Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«12 шагов» в Русской Православной Церкви - быть или не быть?

Николай  Каклюгин, Русская народная линия

Наркомания, алкоголизм и табакокурение / 23.03.2010


Выдержки из обсуждения статьи д.м.н. А.Л.Игонина «Общество анонимных алкоголиков и перспективы его деятельности в России» …

Выдержки из обсуждения статьи д.м.н., профессора, руководителя отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма ФГУ «ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского» Росздрава А.Л.Игонина «Общество анонимных алкоголиков и перспективы его деятельности в России. Обзорное сообщение» на форуме информационного агентства «Русская Линия»

 

В данной работе автор рассматривал механизмы воздействия ячеек общества «Анонимные Алкоголики / Анонимные наркоманы» («АА / АН») на наркологических больных, приводил сведения об эффективности работы этих организаций, анализировал характер взаимосвязей общества «АА (АН)» с обычными наркологическими центрами, в частности, в рамках Миннесотской модели лечения больных с зависимостью от психоактивных веществ, констатировал, что в России движение «АА (АН)» не получило широкого распространения.

 

На прошедшей 28 января 2010 года в рамках V направления «Церковь и общество» XVIII Международных Рождественских образовательных чтений конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения» ее участниками, священнослужителями Русской Православной Церкви и помогающими им светскими специалистами (психиатрами, наркологами, психологами и просто добровольцами) был в очередной раз поднят этот животрепещущий вопрос - имеет ли смысл внедрять в церковные трезвеннические практики любые элементы программ, содержащих в себе идеологию «12 шагов», которая реализуется на группах «Анонимные Наркоманы / Анонимные Алкоголики»?

 

Результатом обсуждения явился однозначный ответ - НЕТ.

 

Участники конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения» обратились в Организационный комитет с просьбой внести ряд предложений на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в том числе о благословении создания единого общецерковного научно-методического центра по профилактики зависимого поведения и социальной реабилитации лиц с наркотической, алкогольной и другими видами патологической зависимости, а также о необходимости обращения Святейшего Патриарха Кирилла с расширенным призывом ко всем епархиальным архиереям создавать на своих территориях душепопечительские центры для социальной реабилитации нарко- и алкогользависимой молодежи.

 

При этом в тексте проекта итоговой резолюции конференции особо отмечено, что высокая эффективность методик трезвения наших соотечественников может быть обусловлена исключительно их неразрывной связью со святоотеческим учением о природе страстей и соответствующими методиками борьбы с ними, в связи с чем чрезвычайно важно сегодня развивать именно это направление при юридической и материальной поддержке соответствующих государственных служб, одновременно с этим противодействуя внедрению в учреждения Русской Православной Церкви малоэффективной методики, основанной на любых видах программы «12 шагов», в результате экспертизы доказавшей свою несостоятельность как с богословской, так и с клинической точек зрения.

 

После публикации текста обзорного сообщения профессора А.Л. Игонина по этой проблематике на «Русской Линии», на форуме возникла весьма острая дискуссия, представляющая для всех специалистов, занятых в сфере наркологии и душепопечения пациентов с зависимостью от приема различных психоактивных веществ определенный интерес.

 

К сожалению, после модернизации сайта «Русской Линии», из его содержимого были удалены тексты обсуждений всех ранее опубликованных статей, в том числе и упомянутой выше, размещенной в прошлом по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899#form, поэтому в связи с продолжением полемики вокруг правомерности внедрения методики международной программы достижения трезвости «12 шагов», реализуемой в амбулаторных группах самопомощи «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные наркоманы» и стационарных программах типа «Миннесотская модель», в практику православного душепопечения, на приходы и монастыри Русской Православной Церкви, считаю целесообразным сохраненные мной ранее в личном архиве наиболее интересные фрагменты дискуссии вновь разместить на всеобщее обозрение в разделе «Наркомания, алкоголизм и табакокурение».

 

Предлагаемый вниманию читателей «Русской Линии» фрагмент текста обсуждения данного вопроса, сохранившего свою актуальность на протяжении года после его размещения, позволит всем неравнодушным к данной проблематике людям глубже понять суть противоречий, возникающих у сторонников и противников любых разновидностей «12-тишаговых» программ, пытающихся легализоваться в учреждениях Русской Православной Церкви, и в итоге самостоятельно принять ту или иную позицию.

 

С уважением, куратор конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения», сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, член Экспертно-консультативного совета при Управлении Государственного антинаркотического комитета по Центральному федеральному округу, врач-психиатр Николай Каклюгин (в тексте форума - НК).

НК 05.03.2009 08:43

Слава Богу! Теперь своё слово в отношении эффективности программы "12 шагов" сказали и авторитетные опытнейшие специалисты-наркологи:

"Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.

 

Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."

Радует, что это позиция психиатров-наркологов ещё советской школы. Значит, у отечественной наркологии есть желание сближаться с православными школами трезвения. Приятно, что и я имею непосредственное отношение к тому научному учреждению, где трудится уважаемый профессор Игонин.

 Lucia 06.03.2009 01:55

Re: НК 05.03.2009 08:43

В этих группах АА и АН есть что-то скользкое. Возникает естественный вопрос - эти группы - группы по поиску Бога? Или цель стать здоровым и успешным?. а приход к Богу - побочный продукт? Интересно, можно ли получить ответ на этот вопрос?

НК 06.03.2009 16:15

Re: Lucia 06.03.2009 01:55

Здесь Вы можете найти все ответы на Ваши вопросы:

- http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь"

- http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=56 "Анонимные Алкоголики: конечно, это - секта!"

- http://www.evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html "Некоторые психологические особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»"

- http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990 "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию"

- http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html "Идейные корни прозелитической миссии «Сообществ Анонимных Алкоголиков»"

- http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print "Нужно захотеть стать человеком..."

- http://www.religare.ru/article50114.htm "Текст Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви""

- http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html "Скажи мне кто твой «бог» и я скажу кто ты"

- http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/15.html "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий"

- Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год или http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956 "Спасение лежит через "Семью"?"

- http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm "Православная Церковь и наркология - сотрудничество необходимо. Христианство и медицина"

Lucia 06.03.2009 23:41

Re: НК 06.03.2009 16:15

Но, несмотря на это, защитники этих идей здесь на «Русской Линии» утверждают, что все это клевета и злая неправда. И требуют еще цифр.

Old-Crow 18.03.2009 09:17

Re: Lucia 06.03.2009 01:55

"Наша единственная цель - остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый, трезвый образ жизни" (из преамбулы к собранию).

Lucia 18.03.2009 12:59

Re: Old-Crow 18.03.2009 09:17

Под трезвостью понимается что-нибудь биохимическое или духовное состояние?

Потому как пребывание в секте к трезвости отношения не имеет.

Old-Crow 18.03.2009 18:12

Re: Lucia 18.03.2009 12:59

По-разному понимают. Для меня это освобождение от зависимого поведения и алкогольного мышления, дающее возможность для личностного роста.

М.Яблоков 18.03.2009 18:44

Re: Old-Crow 18.03.2009 18:12

А Бог в эту Вашу конструкцию никаким образом не вписывается?...

Old_Crow 18.03.2009 20:59

Re: М.Яблоков 18.03.2009 18:44

А как же. Вся "конструкция" на вере и его помощи и держится.

Old_Crow 18.03.2009 23:54

Re: М.Яблоков 18.03.2009 23:05

Вся речь о том, что алкоголики "исцеляются" с помощью... диавола, а не Бога... Вот и вся математика...

---

Алкоголь - вот мой дьявол, или одно из его орудий (все сложнее, но не хочется в оффтоп лезть). А Бог мне помогает в создании, по Вашей терминологии, конструкции.

М.Яблоков 19.03.2009 13:10

Re: Old_Crow 18.03.2009 23:54

Разве Вы не читали:

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого." (Мф.12,43-45).

Вам нужен традиционный духовник и православный психиатр, а ещё лучше в одном лице, а не сектантскими программами увлекаться...

 zoe 19.03.2009 18:49

Re: Old_Crow 18.03.2009 23:54

Вороночка, а кроме трезвости что пришло в Вашу жизнь за 10 лет с «Анонимными Алкоголиками»? Что ушло - понятно. А что пришло?

Old_Crow 19.03.2009 23:50

Re: zoe 19.03.2009 18:49

Бог, к которому я могу обратиться. Внутренняя свобода, способность радоваться жизни, избавление от центропупизма, умение принимать ответственные решения, а не сваливать их на других, работоспособность, возможность максимально трезво оценивать свои возможности (насколько могу), научилась слушать и понимать других людей (соглашаться или нет - зависит от конкретных обстоятельств).

Оказалось, что я могу любить своих близких и помогать им. Всего сходу не перечислить. Здоровье, само собой; расширение сферы интересов. Стараюсь с миром принимать испытания (не всегда получается), и постоять за себя, когда надо. Говорят, характер улучшился:). Новая интересная работа, о которой я и помыслить ранее не могла. И, конечно, любовь. А главное пришедшее сейчас спит в кроватке в соседней комнате:))

М.Яблоков 20.03.2009 06:59

Re: Old_Crow 19.03.2009 23:50

Ваш "бог", которому Вы молитесь, совсем не Бог... но очень хочет Им быть...

Old_Crow 20.03.2009 00:50

Кстати, вот вопрос, на который мне ни разу внятно не ответил ни один противник АА:

Итак, имеем: женщина, страдающая алкоголизмом, неоднократно лечилась у наркологов и психиатров. Максимальная ремиссия - полгода. Результат: продолжает пить.

Обращается к гипнотизеру. Ремиссия - неделя. Результат: продолжает пить. Обращается за помощью к священнику. Тот после беседы назначает дату следующей встречи. Попрощавшись с батюшкой, дама надирается в тот же день, больше со священником не встречается. Продолжает пить.

Очередной психиатр после очередного дамского запоя, закончившегося центром отравлений Склифа, в частной беседе рекомендует ей обратиться к анонимным алкоголикам. Дама, попив еще с недельку, на восьмое утро вспоминает об этом. В лекарства не верит, психологов считает болтунами, при упоминании слова "нарколог" начинает ругаться нехорошими словами, про церковь слышать не хочет.

Направляется в сторону группы. Притормаживает на перекрестке. В одну сторону - группа, в другую - винный магазин. Расстояние примерно одинаковое. Дама в раздумье останавливается и размышляет, в какую из этих двух сторон ей пойти.

Итак, у дамы есть ТОЛЬКО два варианта:

1) На группу АА

2) За вином.

Речь, ясное дело, обо мне. История абсолютно реальная. Именно такая дилемма у меня тогда и была у Арбата. Вот теперь вопрос критикам и ругателям АА.

1) Даны ВСЕ условия задачи.

2) Есть только два варианта поведения дамы - на группу и за вином. Никаких других не предлагать, ибо это не соответствовало реальности.

3) По мнению противников АА, идти на группу - это плохо.

ВОПРОС:

Следует ли из этого, что даме в данном случае лучше идти за вином (которое, согласно истории дамы за последний год, будет выпито на ближайшей скамейке), чем на группу?

Если да - просьба обосновать.

 zoe 21.03.2009 12:52

Re: Old_Crow 20.03.2009 00:50

По-моему, чтобы получить внятный ответ (от кого бы то ни было), нужно задать более-менее внятный вопрос. А почему было бы не пойти вместо винной лавки с того самого перекрестка к гипнотизеру, наркологу, психологу? Они тогда, что, стали бы хорошими? Они перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Момент, когда Вороне приелся ее сыр, совпал с посещением группы анонимных коллег.

zoe 21.03.2009 13:42

Объясняю еще раз.

Когда ВЫ шли к психологу, наркологу, в Церковь, у Вас, что не возникало той самой судьбоносной дилеммы? Она у пьющих людей возникает оч.часто, насколько мне известно.

Или за вином - или не за вином.

Вы пошли не за вином, а "на группу". А если бы пошли за вином? А если бы не пошли раньше? Не улавливаете логики по одной-единственной причине: ее нет в вопрос, как нет, простите, и вопроса. А так, размазывание эмоциональных реминисценций по экранам наших мониторов. "Если б не спонсоры и коллеги, сидела бы на лавке и пила вино, а теперь младенец в соседней комнате сопит". И НИ ЕДИНОГО слова о том, что ТАМ с Вами произошло, чем помогли Вам те люди. А ведь именно это важно для читающих Вас людей, стремящихся разобраться в сути проблемы.

Или это и есть - анонимность?

Петр Петров 21.03.2009 13:29

Re: zoe 21.03.2009 12:52

Чушь. Вы не поняли главного - только на группе АА алкоголик получает ответы как ему жить в гармонии с самим собой, не смотря на болезнь, и это дает ему возможность посмотреть трезвыми глазами вокруг себя, и если он в этот момент увидит сочувственные и уважительные глаза православного человека, это его шанс придти в православный Храм. Враги АА - враги православия.

Old_Crow 21.03.2009 13:34

Re: Петр Петров 21.03.2009 13:29

Я бы выкинула слово "только". АА не претендует на какую-либо исключительность.

 zoe 21.03.2009 13:37

Re: Петр Петров 21.03.2009 13:29

Я, действительно, не поняла главного: что именно "чушь". Сочувстие и уважение по АА-евски - начинать предложение с таких слов? В обычных психогруппах люди первым делом учатся не начинать своих заявлений даже с простого отрицания, ибо это не конструктивно, не уважительно, невежливо, в конце концов.

Я очень хочу ответить Старой Вороне на ее вопрос, на который никто из противников АА не ответил. Для этого его всего-навсего надо задать.

Она этого не сделала и чего-то ждет.

И еще.

"Только на группе АА". Ой ли? Ой ли, Петр Петров? Или АА в вашем трезвом мозгу и впрямь тождественно Православию? Бедный ПП...

НК 31.03.2009 23:48

Re: Петр Петров 21.03.2009 13:29

Цитата:

Враги АА - враги православия.

А вот это уже опасная азбука. Подобные речёвки чаще всего произносят безумствующие опьянённые яростью фанаты футбольных клубов типа "Спартак". Только после серьёзной "промывки мозгов" на группах "Анонимные Алкоголики" можно утверждать подобное.

zoe 21.03.2009 15:08

Петров Петр, как же АА не имеет отношения к религии, когда там непременно обращение к "богукакяегопонимаю"? Ну, зачем Вы так?.. И как обращение к этой "высшейсиле" может привести к Православию? Человек может протрезветь и у сайентологов, дорогой мой оппонент. Что ж, благодаря трезвости ему и оттуда сподручнее идти к Истине, нежели - через покаяние - из состояния греховного (как у всех у нас), но не отягощенного путешествиями в секты и пр.?

Православному человеку противно лукавство - вот и все. В Храм приходит очень многих не обретших трезвости людей - для того, чтобы обрести ее здесь.

Сталкивались с таким явлением? Если нет, то решитесь на 13-й, 15-й, 144-й шаги, перестаньте мыслить задолбленными в группах категориями. Вам же скучно жить, Петров, пусть даже вы всегда трезвый.

 Петр Петров 21.03.2009 15:42

Re: zoe 21.03.2009 15:08

Моя трезвость не противоречит моему православию. А Вы считаете что в православный Храм можно только по пьянке забрести? Я буду за Вас молиться. И прежде чем рассуждать о принципах существования АА, изучите азы психотерапии, там всегда присутствует, в той или иной степени поиск внешнего влияния на психику человека, называться это может по разному, но сути это не меняет. И Вы безусловно правы - протрезветь можно и у саентологов. Так вот я хочу что бы человек трезвел в ПРАВОСЛАВНОМ ХРАМЕ, и АА может этому способствовать, если этому не мешать, а Вы судя по всему против этого.

 zoe 21.03.2009 16:32

Re: Петр Петров 21.03.2009 15:42

За молитву - спасибо. Про Ерему и Фому в одном флаконе не люблю ни слушать, ни читать. С принципами психотерапии знакома вполне. И в теории, и на практике.

Впрочем, для того, чтобы рассуждать о примитивной последовательности 12 шагов, большие знания в данной области не требуются. Лишь элементарный вкус, жизненный опыт да минимальное образование. А еще - Вера. В Бога, а не «высшуюсилукакяеепонимаю».

Да, я ПРОТИВ АА. Еще более противны попытки привить эту уродливую ветку к древу Православия.

Вы сейчас будете говорить какие-нибудь гадкие слова в мой адрес. Скорее всего, лишенные логики. Я от дальнейшей дискуссии воздерживаюсь. Бедный ПП.

Игорь Константинов 21.03.2009 17:57

Re: zoe 21.03.2009 16:32

А можете тогда ответить мне, если ПП Вас утомил? ОДИН вопрос:

Допускаете ли Вы возможность того, что анонимный алкоголик (наркоман) обращается к "Богу, как он его понимает": "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя, исцели, дай мне здравомыслие и силу" - потому что он живет в России и для него Бог - это Бог Православный, да и к тому же он крещеный?

Ведь в анонимных не навязывается ОПРЕДЕЛЕННОЕ понимание Бога.

zoe 21.03.2009 22:27

Re: Игорь Константинов 21.03.2009 17:57

Насчет здравомыслия - это тонко подмечено.

В том-то и ужас, что навязывается не ОПРЕДЕЛЕННЫЙ бог, а расплывчатый - то есть никакой. Знаете, любят многие говорить про "тропинки разные", "посредники не нужны", "бог в душе" - вот этот НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ, на мой взгляд, из той же серии. Почему же не обратиться сразу к Единственному? Зачем эти кошки-мышки здравомыслящим людям.

Old_Crow 22.03.2009 01:23

Re: zoe 21.03.2009 13:37

Я очень хочу ответить Старой Вороне на ее вопрос, на который никто из противников АА не ответил. Для этого его всего-навсего надо задать.

Она этого не сделала и чего-то ждет

---

Вопрос был задан. Что ж, дубль два:

Абсолютно конкретная ситуация осени 1998 года

1) Дама, в состоянии, обычно именуемом бодуном, стоит на перекрестке и мучительно выбирает между двумя вариантами: идти ли ей в винный магазин на поправку или же на группу АА, что ей недавно рекомендовал психиатр.НИКАКИХ других вариантов дама не рассматривает.

2) По мнению противников АА, группа АА - это плохо, там происходят всякие нехорошие вещи.

ВОПРОС

Считают ли противники АА, что, поскольку АА - это плохо, даме лучше было бы пойти за вином?

Варианты ответа:

1) да, лучше бы она пошла за вином

2) нет, то, что она пошла на группу - лучший из этих двух вариантов

3) не знаю

Каков Ваш вариант ответа?

zoe 23.03.2009 12:54

Re: Old_Crow 22.03.2009 01:23

А теперь ответьте мне Вы.

Дама в состоянии депрессии стоит у ж/д полотна.

Она может либо броситься под поезд, либо пойти к колдунье, чтоб та ее заговорила от депрессии. Никаких других вариантов она, конечно, не рассматривает.

Что ей делать:

1. не знаю.

2. под поезд.

3. к колдунье.

ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!!!

Вы не неглупый человек. Но почему же так настаивать на этом НЕТ и предлагать людям решать уравнение с тремя неизвестными, но требовать найти лишь одно из них.

ЕСТЬ другие варианты.

Игорь Константинов 23.03.2009 13:13

(Зое, на сообщение от 21.03.2009 22:27)

Цитата:

В том-то и ужас, что навязывается не ОПРЕДЕЛЕННЫЙ бог, а расплывчатый - то есть никакой.

А разве менее ужасно, когда НАВЯЗЫВАЕТСЯ Бог, даже, если это - Бог Истинный? Ведь давно известно, что невольник - не богомольник.

Вера - это Встреча двух личностей - Бога и человека. Свободная встреча. НАВЯЗЫВАТЬ алкоголику, наркоману - больному и изломанному человеку Бога - «поверь и выздоровеешь» - это ДУХОВНОЕ НАСИЛИЕ.

Поэтому, несомненно, правы те священники, которые разрешают анонимным собираться не территории храма - душа-то по природе христианка! - и есть большая вероятность, что человек до собрания или после зайдет в храм, поговорит со священником и произойдет Встреча.

Конечно, верующим выздоравливать лучше в православном обществе трезвости. Но, скажите, в вашем городе сколько православных обществ трезвости? А сколько жителей? Для примера, в Красноярске 1 православное общество трезвости и 6 анонимных. 6:1 не в "нашу" пользу. Кто мешает, чтобы в "нашу" пользу: АА? Или США? Или масоны? Или секты? или....?

Дорогая редакция 23.03.2009 14:33

Re: Игорь Константинов 23.03.2009 13:13

В отношении вашего аргумента про навязывание - советуем вам почитать жития святых, там вы найдете много примеров "навязывания" веры в Истинного Бога святыми для тех, кто желал исцелиться. Так что аргументация ваша - не православия, а просто гуманистическая.

zoe 23.03.2009 15:24

Re: Игорь Константинов 23.03.2009 13:13

Религиозная основа деятельности общества АА изложена в двенадцати так называемых шагах. Данная терминология используется для того, чтобы подчеркнуть, что излечение от наркологического заболевания возможно только в процессе длительного, "шаг за шагом" духовного очищения и приближения человека к Богу. Текст шагов носит характер сугубо религиозного документа и содержит апелляции к Богу. Шаги изложены в торжественно-приподнятой манере, что подчеркивает особую значимость отказа от приема алкоголя или наркотиков нового члена общества АА. Каждый шаг начинается с местоимения "мы", например: "Мы признали свое бессилие перед алкоголем...". Говоря "мы", больной идентифицирует себя с группой, что дает ему возможность преодолеть ощущение одиночества и непонимания окружающими, неизбежно сопутствующее данному недугу.

Это - цитата из статьи, которую мы тут вроде как обсуждаем... Она - про АА, которых Вы вроде как защищаете... Или автор ошибается, или Вы что-то напутали?

Old_Crow 28.03.2009 10:46

Хотелось бы услышать не о том, как все плохо в АА, а о том, как все хорошо у вас. И очень хотелось бы, чтобы "обсуждение" велось... ну как-то повеселей, что ли..

трезвенник 28.03.2009 18:51

Re: Old_Crow 28.03.2009 10:46

Цитата:

Хотелось бы услышать не о том, как все плохо в АА, а о том, как все хорошо у вас.

Как хорошо у нас...

Crow, Вы же знаете, что у человека есть душа. Что это такое? Это то, что болит, когда все тело здорово. Болит, и этой болью напоминает о своем существовании. И вот эта душа ищет чего-то. Ей хочется ЗНАТЬ, что мы не случайны в этом мире, что мы - не только космическая плесень, которой не было раньше и не будет после нашей смерти. Душе важно знать, что есть КТО-ТО, кому мы нужны и небезразличны, Кто будет любить нас, даже если весь мир от нас отвернется.

Так вот «наши» общества трезвости кроме телесной трезвости предполагают еще и Благую Весть о Любящем Отце.

У нас не все просто, после почти века разрухи и безбожия, забыты многие традиции, которые были так естественны для русского человека лет 200 назад, но батюшки и миряне трудятся, ищут. Не всегда этот поиск гладок. Иногда происходят споры и дискуссии. К сожалению, не всегда в духе любви, но это лишь потому, что мы все хотим, как лучше...

Old_Crow 29.03.2009 12:05

Re: трезвенник 28.03.2009 18:51

Понятно. Но неужели анонимные вам в этом чем-то мешают?

трезвенник 29.03.2009 16:57

Re: Old_Crow 29.03.2009 12:05

Цитата:

Понятно. Но неужели анонимные вам в этом чем-то мешают?

Кому «вам», Crow? Помните: «Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика»....

Я могу здесь высказать только СВОЕ мнение.

Существование АА/АН - это определенная реальность. Они существуют и будут существовать, пока не исчезнут алкоголики/наркоманы или не найдется АЛЬТЕРНАТИВА АА - более успешно работающие методы реабилитации.

Повторю еще раз: на этих форумах обсуждается несколько иной ракурс: стОит ли методику 12 шагов использовать в православном душепопечении (полностью или частично), разрешать или нет настоятелю храма группе АА собираться на территории храма, как относиться к прихожанину, который регулярно посещает собрания АА/АН. Это важные вопросы, на которые «у нас» существуют разные ответы.

Чуть более года назад было принято обращение к Святейшему Патриарху Алексию с просьбой создать специальную комиссию и рассмотреть эти вопросы. Пока этого сделано не было, нельзя говорить, что есть какое-то определенное суждение Церкви. Есть ЧАСТНЫЕ мнения людей, некоторые из них, впрочем, очень авторитетные и убедительные.

НК 30.03.2009 17:16

Re: трезвенник 29.03.2009 16:57

Цитата:

Есть ЧАСТНЫЕ мнения людей, некоторые из них, впрочем, очень авторитетные и убедительные.

Простите, товарищ трезвенник, это не ЧАСТНЫЕ мнения людей - это обоснованная позиция десятков ПРОФЕССИОНАЛОВ. Как в наркологической науке, так и в православном душепопечении.

Давайте ещё раз ознакомимся с позицией православных священников и российских ведущих психиатров-наркологов о проф.непригодности программы "12 шагов" и её несовместимости с православным душепопечением. Об опасности в смысле повреждения православного вероучения антихристианским подтекстом идеологии "12 шагов" говорить вообще не приходится. Это уже абсолютно однозначный факт.

Священник Максим Плетнёв - руководитель реабилитационного центра «Мельничный ручей», г.Санкт-Петербург:

«- Вероучение религиозного движения "Двенадцать шагов" - АА, АН выходит за рамки христианского вероучения.

- Объектом поклонения в данном движении является некая "Высшая Сила".

- Что или кто именно стоит за термином "Высшая Сила" каждый из участников движения выбирает сам. Отсутствие догм в этом вопросе принципиально (этакий суперэкуменизм).

- В основе религиозной практике движения "Двенадцать шагов" - АА, АН лежит личный религиозный опыт (не огражденный догматами) и подчинение смутной "Высшей Силе". (Данная практика может привести к глубоким духовным повреждениям.)

"12 шагов" ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию».

«Руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава Алексей Надеждин поделился, что "15-летний опыт активного внедрения и применения этих программ в практическом здравоохранении показал их весьма ограниченную эффективность". Дело в том, говорит он, что, "основанные на американской ментальности и либеральном релятивизме", такие программы оказались "психологически чуждыми для населения России". Как рассказал Надеждин, практически в каждом наркологическом диспансере страны предпринимались попытки создания групп "Анонимных алкоголиков и наркоманов", и это не оказало позитивного влияния на повышение эффективности наркологической помощи в России...

Тот же Алексей Валентинович Надеждин, кандидат медицинских наук, руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава:

«Внедрялась программа достаточно интересно и своеобразно. Российские «неофиты» 12-шагового движения проявляли нерациональную агрессию по отношению к любым другим видам лечения. При внедрении этого движения доходило буквально до опорочивания уже существующих наработок в лечении и даже до призывов к демонтажу наркологических структур и служб бывшего «Союза». Инициатива была поддержана тогдашним демократическим руководством Минздрава России: были разосланы письма в территориальные наркологические службы, в которых предписывалось создавать условия для создания групп самопомощи на базе государственных наркологических учреждений. Движение «АА» было встречено с энтузиазмом наркологами и на большинстве территорий страны эти группы были созданы.

Значимых результатов западное новшество в преодоление алкогольной зависимости, увы, не принесло. Постепенно волна инициативного энтузиазма сменилась разочарованием, т.к. пациенты неохотно обращались в эти группы, а те, кто все же обращался, покидали их без какого-либо серьезного терапевтического эффекта. Только незначительному количеству людей эта группы оказались действительно полезными. Надо полагать, дело в том, что российские граждане, даже с постсоветским атеистическим мировоззрением, оказались неспособными принять идеологию «12 шагов», имеющую отчетливое протестантско-экуменическое звучание. Традиционно русский менталитет, пусть даже деформированный алкоголем, сопротивлялся подобной идеологической «психохирургии».Я достаточно часто сталкивался с людьми, обращавшимися к «АА». Им не нравилось то, что там происходит - вся методика называлась «пустой говорильней». Такой метод не затрагивает эмоциональных струн нашей души;. http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html»

«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997); http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693 :

«Они ведут записи приема пациентов, не пряча папки с историями болезни (разве что в самых серьезных случаях), они тратят непомерное количество времени в психосоциальных «экспедициях» по отлову клиентов, интервьюируя их, собирая записи и наблюдения, которые «оценивают» и «доказывают» гипотетическую патологию. Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны.

Священник и врач Валентин Жохов, Душепопечительский центр «Дом Милосердия памяти прпмц Елизаветы Федоровны» при Никольском храме села Ромашкова Московской области:

«Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все-таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости; http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html»

Протоиерей Алексий Бабурин, председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область:

«Нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу».

Священник Алексий Мороз, руководитель антинаркотического амбулаторного центра «Воскресение» при отделе «Противодействия алкоголизму и наркомании» Санкт-Петербургской епархии, (кандидат педагогических наук, психолог, член Союза Писателей России):

«В РПЦ еще в середине 19 века образовалось трезвенническое движение, которое дало великолепные результаты. Дореволюционный опыт трезвеннической работы был развит и обогащен современными православными обществами трезвости и получил благословение к широкому практическому применению рядом правящих архиереев.

Игумен Иона (Займовский) (прим. - главный идеолог внедрения в Православие «12 шагов») в своей работе сознательно замалчивает успехи православного трезвеннического движения, призывая внедрить в жизнь православных общин сектантскую практику АА и АН».

Священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда:

«Суммируем всё вышесказанное: деятельность сообществ "АА" и "АН", и всех их ответвлений имеет религиозный, сектантский, насаждаемый из-за рубежа источник. В этих сообществах запрещены критика, открытость, зато всячески насаждаются ложь и тоталитарная идеология. Основная цель этих групп - вербовка адептов и контроль над их жизнью, а впоследствии - использование, "служение" их на пользу организации "всевозможными способами". Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию, зато всячески приветствуют религиозную "всеядность"; Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год; http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956»

Иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель душепопечительского центра св. прав. Иоанна Кронштадского, доктор медицинских наук, член Общественного совета Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков:

«Я убедился в неэффективности этой программы. Во-первых, она богословски неграмотна - я очень подробно рассмотрел это в моей книге «Возвращение в жизнь», где раскрыл подробно суть первых трех шагов. Этого вполне достаточно, чтобы понять о чем идет речь. Во-вторых программа дает людям психологическую установку, которая свидетельствует о невозможности исцеления! Беседуя с людьми, проходившими реабилитацию по этой программе, часто приходится слышать абсолютно безнадежное утверждение: «Я - наркоман» или «Я - алкоголик». То есть, человек не верит в свое исцеление. Спрашиваешь: «Ну, а кто тебе помог?» И в ответ: «Программа 12 шагов».- А как же Бог? И вот тут следует замешательство, после которого человек как бы включается: «Ах Бог, ну конечно, но все-таки в первую очередь программа...

... Это такие мини-сектанстские сообщества. Например, у меня была группа - отдельная реабилитация алкоголиков. И в эту группу попали несколько человек из групп «12-шаговой» программы. Вели они себя страшно: требовали отдельного врача, отдельных занятий, не признавали авторитета священников... В итоге группу пришлось распустить и набирать заново. Приходилось общаться и с наркоманами, которые имели опыт общения с «АА». «Эти люди как зомбированные и ни на шаг не отступают от программы» - говорили они. Налицо суживание восприятия мира до рамок программы, развитие тяжелой формы гордыни («мы не такие как прочие»), психологическая зависимость от групп «АА». Все признаки «сектантского духа; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».

Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга:

«Можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов.

•В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».

•Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.

•С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.

•Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.

Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения; http://evolkov.iatp.ru/alcohol.addiction/psychol.AA.critique.html»

9 протоиереев Русской Православной Церкви, 2 иеромонаха, 7 иереев, 3 доктора медицинских наук, 2 профессора (Резолюция участников заседания, посвященного Концепции профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви; Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви" - http://www.religare.ru/article50114.htm):

«О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им...

Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом...

Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.»

Снова священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда, статья "Программа "12 шагов" и ее православные адепты"; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665 :

«Учение АА - заразно, его основное качество - стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия - больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА - не место в Церкви, а «православные 12 шагов» - это такое же логическое противоречие как «православные протестанты...

В среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения - два игумена - Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением «12 шагов»».

«Работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».

Прошу обратить внимание на эти слова, господин трезвенник. Трезвость может быть дана различными способами. И многие из них не от Бога. Программа "12 шагов" - из их числа. Православному душепопечению она не интересна ни в каком виде. Если вдруг что станет непонятно, прочтите ещё раз всё вышеизложенное.

трезвенник 31.03.2009 02:20

Re: Old_Crow 30.03.2009 22:50

Цитата:

И кроме того, что еще более важно, я неоднократно замечала - когда на группе начинает доминировать какая-то единая концепция Бога, будь то Христос, Аллах или кто еще, когда начинается обособление группы по какому-бы то ни было признаку - конфессиональному, национальному, профессиональному или какому-либо еще - группа разваливается, либо трансформируется в нечто, не являющееся АА.

Конечно!!!

У хорошего пастыря группа АА трансформируется в православное общество трезвения. И православных в России станет больше. Для Церкви это хорошо. Для АА - не знаю. :)

Качурин И. 31.03.2009 09:05

Re: трезвенник 31.03.2009 02:20

Вы хотите сказать, что возможно адаптировать (воцерковить) протестантскую программу "12 шагов" для использования православных? Этот вопрос требует серьезной научной и богословской проработки. Создания специальной комиссии (по благословению Святейшего), в которую бы входили священники, богословы, православные наркологи, психиатры и др. специалисты. И после заключения комиссии о допустимости ее применения - рецепция церковной власти - священноначалия. Самочинное же внедрение в православную церковь такой сомнительной программы чревато окончательному погублению несчастных душ. Эмпирический подход здесь не допустим. Слишком дорогая цена эксперимента.

НК 31.03.2009 09:57

Re: Качурин И. 31.03.2009 09:05

Цитата:

Этот вопрос требует серьезной научной и богословской проработки. Создания специальной комиссии (по благословению Святейшего), в которую бы входили священники, богословы, православные наркологи, психиатры и др.специалисты. И после заключения комиссии о допустимости ее применения - рецепция церковной власти - священноначалия.

Комиссия уже была создана по инициативе всех перечисленных Вами специалистов. Программе "12 шагов" не место в Православии. Вот текст итогового заключения - http://www.religare.ru/article50114.htm

Цитата:

"Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом..."

tchio 31.03.2009 09:03

Прошу меня правильно понять, не саботажа ради! А кто создал этого вельзевула?

НК 31.03.2009 10:12

Re: tchio 31.03.2009 09:03

Цитата:

А кто создал этого вельзевула?

Ответ на этот вопрос Вы можете найти в аналитической работе протоиерея Алексия Бабурина, посвящённой изучению именно этого вопроса. Называется она соответственно - "Идейные корни прозелитической миссии "Сообществ Анонимных Алкоголиков"". Размещена в том числе и на "Русской Линии" - http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220.

Цитата:

"В исторической справке о возникновении Сообщества АА, приведенной на сайте Анонимные Алкоголики Северного Кавказа (http://aanc.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=34) прямо говорится, что опыт Оксфордской группы частично использовался при написании Программы "12 Шагов", что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения АА становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать "Группу анонимных алкоголиков"."

Что из себя представляет "Оксфордская группа" читаем тут же несколько ранее:

"Несмотря на скандалы, Оксфордский кружок расширялся. В 1928 году псевдохристианин Бакмэн получил мощную поддержку от закоренелого атеиста Уэллса с выходом первого издания книги "Открытый заговор: Проект мировой революции". Противоречие в религиозных воззрениях этих двух людей лишь кажущееся. Для обоих религия есть лишь средство власти и контроля над обществом. Из "Открытого заговора" Уэллса мы поймем, как гностическая секта, вроде Муна, и команда тренированных набожных шпиков Бакмэна могут служить одним и тем же целям...

Оксфордская группа распространила свое влияние в других странах, и было особенно мощным в Норвегии, Японии и США, а также... гитлеровской Германии - его членом был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер!"

Вот такие истоки у программы "12 шагов".

Именно поэтому священник Алексий Бабурин, руководитель одного из самых успешных православных центров трезвения русских пьяниц и алкоголиков, расположенного в Подмосковье, утверждает в конце своего текста следующее:

"Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (смотри, например: http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentID=14537)."

НК 31.03.2009 11:10

Re: Old_Crow 30.03.2009 22:50

Цитата:

И думаю, это хорошо, что есть разные работающие методики.

 

Вот имено, что РАБОТАЮЩИЕ. "12 шагов" - слабо эффективная методика. Ещё раз перечитайте статью уважаемого Андрея Леонидовича Игонина.

Цитата:

"Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.

 

Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."

И вот как раз об укоренении на российской терртории истинно православных высокоэффективных методик трезвения и стоит задуматься участникам форума на православном же форуме.

В качесте примера:

1. Протоиерей Алексий Бабурин - настоятель Никольской церкви села Ромашково Одинцовского района Московской области, председатель Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны, член координационного совета по взаимодействию Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Московской Патриархии Русской Православной Церкви, член Церковно-общественного совета по биомедицинского этике при Московской Патриархии.

Его статья о проделанной за эти годы работе "Душепопечение наркологических больных в условиях прихода" представляет определённый интерес для всех, радеющих за телесное и душевное здоровье русских людей.

Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113283

Цитата:

"Священнослужители, церковнослужители, прихожане, имеющие медико-психологическое и социально-педагогическое образование, а также люди, прошедшие через горнило наркологических страданий и с Божьей помощью исцеленные от этих пристрастий, должны вместе участвовать в разветвленной и многосторонней работе со страждущими.

Собственно душепопечение наркологических больных - это длительная целенаправленная деятельность по оказанию помощи страждущим в преодолении последствий духовно-телесного недуга и сопряженного с ним греховного порочного образа жизни. Во многих случаях происшедшие изменения носят либо почти необратимый характер, либо находятся в стадии, когда люди не в состоянии без посторонней квалифицированной помощи сориентироваться и идти по пути трезвого благочестивого образа жизни. Забота об их душевном и духовном развитии, иногда тесно связанная с милосердным вспомоществованием, составляет общее направление деятельности душепопечения...

В июне 1912 года в Москве состоялся Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. При его открытии архиепископ Новгородского Арсения (Стадницкий) сказал: "В соответствующей обстановке, которую дает Церковь, и под ее благодатным воздействием дающий обещания воздерживаться от пьянства укрепляется мало помалу и, наконец, совершенно отстает от этого порока. Поступок ведет к привычке, привычка создает характер, а характер создает человека в полном христианском смысле этого слова". Делегаты съезда тогда единодушно приняли следующую резолюцию: "Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".

2. Владимир Анатольевич Цыганков - психолог, заместитель председателя Общества православных психологов Санкт-Петербурга, руководитель петербургских Школ трезвения, которые действуют в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре и в приходе храма в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" у Московских ворот.

 

Его работа "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости" является итогом многолетней работы на этом благотворительном поприще.

Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468

Цитата:

"Комплексный подход в оказании помощи людям с алкогольной зависимостью подразумевает крепкий союз врачей, психологов и священников, которые выступают как "соработники у Бога" (1 Кор., 3, 9)...

Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии - наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни...

Таким образом, православный подход в преодолении алкогольной зависимости, подразумевает не борьбу с алкоголизмом (страстью спиртному), а стремление к трезвой жизни, которое постепенно усваивается при удалении от дурных компаний и пагубных форм провождения времени, а также усвоение трезвенных убеждений. Такие убеждения формируются в личном общении с православными врачами, психологами, священниками. Кроме того, огромное значение имеет общение в психотерапевтических группах, чтение духовной и трезвенной литературы, просмотр специально подобранных аудио- и видеоматериалов, церковная и домашняя молитва, пост, как разумная форма самоограничения, покаяние, участие в Богослужениях."

Грамотные слова опытного специалиста, великолепный опыт трезвения.

И при чём здесь "12 шагов"? Зачем они нужны Русской Православной Церкви?

 трезвенник 31.03.2009 11:49

Вопрос:

Вот православная лествица трезвения:

Первая ступень - покаяние, глубокое осознание имеющихся страстей и их владычества над собой. Здесь человек обнаруживает несуразности в собственном поведении, в образе жизни и осознает, что продолжать так дальше жить для него неполезно.

Вторая ступень - осознание необходимости обращения за помощью к опытным людям, чтобы вернуть себе здравомыслие.

Третья ступень - принятие решения жить по воле Божией. То есть направить свои жизненные силы на поиск воли Божией (которая выражена в заповедях) и присоединить свою свободную волю к воле Божией.

Четвертая ступень - полное и горячее покаяние в содеянных преступлениях против норм морали и нравственности. Приносится это покаяние уже в православных формах, то есть человек некрещеный проходит Таинство крещения, а крещеные воссоединяются с Церковью Христа.

Пятая ступень - признание перед Богом и людьми истинной природы своих прежних заблуждений. Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию.

Шестая ступень - готовность жить по-новому, со Христом в душе. Здесь необходим добрый пример из среды окружающих, чтобы у человека сформировалась вера в достижимость и привлекательность боголюбивой жизни для себя лично.

Седьмая ступень - смирение перед Господом, молитвенное прошение о прощении вольных и невольных прегрешений в прошлом и настоящем. Здесь человек перестает винить в своих жизненных неурядицах других людей, а обличает свою гордыню и отсутствие истинного смирения.

Восьмая ступень - усвоение Промысла Божия в своей жизни, уточнение для себя своих дурных деяний, составление помянника обиженных людей и приобретение желания загладить содеянное перед Богом и людьми.

Девятая ступень - устранение последствий собственных грехопадений. При этом особое внимание уделяется тем поступкам, от которых пострадали другие люди.

Десятая ступень - жизнь в Правде, то есть в соответствии с Заповедями Божиими, с немедленным исповеданием и преодолением каких-то новых согрешений и искушений.

Одиннадцатая ступень - личное усовершенствование в вере, посте и молитве. На этой ступени личная молитвенная жизнь человека сокрыта от окружающих (Мф. 6,6), ибо он избегает показных проявлений веры.

Двенадцатая ступень - апостольское (просветительское) служение на уровне своих возможностей. Оно необходимо для каждого православного - хотя бы среди своих ближних. Причем, самое сильное и наилучшее убеждение в истинности.

Это - цитата из книги, рассказывающей о деятельности ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО православного общества трезвости. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ, пожалуйста, СХОДСТВО лествицы трезвения и 12 шагов. Можно ли назвать это сходство (например, в 5 шаге-ступени) ПРОСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ?

НК 31.03.2009 23:11

Re: трезвенник 31.03.2009 11:49

Цитата:

Это - цитата из книги, рассказывающей о деятельности ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО православного общества трезвости.

Это цитата из труда 2005-го года. Написана в Санкт-Петербурге Владимиром Цыганковым, если не ошибаюсь. Их более свежий взгляд на проблему, описан в одном из моих предыдущих сообщений - Николай Каклюгин; 31.03.2009 11:10. Но в любом случае - это не православная переработка программы "12 шагов". Это попытка в 12 ступенях показать возрастание в Боге на основании святоотеческого Предания и фундаментальных основ Православия. Американская секта "Оксфордская группа" и последователи её идей - "Анонимные Алкоголики" со своей подделкой под христианское религиозное учение здесь ни при чём.

Цитата:

Можно ли назвать это сходство (например, в 5 шаге-ступени) ПРОСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ?

Нет, конечно. Это совершенно легко объяснимо.

Трижды прав священник Максим Плетнёв, духовно окормляющий известный "12-тишаговый" реабилитационный центр для наркозависимых "Мельничный Ручей", что в Санкт-Петербурге. В своей аналитической статье "Программа "12 шагов" как религиозное явление" он так описал результаты исследования этой рождённой в США в 1937 году технологии трезвения:

"Неправда ли поражает соседство заявлений: "мы не связаны с религией", с высказываниями: "составляя нашу книгу, мы молились", или "наша программа представляет собой ряд духовных принципов". Не могу не привести еще одну цитату - это вторая традиция АА: "В делах нашей группы есть только один высший авторитет - Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами". А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что "Любящий Бог".

Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность.

Обратимся к истории АА. Воспользуемся фрагментами официальной истории АА...

Перед нами предстает определенная религиозная практика. Это видно из истории организации, а так же из современных методов используемых данным сообществом.

В практике сообщества АА, АН ("Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы") можно обозначить:

1) иерархичность - единый центр, институт спонсорства (наставничества);

2) обрядность - молитва, медитация, исповедь (пятый шаг)

3) заповеди - 12 шагов, 12 традиций;

 

4) вероучительные тексты - издания: "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы", "Большая книга". Но особо отмечу центральную идею 12-шаговой программы, которая убеждает нас в том, что мы рассматриваем своеобразную религию - это обращение к Высшей Силе, к Богу (что является сутью религии). Приведу некоторые цитаты.

Второй, третий, пятый и одиннадцатый шаги:

"2. Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.

3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу, как мы Его понимаем.

5. Мы признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

11. Путем молитв и размышлений мы старались улучшить свой осознанный контакт с Богом, как мы Его понимали, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого".

Еще одна цитата: "В Анонимных Наркоманах мы решаемся отдать нашу волю и нашу жизнь под защиту Бога, как мы Его понимаем... Нам нет необходимости быть религиозными; любой может принять этот шаг". И еще цитата: "Возьми мою волю и мою жизнь. Веди меня по пути выздоровления". Диву даешься, как можно отдать волю и жизнь Богу вне религии?

Продолжать можно долго. Вполне очевидно, что перед нами определенное религиозное движение, религиозная практика.

Почему же создатели этого религиозного движения - "отцы основатели" (как их называют последователи) отрицают данный факт?

Здесь как мне кажется, по меньшей мере, две причины. Первая - это непонимание (возможно искреннее) создателей сообщества АА, АН и их последователей того, с чем они столкнулись, и непонимание это происходит, по всей видимости, от некоторой богословского безграмотности. Вторая причина (впрочем, это только мое предположение, которое я постараюсь аргументировать) более корыстна. Дело в том, что практически с самого начала своей деятельности АА осуществляют свою практику в государственных учреждениях...

Вообще необходимо обратить внимание читателей на то, что дискуссия о духовном содержании движения АА, АН в США ведется достаточно давно и широко, о чем заморские приверженцы 12-шаговой программы не информируют своих российских последователей. Существует целый ряд изданий посвященных этой теме. Например, такие издания как: Charles Bufe Alcoholics Anonymous: Cult or Cure? 1998. See Sharp Press, (Чарльз Буфе "Анонимные алкоголики: культ или исцеление?") или Ken Ragge More Revealed: A Critical Analysis of Alcoholics Anonymous and the Twelve Steps, 1992. (Кен Рагге "Критический анализ анонимных алкоголиков и 12 шагов")...

Отмечу, что религиозный характер общества АА со временем меняется. В начале создания сообщество АА мало, чем отличается от Оксфордской группы, основное отличие в том, что собрание Оксфордской группы для всех, а собрания АА только, для алкоголиков. Сообщество АА вобрало в себя все заблуждения в отношении к Богу, Христу и Церкви, которые присущи Оксфордской группе. В дальнейшем АА данные заблуждения не исправили, а приумножили.

 

Происходит отказ от Христа, под термином "Бог" больше не подразумевается Бог Нового Завета. В начале на собраниях АА молились молитвой "Отче Наш", изучали Библию, особое внимание уделялось "Нагорной проповеди". В дальнейшем появляется программа 12 шагов и молитва "о душевном покое". Ранние издания АА (например "Большая книга") были написаны свободным слогом, предлагающим человеку освобождение. Современные издания имеют характер директив, написанных скорее приказным тоном.

 

Сама программа 12 шагов возводится в некоторый абсолют, ей практически присваивается свойство богодухновенности: ""Двенадцать шагов" опираются на мудрость и опыт. Их вдохновенный текст можно сравнить с текстом Десяти Заповедей, которые были даны Моисею на горе Синай... И в том и в другом случае человеческие силы были на высшей точке духовного напряжения, когда Дух Божий был рядом, наставляя людей". Неправда ли сравнение впечатляет.

Часто приходится слышать, что программа "Двенадцать шагов" приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию."

А вы тут нам, участники групп "Анонимные Алкоголики" всё пытаетесь с восторгом поведать, как хорошо было бы приводить россиян ко Христу через програму "12 шагов". Не может быть такого за редким исключением, да и то, потому, что, как справедливо отметил отец Максим в своей работе: "В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России." Но таких единицы. Остальные пополняют ряды циников-атеистов и последователей различных сектантских и оккультных учений. Православных христиан в полном смысле из них практически не получается.

Те ребята, что попадают в православные реабилитационные центры после длительного периода наркотизации и последующих 2-3 месяцев в группах "Анонимные Наркоманы", сначала проходят достаточно долговременную реабилитацию от тлетворной идеологии "12 шагов" и только потом могут проходить православную программу трезвения в полном объёме.

Как говорится, проверено временем.

НК 31.03.2009 22:18

Опыт деятельности программы "12 шагов" в странах Западной Европы, в частности, исследовал священник Валентин Жохов, врач по образованию. Он неоднократно выезжал в другие страны и изучал опыт разнообразных трезвеннических общин.

Так, он посещал и группы "Анонимных Алкоголиков" в Берлине.

И вот что он пишет в своей работе, описывающей увиденное:

"Поскольку группу АА составляют только алкоголики, священник или нарколог могут быть членом группы только в том случае, если они являются алкоголиками. Священник может быть избран в качестве секретаря на определенный период, но у него нет права единого слова сказать о Христе - любые элементы проповеди возбраняются. Поминается только Высшая Сила и никаких имен других богов! Любые «гибриды» АА и той или иной религии есть отступление от принципов Билла и д-ра Боба, которые сами вот-вот будут возведены в ранг пророков...

Самое сложное в программе, которую должен исполнить ступивший на путь «сухости», на 4-м шаге составить письменно инвентуру, то есть провести всесторонний анализ своего нрав-ственного положения. Выяснить для себя, каким образом он дошел до такой жизни, и что в себе следует изменить с помощью Высшей Силы или бога Общества АА. Существуют письменные пособия, которые помогают провести такую ревизию, но исповедью ее никак не назовешь, поскольку инвентура не обходится без элементов самооправдания.

Общество АА сразу заявило о себе как о внеконфессиональном и негосударственном движении. Мотивы были весьма высокими - независимость от светских и прочих структур, свобода и т.д. С другой стороны, основатели Общества Билл и д-р Боб не смогли отойти от Библии, то есть увязали свою систему 12 шагов и 12 традиций с Евангелием. Первоначально вместо молитвы умиротворения читалась молитва Господня. Отказ от имени Христа произошел с «благими намерениями», ибо неанонимность Бога препятствовала язычникам в работе групп АА. Однако можно ли одним грехопадением - отказом от имени христианина - врачевать другой грех (пьянства)?"

В итоге исследователь делает следующие выводы:

1. Собрание группы АА имеет черты ритуального собрания - помещение для собрания особенным образом готовится; участники встречи располагаются в ресурсном круге, что предполагает особое единение собрания; настораживают обязательные чтения в начале собрания; выступления по строго определенному плану; общая молитва в конце собрания с ритуальным, по сути, соединением рук участников собрания в круг;

2. Сообщество АА контролирует поведение алкоголиков вне собраний через контроль информации - литература, рекомендуемая к чтению, подвергается цензуре и таким образом формируется определенный набор «канонических» книг и книг, полезных для чтения; ведется работа по изданию книг для ежедневной медитации, которые, очевидно, вскоре будут канонизированы;

3.Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все-таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости."

Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html

В связи с этим 1 вопрос - зачем русскому человеку ТАКАЯ трезвость?

трезвенник 01.04.2009 06:43

Re: НК 31.03.2009 23:11

Цитата:

Это цитата из труда 2005-го года. Написана в Санкт-Петербурге Владимиром Цыганковым, если не ошибаюсь. Их более свежий взгляд на проблему, описан в одном из моих предыдущих сообщений - Николай Каклюгин; 31.03.2009 11:10. Но в любом случае - это не православная переработка программы "12 шагов". Это попытка в 12 ступенях показать возрастание в Боге на основании святоотеческого Предания и фундаментальных основ Православия. Американская секта "Оксфордская группа" и последователи её идей - "Анонимные Алкоголики" со своей подделкой под христианское религиозное учение здесь ни при чём.

Авторство этой книги - о.Алексий Мороз и В.А.Цыганков. Еще раз процитирую 5 ступень лествицы трезвения и 5 шаг АА:

Пятая ступень православной лествицы трезвения - признание перед Богом и людьми истинной природы своих прежних заблуждений. Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию.

5 шаг АА. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Что, 5 шаг АА не имеет никакого отношения к 5 ступени лествицы? Прямо совсем? Просто «так случайно вышло», что они совпадают ДОСЛОВНО?

Да уж, при таком Вашем отношении к цитированию я соболезную Вашему научному руководителю.

Я не утверждаю, что Петербург использует 12-шаговую программу. Просто, как мне кажется, они не так ее боятся, как Вы... Раз они явно ее читали и прорабатывали. Короче говоря, не такая она страшная, как Вы тут "намалевали"...

НК 02.04.2009 10:48

Re: трезвенник 01.04.2009 06:43

Цитата:

Я не утверждаю, что Петербург использует 12-шаговую программу. Просто, как мне кажется, они не так ее боятся, как Вы... Раз они явно ее читали и прорабатывали.

Если вы под Петербургом имеете в виду православные общества трезвения, то они НИКОГДА не использовали программу "12 шагов" в своей практике и относятся к ней отрицательно, осознавая её псевдо- или даже анти-христианский подтекст.

 

Цитата:

Что, 5 шаг АА не имеет никакого отношения к 5 ступени лествицы? Прямо совсем? Просто «так случайно вышло», что они совпадают ДОСЛОВНО?

Не случайно. Я созвонился с авторами "Лествицы трезвения" и они мне пояснили, что данный фрагмент был сознательно ими составлен по аналогии с пятым шагом программы "12 шагов". Это связано с тем, что в Санкт-Петербурге очень много адептов этого культа. И для того, чтобы облегчить им вхождение в Церковь и помочь им легче принять православные принципы душепопечения (как правило, это удаётся сделать с огромным трудом - настолько искажён внутренний духовный мир американизмами у россиян, регулярно посещающих сектообразные группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов"), был прописан такой вариант текстовки.

И не забудьте, что в "Лествице трезвения" в 5-м пункте есть существенное дополнение, абсолютно отвергающее все постулаты "12 шагов" об алкоголизме или наркомании как следствии врождённой болезни:

"Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию."

Цитата:

Короче говоря, не такая она страшная, как Вы тут "намалевали"...

Ну, товарищ трезвенник, главное - самого себя успокоить.

К сожалению, всё, что говорится об опасности для психики и души у лиц, проходящих программу "12 шагов" - правда. К сожалению для вас, порабощённого этим лжеучением. И к счастью для тех, кто смог узреть истинное положение вещей и понять, в какую духовную, или если угодно - психологическую ловушку его заманили или заманивают адепты программы "12 шагов".

Моя позиция на эту тему является всего лишь отражением позиции десятков и сотен специалистов с медицинским, психологическим и богословским образованием не только из России, но и из-за океана, то есть из США - места рождения в 1937 году идеологии "12 шагов".

Сколько лет христианству - тысячи! И сколько спасённых душ и жизней - миллионы!

Сколько лет программе "12 шагов" - 71! И сколько спасённых жизней - тысячи! А сколько спасённых душ - 0!

 

Цитата:

при таком Вашем отношении к цитированию я соболезную Вашему научному руководителю.

Не стоит - мои научные руководители вполне довольны проделываемой мной работой.

Есть у меня и духовный руководитель. Это иеромонах Анатолий (Берестов) - руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, по совместительству доктор медицинских наук, член Общественного совета при Федеральной службе России по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета России.

Вот его позиция о "12 шагах". Она изложена в части III его аналитической работы "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы "12 шагов"":

" «Шаги» и правда о них

... Как основной метод реабилитации наркозависимых в России в 90-х годах ХХ века, использовался протестантский метод «Анонимных Алкоголиков/Наркоманов (АА/АН)», предусматривавший 12 этапов, или шагов, реабилитации. Мы подробно ознакомились с этим методом, проанализировали его, я сам неоднократно беседовал с некоторыми протестантскими пасторами, которые вели 12-шаговые терапевтические группы. Это позволило нам убедиться, что идеология «Анонимных Наркоманов» не способна привести человека к Богу, не вселяет в него веру в исцеление и, как следствие, навсегда оставляет его наркоманом (или алкоголиком). Меня потрясли логические «религиозные» выводы из так называемых «шагов»."

Далее выборочно:

"ШАГ ПЕРВЫЙ: «Мы признали своё бессилие перед наркотиком (алкоголем), признали, что мы потеряли контроль над собой».

Но ведь мало только признать своё бессилие и потерю контроля над собой. Главное - осознать свою греховность перед Богом, перед людьми и понять, что «без Бога - не до порога».

Надо понять, что ты, творение Божие - стёр Бога из своей жизни и из души, жил без Бога, вопреки Богу, не выполнял ни одной заповеди Божией.

Но как можно донести до сознания сугубо грешных людей, и даже атеистов, агностиков, буддистов, кришнаитов и прочих эти понятия, когда они ничего не знают ни о Боге, ни о духовности, ни о нравственности? Не лучше ли было бы дать им какие-то, хотя бы минимальные знания об этих понятиях...

ШАГ ВТОРОЙ. «Пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие»

Что же это за более могущественная, чем мы, сила? Может быть, это сила гравитации или сила другого человека? Здесь явно не имеется в виду Бог. Более того, как утверждается в 12-ти шаговой программе, «АА/АН не требуют, чтобы вы были верующими»...

С нашей точки зрения, Второй Шаг вряд ли приведёт к Богу и атеиста, и агностика, и бывшего верующего, и буддиста, и сатаниста, и язычника, потому что в АА/АН нет восприятия Живого Бога, Творца и Отца нашего. Разные пути поиска веры могут завести нас в тупики веры или к искажённому представлению о Боге именно в силу испорченности нашей души грехом, нераскаянности, отсутствия «подлинного смирения» и непредвзятого отношения.

Давайте вспомним: при таком отношении к Богу, сколько сект существует в протестантизме и почти у каждой свой путь искания (Около 3000 сект насчитывается в настоящее время в протестантизме и у каждой свой путь, своё видение Бога или «Бог как мы его понимаем).

Точно так же получается и в АА/АН...

В АА/АН отношения к вере и Богу предвзяты и нацелены, прежде всего, на своё Я, а не на Бога.

12-ти шаговая Программа человекоцентрична, а не Богоцентрична, и В ЭТОМ ЕЁ ТРАГЕДИЯ И ГЛУБОКАЯ ОШИБКА.

ШАГ ТРЕТИЙ. «Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем».

 

Препоручить свою волю Воле Божией - это, с нашей точки зрения, главный принцип реабилитации зависимых. Но Программа «12 шагов» по сути своей не даёт такой возможности человеку, ибо волю свою можно препоручить только Тому, Кому ты всецело доверяешь, Кого ты бесконечно любишь и с Кем ты находишься в интимных отношениях души. Для АА/АН нет Бога как Личной Сущности, самой дорогой для тебя, ибо для одного это - Гуру, для другого - Космический Разум, которому ты вовсе и не нужен, для третьего - это Абсолют, Всё и Ничто, который стоит над миром и не взирает ни на него, ни на тебя. Ты ему также нужен как «телеге пятое колесо» и т.д. Как можно вручить свою волю бездушному Абсолюту рерихианца-теософа или буддиста?...

Кому же препоручить волю свою в АА/АН, если ты даже не знаешь Его? Мне искренне жаль тех православных священнослужителей, которые вразрез истине Православия подменяют ее протестантскими измышлениями.

В «12-тишаговой» Программе так и написано: «Разве вы не доверили решение всех проблем, связанных с алкоголем (наркотиком), Содружеству Анонимных Алкоголиков (Наркоманов), полагаясь на его заботу, защиту и руководство? Ведь вы уже обрели желание подчинить вашу волю и ваши представления об алкоголизме (наркомании) тем идеям, которые выдвигает АА/АН».

Вот и выходит, что Программа - выше Бога, молитвы и исповеди. Вот Вам, пожалуйста, кодирование и программирование души на верность принципам и учению 12- шагам...

Зачем же нам за уши тащить заморские и инославные программы, которые с трудом приживаются у нас и малоэффективны?

ШАГ ЧЕТВЁРТЫЙ. «Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения».

Современные «12-тишаговики» (прошу их извинить меня за невольный вульгаризм, я уважаю желание помочь страждущим, пусть даже они и ошибаются) отстали от жизни, и, видимо, не знают, что современные наркоманы настолько изуродованы духовно, что они даже не знают, что такое нравственность, духовность, а отсюда и оценить «глубоко и бесстрашно» свою жизнь с нравственной точки зрения уже, как правило, не могут.

Я провожу каждую субботу духовную беседу с зависимой молодёжью и, к сожалению констатирую её сугубую бездуховность...

Неужели пропагандисты 12-ти шаговой программы серьёзно могут думать, что молодые люди, не имеющие толком представления о нравственности, вдруг будут способны «глубоко и бесстрашно» оценить свою жизнь с нравственной точки зрения? Глубокое заблуждение и грубейшая ошибка! Я не сгущаю краски и не преувеличиваю социально-нравственную деградацию личности наркомана. Я - врач с большим стажем лечебной, научной и педагогической работы, всю жизнь проработавший с подростками и молодёжью, и хорошо знаю, что у наркоманов в зависимости от их преморбидного фона, степени педагогической запущенности, длительности и тяжести наркотизации развиваются интеллектуально-мнестическая, нравственно-духовная и социальная деградация, и на этом фоне формируется особый наркоманический тип личности. К счастью, в процессе реабилитации деградация личности, как правило, исчезает, если она была не очень сильно выражена и мозг ещё способен восстановить свои прежние качества и способности...

Чем больше времени проходит от распада Советского Союза, и падения коммунистического режима и идеологии тем всё хуже и хуже становится духовно-нравственное состояние наших сограждан... Всё это накладывает на нас, православных реабилитологов, всё большую ответственность и предполагает пересмотр методов реабилитации. И в этих условиях идеи православных методов реабилитации приобретают решающее значение.

Для того, чтобы нравственно оценить себя и свои поступки, надо знать, что такое нравственность и знать, что нравственность - категория религиозная и связана с такими понятиями как Бог, духовность, Закон Божий, а для этого надо привить эти понятия зависимым, как это делается в православных центрах реабилитации. Программа же «12 шагов» на протяжении 4 шагов, как я уже показал, этого не делает. И надо понять, что с нравственностью совместимо и такое понятие как ГРЕХ. О грехе же ничего не сказано ни в этих 4-х шагах, ни во всех последующих. В 12-тишаговой программе нет такого духовно-нравственного понятия как ГРЕХ. Этого понятия в программе попросту не существует, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Да это и вполне понятно: зачем любому человеку - атеисту, неверующему, буддисту и рерихианцу-теософу говорить о грехе, Боге, духовности. Говорят, что именно благодаря программе и движению АА/АН любой человек - атеист, неверующий, мало верующий - может познать Бога и обрести мать-Церковь. Неверно это, или верно только отчасти. Об этом говорит наш богатый опыт общения с различными молодыми людьми, и с зависимыми в том числе...

Так что не смогут подопечные АААН без указанных выше понятий «глубоко и бесстрашно» оценить себя и свою жизнь с нравственной точки зрения». Помочь в этом им смогут только православные программы.

ШАГ ПЯТЫЙ: «Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений».

Этот пункт бессмыслен, если мы не определились с понятием Бога, Церкви, духовности, нравственности, Закона Божия, греха. Может быть, он и имеет какой-то смысл в среде светской, неверующей. Какой смысл «перед каким-либо другим человеком признавать истинную природу наших заблуждений?» Что это нам даст? Уж лучше признать истинную природу наших заблуждений перед самим собой. Весь смысл реабилитации - изменить свою духовную природу, перепрограммировать душу, запрограммированную всем образом жизни без Бога на совершение греха, изменить свой образ жизни.

Считаю «5-й шаг» Программы просто бессмысленным.

ШАГ ШЕСТОЙ: «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков».

Нет, не подготовили. Потому что, как уже было объяснено выше, не осознали своей греховности, ибо даже понятие греха у данной программы отсутствует; не исповедывали свои грехи, потому что исповеди у протестантов, чьи корни несёт в себе движение АА/АН нет; Бога не познали и связи с Ним не установили; препоручили свою жизнь и волю неизвестно кому; не оценили свою жизнь с нравственной точки зрения, потому что понятия нравственности, греха и Бога нет.

«Сила более могущественная, чем мы» - неизвестно, что это такое: может быть это гравитация, а может быть некий Гуру, или бездушный Абсолют.. 12-ти шаговая программа не знает ни Бога как Творца вселенной, ни Бога как Промыслителя о нашем спасении, ни Христа как Спасителя от наших грехов.

Итак, Программа «12 шагов» не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им.

А между тем, один из видных богословов XX века святой преподобный Иустин Попович (Сербия) говорил о том, что без личности Христа учение Христово не имеет ни спасительной силы, ни непреходящей ценности. Оно спасительно настолько, насколько может быть божественной Его божественная Личность:

«Евангелие, Писания, весь Новый Завет, вся догматика, вся этика без чудодейственной личности Христа представляют собой вдохновенную философию, или романтическую поэзию, или утопические мечтания, или злонамеренный обман. И только личность Христа придаёт животворящую силу всему новозаветному учению. Всё, что нужно человеку в этом мире и во всех возможных мирах, находится в личности Богочеловека Христа. В ней решение всех личных и всех социальных проблем не только нашего времени, но и всех времён до скончания истории. Наши люди подверглись самой тяжёлой болезни 20-го века - веры в самого себя, которой смертельно больна вся европейская цивилизация», - говорит преподобный Иустин.

Как точно сказано: «...наши люди подверглись самой тяжёлой болезни... - веры в самого себя». 12-ти шаговая программа как раз тяжело больна именно этой болезнью - верой в саму себя, ибо она - человекоцентрична.

Как говорят сами приверженцы Программы «12 шагов» - «Слабые ее стороны - это навешивание ярлыков и религиозность» ( www.aa.org).

Возникает вопрос: зачем же тогда 12-тишаговикам сотрудничество с Церковью, тем более, что по их собственному утверждению «их программа не связана ни с каким вероисповеданием»? На этот вопрос они сами дают откровенный ответ: «священнослужители часто являются первыми, кому зависимые решаются признаться в своей болезни. Хорошо, чтобы священник сразу направлял человека в Содружество Анонимных Алкоголиков» (http://www.miloserdie.ru).

ШАГ СЕДЬМОЙ: «Смиренно просили Его исправить наши изъяны».

А что такое смирение?

Может быть, не стоит дальше анализировать «шаги», и так уже ясно, что ничего путного мы не узнаем. Давайте закончим на этом анализ «шагов» в никуда."

Вот такая правда жизни, товарищ трезвенник. Не всё золото, что блестит...

 НК 02.04.2009 17:29

Re: Ксения Балакина 02.04.2009 06:20

Цитата:

Поверьте мне, если бы здесь дискуссии вели бы те священники, статьи которых были здесь опубликованы, а не НК - все было бы совсем по-иному.

Было бы всё точно так же, ведь в своих сообщениях я пишу не "отсебятину", а чаще всего цитирую их мнение.

 

Цитата:

Не было бы столько ярлыков...

Каждое явление в нашей жизни имеет своё обозначение - вера так вера, надежда так надежда, любовь так любовь, исцеление так исцеление, спасение так спасение, заблуждение так заблуждение, секта так секта, обман так обман и так далее, и тому подобное. Просто вещи нужно называть своими именами, а не скрывать нечто вредоносное под маркой полезного и нужного русскому человеку...

трезвенник 03.04.2009 19:54

Re: НК 02.04.2009 10:48

Цитата:

Если вы под Петербургом имеете в виду православные общества трезвения, то они НИКОГДА не использовали программу "12 шагов" в своей практике и относятся к ней отрицательно, осознавая её псевдо- или даже анти-христианский подтекст. Не случайно. Я созвонился с авторами "Лествицы трезвения" и они мне пояснили, что данный фрагмент был сознательно ими составлен по аналогии с пятым шагом программы "12 шагов". Это связано с тем, что в Санкт-Петербурге очень много адептов этого культа. И для того, чтобы облегчить им вхождение в Церковь и помочь им легче принять православные принципы душепопечения (как правило, это удаётся сделать с огромным трудом - настолько искажён внутренний духовный мир американизмами у россиян, регулярно посещающих сектообразные группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов"), был прописан такой вариант текстовки.

Вы что-то такое написали, что трудно поддается пониманию.

Значит, они относятся к программе 12 шагов ОТРИЦАТЕЛЬНО, осознавая ее антихристианский контекст, но СОЗНАТЕЛЬНО включили 5 шаг в свою лествицу. Чтобы привлечь к себе (завлечь??? Обмануть???) анонимных? А заодно создать впечатление у неискушенного человека, что это - ИЗМЕНЕННАЯ программа 12 шагов для использовании в Церкви? У меня (да и не только у меня) сложилось такое впечатление.

Вы понимаете, что то что Вы написали - КЛЕВЕТА на замечательное петербургское общество трезвения?

В.А. Цыганков 03.04.2009 20:37

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа, а также товарищи!

Раз уж тут затронули и мое имя, хочу пояснить, что «Лествица трезвения», которая была опубликована в нашей с о. Алексием Морозом книге «Как победить алкоголизм», составлена В.А. Михайловым, о чем в данной книге есть соответствующая ссылка. О В.А. Михайлове вы можете прочесть здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=114037

«Лествица трезвения», по которой работаю я совсем иная, см.: http://www.rusk.ru/st.php?idar=15010

Если нужно, обо мне вы можете получить информацию здесь: http://www.rusk.ru/author.php?idau=7794

И здесь: http://www.mitropolia-spb.ru/ieparhia/protivodeistvia.php

При необходимости вы можете писать мне в Контакте: http://vkontakte.ru/id32278139?57508

Храни вас Господь!

С уважением, Владимир Анатольевич Цыганков, руководитель Школы трезвения в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре

НК 04.04.2009 11:22

Re: трезвенник 03.04.2009 19:54

Товарищ аноним, так вы меня, оказывается, обманули! Нашёл в интернете информацию о православной лествице трезвения, разработанной санкт-петербургскими авторами - http://trezvenie.org/literature/trezvgaz/full/&id=162.

И что я там читаю:

"Пятая ступень - познание спасительных истин православной веры. Святитель Иннокентий, митрополит Московский и Коломенский пишет так: "Иисус Христос учением Своим разогнал тьму неведения и заблуждений ума человеческого, и весь мир просветил светом Евангелия. И теперь всякий, кто только хочет, может познавать волю Божию и путь, и средства к своему блаженству". Подчеркнем, что в школе трезвения не навязывается православное мировоззрение. В ней всего-навсего не предлагается ничего, противоречащее проверенной тысячелетиями системе православного мировосприятия."

О каком сходстве с 5-м шагом программы "12 шагов" вы писали?!...

 

Цитата:

они относятся к программе 12 шагов ОТРИЦАТЕЛЬНО, осознавая ее антихристианский контекст, но СОЗНАТЕЛЬНО включили 5 шаг в свою лествицу. Чтобы привлечь к себе (завлечь??? Обмануть???) анонимных?

Насколько я понял из ответа на данный вопрос, заданный не вполне корректно благодаря вам священнику Алексию Морозу - в том уже ставшим далёким 2005 году, когда вышла их книга, схожесть 5-го этапа православной "Лествицы трезвения", обнаруженная вами, была обусловлена желанием облегчить понимание алкоголиков или наркоманов с искажённым программой "12 шагов" восприятием своей проблемы, дать им возможность более спокойно воспринять православные истины. Чтобы та "промывка мозгов", что проводится на группах "анонимных", не помешала им освободиться от ложных псевдоисцеляющих принципов этой антихристианской программки.

Цитата:

Вы понимаете, что то что Вы написали - КЛЕВЕТА на замечательное петербургское общество трезвения?

Что вы такое говорите, товарищ аноним?

Давайте подробнее ознакомимся с деятельностью Санкт-петербургской православной школы трезвения:

"Наша Школа трезвения действует в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре с октября 2004 года. В работе Школы принимают участие пять священников, медицинский психолог, врач и несколько мирян, имеющих многолетний личный опыт абсолютной трезвости. Здесь на специальных курсах оказывается помощь людям, желающим преодолеть алкогольную, табачную и игровую зависимости.

Специальные курсы по преодолению зависимостей состоят из двух этапов. Первый этап - подготовительный. Он состоит из трех занятий или индивидуальных консультаций. На этом первом, весьма важном этапе работы над собой, наши слушатели получают знания о природе зависимостей, об эффективных способах их преодоления, приобретают необходимые сведения для начала трезвой жизни. Человеку предлагается разобраться в том, насколько сильно его стремление измениться, стать лучше. На подготовительный курс принимаются только зависимые люди, а их близкие приглашаются в Школу трезвения на второй, основной этап курса.

На основном курсе слушатели смогут познакомиться с теми, кто уже долгий период ведет трезвый образ жизни. Здесь проходят интересные встречи со священниками, врачами, писателями, общественными деятелями. Цель основного курса - закрепить установку на трезвый образ жизни и помочь в воцерковлении. Нашим слушателям и их близким мы рекомендуем посещать встречи основного курса хотя бы в течение полугода.

Изучение дореволюционного опыта утверждения трезвости, а также святоотеческого взгляда на природу страстей, к которым относится и алкоголизм, и никотинизм позволили нам понять, что истоками этих так называемых «химических» зависимостей являются не столько биохимические нарушения в обменных процессах центральной нервной системы, сколько поврежденность души страстями. Зависимость от психоактивных веществ - прежде всего духовно-нравственное заболевание, а потому требуют главным образом духовного лечения и духовно-нравственного воспитания с целью восстановления частично поврежденной личности зависимого человека. Программа, на основе которой строится помощь людям в Школе трезвения, называется «Лествица трезвения». Она опубликована во втором выпуске журнала «Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму», размещена на нескольких сайтах в Интернете..."

То есть НИКАКОГО сходства с постулатами программы "12 шагов" у православных трезвенников Санкт-Петербурга не было, нет и никогда не будет.

Читаем далее:

"Многолетний опыт православной приходской трезвенной работы показывает, что успех в преодолении алкогольной и табачной зависимостей достигается тогда, когда наши подопечные проходят определенный порядок работы над собой.

Вкратце мне хотелось бы рассказать, в чем состоит этот порядок:

1. Слушатели Школы трезвения осознанно выбирают трезвость, очистив свой рассудок от ложных «питейных» и «табачных» представлений, усвоив достоверные трезвенные убеждения.

2. Познав невозможность собственными силами избавиться от глубоко укоренившихся в душе страстей, обретают упование на Бога и веру в Него.

3. Каются за содеянное, совершают глубоко прочувствованную исповедь в храме.

4. Принимают решение жить в согласии с Божией волей и своей совестью, которая с каждым днем сильнее и сильнее понуждает очищать душу от зла.

5. Обретают высокую цель жизни - спасение души.

6. С Божией помощью упорно преодолевают жизненные препятствия, учатся видеть окружающий мир, в котором есть место добру.

7. В случае срыва пытаются разобраться в том, что сделали неверно, зная: падение - еще не гибель, а нераскаянный грех - это смерть.

8. В неудачах винят себя, а не обстоятельства или людей, воспринимают окружающий мир как духовное училище, в котором одна ситуация учит добродетели, другая подсказывает, как делать не стоит, а третья оказывается экзаменом выученному уроку.

9. Стремятся помогать высокому делу утверждения трезвости, принимая наш принцип: «Помогая другим, я, тем самым помогаю и себе».

10. Отношения в семье строят по пословице «где любовь да совет - там и горя нет» (это сделать легче, если курс Школы трезвения посещают члены семьи)."

Информация Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии

© Сайт СПб митрополии, 1998-2005.

Электронный адрес статьи: http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml

Информация от 2006 года.

В интернете можно найти информацию и посвежее.

В частности, статья руководителя Санкт-петербургской школы трезвения Владимира Анатольевича Цыганкова "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости", опубликованная 31 октября 2008 года на "Русской Линии".

Ознакомьтесь на досуге и в очередной раз ощутите ту пропасть, что отделяет благодатные исцеляющие православные принципы душепопечения от рождённой в сектантскопротестантских недрах "Оксфордской группы" американской программы "12 шагов".

Принципы помощи алкоголезависимым людям, которые были изложены в данной статье Владимира Цыганкова, используются сегодня в лечебно-реабилитационных программах петербургских Школ трезвения, которые действуют в Свято-Троицкой Александро-Невской лавре и в приходе храма в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" на заводе АТИ.

Электронный адрес текста: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468

 трезвенник 04.04.2009 12:44

Re: НК 04.04.2009 11:22

Приведу Вам список храмов Москвы, области и Петербурга, при которых работают группы АА. Если в среднем в храме посчитать по 4 клирика, то это уже более 70 священников, которые НЕ ПРОТИВ АА. Добавьте сюда ОБЯЗАТЕЛЬНО! Покойного Патриарха Алексия, настоящего Патриарха Кирилла и еще нескольких епископов.

Простите, но Вы со своим цитируемым списком в явном меньшинстве. Десятки АА открыты при НАРКОЛОГИЧЕСКИХ диспансерах.

Еще раз предлагаю: прекратите.

- БЛАГО. Майский просек, д. 1-а. При церкви "Святителя Тихона Задонского",

- ВЕШНЯКИ. Храм в Вешняках

- ВСТРЕЧА. Ул. Гончарная д.29, стр.3. в Храме Покрова Святой Богородицы в Гончарах.

- ВОСКРЕСЕНИЕ. Столешников пер., 2, Храм Косьмы и Дамиана,

- ДЕВЧАТА. За храмом Косьмы и Дамиана направо, через 200 метров храм, справа пристройка.

- ЛЕСТВИЦА. В Доме Причта Трапезной храма Вознесения Господня.

- ПОСОШОК. Ул. Байкальская, дом 37А, Храм преподобных Зосимы и Савватия, здание воскресной школы.

- ПРЕОБРАЖЕНИЕ. Даниловский Вал. М.Тульская, Даниловский Монастырь, офис Воскресной школы.

- ПРОЗРЕНИЕ. Новоспасский монастырь, Братский корпус.

- УТРО. Даниловский вал, д. 22, Даниловский монастырь.

- ШАНС. Ул. Восточная, д. 4. Храм Тихвинской иконы Божьей Матери, г. Сергиев Посад.

- БЛАГОВЕСТ. Ул. Болотная д. 39, Воскресная школа при Успенском Храме, г. Подольск.

- ЕРИНО, Подольский р-он, село Ерино, Покровский Храм, г. Ногинск.

- «Монастырь» (СПб), Центр Новодевичьего монастыря

- «Трамплин»(СПб). Пос.Токсово, ул. Лыжная, д.16, Храм Архистратига Михаила, помещение Воскресной школы.

- «Феодоровская»(СПб). Г.Пушкин, Феодоровский Государев Собор, помещение Воскресной школы.

- «День». Университет им. Герцена, 20 корпус,3 этаж, при храме Св. апостолов Петра и Павла.

Если же есть желание продолжить, Вам вопрос: как Вы оцениваете деятельность этих клириков, не изгоняющих АА с территории храмов?

НК 04.04.2009 21:12

Re: трезвенник 04.04.2009 12:44

Маловат списочек то храмов, принявших на свою территорию членов международной организации "12 шагов".

А на ваш вопрос: "Как Вы оцениваете деятельность этих клириков, не изгоняющих АА с территории храмов?", отвечу словами из обращения участников Круглого стола «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви» к ныне почившему Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II: "Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви."

Напомню, что подавляющее большинство из подписавшихся под данным обращением священников, являются САМЫМИ АВТОРИТЕТНЫМИ в мире православного душепопечения по сей день. Именно они первыми стали заниматься в Церкви проблемами алкоголизма и наркомании, а также сект, именно им и суждено было стать ВЕДУЩИМИ экспертами по данной проблематике.

Вот их имена, фамилии, саны и должности. Вся Россия их знает:

- протоиерей Алексий Бабурин - Председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область;

- протоиерей Сергий Бельков - руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии, настоятель храма Каневской иконы Божией матери, руководитель епархиального реабилитационного центра «Саперное», Ленинградская область;

- протоиерей Олег Стеняев - Руководитель центра реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, г.Москва;

- протоиерей Евгений Попиченко - Духовник епархиального реабилитационного центра, клирик храма святого Пантелеймона г.Екатеринбурга;

- протоиерей Александр Новопашин - Руководитель Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого благоверного князя Александра Невского г.Новосибирска;

- протоиерей Александр Талько - Руководитель душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии;

- протоиерей Алексий Шульгин - руководитель душепопечительского центра «Омофор», духовник-настоятель православного сестричества, настоятель храма святого преподобного Серафима Вырицкого, г. Новокузнецк;

- протоиерей Георгий Иоффе - Сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, штатный клирик храма святого пророка Илии на Пороховых, г.Санкт-Петербург;

- протоиерей Вячеслав Наумов - Руководитель епархиального отдела по взаимодействию с медицинскими учреждениями, духовник реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, с.Локти Мошковского района Новосибирской области;

- иеромонах Анатолий (Берестов)Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., г.Москва;

- священник Алексий Мороз - Руководитель амбулаторного антинаркотического центра «Воскресение», к.п.н., член Союза писателей России, настоятель храма Успения Божией матери, Новгородская область;

- священник Валентин Жохов - Учредитель Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны в селе Ромашково Московской области;

- священник Даниил Сысоев - Настоятель храма пророка Даниила на Кантемировской, преподаватель Николо-Перервинской духовной семинарии, г.Москва;

-священник Алексий Плужников - настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда;

- священник Максим Плетнёв - Руководитель реабилитационного центра в Мельничных Ручьях, клирик храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной площади г.Санкт-Петербурга.

Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm

 М.Яблоков 04.04.2009 13:55

Период повального открытого внедрения сектантства в России в начале 90-х закончился полным провалом. Никто в секты в конце концов не пошёл... Заезжие "миссионеры" хоть и пособирали стадионы народа, но уехали ни с чем...

Были сделаны соответствующие выводы. Полностью поменяли тактику. Теперь подобная практика внедряется под прикрытием благих целей, в т.ч. якобы для борьбы с пьянством и наркоманией.

Причем активно эксплуатируется авторитет Православной Церкви, благодаря, разумеется, 5-ой колонне, которая всегда была, есть и будет... Каждый занимается строго своим делом: кто проработкой оккультных программ, кто рекламой (в т.ч. и в интернете), кто непосредственно с больными, кто - просто агенты влияния... Серьёзные дяди, разумеется, всю эту музыку оплачивают...

Круговая порука настолько очевидна, что достаточно только внимательно аналитически просмотреть форумы «Русской Линии». Всё становится предельно понятно...

Те же самые сектанты. Идёт самая настоящая война - как и всегда за души людей...

Петр Петров 05.04.2009 18:34

Re: НК 04.04.2009 17:28

MOSCOW PATRIARCHATE

RUSSIAN ORTHODOX CHURCH HOLY SYNOD

DEPARTMENT FOR EXTERNAL CHURCH RELATIONS

Daniloy Monastery

22, Danilovsky Val, Moscow 113191

Phone: (095)954-04-54

Fax: (095)230-26-19

10.07.2000 г.

Председателю Комитета по связям с религиозными организациями Добровольного общества анонимных алкоголиков "Русь" В.К. Железцову

Уважаемый Вячеслав Константинович!

Сообщаю Вам, что Ваше обращение о развитии сотрудничества между Русской Православной Церковью и Содружеством анонимных алкоголиков Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II получено.

Русская Православная Церковь считает борьбу с пагубной алкогольной зависимостью чрезвычайно важным делом, требующим взаимодействия как церковных, так и светских организаций, всех здоровых сил общества. От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.

Такая готовность ранее уже была засвидетельствована в резолюции совместного совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата (15 ноября 1989 года), одобренной Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 февраля 1990 года.

С уважением и пожеланием помощи Божией в добрых делах, Председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский О. Кирилл

НК 06.04.2009 09:34

Re: Петр Петров 05.04.2009 18:34

Цитата:

От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.

Здесь имеется в виду, что если жертва программы "12 шагов", допустим, член группы "Анонимные Алкоголики" пожелает обратиться за помощью и разъяснениями своего духовного состояния к православному священнику, тот, без всяких раздумий, готов ему в этом помочь.

Вот и всё.

Что касается позиции православного священства в отношении активистов самой программы "12 шагов" в России и проводимой ими работы на территории Российской Федерации, то она остаётся неизменной.

Напоминаю электронный адрес текста являющегося отражением позиции наиболее компетентных в данном вопросе священнослужителей: http://www.religare.ru/article50114.htm.

Цитата:

"В виде программы "12 шагов" нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу.

 

Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."

Таковой эта позиция останется и впредь, чтобы ни предпринимали упорствующие анонимы - члены международной организации "12 шагов".

Old_Crow 06.04.2009 08:13

Re: НК 05.04.2009 14:52

Объясните, пожалуйста, один момент. Вот вы не в первый раз пишете о том, что отечественная наркология доказала неэффективность и так далее. Но при этом в Москве группы АА либо отделения, использующие в терапии программу АА, находятся при НЦ Наркологии, НБ 17 и 19, отделении неотложной наркологии в Бутово и в 11 из 14 наркодиспансеров.

Объяснений этому может быть только два: либо все руководители этих учреждений - дураки, либо, по крайней мере в московской наркологии существует точка зрения на АА, отличная от вашей... Как вы думаете, почему это?

НК 06.04.2009 09:43

Re: Old_Crow 06.04.2009 08:13

Цитата:

Вот вы не в первый раз пишете о том, что отечественная наркология доказала неэффективность и так далее.

 

Это не я пишу - я лишь цитирую.

Фрагмент статьи доктора медицинских наук, профессора, руководителя отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма ФГУ "Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского" А. Л. Игонина, опубликованном в № 1 за 2007 год журнала "Наркология" РАМН, после которой мы ведём столь оживлённую беседу: "Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.

Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."

Это пишет один из наиболее уважаемых в мире отечественной наркологии специалистов. Тут есть над чем задуматься...

Некоторые специалисты-наркологи в начале 90-х годов решили, что не стоит особо напрягать свой интеллектуальный мозговой ресурс и самим выдумывать велосипед. Потому и приняли на вооружение заокеанскую методику трезвения по "12 шагам".

Только вот они, к сожалению, глубоко не вникнув в суть предложенной им заезжими гастролёрами из Америки методики, не учли, что велосипед этот с квадратными колёсами...

НК 06.04.2009 10:00

Re: Old_Crow 06.04.2009 08:13

В качестве подтверждения моего сравнения программы "12 шагов" в России с велосипедом с квадратными колёсами.

В 2007 году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". Вот к каким выводам пришла автор исследования.

Цитата из того же обращения на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, датированного 15 декабря 2007 года, от участников заседания круглого стола, прошедшего в Национальном научном центре наркологии под названием "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви" (место размещения в интернете: http://www.religare.ru/article50114.htm ) :

"В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение."

Весьма веский довод, не правда ли? Демографический кризис в стране требует от Президента России и его команды поддержки только тех программ, которые способны помочь русскому народу его преодолеть. О том и речь.

И далее цитата из самого диссертационного исследования, оформленного в виде доклада на том же круглом столе (место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=154043 ) :

"Многие проблемы, которые успешно решаются лицами в ремиссии, прошедшими религиозную (Православную) реабилитацию (отношение к нормам и правилам, отношения в семье, высокой агрессивности, низкой самооценки) остаются нерешенными у индивидов, прошедших нерелигиозную форму реабилитации (АН)."

Повторюсь, это результаты НАУЧНОГО исследования. Поэтому вполне закономерен следующий вопрос - зачем нам некачественные программы трезвения, если в России на сегодняшний день разработаны и работают куда более лучшие варианты, нежели пресловутые "12 шагов"? Ответ, думаю, каждому грамотному психиатру-наркологу понятен.

Думаю, мне удалось ответить на ваш вопрос.

tchio 06.04.2009 10:10

Сам я не пью милостью Божьей не без помощи врачей, но без АА, и думается скажи я на духу, что бросил, посещая АА, епитимью вряд ли наложат. Другое дело если я обращусь за помощью к магам и экстрасенсам!

М.Яблоков 06.04.2009 12:10

Re: tchio 06.04.2009 10:10

Да, это почти одно и тоже... аутогипноз и оккультизм...

Есть традиционные формы лечения... Здесь уже столько об этом написано...

tchio 06.04.2009 14:10

Re: М.Яблоков 06.04.2009 12:15

Возможно для Вас не секрет, что алкоголизм (если не рассматривать его как распущенность и слабоволие) не совсем простое телесное и душевное заболевание, потому и только традиционные формы не дают (к сожалению) должных результатов. Поэтому и методы лечения должны быть комплексными! Как например традиционными методами можно исправить причину возникновения заболевания?

М.Яблоков 06.04.2009 14:21

Re: tchio 06.04.2009 14:10

...Поэтому и методы лечения должны быть комплексными!...

Верно, но без оккультизма и гипноза...

Lucia 06.04.2009 15:00

Re: М.Яблоков 06.04.2009 14:21

Почему Вы не скажете какие есть традиционые методы? Может, людям это неизвестно и может помочь.

М.Яблоков 06.04.2009 16:07

Re: Lucia 06.04.2009 15:00

Было уже много об этом написано на разных форумах по этой теме...

... Я непосредственно не занимаюсь этой проблемой, нужно долго копаться в спец.литературе... Наркология - раздел медицины, и он не вчера возник...

Петр Петров 06.04.2009 20:28

Re: М.Яблоков 06.04.2009 12:10

Я так и думал малоуважаемый борец с психотерапией, что Вы саентолог, теперь маски сброшены! Очень плохо что такие личности марают своими грязными руками и грязными мыслями православие.

М.Яблоков 06.04.2009 22:46

Re: Петр Петров 06.04.2009 20:28

... Простите, Вы шизофреник?...

 НК 07.04.2009 09:33

Re: Петр Петров 06.04.2009 20:28

Да уж, неизвестный аноним - в вас плотно засела мания преследования. Православный христианин - сайентолог. Вы в своём уме?!

Петр Петров 06.04.2009 20:09

Re: НК 06.04.2009 09:34

РЕЗОЛЮЦИЯ совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата (г. Москва, 22.02.1990 г.):

«Министерство здравоохранения СССР и Московский Патриархат констатируют совпадение мнений о необходимости усиления совместной работы по преодолению пьянства, употребления одурманивающих веществ, алкоголизма и наркомании в стране и с удовлетворением отмечают, что состоявшееся совещание Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата заложило основы их дальнейшего сотрудничества в этой области.

Стороны согласились, что успехи преодоления социального зла в виде пьянства, алкоголизма и наркомании тесно связаны с повышением уровня духовности в обществе, с развитием высоких морально-нравственных качеств каждого человека, с перестройкой межчеловеческих отношений в духе гуманности и милосердия.

Министерство здравоохранения СССР и Московский Патриархат считают целесообразным развитие двустороннего сотрудничества в следующих направлениях:

- оказание Русской Православной Церковью духовной и моральной помощи, нуждающимся больным, находящимся на амбулаторном и стационарном наркологическом лечении, самопомощи "Анонимным алкоголикам" (АА) в организованных группах, а также их семьям;

- организация совместных мероприятий, направленных на профилактику употребления алкоголя и одурманивающих веществ и на преодоление алкоголизма и наркомании;

- создание под эгидой Русской Православной Церкви при участии органов и учреждений здравоохранения системы реадаптации и реабилитации наркологических больных в виде «убежищ», «приютов» и других подобных заведений».

НК 07.04.2009 10:19

Re: Петр Петров 06.04.2009 20:09

Цитата:

- оказание Русской Православной Церковью духовной и моральной помощи, нуждающимся больным, находящимся на амбулаторном и стационарном наркологическом лечении, самопомощи "Анонимным алкоголикам" (АА) в организованных группах, а также их семьям

 

Безусловно, духовную и моральную помощь жертвам программы "12 шагов", как и всем остальным погрязшим во страстях русским людям, Церковь оказывать должна. Она не может этого не делать.

НК 07.04.2009 10:34

Re: НК 06.04.2009 21:52

Кстати говоря, помимо десятков священников из различных епархий Русской Православной Церкви, давно занимающихся духовным окормлением страждущих алкоголиков и наркоманов, а также жертв идеологии программы "12 шагов", и миряне встревожены складывающейся ситуацией.

Цитата из аналитической статьи Андрея Голубкова "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь":

"Организации "Анонимных алкоголиков" в США уже считаются не просто группами самопомощи, где посредством определенной технологии происходит реабилитация больного, а отдельными религиозными организациями со своей теологией и системой ценностей. В таком случае непонятно, как может сочетаться другая религия с православной доктриной? Остается предположить, что в результате "заимствования" опыта групп "Анонимных алкоголиков" на выходе мы в лучшем случае получим некое синкретическое учение, весьма отдаленно похожее на Православие.

Сомнителен и терапевтический эффект 12-шаговой программы. Например, руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава Алексей Надеждин поделился, что "15-летний опыт активного внедрения и применения этих программ в практическом здравоохранении показал их весьма ограниченную эффективность". Дело в том, говорит он, что, "основанные на американской ментальности и либеральном релятивизме", такие программы оказались "психологически чуждыми для населения России". Как рассказал Надеждин, практически в каждом наркологическом диспансере страны предпринимались попытки создания групп "Анонимных алкоголиков и наркоманов", и это не оказало позитивного влияния на повышение эффективности наркологической помощи в России.

В таком случае, почему же представители Церкви решили испробовать заграничные методы лечения, и кто им в этом помогает?..."

И далее автор вполне обоснованно описывает"группу поддержки" внедрения опыта так называемых "групп самопомощи"Анонимные Алкоголики" / "Анонимные Наркоманы" в Церковь:

"Прежде всего, следует назвать благотворительный фонд "НАН" ("Нет алкоголизму и наркотикам!") и его руководителя Олега Зыкова. Уже в течение шести лет Данилов монастырь принимает помощь этого фонда как в деле воспитании молодежи, так и в начинаниях по спасению наркоманов и алкоголиков. Они совместно окормляют детский реабилитационный центр "Квартал" и приют "Дорога к дому", разрабатывают и внедряют разные программы, которые активно распространяет фонд "НАН". Внешне, казалось бы, все вполне пристойно. Если только не знать, КТО такой господин Зыков и КАКИЕ идеи он продвигает на государственном уровне...

Олег Зыков постоянно лоббирует законопроект о ювенальной юстиции (см. раздел "Русской Линии" "Ювенальная юстиция: разрушение семьи под видом борьбы за права детей" - http://www.rusk.ru/tema.php?idaid=84), объясняя, что стране требуется новая молодежная политика. Однако, согласно этому закону, колонии и интернаты будут упразднены, а внедряться будут программы типа "Дети московских улиц", в рамках которой социальные работники пропагандировали "безопасный секс" и раздавали детям презервативы, о чем немало писали несколько лет назад газеты. Вообще, господин Зыков разносторонний человек и имеет связи не только среди православных, но и среди политических и общественных деятелей. Так, благодаря протекции и через посредство Эллы Памфиловой, советника Президента РФ по правам человека, Зыкову удалось убедить президента Путина в необходимости оказать политическую поддержку этой инициативе.

Интересен и тот факт, что Олег Зыков дружен с депутатом Екатериной Лаховой, которая активно поддерживала печально известную ассоциацию "Планирования семьи" и одиозные проекты сексуального просвещения школьников. Теперь же Лахова радостно взялась за внедрение на государственном уровне программ по реабилитации наркоманов и алкоголиков по системе 12-ти шагов. Как председатель комитета по делам женщин, семьи и молодежи Госдумы Екатерина Лахова решила: "Одобрить проект иеромонаха Ионы (Займовского) и просить различные организации, к которым будет обращаться Данилов монастырь г. Москвы, оказывать всемерную поддержку и помощь в осуществлении проекта"...

Вообще, сторонники групп самопомощи постоянно ссылаются на благословение Святейшего Патриарха Алексия II. Однако, представляется, что Патриарх был введен в заблуждение, также как и многие священнослужители, и таким образом, дал разрешение на открытие при московских храмах групп самопомощи. Нет сомнений, что Патриарх не знал и не знает, ни кто такой господин Зыков, ни что такое фонд "НАН", однако он доверился опыту и знаниям насельников Даниловской обители....

Так что, работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных."

Источник: http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm

Так что, уважаемые читатели форума, прошу учесть, что международной программе "12 шагов" с учётом имеющейся в наличии информации вряд ли найдётся место в Русской Православной Церкви. Да и российская наркология всё чаще скептически относится к лозунгам, пропагандируемым её последователями.

НК 07.04.2009 15:30

Re: tchio 06.04.2009 10:18

Цитата:

а что Вы конкретно можете предложить алкоголикам альтернативного?

Вот, пожалуйста, к примеру:

"Мы попытались создать эффективную методику, которая позволила бы нам обойтись без содействия специалистов, психотерапевтов, психологов, наркологов. И оказалось, что это вполне возможно. Основой этой методики стал почти двухтысячелетний аскетический опыт Церкви, которая с самого своего основания боролась со страстями, а наркомания (прим. - как и алкоголизм, естественно), как известно, также является греховной страстью. Как показала наша практика, выбор такой основы оказался весьма удачным. И это неудивительно, ведь на уровне генетической памяти Православие работает в нашей стране наиболее эффективно, чем все западные методики, которые сегодня предлагаются наркозависимым" (прим. - алкогользависимым тоже, понятное дело)

Источник информации: http://www.rusk.ru/st.php?idar=173417

Другие вариации на ту же тему:

- ОПЫТ УТВЕРЖДЕНИЯ ТРЕЗВОСТИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЕ ХРИСТИАН-ТРЕЗВЕННИКОВ.

"В Школе трезвения используется как дореволюционный, так и современный православный опыт помощи зависимым людям, который основывается на духовно-нравственном изменении личности. Первейшая задача в деле духовно-нравственного воспитания нам видится в том, чтобы зависимый человек увидел свою болезнь (а он только через несколько недель посещения Школы трезвения начинает воспринимать себя как зависимого и связывать пристрастие к алкоголю и сигаретам с разрушительными последствиями для души и тела)."

Место размещения: http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml

- Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости

Место размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468

- Душепопечение наркологических больных в условиях прихода

Опубликовано в журнале РАМН «Наркология», №10, 2008 год

Место размещения: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/05.html или http://www.rusk.ru/st.php?idar=113283

- Либо пей по уставу, либо вовсе не пей

Впервые опубликовано на сайте комиссии по церковной социальной деятельности при Епархиальном совете города Москвы 29.04.2008 года.

Место размещения: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=7098 или http://ruskline.ru/st.php?idar=112817

И напоследок цитата из плода размышлений протоиерея Евгения Шестуна из Самары, статьи "Нет для Бога невозможного":

"После тяжелого срыва алкоголик Александр сказал на общем чаепитии: "Не знаю, как другим, а мне хоть плачь, а молись, иначе погибну!" Как коротко и мудро сказал! Эти слова относятся не только к алкоголикам и наркоманам, а ко всем нам. "Без Бога не до порога", - гласит народная мудрость, так что всем нам "хоть плачь, а молись, иначе погибнем".

Исцеление наркомана и алкоголика - всегда чудо. Когда слушаешь исповеди исцелившихся, сталкиваешься с реальным, конкретным явлением вмешательства Божия в жизнь человека. Молодые наркоманы после своего исцеления, проанализировав свою жизнь, сознают, что их отмолили, что обязательно был кто-то из близких, кто не потерял надежду и молился о спасении души.

Родителям и близким страждущих можно дать совет: чем раньше вы начнете отмаливать своих детей, создавать условия обращения их к Богу, тем раньше воскреснет погибающая душа. В доме должны появиться иконы, священные предметы, чтобы блуждающий взгляд человека все время на них останавливался. Память о Боге ведет человека к молитве, особенно когда ему очень плохо. Алкоголики и наркоманы, как и все люди, когда им плохо, кричат: "Мама!" или, если видят икону на стене: "Господи!"

Это уже молитва. Душа, истерзанная, обращается к Богу, и часто с этого начинается путь спасения. Многие, особенно алкоголики, говорят, что начали спасаться, когда достигли дна. Вроде бы человек уже погиб, а с ним происходит чудо. Он перерождается. Благодать, которая есть в Церкви, вразумляет, укрепляет, просвещает все разумные силы души, все естество человека, наполняя его радостью. У нас в Самаре, в Покровском кафедральном соборе, есть чудотворная икона Богородицы "Взыскание погибших". О чем она напоминает нам? О том, что надежда есть всегда. Нельзя человека вычеркивать из списка живых, пока он жив.

Исцелившиеся наркоманы и алкоголики понимают, что их жизнь не заканчивается, а только начинается. Это подвижники. Они испытали радость православной жизни, научились достойно, со смирением переносить скорби. Это не значит, что они отрекаются от мира, они становятся Богом хранимыми."

Источник: http://vos.1september.ru/2002/13/6.htm

Такие чудные дела творятся в лоне Русской Православной Церкви. Заморской программе "12 шагов" и её несчастным адептам такое неведомо. Жаль их. Так и умрут в скорбях, если не покаются. И так и не смогут понять, как жестоко их обманули американские "благодетели"...

Петр Петров 07.04.2009 15:59

Re: НК 07.04.2009 10:34

Вы господа саентологи сами с собой разговариваете, а меня в шизофрении заподозрили. И текст РЕЗОЛЮЦИИ совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата прочитать не способны, и письмо митрополита Кирилла извратили, он писал о готовности сотрудничать с АА и не о чем другом. Собственно я потерял интерес к этой дискуссии когда понял кто Вы, и почему очевидные и простые вещи извращаете, думаю и для других участников форума все стало ясно.

НК 07.04.2009 19:27

Re: Петр Петров 07.04.2009 15:59

Цитата:

Вы господа саентологи сами с собой разговариваете, а меня в шизофрении заподозрили.

 

То, что вы здесь на форум выдаёте, на шизофрению не похоже. Скорее - мелкие провокации. В причастности к сайентологической секте обвиняете некоторых православных участников дискуссии (М.Яблоков), что никак не возможно, а также врачей-психиатров, которых эти самые сайентологи, последователи извращающего всё и вся учения Л. Хаббарда, ненавидят больше всего.

 

Цитата:

И текст РЕЗОЛЮЦИИ совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата прочитать не способны, и письмо митрополита Кирилла извратили, он писал о готовности сотрудничать с АА и не о чем другом.

Да вы что?

Давайте-ка ещё раз процитируем:

Цитата:

РЕЗОЛЮЦИЯ совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата. (г. Москва 22.02.1990 г.)

 

Министерство здравоохранения СССР и Московский Патриархат считают целесообразным развитие двустороннего сотрудничества в следующих направлениях:

 

... оказание Русской Православной Церковью духовной и моральной помощи, нуждающимся больным, находящимся на амбулаторном и стационарном наркологическом лечении, самопомощи "Анонимным алкоголикам" (АА) в организованных группах, а также их семьям

Цитата:

MOSCOW PATRIARCHATE

RUSSIAN ORTHODOX CHURCH HOLY SYNOD

DEPARTMENT FOR EXTERNAL CHURCH RELATIONS

Daniloy Monastery

22, Danilovsky Val, Moscow 113191

 

От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.

 

Найдите в этих строках готовность Русской Православной Церкви СОТРУДНИЧАТЬ с группами "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы", функционирующими на основе программы международной организации "12 шагов".

Духовно-нравственную помощь людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, к которым можно отнести пребывание в этих сектообразных протестантских группах, действительно, оказывать следует. Это долг каждого православного священнослужителя. Но взаимодействовать с ними?!... Эдак вообще можно до абсурда дойти.

Вы повнимательнее изучите текст более свежей резолюции, от 15.01.2008 года, на эту же тему. Там всё понятным, русским, языком написано, чёрным по-белому:

"Вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко - и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей.

Кроме того, классические группы подобного толка категорически отрицают духовные причины возникновения пристрастия к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным веществам, считая его исключительно медицинской проблемой, сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Естественно, с такой позицией не могут согласиться не только представители любой религии, но и большинство отечественных врачей психиатров и наркологов, не считающих эту позицию соответствующей действительности. Не может быть приемлемой для нас и другая базовая установка Программы. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания - это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)" по убеждению авторов Программы и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе "12 шагов", по их твердому убеждению, способно поддержать трезвость у членов данных сообществ. Такой подход к пониманию наркологического страдания чреват медицинскими проблемами для химически зависимых лиц и обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Часто прекращение посещения собраний "АА/АН" провоцировало алкогольный или наркотический срыв. Приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием здорового образа жизни.

При внимательном ознакомлении с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых "12-ти шагов", вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в практике православного душепопечения.

В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право "12-ти шаговых программ" работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение о "продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы", которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери "Неупиваемая чаша". Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)", использующих в своей практике программу "12 шагов". Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества "АА/АН", неким прикрытием в своей деятельности."

Полный текст резолюции размещён в том числе и на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.

И подписывали данный документ не сайентологи, а священники Русской Православной Церкви - наиболее авторитетные в области православного душепопечения, а также сектоведения + врачи-психиатры и наркологи из некоторых субъектов Российской Федерации и помогающие им и тем же священникам светские специалисты, занимающиеся в различных регионах России реабилитацией лиц с зависимым поведением.

Цитата:

я потерял интерес к этой дискуссии когда понял кто Вы, и почему очевидные и простые вещи извращаете

Переадресовываю этот неудачный провокационный манёвр обратно его автору. Не стоит извращать прописные истины.

Цитата:

думаю и для других участников форума все стало ясно.

 

Даже и не сомневайтесь - абсолютно ясно и понятно.

Old_Crow 07.04.2009 23:54

Re: НК 06.04.2009 09:43

Ну, у меня есть собственная точка зрения на то, почему анонимные в России не столь развиты, как, например, в Польше (той самой родине МОНАРа ), где, кстати, известные мне польские монаровцы и «анонимные» относятся друг к другу вполне нормально и спокойно общаются на конференциях), где в одной только Варшаве 30-40 собраний в день. Излагать ее здесь не хочу, скажу лишь, что это внутренняя проблема самого российского АА.

Цитата:

Это пишет один из наиболее уважаемых в мире отечественной наркологии специалистов.

Статья, кстати, вполне нейтральная и благожелательная, хотя кое в чем я с уважаемым автором не согласна, а многие вещи он просто путает. Если бы я здесь переписывалась с ним самим, я бы указала на это. Обратите внимание, кстати, Николай, что в отличие от вас уважаемый автор во-первых, ничего однозначно не утверждает (рискну предположить, вероятно и т.д.) и НИГДЕ не выступает против программы АА как таковой. Это во-первых. А во-вторых... ну, я уже писала про свое отношение к авторитетам отечественной наркологии и про то, что этому поспособствовало...

 

Цитата:

Только вот они, к сожалению, глубоко не вникнув в суть предложенной им заезжими гастролёрами из Америки, не учли, что велосипед этот с квадратными колёсами...

... Рискну высказать предположение, что Ваши коллеги-наркологи не считают колеса квадратными:)

НК 08.04.2009 11:45

Re: Old_Crow 07.04.2009 23:54

Цитата:

... Рискну высказать предположение, что Ваши коллеги-наркологи не считают колеса квадратными

 

В своём ответе на вполне обоснованное сравнение программы "12 шагов" с велосипедом с квадратными колёсами вы не решились разбирать результаты диссертационного исследования Ирины Петровны Кутяновой, опубликованное не так давно на "Русской Линии" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=154043) и процитировали лишь начало моей мысли без дальнейшего её обоснования - статистически достоверного исследования ребят, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ".

Уверен, это связано с тем, что вы понимаете всю слабость доказательной базы сторонников развития идей программы "12 шагов" не территории России и лишний раз боитесь раставлять акценты на подобного рода материалах, отказываясь признавать уже доказанное: "Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет."

Напомню, это цитата из обращения на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от участников заседания круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви", прошедшего 15 декабря 2007 года в Национальном научном центре наркологии (место размещения в интернете: http://www.religare.ru/article50114.htm).

И далее там же следует фраза, на которую сегодня обращают внимание все, кто переживает за дальнейшее процветание нашего государства: "Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие."

В связи с такой постановкой вопроса сегодня российская наркология вправе сделать ставку только на те программы реабилитации и ресоциализации потребителей психоактивных веществ, после прохождения которых некогда бывшие асоциальные элементы станут не просто трезвыми, но и благочестивыми гражданами Российской Федерации.

Понимаю, что в лексиконе последователей программы "12 шагов" отсутствует такое понятие, как благочестие, равно как и покаяние, грех, страсть, смирение, терпение, однако это уже их проблемы. Шанс их узнать, понять и прочувствовать дан каждому живущему в России и даже за её пределами. Кто ищет - тот всегда найдёт. Прописная истина.

Александр А.Б. 08.04.2009 15:43

Re: НК 08.04.2009 12:46

Читаю вас и радуюсь! Радуюсь мудрости приснопамятного Святейшего Патриарха всея Руси Алексия II, однозначно высказавшемуся по этой теме. Причем высказавшему не просто свое собственное, но официальное мнение. Позабыли или напомнить?

Что же касаемо противоположного мнения уважаемых врачей и пастырей, отраженного в некой резолюции, то оно, во-первых, никак не может быть, как вы говорите, "мнением подавляющего большинства уважаемых в Церкви пастырей", поскольку пастырей в нашей Православной Церкви гораздо больше. А во-вторых, поскольку Патриарх всея Руси Алексий II никак не отреагировал на ту резолюцию, то она как была так и осталась частным неофициальным мнением уважаемых людей. Не так ли?

Так что вам, молодой человек, пожелал бы такой же мудрости.

Подумайте на досуге что же увидел Святейший Патриарх. И что вы никак не можете (или не хотите) увидеть и понять.

НК 08.04.2009 19:04

Re: Александр А.Б. 08.04.2009 15:43

Цитата:

Радуюсь мудрости приснопамятного Святейшего Патриарха всея Руси Алексия II, однозначно высказавшемуся по этой теме.

Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II тот документ, которым вы пытаетесь бравировать, подали на подписание 10 мая 2006 года, в то время как празднование иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" по календарю происходит 18 мая. То есть, вместе с кипой документов на подписание, кто-то шустрый из канцелярии Святейшего подмахнул вместе с остальными бумагами под руку Патриарха этот злополучный документ. И Он, не вникая в суть, его подписал.

Его отсканированный оригинал мне передали в своё время энтузиасты православного трезвеннического движения, так что на нём присутствует дата подписания.

Это первая несостыковка.

Второе. В тексте дословно написано следующее:

"Уже многие годы в Ново-Спасском, Даниловом монастырях и некоторых храмах Москвы успешно действуют группы самопомощи, где ведётся работа по реабилитации страждущих от алкоголизма и наркозависимости, оказывается помощь их родственникам. Некоторые храмы уже предоставили помещения для занятия групп. Благодаря внимательному и доброжелательному участию прихожан и священства храмов, участники групп со временем обретают путь к Богу и Церкви, становясь прихожанами монастырей и храмов."

Естественно, данный текст был написан не Святейшим, а теми, кто курирует эти группы, то есть, насельниками Свято-Данилова монастыря, откуда и расползлась эта ересь (с точки зрения православного учения) по некоторым столичным монастырям и приходам, а также в Санкт-Петербург.

Несколько ранее, в 2006 году, к руководителю Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского иеромонаху Анатолию (Берестову) приезжали сотрудники Управления по наркотикам и преступности ООН (УНП ООН) и предлагали начать совместную деятельность по реабилитации алкоголиков и наркоманов. Они с собой даже привезли заранее подготовленное соглашение о таком сотрудничестве. Деньги предлагались немалые...

Вроде бы можно было бы и согласиться - люди ведь помощь Церкви предлагают. Однако в тексте договора было следующее примечание - все проекты, реализуемые совместно с УНП ООН, должны проводиться исключительно под контролем данной международной организации. В частности, это и реализация программы "12 шагов" под прикрытием Церкви и пропаганда программ заместительной метадоновой терапии (выдачи официального наркотика наркоманам под прикрытием видимости лечения наркомании) на территории страны от лица Церкви.

Естественно, внимательно выслушав их, отец Анатолий дал этим ребятам "от ворот поворот". И тогда они поехали в Свято-Данилов монастырь. Видимо, там у них получилось договориться... Об этом более подробно чуть ниже.

Далее по порядку полистаем некоторые аналитические статьи на эту тему:

1. "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь"

"Так, некоторые православные священники заимствуют опыт протестантов в реабилитации больных наркоманией и алкоголизмом. Как отметил насельник Данилова монастыря иеромонах Иона (Займовский), уже в ближайшее время планируется организовать реабилитационные группы "Анонимных алкоголиков и наркоманов" при большинстве московских храмов...

Очевидно, теперь решено испробовать другую "наживку" - реабилитацию наркоманов и алкоголиков. И, судя по всему, представители Данилова монастыря "попались" на эту приманку, потому как уже издают книги и брошюры на тему лечения зависимых посредством групп самопомощи, а в Духовной Смоленской семинарии, в Православном молодежном Даниловском центре, Патриаршем центре и в некоторых других школах Москвы прочитаны лекции на эту тему.

Кроме того, в ближайшем будущем планируется создание реабилитационного центра длительного пребывания для алкоголиков, наркоманов и для других людей, страдающих разного рода зависимостями. "Мы надеемся, что этот центр будет уникальным, в том смысле, что там смогут получать профессиональное лечение и церковно-священнослужители. Мы знаем, что на западе такие специфические центры есть, а у нас еще нет. Там могут получать реабилитацию и прихожане храмов, то есть люди, чье мировоззрение православное. И в тоже время там могут получать помощь те люди, которые на пути к Церкви, которые на пути к Богу, или даже атеисты", - прокомментировал о. Иона (Займовский).

Характерно, что поддержку в таком деле монастырю будет оказывать Управление по наркотикам и преступности ООН. По утверждению некоторых специалистов, ООН совместно с ВОЗ, Глобальным Фондом и Всемирным банком внедряют в России программы, способствующие сокращению рождаемости в бывших странах Союза. В частности, это программы по легализации метадона, программы по профилактике ВИЧ/СПИДА, что, по сути, является пропагандой "безопасного секса" и т.п. Надо сказать, что на все эти проекты Всемирный банк и некоторые другие иностранные организации выделяют астрономические суммы."

Источник: http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm

2. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть I"

"Ещё настораживающий факт - во многих странах мира вот уже 20 лет программа "12 шагов" идёт в одном наборе либо с "заместительной терапией" метадоном... И то, что именно такая личность как Олег Зыков, активно лоббирующий внедрение метадоновой программы в России, вдруг оказалась в нужное время в нужном месте (имеем в виду, рядом с людьми, работающими по "12-ти шаговой" Программе в Центре духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре) специалистов не просто настораживает, а вызывает прямые опасения: как бы это не стало троянским конем для зыковских метадоновых лобби в России! Иначе, зачем Зыкову тереться у Церкви?"

3. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть II"

"Иеромонах же Иона (Займовский), автор книги "Церковь и страдающая личность" и руководитель упомянутого Центра духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре, характеризует успехи групп АА/АН, работающих по иностранному образцу, "как беспрецедентный успех". Догадайтесь, где стажировался уважаемый иеромонах?"...

Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111

4. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть V"

"Почему никто не подскажет иеромонаху Ионе (Займовскому), игумену Петру (Мещеринову), что они сотрудничают с людьми, выступающими за легализацию наркотиков (деятельность О.Зыкова - "правозащитника" - и реализация возглавляемым им фондом "Нет алкоголизму и наркомании (НАН)" программы "12 шагов" и печально известных программ "снижения вреда" хорошо известны не только православному миру, но и специалистам-наркологам, а также ответственным сотрудникам правоохранительных органов), подрыв духовно-религиозных православных методов исцеления. Уверены, что православные священники, знай, с кем имеют дело, ни за что не стали бы себя дискредитировать такими связями! Значит, не знают... Но, а если все же знают?!..

Также вызывает глубокое недоумение тот факт, что Центр духовного развития детей и молодёжи при Свято-Даниловском монастыре пошёл на контакт с Управлением по наркотикам и преступности при Организации Объединённых Наций (УНП ООН). Дело в том, что эта международная структура пытается всеми возможными способами внедрить в Россию всё те же программы "снижения вреда" (а вместе с ними реанимировать и дискредитировавшее себя "Половое воспитание школьников"), и в том числе заместительную метадоновую терапию (ЗМТ) (фактически узаконенную наркотизацию молодежи), категорически запрещённую в России! Не получилось у них протащить эти программы через государственные органы власти, тогда они решили "въехать" с ними на просторы России "на спине" некоторых международных благотворительных организаций и Церкви. Мы это знаем не понаслышке.

Летом 2006 года Управление по наркотикам и преступности ООН предлагало оказывать нашему Душепопечительскому Православному Центру некоторую материальную поддержку при условии сотрудничества с ними при администрировании и контроле со стороны экспертов и консультантов ООН общей деятельности, а также при неукоснительном исполнении всех предложенных ими программ. Нам было чётко заявлено, что УНП ООН хочет активно участвовать в вопросах профилактики, лечения и реабилитации зависимой молодёжи, но при этом ставит одно жёсткое условие: российская сторона будет добывать деньги на совместную с ООН деятельность и много работать, а всё остальное:

- администрирование и управление проектом со стороны соответствующих специалистов ООН;

- преимущественный приоритет международным программам в реабилитации зависимых лиц в России, таким как "Программы снижения вреда", включая проведение заместительной метадоновой терапии, 12-тишаговая программа;

- приоритет деятельности международных экспертов по вопросам профилактики, реабилитации и применения программ "заместительной метадоновой терапии" в России будет находиться в руках Управления по наркотикам и преступности при ООН.

При этом в условиях переговоров с представителями Русской Православной Церкви у представителей ООН значилось: никакого приоритета Русской Православной Церкви в этих вопросах отдано не будет, и обязательно будут навязаны ей ООНовские программы. Мы, конечно, отказались от столь "сырной" подачки, памятуя о том, где бывает бесплатный сыр.

Вот такой документ нам готовили для подписи и в такую ловушку нас загоняли. Таким образом, мы должны были принять условия УНП ООН и стать исполнителями их воли в России вразрез её интересам, в том числе, как вы понимаете, и национальной безопасности. Могли ли мы пойти на это? Конечно, нет! Недоумеваем, что могло подвигнуть на контакт с УНП ООН Центр духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре? (Вопрос для интеллектуалов: все ли способы хороши для достижения пусть и благих целей? Об этом писал еще прп. Иоанн Кассиан Римлянин).

Вывод: западные программы, чаще всего далеко недружественные России (догадайтесь, в чём их интерес на просторах нашей Родины, насколько и в каком ключе их интересует её дальнейшее благосостояние и процветание?), продвигаются через определённые западные и прозападные структуры при поддержке наших отечественных лоббистов, прикормленных долларами общественных и в некоторых случаях даже религиозных организаций."

Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123

5. "Программа "12 шагов" и ее православные адепты"

"Подведём итоги. Итак, в среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения - два игумена - Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением "12 шагов".

Другую группу составляют сочувствующие: по словам игумена Ионы, это московские викарные архиереи (да простят они меня, грешного!): архиепископ Истринский Арсений, архиепископ Орехово-Зуевский Алексий, епископ Егорьевский Марк, и наместник Данилова монастыря архимандрит Алексий (Поликарпов), "лично посещавшие собрания АА, положительно отзывавшиеся о программе "12 шагов" и группах самопомощи". Мы специально просмотрели все материалы, связанные с этим вопросом в прессе и Интернете, и можем с уверенностью сказать: данные лица не владеют практически никакой реальной информацией о деятельности данных групп. Они полагаются на слова самого игумена Ионы, а сами буквально раз-другой сходили попить чай на собраниях. При этом надо напомнить, что в таких случаях проводятся "открытые" собрания, на которых выступают заранее давшие согласие лица, т.е. устраивается рекламно-показушное мероприятие, по типу открытых уроков в школе, когда все знают, что всё происходящее - фальшь, но делают вид, будто так все уроки всегда и проходят (говорю как бывший школьный учитель). Поэтому заявления уважаемых архиереев не имеют никакого веса, кроме давления авторитетом, зато выдают их некомпетентность.

Миряне же могут прийти в Церковь, только если перерастут АА, отвергнут эту программу. АА не может быть ступенькой в Церковь, ибо духовная сущность глубоко различна в АА и в Церкви.

Учение АА - заразно, его основное качество - стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия - больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА - не место в Церкви, а "православные 12 шагов" - это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."

Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665

Примите это как данность. В любом случае позиция в церковной среде так и останется таковой.

Цитата:

поскольку Патриарх всея Руси Алексий II никак не отреагировал на ту резолюцию, то она как была так и осталась частным неофициальным мнением уважаемых людей. Не так ли?

 

Поскольку у вас нет уважения к сану священнослужителя + к тем, кто в Церкви многие годы занимается душепопечением наркологических больных и исследует особенности сектантских лжеучений (а именно они подписали эту резолюцию), то переубеждать вас конкретно в чём-то бесполезно. Вы как были, так и останетесь лоббистом программы "12 шагов", антиправославной, антихристианской и малоэффективной с точки зрения наркологии. И это ваше право.

Главное, чтобы нашу дискуссию прочли и те, кто по своему незнанию может попасть в ряды членов групп "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы". Прочли и отвергли эту фальшивую псевдоисцеляющую методу американского происхождения.

 

Цитата:

Подумайте на досуге что же увидел Святейший Патриарх.

 

Он ничего не успел увидеть. Ему это не позволили сделать энтузиасты внедрения этой ереси в Церковь. К сожалению, часть из них успела проникнуть и за церковную ограду. Как говорится в детективных историях, адреса, явки и пароли известны.

 

Цитата:

И что вы никак не можете (или не хотите) увидеть и понять.

Слава Богу, что мне смогли в своё время разъяснить замысел идеологов программы "12 шагов" и смысл их рвения спрятаться от посторонних глаз под дипломатическим иммунитетом Русской Православной Церкви. Сегодня, в том числе благодаря этому форуму, всё окончательно становится ясно и понятно.

Не только мне, но и многим другим жителям России.

 НК 08.04.2009 19:28

Re: Александр А.Б. 08.04.2009 15:43

В качестве дополнения к и без того длинному разъяснению (за что искренне прошу прощения у редакции - коротко в данном наиболее болезненном вопросе о взаимоотношении программы "12 шагов" и Церкви писать практически невозможно) фрагмент статьи клирика храма святых бессребреников Космы и Дамиана в Космодемьянском, духовника сестричества при храме, руководителя службы «Благое дело» для помощи страдающим алкоголизмом, наркоманией, психическими заболеваниями, врач-психиатр, священника Владимира Новицкого "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию":

"- Православные сторонники программы объясняют, что речь идет не об отказе от Христа. Просто программа составлена с учетом того, что в группы приходят разные люди. И ведь многие из них постепенно приходят ко Христу, воцерковляются.

- Кто сказал, что они воцерковляются благодаря группам? Думаю, что как раз вопреки им. Группы существуют не для воцерковления, а для абсолютно автономной помощи алкоголикам. И помощи не психологической, а духовной. Повторяю, как психологическая методика программа «12 шагов» во многом оправданна. Хорошо, что есть группы взаимопомощи, где люди делятся опытом, помогают друг другу. Но, помогая на начальном этапе, группы насаждают ложную идею «Бога, как они Его понимают», привязывают людей к себе, мешают их дальнейшему развитию. Заранее оговаривается, что если человек перестанет ходить на группы, непременно сорвется. И люди действительно срываются, потому что они зависимы от этих групп. Приходили ко мне на прием люди, бывавшие на этих группах. В группах они держались, но, переставая на них ходить, быстро запивали. Потому что были совершенно не адаптированы к реальной жизни, не знали ничего, кроме этих групп. Группы для анонимных алкоголиков и становятся «Богом, как они Его понимают». К Православию же анонимные алкоголики относятся, как к обскурантизму, чему-то ограниченному. Церковь им нужна лишь для того, чтобы священники направляли к ним пьющих прихожан, предоставляли помещения для занятий групп, но не как Тело Христово, Богочеловеческий организм. По их представлениям они сами Богочеловеческий организм. Только они знают, как реально помочь алкоголику. Потому что они сами алкоголики. И даже бравируют этим. Стали появляться уже группы анонимных игроков, анонимных блудников. Бесконечно можно делить людей на подгруппы по порокам. В результате люди попадают в самозамкнутую систему. Якобы спасает их только общение с такими же, как они...

- Отец Владимир, меня тоже смущает пожизненная зависимость людей от группы. Но, может быть, действительно для страдающих алкоголизмом постоянное общение с группой - единственный способ выжить?

- Да, пребывание в группах многих спасает от физической гибели. Но нам неизвестно, что становится с их душами. Эти люди (как и все мы) нуждаются в покаянии, прощении и благодатной силе, чтобы менять свою жизнь и бороться с грехом. В группах анонимных алкоголиков это невозможно, потому что нет покаяния без Христа.

- Они утверждают, что, сколько бы ни воздерживались, всё равно остаются алкоголиками и, только помня об этом, не забывают и о необходимой внутренней работе над собой.

- Категорически не согласен. Зацикливание на своем алкоголизме как раз мешает внутреннему развитию. Происходит душевное окаменение, человек становится непластичным, негибким, застывает на уровне своей немощи. Воля его ослабляется, он становится внушаемым. И оказывается как бы между двух огней. С одной стороны, он держится за группы, которые удерживают его от запоев. Но страсть-то никуда не девается, и он, как жена Лота, всё время оглядывается назад. Иначе и быть не может, потому что от своей страсти он не лечится, не получает благодатной помощи. А для группы он не Василий или Иван, а просто алкоголик. Разве это не потеря своего лица? В такой ситуации очень трудно прийти к покаянию. И я считаю, что если люди и приходят, то именно вопреки группам.

- Почему же тогда некоторые священники рекомендуют своим духовным чадам ходить на эти группы и после воцерковления?

- Об этом надо спросить тех священников, которые рекомендуют. Мне это непонятно. Если человек серьезно и глубоко воцерковится, он может преодолеть свою страсть, жить полноценной жизнью: духовной, семейной, социальной. Можно и нужно разнообразить приходскую жизнь, чтобы на приходах была возможность различной психологической реабилитации, чтобы каждый желающий мог найти себя в общине. Например, при храмах можно создавать «общества трезвости»; такая практика была и есть. Но чем могут быть полезны православному человеку группы анонимных алкоголиков, я не вижу.

- Нужно ли, на ваш взгляд, Церкви сотрудничать с группами анонимных алкоголиков?

- Конечно, нужно. Вопрос в том, как сотрудничать? Думаю, общение с ними возможно у исповедального аналоя. Относиться к ним, конечно, нужно с любовью и сочувствием. Это действительно страдающие, болящие люди, нуждающиеся в помощи. И во Христе. Вот мы и должны им, поклоняющимся неведомому богу, проповедовать Христа. Но сотрудничать с ними без проповеди, как бы на равных, признавая их методику духовной, соглашаясь с их системой пожизненного привязывания людей к группам?.. По-моему, это будет не сотрудничество, а попустительство."

Вот такая позиция. Ещё одна от лица представителя Русской Православной Церкви, да ещё и психиатра по образованию. Можете что-либо возразить по существу изложенной в данном интервью информации?

Полный текст размещён по адресу http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990

Old_Raven 08.04.2009 20:13

Re: НК 08.04.2009 11:45

Цитата:

вы не решились разбирать результаты диссертационного исследования Ирины Петровны Кутяновой,

 

Она-то все разобрала, а вот вы, похоже, нет...

Это вы почему-то не приводите вот это:

"Вместе с тем, 12-шаговая программа реабилитации оказывает более сильное воздействие на снижение тревоги при дальнейшей ресоциализации наркозависимых людей, чем религиозная программа реабилитации."

И финальные строчки исследования Кутяновой:

"Различия между результатами реабилитационного воздействия двух программ, не означают, что дальнейшая ресоциализация наркозависимых, происходящая при нерелигиозной реабилитации негативна, поскольку индивиды в ремиссии, прошедшие внеконфессиональную (12-шаговую) форму реабилитации, в целом ведут социально приемлемый образ жизни, воздерживаясь от употребления психоактивных веществ".

Пожалуйста, не приписывайте отечественным наркологам собственные выводы, сделанные вами на основании их работ...

НК 09.04.2009 17:14

Re: Old_Raven 08.04.2009 20:13

Цитата:

Это вы, доктор, почему-то не приводите вот это: "Вместе с тем, 12-шаговая программа реабилитации оказывает более сильное воздействие на снижение тревоги при дальнейшей ресоциализации наркозависимых людей, чем религиозная программа реабилитации."

 

Снижение тревоги в данном случае можно расценить скорее как утрату бдительности. То есть, человек после прохождения программы "12 шагов" = обработки сознания её идеологией перестаёт чувствовать себя ответственным за своё освобождение от пристрастия. Не он виноват в том, что начал употреблять алкоголь или наркотики - это болезнь его принудила к этому. Хроническая рецидивирующая, такая же, как сахарный диабет или гипертония. Так ему внушили на группах. Им он и поверил.

Именно поэтому эти ребята так часто могут давать срывы. И в этом тоже ущербность данной методики трезвения.

 

Цитата:

Пожалуйста, не приписывайте отечественным наркологам собственные выводы, сделанные вами на основании их работ...

Выводы делают они + священники Русской Православной Церкви, а я их комментирую и поясняю.

Что касается выводов отечественных специалистов, то на этом форуме они уже достаточно объёмно расписаны.

Поскольку вы вместе с вашей супругой Old Crow указываете свои псевдонимы на английском языке, то для вас не состваит особого труда перевести на русский язык статьи американских авторов, посвящённых проблематике нашего обсуждения:

- http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm ("12-тишаговая секта")

- http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html ("Христианский "корень" AA?")

- http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html ("AA: христианские или Тайные Корни?")

- http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html ("Депрограммирование "Анонимных Алкоголиков ("АА")")

- http://www.psychoheresy-aware.org/yancey93.html и http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html ("Зависим от движения "выздоровления"?")

- http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm (""Анонимные Алкоголики" - разоблачённый обман 12-тишаговых программ")

- http://www.psychoheresy-aware.org/12steps1.html и http://www.psychoheresy-aware.org/12steps2.html ("12 Шагов к другому Евангелию?")

-http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_t xt/1 04-8911554-2887950?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1 (обсуждение на англоязычном форуме книги американского автора Charles Bufe "Анонимные Алкоголики - культ или лечение")

- http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm ("Действительно ли "Анонимные Алкоголики" - секта (культ)?")

- http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp ("Тактика контроля разума у "Анонимных Алкоголиков"")

Есть над чем задуматься, не правда ли?

И в качестве наиболее достоверного научного исследования, проведённого за последние годы в отношении эффективности групп "анонимные Алкоголики", предлагаю вашему вниманию обзор, сделанный Кохрановским сотрудничеством (M Ferri, L Amato, M Davoli Cochrane Database of Systematic Reviews 2007, Issue 2 // Copyright © 2007 The Cochrane Collaboration. Published by John Wiley & Sons, Ltd. This version first published online: 19 July 2006 in Issue 3, 2006).

Тема: "Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence / Анонимные Алкоголики и другие 12-тишаговые программы для алкогольной зависимости".

Исследовательская группа искала информацию в следующих базах данных: MEDLINE с 1966 года, EMBASE с 1980 года, CINAHL с 1982 года, PsychINFO с 1967 года. Также были найдены ссылки на соответствующие исследования. В итоге в исследование были включены результаты восьми испытаний, в которые было вовлечено в общей сложности 3417 человек.

Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сторудничества следующие: "Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп "Анонимные Алкоголики" или других "12-тишаговых" программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем., связанных с ней."

Электронный адрес обзора: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html

Есть у вас ещё какие-либо вопросы? Или, быть может, пожелаете поспорить с мнением евпропейских исследователей, проделавших столь масштабную работу?

Факты говорят сами за себя.

Любящий Россию 10.04.2009 18:00

Уважаемые шаговики! А вот можете мне объяснить почему у вас все "выздоравливающие"? Т.е. выздороветь нельзя что ль? Вот Господь сказал, что можно! Это не ампутация ноги или руки! Болезни это сугубо духовные.

Петр Петров 22.04.2009 23:59

Re: Любящий Россию 10.04.2009 18:00

Есть хронические заболевания, все они не излечимы, но если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины. Все хронические заболевания имеют, как правило, духовный компонент и связаны с образом жизни. Алкоголизм и наркомания - хронические заболевания. Какие есть еще хронические заболевания можно выяснить в МКБ. Весь цивилизованный мир, включая Россию, в настоящее время пользуется МКБ-10.

НК 24.04.2009 08:49

Re: Петр Петров 22.04.2009 23:59

Цитата:

Есть хронические заболевания, все они не излечимы, но если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины. Все хронические заболевания имеют, как правило, духовный компонент и связаны с образом жизни. Алкоголизм и наркомания - хронические заболевания.

Давайте-ка не будем заниматься рассуждениями на наркологические вопросы, не имея на то ни медицинского, ни богословского образования, полученного в России, а предоставим слово авторитетным специалистам, в деталях разбирающихся в данном вопросе.

1. Протоиерей Алексий Бабурин - председатель душепопечительского Центра им. преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия", по образованию врач-психиатр:

 

"Сейчас господствует американская концепция: алкоголизм - болезнь. Это давно уже опровергнуто наукой. В 60-е годы эксперты заслушали доклад хорватского профессора, выдающегося психиатра Владимира Удолина, где он четко и ясно дал понять, что алкоголизм - не болезнь, а образ жизни, нарушения поведения. Это как нельзя больше соответствует православной концепции. Алкоголизм - это страсть."

Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/03.html

2. А вот вторая позиция, близкая к вышеописанной. На этот раз мысли священника Алексия Бабурина находят подтверждение в статье одних из наиболее уважаемых в психиатрическом и наркологическом мире специалистов - доктора медицинских наук (д.м.н.), профессора, академика Российской академии медицинских наук, директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Татьяны Борисовны Дмитриевой и д.м.н., профессора того же ведущего судебно-психиатрического учреждения страны, руководителя Отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма Андрея Леднидовича Игонина:

"Прямая связь между той или иной формой поведения и конкретным биологическим субстратом отсутствует. Любое биологическое вмешательство в организм человека не позволяет нужным образом изменить поведение человека. Оно формируется при повторении одного и того же действия сотни и тысячи раз путем, как говорят в психологии, научения. Тем более это невозможно сделать, поскольку поведение наркологического больного представляет собой не просто комплекс определённых действий, а специфический образ жизни, основанный на сформировавшемся мировоззрении человека."

Вышеозначенный фрагмент взят из статьи академика Т.Б.Дмитриевой и прфессора А.Л.Игонина, опубликованной в журнале "Наркология", №1, 2006 год, под названием "Современные возможности медицины в лечении лиц, страдающих наркологическими заболеваниями".

3.

 

Цитата:

Алкоголизм и наркомания - хронические заболевания.

 

В 3-м номере журнала "Наркология" за тот же, 2006 год, директор Центра им.Сербского, член Международного комитета по контролю за наркотиками (МККН) при ООН, Татьяна Борисовна Дмитриева, в статье "Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране" развивает высказанную ранее мысль следующим образом:

"Как известно, не существует прямой, жесткой связи какого-либо биологического субстрата с той или иной конкретной формой поведения, проявляющейся, в частности, в злоупотреблении ПАВ. Определенные изменения обмена биологически активных веществ, локализованные в первую очередь в головном мозге, создают лишь предпосылки для совершения действий, направленных на прием ПАВ.

Основное же значение при этом имеют установка больного на продолжение употребления ПАВ либо воздержание от него, а также глубина и стойкость данной позиции. В свою очередь, характер этой установки зависит от мировоззрения пациента, его ценностной ориентации, отношения к принятым в обществе нормам поведения, психологической устойчивости и других личностных особенностей. Не менее важное значение имеют социальные характеристики больного, касающиеся его отношения к семье, опыта трудовой деятельности, наличия интересов и увлечений...

Но даже такой сложный и трудоемкий метод, как групповая дискуссионная психотерапия (примечани - в частности, те же "12 шагов"), не дает возможности добиться глубоких изменений в духовной сфере пациента, без которых во многих случаях невозможен его полный отказ от употребления ПАВ. Должны произойти кардинальные сдвиги в мировоззренческих позициях больного, в характере его взаимодействия с партнерами по употреблению ПАВ и другими лицами, в представлениях о нормах поведения, которых он должен придерживаться."

 

Цитата:

если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины.

 

Вот именно, что ПРАВИЛЬНУЮ. Группы "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы" в России доказали свою слабую эффективность.

Об этом писали в своих анализирующих современную наркологическую ситуацию работах вышеупомянутые академик Дмитриева и профессор Игонин:

1. Т.Б.Дмитриева - д.м.н., профессор, академик РАМН, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского, г. Москва:

"Существует вариант сочетания реабилитационных мероприятий с работой Общества анонимных алкоголиков и наркоманов (Миннесотская и некоторые другие модели работы с наркологическими больными). Следует, однако, отметить, что движение анонимных алкоголиков и наркоманов внедряется в России с большим трудом. Вероятно, это связано с пока еще относительно небольшим числом истинно верующих людей в нашей стране. Кроме того, нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)."

Источник: журнал "Наркология", №3, 2006 год.

2. В совместной работе Андрея Леонидовича Игонина и Татьяны Борисовны Дмитриевой (журнал "Наркология", №1, 2006 г.) они более детально разбирают данную позицию:

 

"В нашей стране в 90-х годах XX века также начали усиленно создаваться ячейки общества АА и АН. Но, насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития. Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином.

Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства - протестантизме.

Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества.

В России плохо приживаются даже внешние формы деятельности ячеек обществ АА и АН. Наши пациенты едва ли способны, подобно западным товарищам по несчастью, приученным к долгим собраниям протестантской общины, обсуждать тему их приближения к Богу по шесть часов в день, несколько раз в неделю. Как показывает опыт, большинство из вновь организованных ячеек обществ АА и АН быстро прекращает своё существование. Есть, конечно, отдельные примеры их длительного функционирования. В таких случаях лидер группы, как правило врач-психотерапевт, удерживает объединение пациентов от распада. Но при этом религиозная идеология двенадцатишаговой программы выхолащивается, а сообщества становятся устойчивыми терапевтическими группами - термин Б.М.Гузикова с соавторами. Безусловно, длительное поддержание функционирования таких групп само по себе является большим достижением психотерапевта.

Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской православной церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общества анонимных алкоголиков и наркоманов. Примером такого рода является деятельность Душепопечительского центра в Москве, руководимого отцом Анатолием! (А.И.Берестовым)."

В связи с этим, товарищи лоббисты идеологии "12 шагов", царящей в группах "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы", попытайтесь понять, что в России поддерживать трезвеннические практики зарубежного происхождения, доказавшие свою несостоятельность и малую эффективность в сравнении с опытом деятельности православных трезвеннических общин, вряд ли кто-нибудь решится, а уж тем более инициировать внедрение данной методы в Русскую Православную Церковь.

Смиритесь с этим и ищите себе другой плацдарм для развития своих лженаучных идей. Вон сколько сект по России расплодилось. В их структуру и внедряйтесь.

P.S. Прошу прощения у редакции "Русской Линии" за длинные сообщения. Тема обсуждения здесь чрезвычайно серьёзна, поэтому каждое мнение должно быть подкреплено ссылками на позицию авторитетных учёных или опытных священнослужителей, чтобы не быть голословным.

Петр Петров 13.05.2009 19:38

Интересная статья по теме http://www.pravoslavie.ru/jurnal/30357.htm особенно интересны комментарии.

НК 14.05.2009 08:58

Re: Петр Петров 13.05.2009 19:38

Вы, скорее всего, имеете в виду эти слова:

 

Цитата:

Ольга (12/05/2009; 09:59):

 

Сама я работаю в сфере реабилитации химически зависимых людей, правда центр не Православный (не религиозно ориентированный, по 12 шаговой программе). Не хватает общения с нашим духовенством. Ребята многие тянутся к Церкви, к общению с нашими батюшками, но вот как подойти, поймут ли... Вопросы открыты. После реабилитации хочется социальной поддержки именно со стороны нашей Православной Церкви, чтобы люди прекратили тянуться в другие различные религиозные общины, ища там понимание и поддержку. Очень хочется чтобы после реабилитации ребята оставались в пределах нашей Церкви, а для этого нужно общение и понимание.

 

Похоже на подготовленный по заказу комментарий к статье, никакого отношения к вопросам о "12 шагах" не имеющей.

Во-первых.

 

Цитата:

центр не Православный (не религиозно ориентированный, по 12 шаговой программе).

 

Читайте статью священника Максима Плетнёва "Программа "12 шагов" как религиозное явление": http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629. Там всё грамотно разъяснено по данному вопросу.

Во-вторых.

 

Цитата:

Ребята многие тянутся к Церкви, к общению с нашими батюшками, но вот как подойти, поймут ли...

Поймут, конечно. Если человек после прохождения программы "12 шагов" придёт в храм (что маловероятно, поскольку после размывания понятия о Боге, о Святой Троице, о Христе в расплывчатый образ мифической "Высшей Силы как мы её понимаем", сделать это чрезвычайно трудно) и осознает всю степень своей греховности + поймёт, что "12 шагов" - путь в никуда и в этой программе нет исцеления и спасения для души, покается = то он в итоге с Божией помощью может стать православным христианином. Но, повторюсь, после прохождения "12 шагов" сделать это ГОРАЗДО труднее, нежели если бы страждущий сразу обратился в Церковь за помощью к священнику.

В качестве подтверждения моих слов фрагмент доклада протоиерея Сергия Белькова, руководитель Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму СПб епархии, на секции "Профилактика злоупотребления наркотиков среди молодежи" на XIV Международных Рождественских образовательных чтениях, 2006 год:

"Стоит затронуть, прежде всего, вопрос, о том, что в программной литературе АА/АН особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер "12 шагов". При этом понятие "духовность" не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, псевдо-религиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово "духовность".

Наркозависимые и алкоголезависимые люди, конечно же, нуждаются в духовной поддержке и ищут ее, но "духовность" программы "12 шагов" настолько неопределенна и расходится с традициями Русской Православной Церкви, что люди, попавшие в лукавые программы АА/АН, рискуют навсегда потерять связь с духовными и культурными традициями своего народа."

Опубликовано на сайте Всероссийского Православного Иоанно-Предтеченского братства «Трезвение»: http://trezvenie.org/literature/press/full/&id=87

Искренне жаль тех людей, что по незнанию забредают на эти вредоносные для психики, души и тела группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов". И горе тем, кто сознательно ловит нсчастные заблудшие души и направляет их в эту сектообразную чуждую русскому духу программу под кодовым названием "12 шагов".

Петр Петров 14.05.2009 14:27

Re: НК 14.05.2009 08:58

Вообще то я имел ввиду ссылку на http://www.savva.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=36, имеющуюся в указанных комментариях, которая, в свою очередь, имеет прямое отношение к событиям на Украине и теме разговора.

НК 14.05.2009 18:10

Re: Петр Петров 14.05.2009 14:27

Цитата:

Вообще то я имел в виду ссылку на http://www.savva.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=36, имеющуюся в указанных комментариях

 

Ясно, тогда вы, скорее всего, имеете в виду следующий фрагмент из этой статьи:

 

Цитата:

Много времени уделяется самостоятельной работе по программе «12 Шагов». Такое сочетание духовной и психологической помощи, физического труда и самостоятельной работы дает хорошие результаты.

Хотите таким образом сообщить, что кое-где взаимодействие идеологии программы "12 шагов" с вероучением Русской Православной Церкви возможно?

Тогда призываю вас помимо всего того, что было написано мною выше, внимательно изучить текст аналитической работы священника Алексия Плужникова из Волгограда "Программа "12 шагов" и ее православные адепты"

Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665

Уверен, многое прояснится...

Завершу свою мысль цитатой из уже процитированной выше не раз статьи о.Алексия:

"Поэтому благое ли дело - "открывать сердце и ум" (и двери) Сообществу АА - вопрос более чем спорный. Скажем прямо - не благое это дело. Учение АА - заразно, его основное качество - стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия - больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА - не место в Церкви, а "православные 12 шагов" - это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."

 НК 14.05.2009 18:24

Re: Петр Петров 14.05.2009 14:27

P.S.

"Десять мусульман, православных или атеистов будут трезветь гораздо "качественнее"" - эта мысль почерпнута из статьи "Нужно захотеть стать человеком...", опубликованной не так давно на "Русской Линии" и посвящённой как раз опасности этих самых групп "Анонимные Алкоголики" и недопущения их практик для использования в Церкви.

Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113158



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 9

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

9. Владимир : С какой целью нападают на АА?И кто?
2010-11-25 в 02:41

Вызывают недоумение нападки на содружество АА от имени РПЦ(заметьте,не самой Церкви,а прикрываясь ею). Для меня православный,значит здравомыслящий.А здравости в нападках на АА не вижу абсолютно никакой.Чувствуется теоритическая,не привязанная к саммому бедолаге-алкоглику,борьба личных чьих-то амбиций.Мнения о фактах выдавать за сами факты,подтверждая ещё чьим то мнением о факте-метод довольно распространённый. Самый адекватный из найденных мной в интернете материалов на эту тему: http://doverie.diako.../content/view/101/3/
8. ответчик : Ответ на вопрос "Кто поможет страждущему"
2010-11-13 в 01:00

Уж точно не такой же страждущий.

Мф.15:14 /оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой. ведет слепого, то оба упадут в яму./

Это в том числе и про "12-тишаговых" клиентов, до скончания веков болящих.
7. павел : кто поможет страждущему?
2010-11-08 в 01:48

Программа вернула мне жизнь которую дал мне БОГ и спорить о том имеет ли 12 шаговая программа право на существование не вижу смысла благодаря ей остались живы МИЛЛИОНЫ людей а за то что в России она приводит людей в православие ей нужно памятник поставить(хотя-бы за одного,а их тысячи).Не один человек не поймет горя пока оно не случится у него.Дорогу пройдет идущий а не говорящий.
есть отличная притча для желающих помочь зависимым людям:"Алкоголик упал в яму из которой не может выбраться и кричит просьбы о помощи.Идет врач -увидел страдающего,дал ему лекарства,рецепты,сказал что нужно делать что-бы не падать в ямы и пошёл дальше.Идет Священник увидел человека в яме-дал Святое писание,выслушал рассказ как человек туда попал,сказал как нужно выбираться благословил,перекрестил и пошёл дальше.Идет по дороге трезвый алкоголик услышал крик о помощи и прыгнул в яму.Первый спросил его зачем?- А я здесь тоже был и я знаю как отсюда выбраться ответил второй."- Программа 12 шагов и опыт других прошедших мучения помогают выбраться из ямы на дорогу ведущую к БОГУ,молитва и духовная жизнь помогают не попасть в следующую яму.Я за любой способ исцеления который реально помогает.Но по статистике 95 процентов наркоманов и алкоголиков умирают в этой яме-разве это БОЖЬЯ воля? На БОЖЬЮ волю больше похоже появление этой программы.ТАК ДАВАЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ ЧТО ИМЕЕМ И СПАСАТЬ НАШИ ДУШИ И ДУШИ СТРАЖДУЩИХ А НЕ ВСТАВЛЯТЬ ПАЛКИ В КОЛЕСА ВЕЛОСИПЕДУ ЖИЗНИ.Ведь ее создали не мы.Или не так?всем православным Батюшкам помогающим отрезвлению народа на деле а не на словах низкий поклон.
6. Николай Каклюгин : дополнение
2010-10-09 в 23:25

"И теперь у меня свои отношения с Творцом. А Вы всего лишь люди", - пишет, обращаясь в первую очередь к СВЯЩЕННИКАМ, Александр на этом форуме.

Вот оно - сектантское мышление.

"Свои отношения с Творцом". Бедный несчастный человек.

Программа "12 шагов" изуродовала его внутренний духовный мир кардинальным образом. И теперь его следует реабилитировать от данной аморфной безжизненной концепции, а уже после помогать ему изменить ценностную и смысложизненную ориентацию в сторону работы со страстями, где пожизненная борьба за пребывание в трезвом состоянии таковой тоже является.
5. Николай Каклюгин : Валерию Горному
2010-10-09 в 23:20

"А Николай Владимирович Каклюгин в обсуждении как всегда "переодевается", Используя чужие имена. Фу как позорно"., - пишет Валерий.

Где Вы там снова пытаетесь обнаружить подвох, Валерий, судя по всему являющийся страстным сторонником внедрения в Церковь "12-тишаговой" программы??

Ссылаться на мнение ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ВЕРСИИ текста концепции, которая НИКЕМ НЕ УТВЕРЖДЕНА, абсолютно неверный шаг.

Этот текст был существенно исправлен и подкорректирован и более не содержит столь красноречивой агитации данной сомнительной во многих отношений с точки зрения православной догматики методы.

См. http://diaconia.ru/n...sii-narkozavisimykh/

Итоговая версия до сих пор не готова. И вряд ли будет иметь тот вид, который Вы здесь привели как неоспоримый факт заблуждений десятков экспертов священников РПЦ и мирян, на которые Вы можете найти ссылки в выше расположенном текста о перспективах деятельности программы "12 шагов" в России.

Стыдит и позорить меня здесь Вам не рекомендую. Сами же себя изобличаете, страсти свои и горделивое мировоззрение в стиле "Фу, какой плохой, обманщик".

Научные дискуссии, Валерий, так не ведутся. Недостойный тон.

Ознакомьтесь с мнением экспертов по данной концепции.

1. http://krupnov.livej...rnal.com/103312.html

Юрий Васильевич Крупнов - председатель Института демографи, миграции и регионального развития:

Цитата:

"Недоумение вызывает положение о неизлечимости наркомании, хотя среди священнослужителей-подвижников на ниве реабилитации уже отработана глубокая формула проблемы: наркомания не излечима исключительно медицинскими средствами, только духовными. Подобная слабая и опасная позиция в проекте Концепции обусловлена тем, что ключом отчего-то не делается положение о формировании новой ценностной системы (и требуется ещё и её предметное неназывное описание!) бывшего наркозависимого как основы православной реабилитации и ресоциализации.

Безусловным показателем недоработанности концепции является вынесение пункта о программе "12 шагов", да ещё с огромным примечанием, равным едва ли не десятой части объёма самой Концепции. Не очень понятно, во-первых, зачем вообще это делается и, во-вторых, почему этот подход противопоставляется терапевтическим сообществам - ведь очевидно, что вне создания терапевтических сообществ любой подход, любая метода не будут работать".

2. http://www.ruskline....eme_veka_narkomanii/

Игумен Анатолий (Берестов) - руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтскогою

Цитата:

"В своей работе «Сравнительный анализ методик реабилитации «12 шагов» и РПЦ», опубликованной на сайте «Русская народная линия» и в журнале «Наркология» в 2007 году, мы дали подробный научный анализ этой программы и показали её неэффективность и нецелесообразность использования в Церкви. Безусловно, она имеет право на существование в мирских, нецерковных реабилитационных центрах или в адаптированном к Православию виде. Но тогда это будет уже не «12 шагов» а православная программа. В чистом же виде её никак нельзя применять в Церкви.
Вызывает также сомнение в выполнении всех пунктов организации церковной реабилитации, т.к. к настоящему времени Церковь не обладает силами и средствами для осуществления поставленных задач. Но начинать надо! Данный документ простимулирует деятельность Церкви в борьбе за молодёжную трезвость. Я считаю что Концепцию надо доработать с привлечением компетентных лиц!"

И это только начало общественного обсуждения документа, без которой Святейший Патриарх не рискнёт подписывать Концепцию, слишком уж неоднозначная позиция в ней пока изложена, отвергаемая большинством экспертного сообщества из числа православных священников и мирян.
4. Валерий Горный : Действительное мнение Церкви
2010-09-23 в 09:22

Предлагаю:
"Проект Концепции Русской Православной Церкви по реабилитации наркозависимых" на http://miloserdie.ru/index.php?ss=1&;s=9&id=13054

Там выражено действительное, а не личностно-истерическое мнение по данной проблеме.

"1. Вопросом, вызывающим острую полемику, является отношение Церкви к «Программе 12 шагов». «Программа 12 шагов», которую используют в своем сообществе Анонимные Наркоманы (АН), действительно, является эффективным инструментом в реабилитации алкоголе- и наркозависимых, с этим согласились специалисты во всем мире. Данная программа родилась в религиозной протестантской среде, имела христианское вдохновение, но, предоставляя возможность участия в группах сообщества далеким от веры страждущим, в том числе имеющим предубеждения против религиозной жизни, говорила о Христе прикровенно. Целью создателей программы являлось донесение личного опыта трезвости зависимым от психоактивных веществ (алкоголя) для достижения ими устойчивой ремиссии, а не в приведении последователей к Христу. Программа имеет прикладной, а не вероучительный характер: опыт показывает, что изначально стоящее за ней мировоззрение, хотя и не конгениальное православному церковному, но все же христианское, не является сколько-нибудь серьезным препятствием к воцерковлению человека. Очень многие алкоголе- и наркозависимые люди, достигшие трезвости с помощью данной программы и посещения групп, одновременно успешно воцерковлялись. Немало чад церкви, не сумевшие преодолеть свою зависимость с помощью церковных таинств и аскезы, добились успеха, получив помощь в группах сообщества Анонимных Алкоголиков и Анонимных Наркоманов, участие в которых не оторвало их от полноценной церковной жизни.
При этом, «Программа 12 шагов» не является церковной программой в православном понимании уже хотя бы потому, что в ней нет таинств, нет священника не только как тайносовершителя, но даже в качестве пастыря и духовника. Программу можно несколько адаптировать к православию, но сделать ее в полном смысле церковной невозможно. Допуская и даже приветствуя участие своих страдающих от зависимости прихожан в группах, работающих по «Программе 12 шагов», Церковь должна сделать приоритетом развитие своей, в собственном смысле церковной системы реабилитации, успешные опыты которой уже имеются. Функционирование при приходах и монастырях групп самопомощи или реабилитационных центров, работающих по «Программе 12 шагов», не является препятствием для становления церковной реабилитации и может поощряться."

Кстати, Николай Владимирович опять начал "переодевание" с разными именами. Не имется, однако.
3. Валерий Горный : Итог дискуссии
2010-09-23 в 09:18

Вот "Проект Концепции Русской Православной Церкви по реабилитации наркозависимых" http://miloserdie.ru/index.php?ss=1&;s=9&id=13054

Там все сказано:
1. Вопросом, вызывающим острую полемику, является отношение Церкви к «Программе 12 шагов». «Программа 12 шагов», которую используют в своем сообществе Анонимные Наркоманы (АН), действительно, является эффективным инструментом в реабилитации алкоголе- и наркозависимых, с этим согласились специалисты во всем мире. Данная программа родилась в религиозной протестантской среде, имела христианское вдохновение, но, предоставляя возможность участия в группах сообщества далеким от веры страждущим, в том числе имеющим предубеждения против религиозной жизни, говорила о Христе прикровенно. Целью создателей программы являлось донесение личного опыта трезвости зависимым от психоактивных веществ (алкоголя) для достижения ими устойчивой ремиссии, а не в приведении последователей к Христу. Программа имеет прикладной, а не вероучительный характер: опыт показывает, что изначально стоящее за ней мировоззрение, хотя и не конгениальное православному церковному, но все же христианское, не является сколько-нибудь серьезным препятствием к воцерковлению человека. Очень многие алкоголе- и наркозависимые люди, достигшие трезвости с помощью данной программы и посещения групп, одновременно успешно воцерковлялись. Немало чад церкви, не сумевшие преодолеть свою зависимость с помощью церковных таинств и аскезы, добились успеха, получив помощь в группах сообщества Анонимных Алкоголиков и Анонимных Наркоманов, участие в которых не оторвало их от полноценной церковной жизни.
При этом, «Программа 12 шагов» не является церковной программой в православном понимании уже хотя бы потому, что в ней нет таинств, нет священника не только как тайносовершителя, но даже в качестве пастыря и духовника. Программу можно несколько адаптировать к православию, но сделать ее в полном смысле церковной невозможно. Допуская и даже приветствуя участие своих страдающих от зависимости прихожан в группах, работающих по «Программе 12 шагов», Церковь должна сделать приоритетом развитие своей, в собственном смысле церковной системы реабилитации, успешные опыты которой уже имеются. Функционирование при приходах и монастырях групп самопомощи или реабилитационных центров, работающих по «Программе 12 шагов», не является препятствием для становления церковной реабилитации и может поощряться.

А Николай Владимирович Каклюгин в обсуждении как всегда "переодевается", Используя чужие имена. Фу как позорно.
2. Александр : 12 шагам нет альтернативы
2010-08-05 в 15:21

Вы уважаемые священники и наркологи никогда не признаете эту программу потому, что считаете АА своими конкурентами. А если повнимательней прочитаете 12 традиций, то увидите, что АА не принадлежит ни к какой церкви и секте. И самое главное, что там денег не берут и отказываются от дорогостоящих подарков. И поэтому они независимые. А в Ваших кабинетах и приходах за бесплатно и прыщь не вскочет, по себе знаю. И я был там от куда(думал) не возвращаются. Да и действительное осознание Бога т.к. я его понимаю, пришло именно там. И теперь у меня свои отношения с Творцом. А Вы всего лишь люди.
1. Вячеслав : Единственный выбор
2010-05-08 в 14:20

Являюсь членом сообщества НА, делема опасная и догматики Православной Церкви не касаюсь, знаю одно: я остаюсь трезвым благодаря сообществу НА, учусь ответственности за себя и родных, а это не лего!!!, для тех кто понимает, учусь любить людей. Был сегодня в Церкви, благодарил Господа за такую возможность. Как-то провёл в ребиалетации православной Церкви несколько лет, продалжал колоться, был в монастырях на послушании и всёравно продолжал колоться, т.ч. для меня программа 12 шагов, для тех, которым ничего уже не помогает. И что мне было делать?, когда всё испробовал, чтоб завязать, ну не помогла мне Церковь, и ещё тысячам таким, пожалуйста ищите свой путь, только в пути умерают миллионы.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме