Халед Машааль: "ХАМАС - законное патриотическое и освободительное движение сопротивления израильской оккупации Палестины"

07.09.2007
Гумер Исаев: Многие информационные агентства поспешили сообщить о появлении двух государств на территории Палестины - "Хамасстана" и "Фатхленда". Как бы вы это прокомментировали?

Халед МашаальХалед Машааль: На самом деле в Палестине сегодня не существует никакого арабского государства. Да, Израиль два года назад вышел из Газы - но разве там есть государство? По сути, оккупация как была, так и остается - но государства нет. Есть автономия - наследие соглашений, достигнутых в Осло. В результате внутреннего конфликта произошел раскол, но он не привел к созданию двух автономий. Да, существует два правительства. Но мы считаем, что это временная ситуация. ХАМАС выступает за единое государство и единое правительство. И мы надеемся на скорейший выход из сложившейся ситуации.
Г.И.: Каковы отношения между мусульманами и христианами в Палестине? В России, например, некоторые источники писали о том, что христиане Газы подверглись насилию со стороны ХАМАС.

Х.М.: Все это ложь и часть большой провокации, направленной против движения ХАМАС. Про нас говорят, что ХАМАС стремится создать в Газе исламский эмират, истребляет христиан, приютил Аль-Каиду. Развернута кампания обвинений и лжи, которые не имеют никакого отношения к правде в отношении наших братьев христиан - наших сограждан. У нас с христианами замечательные отношения, каждый может посетить Газу и встретиться и поговорить с настоятелями церквей. Христиане - наши братья, мы с ними сотрудничаем, защищаем их.

В прошлом году на выборах победил один депутат-христианин - доктор Хусам ат-Тауиль. Этот христианин победил голосами ХАМАС и голосами мусульман. И наши отношения с христианами на Западном Берегу тоже очень хорошие. До моей первой поездки в Москву я связался с представителем Иерусалимской церкви архиепископом Аталла Ханной (владыка Феодосий - см. его доклад "Православная Церковь Святой Земли: в тени конфликта" в рамках конференции "Либерализм и традиционное самосознание" СПб, ноябрь 2006). Я ему сказал, что собираюсь посетить Москву, чтобы он передал приветствие Патриарху Русской Православной Церкви.

Мы в Палестине уделяем много внимания отношениям между мусульманами и христианами - мы все дети одной проблемы и одного народа. К слову, сегодня в моем телефонном разговоре с министром иностранных дел РФ Лавровым я объяснил, что все это ложь относительно того, что ХАМАС хочет создать исламский эмират. ХАМАС считает себя народно-освободительным движением, целью которого является освобождение нашей Родины, освобождение народа, достижение прав и избавление от оккупации. После достижения целей нашего патриотического проекта мы оставим выбор народу в избрании политической системы, идеологии - того, чего он сам желает. Господин Лавров был доволен услышанным.

Так что - отношения между мусульманами и христианами в Палестине хорошие - кто не верит этому, пусть съездит в Сектор Газы или на Западный Берег реки Иордан. Связи мусульман и христиан в Палестине имеют долгую историю. И мусульмане и христиане Палестины - все мы являемся жертвами насилия, оккупации и сионистского террора.

Хатем Мухиэддин: В 1996 г. ХАМАС критиковали выборы в Палестинской Автономии, но в 2006 г. приняли решение участвовать в выборах. Почему произошел такой поворот в политике ХАМАС? Поясните Вашу позицию по поводу Соглашений в Осло.

Х.М.: Мы как и прежде остаемся противниками соглашений в Осло. Потому что эти договоренности имеют множество пробелов и негативных сторон. Они не ведут к ни к разрешению арабо-израильского конфликта, ни к созданию палестинского государства, ни к освобождению оккупированных территорий. Это серия мер по безопасности, наложенных на палестинский народ израильтянами. Эти спорные договоренности не были приняты единодушно палестинцами. По этим причинам и по некоторым другим мы не приняли решений Осло. И когда была создана Палестинская Автономия и были проведены выборы в 1996 г., мы отказались принимать участие в выборах из-за нашей позиции по Осло. Вопрос в том, почему ХАМАС изменил свою позицию по прошествии 10 лет? Потому ли, что мы изменили свое отношение к договоренностям в Осло?

Нет, наше отношения к ним не изменилось. То, что произошло, вызвано двумя основными факторами. Во-первых, договоренности в Осло себя практически полностью исчерпали. Да, исторически есть договоренности, подписанные в 1993 г., на основе которых в 1994 г. была создана Палестинская Автономия. Первое время эти договоренности имели потенциал, но, как вы знаете, израильское руководство их провалило. И еврейские руководители, начиная с Рабина заявляли, что не существует "священных дат" (которых нужно придерживаться) и не придерживались этих договоренностей. Был же обговорен переходный период, а в дальнейшем - через 5 лет, предполагалось построение палестинского государства. В ходе последней Интифады Шарон оккупировал Западный Берег реки Иордан, тем самым фактически аннулировав соглашения в Осло, нанеся удар по административным зданиям. Те, кто в действительности привели к краху этих договоренностей - это израильская сторона. И палестинский народ перестал ориентироваться на Осло. Эти договоренности больше не являются политической программой для палестинского народа. Интифада 2000 г. Показала, что решения Осло зашли в тупик. К слову, ФАТХ сама приняла участие в Интифаде.

И Ясир Арафат (да смилостивиться над ним Аллах) сам понял, что соглашения Осло зашли в тупик и стал совмещать вооруженное сопротивление с переговорами. И все приняли участие во второй Интифаде. Появились новые реалии - и политические программы большинства организаций Палестины стали отходить от тезисов договоренностей в Осло, и мы объявили об этом в заявлении "народного согласия". Соглашения в Осло перестали являться ориентиром для палестинцев. Ориентиром стали новые политические убеждения и новая патриотическая программа, то к чему привела Интифада - призыв к объединению палестинского народа после того, как он был разделен договоренностями Осло. Второй пункт: Автономия, провозглашенная договоренностями Осло, потерпела крах. Она стала разлагаться, была подвержена процессам коррупции, стала обузой для палестинского народа. И народ обратился ХАМАС и силы сопротивления предприняли меры по реформированию этой системы управления, являющейся наследием соглашений в Осло. У ХАМАС появилась ответственность перед народом, которая не могла ограничиваться только сопротивлением и борьбой, но и включать в себя политическую роль для проведения реформ и осуществления перемен. Тогда мы приняли участие в парламентских выборах (Меджлис-Ташрии) мы выдвинули лозунг необходимости реформ системы власти. Чтобы исправить систему власти политически, административно, экономически, этически, исправить ее реализацию и отношения с народом. Это тоже очень важный фактор! Мы пошли на выборы не на основе приверженности соглашениям в Осло. Да, Палестинский Парламент - один из институтов, основанный в соответствии с этими соглашениями, но политический бэкграунд, когда мы пошли на выборы, не был проникнут этими договоренностями. Мы не пошли на выборы с программой приверженности Осло, мы пошли с нашей патриотической программой реформ тех проблем, к которым привело руководство Палестины за прошлые годы. В политике нет ничего постоянного - относительно существующей реалиям и условиям ты выбираешь то, что лучше подходит. То, из чего исходит ХАМАС - это реализация прав нашего народа, единство нашей страны и служение палестинскому народу. Мы действуем согласно интересам нашего народа - именно поэтому ХАМАС принял участие в парламентских выборах. И показатель этого, то, что когда ХАМАС вошел в парламент, он не отказался от сопротивления и не согласился с политикой безопасности, которую проводило бывшее руководство. Для нас соглашения в Осло - часть истории, которая преодолена реальностью. Остались институты, сформированные на основе договоренностей в Осло, однако как политический ориентир они утеряли свое значение. Палестинскому народу нужна новая политическая программа. Это то, что смог сделать ХАМАС - вывести палестинский народ из периода соглашений Осло в период Интифады и Сопротивления.

А.М.: Ваше отношение к движению ФАТХ?

Х.М.: ФАТХ - движение сопротивления, наш партнер по Интифаде, наш партнер по правительству и организации жизни в Палестине. Но у нас есть противоречия с движением ФАТХ. В особенности по причине доминирования "сионизированного" крыла в руководстве ФАТХ. Эта группа внутри движения связанная с США и Израилем, которая работает против палестинского народа и против арабского национального единства. У нас есть доказательства того, что эта группа работала против Интифады, против интересов страны и это крыло является обузой и для ФАТХ и для ХАМАС. Нет сомнений, что это крыло присвоило себе руководство над всем ФАТХ и смогло добиться установления контроля над палестинскими службами безопасности, что в итоге привело к кризису в Палестине. В Газе не было противоборства между ФАТХ и ХАМАС. Это была защита нашей политической легитимности, которую мы получили в ходе парламентских выборов! Мы выступили против тех, кто хотел произвести переворот! Мы не против ФАТХ - но против сионизированного крыла, которые на самом деле работают против ФАТХ и ХАМАС одновременно. Это сражение было навязано нам - и мы выступили против тех сил, которым были выделены американские деньги и израильское оружие. Столкновения, к сожалению, привели к кризису в Палестине, и также привели к проблеме внутри ФАТХ. Мы с братом Ясиром Арафатом имели политические противоречия, однако он в последние свои годы, когда увидел, что Осло зашло в тупик, прибег к Интифаде и участвовал в ней вместе с товарищами из ФАТХ и ХАМАС. И Арафат отказался от уступок в вопросе о палестинских беженцах и вопросе статуса Иерусалима - поэтому провалился Кэмп-Дэвид в 2000 г. При Ясире Арафате было больше шансов к единению палестинцев, потому что он был убежден в совмещении вооруженной борьбы и переговоров.

Сегодня, к сожалению, в ФАТХ произошли большие изменения. Да, у ФАТХ есть славная история сопротивления, там немало честных и преданных борцов, однако также есть и плохие руководители, как я уже говорил, плохое крыло, которое доминирует в движении. Хочу сказать, что у нас проблема не с ФАТХ, как с движением сопротивления, а с лидерами, которые на наш взгляд работают против интересов страны, которые прибегают к поддержке американцев и израильтян против нашего народа. Это наш взгляд на ситуацию в Палестине.

Али Мухиэддин: Часто в России проводится параллель между ХАМАС и чеченскими боевиками. Как вы это прокомментируете?

Х.М.: К сожалению, наши враги пытаются смешать карты и выдвигают необоснованные обвинения. Мы действуем в Палестине, где имеет место незаконная израильская оккупация - даже согласно международным законам и решениям ООН и право каждого палестинца сопротивляться этой незаконной оккупации. И ХАМАС - как движение, возникло на базе сопротивления израильской оккупации и было создано для возвращения нашей земли и осуществления прав палестинского народа. Таким образом, ХАМАС - законное патриотическое и освободительное движение сопротивления. Мы не просто оппозиция власти или движение, которое производит переворот против режима - мы выступаем против оккупации. И мы не приемлем, чтобы нас с кем-то сравнивали. У каждой страны свои особенности. Что касается России и вопроса Чечни, то это внутрироссийское дело и мы не вмешиваемся в них. Что касается палестинской ситуации, то всем известно, что имеет место незаконная оккупация со стороны Израиля и мы имеем право с ней бороться.

Хатем Мухиэдддин: Почему ХАМАС не вошел в состав ООП?

Халед Машааль: Это вопрос не к нам, а к руководству ООП, которое отказало нам в присоединении к ООП. Мы уже много лет говорим, что Палестине необходима единая организации. Мы хотим, чтобы ООП было единой организацией для решения внутренних палестинских вопросов и внешних. Чтобы была единая политическая организация для всех палестинцев. Два с половиной года назад в Каире в марте 2005 мы договорились о реформировании ООП на новых патриотических основах. Однако руководство организации не желает. Почему? Потому что хочет использовать организацию, как козырь для противостояния ХАМАС. Сегодня руководство Автономии в Рамалле использует свои организации, потерявшие свою легальность, потому что в течение нескольких лет не переизбирались, против избранного парламента. Однако руководство в Рамалле, к сожалению, фактически осуществляет переворот против избранного полтора года назад парламента Палестины. И прибегает к институтам, потерявшим свою легитимность. Это способ использования образа ООП для достижения своих внутренних целей. И они не хотят, чтобы мы вошли в ООП. Мы и "Исламский Джихад" и ряд других организации Палестины стремимся войти в состав ООП и реформировать ее. Но решение о нашем вступлении находится в руках нынешнего руководства ООП.

Гумер Исаев: Кто нарушил договоренности в Мекке?

Х.М.:Соглашения в Мекке были нарушены теми, кто произвел переворот против легитимной власти. Теми силами, которые после соглашения в Мекке стали готовиться к ведению боевых действий в Палестине. Они стали получать деньги от США - в течение месяца получив свыше 100 млн. долларов США, сотрудничали с США для реализации плана по свержению ХАМАС, правительства национального единства и палестинской законности. Известен план американского генерала Кейта Дайтона, посланного для сотрудничества с сионизированным крылом ФАТХ - они планировали наше свержение. Именно эти силы начали устраивать провокации против правительства национального единства. Представьте, что они даже советовали европейцам не прерывать экономическую блокаду правительства национального единства!

А.М.: Каковы отношения ХАМАС с Саудовской Аравией?

Наши Саудовские братья недовольны тем, что произошло в Палестине - они не хотят внутреннего противостояния между палестинцами. Они не хотели, чтобы мекканские договоренности потерпели крах. Но мы объяснили им, что произошло. Нарушители этих договоренностей - те же люди, которые планировали вместе с Дейтоном провалить правительство национального единства и они несут ответственность за кризис.

Через полтора месяца я встречался с Махмудом Аббасом в Каире и предупредил его об опасности того, что происходит. Я также встретился с египетским министром Омаром Сулейманом и ему объяснял, к чему может привести ситуация, но к сожалению никаких перемен не произошло - события начали развиваться таким образом, что привели к столкновениям в Газе. Снова повторю, что столкновения в Газе не были спланированными действиями со стороны ХАМАС - это была легальная защита против того крыла, которое прибегло к американской и израильской помощи против интересов палестинского народа.

А.М.: Каковы отношения ХАМАС с Ираном?

Х.М.: Отношения хорошие. Отношения с Ираном - очень важная составная международных связей ХАМАС.

Г.И.: Как развиваются отношения ХАМАС с Россией?

Х.М.: После двух визитов в Москву - в прошлом году и в этом, и на фоне постоянного контакта с российским руководством, мы очень высоко ценим позицию России - грамотную, рассудительную и сбалансированную. Россия имеет хорошее представление о том, что происходит в Палестине, однако, на наш взгляд, поскольку Россия является великой державой, она могла бы играть большую роль, в частности на фоне ослаблений позиций США. США не могут играть позитивную роль в палестинском урегулировании, т.к. занимает одностороннюю произраильскую позицию, в то время как позиция России является более сбалансированной. У России есть возможность играть большую роль в регионе, так же как мог бы играть большую роль и Евросоюз.
Впервые опубликовано на сайте Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

1. комментарий от В. Семенко

Дорогие коллеги, признаться, я не очень понимаю смысл этой публикации. Вы, может быть, не очень хорошо разбираетесь в политическом исламе. Я тоже, конечно, не семи пядей во лбу, но кое-что знаю. (См. мою ст. на эту тему на вашем богоспасаемом сайте: http://www.rusk.ru/st.php?idar=104079 и http://www.rusk.ru/st.php?idar=104152). ХАМАС - прямое ответвление "Братьев-мусульман", созданных при теснейшем участии британских и американских спецслужб. Этот Машааль - типичный исламист, для него трагическая судьба палестинского народа - разменная монета в той политической игре, в которой он сам отнюдь не является "последним дном ящика". Все это выглядит не хуже, чем знаменитое интервью с Басаевым, сделанное Шевченко в НГ в годы первой чеченской войны. Странные люди наши патриоты: когда исламистские (не исламские!) террористы взрывают бомбы у нас в России, про них говорят, повторяя президента: "Мочить в сортире", а когда это происходит где-то на Ближнем востоке, то "справедливая борьба народа за свободу и независимость". Все-таки терроризм - он везде терроризм!

Аноним / 07.09.2007
Последние комментарии
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Сант
04.12.2019
Защитим семью вместе!
Новый комментарий от Александр Копейкин
05.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019
Запрет на ценностное мышление
Новый комментарий от Александр Волков
21.10.2019