Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Семья в России на краю пропасти

Анна  Нетунаева, Русская народная линия

Ювенальная юстиция / 18.03.2010

В апреле 2006 г. на заседании Госдумы был принят документ, в котором отмечалось: в то время, как в мире среднестатистический коэффициент превышения рождаемости над смертностью составляет 2,6 единицы, в России наблюдается противоположная тенденция: смертность превышает рождаемость почти в 2, а в отдельных регионах - в 3 раза. Отсюда чрезвычайно тревожный прогноз: в ближайшие десятилетия численность населения России может сократиться до опасных пределов, что может привести к исчезновению России с карты мира!..

Прошло четыре года, но ситуация не улучшилась. Достаточно заглянуть в интернет, чтобы задуматься: да можно ли иметь большую семью в стране, где из-за квартирных долгов могут отобрать детей у родной матери?! Такая практика, увы, распространилась в нашей стране: «изъятие» детей из бедных семей и передача их в детские дома стали уже почти нормой, явление это, увы, узаконено!

В дореволюционной России существовала нравственная максима, о которой сейчас почти забыли: судить не по уму, а по совести. По уму всё понятно: кризис, денег на пропитание детей у родителей нет, - их проще поместить в детские дома, где они получат более или менее сносное содержание. А государство через несколько лет получит в их лице преждевременно повзрослевших, отнятых у родителей «граждан», ненавидящих систему, при которой их лишили отчего крова и материнской ласки...

А вот если судить по совести, то деньги, которые государство должно платить за содержание этих детей в детском доме (двадцать пять тысяч рублей на ребёнка в месяц) надо отдать в их семьи. Именно это предлагает председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов. С глубокой тревогой пишет он о том, что в нашей стране создается т.н. ювенальная юстиция - чудовищный аппарат по разрушению семей, когда вместо помощи неимущим родителям у них отбирают детей, которых помещают в детские дома. Какое жуткое противоречие: с одной стороны, государство заинтересовано в повышении рождаемости; с другой, вместо реальной помощи в условиях кризиса отнимает детей у родителей и родителей у детей!.. Учитывая то обстоятельство, что большинство многодетных семей в России живут за чертой бедности, можно прийти только к одному неутешительному, прискорбному выводу: политика нашего государства не решает эту проблему.

Попробуем взглянуть на нее с разных сторон.

Взять, например, пособия. Что даёт многодетной семье государство? Начнём с того, что, если семья зарабатывает на каждого члена семьи выше прожиточного минимума, то сразу лишается части дотаций. Обязательные же пособия выплачиваются только до 16 лет (продлеваются до 18, если ребёнок ходит в школу, но по странной прихоти снимаются, если поступит в училище). Семьям с 3-4 детьми выплачивается 450 рублей ежемесячно. Семьям с количеством детей от 5 и больше - 900 рублей. А если вы зарабатываете меньше прожиточного минимума, то всего 500 рублей на ребёнка в месяц, это меньше, чем стоит одна большая пачка памперсов! В Библии есть выражение «камни вопиют»; здесь вопиют цифры!.. и вопиют не только к Небу, но и к нам, к каждому патриоту России, обеспокоенному судьбою Отчизны. Но слышат ли эти вопли депутаты Государственной думы, призванные быть мудрыми законодателями и нести попечение об интересах народа, заботиться о его настоящем и будущем? Ответ на этот отнюдь не риторический вопрос, увы, пока неутешителен.

Вывод: иметь многодетную семью сегодня в России для простых тружеников чрезвычайно трудно, почти невозможно. К тому же надо учесть, что образование в наше время всё более и более становится платным. Чтобы помочь детям, надо делать карьеру. Проще остановиться на одном ребёнке. Не случайно в нашей стране многодетные семьи. составляют лишь около 5 % населения.

А как же обстоит дело в других странах? Меня эта проблема заинтересовала, после того, как я пообщалась с подругой, вышедшей замуж за жителя Австралии и уехавшей далече. Мать трех детей, она была вынуждена эмигрировать из России, чтобы обеспечить их будущее. В Австралии, имея общий доход в месяц около 25 000 $, она стала получать каждые две недели от государства 96 $ на пятилетнюю дочь, и по 125 $ на двух старших близнецов. А когда они поступят в ВУЗ, радостно объяснила мне она, мы будем получать на каждое чадо по 60 $! Глядя на меня с сострадательной грустью, подруга моя настойчиво убеждала нашу семью эмигрировать.

Посмотрим на Францию, - страну, которая первой столкнулась с демографической проблемой и блестяще её разрешила. Кстати, начинали там с запрещения презервативов и абортов, что невольно побуждает вспомнить почин И.В. Сталина, запретившего аборты постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 27 июня 1936 года. Этот запрет сыграл исключительно важную роль в спасении российского народа, особенно в послевоенные годы, когда страна была смертельно ослаблена колоссальными жертвами, понесенными в годы Великой Отечественной войны.

Итак, многодетных семей во Франции около 30%. Всем им предоставляются больше налоговые льготы. Семья с четырьмя детьми вообще не платит налогов, причем льгота распространяется на всех, вплоть до миллионеров. Сегодня француженка, не дожидаясь рождения второго или третьего ребенка, уже на седьмом месяце первой беременности начинает получать ежемесячно 841 евро, и это пособие существенно увеличивается (на 168 евро в месяц) после рождения и продолжает исправно поступать до достижения ребенком трехлетнего возраста. Если мать бросает работу за месяц до родов и в течение месяца после, то ей полагается компенсация в 1 тысячу 294 евро. При этом она имеет право на пособие, если у нее двое и более детей младше 20 лет. Размер этих пособий тоже впечатляет [около 117,14 евро в месяц, если у вас двое детей, 267,21 евро - если трое и 150,08 - на каждого следующего ребенка]. Кроме того, на детей в возрасте от 11 до 16 лет полагаются дополнительные пособия [32,95 евро на ребенка от 11 до 16 лет, 58,57 евро - на ребенка от 16 лет]. Отсюда очевидная уверенность, что можно прокормить и обеспечить детей, даже не работая. [При этом, там совершенно другое представление о малообеспеченных семьях. Такая семья должна получать меньше 5000 евро в месяц на одного члена семьи. И вот тогда ты получишь : 152,46 I ежемесячно. На каждого ребёнка. При этом государство оплачивает тебе няню, пока младшему не исполнится 3 года. Если мама хочет заниматься ребёнком сама, то ей выплачивается 541 евро, а если она работала на полставки, то 345 евро]

Поразительно, но нам можно поучиться даже у ближних, казалось бы, менее обеспеченных соседей, например, у Белоруссии. Там молодая семья получает квартиру в течении трёх лет после заключения брака. При появлении второго ребенка 50 процентов стоимости квартиры оплачивается за счет государства, при рождении третьего - 70 процентов, а при появлении четвертого - уже стопроцентную стоимость квартиры оплачивает само государство.

На Украине дети из многодетных семей, в составе которых есть пять и больше детей, а также лица в возрасте от 18 до 23 лет из таких семей освобождаются от платы за обучение в высших учебных заведениях всех уровней при условии, что определенный образовательно-квалификационный уровень они приобретают впервые.

Предусматривается также, что плата за обучение указанных лиц будет компенсироваться высшим учебным заведением в порядке, установленном Кабинетом министров Украины. При этом сумма такой компенсации не будет включена в состав общего месячного или годового налогооблагаемого дохода лиц, за обучение которых она уплачена.

Посмотрим на многодетные семьи с другой стороны. Они непопулярны. Мне намного проще представиться писателем, чем многодетной матерью. Сразу пойдут вопросы: "А зачем?" И в самом деле: государство не помогает, противозачаточных средств в аптеках полно, роды портят фигуру, вызывают варикозное расширение вен. А детьми ещё ведь и надо заниматься! Проверять уроки, ходить на собрания. А домашняя работа? Когда каждый день надо готовить, стирать и гладить, мыть посуду! Будь ты хоть высококлассным специалистом, после родов ты становишься уборщицей, поваром и няней в одном лице. К женщине, которая сделала карьеру, будут относиться с большим уважением, чем к матери, если она родит хоть десять детей. И в самом деле, для карьеры нужен ум. А для родов? Рожай и рожай, если предохраняться не умеешь. Само понятие материнства в нашей стране девальвировано. И это совершенно не удивительно! Ведь девочек воспитывают, как мужчин. Школа, Вуз, работа. Или работа после училища. Или работа после школы. Мы представляем семейную жизнь по фильмам, мелькающим с телеэкранов. Она в них интереснее, чем возвращение мамы и папы с работы, простые домашние дела, уборка и готовка. А много ли вы видели телепередач, после которых хотелось бы выйти замуж и заниматься домашним хозяйством? Их почти нет.

Беда в том, что наше государство не проводит пропаганду семейной жизни. Вспомним Францию после войны с лозунгом: "В каждой семье - пять здоровых малышей!" Лозунг, который Франция поддерживала и морально и материально.

Почему это происходит? В нашей стране женщина не может содержать ребёнка, опираясь на помощь государства, если она не работает, или, если её муж не относится к немногочисленной группе людей с высокими доходами. Чем больше у тебя детей, тем больше возникает чисто материальных проблем. При этом нельзя забывать о том, что во всех странах, где демографическая проблема разрешена, она разрешена с государственной помощью. В Австрии, например, пособие платится ребёнку до 19 лет, а если он учится в университете, то до 27. [Причём размер пособия УВЕЛИЧИВАЕТСЯ после 10 лет. Так для семьи, где один ребёнок, на него выплачивается до 10 лет 139, 9 евро, а после, до достижения 19 лет - 152, 7 евро. Если же в семье трое детей, то на каждого до 10 лет выдаётся 165,9 евро, а после - 187,7 евро].

Вернемся ко Франции, страны с самым высоким уровнем рождаемости. Там очень высоко оценивается роль семьи. Там существуют специальные учреждения, политические партии и газеты, которые регулярно проводят опросы общественного мнения с целью выяснения места семьи в сердцах французов. Государство принимает активное участие в поддержании традиционного отношения к семье: совместная жизнь надолго, а страсть - дело временное. Это пропагандируется на телевидении, радио, в журналах и газетах. Так, ведущий французского телевидения Жанн - Мари Кавада выпустил телепередачу на темы: « Существует ли сейчас новое понятие супружеской пары? « ; « Изменился ли язык любви у современной молодёжи ? « В ходе дискуссии выяснилось, что большинство опрошенных вовсе не испытывают страстных чувств, скорее даже избегает их; верность, напротив, остаётся извечной ценностью. Безумная, безрассудная любовь ушла в прошлое, любовные отношения остаются в рамках нежности. При этом влияние государства не ограничивается пропагандой семейной жизни. Политика рождаемости во Франции абсолютно пронаталистская по своей сути. Когда французские политики говорят о том, что Франции нужны большие семьи, что Франции нужны дети, они не ограничиваются словами, но предпринимают действенные меры. И демографическая политика во Франции приносит добрые плоды: несмотря на относительную тенденцию к снижению рождаемости, показатель ее остается одним из самых высоких в мире среди развитых стран. Демографические прогнозы говорят о незначительном снижении уровня рождаемости в будущем - до 1,85 в 2050 году, но для страны, относимой к развитым, это очень удачный исход. Главными мерами демографической политики во Франции всегда были экономические. Уже в 1932 году был принят закон, обязывающий работодателей делать ежемесячные взносы в специально созданный для выплаты пособий многодетным семьям фонд. В 1938 году такие пособия стали выплачиваться матерям, ухаживающим за грудными детьми. Сейчас пособия выплачиваются не только семьям, где один ребёнок, но и бездетным семьям первые несколько лет после заключения брака. Семья - основа общества. Только в семье можно воспитать полноценного члена общества. Конечно, все эти меры дали возможность завести детей тем, кто собирался их заводить. Во Франции нет системы запрета абортов и контрацепции, но существует политика ограничения абортов. Во-первых, аборт разрешен только в первом триместре или во втором триместре по заключению комиссии врачей, и, во-вторых, существует определенный период ожидания между подачей заявки на аборт и проведением самой процедуры. Часть женщин за это время меняет своё решение.

Перед Россией сейчас стоит проблема, успешно решённая в послевоенной Франции: нет денег, чтобы детей заводить. Более того, многие женщины хотели бы иметь более одного ребенка, но не могут себе этого позволить. Но государство не хочет им помочь, а значит, не хочет помочь себе. Главная особенность настоящего момента состоит в том, что в результате реализации мер демографической политики у населения уже сформированы значительные ожидания относительно поддержки семей со стороны государства. Если эти ожидания не оправдаются, демографическая политика государства будет воспринята как очередная политическая компания, и для возвращения доверия потребуются значительно большее время и ресурсы. Нельзя при этом забывать о том, что именно в России самый высокий уровень бедных семей среди всех семей с детьми. По официальной статистике он достигает 32%, в то время как среди стран ОСЭР. Этот показатель значительно ниже, например, в таких странах, как Мексика ниже в 1,5 раза.

И что же мы видим сейчас? Семью пытается поддержать не государство, а отдельные организации и частные лица. Так, например, программа «Святость материнства» - разработана Центром национальной славы - неполитической общественной организации, объединяющих граждан России. Именно эта программа ставит своей целью формирование в общественном сознании отношения к семье, материнству и детям, как к величайшим ценностям. Программа «Святость материнства» была разработана красноярским филиалом ЦНСР, и Красноярский край стал ее пилотной площадкой. Сегодня опыт успешной реализации программы «Святость материнства» транслируется Центром в другие регионы нашей страны. Она включает в себя разнообразные проекты: «Ты не одна», «Волонтёры», «СМИ», «КОНКУРСЫ». И при этом она до сих пор не стала федеральной!

В 2007 году Владимир Путин на заседании Совета при Президенте России по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике сказал: «Теперь о наших ближайших конкретных задачах. Как я уже говорил, все нацпроекты оказывают непосредственное влияние на демографическую ситуацию. Сегодня надо обсудить, как еще больше настроить проекты на цели демографического развития, как сориентировать на это программы в области здравоохранения, образования, по предоставлению доступного жилья молодым семьям. Подчеркну, наши общие усилия должны привести к тому, чтобы российская семья жила комфортно, чтобы люди имели достойную работу, жилье, качественные медицинские услуги, возможность дошкольного образования детей».

Вы спросите: откуда взять деньги? Деньги лежат в закромах родины в виде золотых слитков, лежат мертвым грузом... В сущности, они превращаются в балласт. Какая разница между этим мертворожденным золотом и ржавым железом на борту корабля, если он дал течь ниже ватерлинии и рискует затонуть?! Наше настоящее золото, в котором будущее России - это наши дети!.. Или мы обеспечим их будущее, или будущего нет у нас, у нашей великой страны. Третьего не дано.

В начале ХХ века русские по приросту численности были на первом месте в мире, а ныне мы на «первом месте» с конца - по скорости вымирания. Надо быть слепым, чтобы не видеть: пора бить в набат - впереди зияющая пропасть. Надо быть глухим, чтобы не слышать этого набата, который уже раздается! Надо быть немым, чтобы не закричать во весь голос, в унисон этому набату!.. Пока еще не поздно, - Господь милостив к России. Но Бог не может спасти нас без наших собственных усилий: «на Бога надейся, а сам не плошай! - гласит народная мудрость. Надежда умрет, если мы забудем об этой мудрости, подтвержденной веками нашего национального и государственного бытия.

Анна Нетунаева, детская писательница, член Союза литераторов Москвы



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 31

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

31. Вика : Семейные ценности
2010-07-23 в 09:42

Большинство семей в Роисси озабочена вопросами выживания, а не какими-то высокими мотивами.
http://a-ko4evnik.li...urnal.com/7018.html
30. Ник : К вопросу о терпимости и уме
2010-03-27 в 00:49

Дмитрий, больше всего пугает безжалостная категоричность(в миру это меньше, чем в церкви - там нет пресыщения, духовный голод заставляет смиряться и знать место своей души). Ещё больше пугает суждение - ряждение о тех вещах в здоровье женщин, в которых Вы не разбираетесь, и тяжелый крест которых не смогли бы пронести больше недели. Вам не дано знать, какой кому дан крест. И Вам не дано право налагать сверхтяготы (подобно ветхозаветному законнику) на людей вообще. И поосторожнее в словах, иногда Господом попущается самому законнику пронести этот Крест, чтобы прочувствовал опытно, после чего рождается милость сердца и прибавляется ума (заработанного). Жёсткая категоричность - от отсутствия Креста у самого законникка. А христианина без милости - не может и быть.
29. Гена : Предупреждение отностилетьно КОР
2010-03-25 в 09:02

На майле появилась организация Комитет обеспокоенных родителей. Очень похоже, что это психологи-социологи изучающие общественное мнение по вопросу ювенальной юстиции. Не оставляйте там свои комментарии, держите их при себе. Нам всем нужно проявлять осторожность.
28. сергий : Россия стремительно вымирает
2010-03-24 в 02:24

Создаётся впечатление ,что автор статьи очень тонко рекламирует ювенальную юстицию,посмотрите её пример с послевоенной францией.В статье смещены акценты с моральной стороны проблемы демографии на материальную.
27. Елена : если семья зарабатывает на каждого члена семьи выше прожиточного минимума, то сразу лишается части дотаций.
2010-03-23 в 12:37

Все верно. Да, после рождения ребенка государство мне выплатило все ЕДИНОВРЕМЕННЫЕ пособия. Да, до 1,5 лет я получала какую-то дотацию, НО после 1,5 никаких денег! Все, баста! Тем временем, моя подруга, которая в отпуске по уходу и у которой муж официально нигде не работает - то есть безработный - получает то самое ежемесячное пособие от государства в размере скольких-то там рублей. Конечно, лишняя тысяча в месяц особо не спасет, но всетаки... К слову у этой самой подруги муж - владелец собственного бизнеса, тоесть деньги в семье есть и не малые.
26. Анна Ипатова : пособия на детей в Соц.Обеспечении
2010-03-22 в 15:10

Впервые слышу...
По крайней мере в Москве дотации стабильные и никаким образом не связаны с доходом семьи. Справку о доходах не требуют.


Да, это действительно так. Я - не многодетная мать, но при назначении пособия на ребёнка (любого: одного, двоих, и т.д.) - требуется справка о доходах всех членов семьи. Если доход больше чем 7000 р/человека - пособие не выплачивается. Я не работаю. Мне финансово помогает бывший муж. В заявлении на пособие у меня спросили сколько в месяц, за последние три месяца, он давал нам с дочкой денег(поверили на слово). В МОЁМ ПРИСУТСТВИИ в кабинете назначения пособий одной замужней матери двоих детей ОТКАЗАЛИ в пособии на детей потому, что зарплата её мужа по справке была 29000р/мес(без вычета налогов!) - то есть больше 7000р/нос)
25. Анна Ипатова : организаторам сайта
2010-03-22 в 14:58

Гораздо удобнее было бы читать комментарии, если бы они располагались в прямом хронологическом порядке (от первого вниз к последнему), а не наоборот - от последнего вниз к первому.
24. Елена : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-19 в 21:18

Анастасия, вы мне почти ровесница, поэтому знаю, что говорю. Когда мы были детьми, уже началась ПЕРЕСТРОЙКА! И тогда не то что детские пособия - зарплату не платили. А на продукты выдавали талоны и за ними выстраивались очереди. Тогда ходовые слова были "плюрализм-демократия-гласность" и "дефицит"
23. Читатель из Москвы : 22. Анастасия
2010-03-19 в 20:20

Пособия на детей были смешные, и мама, чтобы не позориться, просто за ними не ходила. Это были в прямом смысле копейки.


Анастасия.
Вы абсолютно правы.
Ваш "сознательный" детский возраст, пришёлся на "перестройку" и на гайдаровские реформы.
Именно тогда пособия превратились в копейки и многодетность стала не в почёте.
Если бы Вы были шестая в семье, например, в 60-е - 70-е годы, то у Вас бы остались противоположные воспоминания.
22. Анастасия : Многодетность была в почёте и очень высоко оплачивалась.
2010-03-19 в 18:41

я - шестая в семье. сейчас мне 31. Знаю, что у мамы было две железяки за многодетность)). Вот и весь почет. Осуждений - масса. (Я-то счастлива, что у меня много сестер и братьев). Пособия на детей были смешные, и мама, чтобы не позориться, просто за ними не ходила. Это были в прямом смысле копейки. Работал только отец. но жизнь просто была дешевле и без нынешних "потребностей".
21. Михаил : Россия стремительно вымирает
2010-03-19 в 12:48

Я согласен со многими высказываниями и фактами приведёнными в статье Анны Нетунаевой, про то что Россия стремительно вымирает, но вера без дел мертва. Так и любое дело которое не приносит плоды тоже становится не нужным не актуальным. Все понимают что иметь счастливую семью можно только при наличии в ней детей. Одной веры мало, делать что то надо. Во истину каждый молится за себя, только святые молятся за всех. Только тогда когда каждый русский начнёт молится об общей нужде, что то изменится к лучшему . Нельзя жить и думать отдельно от всех, так как мы все связаны тем что мы люди. Мы как единое целое, как организм в котором каждый орган считает что он сам по себе, а ведь это не так, заболел один , заболели все . Все почувствовали что и им стало как то не так . Люди думайте и молитесь в месте, а не по отдельности. И по меньше смотрите "ящик" . Есть хорошее высказывание из писания, по делам узнаете их , а дел так мало с деланно. Верить надо не в обещания, а в реальные поступки. Статистика это как реклама для народа , что бы создать аллюзию что всё у нас "хорошо".
20. Читатель из Москвы : 16. Дмитрий
2010-03-19 в 12:19

Почему у прихожанок только по 1-2 ребенка? Просто после воцерковления, когда появилось желание родить - здоровья нет. Женщины почти поголовно больные.


Дмитрий.
Уточняю.
Не больны, а говорят сами про себя, что больны. Потому что что врачи сказали...
Понимаю тех, которые живут, "как должно" но не рожают.
Но подавляющее большинство не хотят рожать детей, живут "как не должно", ссылаясь на свои болезни, на врачей - врачи не рекомендуют.
Сколько мы с женой таких отговорок слышали...
Это только повод, отговорка.
А истинные причины иные - не усложнять себе жизнь, не "тянуть лямку", сойти с Креста.
19. Читатель из Москвы : 13. Валентин
2010-03-19 в 11:56

Анна Нетунаева ясно мыслит и ясно излагает - это неотъемлемое стилистическое достоинство ее статьи


Валентин.
Согласен с Вами, ясность мысли и стиль автора - на самом высоком уровне.
Только речь не о "стилистических достоинствах" статьи, не о "ясности мысли", а о самой мысли.
Как можно сделать вывод из статьи, ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ автора - это то, что многочадие зависит от материальных условий жизни и что с помощью материальных благ можно решить демографическую проблему и остановить вымирание страны.
Самым категорическим образом утверждаю, что это не так.
И пример всего мира, самых"цивилизованных" стран Зап. Европы только подтверждает это.
Автор тоже приводит пример Зап. Европы и делает ошибочные выводы. На деле, коренное население Зап. Европы вымирает, замещается пришельцами, которые и пользуются всеми этими пособиями. Хотя пришельцы рожают детей независимо от наличия пособий.
она не просто призывает остановиться на краю пропасти, но знает,что для этого должно сделать государство! она мыслит концептуально и системно, в масштабах всей России


Да не знает автор как "остановиться на краю пропасти", не "знает,что для этого должно сделать государство", как Вы ошибочно посчитали.
Да хоть озолоти наш народ "в масштабах всей России", как Вы говорите, - рожать будут ещё меньше.
Это парадокс, но это так. См. моё сообщение № 3.
В СССР лозунг "всё лучшее детям" был не на словах, а на деле.
Многодетность была в почёте и очень высоко оплачивалась.
Намного выше, чем сейчас в Зап. Европе. Пусть не непосредственно деньгами, хотя пособия были высокими, но моментальным получением квартиры и другими безплатными благами - путёвками и т.д.
И что же - население СССР росло за счёт Средней Азии.
18. Читатель из Москвы : 15. Дмитрий
2010-03-19 в 11:20

Вы мало общаетесь с молодежью.


Вам со стороны виднее, хотя я сам и моё окружение придерживаются противоположного мнения.
Главное для большинства девочек, как ни печально - та самая карьера и деньги. Если кто-то из них не завидует Слиске, то уж точно смотрят в рот собчак и канделаки.


Предлагаю Вам более внимательно прочитать статью автора и моё сообщение №7.
Автор говорит не об отношении девочек, как Вы ошибочно интерпретировали, а об отношении общества.
А об отношении "большинства девочек", как вы говорите...
Да, согласен с Вами.
Но только отчасти.
Для большинства девочек, да и девушек, и женщин главное - это карьера и деньги.
Только "смотрят в рот собчак и канделаки" обычно девушки лет 12-16, то есть ещё не достигшие детородного возраста.
Это как со слушанием рок-музыки: сколько боролся со своим старшим подростком - никакие увещевания не действовали. Мудрый опытный человек подсказал: особенно не усердствуй, это возраст, потом само пройдёт. Именно так и вышло - сейчас сын полностью согласен со мной на тему рока.
Также и с "собчак и канделаки". После 20-30 лет обычно им "в рот уже не смотрят". Скорее всего уже и на них самих не смотрят.
Если кто-то из них не завидует
Слиске


Вы только подтвержаете мою позицию об ошибочности мнения автора.
Согласен с Вами, что женщинам, сделавшим карьеру, Слиске, Батуриной, у нас особо не завидуют.
Да и уважением они вряд ли пользуются, как ошибочно считает автор.
Скорее... не буду договаривать, а то цензура РЛ не пропустит.
17. Гуля : Определенная логика в статье есть, но...
2010-03-19 в 10:42

Понимаете, дело действительно совершенно не в пособиях. У нас шестеро детей - от подростков до грудничка. Мы их рожали и растили и в 90е годы, когда казалось, что мир встал на голову, и после, и вот сейчас, когда лучше бы вернуться в 90е, тогда хоть не было рейдерских захватов детей. Государство помогло нам наконец - мы получили большую квартиру. Но что оно теперь захочет взамен? Нам не нужно не пособий, ни квартир, мы сами, нам Бог помогал все эти годы, обходились без чиновников. Только дайте нам жить, не боясь звонка в дверь.
16. Дмитрий : Читателю на 9
2010-03-19 в 08:08

Почему у прихожанок только по 1-2 ребенка? Просто после воцерковления, когда появилось желание родить - здоровья нет. Женщины почти поголовно больные.
15. Дмитрий : читателю на 7
2010-03-19 в 08:04

Вы мало общаетесь с молодежью. Главное для большинства девочек, как ни печально - та самая карьера и деньги. Если кто-то из них не завидует Слиске, то уж точно смотрят в рот собчак и канделаки.
14. Мира : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-19 в 07:59

Я поняла автора так, что прежде чем карать за плохое исполнение родительских обязанностей, государство должно обеспечить хотя бы какой-то разумный материальный минимум. Чтобы люди не были загнаны в тупик и не спивались от безисходности. Государство не может дать детям "человеческого" тепла, заменить в этом плане родителей. Но материально помочь может даже сейчас, вместо того, чтобы отобрать ребенка у бедного и отдать богатому. Согласна с читателем из Москвы, что многочадие не зависит от материальных условий, но автор не спорит с этим. Почему то Бог чаще дает детей бедным, они добрее и бескорыстнее и духовнее. Так хочет Бог.
13. Валентин : Семья в России на краю пропасти! И эта пропасть всё ближе...
2010-03-19 в 03:00

Анна Нетунаева ясно мыслит и ясно излагает - это неотъемлемое стилистическое достоинство ее статьи; она говорит правду, с мужеством, на которое едва ли способны многие мужчины! это делает ей честь! она имеет на это моральное право, которое выстрадала, как многодетная мать,- честь ей и хвала! она не просто призывает остановиться на краю пропасти, но знает,что для этого должно сделать государство! она мыслит концептуально и системно, в масштабах всей России, а не отдельно взятого церковного прихода или православной семьи, где ситуация, конечно же, благодарение Богу, гораздо лучше... пусть государственные мужи прислушаются к этому голосу! Анне Нетунаевой - земной поклон!
12. Читатель из Москвы : 10. Константин Б.
2010-03-18 в 23:52

У нас на приходе - это Ново-Девичий монастырь в Петербурге, Московский, 100, в воскресение на причастие из 300 - 100 дети, не протолкнутся.


Константин.
Приведённые Вами цифры только подтверждают мои слова, что у воцерковлённых людей детей не больше, чем у атеистов, - на 300 взрослых должно быть как минимум 900 - 2000 детей, а не 100. По крайней мере в былые времена, лет 200-500 назад, так и было.
Есть такой батюшка - о. Дмитрий Смирнов из Москвы. так тот у нас на Православном Радио как-то говорил, что у него на приходе рождаемость как в Бангладеш. Может Вы из какой-то другой Москвы?


Да всё из той же, Константин.
Не слышал, что говорил о. Дмитрий Смирнов по радио, но вижу его как минимум раз в неделю. И слышу.
Среди прихожан Храма Благовещения, где настоятелем О. Дмитрий Смирнов, только у одной семьи - семь детей.
Шесть - не знаю таких.
Есть пять - знаем одну семью.
Знаем одну семью, где четверо детей.
И пожалуй всё.
Далеко не Бангладеш.
Больше семи не знаем, хотя допускаю, что есть и такие. Хотя вряд ли - официально в районе Савёловский, где находится этот Храм у м. Динамо, только у одной семьи семь детей, у остальных меньше.
В этом храме знаем практически всех многодетных.
И увы - не Бангладеш, а так же, как как и везде.

Ещё про ту же Москву: на ноябрь 2007 г. во всей Москве было только 130 семей, у кого семь и более детей. Именно столько "Газелей" вручил Лужков на Поклонной горе. Увы... (Уточняю, таких семей больше - Газели вручались только тем, у кого старшему ребёнку не исполнилось 18 лет.)
Константин.
Может Вы неправильно поняли О. Дмитрия Смирнова?
У меня 5, за последние 10 лет родилось в семье 4 детей.


Константин.
Начало детородной деятельности у Вас положено - всё впереди !
Желаю Вам успехов в этом благородном деле.
И всё приложится...
11. Михаил : Семья в России на краю пропасти
2010-03-18 в 23:38

Как надоели уже эти заявления -вымираем,вымираем,вымираем.. По словам автора в России в некоторых регионах смертность выше рождаемости в 2, а то и в 3 раза! Подскажите мне, это в каких же? Почитайте статистику, в России за последние годы устойчиво повышается рождаемоть и сокращается смертность, каждый год регионов с приростом населения становится немного, но больше (и не только национальных, но и русских). Пусть по-немногу, но ситуация улучшается, и это зависит от нас с вами, а не от пособий и пр. Кто расчитывает только на пособия, льготы и т.д. всегда будет нищим и недовольным.
10. Константин Б. : Читателю из Москвы...
2010-03-18 в 23:04

У нас на приходе - это Ново-Девичий монастырь в Петербурге, Московский, 100, в воскресение на причастие из 300 - 100 дети, не протолкнутся.
У меня 5, за последние 10 лет родилось в семье 4 детей.
Есть такой батюшка - о. Дмитрий Смирнов из Москвы. так тот у нас на Православном Радио как-то говорил, что у него на приходе рождаемость как в Бангладеш. Может Вы из какой-то другой Москвы?
9. Читатель из Москвы : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-18 в 21:36

Только Церковь может спасти. Все православные женщины чадолюбивы.


Впервые слышу...
Может, если только на расстоянии чадолюбивы.
Войдите в любой Храм, вроде все Православные, исповедуются, причащаются...
А у кого 7-15 детей, как лет 200-300 назад?
Также, как и везде - один, максимум два ребёнка. Совсем редко - три. Пять-десять детей - уже исключение для Православных. Увы.
И те же причины, и то же нытьё: вот, если бы комнат побольше и зарплата повыше, да ещё, чтоб государство помогало.
А сколько здесь, на форумах РЛ, те же Православные женщины ноют о том же - о материальных условиях. Что государство должно, а потом мы столько нарожаем...
8. lucia : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-18 в 14:38

Только Церковь может спасти. Все православные женщины чадолюбивы. Правда. не знаю. что выходит из жертв кураевско-стадионного воцерковления.
7. Читатель из Москвы : Владеет ли автор вопросом?
2010-03-18 в 14:23

К женщине, которая сделала карьеру, будут относиться с большим уважением, чем к матери, если она родит хоть десять детей.


Также не соответствует действительности.
По логике автора самые уважаемые женщины в нашем обществе - это женщины, сделавшие карьеру.
Навскидку... самых больших карьерных высот добились Слиска, Батурина, женщины-министры и девушки-депутанки из Госдумы.
Слышала ли автор уважительные отклики нашего общества о них?
6. Читатель из Москвы : Странное у автора окружение...
2010-03-18 в 14:16

Мне намного проще представиться писателем, чем многодетной матерью. Сразу пойдут вопросы: "А зачем?"


Странно слышать...
Допускаю, что такие вопросы могут быть, но это не правило, а исключение.
Подавляющее большинство говорит: "Какие Вы молодцы!"
5. Читатель из Москвы : Владеет ли автор вопросом?
2010-03-18 в 13:38

большинство многодетных семей в России живут за чертой бедности


Ещё одно устоявшееся ОШИБОЧНОЕ мнение.
Как ни странно, средний уровень жизни многодетной семьи в среднем несколько выше, чем "нормальной". Снова парадокс, но жизнь показывает, что это так.
Если взять 100 многодетных семей и 100 "нормальных", то выяснится, что в среднем многодетные живут лучше. Как-то всё подаётся... Самым невероятным образом.

если семья зарабатывает на каждого члена семьи выше прожиточного минимума, то сразу лишается части дотаций.


Впервые слышу...
По крайней мере в Москве дотации стабильные и никаким образом не связаны с доходом семьи. Справку о доходах не требуют.
4. Александр : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-18 в 12:19

Вывод один: наша власть совершенно не заинтересована в укреплении России и ее народа, а те правильные слова, которые правители произносят для телевизора, это ширма для осуществления своих настоящих планов.
3. Читатель из Москвы : Автор придерживается устоявшегося и ОШИБОЧНОГО мнения
2010-03-18 в 12:06

Автор придерживается устоявшегося и ОШИБОЧНОГО мнения, что многочадие зависит от материальных условий жизни.

Неоднократно ранее писал на форумах РЛ, что многочадие никаким, даже самым приблизительным образом не связано с материальным благополучием.
Примерно также считает и постоянный автор РЛ уважаемый Сергей Скатов:"…уровень рождаемости и уровень благосостояния напрямую между собою не связаны".
http://old.rusk.ru/st.php?idar=113372

Приведу своё сообщение с другого форума:
"Более того, скорее всего, если и есть взаимосвязь между уровнем рождаемости и уровнем благосостояния, то она скорее всего обратно пропорциональная: ЧЕМ ВЫШЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ, ТЕМ НИЖЕ РОЖДАЕМОСТЬ. Парадокс, но, увы, это так.
И при решении вопроса о многочадии материальный фактор не имеет значения. Причины – в СЕРДЦЕ человеческом…
Сама жизнь подтверждает – олигархи, просто богатые и разбогатевшие бедные не становятся многодетными, а скорее, наоборот – чем богаче, тем меньше детей. В Зап. Европе "благополучное" коренное население тоже не рожает и вымирает, замещается мигрантами. В СССР тоже не рожали – население росло за счёт Средней Азии.
Спросите у любого "нормального", не многодетного: почему у него 1-2 ребёнка, а не 7-15 детей. И у каждого: у олигарха и у нищего, у бедного и у богатого, у здорового и у больного будут свои доводы и поводы, и очень убедительные. У бедных стандартный повод – "нечего нищету плодить". У богатых – это "пожить для себя". У этих поводов много и других интерпретаций. Но это поводы, а истинная причина – не усложнять себе жизнь, не тянуть лямку, "сойти с креста".

Вы считаете, что многочадие в тяжёлых и неблагоприятных условиях противоречит законам природы. Также не согласен. Скорее наоборот, в трудное время в людях обостряется инстинкт самосохранения: помните кадры из лагерей чеченских беженцев по Моздоком – одни новорожденные. В Моздоке на тот момент было 70% Русского населения, а по официальной статистике – 80% рождённых в то время – чеченцы. Именно те, чьи родители жили в палатках, в самых тяжёлых условиях. Живут по законам предков, независимо от благосостояния. И правильно делают. Это пример для всех нас – "Делай как дОлжно, и пусть будет как будет."
2. Олег Хлестов : вопрос
2010-03-18 в 11:45

Мне кажется, Франция - не лучший пример. Стабильно стареющее население. Несмотря на все меры - отрицательные демографические показатели. И самое главное. Исключительно судя по впечатлениям от страны, многодетные семьи - арабы-мусульмане. Сами французы (белые) женятся очень поздно и рожают поздно. А когда рожаешь поздно, больше 2, ну 3 не родишь.

Материальное обеспечение безусловно необходимо, и создание благоприятного образа многодетной семьи тоже. Но без религии (будь то христианство или ислам) у семьи нет особого "настроя" рожать. Ведь как ни крути, а образ домохозяйки будет всегда проигрывать образу "свободной духом" дамы/девицы. И отец на старом мини-автобусе уступит место "немолодому мачо" на спортивном авто.
1. Наталья : Re: Семья в России на краю пропасти
2010-03-18 в 09:46

Актуальная статья, согласна с Анной полностью

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме