Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Гость программы «Железная логика» - иерей Владимир Соколов.

Ведущие «Вестей ФМ» – Сергей Сергей Михеев и Алла Волохина.



иерей Владимир Соколов: Наука - она же создавалась в два этапа. Сначала родилось научное мировоззрение за 100 лет до развития экспериментальной науки. Оно родилось как философия. А философия эта развивалась на основе этой догматики католической. А так как в ней существовали некие изъяны с точки зрения восточной церкви - я сейчас не буду нашим радиослушателям рассказывать об этих нюансах, потому что мы тогда должны с вами углубиться в догматическое богословие. Но эти различия были очень существенны, потому что они создавали другую картину мира.

Я образный пример приведу. Например, вы хотите пойти к кому-то в гости. Вам рассказывают, как он выглядит. Вы его никогда не видели. Вам рассказывают, рисуют его портрет, дают вам адрес. И вот в портрете - ошибки. Он носит очки, а вам говорят: «Он очки вообще никогда не надевал. Бороды у него нет, он гладко выбрит. Адрес у него такой-то. Улица такая-то». А дом, вообще-то, 12, а вам говорят, что 16. Вы ищите этого человека и его не находите, потому что вам дали неправильный адрес и неправильный его портрет. То же самое и с догматикой. Когда есть какая-нибудь ошибка, то неправильно описывается взаимоотношение с богом, неверно описывается человек, кто он есть такой. Неверно описывается мир.

Так вот, научное мировоззрение создало некую новую картину. Но оно возникло где? Оно возникло там, на Западе. У нас не было научного мировоззрения до XVIII века. В чём системная ошибка, на мой взгляд, научного мировоззрения? В том, что мир существует объективно. Наука существует только тогда, когда мы изучаем то, что существует объективно. Субъект изучает объект. Нет этих взаимоотношений - нет науки.

А на самом деле уже сегодня средствами самой науки опровергнут этот тезис. Потому что, оказывается, мир устроен иначе. Вот физики-теоретики изучают микромир. Оказывается, частицы реагируют по-разному на каждого человека. То есть фактически они - субъекты.

Сергей Михеев: То есть всё не настолько объективно, как наука хотела бы представить.

иерей Владимир Соколов: Да. То есть объективного-то на самом деле нет. Более того, даже на уровне восприятия уже происходит поток информации, который идёт у нас по нерву, он же анализируется уже в каком-то аналитическом центре. А этот аналитический центр - это уже мировоззренческий центр. Он складывается у нас раньше, чем мы начинаем это изучать. То есть мы уже не объективно изучаем, а субъективно. Собственно, так и история свидетельствует о том, что сначала возникло научное мировоззрение как философия позитивизма, а потом - экспериментальная наука. Так вот, сегодня экспериментальная наука это мировоззрение опровергает.

Но католическая культура вся вышла оттуда. Она вышла из некоего рационализма, даже богословие. Фома Аквинский (который считается столпом католичества) - у него очень такая рациональная система, основанная на Аристотеле. Аристотелизм.
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

35. Ответ на 33., Иванович Михаил:

Уж лучше Блаватскую читать А что бы Вы порекомендовали?

Да все равно. Она хоть веселая, в отличие от Бондарева. Он ни разу мне не ответил по существу.

Lucia / 12.02.2016

34. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Объективного нет в смысле, что на него нельзя указать. Любой объект, на который приходится наше указание, воспринимается субъективно. В то же время, говоря языком математики (г-н Коротков, я, конечно, понимаю, что Вы оспорите употребление маттерминов в широком смысле, но стоит учесть что первоначально эти термины заимствованы из профанного языка), так вот - субъективное - это некая окрестность объективного (подобно тому как математика рассматривает окрестность точки). При увеличении окрестности мы можем предположить, что количество несоответствий будет возрастать. Так люди, не склонные к анализу, будут более вольно обращаться с объективной реальностью. В то же время реальность безусловно присутствует, - хотя бы на том основании, что возможна коммуникация, то есть люди могут оперировать одними и теми же объектами и понимать друг друга.

33. Ответ на 28., Lucia:

Уж лучше Блаватскую читать

А что бы Вы порекомендовали?

32. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

В 1998 году было установлено, что вселенная расширяется с ускорением :) это объективно :) в 2011 году биздуховным ученым дали за это биздуховную Нобелевскую премию. Я не знаю, что это - зрада или перемога. Скорее, все же перемога. Но точно знаю, что ученые не просят верить им и вооьще не нуждаются в чьей-то вере в них (за исключением веры спонсоров, ха-ха). Наблюдатель, так что замечание у вас хорошее, но по сути это уже другая тема.

рудовский / 12.02.2016

31. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Диалектика требует,чтобы мы признали, что цивилизация Европы и России общая и совершенно разная. Общая по признаку НТР. Разная по духу, где дух суть Власть. В России до 1917 Власть была Помазанной Богом. А европейская цивилизация потихоньку проникала , как вода в почву, в самодержавную Россию. Что же плохого? Ведь Европа строила свою цивилизацию столетиями.Грандиозный опыт. Плохо то,что Европа пришла, во многом благодаря НТР, к убеждению во грехе. Апостасия привела Европу к вере в грех, как в истину о мире. А России это не касалось. Россия была самодержавной духом Помазания. Долго. И, когда Европейский опыт окончательно материализовал идеалы христианства, в Россию этот опыт цивилизации только-только проник. И со своим проникновением в государство,этот опыт привел к тому, что конвертировал духовное мышление страны в европейский опыт абстрагирования Бога. Царская Россия наполнилась абстрактными противоречиями своего духа, относительно Помазанника и Бога. Самосознания столкнулось с абстрактным понятием Бога. Бог стал абстракцией как предмет сознания. При этом, что в ум общества вошло европейское сознание, но в самой России Власть была еще Помазанной. Другой чем в Европе. А в Европе Власть уже одряхлела и поклонилась греху: все идеалы материализовались. А Россия , при таком же европейском сознании, оставалась самодержавной в духе Помазания. Другой, и греху мира не кланялась. Однако , при давлении вала воды абстрактного, оторванного сознания проникшего в страну, противостоять противоречиям ума долго было невозможно. Россия превратилась в болото абстрактного сознания элиты, дворянства что проникло и в народ. Это - революционное мышление. Но это же - европейское мышление состарившейся в вековом опыте цивилизации окончательно поклонившейся греху мира как истине мира(антихрист). Россия не выдержала этого давления абстракции в общественных умах, и противостоять этому было невозможно. Точнее возможно, но не силой Власти, а - умом Власти. Но такого ума еще не было. А было то, что Власть подобрал Ленин.При том, что Власть предали собственные дворяне. Даже не предали, а подумали, что ТАК будет лучше для самодержавия России, что если не будет Помазанника, а будет как в Европе. Ленин в отличие от дворян принял западную модель (а не принять было невозможно) цивилизации, но сменил преданную в самой себе своими же Власть царя, власть Помазанника. То есть, с одной стороны , - принял опыт поклонения греху мира (материализм идеалов), а с другой стороны, - подключил к ней исторический дух православной веры народа. Напрямую. Напрямую соединил европейскую цивилизацию с православной волей народа. И в России европейская цивилизация ПОМОЛОДЕЛА на столетия. Потому, что в Октябре Ленин соединил вековой опыт Европы уверовавшей в грех мира (антихриста) с православной волей русского народа , которая на протяжении этих веков удерживалась от предательства веры , Бога. И в старые мехи было налито молодое вино. Те абстракции, которые мучили Россию , в СССР были моментально решены. И не только появлением строго учения марксизма-ленинизма. Но эти абстракции были удалены и из цивилизованного фонда европейского опыта. Исторический истинный дух России вошел в старые мехи европейского опыта цивилизации поклонившейся греху мира. То, что делала Европа столетиями, в цивилизации, приобретая опыт, в СССР выступило огромной энергией вдруг прорвавшейся плотины. Европейский опыт, западная цивилизация в СССР ПОМОЛОДЕЛА. СССР - молодая, полная сил Европа, на фоне настоящей Европы, идеалы которой стали уже материализованными. Но в СССР - наоборот: идеалы православного духа противостоящего духу апостасии Европы, веками, эти идеалы только-только стали материализовываться. А до сих пор их от этого удерживало Самодержавие Помазанника . Но оно пало под гнетом противоречия абстракций собственного сознания. Гитлер - воплощение вековых идеалов европейского сознания поклонившихся греху мира, окончательно. А Сталин - это та же европейская цивилизация, только сильнее духом и моложе на века. Полная молодых сил и начинающегося развития. Впрочем, Россию ждало то же самое, что и Европу - преклонение перед грехом мира. Но весь опыт СССР - это схватка православной веры и цивилизации Европы. При том, что Россия была подобна сильному юноше вскочившему на красного коня векового опыта цивилизации Европы. России предстояло в течении 70 лет пройти тот опыт,который цивилизация Европы прошла за столетия, и пришла к поклонению греху мира. Задача России в этом состоит в том, чтобы ,пройдя опыт Европейской истории, - выйти победителем в уме против ума антихриста относительно истины Бога, которую антихрист подменивает поклонением миру, грех которого выдает за истину.

30. Ответ на 28., Lucia:

Уж лучше Блаватскую читать

Диалектика невыносима в тактике, но легка в стратегии. А уж применимо ко лжи, диалектика крайне противоречива в тактике.Но в стратегии - дает понимание правды и истины. Но в тактике диалектика есть противоречие. Как его пройти. В этом вопрос. Самое лучшее - мысленно.А самое худшее - через опыт. Лучше: сознание определяет бытие, чем битие определяет сознание.

29. Ответ на 24., Георгий:

Так и хочется воскликнуть: "Wait a minute!" ЧТО там идет и по ЧЕМУ, если этого, на самом деле, НЕТ? :-)

Солипсизм это называется. Похожие идеи есть у буддистов. И не очень понятно, как в таком случае авторы воспринимают содержание Книги Бытия.

28. Ответ на 27., Бондарев Игорь:

власти сей "блудницы" духа и ума.Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях?А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя."Блудницу" можно понять через слово апостасия. Как одно из многих. У русских же есть такое ругательство:... твою мать. То есть здесь признается тотальность власти сей "блудницы". Сами как Вы полагаете, к какому масштабу и измерению мира относится этот русский народный посыл? Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения и это не духи, а люди.Здесь Путин суть феномен,вообще, России.Как в свое время Ленин,Сталин,Хрущев и далее... Всего таких феноменов - десять. Для Ленина (России) это - капут мортуум первой заповеди. Сталин (Россия) - вторая заповедь: не сотвори себе кумира. Сотворили. Ленина - обожествили. Вместо того,что требовала первая заповедь. Десятая заповедь требует, чтобы мы не желали ничего, что у ближнего. Желаем. Проблема России и Ленина - мертвая голова абстагирования Бога. Проблема Сталина и России - мертвая голова абстракции по поводу кумира. Сегодня - абстракции по поводу зависти к ближнему. Враги Ленина и России - его же почитатели и восхвалители, но потому, что Бог для них стал абстракцией, мертвой. А Ленин - оживил эти абстракции. Ему надо было сказать, что Бог - Бог. А как? Но он оживил абстракцию оторванную от реальности, именуемую словом Бог. Или - Помазанник. Эта абстракция стала капут мортуум при живом Помазаннике - Царе. И это - время России. А сегодня враги Путина - зависть россиян друг к другу. И это - наше время. Это - попущение Божие. Это - негация.Но через это проходит работа.Через ненависть к зависти мы обретем единство как народ. Осознаем себя через ненависть к зависти. Этот эшелон зависти и ненависти заполняет собой та власть, которая потом и станет народной. Но сегодня они в умах россиян - предатели. Ибо и россияне еще пока завидуют друг другу. Зависть - плохо. И власть окружающая Россию (Путина) - власть зависти. И Путин должен руководить Россией сквозь эту зависть. А эта зависть у нас в умах. Но мы ее ненавидим. И скоро мера этой ненависти к собственной зависти, в уме народа, путем скачка перейдет в новое качество. И появится потребность осознания этой ненависти. Впрочем это уже видно везде: потребность осознания. Но, правда пока не видно, что предмет осознания - собственная зависть. Привычнее искать предателей или в белых, или в красных и тому подобное...

Уж лучше Блаватскую читать

Lucia / 11.02.2016

27. Ответ на 23., Lucia:

власти сей "блудницы" духа и ума.Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях?А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя."Блудницу" можно понять через слово апостасия. Как одно из многих. У русских же есть такое ругательство:... твою мать. То есть здесь признается тотальность власти сей "блудницы". Сами как Вы полагаете, к какому масштабу и измерению мира относится этот русский народный посыл? Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения и это не духи, а люди.

Здесь Путин суть феномен,вообще, России.Как в свое время Ленин,Сталин,Хрущев и далее... Всего таких феноменов - десять. Для Ленина (России) это - капут мортуум первой заповеди. Сталин (Россия) - вторая заповедь: не сотвори себе кумира. Сотворили. Ленина - обожествили. Вместо того,что требовала первая заповедь. Десятая заповедь требует, чтобы мы не желали ничего, что у ближнего. Желаем. Проблема России и Ленина - мертвая голова абстагирования Бога. Проблема Сталина и России - мертвая голова абстракции по поводу кумира. Сегодня - абстракции по поводу зависти к ближнему. Враги Ленина и России - его же почитатели и восхвалители, но потому, что Бог для них стал абстракцией, мертвой. А Ленин - оживил эти абстракции. Ему надо было сказать, что Бог - Бог. А как? Но он оживил абстракцию оторванную от реальности, именуемую словом Бог. Или - Помазанник. Эта абстракция стала капут мортуум при живом Помазаннике - Царе. И это - время России. А сегодня враги Путина - зависть россиян друг к другу. И это - наше время. Это - попущение Божие. Это - негация.Но через это проходит работа.Через ненависть к зависти мы обретем единство как народ. Осознаем себя через ненависть к зависти. Этот эшелон зависти и ненависти заполняет собой та власть, которая потом и станет народной. Но сегодня они в умах россиян - предатели. Ибо и россияне еще пока завидуют друг другу. Зависть - плохо. И власть окружающая Россию (Путина) - власть зависти. И Путин должен руководить Россией сквозь эту зависть. А эта зависть у нас в умах. Но мы ее ненавидим. И скоро мера этой ненависти к собственной зависти, в уме народа, путем скачка перейдет в новое качество. И появится потребность осознания этой ненависти. Впрочем это уже видно везде: потребность осознания. Но, правда пока не видно, что предмет осознания - собственная зависть. Привычнее искать предателей или в белых, или в красных и тому подобное...

26. Ответ на 25., Иванович Михаил:

Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения И кто же эти люди? Как помочь Путину их "вычислить"?

А то он сам не знает.

Lucia / 11.02.2016

25. Ответ на 23., Lucia:

Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения

И кто же эти люди? Как помочь Путину их "вычислить"?

24. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

То есть объективного-то на самом деле нет. Более того, даже на уровне восприятия уже происходит поток информации, который идёт у нас по нерву, он же анализируется уже в каком-то аналитическом центре.

Так и хочется воскликнуть: "Wait a minute!" ЧТО там идет и по ЧЕМУ, если этого, на самом деле, НЕТ? :-) Всегда поражался умению отдельных индивидуумов "объять необъятное" :-(

Георгий / 11.02.2016

23. Ответ на 22., Бондарев Игорь:

власти сей "блудницы" духа и ума.Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях?А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя."Блудницу" можно понять через слово апостасия. Как одно из многих. У русских же есть такое ругательство:... твою мать. То есть здесь признается тотальность власти сей "блудницы". Сами как Вы полагаете, к какому масштабу и измерению мира относится этот русский народный посыл?

Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения и это не духи, а люди.

Lucia / 11.02.2016

22. Ответ на 20., Lucia:

власти сей "блудницы" духа и ума.Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях?А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя.

"Блудницу" можно понять через слово апостасия. Как одно из многих. У русских же есть такое ругательство:... твою мать. То есть здесь признается тотальность власти сей "блудницы". Сами как Вы полагаете, к какому масштабу и измерению мира относится этот русский народный посыл?

21. Ответ на 12., Ник Ликашин:

Аксиомы, рано или поздно ниспровергаются (вспомним Лобачевского).

Не стоит писать о том, в чём не разбираетесь.

20. Ответ на 19., Бондарев Игорь:

власти сей "блудницы" духа и ума.

Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях? А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя.

Lucia / 11.02.2016

19. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Продолжая говорить о феноменологии материализации идеала, надо заметить, что не только Ленину был свойственен феномен капут мортуум, но и Сталину... и всем последующим "царям" в России. В том числе и Путину. Но только Путину суждено ( если мы правильно рассуждаем) , по Откровению, выйти из под власти сей "блудницы" духа и ума. Капут мортуум феномена власти Путина - десятая заповедь. Победа в ней подлинного идеала над материализацией идеала, воссоединит в России весь дух разума и веры, накопленный трудами и подвигами предыдущей истории СССР (содержащей в себе девять мертвых голов-ноуменов, которые были побеждены верой и духом народа в воле, но остаются вне предмета сознания разума России).

18. Ответ на 15., Писарь:

Удивительно слышать проповедь субъективного идеализма,из уст православного священника.Максим Исповедник лишился руки и языка,чтобы этой заразы не было в Церкви.Идеализм, как течение в философии, не так чудаковат и безобиден,как кажется.Рассуждая абстрактно,т.е.праздно, о том чего на самом деле нет,человек уходит, мысленно,в "воздушную сферу", в сферу "идей",в Аид,что отдана во власть "духовом злобы поднебесной",где происходит пленение ума. Именно так становятся сектантами,всегда утверждающими-"А я так бачу!".Именно так, люди становятся апологетами "секты свидетелей майдана",к примеру,набравшись духа субъективизма,духа гордыни твердокаменной,духа воинствующего невежества,готовыми растерзать любого, попытается взывать к совести человеческой.Любого,на кого укажут.Критерий Истины,всегда один-Практика,так ведь им хоть кол на голове теши.Мне неизвестен ни один идеалист,кто бы своими силами выбрался из этой погибели.Что такое идеализм и кто такие идеалисты?"Если видишь кучу досок во дворе-не верь глазам своим,это вовсе не куча досок,но "идея" сарая.".Одно дело "идея",в смысле:"Иде я?Какая идея?Иде я нахожуся?".(Иное дело, как оно есть самом деле.ОБЪЕКТИВНО).Если перед идеалистом бетонная стена,то он всегда найдет кого-нибудь,кто согласится проверить-это действительно бетонная стена или только кажется таковой.

О таком идеализме и сказано: капут мортуум (мертвая голова). Такой идеализм и есть ноумен. Но, чтобы не впасть в материализм, надо отделять ноумен от феномена. Иначе "практик" превращается в самого-самого идеалиста. Только в последнем случае, он будет идеализировать материю. Что и случилось с Лениным, то есть об этот вид материализма идеального Ленин и споткнулся. Впал в тот же ноумен, идеал капут мортуум. В противоречия. И СССР унаследовал этот идеал капут мортуум. И распался сам, под "энтелехией" собственного идеализма матреии, то есть пришел к разделениям абстракций , которые в системе СССР были сведены особенно. В СССР идеализировали материю, а в той части западного мира, которую можно назвать феноменологией антихриста, - материализовывали идеальное. То есть в этом случае они опередили СССР в том же. Только СССР в этом общем деле оказалось на шаг впереди. Оказалось моложе в созревании. А Европа состарилась. Европа пришла к капут мортуум , материализовав идеалы, а Россия при Ленине только-только начала это делать. И война была ускорением по линии прохода общей с Европой истории в одном духе - духе материализации идеала. Вся история 20 века в России есть общий с Европой этот дух мертвой головы. И если этот дух в Европе развивался столетия, то в России - в течение двадцатого века. Схватка веры и капут мортуум антихриста - вот что такое СССР. Или , по другому, - краткий курс европейской Новой истории (от средних веков). Не СССР - мертвая голова. Но СССР - схватка веры и разума с капут мортуум антихриста. И, в отличие от Европы, мы вышли из этой схватки сами, без войны. Правда, вошли в 90-е. Которые есть годы непонятой победы. Не упущенной, а - непонятой. И, вот только сегодня начинаем понимать, начинаем думать...

17. Ответ на 11., Ник Ликашин:

А само слово "объективный" - откуда?Когда Кант выдвинул тезис "вещь в себе", вернее "вещь сама по себе", это и явилось современным определением понятия "объективный". Вы, за несколько лет, все более и более - философ. Вот, например, красота осеннего дерева, сама по себе, объективность, или это состояние души и ума того, кто видит эту красоту?

Длинные комментарии не проходят. Поэтому отвечу кратко. Красота, вообще, неважно чего - свойство духовное. А как и почему, это надо говорить в длинном комментарии, но он не проходит.

16. Ответ на 8., М.Яблоков:

рудовский, свою тупость не надо лишний показывать. Ты и так уже известен здесь.

Яблоков, кому хорошо от грубости, переходящей в хамство?

15. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Удивительно слышать проповедь субъективного идеализма,из уст православного священника. Максим Исповедник лишился руки и языка,чтобы этой заразы не было в Церкви. Идеализм, как течение в философии, не так чудаковат и безобиден,как кажется. Рассуждая абстрактно,т.е.праздно, о том чего на самом деле нет,человек уходит, мысленно,в "воздушную сферу", в сферу "идей",в Аид,что отдана во власть "духовом злобы поднебесной",где происходит пленение ума. Именно так становятся сектантами,всегда утверждающими-"А я так бачу!". Именно так, люди становятся апологетами "секты свидетелей майдана",к примеру,набравшись духа субъективизма,духа гордыни твердокаменной,духа воинствующего невежества,готовыми растерзать любого, попытается взывать к совести человеческой. Любого,на кого укажут. Критерий Истины,всегда один-Практика,так ведь им хоть кол на голове теши. Мне неизвестен ни один идеалист,кто бы своими силами выбрался из этой погибели. Что такое идеализм и кто такие идеалисты? "Если видишь кучу досок во дворе-не верь глазам своим,это вовсе не куча досок,но "идея" сарая.". Одно дело "идея",в смысле: "Иде я? Какая идея? Иде я нахожуся?". (Иное дело, как оно есть самом деле. ОБЪЕКТИВНО). Если перед идеалистом бетонная стена,то он всегда найдет кого-нибудь,кто согласится проверить-это действительно бетонная стена или только кажется таковой.

Писарь / 10.02.2016

14. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Иванович Михаил опыт. И немного фантазии (для того, чтоб придумать и поставить опыт).

рудовский / 10.02.2016

13. Ответ на 11., Ник Ликашин:

А само слово "объективный" - откуда?Когда Кант выдвинул тезис "вещь в себе", вернее "вещь сама по себе", это и явилось современным определением понятия "объективный". Вы, за несколько лет, все более и более - философ. Вот, например, красота осеннего дерева, сама по себе, объективность, или это состояние души и ума того, кто видит эту красоту?

Вещь сама по себе, или вещь в себе - ноумен, или - мертвая голова (по Гегелю). Или - голая абстракция. Когда мы говорим "вещь в себе", мы ведь что-то определяем этим, даже если это - ничто, но тогда оно и есть наша абстракция . Мы как-бы по умолчанию соглашаемся с тем, что здесь, в "вещи в себе" мы ни о чем думать не будем. Но это условие -наше умозаключение о голой абстракции, абстрактно лишенной всякой абстракции. Мы так решили. Поэтому Гегель и говорит о ноумене - капут мортуум(мертвая голова). Это значит, что если есть дерево само по себе, то мы не сможем его оценить никак. Но с другой стороны дерево - не мы, не я, никто. И красота дерева есть моя красота, проявленная через дерево. Весь мир - я. И "я" знаю сущность всего мира. Однако,после грехопадения эти сущности перемешались особым образом. ОСОБЫМ ОБРАЗОМ. Не как попало. И "я" не могу с легкостью воспринять мир понятным "мне" образом. Однако " я помню" о Идеале, когда "я" знал поименно сущности мира. Правда "мне" стоит труда "вспомнить" это. Интеллектуального, научного и иного вида труда. В труде " я" вспоминаю Имя сущности. И это становится "моим" произведением. Творческим результатом. Получает объективную оценку у людей. А красота, как и все таланты, которые нам даны даром - "память" о прошлом нашем знании сущности мира. Тогда мы это могли понимать. Но в зачатках , в которых эти сущности были внесены Богом в мир. Или в Первоначалах. Красота осеннего дерева воспринимается "моим" духом. А дерево - часть "меня". Не буквально. А та "часть меня", когда "я" и весь мир были едины . Тогда мои чувства и вещи мира не были разделены. Это сегодня "вещь" - особый статус бытия. И это сегодня мы должны искать понимание внешнего как предмета сознания. Ибо только в последнем случае объективное имеет право быть. Мы "сегодня" потеряли связь с Богом. Не только мы, но и мир. Истинный же мир можно "вспомнить". В спекулятивной логике, в которой мир будет предметом нашего сознания. Но вместить в сознание весь мир, как предмет сознания, понятное дело, может только Бог. А мы - отчасти. По мере, которую просим у Бога. Внешний, объективный мир , сегодня, - это разорванный и оторванный мир от человека, из-за грехопадения последнего. Но и сегодня мы можем "вспомнить" истинный мир. И даже, отчасти осознать его. Все, что мы понимаем духом и есть истинный мир. А что не понимаем в духе, то остается в своей форме греха, в котором мир и человек оторваны и разорваны друг от друга. Поэтому вещь является "чужой" для нас. А мы дальше своего тела не ощущаем. Но дух может позволить себе "исключение" из этого правила нашей жизни . Поэтому смерть лишает нас жизни в этом образе ее греха , в образе , в котором истинная жизнь присутствует, отчасти, только в нашем духе. И без духа, наша жизнь становится скучной , сущим бременем. Правда и духи бывают разные, но не об этом сейчас речь.

12. Ответ на 9., боеприпас:

Физика есть ремесло. Пусть и более сложное , чем ремесло плотника , или слесаря , но ремесло.

Верно, верующие люди пытаются думать умом своих богов, а атеисты – своим, т. е. для них царствие божие это поляна, на которой свой ум – бог, что, согласитесь, несколько лишено приличия. Научное мышление доказало свою преходящую ценность последующими опровержениями предыдущих истин, а вот мышление верующего – перспективно именно с научной точки зрения. Во всяком случае, именно мышление верующего, зайдя в тупик исчислений по «частице» способно перейти к исчислениям по «волне». Аксиомы, рано или поздно ниспровергаются (вспомним Лобачевского). Время и пространство – продукт человеческого воображения, так можем ли мы считать реальностью то, что сотворено фантазией.? Думаю, что Эйнштейн был прав, когда определил будущее настоящей науки поиском причины человеческого воображения: «Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию» (А. Эйнштейн). Думаю, что для Эйнштейна, то, что является причиной воображения, фантазии – Бог, и это ИНТЕРЕСНО!

11. Ответ на 1., Бондарев Игорь:

А само слово "объективный" - откуда?

Когда Кант выдвинул тезис "вещь в себе", вернее "вещь сама по себе", это и явилось современным определением понятия "объективный". Вы, за несколько лет, все более и более - философ. Вот, например, красота осеннего дерева, сама по себе, объективность, или это состояние души и ума того, кто видит эту красоту?

10. Ответ на 5., Иванович Михаил:

Разумеется, научное мировоззрение существует. Основано оно на научном подходе. А на чём основан научный подход?

Если человек думает, то он, прежде всего, должен понять чем.

9. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Физика есть ремесло. Пусть и более сложное , чем ремесло плотника , или слесаря , но ремесло. Физика ни в коей мере не является ни религией , ни идеологией. Во времена марксизма - ленинизма , физиков очень раздражали попытки марксистов - атеистов политизировать физику. Сделать её служанкой атеизма. ---------- Сейчас физику пытаются " ниспровергнуть" с того места , где её никогда и не было. -))) Физики пожимают плечами.. Открывают эффекты субьективности эл. частиц. -)) И даже не задумываются , что с точки зрения некоторых богословов , физики ( этим открытием ) сами " ниспровергают" физику. -)) ---------- Непонятно. Допустим , запретят науку ( физику ). Значит , затем , надо будет запрещать прочие ремёсла ? .. ---------- Физика не занимается духовной жизнью людей. Канты и Гегели занимались. Ну и полемизируйте с философами. А физика то тут при чём ?

боеприпас / 10.02.2016

8. Ответ на 4., рудовский:

рудовский, свою тупость не надо лишний показывать. Ты и так уже известен здесь.

М.Яблоков / 10.02.2016

7. Ответ на 5., Иванович Михаил:

Разумеется, научное мировоззрение существует. Основано оно на научном подходе. А на чём основан научный подход?

на научном мировоззрении, естественно.

Lucia / 10.02.2016

6. Ответ на 4., рудовский: научная религия

Яблокова опять корежит... Разумеется, научное мировоззрение существует. Основано оно на научном подходе.

Вот именно - на научном подходе! Но мало кто в курсе даже основных разделов научного подхода. В результате чего зачастую "научность" используется самым что ни на есть религиозным образом. Типа: - Верьте мне, потому что я говорю научно.

5. Ответ на 4., рудовский:

Разумеется, научное мировоззрение существует. Основано оно на научном подходе.

А на чём основан научный подход?

4. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Яблокова опять корежит... Разумеется, научное мировоззрение существует. Основано оно на научном подходе.

рудовский / 10.02.2016

3. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Не наука формирует мировоззрение, а мировоззрение определяет для науки надлежащее место в жизни.

М.Яблоков / 10.02.2016

2. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Никакого научного мировоззрения не существует по определению, так как наука изначально предполает плюрализм мнений.

М.Яблоков / 10.02.2016

1. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

А само слово "объективный" - откуда? Из понимания. Но, если скажем, что есть только субъективное (понимание), то, - откуда, вообще взялось "объективное"? Из собственного противоречия? Что, таким образом, можно назвать объективным? Это - предмет сознания. То, что мы осознаем свое сознание как внешнее(внешний мир) к нам. Таким образом сохраняется и внешнее (объективное) и субъективное (понимание). Что же есть то, что разделяет понимание и мир в самом сознании, позволяя говорить, что мир - вне нас? Это - воля Бога. Сам Бог. Сам Бог есть как абсолютное. Поэтому в Себе, (в одном, по философски) способен содержать противоречие не противоречиво. Ибо здесь , в Боге мы допускаем ВСЕ. И, если мы не способны понять Бога философски, то есть и простой, доступный всем путь - Нагорная Проповедь;Евангелие. Но и там и там надо будет, все равно, решать эту дилемму: объект-субъект, в неразделимом единстве этого разделения. Потому, что воля Бога такова, что способна преобразовать объективное в субъективное и наоборот, непротиворечиво для субъекта и объекта данного акта, и , наоборот, противоречиво для наблюдателя этого акта. Что и лежит в основе чудес. Но это же можно изучать и философски. Нужно изучать, чтобы избежать сегодняшнего фарса , который явно присутствует кое-где... у нас, порой...

Сергей Михеев:
Все статьи автора
Владимир Соколов:
Все статьи автора
"Украинский кризис"
Все статьи темы
"Война в Сирии и Ираке"
США и Израиль плюют на резолюции ООН
Евреи проигнорируют резолюции Генассамблеи, призывающие их освободить Голанские высоты и прекратить поселенческую деятельность на оккупированных палестинских территориях
05.12.2019
«Нельзя допустить, чтобы религиозная карта Ближнего Востока утратила многообразие»
Межрелигиозный совет России призвал мировое сообщество и ответственные международные организации защитить и сохранить культурное и религиозное достояние Ближнего Востока
26.11.2019
«Доля современного оружия должна быть доведена до 70 процентов»
Президент России перечислил главные задачи российских Вооруженных сил
23.11.2019
Все статьи темы
"Видео"
Все статьи темы
Последние комментарии
«Стирается грань между Церковью и расколом»
Новый комментарий от Неизвестный
06.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Сант
04.12.2019
Защитим семью вместе!
Новый комментарий от Александр Копейкин
05.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019