему - разница в летосчислении Септуагинты и евр.текста - просто разные варианты текста ( а ведь есть еще и ТРЕТИЙ вариант, кумранские рукописи, частично не совпадающие ни с 70, ни с масоретами!) или же речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОЙ корректировке цифр? Я вспоминаю одну странную книгу, анонимную, кажется "Две Библии - два пути", она продавалась в церковных лавках, там говорилось именно о ПОДГОНЕ (чуть ли не каббалистическом) в масоретском летосчислении. Вопрос можно поставить и шире:как вообще относиться к масоретскому тексту ? В упомянутой выше книге евр. текст назван "самым антихристианским текстом в мiре" - а ведь это и текст Синодального перевода, другого на русском просто не существует!
С этим, конечно, связан и хрестоматийный вопрос с пророчеством о ДЕВЕ у св.пр.Исайи - раньше говорилось о злонамеренной правке текста раввинами, теперь - просто о разных вариантах перевода слова "альма"...
Простите, если много вопросов, но главный вопрос один: можно ли утверждать, что с библейскими текстами кто-то сознательно "поработал" или просто есть разные варианты Писания, из которых есть для нас "более священные" и "менее священные"?
15. Кочетков Андрей : Автору
2010-11-12 в 19:17

Спаси Вас Господь, Леонид! Как же полезно и увлекательно читать Ваши труды! Помогай Вам Бог.
14. Леонид Болотин : На пост № 1 Романа В.С.: «Не всё понятно» и на Пост № 3 Павла:
2010-11-12 в 17:34

Дорогой о ГОСПОДЕ Роман В.С.! Вы совершенно справедливо отметили мои огрехи: при редактуре стенограммы начал перестраивать фразу и утерял согласование, кроме того проглядел опечатки. Выбранный Вам фрагмент должен был бы выглядеть на самом деле так:
+ + +
«Там он выдвинул идею «геологической колонны», ископаемые останки он расположил в таком порядке, в каком они, по его предположениям, произошли; каждому слою земли был дан возраст и индексное ископаемое, а также своё название, как например: кембрий, девон, юра, мел… Возникла циклическая «аргументация» — период датируются окаменелостями, окаменелости датируются формациями. С тех пор в геологии стали употребляться датировки со ссылками на палеонтологические находки, а в палеонтологии – на геологические».
+ + +
Может быть, и в правленном варианте не очень внятно, дп и определение «циклическая» по отношении к слову «аргументации» не очень удачно, и уместнее было бы определение «замкнутая на себя». Прошу прощения ХРИСТА ради у Вас и читателей «Русской Народной Линии» за косноязычность.
Павлу на Пост № 3:
Дорогой о ГОСПОДЕ Павел! Что касается о шарообразности Земли, то он ней Священное Писание дважды свидетельствует ещё в Ветхом Завете, в Маккавейских Книгах, в русском переводе это выглядит как «земной круг», но в греческом речь идет именно об объемном круглом объекте, о сфере. В церковно-славянском и в старорусском, дореволюционном Русском Языке слово «шар» означало «цвет», «краску», а «круг» в древнерусском и русском мог означать только объем, плоский же вариант современного «круга» выражался словами «округ», «округа», то есть «окружность». Например, об объемных деревянных иконах Святителя Николая Можайского и Великомученицы Параскевы Пятницы в старину говорили и писали — «круглые иконы».
Символические и аллегорические «плоские» или «квадратные», или «кубические» (например, у Космы Индикоплова) земли Средневековья никогда не претендовали на реальное отображение строения Вселенной, но были шагом к научному абстрагированию, к созданию плоскостных географических карт, шагом, безусловно, «прогрессивным». Представляете, каково туристу было бы пользоваться путеводителем, карты в котором выполнены на фрагментах сфер?
Задолго до Рождества Христова о шарообразности Земли, Луны, Солнца знали и Верховные Владыки Вавилона, и Египетские цари династии Птолемеев. Именно в ту пору возникает инсигния Вселенской Царской Власти — шарообразная Держава, усвоенная потом и Римскими Императорами.
Недобросовестные «просветители» XVIII века, тенденциозные критики предшествующей христианской науки, придумали буквализм символических средневековых изображений Вселенной, которого не было в грамотном средневековом Богословии. Конечно, Сорбонские бурсаки могли эти аллегории и символы воспринимать буквально и потом невольно дурить школяров попроще своим невежеством. Но не бурсаки определяли состояние академической науки тех эпох.
Что касается данных астрономии об отдаленных областях Вселенной, то все они — опосредованные, связанные с признанием тех или иных астрофизических «постулатов», и расчеты там ведутся не с линейкой и отвесом, как во времена Ньютона, а с помощью многоступенчатых математических конструкций. Астрономические наблюдения, как оптические, так и в других излучениях, трактуются теориями, сформулированными с помощью кабинетных математических расчетов.
Не берусь категорически утверждать, что в какой-то период с астрономическими данными могло произойти то же самое, что и с геологически датировками, но…
Существуют ли вообще такие невообразимо огромные расстояния в реальной Вселенной за пределами Солнечной Системы и Млечного Пути?
Существуют ли сверхдальние небесные объекты в том виде и с теми характеристиками, как их трактует современная астрономия и астрофизика?
Не возможны ли в принципе кардинально иные трактовки существующих высокоточных наблюдений за Небосводом?
Вопросы, полагаю, совсем не праздные. Не мне, гуманитарию, на них отвечать. Моему пониманию доступны только самые общие проблемы гносеологии, субъектно-объектные взаимодействия. Но пытливый ученый астроном или астрофизик, если обратится к «паламистским» средневеком «спорам» о нетварном свете, творящем свете и творимом свете, может взглянуть на картину Вселенной несколько иначе…
13. Сокол : Re: Проблемы нигилистического отношения светской науки к Библейской хронологии
2010-11-12 в 15:08

Уважаемый Леонид Болотин!
Слава Богу, у меня не возникает желание забалтывать своим комментарием ваш труд, достойный прежде всего вдумчивого, сосредоточенного и благодарного чтения, чтения и ещё раз чтения.
12. Теорфизик : Павлу
2010-11-12 в 14:42

То, что астрономия убедительно свидетельствует о миллиардах лет, - это заблуждение. Для начала попробуйте дать ответ на вопрос, на чем основана вера в применимость уравнений Эйнштейна в той области, где эффект гравитации не мал.
11. Булгарин : астрономия убедительно свидетельствует - вселенная существует миллиарды лет
2010-11-12 в 14:28

Не забывайте, что согласно Священному Писанию деревья были сотворены на день раньше, чем Солнце, Луна и Звёзды. Астрономам это кажется глупостью, но подвергнув сомнению одну истину уже не остановиться, и придётся подвергнуть сомнению всё Боговдохновенное Писание.
10. Евгений (Нижегородская обл) : отношение в светской культурной среде к Библейскому летоисчислению стало в лучшем случае скептическим, а большей частью просто нигилистическим
2010-11-12 в 14:20

Человек с нечистой совестью с радостью хватается за любое свидетельство, что Бога нет, а значит нет и воздаяния за грехи. Наверное поэтому дилетанты от науки имели и имеют такой успех даже среди серьёзных учёных.
9. михаил : про астрономию
2010-11-12 в 13:42

Если бы действительно были миллиарды лет то луноход и все остальные утонули бы очень глубоко в пыли на Луне. А как астрономия доказывает? Она настолько туманны со своими черными дырами
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме