Христианство и коммунизм

Часть 1

ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Конец ХХ века для бывшего Советского Союза - нынешних стран СНГ, в том числе и для Украины, ознаменовался необычайно быстрым изменением отношения к частной собственности. Еще совсем недавно последняя объявлялась коммунистами страшным злом и всячески вытеснялась из легальной экономики. Представители же нелегального бизнеса заведомо, вне зависимости от пользы или вреда их деятельности для общества, объявлялись преступниками, а их производственно-организаторская деятельность - преступлением, заслуживающим самого строгого наказания.

Но вот ситуация, как по мановению волшебной палочки, меняется на совершенно противоположную. Частная собственность объявляется величайшим благом, происходит активный процесс приватизации-прихватизации; во всех странах бывшего Советского Союза появляется класс богатых людей, т.н. "новых русских", как правило, связанных с какими-то формами бизнеса.

Все это, конечно, не могло произойти бесследно для нашего менталитета, нашего мировосприятия, нашей души. Тем более, что весь этот процесс сопровождался тотальным обнищанием народа на фоне кучки пирующих богатеев. Отсюда в умах некоторых реанимировалась старая идея: а может быть теория Маркса-Ленина-Сталина, отрицающая частную собственность, и была тем исконно приятным нашему народу учением, вводящим, пусть с помощью насилия и крови, но все же вожделенную социальную справедливость?

Развивая эту идею, идут еще дальше. Вспоминают, что наш народ уже более тысячи лет исповедует христианство. Берут в руки Новый Завет и сразу же обнаруживают там цитаты против богатства и частной собственности. Вот и Сам Христос говорит, что трудно богатому войти в Царство Небесное (Мф.19,23); призывает не собирать себе сокровищ на земле (Мф.6,19) и т.д.

Полистав Новый Завет дальше, люди, испытывающие симпатии к коммунизму, обнаруживают и нечто большее: оказывается, у первых христиан не было частной собственности, а все было общее (Деян.2,44; 4,32). "Вот где истоки коммунистической идеи, - восклицает такой предвзятый читатель Св.Писания! Они в христианстве и идут с первых его веков! Вот почему наш народ так охотно принял коммунизм, - теоретизирует далее он, - потому что коммунистическая идея обобществления имущества исконно свойственна душе русского человека по причине его христианского прошлого". Таким образом, истоки "русского" коммунизма пытались найти в христианстве.

Кстати сказать, сам термин "новые русские" не из этого ли вульгаризированного представления происходит? Ведь согласно сему понятию надо, вопреки всякой логике и фактам, предположить, что старый, исконный, кондовый русский - это обязательно бедный. Опять же, по-видимому, потому, что именно таким, т.е. бедным, приятно быть русской душе, а также душе всякого православного (украинца, белоруса) бывшего советского человека.

Однако, эта теория, при всей ее кажущейся правдоподобности, не соответствует фактам. Исходя из нее, совершенно невозможно, например, объяснить следующий уникальный факт современности: почему же наш столь "любящий коммунизм" народ так легко отказался от него и так быстро отдал его "завоевания", в частности "социальную справедливость" в августе 91-го и в последующие годы?

Почему, когда под видом перераспределения собственности и создания класса собственников происходило дикое, бесстыдное и гнусное ограбление народа, он терпеливо и, в общем-то, безучастно наблюдал за этим процессом, практически не оказывая ему сопротивления?

Где же тут исконные коммунистические запросы русской души? Если бы они действительно существовали, то помноженные на ту несправедливость и беззакония, которые творили с нашим народом власть предержащие, должны были бы вызвать социальный взрыв, социалистическую революцию похлеще октября 17-го, но ничего такого, к счастью, и в помине нет. Так что евангельские законы, управляющие жизнью нашего общества, весьма отличаются от тех высокоумных теорий, которые нам пытаются навязать те или иные теоретики, далекие от православия и христианства.

Возьмем хотя бы мнение, что Христос и христианство - противники богатства и собственности. Да, действительно, Господь говорит, что трудно богатому войти в Царство Небесное (Мф.19, 23), но точно также это трудно сделать и бедному, вообще любому человеку, ибо, как продолжает далее говорить Христос: "Человеком это невозможно, Богу же все возможно" (Мф.19, 26).

Да, действительно, ап.Павел называет сребролюбие корнем всех зол (1 Тим.6, 19). Однако под сребролюбием он, как и все православные христиане, разумеет не имущество или богатство, а неправильное отношение к богатству, злоупотребление им, чрезмерную заботу о нем или о стяжании его, в ущерб стяжанию добродетели. Поэтому и богатый может быть чужд страсти сребролюбия, если он милосерд, нищелюбив, скор на участие своими средствами в деле Божием; и бедный может быть сребролюбив, если он, не имея богатства, вожделеет его и стремится достичь его в ущерб своей душе.

Виной всему этому бывает не богатство, т.е. не частная собственность, а злоупотребление ею, как, впрочем, и в других страстях: не пища бывает виной чревоугодия, а соответствующая страсть; и вино не предосудительно, а виновато пьянство.

Да, действительно, некоторые из первых христиан добровольно отказывались от своей собственности. Но причиной этого было не идеологическое отрицание ее, не объявление ее каким-то злом, как в коммунизме, но желание первых христиан как можно более послужить Христу, в чем забота о своих имениях, домах и имуществах была определенной помехой, т.к. мешала всего себя посвятить Богу. Поэтому те, кто желали совершить самое возвышенное служение, слагали свое имение к ногам апостолов, но при этом ничто из них, в том числе и сами апостолы не отрицали законности и права человека, в том числе и христианина, этой собственностью владеть.

Последнее очень наглядно показано в Деяниях Апостольских в связи с грехом Анании и Сапфиры, которые, продав свое имение, часть его утаили для себя, а часть принесли для общего пользования. На что ап.Петр, обличив Ананию во лжи, сказал ему: "Анания... чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян, 5,3-5).

То есть ложь Анании в глазах первых христиан совершенно бессмысленна, т.к. согласно словам ап.Петра они никоим образом не отрицали права любого человека, в том числе и солгавшего, иметь собственность ("чем ты владел, не твое ли было"), пользоваться ею, продавать и приобретать ее и т.д. Поэтому совсем не обязательно было отдавать часть ее, а часть оставить себе. Можно было оставить себе все, причем совершенно открыто, без всякого лицемерия. И никто из христиан не осудил бы Ананию за желание сохранить свое имущество. Вот почему и лгать собратьям по вере не было никакой необходимости. Но зато подобная ложь была бы вполне оправдана в рамках коммунистического режима, например, в процессе кампании раскулачивания, когда откровения по поводу желания сохранить от сдачи в колхоз хотя бы части нажитого добра были чреваты опасными последствиями.

Весьма наглядно показывает отношение христианства к частной собственности и евангельская притча о делателях в винограднике.
"Был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили также. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои " (Мф.21, 33-41).

Эта притча имеет глубокий духовный смысл. Но совершенно очевиден и ее прямой, так сказать социально-экономический аспект. Также очевидно отношение рассказавшего эту притчу Христа к домовитому хозяину, по-нашему - предпринимателю, организатору производства, вложившему в него свои знания, талант, свой значительный труд, поэтому достойному получения части прибыли; и к противостоящим ему лицам. Которых с достаточной долей вероятности можно определить как допотопных социалистов или даже коммунистов-революционеров, т.к. их маниакальное нежелание отдавать хозяину виноградника причитающуюся ему часть дохода трудно каким-либо образом интерпретировать в рамках нормальных представлений о человеческой жадности, глупости и неблагодарности, но надо для этого привлечь принципиально-ненормальные соображения социалистического или коммунистического плана.

Итак, существеннейшим расхождением в учении христианства и идеологии коммунизма по вопросу о частной собственности, делающим здесь христианство и коммунизм полярно противоположными, является то, что первое признает частную собственность естественной принадлежностью рода человеческого и требует от человека лишь воздержания от злоупотреблений ею. Т.е. надобно воздерживаться от сребролюбия, а не от обладания имуществом.

Иногда, впрочем, христианство требует от человека добровольного отказа и от самой собственности, но это лишь в том случае, если христианин желает достичь того, что выше естества: т.е. достичь высшего совершенства, как первые христиане, или, например, монашествующие, принимающие обет нестяжания.

Что же касается коммунизма, то он вообще отрицает частную собственность как таковую, считая ее злом, и таким образом отрицает естественное, Богом установленное учреждение.

Поэтому, если христианство в лице своих лучших последователей ради высшего совершенства добровольно отказывается от естественной человеку собственности, не отрицая ее при этом, но принимая как общий закон человеческого естества, то оно - сверхъестественно. Если же коммунизм, вопреки законам естества отрицает собственность - он противоестественен. И в нем легко можно разглядеть признаки действия упоминаемого мною в одной из статей "исключения среднего".

Итак, христианство и коммунизм - совершенно противоположные учения. Кажущееся же сходство между ними возникает из-за их полярности друг другу: одно - сверхъестественно, другой - противоестественен.

Думаю, понимание этого народом и является причиной поразительного, феноменального терпения наших людей. Которые, очевидно, вопреки тому, что о них сочинили теоретики-верхогляды и рассказчики сказочек про курочку-рябу, симпатизируют не коммунизму, чувствуя его противоестественность; желают не сомнительной коммунистической "социальной справедливости", а проще сказать - всеобщей уравниловки. Нет, они хотят жить по законам естественного, нормального общественного строя, которые признают за человеком естественное право иметь собственность и распоряжаться ею по своему усмотрению.

Поэтому и терпит наш народ, до поры, до времени избегая социального взрыва, всю ту ужасающую несправедливость, обман, нищету, которыми сопровождается переход от советского социализма к тому, что ныне называют рыночной экономикой.

Люди нутром чувствуют естественность, нормальность права человека владеть собственностью и противоестественность коммунистического отрицания ее. Причем не в последнюю очередь чувствуют это именно в силу свое причастности к православию, которое, как было показано выше, утверждает первое и противно второму.

Отсюда, еще раз повторяю, феноменальное терпение наших людей, нашего народа в отношении тех идиотских экспериментов, которые проводят над ними современные "реформаторы". Люди все еще ждут, что эти "реформы" наконец-то завершатся логическим концом - возвратом к нормальным, естественным экономическим отношениям. Хотя эти же люди не прочь, по вполне понятным причинам, и поворчать, поанекдотничать о "новых русских". Но доминантой здесь все же является терпение нашего народа, пока не предпринимающего никаких революционных мер воздействия к экспроприаторам, в ожидании реальных изменений к лучшему.

И пусть нас не пугают, что эти изменения обязательно приведут к капитализму, буржуазной эксплуатации и прочим окаменевшим монстрам из коммунистического парка пропагандистских ужасов "юрского периода". Достаточно вспомнить, что частная собственность, к которой мы хотим вернуться, была всегда, начиная с Адама, Евы и их потомков. Это, так сказать, общечеловеческая ценность. А вот что касается капитализма, то по их же, т.е. марксистов учению эта общественно-экономическая формация появилась не так давно, несколько сот лет назад.

Следовательно, возврат к частной собственности совсем не обязательно предполагает автоматический возврат к капитализму, особенно к самым диким его формам, которые сейчас и превалируют. Но при свободном народном волеизлиянии, соборно осмысленном избранными к этому людьми, вполне может быть найдена приемлемая форма общества, соединяющая в себе как наличие частной собственности, так и осуществление на практике идей социальной справедливости.

НЕМАРКСИСТСКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ

- Но почему же сейчас все так плохо, - спросит читатель?

Ответ на этот вопрос лежит за рамками вышеприведенных рассуждений. Однако надо сказать, что он существует. Существует теория, которая достаточно хорошо описывает те разрушительные явления, которые, вследствие наказания Божиего, произошли в российском социуме после октябрьской революции 17-го года, стали главной причиной бедствий советского общества и в качестве социально-генетической болезни перешли во все страны т.н. СНГ. И эта теория отнюдь не марксизм-ленинизм, хотя и имеет некоторое отношение к оному.

Причем не я создатель этой теории, а другие лица, среди которых можно упомянуть Милована Джиласа, Уолта Ростоу, Исидора Моисеевича Гольденберга. Первые два может быть знакомы читателю, а кто такой И.М.Гольденберг? Это мой школьный учитель, личность весьма достопримечательная. Человек выдающихся способностей, настоящий интеллигент, он очень сильно (и внешне, и внутренне) был похож на учителя, сыгранного Вячеславом Тихоновым в известном советском фильме "Доживем до понедельника". Исидор Моисеевич несомненно был выдающимся педагогом, он как-то раз даже сформулировал такую закономерность: из понятий

рабочий - рабочая
колхозник - колхозница
служащий - служащая
учитель - учительница

необходимо выделить последнее, ибо об учителе можно сказать Учитель, а об учительнице так обычно не говорят.

Да, Исидор Моисеевич очень хотел быть Учителем с большой буквы, к тому же он был настоящим интеллигентом (то ли еврейско-русским, то ли русско-еврейским). Он был, образно выражаясь, членом Ордена Интеллигентов, и если я когда-то буду писать об этой проблеме что-то вроде "блеск и нищета русской интеллигенции", то без образа И.М.Гольденберга и некоторых его мыслей здесь не обойтись. И вот такая замечательная личность должна была прозябать на должности рядового преподавателя одесской средней школы № 79!

Естественно Гольденбергу хотелось большего, а то, что это оказалось для него недоступным, Исидор Моисеевич вменял в вину советской власти, которая дискриминировала его, как еврея. Помню, он как-то доверительно сказал мне, что зря ныне (конец 60-х годов прошлого века) советские правители не уважают евреев, ведь они внесли такой колоссальный вклад в дело Октябрьской революции и становления советской власти, что, собственно, были движущей силой этих процессов! В наше время такое откровение выглядит анекдотичным. Но тогда Исидор Моисеевич еще придерживался коммунистических воззрений и ценностей, и его протест не шел дальше известного письма Раскольникова Сталину (о том, что последний извратил "святое" дело Ленина), которое, т.е. письмо, Гольденберг хранил в особой тоненькой папочке, содержащей и другие запрещенные в СССР самиздатовские материалы.

Однако с течением времени мировоззрение И.М.Гольденберга начало быстро меняться, приобретая все более и более антисоветское (как тогда говорили) и антикоммунистическое направление, заветная папочка начала быстро толстеть, а сам Исидор Моисеевич знакомится с одесскими диссидентами, с которыми знакомит и меня. Вот тогда-то и стала мне известна та социальная теория, о которой я расскажу ниже.

Но все эти духовные терзания Гольденберга закончились просто: в начале 70-х годов он эмигрировал в Израиль. Помню, перед отъездом он инструктировал меня: с таким-то и таким-то (одесские диссиденты, знакомые мне) не имей дело, они люди несерьезные, а вот есть серьезный человек, при этом он назвал имя совершенно неизвестного мне гражданина, с этим сотрудничай. Однако какое-то шестое чувство удержало меня от контактов с этим лицом, а где-то через год или два после отъезда Гольденберга я случайно услышал в телепередаче имя человека, с которым должен был сотрудничать. Оказывается он, как вещал телевизор, был агентом Моссада, т.е. израильской разведки. Так это было или нет (в советское время агентом чего угодно могли объявить и обычного диссидента), я на Исидора Моисеевича тогда не обижался, даже послал ему несколько писем, но ответа не получил. На этом наши отношения прервались.

Я слышал, что он работал на какой-то небольшой должности в отеле Натании, и вспомнил изречение также еврейского мудреца-хохмача Феликса Кривина, которое Исидор Моисеевич часто с грустью повторял перед отъездом в Израиль: "Трудно быть изюминкой в ящике с изюмом". Для не понявших объясняю: идиоматический оборот "быть изюминкой" означает быть чем-то особым, выделяться из ряда заурядностей и т.д. Понятно, что в ящике с изюмом "быть изюминкой" нельзя. Вот такое высокое мнение И.М.Гольденберг, большой, надо сказать, сионист имел об Израиле - как о ящике с изюмом. Я тогда решил: эх, не стали Вы, Исидор Моисеевич выдающейся личностью и на своей "исторической родине", не продвинулись. Однако недавно я изменил это свое мнение.

Меня всегда интересовало, что же с ним произошло? И вот не так давно мне пришла в голову мысль набрать в Рамблере слова "Исидор Моисеевич Гольденберг" в поиск. Результат получился несколько ошеломляющий. О Гольденберге в своих мемуарах упоминает известный когда-то одесский диссидент Вячеслав Игрунов (Вячек), в постсоветской России бывший одно время депутатом Госдумы от "Яблока". Оказывается, еще в советское время Игрунов совершил какой-то неблаговидный поступок по отношению к Исидору Моисеевичу, речь шла о какой-то сумме денег (540 рублей), которую он был ему вроде как должен. Вячек, "яблочный" демократ, как и подобает каждому "порядочному" гою этой породы, испытывающий комплекс вины перед евреем Гольденбергом, решил то ли извиниться перед ним, то ли отдать долг. С этой целью он, по-видимому, используя свои парламентские связи, попытался найти его.

Что из этого вышло, цитирую из воспоминаний самого В.Игрунова:
"Тогда 540 рублей - это была чудовищная сумма! Мы настояли, чтобы Гольденберг вернул их. Мне стыдно по сегодняшний день за это. Мне нужно извиниться перед ним. Я не могу его найти. Я долгие годы ищу его в Израиле, чтобы извиниться перед ним и не могу найти. Я опросил всех людей вплоть до правительства. Я встречался с высокопоставленными людьми из правительства Израиля - впустую".
Поразительное известие! "Ищут прохожие, ищет милиция", ищет даже израильское правительство и полиция! И не могут найти. Куда же исчез И.М.Гольденберг со своей "исторической родины", которую он так любил?! Может быть, учитывая его сионистский патриотизм и возможную связь с Моссадом, стал разведчиком и под псевдонимом трудится где-то в далекой стране? Этакий еврейский Штирлиц! Видать не случайно В.Тихонов, на которого был похож Гольденберг, сыграл обе эти роли - и школьного учителя, и суперагента?! А может быть, учитывая, что перед отъездом в Израиль, Исидор Моисеевич стал серьезно интересоваться религией и читать Библию, правда, в основном Ветхий Завет, он стал монахом и спасает душу где-то в пустыне Иудейской? А может быть он просто уехал в Америку и теперь горячо любит ее? Впрочем, для основной темы данной статьи это не имеет особого значения. А что же важно?

Не только И.М.Гольденберг, но и все люди, жившие в Советском Союзе, всегда ощущали, что кто-то их гнетет. Но кто же именно этим занимался? На этот вопрос отвечали и отвечают по-разному, но одинаково наивно: "государство", "власти", иногда говорили "бюрократы", наиболее смелые утверждали - "коммунисты", а самые наивные говорили просто - "они". Впрочем, это простой народ, что с него возьмешь! Но вот СССР исчез, коммунисты потеряли власть, ее взяли в свои руки демократы, а гнет не исчез, но весьма значительно усилился. Зато в разных странах бывшего Советского Союза появились оппозиционные партии, декларирующие свое желание бороться с этим гнетом. Но кто же все-таки осуществляет последний? Может быть, нам ответят на этот вопрос умные идеологи этих партий? Но они либо не знают ответа на этот вопрос, либо (партии коммунистического или социалистического типа) твердят, что гнетут нас капиталисты, буржуазия, т.е. опять двадцать пять, старая марксистская песня: во всем виновата частная собственность и т.д. Смотри первую часть этой статьи, где это коммунистическое учение разоблачается. К тому же оно противоречит историческим фактам. В СССР не было капиталистов, а чье-то иго было. Чье же? Кто же эти самые "они", человеки-невидимки, которые уже почти сто лет гнетут русский народ, а их самих не видно? Вот на этот-то сакраментальный вопрос дал очень четкий ответ И.М.Гольденберг, именно ему, на мой взгляд, удалось наиболее полно идентифицировать невидимого противника нашего народа.

ЭКСПЛУАТАТОРСКИЙ КЛАСС

Как я уже упоминал, у Исидора Моисеевича происходило развитие мировоззрения от прокоммунистического до антикоммунистического. При этом он все время думал над тем, что же действительно произошло в России в октябре 1917-го и после этого. И вот как-то в процессе этих раздумий он, по-видимому, прочитав брошюру М.Джиласа "Новый класс", сказал мне: "Сходство Октябрьской революции 17-го года со всеми остальными революциями состоит в том, что ее плодами как всегда воспользовался не народ, а эксплуататорский класс. Отличие же ее в том, что этот класс не существовал до революции, но возник в результате ее". Это уже был путь, хотя еще и не совсем правильный. Тогда Гольденберг, как, впрочем, и я, еще находился под сильным влиянием марксизма. Однако позже, полностью отказавшись от последнего и став яростным антикоммунистом, Исидор Моисеевич пришел к более правильному и точному выводу. В этом на него сильно повлиял фундаментальный труд У.Ростоу "Стадии экономического роста", в котором Ростоу попытался дать альтернативу марксизму. Я читал и "Новый класс" и "Стадии экономического роста", но все же не нашел в них такого четкого изложения того антимарксистского учения, которое приведу ниже, и которое я считаю правильным и подтверждающимся на практике. И которое впервые сообщил мне И.М.Гольденберг, поэтому я и приписываю его ему, а не Джиласу или Ростоу.

Итак, что же по мнению И.М.Гольденберга произошло в результате так называемой социалистической октябрьской революции в России?
Чтобы понять это, следует вспомнить некоторые завиральные азы марксизма. Как известно, марксисты рассматривают почти всю историю человечества как историю борьбы классов эксплуатируемых и эксплуататоров. Так, по их мнению, в античный период происходила борьба рабов (эксплуатируемые) с рабовладельцами (эксплуататорский класс). Соответственно в средние века этим же занимались крестьяне и феодалы, а в новое время - буржуазия и пролетариат. Заметим, что по этой теории рабовладельцы, феодалы и буржуазия объявляются эксплуататорскими классами, т.е. вредными для общества и подлежащими искоренению.

Уже элементарная оценка этого учения показывает его несостоятельность. Весь фокус марксистов-ленинцев заключается в абсолютно необоснованном отождествлении правящего класса с эксплуататорским. Действительно, феодалы не пахали на поле вместе с крестьянами, а буржуа не стояли у станков на заводах и фабриках вместе с рабочими. Однако отсюда совсем не следует, что, как это постоянно пыталась навязать нам коммунистическая пропаганда, они вообще ничего полезного для общества не делали, а приносили лишь один вред.

Голова человека не ходит, как ноги, не работает, как руки, потребляя при этом самые лучшие соки организма, но отсюда совсем не следует, что она - эксплуататор всего тела. Ведь благодаря голове ноги знают, куда им идти, руки умеют делать что-то полезное, и происходит еще очень много других весьма важных для человека вещей. Точно также и правящий класс в обществе предназначен не для занятия физическим трудом, а для управления. В частности, для развития производства, создания рабочих мест для тех же крестьян и пролетариев и т.п. И если он делает это хорошо, то, как голова, достоин лучшей и относительно большей части совокупного общественного продукта. Именно к такому выводу пришел, в конце концов, И.М.Гольденберг.

Добавлю от себя, что такой порядок вещей является и богоустановленным, о чем говорит известная вышеупомянутая евангельская притча о хозяине виноградника. Об организаторе производства, насадившем виноградник, устроившем его ограду, башню и точило, и о наемных работниках, которые с маниакальным упорством (видно, как я уже сказал, какие-то допотопные коммунисты были) не хотели отдавать хозяину положенную ему часть урожая (Мк.12,1-9). Еще раз повторяю: из контекста этого места Евангелия хорошо видно, что Господь Иисус Христос, рассказывая эту притчу, хвалит мудрого и трудолюбивого хозяина и осуждает его работников, особенно когда задает вопрос и Сам отвечает на него: "Что же сделает хозяин виноградника? - Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим" (Мк.12,9).

Итак, порядок вещей, когда правящий класс при мудром и добром правлении получает большую и лучшую часть общественного продукта является богоустановленным, а марксистко-ленинская теория классовой борьбы - богопротивной, неосновательной и ложной. То, что она ложная, Гольденберг понял. Но как рассуждал дальше он. Когда большевики пришли к власти в России, то перед ними встала задача построения в нашей стране коммунистического общества. Но теории этого общества у Маркса не было, были лишь расплывчатые мечты и благие пожелания. Зато у него была, хотя и ложная (в природе ничего подобного не было), но зато развитая теория эксплуататорского общества. Вот ее-то и осуществили на практике в России большевики. Они-то и создали из себя впервые в истории эксплуататорский класс. Класс людей, которые ничего полезного для общества не делают, но всем вредят, а за это получают, как и правящий класс, лучшую и относительно большую часть общественного продукта. Правильнее было сказать, что они ее, как бандиты, отбирают. Так что Октябрьская революция действительно была всемирно-историческим событием. Она впервые в истории положила начало созданию эксплуататорского класса. И как это не смешно звучит, но это действительно имеет (о чем будет сказано ниже) всемирно-историческое значение, правда, не в ту сторону "светлого коммунистического будущего", о котором мечтали коммунисты, а совсем в другую.

Теперь если снова оценить с христианских позиций эту теорию, она окажется полностью соответствующей пророчествам святых о наказании Божием за отступление от Царя Небесного и Царя земного русскому народу, если в нем не будет покаяния. Как говорит об этом еще пророк и псалмопевец Давид: "Аще не обратитеся, оружие свое очистит, лук свой напряже, и уготова и: И в нем уготова сосуды смертные, стрелы своя сгараемым содела" (Пс.7,13-14). А святой праведный Иоанн Кронштадтский пророчествовал, что если русский народ не покается, то вместо доброго и милостивого правления Помазанника Божия, Царя Николая II Бог попустит быть новой страшной и безбожной власти, которая будет жалить наш народ скорпионом. А такой-то и является власть новосозданного эксплуататорского класса. Отсюда понятно и ее духовно-социальное предназначение: она создана, чтобы быть орудием наказания отрекшихся от Царя русских людей и других его подданных.

ИДЕОЛОГИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЭКСПЛУАТАТОРСКОГО КЛАССА

Но кто-то может возразить, мол, вы утверждаете, что в результате октябрьской революции 17-го года в России был искусственно создан эксплуататорский класс. Но где доказательства этого? Кто это доказал, не считая досужих рассуждений Исидора Моисеевича Гольденберга?

Конечно, Гольденберг не очень известная личность, однако есть куда более примелькавшиеся, особенно в социалистических кругах лица, которые совершенно определенно свидетельствуют об этом, полностью подтверждая теорию И.С.Гольденберга. Речь идет о К.Марксе и В.Ленине. Говоря другими словами, теория возникновения в России после октябрьской революции эксплуататорского класса следует из идеологии марксизма-ленинизма. Особенно показателен в этом отношении опус Ленина под названием "Государство и революция".

В этой брошюре Ленин исходит из раскритикованной нами выше, ложной марксистской гипотезы извечной классовой борьбы, т.е. мнения, что история человечества - это история борьбы классов, борьбы эксплуататоров и эксплуатируемых, рабовладельцев и рабов, феодалов и крестьян, буржуазии и пролетариата. При этом и К.Маркс, и В.Ленин считают, что в качестве орудия угнетения народа эксплуататорский класс использует государство. Так Ленин пишет: "По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение" (Государство и революция. М., 1978 г., с.7). Сам Владимир Ильич полностью разделяет это мнение, у него в упоминаемой нами брошюре есть даже целая глава под названием: "Государство - орудие эксплуатации угнетенного класса" (там же, с.12).

Но что предлагает марксизм-ленинизм в качестве первостепенной альтернативы? Может быть отмену эксплуатации одного класса другим? Ничего подобного! Так Маркс считает, что "между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата" (там же, с.87). А что это такое, эта "диктатура пролетариата" разъясняет нам далее Ленин: "При капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством... При переходе от капитализма к коммунизму подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых" (там же, с.91).

Таким образом, теория марксизма-ленинизма вовсе не предполагает отмены угнетения, эксплуатации одного класса другим, но лишь предлагает поменять местами класс угнетенных и угнетателей. Если же учесть, что, как было показано нами выше, никакого угнетения, никакой классовой эксплуатации в природе, т.е. во всемирной истории реально не существовало, то это означает, что Маркс и Ленин своей теорией предлагают ее ввести. Что и было на практике осуществлено впервые в истории человечества марксистами-ленинцами в России после октябрьской революции 1917 года, чем полностью подтверждается вышеприведенное учение И.М.Гольденберга о всех этих событиях.

Правда, кто-то может сказать: что это вы ссылаетесь на Ленина?! В его сочинениях масса лжи! Согласен с этим, фантазер тов.Ленин был еще тот! Но надо отметить, что его ложь обычно относилась к тому, как, мол, хорошо будет нам жить при коммунизме или даже при "диктатуре пролетариата". Если же Ленин проговаривался о том, как это будет плохо, то в этом он был просто пророком. Для иллюстрации этого тезиса я просто полностью, без купюр еще раз приведу уже вышеприведенную цитату из "Государство и революция", страница 91:
"Коммунизм один только в состоянии дать демократию, действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрет сама собою. Другими словами: при капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно, что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство, зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества. Далее, при переходе от капитализма к коммунизму подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле".

А, каково?! Сразу и не поймешь, чего больше в этих словах Ленина, - лицемерия или очень легкомысленной наивности. Уж мы-то хорошо знаем, сколько крови стоила и как дорого обошлась нашему народу эксплуатация его большевиками в период после 17-го года - намного больше, чем любая другая диктатура во всемирной истории! Так что, мягко стелете, Владимир Ильич, - да очень жестко спать! Как видим, в своих благих пожеланиях Ленин - лжец, но отнюдь не в обещании жестокой диктатуры, нещадной эксплуатации, угнетения нашего народа и его подавления большевиками. Этим злым обещаниям В.И.Ленина следует верить, ибо они сбылись на деле, подтверждая этим вышеозначенную теорию об искусственном создании коммунистами в России нового, эксплуататорского класса.

СУЩНОСТЬ ЭКСПЛУАТАТОРСКОЙ ВЛАСТИ

Прежде чем говорить об этом, скажем несколько слов о сущности власти вообще. В православии это учение достаточно хорошо разработано, поэтому нам не нужно "изобретать велосипед", можно кратко сослаться на православное учение по этому вопросу, которое гласит, что источником власти является Бог. Будучи Всемогущим, Он обладает на небе и на земле всякой властью, которую дает тем, кто Ему угоден, как, например, благочестивые православные цари. Или попускает в Своих промыслительных целях иметь ее тем, кто Ему неугоден, как, например, злочестивые цари-язычники, гонители христиан.

Однако при этом сущность самой власти остается одна и та же, и состоит она том, что всякая земная власть, чтобы быть оной, должна подражать власти небесной. Так, если Бог - всемогущ, т.е. все, что Он желает по Своей воле Сам может и совершить, то земной царь или политик, для того, чтобы иметь реальную власть, должен обладать политической волей. Бог - премудр и премудро управляет Своим творением, поэтому царь или политик должен мудро управлять своими подданными. Бог - всеблаг, поэтому царь или политик в своем мудром управлении народом должны стремиться к его благу. Если все эти условия соблюдаются, то власть земная собственно является сама собой, т.е. именно властью, и прочным оказывается управляемое оной царство или государство. Которое, вопреки мнению Маркса и Ленина, отнюдь не машина для подавления одного класса другим, а инструмент для мудрого управления Властью вверенного ей народа с целью достижения блага последнего.

Таково вкратце нормальное православное учение по этому вопросу. Естественно, этому учению наиболее соответствует монархия, особенно самодержавие, но и любая другая форма правления, чтобы быть Властью, должна соответствовать этому идеалу. Конечно, в истории человечества не все было так идеально. Были правители, которые управляли народом безвольно, безрассудно, не стремились к его благу. Были "восстания рабов, крепостных, наемных рабочих", о которых говорит Ленин (с.91). Но это были именно аномалии истории человечества и власти, а вовсе не их суть, как это пытается изобразить Владимир Ильич и его последователи.

В связи с этим хотелось бы сделать небольшое отступление от темы, просто вспомнить некоторые факты собственной биографии, которые, думаю, покажутся знакомыми многим читателям. Когда я учился в советской школе (окончил ее в 1967 году), то больше всего любил читать учебники истории. Какое же впечатление вынес я из этих советских книжиц? Всемирная история и, в частности, история России там действительно выглядит как череда бесконечных восстаний рабов против рабовладельцев, крестьян против феодалов, пролетариата против буржуазии. Всем этим второстепенным эпизодам там уделено совершенно непропорционально много места. Это, конечно, соответствует марксистско-ленинской гипотезе извечной классовой борьбы, но соответствует ли это реальности? Очевидно нет, ибо если все эти социальные катаклизмы были бы, как это внушает нам советская историческая школа, сплошным массивом в прошлом человечества, то вряд ли последнее выжило бы в них. Тогда какова же реальная история?

В этой связи я вспоминаю другое событие из собственной жизни. Оно относится к середине 70-х годов, когда нам, молодым, новообращенным православным Одессы удалось раздобыть несколько христианских книг, что в те атеистические времена было большим достижением. Все эти книги читались запоем, но наибольшей популярностью, к моему удивлению, пользовался простенький, элементарный дореволюционный учебник истории России для начальных классов гимназии. Почему? Потому что он был написан не под влиянием ложных социалистических учений о классовой борьбе, и, как следствие, в нем не выпячивались всякие там восстания рабов и крепостных, но была объективно показано мудрое и благое правление русских Царей и процветание народов России, в первую очередь русского, под их скипетром. Вот она настоящая история! Поэтому нас, воспитанных на бредовой идее классовой борьбы, так поразила эта простенькая, но правдивая книга!

Однако достойно исследования: что явилось причиной появления оных социалистических учений об эксплуатации и угнетении правящим классом народа, о борьбе классов, вопреки традиционному вышеприведенному православному учению о сущности власти земной, как подражанию власти небесной со всеми вытекающими отсюда последствиями? Очевидно, все эти учения появились как следствие нарастающих тенденций богоборчества, в частности, атеизма, который также является одной из форм оного.

И действительно, до тех пор, пока процветало христианство, и была вера в Бога как всемогущего, премудрого и благого Вседержителя, т.е., скажем так, Правителя мира, то и о земной власти, как об образе небесной имелось здравое, христианское представление, как о деятельной, мудрой и стремящейся к благу своих подданных. Когда же этот образ Божий был искажен богоборческими лжеучениями, в которых Господь изображался слабым, не мудрым, злым, постоянно досаждающим людям Своими наказаниями (сказал же их злобный стихоплет: "А Бог потирает ладони ручек - здорово насолил"), то и земная власть по этому лживому образу была ложно наименована и изображена "эксплуататорской". Т.е. постоянно угнетающей народ, досаждающей ему своими тюрьмами, виселицами, полицией, отбирающей у него денежки ("прибавочную стоимость") и т.д.
А ведь Церковь всегда учила об этом иначе.

Как говорит апостол: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающим злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим.13,1-7).

Кстати, несколько слов надо отдельно сказать об этих "податях и оброках", которыми народ облагался правящим классом, и которые позволяли последнему получать относительно большую и лучшую часть общественного продукта. Поскольку социалисты, используя общую всем греховную страсть - зависть, внушали и внушают нам, что это несправедливо и незаконно. Неправда! И справедливо, и законно, что ясно видно из слов апостола Павла (Рим.13,6-7). И к тому же соответствует всему вышеприведенному нами православному учению о том, что земная власть есть образ власти небесной. Ведь очевидно, что как Бог, будучи всемогущим, премудрым и благим Правителем мира, есть, как говорят богословы, плерома, т.е. полнота всякого блаженства, так и земные правители, подобно этому властно, мудро управляя народом для его пользы, по этому же образу Божия блаженства справедливо и законно должны получать относительно большую и лучшую часть земных благ.

Причем надо заметить, что когда в России появилась настоящая эксплуататорская власть большевиков, то они, забыв предыдущую свою завистливую критику бывшей власти, немедленно начали настоящий грабеж народа под демагогическим лозунгом "грабь награбленное". И в дальнейшем большевики, созданный ими эксплуататорский класс продолжали отбирать относительно большую и лучшую часть общественного продукта. Как и настоящий правящий класс, с той только разницей, что, если последний действительно мудро правил народом для его блага, законно и справедливо получая свою долю, то большевики всем гадили да вредили, а за это получали кучу земных благ.

Вот исходя из всего этого и можно понять, в чем же сущность эксплуататорской власти. Если сущность нормальной, естественной, богоустановленной земной власти в том, что она, как уже много раз было сказано, есть образ власти небесной, то сущность эксплуататорской власти в том, что она есть образ власти преисподней, адской, т.е. бесовской. И действительно, как сатана и его демоны не приносят людям никакой пользы, но лишь всячески пакостят им, так точно и эксплуататоры всем вредят. И получают за это весьма существенные земные стяжания. Как и бесы, которые за свою подлую "работу" получают самое драгоценное, что может быть на земле - души человеческие. Власть бесов попущена Богом за Адамово и наше грехопадение и ради нашего покаяния и спасения, точно также и власть эксплуататорского класса в России попущена Господом за наше отпадение от Царя Небесного и Царя земного, ради нашего покаяния в этих грехах и спасения.

Но позвольте, скажет кто-то, разве может быть реализована такая демоническая, разрушительная сила на земле? Разве может какой-то народ выдержать такое страшное, бесовское правление? Вопросы правильные, действительно не может. Однако был такой период в истории нашего народа, который можно на 100% или почти на 100% охарактеризовать как именно правление эксплуататорской, бесовской власти. И называется этот период - коммунизм.

(Окончание следует)

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

161. Ответ на 160., Лебедевъ:

Чувствую, ещё пара десятков подобных постов от "Тульского Сталкера" и имя уничтоженного властью города N с "тайными захоронениями" НАКОНЕЦ-ТО будет произнесено!

Мне бы очень хотелось НАКОНЕЦ-ТО тут произнести - КТО вы есть такой на самом деле, после этого очередного вашего хамского насмехательства над всеми этими людьми, которые по воле ваших хозяев попали в столь страшное положение. Но, к большому моему сожалению - модераторы не пропустят. Правда, есть одно средство. Ещё наши деды замечали, что если взять хрен и положить его на что нибудь, то сразу становится легче....

Туляк / 06.06.2017

160. Ответ на 159., Туляк:

Вы же помните, что разговор о заброшенных на произвол судьбы нашей властью многих тысяч поселений в России, у нас с вами уже был и я вам присылал несколько ссылок на эту тему. В том числе и ссылку про организованную Кургиняном: "20 лет без СССР", где тысячи людей со всей России присылали свои фотографии на эту выставку, где изображены ПОКИНУТЫЕ ГОРОДА, посёлки, деревни, уничтоженные колхозы, совхозы, промышленные предприятия и т.д и т.п....Так что же вы опять эту тему поднимаете, прикидываясь "незнающим" - ЧТО творится в России в плане массового уничтожения поселений и брошенности на произвол судьбы людей, там ранее хорошо живших?

Чувствую, ещё пара десятков подобных постов от "Тульского Сталкера" и имя уничтоженного властью города N с "тайными захоронениями" НАКОНЕЦ-ТО будет произнесено!

Лебедевъ / 06.06.2017

159. Ответ на 144., Лебедевъ:

Как и данные об "исчезнувших городах" с тайными кладбищами?

Слушайте, Лебедев, ну что вы тут из себя дурачка корчите? Вы же помните, что разговор о заброшенных на произвол судьбы нашей властью многих тысяч поселений в России, у нас с вами уже был и я вам присылал несколько ссылок на эту тему. В том числе и ссылку про организованную Кургиняном: "20 лет без СССР", где тысячи людей со всей России присылали свои фотографии на эту выставку, где изображены покинутые города, посёлки, деревни, уничтоженные колхозы, совхозы, промышленные предприятия и т.д и т.п.... Так что же вы опять эту тему поднимаете, прикидываясь "незнающим" - ЧТО творится в России в плане массового уничтожения поселений и брошенности на произвол судьбы людей, там ранее хорошо живших? Я конечно же понимаю, что на самом деле вы прекрасно в курсе всего этого беспредела, который устроили наши перестройщики-дерьмократы, которых вы в своё время горячо поддерживали, когда они валили СССР и потому, вам просто выгодно это сегодня отрицать. Ведь, вы же прекрасно понимаете, что "демократам" за это возможно придётся отвечать и вам в том числе. По-началу, я не хотел вам очередной раз ничего доказывать на эту тему, потому как я уже пробовал это делать, но кроме ваших усмешек и кривляний в вашей душе не вызвали те жуткие видео и фото кадры. Сейчас, я размещу ещё немного других ссылок, где рассказывается и показываются десятки других населённых пунктов, где сегодня, либо вообще жизни нет, а либо там живут пока люди, но это вовсе не жизнь, а....вобщем, посмотрите, а потом напишите мне, как вы это обычно делаете, что это - "Сталин виноват". Не захотите смотреть - не надо, пусть другие посмотрят. Да и ещё.... я пощажу вашу психику и не стану присылать ссылок, где люди ругают на чём свет стоит нашу власть. Если захотите сами это посмотреть и послушать, сами без труда там отыщите: https://goo.gl/Zhs4BW https://goo.gl/Oq11Gk https://goo.gl/K5CYU2 https://goo.gl/H3e4Ec https://goo.gl/UFj2T6 https://goo.gl/FUBv6A https://goo.gl/K2lCiz Здесь ещё куча подобных видео: https://goo.gl/DeXxUQ Здесь, куча подобных фотографий: https://goo.gl/wJi7n7

Туляк / 06.06.2017

158. Ответ на 154., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

//Экая у Вас утонченная русофобия, тов. большевик!\\ Я Вам не товарищ.

"Господин большевик" - идеологический статус не тот! "Гражданин большевик" - так Вы себя, как верный "квачковец", гражданином "олигархического режима РФ" не считаете. Как сейчас к большевикам обращаться-то?

Лебедевъ / 06.06.2017

157. Ответ на 151., Туляк:

выделю специально для тебя время и провезу на своей "Ниве", как минимум по 10 населённым пунктам (могу и гораздо больше) которые находятся в таком состоянии о котором я писал.

Дурачка не строй из себя. Все названия(в т.ч. старые) имеются на географических картах. Где пропавший "ГОРОД" с "тайными захоронениями"? Открой "тайну", Тульский Сталкер!

И если тебя будут бить, то я заступаться за тебя не буду. А может, ещё и сам добавлю))))

Ух, ты, герой какой, да на расстоянии! Да ещё СО ВСЕМИ он мне "добавит"! Может ещё руки свяжете, что б вернее было? "Боец !"

Лебедевъ / 06.06.2017

156. Re: Христианство и коммунизм

я Вам не товарищ.

Одно дело чей-то товарищ,другое дело товарищ "Вообще". Как у Платона.

Lucia / 06.06.2017

155. Ответ на 152., Lucia:

То, что они такие - нет. а вот зачем они такие? Непонятно. Что за радость?

По-видимому, не без инфернальных восторгов.

Лебедевъ / 06.06.2017

154. Ответ на 150., Лебедевъ:

Слушайте сюда, "специалист"!

Крайне безграмотно. Вы не в "местечке".

Перед тем, как провести стратификацию, задают критерии, по какой она будет проводиться: профессиональные или поло-возрастные свойства страт, антропологические или имущественные. Вы потребовали подать Вам "страты", "забыв" сообщить об элементарном - о критериях стратификации.

И вновь безграмотно.

Ферштейн?

???

Так, сами-то поняли, что Вам нужно: "страты" или "классы", тов."социолог"?

Ежели Вы не знаете, что такое "страты", может быть классовый подход Вам более доступен? См. п. 149.

Вы что, не жили в СССР? Забыли об утверждении официальной советской историографии, что в Германию угоняли ПРОСТЫХ советских людей, абсолютное большинство из которых были русскими? Какие к 41-му году могли остаться "кулаки"?! Каких "уголовников" могли отбирать немцы для работы?!

Аргументируйте свои тезисы. См. п. 129.

Экая у Вас утонченная русофобия, тов. большевик!

Я Вам не товарищ.

153. Ответ на 119., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

goo.gl/FvrDaRС какой стати русский человек может быть израильским океанографом? С какой стати русского человека хоронят в Иерусалиме?Ваш герой - еврей.Внимательно прочитайте п. 101.

Нет. Не еврей. Знаете, в Израиле живут и умирают не только евреи.

Lucia / 06.06.2017

152. Ответ на 148., Лебедевъ:

Почему все сторонники коммунизма такие как Туляк? .Надеюсь, Вас, Мария, это не сильно расстраивает?

То, что они такие - нет. а вот зачем они такие? Непонятно. Что за радость?

Lucia / 06.06.2017

151. Ответ на 140., Лебедевъ:

От тебя, "Сталкер", всего-то, указать, как брошенный ГОРОД N раньше на карте обозначался. Туля-ля!

Приезжай ко мне, гусь-лапчатый, так и быть, выделю специально для тебя время и провезу на своей "Ниве", как минимум по 10 населённым пунктам (могу и гораздо больше) которые находятся в таком состоянии о котором я писал. Сам поговоришь там с людьми и расскажешь им, как они своим существованием "позорят Россию". Только я, в это время, в сторонке постою. И если тебя будут бить, то я заступаться за тебя не буду. А может, ещё и сам добавлю))))

Туляк / 06.06.2017

150. Ответ на 149., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Открываем словарь и читаем: «Стратификация… 4) разделение, расчленение общества на страты: теория стратификации – одно из основных направлений современной буржуазной социологии, доказывающее в противовес марксистско-ленинскому учению о классах, будто общество состоит из множества разнообразных страт» (Словарь иностранных слов. 18-е изд., стер. М., 1989. С. 487).

Слушайте сюда, "специалист"! Перед тем, как провести стратификацию, задают критерии, по какой она будет проводиться: профессиональные или поло-возрастные свойства страт, антропологические или имущественные. Вы потребовали подать Вам "страты", "забыв" сообщить об элементарном - о критериях стратификации. Ферштейн?

Спрошу иначе. К каким классам, социальным прослойкам принадлежали невозвращенцы.

Так, сами-то поняли, что Вам нужно: "страты" или "классы", тов."социолог"?

Сколько среди них было врагов Советской власти, контрреволюционеров, кулаков, уголовных преступников, предателей и т. д.? Сообщите их национальный состав.

Вы что, не жили в СССР? Забыли об утверждении официальной советской историографии, что в Германию угоняли ПРОСТЫХ советских людей, абсолютное большинство из которых были русскими? Какие к 41-му году могли остаться "кулаки"?! Каких "уголовников" могли отбирать немцы для работы?! На оккупируемой территории оставалось 70 млн. человек: они что - все "предатели"?! Несколько миллионов работало в Германии - "предатели" работали?! Экая у Вас утонченная русофобия, тов. большевик!

Лебедевъ / 06.06.2017

149. Ответ на 133., Лебедевъ:

Сначала узнайте - что такое "стратификация", чтобы впредь безграмотными вопросами не позориться.

Эх, Лебедев, и вновь Вы демонстрируете своё невежество. Вы даже язык своих ж.-либеральных хозяев не понимаете. Открываем словарь и читаем: «Стратификация… 4) разделение, расчленение общества на страты: теория стратификации – одно из основных направлений современной буржуазной социологии, доказывающее в противовес марксистско-ленинскому учению о классах, будто общество состоит из множества разнообразных страт» (Словарь иностранных слов. 18-е изд., стер. М., 1989. С. 487). Спрошу иначе. К каким классам, социальным прослойкам принадлежали невозвращенцы. Сколько среди них было врагов Советской власти, контрреволюционеров, кулаков, уголовных преступников, предателей и т. д.? Сообщите их национальный состав. Скучно с Вами, Лебедев. Ваш интеллектуальный уровень близок к нулю. Неужели Вы и правда преподаёте в вузе?

148. Ответ на 146., Lucia:

Почему все сторонники коммунизма такие как Туляк? .

Надеюсь, Вас, Мария, это не сильно расстраивает?

Лебедевъ / 06.06.2017

147. Ответ на 144., Лебедевъ:

"Все данные о беспризорниках, за все эти 27 лет "демократии" в России - ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТСЯ! И даже, если среди множества самых разных данных, есть РЕАЛЬНЫЕ цифры, то их намеренно "размывают" ВБРОСАМИ в медийное пространство целой кучей фальшивых данных.Как и данные об "исчезнувших городах" с тайными кладбищами?Сам ты, Туля, ВБРОС в медийное пространство!

не вброс, а выброс.

Lucia / 05.06.2017

146. Re: Христианство и коммунизм

Почему все сторонники коммунизма такие как Туляк? Он прямо воплощение этого типа. со всеми тыканьями, гыканьями и прочими атрибутами идеологии. Хорошо хоть, что мы это созерцаем не в звуке и цвете.

Lucia / 05.06.2017

145. Ответ на 142., Лебедевъ:

это НЕ есть - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а всего лишь МНЕНИЕ Земскова Сам предложил источник, сам же и отрекся. Двурушник!

Ну вот, вы уже и сдулись))) Это, отчего же я "отрёкся"? Вы привели мне цитату Земскова, где отсутствуют три важных слова из НАЧАЛА цитаты Земскова, для нашего разговора: "ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ..."! Без этих трёх важных слов из начала его цитаты, вы пытались выдать эти слова Земскова, как, якобы - о непреложном ФАКТЕ, основанных на его научных исследованиях! А это оказалось всего лишь его МНЕНИЕМ! Прекращайте жульничать, Лебедев.

Туляк / 05.06.2017

144. Ответ на 141., Туляк:

"Все данные о беспризорниках, за все эти 27 лет "демократии" в России - ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТСЯ! И даже, если среди множества самых разных данных, есть РЕАЛЬНЫЕ цифры, то их намеренно "размывают" ВБРОСАМИ в медийное пространство целой кучей фальшивых данных.

Как и данные об "исчезнувших городах" с тайными кладбищами? Сам ты, Туля, ВБРОС в медийное пространство!

Лебедевъ / 05.06.2017

143. Ответ на 139., Туляк:

.?Из выше приведённой цитаты Земскова, основанной на ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ свидетельствах, явно следует, что это и были те самые - " бывшие "старосты", "бургомистры", крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и прочие другие другие каратели своего же народа)

"Ясно следует", что - Пол- миллиона "карателей-предателей"?! Ну, ты, Туля, РУ-СО-ФОБ!

Лебедевъ / 05.06.2017

142. Ответ на 139., Туляк:

это НЕ есть - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а всего лишь МНЕНИЕ Земскова

Сам предложил источник, сам же и отрекся. Двурушник!

Лебедевъ / 05.06.2017

141. Ответ на 136., Лебедевъ:

А что же ты, жулик, дальше фразу не привел: "[b]Общие цифры статистики весьма относительны, в силу того что единого банка данных у нас, к сожалению, нет.[/b] А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах."

Ёлы-палы! Во-первых, я вам дал ссылку на полный текст! Во-вторых, эта цитата указывает на то, что речь идёт именно о БЕСПРИЗОРНИКАХ, а не о безнадзорных! И в третьих - я же писал вам ранее, когда вы подняли вопрос о моих словах о "пяти миллионах беспризорных": [I]"Да, было дело, я писал, что я читал статьи, где говориться, что в "лихие 90-е", число беспризорников доходило до этой чудовищной цифры. НО! я вместе с тем указывал, что СТАТИСТИКУ ПО БЕСПРИЗОРНИКАМ 90-Х ГОДОВ, ЛИБО ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТ, А ЛИБО ОНА ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ! Попробуйте поискать её в интернете и НЕ НАЙДЁТЕ!"[/I] Все данные о беспризорниках, за все эти 27 лет "демократии" в России - ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТСЯ! И даже, если среди множества самых разных данных, есть РЕАЛЬНЫЕ цифры, то их намеренно "размывают" ВБРОСАМИ в медийное пространство целой кучей фальшивых данных.

Туляк / 05.06.2017

140. Ответ на 138., Туляк:

я вам, гусачок, в десятый раз отвечаю: ФОРМАЛЬНО!, N-ный населённый пункт вроде бы существует и отмечен на карте. А, ПО ФАКТУ! там давно уже уничтожены - сельсоветы, почты, детские садики, роддома, мед.учреждения, туда отменены автобусные маршруты, туда отказывается ехать скорая помощь, особенно зимой, когда дороги заметает снегом, а их не чистят и т.п.....

От тебя, "Сталкер", всего-то, указать, как брошенный ГОРОД N раньше на карте обозначался. Туля-ля!

Лебедевъ / 05.06.2017

139. Ответ на 135., Лебедевъ:

....сам же Земсков, в приведенном ТОБОЙ источнике пишет: "...если бы репатриация была добровольной, то численность советских граждан, не возвратившихся в СССР, составила бы не около 0,5 млн, а вероятно, вряд ли больше 1 млн человек."

Хех... Что же ты жулик, эту цитату приводишь не с самого начала?! С начала, она звучит так: "ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ..." По нашему мнению, гусь-лапчатый, это НЕ есть - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а всего лишь МНЕНИЕ Земскова и не более того! Который в самом начале свой статьи пишет следующее: [I]Вопрос о возвращении на Родину советских военнопленных, насильно угнанных в Германию граждан СССР и беженцев является одним из наименее изученных в исторической литературе. Вплоть до конца 1980-х годов документация по этому вопросу в нашей стране была засекречена. Отсутствие источниковой базы и, соответственно, объективной информации породило вокруг него много мифов. Это относится к ряду публикаций, издававшихся как на Западе, так и в нашей стране. Нередко можно встретить тенденциозный подбор фактов и предвзятое их толкование. Первой научной публикацией, основанной на материалах ранее закрытых архивных фондов, стала вышедшая в 1990 г. моя статья в журнале «История СССР». В последующие годы мной опубликован еще ряд статей. Активно подключились к изучению этой проблемы и другие исследователи - вышли в свет монография П.М. Поляна, статьи А.А. Шевякова и др. В освещении проблемы репатриации советских перемещенных лиц многое зависит от ее видения самими авторами. Например, А.А. Шевяков и П.М. Полян в концептуальном плане являются антиподами: у первого присутствует апологетика политики руководства СССР, второй, напротив, склонен квалифицировать обязательную репатриацию как гуманитарное преступление. Шевяков рассматривает проблему с позиций советского государственника, а Полян - больше с позиций правозащитника. Оба критически относятся к политике англичан и американцев в этом вопросе, но с диаметрально противоположных позиций: Полян -считает, что они слишком много передали советским властям перемещенных лиц, которые не хотели возвращаться в СССР; по мнению Шевякова, англо-американцы не всех таковых выдали и тем самым допустили образование новой антисоветской эмиграции. С моей же точки зрения.....[/I] Как видно из этого вступления, в его статье есть данные которые построены не документах, а есть только его "МНЕНИЯ"! Вот та цитата, за которую вы зацепились, это - МНЕНИЕ! А вот это - ДОКУМЕНТЫ: [I]"[b]Опираясь на многочисленные свидетельства (в частности, на такой массовый источник, как опросные листы и объяснительные записки репатриантов, а также донесения агентов и осведомителей НКВД о настроениях в лагерях перемещенных лиц), можно смело утверждать, что[/b] - не менее 80% "восточников", т.е. жителей СССР в границах до 17 сентября 1939 г., в случае добровольности репатриации все равно возвратились бы в СССР. Что касается "западников", т.е. жителей Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Правобережной Молдавии и Северной Буковины, то они существенно отличались от "восточников" по менталитету, морально-психологическому настрою, политическим и ценностным ориентирам, и в их среде действительно преобладали невозвращенцы. Те из них, кто оказался в зоне действий Красной Армии, были насильственно возвращены в СССР..." [/I] Так что, этот "миллион не желающих вернутся в СССР" - ВИЛАМИ НА ВОДЕ ПИСАН!

А пол-миллиона осталось! Запишешь их всех в "полицаев-бургомистров", "работник автосервиса"?

Из выше приведённой цитаты Земскова, основанной на ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ свидетельствах, явно следует, что это и были те самые - " бывшие "старосты", "бургомистры", крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и прочие другие другие каратели своего же народа! Хватит тут заниматься подтасовками, гусь-лапчатый)))

Туляк / 05.06.2017

138. Ответ на 134., Лебедевъ:

Я Вам, "автослесарь", в десятый раз предлагаю: назовите имя хоть одного "умершего" российского ГОРОДА с "тайными захоронениями".

А я вам, гусачок, в десятый раз отвечаю: ФОРМАЛЬНО!, N-ный населённый пункт вроде бы существует и отмечен на карте. А, ПО ФАКТУ! там давно уже уничтожены - сельсоветы, почты, детские садики, роддома, мед.учреждения, туда отменены автобусные маршруты, туда отказывается ехать скорая помощь, особенно зимой, когда дороги заметает снегом, а их не чистят и т.п..... Хотите посмотреть на такие населённые пункты? Нет ничего проще! Оторвите задницу от компьютерного кресла и поезжайте в глубинку - "в народ"! И там рассказывайте людям, что - "ОНИ СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ПОЗОРЯТ РОССИЮ!"

Про сгинувшие деревеньки рыдать раньше надо было, когда раскулачивание шло.

Вот и благодарите за это раскулачивание "перестройщиков" 90-х годов, которых такие как вы, в своё время горячо приветствовали.

Туляк / 05.06.2017

137. Ответ на 132., Туляк:

Гы-гы)))...Гусь-лапчатый.

Реакцией оппонента удовлетворён.

Лебедевъ / 05.06.2017

136. Ответ на 132., Туляк:

"Заместитель председателя Правительства Российской Федерации Ольга Голодец встревожена тем, что: "в России растет число беспризорных детей"

А что же ты, жулик, дальше фразу не привел: "Общие цифры статистики весьма относительны, в силу того что единого банка данных у нас, к сожалению, нет. А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах." "...мы апеллируем количеством примерно 1,5-2 млн БЕСПРИЗОРНЫХ и БЕЗНАДЗОРНЫХ." Разберись у себя в курилке, Туля, как одни от других отличаются.

Лебедевъ / 05.06.2017

135. Ответ на 131., Туляк:

Хорош тут трепаться о - "полу-миллионе "простых граждан"(!) отказавшихся после войны вернуться назад в СССР" и выставлять на показ фальшивый "гуманизм" западных союзников.РАН. Институт российской истории. Виктор Зесков...

Читать научись, "грамотей". Во-первых, не "Зесков", а Земсков; во -вторых, сам же Земсков, в приведенном ТОБОЙ источнике пишет: "...если бы репатриация была добровольной, то численность советских граждан, не возвратившихся в СССР, составила бы не около 0,5 млн, а вероятно, вряд ли больше 1 млн человек." МИЛЛИОН не хотели возвращаться в сталинский СССР! А пол-миллиона осталось! Запишешь их всех в "полицаев-бургомистров", "работник автосервиса"?

Лебедевъ / 05.06.2017

134. Ответ на 130., Туляк:

всё это делается УМЫШЛЕННО! Потому как, все эти населённые пункты вместе с этими людьми, где уничтожены колхозы, совхозы, а в городах - промышленные предприятия - стали для власти "невыгодны", "нерентабельны" и просто НЕ НУЖНЫМ БАЛЛАСТОМ! Там давно запущен процесс "вымирания" и "отмирания" этого ненужного властям "балласта"...сели бы на свою машину (если она у вас есть) и проехались бы по таким сёлам, деревням и ГОРОДАМ России.

Я Вам, "автослесарь", в десятый раз предлагаю: назовите имя хоть одного "умершего" российского ГОРОДА с "тайными захоронениями". Про сгинувшие деревеньки рыдать раньше надо было, когда раскулачивание шло.

Лебедевъ / 05.06.2017

133. Ответ на 129., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

//Ничо! "Всего" пол-миллиона простых русских "невозвращенцев".\\ Будьте любезны привести страты.

Сначала узнайте - что такое "стратификация", чтобы впредь безграмотными вопросами не позориться.

Лебедевъ / 05.06.2017

132. Ответ на 127., Лебедевъ:

Вы в своих статейках сначала разберитесь в терминах "безпризорный" и "безнадзорный", а потом страшные глаза делайте.

Гы-гы))) Цитирую: Главыа МВД РФ Рашид Нургалиев: [I]"...Россия в настоящее время переживает третью волну [b]беспризорности[/b] несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн"[/I] замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко сообщает: [I]"..большую часть правонарушителей среди несовершеннолетних составляют [b]беспризорные[/b], безнадзорные дети и подростки-сироты. По данным разных источников, [b]беспризорников в России от 2 до 5 млн человек.[/b]"[/I] Заместитель председателя Правительства Российской Федерации Ольга Голодец встревожена тем, что: [I]"в России растет число [b]беспризорных[/b] детей"[/I] Хватит кривляться, Гусь-лапчатый.

Туляк / 05.06.2017

131. Ответ на 121., Лебедевъ:

Из общего числа советских граждан (около 5 миллионов), вывезенных немцами на работу в Германию, около полу-миллиона отказались после войны вернуться назад в СССР.Всех выявляемых "власовцев" американцы старательно сдавали советским властям, согласно решению Ялтинской конференции.

Хорош тут трепаться о - "полу-миллионе "простых граждан"(!) отказавшихся после войны вернуться назад в СССР" и выставлять на показ фальшивый "гуманизм" западных союзников. РАН. Институт российской истории. Виктор Зесков: Более-менее добросовестно, союзнички выдавали репатриантов только до осени 1945 г. Однако со временем отношения между бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции стали охлаждаться. Советские перемещенные лица, желающие найти убежище на Западе, постепенно трансформировались в сознании англичан и американцев из "власовцев" в - "борцов против коммунизма". Под этим предлогом, руководители союзнических стран получили возможность, не рискуя вызвать гнев общественности, предоставлять статус - "политических беженцев", всякого рода отребью, типа тех же "власовцев", бывших "старост", "бургомистров", крупных фашистских чиновников, сотрудников гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов.... [b]Англосаксы, далеко не всех таковых выдали и тем самым допустили образование новой антисоветской эмиграции![/b] ...Основная масса советских военнопленных и интернированных гражданских лиц желали возвратиться на Родину, несмотря на идеологическую обработку со стороны геббельсовской и власовской пропаганды. Ей не удалось привить чувство ненависти ни к советской власти, ни к англо-американским "плутократам". В среде находившихся в неволе советских граждан с удовлетворением воспринимались известия о победах Красной Армии и англо-американских войск. В то же время этих людей беспокоила вероятность того, что в случае возвращения в СССР у них могут быть неприятности по фактам расследования жизни и деятельности за границей, обстоятельств сдачи в плен и т.д. Но больше всего их волновала другая проблема: зная о негативном и подозрительном отношении советского правительства к людям, побывавшим за рубежом, они сомневались, что им разрешат вернуться на Родину.... ...Обязательность репатриации не следует понимать так, что чуть ли не все советские граждане были возвращены в СССР вопреки их желанию. Опираясь на многочисленные свидетельства (в частности, на такой массовый источник, как опросные листы и объяснительные записки репатриантов, а также донесения агентов и осведомителей НКВД о настроениях в лагерях перемещенных лиц), можно смело утверждать, что не менее 80% "восточников", т.е. жителей СССР в границах до 17 сентября 1939 г., в случае добровольности репатриации все равно возвратились бы в СССР. Что касается "западников", т.е. жителей Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Правобережной Молдавии и Северной Буковины, то они существенно отличались от "восточников" по менталитету, морально-психологическому настрою, политическим и ценностным ориентирам, и в их среде действительно преобладали невозвращенцы. Те из них, кто оказался в зоне действий Красной Армии, были насильственно возвращены в СССР... [b]"Западников", оказавшихся в западных зонах, англо-американцы с самого начала освободили от обязательной репатриации: они передали советским властям только тех из них, которые сами этого хотели![/b] ....Массовая передача союзниками весной и летом 1945 г. советских граждан-"восточников" отнюдь не означала, что они никого из них не оставляли у себя. Уже в августе 1945 г. Управление уполномоченного СНК СССР по делам репатриации располагало сведениями, что в лагерях перемещенных лиц американские и английские службы развернули "охоту за умами". Из числа "восточников" отбирались профессора, доценты, доктора и кандидаты наук, конструкторы, технологи, инженеры и другие специалисты, с которыми велась определенная работа с целью склонить их к отказу от возвращения в СССР. Это происходило одновременно с насильственной передачей в руки НКВД власовцев, национальных легионеров и других, которые в массе своей имели начальное или неполное среднее школьное образование и, следовательно, были не способны усилить интеллектуальный потенциал западного мира...... и т.д. и т.п... Читайте, там ещё и не такие факты есть о - "полу-миллионе "простых граждан"(!) отказавшихся после войны вернуться назад в СССР": https://goo.gl/xuA69O https://goo.gl/z13BJ4 Катитесь вы в свою Америку, Лебедев.

Туляк / 05.06.2017

130. Ответ на 127., Лебедевъ:

Класс! "20 тыщ" - "сельские поселения", а "три тыщщи" - значит, города, с "тайными захоронениями миллионов граждан". Штангенциркуль перед замером смажь, Туля!

Во-первых, все свои негодования, адресуйте тем официальным лицам, ссылку на которых я вам предоставил. А во-вторых, я ранее давал ссылки на информацию, где говорится, что ФОРМАЛЬНО!, N-ный населённый пункт вроде бы существует и отмечен на карте. А, ПО ФАКТУ! там давно уже уничтожены - сельсоветы, почты, детские садики, роддома, мед.учреждения, туда отменены автобусные маршруты, туда отказывается ехать скорая помощь, особенно зимой, когда дороги заметает снегом, а их не чистят и т.п..... Ясно как белый день, что всё это делается УМЫШЛЕННО! Потому как, все эти населённые пункты вместе с этими людьми, где уничтожены колхозы, совхозы, а в городах - промышленные предприятия - стали для власти "невыгодны", "нерентабельны" и просто НЕ НУЖНЫМ БАЛЛАСТОМ! Там давно запущен процесс "вымирания" и "отмирания" этого ненужного властям "балласта". Вместо того, чтобы тут трындеть и лгать о том, что якобы, я тут: "Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорю" - сели бы на свою машину (если она у вас есть) и проехались бы по таким сёлам, деревням и городам России. Как я тут уже не раз указывал, я часто бываю в таких населённых пунктах, когда езжу на рыбалку, или за ягодами-грибами и знаю что говорю. Вот там, на месте, вы этим людям и расскажете, что они, ТАКИМ СВОИМИ существованием - "ПОЗОРЯТ РОССИЮ"!!!

Туляк / 05.06.2017

129. Ответ на 128., Лебедевъ:

Ничо! "Всего" пол-миллиона простых русских "невозвращенцев".

Будьте любезны привести страты.

128. Ответ на 122., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И что?

Ничо! "Всего" пол-миллиона простых русских "невозвращенцев".

Лебедевъ / 05.06.2017

127. Ответ на 123., Туляк:

а замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко и Глава МВД РФ Рашид Нургалиев - были назначены Гусинским на свои должности, чтобы озвучивать выгодную для Гусинского информацию?

Вы в своих статейках сначала разберитесь в терминах "безпризорный" и "безнадзорный", а потом страшные глаза делайте. "За последние 20 лет в России исчезли около 23 тысяч населенных пунктов, из них около 20 тысяч - это сельские поселения. Об этом сообщил замглавы Минрегиона Сергей Юрпалов в среду на пресс-конференции." Класс! "20 тыщ" - "сельские поселения", а "три тыщщи" - значит, города, с "тайными захоронениями миллионов граждан". Штангенциркуль перед замером смажь, Туля!

Лебедевъ / 05.06.2017

126. Ответ на 120., eka:

Туляк работает за бабкис

Хе-хе-хе... Зато ты - [b]"еКо-мацы"[/b], работаешь тут вместе с Гусаком - за их идею! Поставлены сюда ими - подслушивать и подглядывать))) (еКа, в переводе на русский - ухо! УХО-МАЦЫ, получается)))))

Туляк / 05.06.2017

125. Ответ на 114., Лебедевъ:

Читаем в п.36 "тулячье": "...трон Российский переходит к тем же немцам. Русская аристократия, стала постепенно забывать что она РУССКАЯ и в России хвалить что то русское, считалось "дурным тоном"...Зато в СССР..." http://ruskline.ru/n...n_vysshee_kowunstvo

Ну и что? То, что я там написал, это вы называете: "Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорю"? Так что ли, Гусь-лапчатый? Попробуйте сначала опровергнуть там мною написанное, а потом поговорим - кто и что, тут из нас двоих - "позорит".

Туляк / 05.06.2017

124. Ответ на 115., Лебедевъ:

Сайт "НьюСРУ"- информационное детище Гусинского. А Вы, стало быть, здесь для его озвучки поставлены?

Ага, а замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко и Глава МВД РФ Рашид Нургалиев - были назначены Гусинским на свои должности, чтобы озвучивать выгодную для Гусинского информацию? Так что ли, Гусачок?

Туляк / 05.06.2017

123. Ответ на 112., Сергей Швецов:

Здорово! Гимн войск МЧС, в которых я служил.Вот гуляевский вариантhttps://www.youtube....watch?v=RzSOXKwnvh0а вот современныйhttps://www.youtube....watch?v=y_7rR2NOQAU

Тем и живём.

122. Ответ на 121., Лебедевъ:

Из общего числа советских граждан (около 5 миллионов), вывезенных немцами на работу в Германию, около полу-миллиона отказались после войны вернуться назад в СССР. Это были простые советские граждане. Всех выявляемых "власовцев" американцы старательно сдавали советским властям, согласно решению Ялтинской конференции.

И что?

121. Ответ на 106., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вновь вопрошаю: кто из нормальных русских людей сбежал из СССР?

Из общего числа советских граждан (около 5 миллионов), вывезенных немцами на работу в Германию, около полу-миллиона отказались после войны вернуться назад в СССР. Это были простые советские граждане. Всех выявляемых "власовцев" американцы старательно сдавали советским властям, согласно решению Ялтинской конференции.

Лебедевъ / 05.06.2017

120. Ответ на 113., Туляк:

Сравните технические и финансовые возможности Сталинского СССР и Путинской России....О, просветите меня на этот счет.Не понял.....чему тут вас "просвещать"? По моему и так всё ясно. Конкретизируйте вопрос.

бабкис! Туляк работает за бабкис и продаст кого угодно за деньги. Коммунисты платят, почему-бы не описать свою тоску за теми временами, когда за профессиональную деятельность давали лет 15, это если не докажут что больше 100 тыс. заработал, а так и вышку могли дать. Да Тулячёк?

eka / 05.06.2017

119. Ответ на 118., Lucia:

goo.gl/FvrDaR

С какой стати русский человек может быть израильским океанографом? С какой стати русского человека хоронят в Иерусалиме? Ваш герой - еврей. Внимательно прочитайте п. 101.

118. Ответ на 106., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я бы все-таки так безапелляционно не обобщал. Бегут ведь не только из СССР, бегут из всех соцстран - из Кубы, из Китая, из Вьетнама. Там тоже немцы с евреями? Из Сев.Кореи вон даже член правящей династии сбежал и был убит недавно.Вновь вопрошаю: кто из нормальных русских людей сбежал из СССР?

goo.gl/FvrDaR

Lucia / 04.06.2017

117. Христианство и коммунизм

свидетельствую вам, истина, истина, народ власть не выбирал,власть уже действует по своей воле , народ не виновен в её поступках. Скоро всё поменяется......

eka / 04.06.2017

116. Христианство и коммунизм

проводил социальный опрос, вчера сегодня, таксисты, соседи и посторонние люди. Оказывается, голосовать никто не ходил, поэтому вся кровь которая льётся на Донбассе, за счёт президента и кучки негодяев. Месяца власть не простоит, Помазанник будет на Руси....

eka / 04.06.2017

115. Ответ на 107., Туляк:

Вот что сообщает в 2005 году агентство ""НьюсРу""

Тулячёк, таких как Вы в СССР называли "подпевалы западных голосов". Сайт "НьюСРУ"- информационное детище Гусинского. А Вы, стало быть, здесь для его озвучки поставлены?

Лебедевъ / 04.06.2017

114. Ответ на 107., Туляк:

.А вот теперь, Лебедев, раз у вас "все мои ходы записаны", зайдите в "поисковичёк" и покажите мне то место, где это я:"шипел про "антинациональную политику царей" и что "российский трон достался немцам"Если не укажите (а я уверен, что указать такого вы не сможете, потому как я такого никогда не говорил!) то вы очередной раз сами же себя тут выставите в качестве ЛЖЕЦА!

Провожу безплатный мастер-класс для "автослесарей"! Набираете в поисковике "туляк" "немцкий трон". Далее список. Выбераем. Читаем в п.36 "тулячье": "...трон Российский переходит к тем же немцам. Русская аристократия, стала постепенно забывать что она РУССКАЯ и в России хвалить что то русское, считалось "дурным тоном"...Зато в СССР..." http://ruskline.ru/news_rl/2013/06/18/avigdor_eskin_to_chto_sdelal_gozman_vysshee_kowunstvo

Лебедевъ / 04.06.2017

113. Ответ на 110., Сергей Швецов:

Сравните технические и финансовые возможности Сталинского СССР и Путинской России.... О, просветите меня на этот счет.

Не понял.....чему тут вас "просвещать"? По моему и так всё ясно. Конкретизируйте вопрос.

Туляк / 03.06.2017

112. Ответ на 111., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

http://u.to/qG34Dw

Здорово! Гимн войск МЧС, в которых я служил. Вот гуляевский вариант https://www.youtube.com/watch?v=RzSOXKwnvh0 а вот современный https://www.youtube.com/watch?v=y_7rR2NOQAU

111. Ответ на 109., Сергей Швецов:

Послушайте лучше песню мою любимую (мой земляк писал - вязниковский)https://www.youtube....watch?v=8oTv8J6GGJ4

Замечательная песня. А вот моя любимая: http://u.to/qG34Dw

110. Ответ на 108., Туляк:

Сравните технические и финансовые возможности Сталинского СССР и Путинской России....

О, просветите меня на этот счет.

109. Ответ на 106., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вновь вопрошаю: кто из нормальных русских людей сбежал из СССР?

Александр Зиновьев, например (не сбежал - был выслан, как и Солженицын, кстати). о.Александр, Вы же понимаете, что для подготовки списка (а я могу при желании) мне потребуется много времени, и пользуетесь этим. Послушайте лучше песню мою любимую (мой земляк писал - вязниковский) https://www.youtube.com/watch?v=8oTv8J6GGJ4

108. Ответ на 102., Сергей Швецов:

Что интересно, даже при таком дивном режиме жилья, например, за последние три года введено в строй больше, чем за тридцать сталинских лет.

А что тут "интересного"? Сравните технические и финансовые возможности Сталинского СССР и Путинской России....

Туляк / 03.06.2017

107. Ответ на 98., Лебедевъ:

Начнём по-порядку:

кто здесь почти на каждой ветке размазывает про "ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ безпризорных детей в РФ"

Ваша ложь, начинается уже с того, что якобы я: "на каждой ветке размазывает про "ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ безпризорных детей в РФ"". В отличие от вас, я НЕ скачу из ветки на ветку как обезьяна. Как правило, я редко когда оставляю свои комментарии, более чем на двух ветках. А в основном, я отписываюсь под одной темой, пока там ведётся общение. А теперь, про "пять миллионов" беспризорников в России. Да, было дело, я писал, что я читал статьи, где говориться, что в "лихие 90-е", число беспризорников доходило до этой чудовищной цифры. НО! я вместе с тем указывал, что СТАТИСТИКУ ПО БЕСПРИЗОРНИКАМ 90-Х ГОДОВ, ЛИБО ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТ, А ЛИБО ОНА ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ! Попробуйте поискать её в интернете и НЕ НАЙДЁТЕ! Хорошо, оставим 90-е и перенесёмся в "нулевые". Вот что сообщает в 2005 году агентство ""НьюсРу"", в статье: " [I]В России – "третья волна" беспризорности, безнадзорности, неграмотности и преступности подростков (СТАТИСТИКА)"[/I], ссылаясь на слова, на то время - Главы МВД РФ Рашида Нургалиева: [I]"...Россия в настоящее время переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн"[/I] ЗАМЕТЬТЕ! глава МВД - НЕ называет точных цифр, но в то же время сообщает о том что: [I]"В России более 700 тысяч детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны" "В России 4 млн подростков употребляют наркотики – от 11 лет и старше" "В 2004 году 154 тыс. преступлений совершили несовершеннолетние"[/I] Почитайте эту статью целиком и узнаете ещё много ужасающих фактов о проблемах детской беспризорности, преступности, наркомании и прочих других "прелестях дерьмократии" в России: https://goo.gl/i2hkf3 Далее, переносимся в 2008 год. Снова это "НьюсРу" и здесь - замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко сообщает: "..большую часть правонарушителей среди несовершеннолетних составляют беспризорные, безнадзорные дети и подростки-сироты. По данным разных источников, беспризорников в России от 2 до 5 млн человек." https://goo.gl/Fw9pKt А это уже 2015 год и здесь Заместитель председателя Правительства Российской Федерации Ольга Голодец встревожена тем, что: [I]"в России растет число беспризорных детей".[/I] https://goo.gl/5xbCwG Правда, цифры тут куда более скромные, чем в предыдущие годы. Но, разве от этого легче? И заметьте, Лебедев, я вам дал ссылки на официальных представителей власти! Не стал давать ссылки на сайт КПРФ, "Рабочий путь" и на ряд других ресурсов, где об этом пишут разные эксперты и публицисты. Ведь вы их тут же обзовёте - "коммуняками", а вы привыкли верить только либералам. А это вам на закуску. Посмотрите там ещё таких роликов МОРЕ! https://goo.gl/nWfp23

кто трындел про "пропавшие города с миллионами тайных захоронений"

Про "тайные захоронения", это снова ваша ЛОЖЬ! А про "пропавшие 23 тысяч населенных пунктов", даю вам ссылку на официальный источник: https://goo.gl/AHfNNs

кто здесь в п.39 блеет, про российских матерей "30 лет вымаливающих помощь для детей через федеральные каналы"

Лебедев, вы новости на федеральных каналах смотрите? Лично я, смотрю регулярно и я не помню такого месяца, чтобы там, хотя бы один раз не прозвучало обращения к простым людям, чтобы они Христа ради, помогли деньгами какому то ребёнку, потому как, либо у него вообще нет родителей, а либо они есть, но они не в состоянии достать такую огромную сумму. Сегодня на всех Федеральных каналах ТВ и на многих других ресурсах СМИ, созданы фонды, которые собирают деньги для тяжело больных детей. Вот один из примеров:: https://goo.gl/8EYo5G Простой вопрос: А ГДЕ НАШЕ ГОСУДАРСТВО?! Неужели ему так трудно взять на себя обязательство по ПОЛНОМУ обеспечению таких детей?! Разве это не позор для государства, когда его граждане вынуждены побираются для лечения своих детей?

кто шипел про "антинациональную политику царей" и что "российский трон достался немцам" "Тулячёк", тут "ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ"! (С) А в правом углу сайта окошечко поисковика есть.

А вот теперь, Лебедев, раз у вас "все мои ходы записаны", зайдите в "поисковичёк" и покажите мне то место, где это я: "шипел про "антинациональную политику царей" и что "российский трон достался немцам" Если не укажите (а я уверен, что указать такого вы не сможете, потому как я такого никогда не говорил!) то вы очередной раз сами же себя тут выставите в качестве ЛЖЕЦА! Хотя, это "высокое звание" вы тут давно уже заслужили))

Туляк / 03.06.2017

106. Ответ на 103., Сергей Швецов:

Я бы все-таки так безапелляционно не обобщал. Бегут ведь не только из СССР, бегут из всех соцстран - из Кубы, из Китая, из Вьетнама. Там тоже немцы с евреями? Из Сев.Кореи вон даже член правящей династии сбежал и был убит недавно.

Вновь вопрошаю: кто из нормальных русских людей сбежал из СССР?

105. Ответ на 89., Туляк:

Я уже 100 раз тут писал: если говорить о материальном, то, что в СССР, что сегодня, у меня с этим делом никогда проблем не было.

Верим. Верим и знаем, что приспособленцы всегда устраивались при любых режимах.)

Kiram / 03.06.2017

104. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему же сейчас из счастливого буржуазного рая, построенного в РФ, люди бегут?

Первое - кто утверждал здесь, что в России или там рай? Второе - Вы считаете, что кто либо из смертных может построить рай на земле изгнания?

Kiram / 03.06.2017

103. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Бежали же из СССР военные преступники, предатели, власовцы и пр. подонки

Я бы все-таки так безапелляционно не обобщал. Бегут ведь не только из СССР, бегут из всех соцстран - из Кубы, из Китая, из Вьетнама. Там тоже немцы с евреями? Из Сев.Кореи вон даже член правящей династии сбежал и был убит недавно.

102. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему же сейчас из счастливого буржуазного рая, построенного в РФ, люди бегут?

Потому что нет никакого счастливого буржуазного рая, а есть олигархический режим, во главе которого стоит ставленник тамбовской ОПГ и член КПСС, никогда из КПСС не выходивший и хранящий партбилет в ящике стола. Что интересно, даже при таком дивном режиме жилья, например, за последние три года введено в строй больше, чем за тридцать сталинских лет.

101. Ответ на 88., Сергей Швецов:

https://clck.ru/BEnoj - статья, прямо скажем, не исчерпывающая, но составить представление по ней можно. И ссылки там есть.

В п. 61 Вы написали: "А народ из совка все равно бежал волнами". В соответствии с данной Вами ссылкой из СССР уехали, в основном, евреи, немцы. Что тут удивительного? Эти народы не являются коренными народами России и выехали на свою этническую родину. Это нормально. Бежали же из СССР военные преступники, предатели, власовцы и пр. подонки. Туда им и дорога. Теперь Советского Союза нет. Социалистическая система уничтожена. Почему же сейчас из счастливого буржуазного рая, построенного в РФ, люди бегут?

100. Re: Христианство и коммунизм

ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ С НАСТУПАЮЩЕЙ ТРОИЦЕЙ !!!

Лебедевъ / 03.06.2017

99. Ответ на 97., Lucia:

Наш, прелестник!

Как говорил один мой циничный сослуживец в армии: "Наши" - в канаве лошадь доедают".(С)

Лебедевъ / 03.06.2017

98. Ответ на 96., Туляк:

Ну-ка, Лебедев, приведите хотя бы ОДИН! пример, где это я тут - "Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорю"?Знайте, если вы мне тут примеров не приведёте, то вы будете считаться лжецом и подлецом.Время пошло....

Слушайте, Невиноватый Вы наш, а кто здесь почти на каждой ветке размазывает про "ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ безпризорных детей в РФ", кто трындел про "пропавшие города с миллионами тайных захоронений", кто здесь в п.39 блеет, про российских матерей "30 лет вымаливающих помощь для детей через федеральные каналы", кто шипел про "антинациональную политику царей" и что "российский трон достался немцам"? "Тулячёк", тут "ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ"! (С) А в правом углу сайта окошечко поисковика есть.

Лебедевъ / 03.06.2017

97. Ответ на 92., Лебедевъ:

для кого то - "голый король" и "проклятый совок где не было колбасы" и которого они уже 30 лет таковым выставляют на посмешище перед всем миром! Разве это не есть, тот самый "Хамов грех"? Скажу больше, тут и "Иудин грех" тоже! Это кто так поёт? "Туляк", что ли?! Который Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорит? Автомастер двойных стандартов!

Наш, прелестник!

Lucia / 02.06.2017

96. Ответ на 92., Лебедевъ:

Это кто так поёт? "Туляк", что ли?! Который Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорит? Автомастер двойных стандартов!

Хех! И этот человек, меня обвиняет во "вранье"))) Ну-ка, Лебедев, приведите хотя бы ОДИН! пример, где это я тут - "Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорю"? Знайте, если вы мне тут примеров не приведёте, то вы будете считаться лжецом и подлецом. Время пошло....

Туляк / 02.06.2017

95. Ответ на 92., Лебедевъ:

для кого то - "голый король" и "проклятый совок где не было колбасы" и которого они уже 30 лет таковым выставляют на посмешище перед всем миром! Разве это не есть, тот самый "Хамов грех"? Скажу больше, тут и "Иудин грех" тоже! Это кто так поёт? "Туляк", что ли?! Который Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорит? Автомастер двойных стандартов!

Ханаан просто слегка запутался.) Хам был как раз в 1917 году, громивший храмы построенные отцами, глумившийся над верой отцов и святынями. Это кого нам Ханаан впаривает во отцы? Ленина, Троцкого, Зиновьева, Свердлова и компанию?)

Kiram / 02.06.2017

94. Ответ на 89., Туляк:

если говорить о материальном, то, что в СССР, что сегодня, у меня с этим делом никогда проблем не было

В этом-то и парадокс - что ни мажор, то нытик. Форматирующий свое нытьё под "за державу обидно".

93. Ответ на 89., Туляк:

Вы что-то путаете, Туляк. Вы никогда не начинали возражать мне, а именно я обычно первым начинал возражать Вам, и именно тогда, когда Вы начинаете поливать помоями современную Россию, сравнивая ее реальность со своей советской мифологией. Реальность никогда не выдержит сравнения с мифом. Так, монархическая реальность проиграла республиканскому мифу в начале прошлого века, а в конце того же века советская реальность проиграла мифу демократическому. Теперь Вы противопоставляете советскую мифологию современной демократической реальности -беспроигрышный ход, на средние умы действует безотказно.

92. Ответ на 85., Туляк:

для кого то - "голый король" и "проклятый совок где не было колбасы" и которого они уже 30 лет таковым выставляют на посмешище перед всем миром! Разве это не есть, тот самый "Хамов грех"? Скажу больше, тут и "Иудин грех" тоже!

Это кто так поёт? "Туляк", что ли?! Который Царскую и нынешнюю Россию на всех ветках форума позорит? Автомастер двойных стандартов!

Лебедевъ / 02.06.2017

91. Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вот Вы и равняетесь на всякую мразь.

Врать не хорошо!

Порядочный человек никогда бы не стал ссылаться на террористов.

Это Вы про то, как одно духовное лицо здесь большевиков-ленинцев в пример ставит?

Лебедевъ / 02.06.2017

90. Ответ на 85., Туляк:

Саш, ну я же поставила знак - обозначение, что это шутка :)

Иоанна / 02.06.2017

89. Ответ на 86., Сергей Швецов:

А вот Вы и сейчас ноете, и при совке причитали

Да ладно врать то, Швецов. Из чего это видно, что якобы, я "завывал тогда и сегодня"? Только из того, что я возражаю вам, антисоветчикам, когда вы поливаете помоями СССР, а я его защищая, привожу сравнения с сегодняшней Россией? Я уже 100 раз тут писал: если говорить о материальном, то, что в СССР, что сегодня, у меня с этим делом никогда проблем не было.

Туляк / 02.06.2017

88. Ответ на 87., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Важно

Почему, о.Александр?

Так о каких "волнах" беженцев Вы сказали в п. 61?

https://clck.ru/BEnoj - статья, прямо скажем, не исчерпывающая, но составить представление по ней можно. И ссылки там есть.

87. Ответ на 84., Сергей Швецов:

А это так важно?

Важно. Так о каких "волнах" беженцев Вы сказали в п. 61?

86. Ответ на 73., Туляк:

Я при совке не завывал, и сейчас не вою. Хотя никогда не был мажором. А вот Вы и сейчас ноете, и при совке причитали - нытливую натуру не пропьешь, и <s>умище</s> шило в мешке не спрячешь.

85. Ответ на 82., Иоанна:

ага, а вы, значится, хотите прикрыть наготу своего голого короля. К слову, не все считают своим родителем Карла Маркса

СССР, это прежде всего - Россия! Она его "родительница"! И её народ! А вовсе не К.Маркс и даже не Ленин! Эти люди, не имеют ни малейшего отношения к тому, что произошло в Феврале 1917 года, когда уничтожали в России Самодержавие! Основной контингент тут присутствующих, родились в СССР. Только, для кого то СССР, это его Великая Родина, а для кого то - "голый король" и "проклятый совок где не было колбасы" и которого они уже 30 лет таковым выставляют на посмешище перед всем миром! Разве это не есть, тот самый "Хамов грех"? Скажу больше, тут и "Иудин грех" тоже!

Туляк / 02.06.2017

84. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Какой национальности? Среди них русские были?

А это так важно? Светлана Иосифовна Аллилуева, например, сбежала. Имеет какое-то значение, что по отцу она грузинка?

83. Ответ на 81., Лебедевъ:

// А Вы посомневайтесь! Легче будет! А скажу то, что Овечкины - обычный продукт советской эпохи: рвачи, помешанные на дефиците и нежелающие знать Церковь. Такими "героями" советская трудовая хроника пестрит.

Вот Вы и равняетесь на всякую мразь. Порядочный человек никогда бы не стал ссылаться на террористов.

82. Ответ на 74., Туляк:

И чего же вы помните? Все антисоветчики, это - "иваны не помнящие своего родства" и Хамы, которые выставляют наготу своего родителя на посмешище перед публикой!

ага, а вы, значится, хотите прикрыть наготу своего голого короля. К слову, не все считают своим родителем Карла Маркса :)

Иоанна / 02.06.2017

81. Ответ на 80., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

// Овечкины евреи?!- таки кто бы мог подумать! См.: http://u.to/MBj4Dw.Что скажете, Лебедев?Нисколько не сомневаюсь, что Вы считаете их героями.

А Вы посомневайтесь! Легче будет! А скажу то, что Овечкины - обычный продукт советской эпохи: рвачи, помешанные на дефиците и нежелающие знать Церковь. Такими "героями" советская трудовая хроника пестрит.

Лебедевъ / 02.06.2017

80. Ответ на 75., Лебедевъ:

// Овечкины евреи?!- таки кто бы мог подумать!

См.: http://u.to/MBj4Dw. Что скажете, Лебедев? Нисколько не сомневаюсь, что Вы считаете их героями.

79. Ответ на 72., Туляк:

!Одними молитвами, невозможно "вымолить" для себя Царствия Небесного. Нужны дела! Нужен ПУТЬ, нужно СТРЕМЛЕНИЕ! Рай на земле построить невозможно, но надо к этому стремиться! В этом Стремлении и заложен тот самый - Путь к Богу.

У Вас, там, батенька, в гараже, часом, не масонская ложа? "Цель Ордена Вольных Каменщиков, т.е. основная духовная задача, которую ставят перед собой и решают Братья, формулируется как «самосовершенствование и просвещение человеков для их улучшения»."

Лебедевъ / 02.06.2017

78. Ответ на 72., Туляк:

! А какой может быть "путь" у капиталиста? По веткам! К бананам! Где успехИ деньги! Ещё один прыжок! Сотни обезьян стремятся вверх,и ужасен вид их голых жоп.

На Вашем капиталистическом СТО работникам, что ли, рабочих комбинезонов не выдают?

Лебедевъ / 02.06.2017

77. Ответ на 72., Туляк:

Сегодня, такие как вы Лебедев... продолжаете тут расхваливать свой любимый - "западный рай"!

А вот это ТЫ ВРЁШЬ!

Лебедевъ / 02.06.2017

76. Ответ на 72., Туляк:

Что же касается вопроса: "почему некоторые бежали из СССР", то ответ на этот вопрос простой: тогда многие думали, что на западе сумели построить - "царство справедливости и рай на земле"!

А почему же про СССР - в котором "право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение" - так думать не получалось?

Лебедевъ / 02.06.2017

75. Ответ на 71., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

//Семья Овечкиных, например.\\ Это могучие "людские волны"? Почему Вы решили, что они русские? Джаз, как правило, в СССР играли евреи. Например, Александр Наумович Цфасман.

Овечкины евреи?!- таки кто бы мог подумать! Ну, тогда Светлана Иосифовна Аллилуева устроит?

Лебедевъ / 02.06.2017

74. Ответ на 68., Блинов:

Туляк, в очередной раз демонстрирует примеры изумительного советского вранья!). Товарищ, здесь большинство "оттуда", мы все прекрасно помним.)). И безплатную медицину, и безплатные квартиры))

И чего же вы помните? Все антисоветчики, это - "иваны не помнящие своего родства" и Хамы, которые выставляют наготу своего родителя на посмешище перед публикой! Вот и вся ваша - "память")))

Туляк / 02.06.2017

73. Ответ на 67., Сергей Швецов:

Хорошо, что Вы сами это признали)(с).

Хе-хе-хе...Так, это же ВАШИ завывания, когда вы жили в СССР. Неужто себя не признали?))

Туляк / 02.06.2017

72. Ответ на 65., Лебедевъ:

!Толкование требуется? Требуется! Почему из эсэсэрского "рая" народ бежал? Вы ушли от прямого ответа.

Зачем же вы врёте и передёргиваете? Разве вы меня раньше спрашивали - "Почему из эсэсэрского "рая" народ бежал?" Этот вопрос мне задавал Швецов, а не вы. Я отвечал анекдотом, на ваш тезис: [I]"То-то советских трудящихся за границу в кап. страны не пускали! Боялись, что от видов эксплуататорских ужасов им плохо станет."[/I] Спрашиваю второй раз: толкование требуется? Что же касается вопроса: "почему некоторые бежали из СССР", то ответ на этот вопрос простой: тогда многие думали, что на западе сумели построить - [b]"царство справедливости и рай на земле"![/b] Да-да, тот самый "рай", которым сегодня такие как вы, так любите упрекать здесь тех, кто отстаивает идеи социализма! А ТОГДА, когда вы жили в СССР, САМИ ВЕРИЛИ В ЭТОТ "РАЙ" НА ЗАПАДЕ, ПОТОМУ И БЕЖАЛИ ТУДА! Кстати, по этой же самой причине, многие люди бегут из России на запад ДО СИХ ПОР! Вот только сегодня, известно очень много случаев, когда ранее бежавшие из СССР, или из сегодняшней "демократической свободной" России, потом возвращались обратно и рассказывали, что оказывается, это вовсе не "рай", а ЦАРСТВО ЛЖИ, ОБМАНА, БЕЗДУХОВНОСТИ! Один из самых ярких примеров, это например - А.Зиновьев. Надеюсь читали у него - что он думал о западе, пока туда не попал и, что он писал потом в своих книгах, пожив там и вернувшись в Россию? И подобных случаев очень много.... Кстати, у меня есть один знакомый немец, даже не просто "знакомый", а мой Друг! Он потомок тех пленных немцев, которые отстраивали СССР после войны и решивших потом там остаться. Он даже успел послужить в Советской Армии.... Когда в конце 80-х, начались националистические волнения и войны по всему постсоветскому пространству, его семья, побоявшись, что это может коснуться и их, немцев, решили уехать в Германию. Сегодня, он работает в фирме "Бош", если сказать по-нашему - "старшим научным сотрудником", в какой то там лаборатории, где выращивают кристаллы для производства микросхем, чипов и т.п... Мы с ним частенько общаемся по "Скайпу" и я имею достаточно хорошую картину реальной жизни не только в Германии, но и в Европе. Так вот, к чему я всё это вам пишу.... А пишу к тому, что он мне не раз говорил примерно следующее: "Саша, я сегодня имею всё, о чём только может мечтать простой смертный. НО! я хочу обратно в СССР! И большинство Восточных немцев - ТОЖЕ!" Я не буду тут сейчас описывать, чем он обосновывает такое своё желание и почему сегодня в Германии такие настроения есть у ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО количества немцев, которые либо жили в самом СССР, а либо в бывшей ГДР и теперь очень тоскуют по тем временам и хотели бы - "вернуться обратно туда"! Об этом сегодня много пишут не только в России, но и в самой Германии. И этот неоспоримый ФАКТ, говорит очень о многом! Думаю, что не ошибусь, если скажу, что Германия, это самая благополучная из всех стран Европы. Что касается словосочетания, образно звучащего как: - "царство справедливости и рай на земле", то всё это чушь собачья, которую на самом деле, придумали советские диссиденты О ЗАПАДЕ и вешали эту лапшу на уши советскому обывателю! И многие верили, бежали на запад, а потом возвращались обратно. И даже среди тех, кто когда то туда бежал, но всё же остался там жить, много людей, которые сильно пожалели, что тогда оказались такими доверчивыми ко всему этом диссидентскому лживому бреду о - "райской и справедливой жизни на западе"! Сегодня, такие как вы Лебедев, продолжаете традицию тех советских диссидентов и продолжаете тут парить мозги людям о социализме, примерно ТЕМ ЖЕ, чем вы парили мозги советскому обывателю раньше и продолжаете тут расхваливать свой любимый - "западный рай"! Рая на земле, никогда не было, нет и никогда не будет. Есть только СТРЕМЛЕНИЕ некоторых людей к построению более, или менее, на сколько это вообще возможно - СПРАВЕДЛИВОМУ общественному строю. На сегодняшний день, человечеству известны только ДВЕ! системы общественно-экономических формаций - капитализм и социализм. И если кто то захочет стремиться к справедливости, то ему несомненно надо выбирать путь к социализму. Одними молитвами, невозможно "вымолить" для себя Царствия Небесного. Нужны дела! Нужен ПУТЬ, нужно СТРЕМЛЕНИЕ! Рай на земле построить невозможно, но надо к этому стремиться! В этом Стремлении и заложен тот самый - Путь к Богу. А какой может быть "путь" у капиталиста? По веткам! К бананам! Где успех И деньги! Ещё один прыжок! Сотни обезьян стремятся вверх, и ужасен вид их голых жоп.

Туляк / 02.06.2017

71. Ответ на 70., Лебедевъ:

Семья Овечкиных, например.

Это могучие "людские волны"? Почему Вы решили, что они русские? Джаз, как правило, в СССР играли евреи. Например, Александр Наумович Цфасман.

70. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А народ из совка все равно бежал волнами.Какой национальности? Среди них русские были?

Семья Овечкиных, например.

Лебедевъ / 02.06.2017

69. Ответ на 62., Лебедевъ:

Боялись, что от видов эксплуататорских ужасов им плохо станет.

Высоцкий, говорят даже плакал...)

Блинов / 02.06.2017

68. Re: Христианство и коммунизм

Туляк, в очередной раз демонстрирует примеры изумительного советского вранья!). Товарищ, здесь большинство "оттуда", мы все прекрасно помним.)). И безплатную медицину, и безплатные квартиры))

Блинов / 02.06.2017

67. Ответ на 63., Туляк:

в какой же это непроглядной, жуткой, нищей и бездуховной стране мы жили!

Хорошо, что Вы сами это признали)(с).

66. Ответ на 61., Сергей Швецов:

А народ из совка все равно бежал волнами.

Какой национальности? Среди них русские были?

65. Ответ на 64., Туляк:

!Толкование требуется?

Требуется! Почему из эсэсэрского "рая" народ бежал? Вы ушли от прямого ответа.

Лебедевъ / 02.06.2017

64. Ответ на 62., Лебедевъ:

То-то советских трудящихся за границу в кап. страны не пускали! Боялись, что от видов эксплуататорских ужасов им плохо станет.

Есть такой анекдот: - Вань, вот ужас, ведь всё, что нам рассказывали коммунисты про коммунизм, оказалось неправдой! - Не, Вась, ужас в том, что ВСЁ, что нам коммунисты рассказывали про капиталлизм, оказалось чистейшей воды ПРАВДОЙ, а мы не верили! Толкование требуется?

Туляк / 01.06.2017

63. Ответ на 60., Сергей Швецов:

Получается, что в СССР вы были просто нищим и у вас ничего не было? С т.зр. советского человека было все, но советские люди своего нищебродства даже не осознавали.

Как интересно: с т.зр. советского человека у вас в СССР было всё (а что собственно "всё", можно узнать?) но только ВЫ ОДИН (ну и ещё ряд подобных вам антисоветчиков) ОСОЗНАВАЛИ, как своё собственное нищебродство, так и "нищебродство" всех остальных советских людей, которые - "этого НЕ осознавали"!)) И вот такие как вы, решили посредством "перестройки", "раскрыть глаза" всем этим "глупым и тупым совкам" на их "нищебродство" и "осчастливить" их жизнь - западными либермано-дерьмократскими ценностями! В том числе и - "священной частной собственностью"! Сегодня вы стали жить намного лучше, чем жили в СССР и надо полагать, что вы считаете, что и все остальные люди жившие когда то там, теперь осознают - "это в каком же нищебродстве мы жили?! УжОс!? ДА, здравствует Швецов и Чубайс с Гайдаром, со всеми олигархами и слава западным либеральным ценностям, которые помогли нам ОСОЗНАТЬ - в какой же это непроглядной, жуткой, нищей и бездуховной стране мы жили!" Так, Швецов?

Туляк / 01.06.2017

62. Ответ на 58., Туляк:

Пропаганда, Лебедев, пропаганда!

То-то советских трудящихся за границу в кап. страны не пускали! Боялись, что от видов эксплуататорских ужасов им плохо станет.

Лебедевъ / 01.06.2017

61. Ответ на 58., Туляк:

пропаганда!

Советская пропаганда тоже работала не смыкая рта и глаз. А народ из совка все равно бежал волнами.

60. Ответ на 56., Туляк:

Получается, что в СССР вы были просто нищим и у вас ничего не было?

С т.зр. советского человека было все, но советские люди своего нищебродства даже не осознавали. Нынешние клерки очень среднего звена живут лучше советских академиков. Могу Вам напомнить, что при совке домашний телефон, например, считался роскошью. Для его установки годами стояли в очереди, как собственно и вся жизнь советского человека проходила в разнообразных очередях.

59. Ответ на 52., Лебедевъ:

ПРАВА..., которые советская власть подарила людям БЕСПЛАТНО и ВПЕРВЫЕ В МИРЕ?! Интересно, почему же тогда трудящиеся со всего мира в Страну Бесплатных Прав очередь не занимали?

Наблюдался обратный процесс.

Lucia / 01.06.2017

58. Ответ на 52., Лебедевъ:

Интересно, почему же тогда трудящиеся со всего мира в Страну Бесплатных Прав очередь не занимали?

Ну-у, Лебедев, это же так просто.... Пропаганда, Лебедев, пропаганда! Что говорить про "тогда", если даже сегодня, при такой доступности и информативных возможностях и свободы передвижения, не то что американцы, а даже европейцы про Россию знают не больше, чем они знали когда то про СССР. Почитайте и посмотрите опросы о России, которые проводятся на "просвещённом западе" о России и убедитесь сами. Там тихий ужас! Сегодня, западная пропаганда промывает мозги своего обывателя даже больше, чем во времена СССР. И после всего этого сегодня, что на западе, что у нас в России, есть ещё достаточно много придурков, которые верят в "демократию" и во всякие, какие то там - западные - "свободы" и "ценности"!)) Например в такие, как - "священная частная собственность")))

Туляк / 01.06.2017

57. Ответ на 51., Сергей Швецов:

Таким как ты нельзя большие деньги платить. Иначе совсем осатанеете.

М.Яблоков / 01.06.2017

56. Ответ на 51., Сергей Швецов:

22 000 000 россиян относятся к числу бедных И я среди них. Но я не побираюсь. И живу намного лучше, чем жил бы при совке.

Вы сегодня в числе бедных, однако живёте намного лучше, чем жили в СССР? Получается, что в СССР вы были просто нищим и у вас ничего не было? И это, при том разнообразии свободно выучиться на кого хочешь и работать по этой профессии? К тому же, большинство мужских профессий, не так уж и плохо оплачивались. Прибавьте к этому социальный пакет бесплатных услуг и можно было жить очень даже не плохо. Чем же вы таким занимались в СССР, Швецов, что жили в такой жуткой нищете? Вы были тунеядцем и сидели дома, не работали? Если вы действительно были нищим, то вы как никто другой должны были бы понять тех матерей, которые сегодня побираются ради здоровья своих детей, а государство и вы вместе с ним, просто плюёт на них и цинично называете - "поберушками не желающими работать". Сказать бы вам пару ласковых, жаль не пропустят.

Туляк / 01.06.2017

55. Re: Христианство и коммунизм

Коммунисты называли социализм обществом "без эксплуатации человека человеком". Однако даже при поверхностном анализе экономического положения трудящихся можно обнаружить объективные признаки существования сильной эксплуатации в социалистическом обществе. Социализм относится к худшему эксплуататорскому строю, чем капитализм! Да, государство является явным эксплуататором, особенно при социализме. По вопросу эксплуататорской сущности государства показательны статистические факты – в социалистическом государстве трудящиеся получают 3% заработанных денег (97% отнимает государство), а в капиталистическом государстве – 30% (20% прибыли получает капиталист и 50% - государство). Тогда напрашивается вывод о том, что социализм в 10 раз сильнее эксплуатирует трудящихся, нежели капитализм! Этот краткий, но очень ценный статистический материал приводит к следующим очень важным выводам. Капиталистическое государство является сильнее в эксплуататорском отношении, нежели частный собственник (капиталист), в 2,5 раза! Капиталист отнимает от трудящихся 20% денежных средств, капиталистическое государство – 50%, а социалистическое государство – 97%. Следовательно, капиталистическое государство по силе эксплуатации «хуже капиталиста» в 2,5 раза (50 : 20 = 2,5), а социалистическое государство "хуже капиталиста" почти в 5 раз (97 : 20 = 4,85). Так как трудящийся получает не все 100% заработанных им денежных средств за месяц, то можно утверждать, что как в капиталистическом, так и в социалистическом государстве существует экономическая эксплуатация. Что коммунисты изменили? Они поменяли только вид эксплуататора: вместо капиталиста трудящихся стало эксплуатировать социалистическое государство! Для доказательства наличия эксплуатации при социализме применим ту же последовательность рассуждений, благодаря которой К. Маркс доказал наличие экономической эксплуатации при капитализме в своем главном труде «Капитал». Принцип эксплуатации при капитализме К. Маркс назвал «законом прибавочной стоимости». Этот же закон применим для доказательства беспрецедентной эксплуатации трудящихся в социалистических странах. При социализме капиталом владеет государство! Любой капитал получается благодаря эксплуатации! Тогда социализм – эксплуататорский тип общества! Коммунисты утверждали, что способ существования любого государства – это эксплуатация человека, так как государство отбирает в свой бюджет 80 – 97% заработанных трудящимся денег, используя грабительскую налоговую систему. И тут же коммунисты утверждают, что социалистическое государство не является эксплуататором, а эксплуататором является только капиталистическое государство. Почему социалистическое государство отнимает у трудящихся 97% заработанных им денег и его нельзя считать эксплуататором? Такие рассуждения коммунистов полностью лишены логики.

Lucia / 01.06.2017

54. Ответ на 44., Туляк:

22 000 000 россиян относятся к числу бедных

И я среди них. Но я не побираюсь. И живу намного лучше, чем жил бы при совке. Ваши очередные полторы тонны брехни про десятки тысяч уничтоженных предприятий и населенных пунктов разбирать не буду - сколько раз объяснял, все без толку. А насчет лечения - поинтересуйтесь, на какое лечение просят денег по федеральным каналам и лечили ли от этого в советских непартноменклатурных больничках, да еще бесплатно.

53. Re: Христианство и коммунизм

Дорогие мои, может быть не будем превращать обсуждение очень умной статьи, очень хорошего человека и пастыря в балаган?! "Туляк" и прочие только этого и хотят, только и ждут за что бы зацепиться и начать базарную свару. Поддержим отца Георгия толковыми мыслями и рассуждениями.

52. Ответ на 44., Туляк:

ПРАВА..., которые советская власть подарила людям БЕСПЛАТНО и ВПЕРВЫЕ В МИРЕ?!

Интересно, почему же тогда трудящиеся со всего мира в Страну Бесплатных Прав очередь не занимали?

Лебедевъ / 01.06.2017

51. Ответ на 48., Лебедевъ:

//Туляк - дурак.\\ Ты чего такая злая? С метлы упала чё ли? Тэк-с, значится: если "Туляк" кричит: "Дурак",- значит метла без него летает.

Бедный.

Lucia / 01.06.2017

50. Ответ на 49., Туляк:

из меня никогда не получится

ну при чем тут вы.... Ябы тоже смеялась на вашими высказываниями...но больно уж духовиты. И над больными смеяться нехорошо. Так что я не буду.

Lucia / 01.06.2017

49. Ответ на 47., Lucia:

а вообще вы обещали лопнуть. Много раз обещали.

Я всегда свои обещания выполняю. Не пересчитать сколько раз я тут над вами, антисоветчиками - "помирал, лопался, трескался, угарал и надрывался", со смеху)) Уверен, что тут не один я такой, из моих единомышленников.

Вы тут у нас для торжества демократии

К счастью, из меня никогда не получится ни демократа, ни либерала. Я уже тут как то писал о том, что когда то, ещё давно, я решил объяснить внукам, в чём суть демократии, и позволил им голосовать за то, чем мы будем ужинать. Они выбрали мороженое, а получили - борщ! Потом объясни им почему так надо. Ребята всё правильно поняли и возражать не стали. Так у нас в семье и ведётся: выслушаю и приму к сведению все мнения, но, что я скажу, так и будет. Может быть потому и живём много лет, Слава Богу, мирно и счастливо.

Туляк / 01.06.2017

48. Ответ на 45., Туляк:

//Туляк - дурак.\\ Ты чего такая злая? С метлы упала чё ли?

Тэк-с, значится: если "Туляк" кричит: "Дурак",- значит метла без него летает.

Лебедевъ / 01.06.2017

47. Ответ на 45., Туляк:

Туляк - дурак.Ты чего такая злая? С метлы упала чё ли?Я б тебя обидел... но Природа и без меня всё сделала. Лети отсюда - "насекомое естество".

это была проверка. а вообще вы обещали лопнуть. Много раз обещали. Но лучше не нужно. Вы тут у нас для торжества демократии.

Lucia / 01.06.2017

46. Ответ на 40., Туляк:

Что касается моего "естества насекомого".... я уже как то писал вам, что если бы не знал, что вы дурак, то может и обиделся бы.

Однако, радует, что Вы "естество насекомое" честно перед всеми СВОИМ признаёте.

Лебедевъ / 01.06.2017

45. Ответ на 43., Lucia:

Туляк - дурак.

Ты чего такая злая? С метлы упала чё ли? Я б тебя обидел... но Природа и без меня всё сделала. Лети отсюда - "насекомое естество".

Туляк / 01.06.2017

44. Ответ на 41., Сергей Швецов:

Кто работает, тот не побирается.

За годы правления дерьмократов и либерастов, в России уничтожено около 74 тысяч разного рода промышленных предприятий, не считая колхозов и совхозов и десятки миллионов людей лишились работы и средств к существованию. По словам бывшего замглавы Минрегиона Сергей Юрпалова, за последние 20 лет в России исчезли около 23 тысяч населенных пунктов. Т.е., формально они вроде бы и существуют, но там проживают люди, у которых нет места работы и они брошены на произвол судьбы. По словам Вице-премьер правительства РФ Ольги Голодец: 22 000 000 россиян относятся к числу бедных. Сегодня, только по официальной статистике, в России более 5 000 000 безработных. Так же, по официальной статистике, у нас в стране 600 000 наркоманов, а Путин недавно признался, что их 7 500 000. Эта цифра превышает население целого ряда европейских стран. Например таких как: Болгария – 7,15 млн.; Дания – 5,7 млн.; Финляндия – 5,5 млн.; Словакия – 5, 4 млн.; Норвегия – 5,2 млн.; и все три прибалтийских республики – 6,1 млн. человек. Это разумеется далеко не полные данные, которые я мог бы ещё долго перечислять и которые являются причиной того, что те женщины матери о которых я вам писал - вынуждены сегодня побираться Христа ради, для лечения своих детей. И после всего этого, вы мне тут будете ещё что то там рассказывать про "безбожную советскую власть" и про "ПРАВА НА ХАЛЯВУ", которые советская власть подарила людям БЕСПЛАТНО и ВПЕРВЫЕ В МИРЕ?!

То лечение, на которое сейчас нужны деньги, в СССР нельзя было получить вообще - ни за деньги, ни тем более даром.

Это просто - ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ ЛИБЕРАСТА!

Туляк / 01.06.2017

43. Re: Христианство и коммунизм

Надо проверить, только ли коммунистам дозволено обзываться. Туляк - дурак.

Lucia / 31.05.2017

42. Re: Христианство и коммунизм

Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры." право на обязательное трудоустройство - читай, принудительное. " Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире." Еще недавно в тех же Штатах студенты имели возможность оплачивать свои университеты, подрабатывая теми же мойщиками посуды или уборщиками. Зато не ленились - сами же себе зарабатывали. "Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире." это бредятина. И ко всем этим льготам прилагались жесткие запреты на работу. Справку для работы по совместительству было получить трудно и было возможно не для всех. Так решался вопрос безработицы. Вроде все работали, но требовать качества в таких условиях было невозможно.

Lucia / 31.05.2017

41. Ответ на 37., Туляк:

Кто работает, тот не побирается. То лечение, на которое сейчас нужны деньги, в СССР нельзя было получить вообще - ни за деньги, ни тем более даром.

40. Ответ на 32., Лебедевъ:

был в истории миллионер Савва Морозов, спонсирующий РСДРПб; были национал-социалисты. Почему бы здесь не водиться СТО-шному социал-буржуйчику?

Всё с вами понятно. Вам нечего ответить и вы упорно делаете вид, что не понимаете сути моего вопроса.

"Туляк" и "звериная сущность"? - ну, это Вы хватили через край, уважаемый! Тут подойдёт - "насекомое естество".

Во-первых, вы сами себе противоречите. Вы мне тут чуть ранее цитировали К.Маркса, с намёком на мою "звериную сущность". (хотя, это вроде не его слова, он их тоже у кого то позаимствовал?) Что касается моего "естества насекомого".... я уже как то писал вам, что если бы не знал, что вы дурак, то может и обиделся бы. А зная, что вы круглый дурак, то на дураков, как известно, грех обижаться. А потому, идите с миром....

Туляк / 31.05.2017

39. Ответ на 31., Сергей Швецов:

скажите, а вот эти социальные достижения, которые были внедрены советской властью в СИСТЕМУ ГОСУДАРСТВА СССР - ВПЕРВЫЕ В МИРЕ(!), разве это не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Нет. Право на халяву выглядит справедливостью только в глазах халявщиков.

Ага, понятно: значит, к примеру, все те матери в России, которые все эти 30 лет демократии и капитализма в России, буквально побираются и Христа ради вымаливают финансовую помощь у населения через федеральные каналы на ТВ (потому как государству и олигархам до них нет дела) для лечения своих детей - они ХАЛЯВЩИКИ! Браво, Швецов!

Туляк / 31.05.2017

38. Re: Христианство и коммунизм

святые могут попасть под деканонизацию из-за смены церковной идеологии. Особенно досталось некоторым из русских святых после того, как в XVII веке случился раскол, разделивший верующих на «никониан» и «старообрядцев». Самая известная из подобных жертв раскола – благоверная Анна Кашинская, жена казнённого в Орде в 1318 году и впоследствии канонизированного князя Михаила Ярославича Тверского. После смерти мужа княгиня стала монахиней, а двое её сыновей и внук повторили мученическую судьбу Михаила. В 1611 году мощи Анны были найдены в кашинской церкви и сразу же прославились в народе как чудотворные. В середине того же XVII века княгиню официально канонизировали как небесную покровительницу города Кашина. А в 1677 году её неожиданно вычеркнул из списка святых патриарх Иоаким – за «пропаганду старообрядческого двуперстия». Не в меру ретивого борца с «раскольниками» сильно разозлило, что старообрядцы особо почитают Анну за то, что на её руке видно дораскольное молитвенное сложение пальцев. Отчасти досталось и святому мужу княгини – Михаилу значительно понизили богослужебный статус. И лишь в 1908 году церковное почитание Анны Кашинской было восстановлено, а в её честь стали образовываться монастырские общины. Ещё одной жертвой деканонизации стал небесный покровитель Архангельска Евфимий Архангелогородский, посмертно прославленный за многочисленные чудеса и исцеления у его мощей. Святой не угодил самому царю Петру I – за пышную «старообрядческую» бороду, пресловутое двоеперстие и за народную любовь к нему северных староверов. Выслуживавшиеся перед царём епископы запретили почитать преподобного Евфимия, но народ их не послушал, и почитание опального чудотворца ещё больше возросло и распространилось на всё Поморье. После Октябрьской революции церковь Михаила Архангела, под которой были захоронены мощи святого, разрушили и сровняли с землёй, и теперь уже никто не знает, где он похоронен. Но северяне поныне почитают Евфимия, а его имя вернулось в общецерковные святцы. В общей сложности из-за перемен церковной идеологии пострадали несколько десятков святых. В их числе – Псковский чудотворец Евфросин, церковный писатель и переводчик преподобный Максим Грек, виленские мученики XIV века Иоанн, Антоний и Евстафий, оршинские и тверские святые Савва, Варсонофий, Ксенофонт и Савватий, а также ржевские благоверные Владимир и Агриппина. Некоторых из них всё же реабилитировали и вернули в святцы в ХХ веке. Но, к сожалению, большинство подвижников, чьё почитание запретили в смутные времена «борьбы с расколом», так и остались забытыми. 36 выброшенных новомучеников В начале 2013 года разыгрался настоящий скандал, когда выяснилось, что имена аж 36 новомучеников и исповедников российских пропали из святцев и церковного календаря. Оказалось, что всех их РПЦ деканонизировала. Но за что попали в такую немилость пострадавшие в первой половине ХХ века и канонизированные на архиерейском соборе в 2000 году новые святые? Недавно выяснилось, что кое-кто из деканонизированных попал в святцы по ошибке. Например, протоиерей Александр Смирнов умер ещё в 1915 году, а его по чьей-то халатности случайно определили в «новомученики», указав дату смерти на три года позже реальной. Но большинство из них были вычеркнуты по иной причине. После открытия доступа к секретным документам ОГПУ, МГБ и КГБ стали появляться сведения, что некоторые из новомучеников под пытками отреклись от веры или священного сана и давали ложные показания на себя и других верующих, способствуя новым арестам. Однако с подобной чисткой святоотеческих рядов согласны далеко не все. По мнению историка православной церкви Лидии Головковой, неразумно канонизировать святых, беря за основной источник информации следственное дело, и уж тем более не стоит рассуждать о святости того или иного человека, судя по уголовным делам сталинского времени. Ведь зачастую человека под пытками всего лишь заставляли расписаться на чистом белом листе, а уже потом следователь вписывал туда всё, что хотел. Для привлечения к делу новых «сообщников» использовались конфискованные у людей письма и записные книжки. А некоторые из следователей и вовсе без лишних церемоний попросту подделывали подписи несговорчивых подследственных. Именно по этой причине в 50–60 годах даже были отправлены под суд несколько сотрудников следственных органов, промышлявших массовыми фальсификациями уголовных дел в тридцатые годы. Так что верить порочащим новомучеников сведениям не стоит. Тем не менее, всплывшему «компромату» церковные власти поверили и на всякий случай подчистили святцы. А ведь некоторым из ныне удалённых святых уже вовсю иконы писать начали и даже детей в их честь называли! Например, странно выглядит исключение из святцев Иувеналия Рязанского и Василия Кинешемского. Расстрелянный в 1937 году рязанский архиепископ, судя по его письмам из заключения и отзывам тех, кто его знал, даже в тюрьме оставался несломленным и бодрым духом, до последнего старался приободрять людей и за всех молиться. А епископ Василий славился особой благодатностью молитвы и обширной миссионерской работой, благодаря ему тысячи людей пришли к вере. Последний период его жизни, с 1928-го по 1945 год, был настоящим земным адом с нечеловеческими мучениями – уже немолодой священник перенёс череду арестов, пытки, тюрьмы и лагеря и умер в сибирской ссылке, замученный жизнью, но не отступивший от своих христианских убеждений. Впрочем, окончательную точку в этом деле ставить ещё рано. Возможно, что в будущем кого-то из деканонизированных всё же вернут обратно в святцы. А кого-то из почитаемых ныне – в свою очередь «разжалуют» или вычеркнут из святых списков. Пути Господни неисповедимы.

Lucia / 31.05.2017

37. Ответ на 23., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Считаю п. 21 просто-напросто паскудным. Почему пропускаете столь мерзкий комментарий? Неужели цензор не видит, что Лебедев явно болящий?

Уж сколько паскудства от болящих большевиков!

Kiram / 31.05.2017

36. Ответ на 26., Туляк:

вот эти социальные достижения, которые были внедрены советской властью в СИСТЕМУ ГОСУДАРСТВА СССР - ВПЕРВЫЕ В МИРЕ(!), разве это не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Источник той "справедливости": миллионы бесплатных "человеко-часов" без всякой "социалки" на "стройках коммунизма" в 20-50-е, плюс двадцать пять "застойных" лет нефте-долларового веселья в 60-80-х. Дальше "банкет" продолжать было не с чего: каждая четвертая булка выпекалась из американского зерна.

Лебедевъ / 31.05.2017

35. Ответ на 27., Туляк:

КАК это высказывание К.Маркса, отвечает на то, что я писал для вас, антисоветчиков

Имеется же здесь протоиерей, гордо называющий себя "большевиком"; был в истории миллионер Савва Морозов, спонсирующий РСДРПб; были национал-социалисты. Почему бы здесь не водиться СТО-шному социал-буржуйчику?

Лебедевъ / 31.05.2017

34. Ответ на 26., Туляк:

скажите, а вот эти социальные достижения, которые были внедрены советской властью в СИСТЕМУ ГОСУДАРСТВА СССР - ВПЕРВЫЕ В МИРЕ(!), разве это не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Нет. Право на халяву выглядит справедливостью только в глазах халявщиков.

33. Ответ на 28., eka:

да это понятно. мне просто интересно, неужели наши любители социализма этого не понимают.... Рвутся к кормушке! ездить по заграницам, скупаться в берёзках.... а вокруг окружают рабы! какая "благодать"....

точно. Только при переделе это уже достанется другим,помоложе и пободрее.

Lucia / 31.05.2017

32. Ответ на 27., Туляк:

в мой адрес, которая вся сводится к моему СТО

жил-бы ты на Украине, был-бы цеховиком, на Украине любой малый бизнес нелегален. Как при СССР....

eka / 31.05.2017

31. Re: Христианство и коммунизм

Умные и работоспособные востребованы на ура.

Lucia / 31.05.2017

30. Re: Христианство и коммунизм

Разве это не есть Справедливость с Большой Буквы, на СИСТЕМНОМ государственном уровне?

Это смотря что понимать под справедливостью. Зато сейчас постепенно каждый соответствует свое

Lucia / 31.05.2017

29. Христианство и коммунизм

http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt собственно говоря "город солнца", утопизмом эту идею назвали потому, что она не работала пока иудеи не придумали использовать волю народа в своих целях. А так всё натурально.... В конце произведения видно что автор сильно плавает в мироустройстве, это потому что гелиоцентризм был придуман значительно позже произведения, при Ньютоне. Кстати, на могиле у Ньютона эта гадость изображена....

eka / 31.05.2017

28. Ответ на 22., Lucia:

да это понятно. мне просто интересно, неужели наши любители социализма этого не понимают....

Рвутся к кормушке! ездить по заграницам, скупаться в берёзках.... а вокруг окружают рабы! какая "благодать"....

eka / 31.05.2017

27. Ответ на 19., Лебедевъ:

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"

Где ваш разум и логика, Лебедев? КАК это высказывание К.Маркса, отвечает на то, что я писал для вас, антисоветчиков: [I]"очень забавно читать писанину антисоветчиков в мой адрес, которая вся сводится к моему СТО. И не говорите мне, антисоветчики, что вы это делаете из тех соображений, что, якобы, если я "социалист", то в силу своих убеждений НЕ должен иметь своей частной собственности"[/I] и далее по моему тексту?

Туляк / 31.05.2017

26. Ответ на 17., Сергей Швецов:

Люди, до которых никак не допрет, что справедливость - это свойство личности, а не системы, что только личность, а никак не система может быть справедливой

Швецов, скажите, а вот эти социальные достижения, которые были внедрены советской властью в СИСТЕМУ ГОСУДАРСТВА СССР - ВПЕРВЫЕ В МИРЕ(!), разве это не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ? 1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества. 3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. 7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. 8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. 9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире 10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. 11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире. Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот: а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней — полностью оплачиваемый, 1, 5 года — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.). б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года. в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет. г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян. Разве это не есть Справедливость с Большой Буквы, на СИСТЕМНОМ государственном уровне?

Туляк / 31.05.2017

25. Христианство и коммунизм

Автор пишет: "Достаточно вспомнить, что частная собственность, к которой мы хотим вернуться, была всегда, начиная с Адама, Евы и их потомков". Вот это да!!! Даже комментировать не буду. И так нормальным людям всё понятно. Вот до чего доводит бандеровщина. Кстати, я сдружился с одним замечательным протоиерем из нынешней Украины. Достойный человек, офицер.

24. Re: Христианство и коммунизм

"Итак, христианство и коммунизм - совершенно противоположные учения. Кажущееся же сходство между ними возникает из-за их полярности друг другу: одно - сверхъестественно, другой - противоестественен." Совершенно верно.

М.Яблоков / 31.05.2017

23. Уважаемой Редакции РНЛ

Считаю п. 21 просто-напросто паскудным. Почему пропускаете столь мерзкий комментарий? Неужели цензор не видит, что Лебедев явно болящий?

22. Ответ на 18., eka:

Я уже срашивала - и безответно, готовы ли наши православные коммунисты расстаться со своею нажитою за эти годы частной собственностью? Безвозмездно вернуть государству приватизированные или приобретенные дачи и квартиры. У Зюганова заводы, у Туляка - мастерская.Наши да! Туляк первый всё сдаст государству и запишется в колхоз, будет колхозник №1!, я в него верю. а Зюганов это настоящий коммунист, который знает что отсутствие частной собственности при коммунистах это не для всех. Рабы при коммунистах как типа Туляк, а у олигархов всё есть. Это люмпены думают, что пришли олигархи и захватили нефтезаводы. Они не понимают, что такие серьёзные предприятия всегда находились в частных руках, это приватизировали только мелкий бизнес, что-бы пыль в глаза пустить. Обычно приватизировали через акционерные предприятия, но даже при этих обстоятельствах, не трудно было заметить что директора выкупили акции у рабочих, а откуда взялись директора рабочие никогда не задумывались. Думали что из министерства прислали, откуда рабочему понять, что директор и есть хозяин нефтезавода и личный самолёт у него не просто так. И по заграницам он летает не по делам , а на курорт: отдохнуть, выпить закусить, в музей сходить типа бардель и тому подобное. Рекет тоже не из под земли вылез, он всегда был при коммунизме только по другому назывался, везде платили деньги и за всё договаривались. Частный бизнес всегда был, просто не для всех. Шашлычницы при дорогах стояли, думаете государственные были? этого никто просто не замечал. а что касается таких республик как Грузия, там вообще каландайк, воры в законе, цеховики..... свободы было значительно больше. Говорить, что коммунисты против частной собственности и денег, это врать самому себе. многие люди врут за деньги, человек будет тельняшку рвать что отдаст имущество, а сам просто рвётся к кормушке....

да это понятно. мне просто интересно, неужели наши любители социализма этого не понимают....

Lucia / 31.05.2017

21. Ответ на 20., Silvio63:

Начинаете понимать звериную сущность капитализма

"Туляк" и "звериная сущность"? - ну, это Вы хватили через край, уважаемый! Тут подойдёт - "насекомое естество".

Лебедевъ / 31.05.2017

20. Ответ на 19., Лебедевъ:

Ерунда?! "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". (Маркс К.Г.)

Вот теперь видно Лебедевъ ,что Вы не просто так на форуме РНЛ штаны протирали сидя у монитора.Начинаете понимать звериную сущность капитализма.Даже <<Капитал>> уже цитируете.Эдак мы с Вами и на <<Краткий курс истории ВКП(б)>> замахнемся.

Silvio63 / 31.05.2017

19. Ответ на 12., Туляк:

очень забавно читать писанину антисоветчиков в мой адрес, которая вся сводится к моему СТО... И не говорите мне, антисоветчики, что вы это делаете из тех соображений, что, якобы, если я "социалист", то в силу своих убеждений НЕ должен иметь своей частной собственности, а я её имею. Всё это ерунда.

Ерунда?! "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". (Маркс К.Г.)

Лебедевъ / 31.05.2017

18. Ответ на 1., Lucia:

Я уже срашивала - и безответно, готовы ли наши православные коммунисты расстаться со своею нажитою за эти годы частной собственностью? Безвозмездно вернуть государству приватизированные или приобретенные дачи и квартиры. У Зюганова заводы, у Туляка - мастерская.

Наши да! Туляк первый всё сдаст государству и запишется в колхоз, будет колхозник №1!, я в него верю. а Зюганов это настоящий коммунист, который знает что отсутствие частной собственности при коммунистах это не для всех. Рабы при коммунистах как типа Туляк, а у олигархов всё есть. Это люмпены думают, что пришли олигархи и захватили нефтезаводы. Они не понимают, что такие серьёзные предприятия всегда находились в частных руках, это приватизировали только мелкий бизнес, что-бы пыль в глаза пустить. Обычно приватизировали через акционерные предприятия, но даже при этих обстоятельствах, не трудно было заметить что директора выкупили акции у рабочих, а откуда взялись директора рабочие никогда не задумывались. Думали что из министерства прислали, откуда рабочему понять, что директор и есть хозяин нефтезавода и личный самолёт у него не просто так. И по заграницам он летает не по делам , а на курорт: отдохнуть, выпить закусить, в музей сходить типа бардель и тому подобное. Рекет тоже не из под земли вылез, он всегда был при коммунизме только по другому назывался, везде платили деньги и за всё договаривались. Частный бизнес всегда был, просто не для всех. Шашлычницы при дорогах стояли, думаете государственные были? этого никто просто не замечал. а что касается таких республик как Грузия, там вообще каландайк, воры в законе, цеховики..... свободы было значительно больше. Говорить, что коммунисты против частной собственности и денег, это врать самому себе. многие люди врут за деньги, человек будет тельняшку рвать что отдаст имущество, а сам просто рвётся к кормушке....

eka / 31.05.2017

17. Ответ на 12., Туляк:

Я угадал?

Нет, не угадал. Люди, до которых никак не допрет, что справедливость - это свойство личности, а не системы, что только личность, а никак не система может быть справедливой, вполне понятны. Способы излечения от наивности не вполне ясны. Дольщика нельзя уволить, с ним можно только разделиться, или выкупить его долю.

16. Ответ на 13., Kiram:

Когда его прижимают к стенке, его же неосторожно сказанными словами, то начинает всё переводить на ха-ха вот с этими значками ")))".

Ой, щаз лопну от смеха)))) Это, когда такое бывало, чтобы ты меня смог "прижать" какой такой там - "стенке"?)) Ты мне лучше поведай чё нибудь о том, что тебе известно о моих делах? Ведь не сможешь, верно? А раз не сможешь, то кто ты есть после этого, если не ЛЖЕЦ и ДЕМАГОГ? А что касается моего "ха-ха" над вами, антисоветчиками, то я тебе уже писал, что над вами грех НЕ смеяться. То, что есть такие чудаки как вы, говорит о том, что у Бога тоже есть чувство юмора. Мне действительно смешны ваши пОтуги опорочить социализм и выгородить капитализм, посредством своих рассуждений о - "священном праве вашей прямой кишки на самоопределение")))))))))))

Туляк / 30.05.2017

15. Ответ на 14., Kiram:

Я то сразу назвал это демагогией и болтовней не зря. Расхождение слова и дела подразумевает именно это.

О моих словах, тебе конечно же кое-что известно. Но, откуда тебе, что то знать о моих ДЕЛАХ?! Ты что, ясновидящий? Вот ты-то как раз и занимаешься тут демагогией, болтовнёй, откровенным враньём и бабьими наговорами, когда читаешь тут свои лживые проповеди о моих "расхождениях слова и дела", совершенно ничего не зная о моих делах! Вот, с помощью таких же лживых антисоветских "проповедей", такие как ты (и ты в том числе) свалили СССР. Но, слава Богу, верящим в вашу ложь, становиться всё меньше и меньше.

Туляк / 30.05.2017

14. Ответ на 12., Туляк:

А вообще, очень забавно читать писанину антисоветчиков в мой адрес, которая вся сводится к моему СТО. На мои доводы по теме, они совсем никак не реагируют и чтобы я не написал, они стараются не замечать, а упорно переводят разговор к этой, так почему то, волнующей их теме. И не говорите мне, антисоветчики, что вы это делаете из тех соображений, что, якобы, если я "социалист", то в силу своих убеждений НЕ должен иметь своей частной собственности, а я её имею. Всё это ерунда. Совсем не это вас беспокоит и ставит ваши мозги в раскорячку. Всё дело в том, что в ваших выбритых изнутри антисоветских мозгах, никак не может поместится мысль, что если я имею такую, достаточно доходную частную собственность, как моё СТО, то - зачем же(???) мне нужен социализм, который не подразумевает её иметь частным лицам??? Не так ли? Ведь именно этот вопрос вас и волнует больше всего? В вашем понимании, это выглядит примерно так: - "раз он сумел обеспечить себе и своей семье, такое хорошее, стабильное материальное благополучие, то чего же ещё ему надо? Зачем ему нужен социализм, ведь тогда есть очень большая вероятность, что у него тогда всё отберут?"Я угадал?

Нет, он не угадал. Я то сразу назвал это демагогией и болтовней не зря. Расхождение слова и дела подразумевает именно это. Смысла слушать проповедь того, кто сам далёк от проповедуемого им же, не имеет смысла. Болтология.

Kiram / 30.05.2017

13. Ответ на 10., Сергей Швецов:

в моём "колхозе", всё именно так и естьЯ помню. Не Вы ли тут вещали, что к Вам очередь стоит желающих у Вас работать, и если что - кого угодно уволите в момент? Уволить, Туляк, Вы можете наемного работника, но никак не компаньона, так что сочиняйте как-нибудь по-грамотнее.

Когда его прижимают к стенке, его же неосторожно сказанными словами, то начинает всё переводить на ха-ха вот с этими значками ")))". Это обыкновенный любитель болтологии. У него там два дятла, один капиталистический, другой комунно-большевисткий. Разобраться меж собой не могут. От того слово расходится с делом. Хаос.

Kiram / 30.05.2017

12. Христианство и коммунизм

А вообще, очень забавно читать писанину антисоветчиков в мой адрес, которая вся сводится к моему СТО. На мои доводы по теме, они совсем никак не реагируют и чтобы я не написал, они стараются не замечать, а упорно переводят разговор к этой, так почему то, волнующей их теме. И не говорите мне, антисоветчики, что вы это делаете из тех соображений, что, якобы, если я "социалист", то в силу своих убеждений НЕ должен иметь своей частной собственности, а я её имею. Всё это ерунда. Совсем не это вас беспокоит и ставит ваши мозги в раскорячку. Всё дело в том, что в ваших выбритых изнутри антисоветских мозгах, никак не может поместится мысль, что если я имею такую, достаточно доходную частную собственность, как моё СТО, то - зачем же(???) мне нужен социализм, который не подразумевает её иметь частным лицам??? Не так ли? Ведь именно этот вопрос вас и волнует больше всего? В вашем понимании, это выглядит примерно так: - "раз он сумел обеспечить себе и своей семье, такое хорошее, стабильное материальное благополучие, то чего же ещё ему надо? Зачем ему нужен социализм, ведь тогда есть очень большая вероятность, что у него тогда всё отберут?" Я угадал?

Туляк / 30.05.2017

11. Ответ на 10., Сергей Швецов:

Я помню. Не Вы ли тут вещали, что к Вам очередь стоит желающих у Вас работать, и если что - кого угодно уволите в момент? Уволить, Туляк, Вы можете наемного работника, но никак не компаньона, так что сочиняйте как-нибудь по-грамотнее.

Дык, ведь я являюсь "председателем" этого "колхоза". А председатель имеет полномочия исключить нерадивого колхозника из своего хозяйства.))

Туляк / 30.05.2017

10. Ответ на 9., Туляк:

в моём "колхозе", всё именно так и есть

Я помню. Не Вы ли тут вещали, что к Вам очередь стоит желающих у Вас работать, и если что - кого угодно уволите в момент? Уволить, Туляк, Вы можете наемного работника, но никак не компаньона, так что сочиняйте как-нибудь по-грамотнее.

9. Ответ на 6., Сергей Швецов:

Зачем в пользу государства? Возьмите своих слесарей в долю, разделите поровну со всеми уставный капитал, распределяйте прибыль на собраниях участников... Хотите колхоз? Так никто вам, коммунистам, не мешает организовать колхоз - флаг в руки.

Хех! Вы не поверите, Швецов, но, в моём "колхозе", всё именно так и есть, как вы мне советуете))) Что же касается флага....то должен вас, антисоветчиков, поздравить: чем крепче вы держите в руках флаг: "вперёд, к победе мамоны во всём мире", тем больше вы помогаете кагалу, в завоевании ими России. Причём, без всякого оружия. ВЫ, АНТИСОВЕТЧИКИ И ЕСТЬ ИХ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ, ПО УНИЧТОЖЕНИЮ РОССИИ!

Туляк / 30.05.2017

8. Ответ на 5., Kiram:

Он надеется на социализм с "человеческим лицом"

Не только я один. По-гугли как нибудь на досуге в интернете, на предмет того ЧТО большинство людей сегодня предпочитают больше - твой капитализм со свиным жирным рылом: https://goo.gl/NXb0cy или возвращение в мой социализм с Человеческим лицом: https://goo.gl/4y5Isc Уверяю тебя, тебя ждёт очень горькое разочарование: ВСЕ(!) до единого опросы, которые проводят разные государственные (и все прочие другие) социологические агенства, очень сильно обеспокоены тем, что с каждым годом растёт число людей, которые ненавидят капитализм и желали, чтобы в России был построен - СССР 2.0.

Туляк / 30.05.2017

7. Ответ на 4., Туляк:

ах нет, если наступит социализм. Вас не придется раскулачивать?Я же ясно написал: - если меня, когда то, кто то и придёт раскулачивать, то только вместе с вашими - "богом любимыми частными собственниками", из списка "Форбс".Вы мне ранее предлагали "добровольно расстаться" со своей мастерской в их пользу. Потому как, не секрет, что то, что сегодня называют в России - "государством", это они и есть.

Мои предки были учеными или преподавателями. Да, при царе им жилось несколько лучше. Тогда это были нужные и уважаемые профессии. А что при социализме, что сейчас - без разницы. А вот у вас, капиталистов - иначе.

Lucia / 30.05.2017

6. Ответ на 2., Туляк:

С какой радости, я буду "безвозмездно расставаться" со своей мастерской, в пользу ныне существующего капиталистического государства?

Зачем в пользу государства? Возьмите своих слесарей в долю, разделите поровну со всеми уставный капитал, распределяйте прибыль на собраниях участников... Хотите колхоз? Так никто вам, коммунистам, не мешает организовать колхоз - флаг в руки.

5. Ответ на 3., Lucia:

С какой радости, я буду "безвозмездно расставаться" со своей мастерской, в пользу ныне существующего капиталистического государства? ах нет, если наступит социализм. Вас не придется раскулачивать?

Он надеется на социализм с "человеческим лицом".)

Kiram / 30.05.2017

4. Ответ на 3., Lucia:

ах нет, если наступит социализм. Вас не придется раскулачивать?

Я же ясно написал: - если меня, когда то, кто то и придёт раскулачивать, то только вместе с вашими - "богом любимыми частными собственниками", из списка "Форбс". Вы мне ранее предлагали "добровольно расстаться" со своей мастерской в их пользу. Потому как, не секрет, что то, что сегодня называют в России - "государством", это они и есть.

Туляк / 30.05.2017

3. Ответ на 2., Туляк:

С какой радости, я буду "безвозмездно расставаться" со своей мастерской, в пользу ныне существующего капиталистического государства?

ах нет, если наступит социализм. Вас не придется раскулачивать?

Lucia / 30.05.2017

2. Ответ на 1., Lucia:

Я уже срашивала - и безответно, готовы ли наши православные коммунисты расстаться со своею нажитою за эти годы частной собственностью? Безвозмездно вернуть государству приватизированные или приобретенные дачи и квартиры. У Зюганова заводы, у Туляка - мастерская.

А что, разве у нас в России власть надумала менять свой государственный капиталистический, либерально-рыночный экономический курс - на социализм? С какой радости, я буду "безвозмездно расставаться" со своей мастерской, в пользу ныне существующего капиталистического государства? Может, я имею свою мастерскую вопреки и в нарушение существующим ныне законам о частной собственности? А если уж "расставаться", то только вместе с вашими - "богом любимыми частными собственниками". Вы только вглядитесь в эти добрые светлые лица этих "благодетелей русского народа", которых вы так любите и скажите: ну, разве они могут быть такими "эксплуататорами", каковыми были коммунисты?: https://goo.gl/ds0VGa

Туляк / 30.05.2017

1. Re: Христианство и коммунизм

Я уже срашивала - и безответно, готовы ли наши православные коммунисты расстаться со своею нажитою за эти годы частной собственностью? Безвозмездно вернуть государству приватизированные или приобретенные дачи и квартиры. У Зюганова заводы, у Туляка - мастерская.

Lucia / 30.05.2017
Георгий Городенцев:
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Мужчина и женщина неравноправны по природе
Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие
16.11.2017
Все статьи автора
Последние комментарии
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Полтораки
04.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019
Запрет на ценностное мышление
Новый комментарий от Александр Волков
21.10.2019
Либерализм как греховная идея
Новый комментарий от Александр Волков
15.11.2019