Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах

Протоиерей  Александр  Ильяшенко, Русская народная линия

05.10.2010

С изменением расстановки сил на международной арене связан и процесс пересмотра роли участников антигитлеровской коалиции в победе над фашистской Германией. Не только в современных СМИ, но и в ряде исторических работ поддерживаются старые, или создаются новые мифы. К старым можно отнести мнение о том, Советский Союз достиг победы только благодаря неисчислимым потерям, многократно превосходящим потери противника, а к новым - о решающей роли западных стран, преимущественно США, в победу и высоком уровне их воинского мастерства. Для обоснования своей точки зрения, авторы опираются на опубликованные статистические материалы, носящие подчас противоречивый характер. Так, известный советский демограф, Б. Ц. Урланис, ссылается на исследования Падовера, который, анализируя германские потери, установил, что «почти три четверти всех погибших - это погибшие на русском фронте»[1]. Даже в советской историографии было принято, что вклад союзников в победу составлял 20-25% от общего количества людских потерь Германии. Например, к книге «Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945», изданной Министерством Обороны СССР, говорится, что «Советские Вооруженные Силы в течение войны уничтожили, взяли в плен или разгромили 506,5 немецкой дивизии. Кроме того, разгрому подверглись 100 дивизий сателлитов Германии. Союзники же разбили в Западной Европе, Северной Африке и Италии не более 176 дивизий».[2]. Таким образом доля разбитых на советско-германском фронте дивизий составляет 78% Но с такими оценками согласиться нельзя. «Вторая мировая велась со страшными разрушениями и с нечеловеческим напряжением всех сил лишь на Восточном фронте, и только два государства - Советский Союз и Германский рейх - заплатили по всем ее счетам... Совершенно ясно, что наше - русское и советское - отношение к этому празднику (Победе - авт.) не могут разделять граждане тех стран, для которых материальные бедствия войны сводились к отсутствию кофе в свободной продаже».[3]

В качестве критерия для оценки потерь принято использовать суммарные данные, такие, например, как потери сторон за всю войну, или количество разгромленных дивизий, которые в силу простоты и наглядности подтверждают ту или иную точку зрения. Нам представляется, что для того, чтобы из имеющихся данных выбрать те, на которые можно со значительной степенью надежности опираться, необходимо кроме суммарных величин использовать удельные величины. К таким величинам могут относиться потери в единицу времени, например, ежесуточные; потери, приходящиеся на определенный участок длины фронта и т.п.

Авторским коллективом под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева в 1988-1993 гг. было проведено комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. Результаты этого капитального исследования были опубликованы в труде "Россия и СССР в войнах ХХ века". Мы будем опираться на результаты этого исследования.

В период Великой Отечественной войны в Красную армию, включая призванных на июнь 1941 года, было призвано 34 млн. человек. Это количество практически равно мобилизационному ресурсу, которым в то время располагала страна. Потери Советского Союза в Великой Отечественной войне, безусловно, очень велики, и составили 11 273 тысячи человек, то есть третью часть от числа призванных. В таблице 1 представлены безвозвратные потери личного состава Красной Армии по годам Великой Отечественной войны.[4] Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.

Таблица 1. Потери Красной Армии

Годы

Продолжительность периода (дни)

Ежегодные

потери (тыс. чел.)

Ежесуточные

потери (чел.)

1941

193

3 138

16 300

1942

365

3 258

8 900

1943

365

2 312

6 400

1944

366

1 764

4 800

1945

129

801

6 200

Всего за Великую Отечественную войну

1 418

11 273

8 000

В последнем столбце предложенной таблицы приведены средние ежесуточные потери, которые несла Красная Армия. В 1941 году они наивысшие, так как нашим войскам приходилось отступать в очень невыгодных условиях, и крупные соединения попадали в окружение, в так называемые котлы. В 1942 году потери были значительно меньше, хотя Красной Армии также пришлось отступать, но больших котлов уже не было. В 1943 году шли очень упорные бои, особенно на Курской дуге, но, начиная с этого года и до конца войны, отступать пришлось уже войскам фашистской Германии. В 1944 году советским Верховным командованием были спланированы и проведены ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Красной Армии сравнительно невелики. Но в 1945 году ежесуточные потери опять возросли, потому что возросло упорство германской армии, так как она сражалась уже на своей территории, и немецкие солдаты мужественно защищали свое отечество.

Столь же детальной картиной потерь Германии и ее союзников на Советско-германском фронте мы, к сожалению, не располагаем. Но у нас имеется достаточно данных, чтобы в общих чертах нарисовать достаточно полную картину. На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников - 1 468 тысяч человек, всего - 8 649 тысяч.[5] По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров,[6] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 650 тысяч человек. На основании этих данных, а также данных, приведенных в Таблице 1, мы можем составить следующую таблицу.

Таблица 2. Потери СССР и Германии на Советско-германском фронте

  

СССР

Германия

Период

длительность периода

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

1941-1942

558

6,40

11 500

2,0

3 600

1943-1945

860

4,873

5 700

6,65

7 700

1941-1945

1418

11,273

8 000

8,65

6 100

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских. С течением времени соотношение потерь менялось, и, если в период 1941-1942 гг. на 10 германских солдат приходилось 32 советских, то, начиная с 1943 года и до конца войны, на 10 советских солдат приходилось 14 германских. Обращает на себя внимание и тот факт, что ежесуточные потери Красной Армии с течением времени снизились вдвое с 11 500 до 5 700 человек, а германской вдвое возросли с 3 600 до 7 700 человек. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам. Приведем мнение высокого военного авторитета - генерала А.И. Деникина.

«Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.

Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою Родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем двадцать пять советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим - народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...

Под знаком интернационала прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром немецких армий!»[7]

Мнение генерала А.И. Деникина для нас особенно важно потому, что он получил глубокое и всесторонне образование в Императорской Академии Генерального Штаба, имел собственный богатейший опыт боевых действий, приобретенный в Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войнах. Его мнение важно еще и потому, что, оставаясь горячим патриотом России, он был и до конца жизни оставался последовательным врагом большевизма, поэтому можно положиться на беспристрастность его оценки.

Сравним потери Германии с потерями Англии и США на Втором фронте.

Постараемся оценить потери Англии и США на Втором фронте, опираясь на данные Б. Ц. Урланиса.[8]

За годы войны Англия потеряла 1 246 тыс. человек, США - 1 070 тыс. человек. Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Учитывая, что до открытия Второго фронта Англия потеряла 667 тыс. чел. и что в войне с Японией потери Англии составили «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», а потери США - 25%, получим, что Англия и США потеряли соответственно, 500 тыс. чел. и 800 тыс. чел. и что суммарные потери Англии и США на Втором фронте составляют:

500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Но сопоставление данных о полных потерях не дает объективной картины. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км,[9] а советско-германского - от 2 000 до 3 000 км, в среднем - 2 500 км, т.е. в 4 раза больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому на участке фронта, протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что примерно в 3 раза меньше потерь союзников. Эти величины сведены в таблицу 3.

Таблица 3. Потери СССР, Англии и США

в период существования Второго фронта 06.06.44-08.05.45 г.

 

СССР

Англия и США

Длительность периода

(дни)

Весь Советско-герм. фронт

(млн. чел.)

на участке фронта

длиной 640 км

(млн. чел.)

Ежесуточные потери

(чел.)

Второй фронт

(млн. чел.)

Ежесуточные потери

(чел.)

338

1.8

0.45

1 300

1.3

3 800

Рассмотрим соотношение потерь союзной и германской армий. В литературе приводятся суммарные потери германской армии, но данных о потерях Германии на Втором фронте не приводится, вероятно сознательно. «Против неопытных, хотя и стремящихся в бой американцев и уставших от войны осторожных британцев, немцы могли выставить армию, по словам Макса Гастингса, «завоевавшую историческую репутацию неустрашимой и достигшей при Гитлере своего зенита». Гастингс утверждает: «Повсюду в ходе Второй мировой войны, когда бы и где бы ни встречались на равных лоб в лоб британские и американские войска с германскими, победу одерживали немцы». <...> Больше всего Гастингса и других историков поразило соотношение потерь, которое складывалось в пропорции два к одному и даже выше в пользу немцев».[10]

К сожалению, мы не располагаем данными, которыми пользовался Гастингс, но если нет прямых данных о потерях Германии на Втором фронте, то попытаемся оценить их косвенно. Великая Отечественная война продолжалась 1418 дней, Второй фронт существовал 338 дней, что составляет 1/4 часть продолжительности Великой Отечественной войны. Считая, что напряженность боев, которые вела Германская армия на Западе и на Востоке была одинакова, и что потери на километр фронта равны, получаем, что потери Германии на Восточном фронте надо делить не на 4, а, учитывая разницу в протяженности линии фронта, примерно на 16. Из этих предположений следуют результаты, которые сведены в таблицу 4.

Таблица 4. Потери Германии на Втором фронте 06.06.44-08.05.45 г.

Советско-германский фронт

Протяженность 2 500 км

Второй фронт

Протяженность 640 км

Потери

(млн. чел.)

Ежесуточные потери (чел)

Потери

(млн. чел.)

Ежесуточные потери (чел.)

8.65

6 100

0.54

1 500

На Втором фронте Германия потеряла 540 тыс. человек. Таким образом, получаем, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским, а не наоборот, что очень хорошо совпадает с оценкой Гастингса.

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин,[11] в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты»,[12] то есть, получаем соотношение 31 к 10, сравнимое с полученной выше оценкой.

Б.Ц. Урланис приводит германский документ[13], из которого следует, что, исключая Советско-германский и Второй фронт, Германия потеряла 530 тысяч человек. Таким образом, данные о потерях Советского Союза, Англии и США и Германии можно свести в таблицу.

Таблица 5. Потери СССР, Германии, Англии и США

(млн. человек)

СССР

Германия

Советско-герм.

фронт

Англия и США

Второй фронт

Германия

Второй фронт

Германия

потери

другие

фронты

Германия

общие потери

др. фронты

Германия

Полные потери

11.273

8.65

1.3

0.54

0.53

1.07

9.72

Эти данные дают нам возможность определить как соотношение потерь воюющих сторон, так и долю потерь, понесенных Германией на Советско-германском и Втором фронтах.

Таблица 6. Соотношение потерь на Советско-германском и Втором фронтах

Германия-СССР

За всю войну 1941-1945 гг.

8.65 / 11.273

10 / 14

Германия-СССР

В период 1941-1942 гг.

2.0 / 6.40

10 / 32

Германия-СССР

В период 1943-1945 гг.

6.65 / 4.87

14 / 10

Германия-Англия и США

Второй фронт 06.06.44-08.05.45

0.54 / 1.3

10 / 24

Таким образом, можно утверждать, что мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах.

В пользу этого утверждения свидетельствуют данные следующей таблицы.

Таблица 7. Доля потерь Германии

в сражениях:

на Советско-герм. фронте

8.65 / 9.72 = 90%

на всех фронтах, кроме

Советско-германского

1.07 / 9.72 = 10%

на Втором фронте

0.54 / 9.72 = 5.5%

Можно привести также целый ряд свидетельств. Из их множества воспользуемся наблюдениями немецкого танкиста Отто Кариуса, который с 1941 по 1944 год воевал против советских солдат, а с 1944 по 1945 год - против англо-американских. Приведем характерное событие из его фронтового опыта на Западе. "Практически все наши легковые автомобили "кюбель" были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось "фронтовикам". Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно, чтобы успокоить свои нервы". Имея личный опыт войны на восточном и на западном фронте, Кариус делает вывод: "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев".[14]

Приведем описание действий одной из спецгрупп, которые возглавлял известный Отто Скорцени во время наступления немецкой армии в Арденнах. Один из отрядов 16 декабря внезапно оказался прямо перед американскими позициями.

«Две роты «джи-ай» изготовились к длительной обороне, выстроили доты и установили пулеметы. Люди Скорцени, должно быть, несколько растерялись, особенно тогда, когда один американский офицер поинтересовался у них, что происходит там, на первых линиях фронта. Взяв себя в руки, командир отряда, облаченный в прекрасную форму американского сержанта, рассказал капитану-янки весьма занятную историю. Вероятно, растерянность, которая читалась на лицах немецких солдат, американцы приписали последней стычке с «проклятыми бошами». Командир отряда псевдосержант - заявил, что немцы уже обошли эту позицию как справа, так и слева, так что она была практически окружена. Пораженный американский капитан немедленно дал приказ об отступлении».[15]

Опираясь на приведенные выше результаты, можно опровергнуть миф о незначительности германских потерь на Советско-германском фронте. Хотя в научный оборот реалистические представления о величине германских потерь введены достаточно давно, тем не менее, популярным является мнение о том, что германские потери сравнительно невелики. Профессор Гельмут Арнтц еще в 50-х годах ХХ века писал: «Общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во Второй мировой войне равняется 3 250 тыс. человек». Несмотря на то, что «отдельные статистические данные нуждаются в уточнении и фактическое число потерь может оказаться еще большим»[16], и что сюда не входят потери союзников Германии, эта оценка прочно вошла в оборот.

Если принять это утверждение, то придется принять и то, что на Втором фронте германские потери, которые в 16 раз меньше, чем на советско-германском, составили менее 200 тысяч человек, что в 6-7 раз меньше потерь Англии и США. Если бы Германия воевала столь блестяще на всех фронтах и несла столь незначительные потери, то непонятно, почему войну выиграла не она? Поэтому, предположения о том, что потери англо-американской армии ниже германской, а также о том, что германские потери значительно ниже советских, необходимо отвергнуть, так как они исходят из неверных посылок, не согласуются с реальностью и противоречат здравому смыслу.

Западный исследователь Стивен Е. Амброз говорит о том, что свести к минимуму жертвы можно «только быстрым завершением войны, а не проявлением осторожности во время наступательных операций».[17] Стремительные и масштабные стратегические операции, проводившиеся советскими полководцами, достигали успеха со значительно меньшими относительными потерями, чем вяло текущая тактика союзников.

Опираясь на приведенные свидетельства и полученные выше соотношения, можно утверждать, что на заключительном этапе войны советское командование воевало более искусно, чем германское и значительно эффективнее, нежели англо-американское, потому что «искусство ведения войны требует смелости и ума, а не только превосходства в технике и численности войск».[18]


[1] S. K. Padover, German Casualties. New Evidence; “Nation”, v. 162, 2.III.1946, p. 255. Цитирую по Б. Ц. Урланис. История военных потерь. С-Пб. Полигон 1994 г. с. 211.

[2] Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. М. МО. Стр. 567.

[3] А.В. Фоменко. Проблема коллаборационизма во Второй мировой войне. Международная жизнь. № 5. 2010 г. стр.32.

[4] Россия и СССР в войнах ХХ века. М. «ОЛМА-ПРЕСС». 2001 г. стр. 246.

[5] Россия и СССР в войнах ХХ века. М. «ОЛМА-ПРЕСС». 2001 г. стр. 514.

[6] Генерал-полковник Ф. Гальдер. Военный дневник. Том 3, книга 2. Военное издательство МО СССР. С. 436

[7] Д. Лехович. Белые против красных. Москва “Воскресенье”. 1992 г. стр. 335.

[8] Б. Ц. Урланис. История военных потерь. СПб. 1994 г.с. 228-232.

[9] О’Брэдли. Записки солдата. Иностранная литература. М 1957 г. с. 484.

[10] Стивен Е. Амброз. День "Д" АСТ. М. 2003. с 47, 49.

[11] Ф. Мелентин. Танковые сражения 1939-1945. Полигон АСТ. 2000 г.

[12] З. Вестфаль. Германская армия на Западном фронте. Москва. Центрполиграф. 2007 г. с. 237.

[13] Б. Ц. Урланис. История военных потерь. СПб. 1994 г.с. 210.

[14] Отто Кариус. "Тигры в грязи". М. Центрополиграф. 2005 г. с. 258, 256

[15] Отто Скорцени. Смоленск. Русич. 2000 г. с. 388, 389

[16] Гельмут Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне. Итоги Второй мировой войны. Издательство Иностранной литературы. Москва 1957 г. с. 597, 599.

[17] Стивен Е. Амброз. День "Д" АСТ. М. 2003. с 47, 49.

[18] Дж. Ф. С. Фуллер. Вторая мировая война 1939-1945 гг. Издательство Иностранной литературы. Москва 1956 г. с. 26.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 160

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

160. Сергей : о. Николаю Савченко на 20
2011-05-11 в 12:27

Берлин взяли наши. Ваши подписали капитуляцию.
159. Виталий Шуваев : Коментарий
2010-12-03 в 17:40

Вопреки выводам многих современных авторов публикаций о том, что СССР готовился к нападению на Германию, бывший начальник разведуправления генерального штаба германских сухопутных сил утверждает: «То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии, при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему почти без применения силы добиваться замечательных успехов».
158. Виталий Шуваев : Коментарий
2010-12-03 в 17:08

Демографический взрыв это хорошо, но не следует забывать, что 27 млн. человек это общие демографические потери (включающие погибшее мирное население).Общие !!! Да,погибшие от бомбежек и в концлагерях согласен, но почему естественную убыль населения (в этот период примерно 2% в год) постоянно норовят приплюсовать к военным потерям??? Давайте тогда к боевым потерям в Чечне приплюсуем несколько миллионов смертей мирного населения России за этот период !!!
157. ALEXANDR : о. Николай Савченко! Дипломатия это Вам не драка со шпаной в подворотне
2010-12-01 в 16:41

По Вашему надо было сразу объявить Германии войну? При этом зная, в каком состоянии боеготовности находится наша красная армия?
Эк вы умеете все передернуть! Очевидные успехи советской дипломатии обернуть в негуманные и недемократичные акты! Вас даже не убеждает, что за два (два!) месяца войны немцы дошли до Москвы. И это через два года, после того, как удалось подготовиться к войне, благодаря этому самому договору о дружбе с Германией оттянуть начало войны.
Один иудейский поэт как то, в приступе откровенности предположил, что, может зря дремучая дикая Россия выиграла войну у немцев. Проиграли бы - сейчас бы были цивилизованной страной. Вы тоже так считаете? Но это неправославная и нерусская точка зрения.
156. lucia : о. Николай Савченко
2010-12-01 в 14:32

Насчет дружбы Сталина и Гитлера отлично написал В.Суворов.
155. Дмитрий В.Ч. : 154. Виталий Шуваев :
2010-12-01 в 13:47

Демографы знают, что после большой войны всегда бывает всплеск рождаемости. А перед большой войной - соотношение полов у новорожденных меняется в пользу мальчиков.
154. Виталий Шуваев : коментарий
2010-12-01 в 11:18

Кто сказал, что потери СССР составляли 27 мл., а скажем не 40 ??? Помимо понесенных потерь во время войны, вспомним страшный голод 46-47 года. По переписи населения 1939 г. в СССР проживало 170 мл. + население присоединенных в 1940 г. территорий -26 мл., по переписи населения 1959 г.- 208 мл. человек. Получается , что после войны был большой скачек рождаемости ? Странно. Кто пояснит?
153. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-17 в 22:09

Еще интересно, что Сталин подписал в сентябре 1939 года с Гитлером "Договор о дружбе".

То есть Сталин подружился с Гитлером, который уже вел Вторую Мировую Войну.
Вот такие друзья... Сталин и Гитлер.

Кстати, главные праздники национал-социалистической Германии -- 1 мая и 8 ноября. А попытка революции 1923 года началась на демонстрации в честь годовщины Великой Октябрьской, когда коммунисты и фашисты провели демонстрации в один день.
152. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-17 в 22:01

Когда будет у Вас объяснение почему мы потеряли 27 млн., а немцы 7 млн., то пишите.

А злиться не стоит. Ведь это правда.

Два года назад я был назначен служить в Лондоне. До этого был докладчиком Всезарубежного Собора в Сан-Франциско в мае 2006 года. Был назначен в комиссию по переговорам РПЦЗ-РПЦ МП.

По указанной Вами ссылке говорят, что я объединился с якобы безблагодатной РПЦ МП. Автор сообщения -- решительный противник объединения.
151. Бибиков Н.Г. : Владимиру Анатольевичу
2010-10-14 в 21:49

Весьма признателен за полезнейшую информацию.А то все гадали,что за явление такое - о.Николай Савченко? Да и вообще кто это? Теперь-то все разьяснилось и разложилось по полочкам. Жаль сгоревшего времени - могли бы и статью пообсуждать.
150. Владимир Анатольевич : 149. Лебедеву. Без комментариев...
2010-10-14 в 19:24

Отче - иерей Николай Савченко ,Приход РПЦЗ(МП), Великобритания, Лондон.

Источник: http://daily-courier....html?thread=209744

Является координатором Ассоциации Православных Экспертов:

Источник: http://www.katehon.r...ija/manifest_APE.htm

Ознакомьтесь с ссылками и Вам все станет ясно...
149. Лебедевъ : о.Николаю
2010-10-14 в 15:34

Отче, именем Господа нашего Иисуса Христа, назовите, пожалуйста, приход где Вы служите.

А то возникают сомнения и соблазны насчёт Вашей православности.
148. Аноним : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-14 в 13:55

Или вот что
намедни случилось, после венгерской войны : что один офицер, будучи обручен с одною девицей,
отправился с отрядом одного очень хорошего генерала и был ранен пулею в нос;
потом пуля заросла; и, когда кончилась война, он возвратился в Вышний
Волочок и обвенчался со своей невестой... Только уже ночью, когда они
остались вдвоем, он, по известному обычаю, хотел подойти к ручке жены
своей... неожиданно чихнул... пуля вылетела у него из носу и убила жену
наповал!.. Вот это называется сюжет!.. Оно и нравственно и назидательно; и
есть драматический эффект!
147. lucia : Русскому Сталинисту
2010-10-13 в 23:48

Причем, если читательницы и ковшеки хоть как-то создавали видимость реакции. то наш новый оппонент действует как робот.
146. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 20:33

Интересно, что Германия импортировала из Румынии 11,2 млн. баррелей нефти в год или около 1,53 млн. тонн нефти в год.

А в СССР было закуплено 1,5 млн. тонн нефти с сентября 1939 по июнь 1941 гг.

Другими словами, СССР лишь немного отставал от Румынии по поставкам нефти для воюющего вермахта.
145. Русский Сталинист : Театр одного актёра
2010-10-13 в 18:07

Эта ветка Форума давно уже выродилась в театр одного актёра.
Это, впрочем, неудивительно.
Удивительно другое- что некоторые разумные люди всерьёз реагируют на ЭТО и вступают в споры и пререкания.
Братья и сёстры, доколе мы будем вестись на разводку <..>
Ведь сколько раз мы это уже проходили- читательницы, ковшеки, игори савины, февралисты и иже с ними, имя им-легион.
А нам всё как в первый раз.
Будем же разумнее.
144. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 16:55

Польша хотела напасть на СССР вместе с Германией?
Как? Как это, если у Германии не имелось общей границы с СССР?

Польща хотела напасть на СССР вместе с Германией, поэтому СССР разрешил Германии напасть на Польшу?

Это Вы серьезно?
143. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 16:50

Я надеюсь, никто не отрицает, что СССР вел переговоры с Германией о присоединении СССР к оси Берлин-Рим-Токио.

Дипломатические документы этих переговоров открыты. То есть мы собирались быть союзниками Гитлера в уже идущей Второй Мировой.

А по поводу торговли СССР и Германии, цифры известны. СССР поставил Германии с конца 1939 года 1,5 млн. тонн нефти, 1,5 млн. тонн зерна и сотни тысяч тонн резины, фосфатов, стали и прочего. Поставки были закреплены торговыми соглашениями, тексты которых известны.
142. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 16:35

Англия и Франция подписали с Польшей договор о взаимной помощи. При нападении на Польшу Гитлер сразу получал Мировую Войну. Он и плучил ее. Если бы СССР гарантировал бы помощь Польше в случае нападения, Гитлер ни за что не решился бы напасть, поскольку сразу получал бы войну на два фронта.
Второй Мировой Войны просто бы не случилось. А с Германией у СССР просто не было общей границы. Германия могла напасть только через труп Польши.
А СССР договорился о разделе Польши. Поэтому Гитлер и начал Мировую Войну на нашем бензине, руде и каучуке с обеспеченным тылом.
Кстати, каучук закупался Советским Союзом в Индонезии и перепродавался Германии.
Польша враждебна нашей стране?
А как же иначе?
Весь мир был против этого антихристового режима, где люди гибли миллионами.
Стоило ли жертвовать многими миллионами русских мужчин ради ненависти к Польше?
141. Александр А.Б. : #135. о. Николай Савченко
2010-10-13 в 14:31

У нас нет повода величать кровавого тирана Сталина. Если бы он захотел защитить Польшу, то Гитлер бы не напал и Второй Мировой войны не случилось бы.


Николай, эта ваша сентенция - чистой воды спекуляция вроде "если бы да кабы".
Польша всегда была гос-вом, жестко враждебным СССР, ее руководство планировало вступить в альянс с фашисткой Германией и поживиться на этом. Да не вышло - чихал Гитлер на всех. Так что для "защиты Польши" не было ни малейших причин.
А потом, если бы мы не снабжали Гитлера нефтью и железной рудой и каучуком, то не было бы у фашистов танковых армий и воздушных флотов.
Ведь фашисты бомбили Лондон и брали Париж на нашем бензине.


А вот это уже ЛОЖЬ! СССР никак не мог поставлять руду и нефть Германии!! А откуда у СССР каучук?? Замашки Гитлера были видны всем, в т.ч. и Сталину, он не пытался заигрывать с Гитлером, он пытался отодвинуть войну, в немалой степени это получилось. А фашисткие самолеты летали на амерском бензине - американские банкиры это оплачивали даже при 2-м фронте - Гитлер играл им на руку, ослабляя конкурентов. Это известно всем, но почему-то не вам.

Как же мне надоело такое "правдолюбство" с голубыми невинными глазками, под соусом благих намерений, "правды ради"! Но под видом такой "правды" откровенно льется грязь ушатами: уже и Матросов - не Матросов, и Гастелло не таранил, а предатели стали вдруг... патриотами и защитниками! Нет, не благие это намерения!
Пользуясь таким же "желанием правды" и вам, о.Николай Савченко можно было бы заметить, что буква "о." в вашем имени - лишь опущенное почему-то отчество.
140. Аноним : 135. о. Николай Савченко
2010-10-13 в 12:04

А потом, если бы мы не снабжали Гитлера нефтью и железной рудой и каучуком, то не было бы у фашистов танковых армий и воздушных флотов.



По этому вопросу есть прямо противоположное объяснение, гораздо более обоснованное, чем у вас, фактами, а, главное, историческими результатами.
См. на выбор:
http://lib.ru/POLITO...PARSHEW/parshew.txt
http://lib.rus.ec/b/122614 С. 41- 42
http://delostalina.ru/?p=710
"При анализе предыдущего мифа говорилось о заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 г., согласно которому, как отмечалось выше, кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен - поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.

Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемой руде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным!"

Там есть еще много полезных деталей.

Как так могло быть? Да при Сталине?!
Дело в том, что, невзирая на идеологические профанации и тяжкие обстоятельства, Бог дает матушке России честных и преданных сынов, с верной христианской иерархией ценностей.
У других же каждое лыко в строку, чтобы только унизить Родину.
Помоги Бог.
139. lucia : о.Николай Савченко
2010-10-13 в 10:26

И еще. все же скажите. пожалуйста - что значит Россия останется одна? Она всегда была одна. а кого Вам не хватает для компании?
138. lucia : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 10:23

Вы хотите сказать, что сталин специально положил столько народу? Такие обвинения выдвигались против Жукова. это да.
137. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 10:11

Один дед погиб под Ленинградом, три брата бабушки воевали. Один пропал без вести под Белостоком, второй стал инвалидом, а третий служил на крейсере Киров и остался невредим.
Даже дядя мой немного повоевал.
Другой дед не был призван по взрасту, так как был уже стар в 1941 году. Он пережил блокаду. Сейчас ему было бы уже больше 120 лет.
Дед жены погиб на фронте.

Мой отец и моя мать пережили блокаду. Теща тоже.

Так что война -- это для моей семьи слишком близкое.

Вот и возникают вопросы, почему погибло так много.
136. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 10:04

Написал я и не отказываюсь, а прошу узкому кругу прочитать и подумать над трагедией тех лет.
Все цитаты подлинные. Кто тогда жил, знает что тогда было.
Печатать статью запрещается. И Вы прекрасно понимаете почему.


Это история. Можете меня обзывать, но история такова.
135. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-13 в 09:58

Дорогой мой!
Я же сказал Вам, что данные о 668 тыс. убитых и пропавших без вести военнослужащих сателлитов содержится в официальном сборнике Минобороны России "Гриф секретности снят".

Я Вам привел и другие данные (они опубликованы в ангийской википедии), которые являются официальными для Румынии, Венгрии и Италии.

Вы видели, что итальянцев погибло в СССР 82 тысячи.

Если быть уж совсем точными, то некоторые разногласия по румынским потерям существуют потому, что румыны призвали в свою армию еще жителей Бессарабии и Черновицкой области Украины молдавской национальности, а также некоторое количество обычных украинцев из под Одессы и Николаева.
Старообрядцы тоже, кстати, служили у них.

Так что мои цифры содержат только потери жителей Румынии в нынешних границах. Потому они и являются официально признанными. А Ваши, вероятно, потери румынской армии.

Но Вы, я надеюсь согласитесь, что потери нашего мужского населения грандиозны.
И значительная часть потерь нашего мужского населения оказалась за рамками отчетности Минобороны. Многие военкоматы не успели отчитаться о призыве.
Эти призывники разбрелись по домам и позже стали участниками всевозможных воинских формирований.

У нас нет повода величать кровавого тирана Сталина. Если бы он захотел защитить Польшу, то Гитлер бы не напал и Второй Мировой войны не случилось бы.

А потом, если бы мы не снабжали Гитлера нефтью и железной рудой и каучуком, то не было бы у фашистов танковых армий и воздушных флотов.

Ведь фашисты бомбили Лондон и брали Париж на нашем бензине.
134. lucia : о.Николай Савченко
2010-10-13 в 09:53

Скажите пожалуйста. чем занимались Ваши родственники во время войны и где проживали? Они правда были полицаями?
133. Владимир Анатольевич : о. Николаю Савченко, вопрос.
2010-10-13 в 08:53

О. Николай Савченко написал статью-бомбу

Об отношении Русской Церкви к сталинскому и гитлеровскому режимам.

Историческая справка к постановлению Синода РПЦЗ по поводу генерала Власова.

Источник: http://lj.rossia.org...dimitriy/398599.html

Авторство этого текста принадлежит иерею РПЦЗ Николаю Савченко. Он любезно разрешил нам опубликовать свое творение в сети. Любая перечатка этого текста, целиком или в цитатах, в бумажных или электронных СМИ запрещена без разрешения автора. Вы можете лишь давать ссылку на этот материал. Все права сохранены. О праве републикации можно связаться с автором по адресу:

nicholas-savchenko @ lycos.com

о. Николай, Вы являетесь автором этой "статьи-бомбы"?
132. Владимир Евгеньевич : Лавры Костомарова не дают покоя
2010-10-13 в 07:19

Враждебные чувства живы и теперь, а их проявления безхитростны, как и прежде. Ненависть ум застит... и слепит, не давая увидеть великодушие народа, который хранит в своей памяти и массовый героизм, и жестокие просчеты начального периода войны, и выдвижение военачальников-самородков, и перемену Сталина из жестокого диктатора в организатора обороны и будущей Победы. Дело не в Сталине, а в народе... в самом упрямом народе, который нельзя заставить побеждать, как бы ни силился кто доказать. И капитулировать не заставишь - от того им и страшно, что народ не пойдет по пути осуждения своего подвига и тех, кто был на его стороне. Не поможет даже... жонглирование цифрами.

"Особенно часто истинно враждебное чувство к Великороссии. Это натурально, потому что, в конце концов, только гением Великороссии создана Россия действительная. Не будь Великороссии, особенно Москвы, все наши окраинные русские области представляли бы ту же картину обезличенной раздробленности, как весь остальной славянский мир. Изо всех славянских племен одна великорусская раса обладает великими государственными инстинктами. Поэтому она возбуждала особенную ненависть в том, кому противно в обществе все историческое, органическое, не случайное, не произвольное, а необходимое. Потому и популярны у нас историки, как Костомаров, потративший столько сил для развенчания всей патриотической святыни Великой России, уничтоживший Сусаниных, в своей истории Смутного времени до того ничего не понявший, что в конце концов объявил эту эпоху скорее принадлежащею к польской истории, нежели к русской." Лев Александрович Тихомиров. Критика демократии.
131. Обломов : о.Николаю Савченко: на пост №130
2010-10-13 в 03:39

Не понятно, что Вы называете "официальными данными" о потерях румынских армий на советско-германском фронте в 1941-44 годах?! И могут ли действительно официальные данные содержать формулировку "около 300 тысяч"?! Очень сомневаюсь!
Вы не приводите никаких ссылок на официальные документы и утверждаете, что Румыния потеряла в войне против СССР всего 72291 военнослужащих, плюс около 200 тысяч румынских военнослужащих, по Вашему, умерло в советском плену. При этом никаких ссылок на официальные документы Вы снова НЕ приводите! Откуда взяты эти цифры? И насколько они достоверны? Ответа нет!
В то же время, Вы игнорируете сведения из открытого и доступного источника - Википедии, на которую Вы постоянно до этого ссылались в своих предыдущих постах. Почему? Не от того ли, что в Википедии приведены данные о значительно бОльших потерях румынских армий на советско-германском фронте в 1941-44 годах: 630 тысяч человек, из них 480 тысяч убитых румынских военнослужащих.
И значительно меньшие потери Румынии за период с сентября 1944 по май 1945 года, когда она воевала против Германии: 129316 человек, из них 37208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести, 92108 человек ранеными и заболевшими.
130. о. Николай Савченко : Уточнение по сателлитам
2010-10-13 в 02:41

Вы уж простите, но цифру в 668 тыс. погибших военнослужащих сателлитов я взял из официального справочника Минобороны России "Гриф секретности снят".

Давайте быть точными.

По официальным румынским данным погибло военных около 300 тыс.
Убитых на фронте 93326 человек (72291 в союзе с Германией и 21035 с СССР)
Умерло в плену около 215 тыс. из них около 200 тыс. в плену у Севетской Армии и 15 тыс. в плену у Германии.

Эти цифры не включают примерно 40-50 тыс. погибших румын в венгерской армии, поскольку Трансильвания была во время войны передана Венгрии.

Что касается Венгрии, то венгерская наука говорит о 300-310 тыс. погибших, однако и здесь 53 тыс. умерло в плену в СССР.

Итальянцы потеряли убитыми в России 82 тыс. человек. Остальные итальянцы погибли за пределами России.

Еще финны, цифру погибших Вы сами назвали.

В итоге данные сборника "Гриф секретности снят" отличаются от мною приведенных выше цифр лишь на 60-70 тыс. Вот об этих уточнениях обычно историки спорят.

Все данные -- официальные из всех стран.
Сборник официальных данных о потерях из разных стран см. здесь
http://en.wikipedia....ld_War_II_casualties

Но Вы абсолютно правы, что кроме немцев еще был кто-то, кто убивал наших.
Дело в том, что огромное множество наших погибло на оккупированных территориях во время войны всех со всеми. А они оказываются нашими потерями.
129. Обломов : о.Николаю Савченко
2010-10-12 в 21:24

И все-таки Вы ЗАНИЖАЕТЕ потери стран-союзников гитлеровской Германии на советско-германском фронте в 1941-45 годах!
В цитируемой Вами Википедии четко сказано о 966 660 УБИТЫХ военнослужащих итальянской, румынской, венгерской и финляндской армий, воевавших против СССР. Прибавьте сюда потери национальных дивизий Вафен СС из числа уроженцев оккупированных Германией стран Европы и общая цифра потерь союзных Вермахту формирований на советско-германском фронте в 1941-45 годах перевалит за ОДИН МИЛЛИОН убитых (без учета раненых и пленных).

Венгрия и Италия НИКОГДА не воевали против Вермахта на советско-германском фронте.
Румыния вышла из войны против СССР только 12 сентября 1944 года, а через 1,5 месяца - 25 октября 1944 года Красная Армия полностью освободила территорию Румынии от гитлеровцев. Потери Румынии, понесенные в войне против СССР 1941-44 годов (480 тысяч убитых румынских военнослужащих), НЕ сопоставимы с потерями, понесенными в войне против Германии 1944-45 годов - 37 тысяч убитых и пропавших без вести румынских солдат и офицеров.
Финляндия вышла из войны против СССР только 19 сентября 1944 года. Потери Финляндии в войне против СССР на советско-германском фронте в 1941-44 годах (58,7 тысяч убитых финляндских военнослужащих) НЕ сопоставимы с потерями, понесенными в войне против Германии в 1944-45 годах - 774 убитых финляндских солдат и офицеров.

Таким образом, для проведения ОБЪЕКТИВНОЙ оценки соотношения потерь воюющих сторон на советско-германском фронте в 1941-45 годах, необходимо прибавить к потерям Вермахта потери союзных Германии итальянской, румынской, венгерской и финляндской армий и национальных дивизий Вафен СС из уроженцев оккупированных Германией европейских стран - не менее ОДНОГО МИЛЛИОНА УБИТЫХ военнослужащих. Для полноты картины, надо также приплюсовать к потерям Красной Армии на советско-германском фронте потери, понесенные Финляндией в сентябре 1944 - апреле 1945 годов (774 убитых военнослужащих) и Румынией в сентябре 1944 - мае 1945 годов (37 тысяч убитых военнослужащих).
128. Александр+++ : отцу Георгию Городенцеву
2010-10-12 в 21:01

Спаси вас Господь наш Иисус Христос, батюшка.
127. Лебедевъ : "википедскому чудотворцу"
2010-10-12 в 20:11

Опять, у Вас с логикой дефекты (я это уже отмечал): по мере продвижения немцев у вас количество их сторонников растёт, и тут же по мере своего продвижения Германия ослабевает.

"Европа на Германию не работала...", - поинтересуйтесь, какие "Тигры", "шмайсеры" и т.п. делали во время войны для Вермахта на заводах Чехословакии, Франции, и какие подлодки клепали на Гданьских судоверфях.

Вы тут патетически вопрошаете про цифры "27" и "7", но отказываетесь отвечать на простой вопрос: почему же стало возможно поражение Германии ?

Требуете документальных подтверждений, и тут же ваши неподтвержденные ссылки на "многих исследователей".

Ограничеваетесь всего лишь одними кабинетными ссылками на "Вики". Понятно, что там где Вы живых ветеранов не видели (кстати, а где Вы живёте, можно поинтересоваться ?), и некому было рассказать, как в концлагерях у славянских детишек для немецких солдат кровь брали.

Будте, "отче", как-то почистоплотнее в своих "исследованиях", что ли...
126. Аноним : Детям полицаев
2010-10-12 в 18:43

Дети полицаев
Запад приютил и обогрел их, не без оснований полагая, что в извечной войне Запада с Россией полицаи пригодятся. Сами полицаи не пригодились. Они сейчас стары и немощны. Но как пригодились их дети!




"Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."

Эту людоедскую сцену запечатлел Ярослав Галан, украинский писатель, освещавший бесчинства украинских националистов на Западной Украине. Вскоре он и сам погиб от рук националистов, зарубленный гуцульским топориком.

"В одну из ночей бандеровцы ворвались в украинское село Лозовую. В течение полутора часов убили свыше ста мирных крестьян. В хату Дягун Насти ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей - трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову".

"9 ноября 1943 года, село Паросле в районе г. Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили население. Были убиты 173 человека. Спаслись только двое, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик, который притворился убитым. Позже осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких человек содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих отрезаны уши, носы, выколоты глаза, отрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. Когда палачи ушли, среди раскиданных бутылок из-под самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца..."

"Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. От этого шока она уже никогда не излечилась... она утопилась в Днестре"
.http://g0lden-key.li...nal.com/718689.html
125. lucia : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-12 в 18:36

@то Россия ОСТАНЕТСЯ ОДНА. @

какая наглостьтак говорить! И какая глупость! А когда Россия была не одна? Когда у нас были иные союзники, кроме армии и флота?
124. Русский Сталинист : 121. Артур
2010-10-12 в 18:08

Впрочем, скорее всего, мы имеем дело с типичным "зарубежником" витальевского толка.
Что с таких взять?
И зачем на таких реагировать?
Ведь это диагноз.
Они нам никакие не "братья", и мы для них главные враги, так что всё логично.
123. Русский Сталинист : 121. Артур
2010-10-12 в 18:03

Да уж,наследственная ненависть налицо.
Но они уже ничего не переиграют- Великую Победу на Пасху 1945 года никакие савченки и митрофановы уже не отменят, пусть хоть расшибутся в лепёшку и изойдут пеной.
Бога им не поправить, тяжёло им идти против рожна.
А насчёт "дедушек"- увы, не всех таких вот "дедушек" наши органы смогли тогда выявить, многие сумели залечь на дно и избежать заслуженной петли. Но Суда они всё равно не миновали.
И так будет всегда и со всеми иудами.
Суд Божий и презренье потомков- вот их удел.
122. Русский Сталинист : 118. Протоиерей Георгий Городенцев
2010-10-12 в 17:56

Спасибо Вам, отче, за Ваше слово Правды.
Верим и надеемся, что в нашей Церкви власовцы-митрофановцы-савченки всегда будут в маргинальном меньшинстве и кроме как сотрясать воздух своими измышлениями на просторах виртуальной сети ни на что более не будут способны.
А их русофобское пустозвонство мы уж как-нибудь переживём.
Как известно, собака лает-караван идёт.
С уважением, Дмитрий.
121. Артур : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-12 в 17:22

Власовец, должно быть, потомственный. Или из беглых полицаев. Или из украинских нациков... Тут личная ненависть, это видно сразу. Аж пена летит... Может, наши дедушку вздернули в 45-м за участие в истреблении белорусов
120. о. Николай Савченко : "Общепризнанные фальшивки"?
2010-10-12 в 16:52

Дорогой отче!
Что за нелепости Вы говорите? Цифры потерь СССР 27 млн. и Германии 7 млн. -- это не "общепризнанные фальшивки", а общепризнанные в мире цифры. Цифру 27 млн. повторяют каждый год 9 мая на Красной площади.

Вы не желаете принять эту цифру?
Но мы ее все равно будем произносить.
27 млн. И Путин будет с Медведевым произносить.

Бжезинские тут ни при чем. Сталин уничтожил в лагерях и ссылках миллионы народу. Он -- создатель самого кровавого антихристового режима за всю историю Планеты Земля. Он -- палач святых новомучеников Российских.

Кто его защищает -- тот соучастник убийц св. новомучеников.
Этого кровавого палача надо развенчать так, как был равенчан Гитлер.
И Господь это сделает. Вне зависимости от мнения любых сталинистов.

Если же мы будем защищать Сталина, то Россия ОСТАНЕТСЯ ОДНА. Никто в мире, повторяю, НИКТО, не согласится защищать этого кровавого тирана-убийцу.

Политика защиты Сталина -- это провокация против России, это разрыв с Украиной. Это осквернение святых Новомучеников.

Кто защищает Сталина -- пусть едет в КНДР. Там сталинизм. Еще очень любил Сталина Пол Пот, котрый уничтожил миллионы камбоджийцев.

Германия в 1941 и 42 годах получила у себя совершенно неконтролируемый тыл, где были миллионы разбежавшихся по домам советских солдат. Работы не было никакой, поэтому сразу появилось множество банд, занимавшихся разбоем и самообеспечением. Фашисты в 1941 году должны были держать свои войска не только во всей Европе, где фашистов ненавидели, но и на огромной территории оккупированной части СССР.
Если СССР всегда имел один фронт, то у Германии был много фронтов и партизанские края. С каждой захваченной областью в Европе Германия не усиливалась, а наоборот ослабевала, ведь ей надо было держать гарнизоны везде.
Это как при Наполеоне, когда он вступил в Россию с армией в 600 тыс., а к бородинскому полю дошли 130 тыс.
Европа не работала на Германию, поскольку не желала этого. Оккупированные страны Европы почти ничего не выпустили на своих заводах из вооружения для Германии.
119. о. Николай Савченко : О наших у них
2010-10-12 в 16:21

Оснований для шуточек нет. Читайте статью "Хиви" в русской Википедии. Там все сказано. Я надеюсь это снимает вопросы?

Вот цитата:

С 1941 года по мере продвижения вермахта число «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2 005 человек вольнонаёмных (вспомогательный рабочий персонал)»[3], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).

Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «добровольцев» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности.
118. Протоиерей Георгий Городенцев : О.Николаю Савченко
2010-10-12 в 16:12

Можно поспорить по поводу сравнения эффективности стратегических бомбардировок Германии и Японии. При том, что на первую было сброшено гораздо больше бомбу, у ней было мощное ПВО (в условиях противодействия которого далеко не каждая бомба попадала в цель), а вторая его практически не имела, зато подверглась атомной бомбардировке, и т.д., так что можно поспорить, но я этого делать не буду. Цифра потерь гражданского населения третьего рейха от этих бомбардировок известна - это 0,5 млн. человек, и она даже несколько меньше, чем я указал в своем последнем посте (0,5 - 0,6 млн.). Так что до 3,3 млн. общее число потерь все равно не дотянет, и никакие «замерзшие без памперсов младенцы» здесь не помогут. Но дело не этом. В конце концов, я священник, а не военный аналитик - надеюсь, Вы тоже. Поэтому обратимся к той стороне данной дискуссии, которая нам, священникам ближе. Речь идет о нравственной стороне вопроса. Наша, т.е. русских православных патриотов на РНЛ позиция в этом вопросе совершенно ясна. Мы не дети, тем более, что постоянно читаем материалы, публикуемые на РНЛ, и знаем, что ряд вопросов истории Великой Отечественной уже давно является элементом психологической войны, которая ведется против русского народа. Это, в частности, относится и к вопросу о потерях советской армии. Кое-кто, а именно: определенные спецслужбы на Западе и их приспешники в нашей стране хотят изобразить дело так, как будто бы СССР победил фашистскую Германию только вследствие громадного численного перевеса, путем неоправданно громадных потерь. отсюда как раз и появляются «общепризнанные», как Вы любите говорить, данные об этих потерях, которые Вы, о.Николай, постоянно цитируете, являясь, таким образом, не знаю уж вольным или невольным, орудием (правда, маленьким) этой войны, ведущейся против нашего народа. Что Вы хотите этим цитированием сказать? Что наши отцы и деды, героически сражавшиеся, не жалевшие своей жизни, спасшие наш народ от фашистского порабощения и уничтожения были, по Вашему мнению, «стадом пьяных баранов, которых вели на убой тупые командиры, только и умеющие побеждать культурных, грамотно воюющих и приятно пахнущих одеколоном «Кельнская вода» немцев путем заваливания их трупами»? Разумеется, утверждать такое - это моральная нечистоплотность и клевета на павших воинов и живых ветеранов. Даже если бы это соотношение потерь было правдой. Ведь не буду же я, например, выяснять насколько умело умеет драться и насколько высокими умственными способностями обладает человек, спасший меня от банды хулиганов, но буду горячо его благодарить. Это нормальная человеческая реакция, и такой она и была в Советском Союзе, где всегда чествовали наших ветеранов и добрым словом поминали павших, особенно в дни юбилеев. Была, пока у нас не появились «правдоискатели», подобные Вам, клевещущие на наш народ и его армию. А то, что это клевета не только в моральном отношении, но и в фактическом, я показал своей статье «Чем наши сильнее немцев». Ложь западных специалистов психологической войны и их приспешников у нас, утверждающих, что СССР победил Германию в силу колоссального численного превосходства - почти 200 млн. наших против 80 млн. немцев, состоит в первую очередь в том, что это численное превосходство имело место лишь на 21 июня 1941 года. После этой даты оно начало быстро таять. Ведь немцы к осени 41-го захватили территорию, на которой до войны проживало около 40% населения СССР и удерживали ее 2 года, до осени 43-го. Плюс колоссальные потери советской армии в злосчастном 41-м (Бешанов называет цифру в 8 млн., а Вы даже - 17млн). Элементарный подсчет показывает, что людские ресурсы Советского Союза и Германии уже тогда (конец осени 41-го) были приблизительно равны, а с учетом сателлитов у последней они были даже несколько больше. Летом 42-го СССР на юге теряет новые громадные территории, советская армия снова несет большие потери, так что к осени этого года, как совершенно правильно заявил в известном обращении к народу товарищ Сталин, наша страна уже вообще не имела никакого перевеса по людским и прочим ресурсам над противником, но, наоборот, уже уступала ему в этом. И такое положение продолжалось не менее года (во время которого после поражения под Сталинградом немцы провели тотальную мобилизацию), до осени 43-го, когда наши начали возвращать себе территории, захваченные фашистами еще в 41-м. Как же можно было в условиях превосходства противника по людским ресурсам побеждать его «заваливанием трупами»? Нет! Побеждали врага потому, что наши солдаты проявляли чудеса героизма. А наши командиры, начиная от И.В.Сталина и Г.К.Жукова и кончая рядовым командиром взвода, научились (в частности, умело используя этот героизм простого советского, русского солдата) бить фашистов с большими для них потерями, с потерями куда большими, чем у нас. Что, между прочим, прекрасно показал в своей статье о.Александр Ильяшенко, Вот почему я так активно защищаю его позицию - по причине духа соборности и истины. А Вашу, о.Николай, позицию мы, русские православные патриоты на РНЛ никогда не примем - мы НЕ ВЕРИМ ни Вам, ни Вашим так называемым «общепринятым данным», а также возмущены моральной то ли неразборчивостью, то ли нечистоплотностью священника, который ради непонятно чего с маниакальным упорством и пеной у рта (один хлопец на форуме очень метко назвал это «словобесием») отстаивает «правдоподобность» этих «общепринятых данных», не понимая или как будто бы не понимая, что этим он клевещет на воинов-освободителей. И больше не надо мне Ваших постов. Спорить с Вами я больше не буду. Как совершенно правильно заметило подавляющее большинство участников сего форума: с Вами все ясно. И с вопросом, который Вы так болезненно для наших душ будируете, также все для всех ясно. И никакие Ваши «общепризнанные» фальшивки ничего здесь не изменят, сколько бы Вы их не цитировали. Поэтому - Аминь!
117. Георгий Р : 107. Протоиерей Георгий Городенцев
2010-10-12 в 13:16

априори у Японии эти потери (мирного населения) должны быть больше, чем в Германии, потому что:


Безусловно. Первое "потому что" - это высочайшая (!) концентрация населения Японии в городах. При значительной численности населения оно сосредоточено на 4.5% от общей территории страны(1990-е гг). 3% занимают дороги (их площадь учитывают!). Территория более 93% - горы и водоемы - непригодна для проживания.
(Отсюда, кстати, становится понятным интерес японцев к территориям - им негде жить физически)
116. Лебедевъ : "о." Николаю
2010-10-12 в 09:59

"...если по штату 1942 года в каждой фашистской дивизии 15% списочного состава были наши бывшие военнослужащие",-

Вы там в дивизионном отделе кадров не подрабатывали ?
По законам того времени в Германии запрещалась служба иностранцев в военных частях Вермахта. Для особо ретивых (вроде Вас) устраивались подразделения "Ваффен СС", которые официально не являлись частью Вермахта.
115. о. Николай Савченко : Безвозвратные потери
2010-10-12 в 09:19

Дорогой мой, нисколько не занижаю потери сателлитов.
В понятие безвозвратные потери входят также пленные и без вести пропавшие.

Но после войны многие пленные вернулись домой и некоторые пропавшие найдены.

Вот почему безвозвратные потери вооруженных сил сателлитов оценивались в более, чем 900 тыс по военным данным, а погибших оказалось 668 тыс.
А цифра 668 тыс. -- это официальные данные из этих стран.
Также как почти 250 тыс. наших союзников (поляков, чехов, румын), погибших в боях с фашистами.
Еще учтите, что иногда может быть названа цифра всех погибших солдат, хотя в конце войны румыны, итальянцы и некоторые венгры воевали уже против фашистов.
Разве можно приплюсовывать к потерям вермахта тех, кто воевал в конце войны против вермахта?
И Вы увидите это в Википедиях на разных языках.
Эта причина является одним из объяснений наших огромных потерь. На оккупированных территориях шла война партизан с полицаями и разных банд. И все они были бывшими нашими военными. И очень многие погибли. Вот откуда эти жуткие миллионы. А еще от полного пренебрежения наших маршаллов к жизням солдат.
114. Артур : 102. о. Николай Савченко :
2010-10-12 в 08:26

Неа... Дешево. Где официальные данные о "десятках миллионов, убитых в ГУЛАГе"? Я ничего самостоятельно считать не обязан. Предполагать там приросты и рост прироста... Либо ссылку извольте предоставить, либо <...> всем Вашим прочим выкладкам - грош... простите - пенс цена
113. Обломов : БОГОБОРЧЕСТВО США
2010-10-12 в 06:38

Как показал дальнейший ход истории, уничтожение православных храмов и верующих в ходе бомбардировок Японии американской авиацией в 1941-45 годах не было случайностью! Агрессия США против Югославии в 1999 году также сопровождалась массовым уничтожением православных храмов и монастырей по всему Косово и Метохии, а также мирного гражданского населения.
112. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-11 в 23:52

Дорогой отче!

Это хорошо, что Вы считаете и выдвигаете версии. Продолжайте.

Вы видите, что все цифры очень страшные для нас.

На Германию выбросили 1,5 млн. тонн бомб и 15 млн. мирных немцев стали беженцами. Многие города Германии были превращены в руины.

А немцы в 1941 году мгновенно захватили большинство городов и почти даже без обстрелов.

Откуда 27 млн. погибших?
Вы говорите, что они хотели уничтожить 30 млн. русских.
Но тогда надо Вам сказать, что они уничтожили 20 млн. русских. Ведь если только 8 млн. солдат погибло, тогда 19 млн. были мирными жителями. Они все расстреляны или сожжены?
Немцы не имели средств бомбить наши города так, как американцы и англичане бомбили их города.

А как немцы могли планировать уничтожить 30 млн. русских, если их союзниками были славяне болгары, словаки и хорваты?

И как они могли уничтожить 20 млн. русских, если по штату 1942 года в каждой фашистской дивизии 15% списочного состава были наши бывшие военнослужащие.

Неужели 15% солдат спокойно смотрели, как убивают 20 млн. нашего мирного населения?

Конечно нет. Просто мужчин в СССР погибло гораздо больше, чем женщин и мы все это знаем по рассказам наших родителей и бабушек. Вы видели на примере данных переписи 1959 года, как мужиков только в возрастных группах до 50 лет было меньше, чем женщин на 14,5 млн. А еще старшие возрастные группы.

Я не знаю точных цифр.
Знаю только, что лишь по официальным данным соотношение потерь было 3 к 1 и Вам приведены многократно цифры из разных источников. А почему по переписи мужиков годов рождения с 1909-го и моложе оказывается меньше почти на 15 млн., я не знаю.
Одному Богу известно насколько больше было женщин, чем мужчин годов рождения с 1885 по 1909.
Но в любом случае это не повод звать Гебельса и подсмеиваться.
Это большая трагедия. И безбожник Сталин -- виновник трагедии.
111. о. Николай Савченко : Re: Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах
2010-10-11 в 23:28

Спору нет насчет Хиросимы и Нагасаки. Это преступление против мирных жителей.

Но нас можно упрекнуть не в меньшей степени. Как получилось, что около 15 млн. мирных немцев бежали из Восточной Германии от наших освободителей? Да так, что после их бегства вся Восточная Пруссия, Силезия и Померания остались вообще без немецкого населения. При бегстве погибло огромное количество мирных жителей.
Почему они все бежали от наших?
Вот статья о трагедии мирного населения Германии. http://otvoyna.ru/germaniya2.htm

Ну а наше раскулачивание и расказачивание? Целиком все семьи высылали на сибирский мороз на смерть. Это разве не преступление против челвечества?

Конечно преступление! Погибли миллионы.
А отнятие хлеба на Украине, в России и Казахстане, когда погибли миллионы?
Тоже преступление против человечества.
Разве мы можем молчать и искать преступления у других за океаном, когда у нас самих портреты палача еще вывешивают?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме