Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Матрицы советской идеологии

Валерий  Бухвалов, Русская народная линия

Сталин / 20.01.2017

«Дух можно было бы определить

как волю к Совершенству - а также

к совершенствованию - в самом себе,

в своих деяниях и во внешнем мире»

И.А.Ильин

 

По мнению ряда историков, еще в 1943 году сталинское руководство стало задумываться над советскими идеалами, с помощью которых возможно отражение грядущих идеологических агрессий. Осмысление опыта нацистской пропаганды привело к пониманию, что основным оружием в войне нового поколения будет Слово, а основным объектом уничтожения будет духовность народа. Исходя их этого понимания, были приняты меры по укреплению духовного единства в советском обществе, восстановлению связи исторических эпох и поколений.

Начинается издание серии книг о жизни и деятельности русских ученых, военных, полное собрание сочинений русских философов. Стало понятным, что именно в русской философии, основанной на традиции общества коллективистского типа, есть все необходимое для отражения западных идеологических атак против Русской цивилизации.

В 1946 году вождь скажет об этом на встрече с советскими философами и предложит формулу победы над западной идеологией. Формула победы проста - воспитание народа на ценностях Русской цивилизации и жесткая борьба с западной идеологией и её носителями внутри страны. Для этого нужна была новая советская идеология, очищенная от богоборческоймарксистской догматики, способная утвердить в мировоззрении духовные ценности Русской цивилизации.

Нужно было наполнить духом тело советского проекта, и таким духом мог быть только дух Православия, пускай на первых порах и без Христа. Не вызывает сомнений, что за годы войны советское руководство убедилось, что только кротость, братолюбие, милосердие и нестяжание способны активизировать в людях стремление к совершенствованию самих себя и Совершенству. Никакая другая догматика на такое не способна, даже если ее и называют «единственно верным учением». Видимо это убеждение и стало главной причиной того, что была развернута большая работа по созданию новой советской идеологии, к сожалению прерванная смертью вождя.

Идеология - это текст, каждая фраза которого воплощается в организационных формах общества и эти формыпередают энергетику практических возможностей каждому проявить себя и достичь определенного социального статуса. Идеология не только объясняет идеалы, исторические смыслы, цели и задачи развития общества, но и предлагает механизмы самореализации личности в процессе реализации целей, задач и достижения идеалов. Однако все смыслы идеологии вытекают из духовных ценностей религии, на основе которой идеология и была создана.  

Новая советская идеология создавалась на основе православных духовных ценностей - любви к ближнему, солидарности и социальной справедливости, что обеспечивало каждому советскому человеку гарантированное государством право на жизнь. Эти ценности и стали матрицами советской идеологии. Марксизм в ней присутствовал только в виде словесных форм объясняющих необходимость Великой Октябрьской социалистической революции.

Советская идеология определяла систему правил организации общества, выполняя которые, каждый человек поднимается на социальном лифте до высоты соответствующей своему образованию и способностям. Советское жизнеустройство предлагало людям разнообразные социальные лифты, дающие возможности простым людям подниматься на самые вершины управления государством. В этом и было сталинское понимание идеологии, как цивилизационного мировоззрения и механизма самореализации личности с помощью государства. Но эту идеологию еще нужно было оформить в стройную концепцию.     

В 1946 году на мартовском пленуме ЦК Сталин поручил Андрею Жданову возглавить работу идеологической комиссии по выработке проекта новой программы ВКП(б). Осенью будущего года проект был готов. Он предусматривал осуществление целого комплекса широкомасштабных политических реформ.

Так, предполагалось включить в управление СССР всех его граждан. Все они должны были, по очереди, выполнять государственные функции, не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере. Любая государственная должность в СССР могла быть только выборной. При этом следовало проводить всенародные референдумы по всем важнейшим вопросам. Гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право законодательной инициативы.

Мы видим, что эта программа давала реальные возможности участия каждого в государственном управлении с учетом его образования и способностей. Расширялись возможности народовластия и здоровой конкуренции при движении социальных лифтов. Таким образом, гарантированное государством право на жизнь для каждого дополнялось социокультурными возможностями самореализации своих способностей и талантов в рамках здоровой конкуренции.

Сталин прекрасно понимал, что создание концепции советской идеологии требует времени и серьезных интеллектуальных усилий. Сын Андрея Жданова - Юрий, бывший одно время заведующим отделом науки ЦК, вспоминает слова вождя: «Без теории нам смерть». В 1952 году по инициативе Сталина было создано три отдела ЦК: философии и истории, экономики и права, естественных и технических наук. Эти отделы стали инициаторами дискуссий по важнейшим вопросам жизни общества. Предполагалось, что эти отделы станут интеллектуальными центрами по дальнейшей разработке и общественному обсуждению советской идеологии.

Так например, в 1951 году провели широкую дискуссию на экономические темы, в ходе которой высказывались самые разные, порой довольно неожиданные мнения. Например, заведующий кафедрой Московского финансового института А. Яковлев отметил плачевное состояние советской экономической мысли. Причину он видел в следующем - ученые ждут, пока за них все сделает Сталин и боятся обвинений в «антиленинизме». После смерти И.В.Сталина эти отделы были сразу же упразднены, партократии во главе с Хрущевым развитие идеологии не было нужно, ей нужна была личная власть. Несмотря на это, в своих выступлениях и статьях 30-50-х годов Сталинуспел выдвинуть ряд теоретических положений для развития советской идеологии.

Вождь считал, что достижение национальной независимости является главным условием повышения жизненного уровня народа. Вначале социальное освобождение с помощью создания мощного государственного сектора промышленности и сельского хозяйства, затем постепенное повышение жизненного уровня населения и создание пакета социальных благ, обеспечивающего стабильные социальные перспективы любому и каждому. Право на жизнь для каждого в СССР было практически воплощено.

Советская идеология - это, прежде всего, патриотизм. Патриотизм понимался, как государственный патриотизм, соединенный с социализмом. Сам же марксизм, взятый в его целостности, Иосифа Виссарионовича явно не устраивал - своими целями. Государственнику Сталину никак не могли импонировать идеи отмирания семьи, государства, наций и национальных культур. Согласно христианскому учению, патриотизм - это прежде всего верность Божественному замыслу о своем народе. А вот для того, чтобы понять этот замысел, действительно нужно очень сильно любить свой народ - но по-честному, непредвзято; любить и знать свою историю, жить ценностями, определяющими дух народа. А историю России товарищ Сталин знал очень хорошо.

Поэтому неслучайно в 30-е годы началось возрождение русского цивилизационного патриотизма и продолжилось в послевоенный период. Вот, что писал политэмигрант Георгий Федотов в 1936 году: «Ребенок и юноша поставлены непосредственно под воздействие благородных традиций русской литературы. Пушкин, Толстой - пусть вместе с Горьким - становятся воспитателями народа. Никогда еще влияние Пушкина в России не было столь широким. Народ впервые нашел своего поэта. Через него он открывает собственную свою историю. Он перестает чувствовать себя голым зачинателем новой жизни, будущее связывается с прошлым. В удушенную рационализмом, технически ориентированную душу вторгаются влияния и образы иного мира, полнозвучного и всечеловечного. Со всем богатством этических и даже религиозных эмоций. Этот мир уже не под запретом». Обратите внимание - через произведения Пушкина советские люди открывают свою историю, осуществляют связь прошлого с настоящим.

 Еще задолго до Великой Отечественной руководству страны пришло понимание, что Русская цивилизация держится на духовных ценностях Православия. Окончательное возрождение Православия произойдет в 1943 году. В 1948 году Сталин вынужден будет уступить давлению богоборцев, разрешив им приступить к подготовке специального постановления ЦК ВКП(б) о задачах атеистической пропаганды в новых условиях. Через некоторое время, отвергнув многие идеи разработчиков, И.В. Сталин фактически похоронил этот документ. Более того, из официальных партийных и государственных документов в это время исчезают сами термины «антирелигиозная» и «атеистическая» работа. Едва ли не впервые за всю историю партии большевиков эти понятия отсутствовали в отчетном докладе ЦК ВКП(б) XIXсъезду партии в октябре 1952 года. Русская Православная Церковь стремительно восстанавливает свои позиции. 

Сталин был категорическим противником марксистского положения об отмирании наций при коммунизме. В работе «Марксизм и вопросы языкознания» изданной в 1950 году, он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над классами и не подчиняются диалектическим изменениям, которые являются следствием борьбы классов.  Сталин провозглашает, что нация и язык, связывают в одно целое поколения прошлого, настоящего и будущего. Поэтому нация и язык переживут классы и благополучно сохранятся в бесклассовом обществе.

Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой. Лишь благодаря нации «...классовый бой, каким бы острым он ни был, не приводит к распаду общества». Нация и язык связывают в единое целое поколения прошлого, настоящего и будущего. Поэтому они переживут классы и благополучно сохранятся в «безклассовом обществе». Здесь следует добавить, что в это время создается государственная программа межнационального диалога и сближения, которая получила название «Дружбы народов».

В рамках этой программы проводили дни национальных культур, издавались огромными тиражами книги национальных писателей, поэтов, устраивались выставки картин национальных художников, концерты композиторов. Радио, пресса, театры транслировали произведения национальных деятелей культуры, работали школы на национальных языках.

Сталин считал, что общество должно пройти ряд этапов экономического и культурного воспитания, в течение которых труд из средства только поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность - в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества. Но жизненной потребностью может стать только то, что осмысленно и принято на уровне идеалов. В воспитании и укреплении таких идеалов и состоит главная ценность идеологии.

Таковы основные матрицы советской идеологии, которой так и не суждено будет сформироваться в полной мере. После смерти вождя развитие советской идеологии фактически будет остановлено. Однако в обществе утвердится идеологический феномен - советское сознание, в котором неагрессивный атеизм сочетался с евангельскими заповедями.

 

При подготовке статьи использованы следующие источники:

1. Кожинов В. Великая война России. Почему непобедим русский народ? / Вадим Кожинов. - М.: Эксмо, 2010.

2. Прудникова Е.А. Ленин - Сталин. Технология невозможного. - М.: ЗАО «ОЛМА»  Медиа Групп,  2011.

3. Дорохин П.С. Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников / Павел Дорохин. ¾ М.: Эксмо, 2012.

4. Платонов О.А. История русского народа в ХХ веке. ¾ М.: Алгоритм, 2009.

5. Елисеев А. Социализм с русским лицом / Александр Елисеев. - М.: Алгоритм,  2007.

6. Кожинов В.В. Россия как цивилизация и культура / Сост. Предисл., коммент. С.С. Куняева / Отв. ред. О.А. Платонов. ¾ М.: Институт русской цивилизации, 2012. 

7. Кара-Мурза С. Советскаяцивилизация/СергейКара-Мурза. ¾ М.: Эксмо : Алгоритм, 2011.

8. Жуков Ю.Н. Иной Сталин / Юрий Жуков. - М.: Издательский Центр «Аква-Терм», 2015. - 512 с.

9. Зиновьев А.А. Планируемая история. Запад. Посткоммунистическая Россия. Гибель русского коммунизма: [cб. /Александр Зиновьев. - М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2009. - С.62-527.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 69

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

69. Lucia : Re: Матрицы советской идеологии
2017-01-24 в 23:28

30 июня 1942 (в 7 часов утра) командующий СОР вице-адмирал Октябрьский отправил донесение командующему Северо-Кавказским фронтом маршалу Будённому, в нём сообщалось:
«Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону.
Боевые действия принимают характер уличных боёв.
Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться.
Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня.
Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолётами «Дуглас» 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.»

Однако помимо телеграммы командующему СКФ С.Будённому, командир СОРа Октябрьский направил еще одну телеграмму на разрешение эвакуации на этот раз наркому ВМФ Кузнецову, ответы от Будённого и Кузнецова отличались, вот какие указания на эвакуацию поступили Октябрьскому в телеграмме от наркома ВМФ Н.Кузнецова, в ней было всего одно краткое указание:

«Эвакуация ответственных работ­ников и ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешены. Кузнецов».
68. Русский Сталинист : Ответ на 64., Наблюдатель.:
2017-01-24 в 20:52

Необходимо раз и навсегда определиться с советским периодом, то есть опознать в нём, наконец, богоборческого красного зверя, для того, чтобы верно двигаться дальше. Красный зверь был, но Сталин и Великая Отечественная война выпустили из него дух. После войны этот зверь был не опаснее льва в зоопарке, разве что при Хрущеве он еще раз ненадолго вырвался из клетки.И поэтому на Россию напустили нового зверя, который сначала растерзал СССР, а потом взялся перемалывать косточки и пить кровь из из его расчлененных частей.Вы на нем или вслед за ним собираетесь верно двигаться дальше?



О, этот пресловутый "красный зверь"!
Да, у некоторых определенно не всё в порядке с нервами.
67. Lucia : Ответ на 66., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 19:47

Вот это оно и есть. если так каждая сторона скажет по любому поводу. то можно забыть о переменах к лучшему.Это да, но я просто не знаю, с чего начать. Скинемся, закажем столик в кафе, пригласим кого-нибудь из старообрядцев, поговорим за жизнь?:) P.S. Личное общение принципиально важно. При личном общении люди добрее и уж точно сдержаннее, чем в интернетах.




Это значит, что если научился любить интернет-собеседника. то в жизни вообще все будет прекрасно!
66. Кирилл Д. : Ответ на 65., Lucia:
2017-01-24 в 19:01


Вот это оно и есть. если так каждая сторона скажет по любому поводу. то можно забыть о переменах к лучшему.


Это да, но я просто не знаю, с чего начать.
Скинемся, закажем столик в кафе, пригласим кого-нибудь из старообрядцев, поговорим за жизнь?:)

P.S. Личное общение принципиально важно. При личном общении люди добрее и уж точно сдержаннее, чем в интернетах.
65. Lucia : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 17:21

что касается взаимоотношений, то от них тоже кое-что зависит.




Вот это оно и есть. если так каждая сторона скажет по любому поводу. то можно забыть о переменах к лучшему.
64. Наблюдатель. : Ответ на 49., Иван Ледоруб: "Господа, вы звери!"
2017-01-24 в 17:03

Необходимо раз и навсегда определиться с советским периодом, то есть опознать в нём, наконец, богоборческого красного зверя, для того, чтобы верно двигаться дальше.


Красный зверь был, но Сталин и Великая Отечественная война выпустили из него дух. После войны этот зверь был не опаснее льва в зоопарке, разве что при Хрущеве он еще раз ненадолго вырвался из клетки.

И поэтому на Россию напустили нового зверя, который сначала растерзал СССР, а потом взялся перемалывать косточки и пить кровь из из его расчлененных частей.

Вы на нем или вслед за ним собираетесь верно двигаться дальше?
63. Lucia : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 15:50

Да вроде никто на них особо не "наезжает"




А вот найдите любую статью на эту тему и посмотрите на комментарии.
62. Кирилл Д. : Ответ на 55., Lucia:
2017-01-24 в 14:37


Хотя бы прекратить считать старообрядцев злодеями. Хотя бы перестать писать о них злобные слова.


Да вроде никто на них особо не "наезжает". И официальная позиция Русской православной церкви известна. Старый обряд признан равночестным.
Кто-то, наверно, и нападает на них. Ну так... Вон, тут и на Пушкина с Достоевским нападают. Возможно, для кого-то это способ самовыражения. Как в современном искусстве - перформанс.
Но старообрядцев, на самом деле, мало, и о них мало что известно.
С другой стороны... Я тоже о них мало что знаю, но, по некоторым штрихам, у меня складывается впечатление, что они к нам относятся хуже, чем мы к ним.
А на Алтае мне местные жители рассказывали (там есть старообрядческие деревни), что старообрядцы - народ, конечно, странный. Если попросить воды попить, он тебя напоит, но кружку после этого выбросит.
Так что, что касается взаимоотношений, то от них тоже кое-что зависит.
61. Кирилл Д. : Ответ на 57., Андрей Карпов:
2017-01-24 в 14:22


Вот я и говорю, что мы видим в СССР не то, чем он был (мои поправки), а то, чем нам хотелось, чтобы он был (первоначальные тезисы)


Ну, это ещё Христос сказал народу, жаловавшемуся на фарисеев: "Не делайте, как они делают, но делайте, как они вам говорят делать".
Главное же в том, хочется ли нам сейчас, чтобы так было? Если да, то вот она, идеология, которой следует быть. Надеюсь, под ней подпишутся и нынешний коммунист, и нынешний антикоммунист (типа Лючии, например).
Если при этом коммунист скажет, что это советская идеология, а антикоммунист - что, наоборот, антисоветская - какая разница?
Немного перефразируя высказывание Дэн Сяопина, неважно, какая кличка у кошки, главное, чтобы мышей ловила.
60. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 58. Lucia :
2017-01-24 в 14:07

Вы нарушаете авторские права. Где ссылки на текст источника, который Вы столь добросовестно передрали из рунета?
Под суд захотели?
59. Lucia : Re: Матрицы советской идеологии
2017-01-24 в 13:43

Известно, что преобразуя автономные республики в союзные, Сталин часто изменял их границы. Так было поступлено, например, с Молдавией, которая с 1924 года существовала как АССР в составе Украинской ССР. Молдавская АССР не ограничивалась одним нынешним Приднестровьем, а включала в себя ещё ряд районов, ныне входящих в Одесскую область Украины (первой столицей Молдавской автономии, до 1929 г., был город Балта). После освобождения Бессарабии в 1940 г. на большей части её территории была создана Молдавская ССР. При этом в новую союзную республику из состава прежней АССР того же имени вошли только 6 районов, а 8 районов были переданы Украине. В Казахстане же ничего подобного сделано не было. Казахская АССР при своём образовании включила крупные территории Приуралья, Южной Сибири и Алтая, населённые почти исключительно русскими. Весь советский период истории казахи составляли меньшинство населения Казахской республики. При преобразовании Казахской АССР в союзную республику её границы остались в неприкосновенности. Не изменились они и впоследствии. То есть, Сталин ни на йоту не отошёл от ленинской политики строительства национально-территориальных образований за счёт исконно русских земель и русского народа.
58. Lucia : Re: Матрицы советской идеологии
2017-01-24 в 13:42

Для будущего дотошного исследователя тайн «сталинской» национальной политики, безусловно, представит интерес то, какие шаги по изменению статуса и границ советских республик в 1920-1950-е гг. были продиктованы самим Сталиным, а какие были предложены другими людьми в партийном руководстве. Этого же требует и восстановление всей исторической правды о советской эпохе. Но, так или иначе, Сталин, как фактический верховный и почти абсолютный правитель СССР того времени, несёт историческую ответственность за все эти решения.

Принятие Конституции СССР в 1936 году позволяло переучредить заново Советский Союз, видоизменить те принципы, на которых он строился, начиная с 1922 года. Перед Сталиным открывалась возможность реализовать свой план автономизации, который он отстаивал в начале 20-х. Но в вопросах национально-государственного строительства Сталин предпочёл двигаться по накатанной колее. Более того, он продолжил множить союзные республики. Самыми роковыми его решениями были – разделить Закавказскую федерацию, позволив Грузии, Армении и Азербайджану непосредственно входить в состав СССР, а также предоставить Казахстану и Киргизии статус союзных республик.

Роспуск ЗСФСР спустя десятилетия обернулся трагедиями Нагорного Карабаха, Абхазии и Южной Осетии. Любопытно, что евразиец П.Н. Савицкий, внимательно и сочувственно, как и все евразийцы, изучавший опыт советского государственного строительства, уже в то время негативно оценил решение об упразднении Закавказской федерации. Он пророчески писал в связи с этим:

«Закавказье, в силу географических условий, нуждается в общих политических и экономических органах. Границы чисто национального порядка создают в нем самую пёструю “чересполосицу”… Закавказские республики могут легко втянуться, в этих условиях,… по пути самого узкого, самого бестворческого шовинизма»**.

Так же отрицательно он отнёсся и к решению о придании Казахстану и Киргизии статуса союзных республик и о передаче Каракалпакии в состав Узбекистана. Помимо того, что Россия теряла 3 млн. кв. км территории, она ослаблялась как территориальное и демографическое ядро СССР. Савицкий предвидел все последствия ослабления РСФСР и прекращения его доминирующей роли в СССР: «Если бы оно [ядро] вышло из игры, “социалистические” народы отличнейшим образом подрались бы друг с другом, как это и можно было наблюдать в Закавказье в эпоху русской гражданской войны»***. Что, как мы знаем, и произошло в начале 90-х.

Решение Сталина о преобразовании Казахской и Киргизской АССР в союзные республики предопределило их независимость в 1990-е годы. Мы видим, что распад СССР происходил исключительно в силу того статуса, которым республики пользовались на тот момент. Несмотря на наличие сепаратистских тенденций в некоторых автономиях, Российской Федерации удалось избежать судьбы Советского Союза, хотя одно время казалось, что и она последует по тому же пути. Однако именно статус республик в составе России как автономных не позволил их институтам самоопределиться на уровне независимых государств. Нетрудно представить, что Казахстан и Киргизия, оставайся они к началу 90-х годов автономиями в составе РСФСР, являлись бы на данный момент субъектами Российской Федерации.
57. Андрей Карпов : Ответ на 51., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 12:26

1) Этика служения (уже помню, касались этого вопроса). Верность (стране, делу, семье).


Вовсе не так: а делу В.И. Ленина, партии, советской стране... Не стране - вообще. Семья получила прописку в этом списке достаточно поздно... Да, на излёте СССР пролетарский акцент был затушёван, но потому это и был излёт СССР (с понятным теперь, постфактум результатом).
2) Дружба и взаимопомощь между людьми.


Не между людьми, а между трудящимися... Опять-таки, ослабление этого акцента было ослаблением советской идеологии и шагом к развалу.

3) Дружба между народами

Не просто - а против их буржуазных правительств, или за правительства пролетарские... Народы виделись исключительно под классовым углом зрения. Это - до самого конца СССР.

4) Бескорыстие и нестяжательство.


Не так. Человек не должен был хотеть больше, чем ему полагалось. Но если ему давали премию, а он не брал, он становился подозрительным элементом... Личное нестяжательство выглядело не по-советски. Если человек всё раздаёт другим, а сам остаётся ни с чем, - это упрёк советской системе распределения. Такой человек - идеологически незрелый.
5) Социальная защита.


Не человек человеку, но государство - человеку. Вот что стояло за соц.защитой при социализме. Государство - благодетель. Отношения между людьми - вторичны, важно отношение с государством. С государством не спорят, ибо его рука - дающая...
6) Равенство возможностей


Надо добавлять: равенство возможностей потребления. Именно этот момент был специфичен для советской культуры. Потому как равенство возможностей как общий принцип принимается и либеральной идеологией.

Вот я и говорю, что мы видим в СССР не то, чем он был (мои поправки), а то, чем нам хотелось, чтобы он был (первоначальные тезисы).
56. Lucia : Ответ на 52., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 08:31

следовало бы написать - "у меня с Вами позиция общая"Хорошо, как скажете. У меня. Хотя не вполне понимаю - Вы как Бродский (в пересказе Довлатова): "Если Евтушенко против колхозов, тогда я - за!"? Если Лючия за Пушкина и Достоевского, то Вы против, что ли?Но тогда Вы, несомненно, договоритесь с ЛукиейПо каким-то вопросам - да, договорюсь.Вообще-то, Лючия - моя сестра во Христе. Ваша, кстати, тоже. Я вот думаю... Что есть наше декларируемое православие? Мы, хотя бы иногда, вспоминаем, что мы - братья и сёстры во Христе? И как товарищ Сталин ещё сказал: "Братья и сёстры!" Мы когда-нибудь станем братьями и сёстрами? Возлюбим ли мы когда-нибудь друг друга? А ведь без любви ничего не выйдет, какую "систему" ни строй.



не думаю, что у воды есть братья и сестры во Христе. Партийные товарищи - может быть.
55. Lucia : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2017-01-24 в 03:01

Мальчик из деревни может поступить в университет.



Еще бы! Если в анкете "крестьянин" то это еще лучше, чем рабочий.
Так, например, поступающие в медицинский вуз старались проработать там год, но не лаборантом,а препаратором, потому как лаборант -служащий, а препаратор - рабочий.
Хотя и тот и другой по факту перебирали бумажки в канцеляриях. Классовый подход.

Кстати, не трудитесь обсуждать мою персону с нашими местными коммунистами.к них тоже классовый подход.
Я на них не сержусь, где они еще смогут хоть как-то оттянуться?
Но его, наоборот, хорошо кормили и заботливо растили, и этот упрёк совсем не в адрес СССР.




НЕ ТОЛЬКО - но разве если так.


.Какие ещё варианты? Теоретически, их три:1) Всё советское выкинуть, а всё западное вставить на освободившееся место.2) Объявить советский период "яко не бывшим" и вернуться каким-то образом, условно говоря, в 1916, и оттуда плясать по новой.3) Создать что-то принципиально новое. Насколько реалистичен и проработан каждый из этих "несоветских" вариантов?




Зачем так упрощать? Почему 1916? и почему непременно какой-то год? Вернуться нельзя. ведь ничего уже нет. Но можно найти все точки, где повреждение было самым сильным и постараться исправить.

Их было много. последствия Никоновской деятельности, Петра 1, далее по списку... Все это можно исправить. Хотя бы прекратить считать старообрядцев злодеями. Хотя бы перестать писать о них злобные слова. Да кто ж от такого удовольствия откажется? Примеров много.
вот многие любят говорить, что Российская империя рухнула оттого, что забыли Бога. А сейчас все как следует вспомнили? Думается, в те времена благочестивых и праведных поболее, чем сейчас жило... Какая прекрасная нива для работы! Над собой.
54. вода : Матрицы советской идеологии
2017-01-24 в 01:38

Ваше дело:

По каким-то вопросам - да, договорюсь

.

Понятно, вообще-то, что Ваша:

Вообще-то, Лючия - моя сестра во Христе. Ваша, кстати, тоже.

.

Нет, не к стати, не моя.
Вы "не поверите", но влюблённая в Пушкина и Достоевского, из-за каких-то "странных обстоятельств" зверски ненавидит разных, как она выражается, "этих" из этойстраны - СССР, я родом от туда, из СССР, а не дворянка из Российской Империи, чудом "перелетевшая" мимо СССР в 1991 год, таких Лукия называет - пьяными кухарками.
53. Кирилл Д. : Ответ на 41., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-01-24 в 00:52


Сейчас она напомнит, что "если бы не СССР, то и Гитлера бы не было"


Нет, не напоминает. Наверно, она, всё-таки, так не считает.
52. Кирилл Д. : Ответ на 50., вода:
2017-01-24 в 00:48


следовало бы написать - "у меня с Вами позиция общая"


Хорошо, как скажете. У меня.
Хотя не вполне понимаю - Вы как Бродский (в пересказе Довлатова): "Если Евтушенко против колхозов, тогда я - за!"?
Если Лючия за Пушкина и Достоевского, то Вы против, что ли?


Но тогда Вы, несомненно, договоритесь с Лукией


По каким-то вопросам - да, договорюсь.
Вообще-то, Лючия - моя сестра во Христе. Ваша, кстати, тоже.
Я вот думаю... Что есть наше декларируемое православие? Мы, хотя бы иногда, вспоминаем, что мы - братья и сёстры во Христе?
И как товарищ Сталин ещё сказал: "Братья и сёстры!"
Мы когда-нибудь станем братьями и сёстрами? Возлюбим ли мы когда-нибудь друг друга? А ведь без любви ничего не выйдет, какую "систему" ни строй.
51. Кирилл Д. : Ответ на 48., Андрей Карпов:
2017-01-23 в 23:59

Тут вообще трудно сказать, где идеология, а где что-то другое, где советское, а где нет.
Что однозначно хорошего в советской идеологии (или, может быть, правильнее сказать - в советском этосе), частично воплощённого, а частично, конечно, оставшегося на уровне деклараций:
1) Этика служения (уже помню, касались этого вопроса). Верность (стране, делу, семье).
На самом деле, некая квинтэссенция лучшего, что было в СССР, для меня сконцентрирована в "Территории" Куваева (книге и фильме по этой книге). Тут, конечно, и личный момент.
"Общественное выше личного";
"Забота наша простая - жила бы страна родная, и нету других забот".
2) Дружба и взаимопомощь между людьми. Не между "классами", не "классовая солидарность" - мы не в 1920-х годах жили, этого не застали по сути. Нам проповедовали просто дружбу, "сам погибай, а товарища выручай". И вообще человек человеку друг, товарищ и брат.
3) Дружба между народами. То, что называли "интернационализмом". Но, в общем, суть всё равно в том, что неважно, какой у тебя цвет кожи, акцент и прочее, ты, прежде всего, человек, такой же, как и я.
4) Бескорыстие и нестяжательство.
5) Социальная защита.
6) Равенство возможностей. Мальчик из деревни может поступить в университет.

Против этого можно сказать следующее:
1) Многое было на уровне деклараций, в реальности всё было, как минимум, сложнее. Не спорю.
2) Это не специфически советское. Тоже не спорю. Значит, это христианское. Тем лучше.
3) Это вообще не идеология. А, например, этика. Тоже не спорю, вопрос терминологический, в конце концов.

Назову это просто "всё хорошее, что было в СССР". В значительной степени было в реальности и в полной мере, как минимум, проповедовалось нам "с высоких трибун".
Мы это всё берём с собой в будущее в качестве будущей этики и идеологии?
Ведь всё это - вещи не очевидные в современной системе координат. Каждый пункт или даже все сразу могут быть оспорены, и оспариваются на самом деле - с позиций либерализма, национализма или каких-то ещё.
50. вода : Ответ на 46., Кирилл Д.:
2017-01-23 в 16:47

.Да ладно. У нас с Лючией расходятся взгляды на прошлое (а оно, каким бы ни было, уже прошло), а тут нарисовался общий враг в настоящем. Что выбрать? Я не толераст, я прагматик:). А сами по себе споры о прошлом, вне контекста настоящего и будущего, смысла не имеют. Это не моя мысль, но я ею с удовольствием пользуюсь. Мы с Лючией оба хотим, чтобы Пушкин и Достоевский в нашей жизни и жизни будущих поколений сохранялись. Эта точка соприкосновения важнее наших расхождений во взглядах на деятелей и события уже почти 100-летней давности.



Да конечно, ладно.
Мне, уважаемый Кирилл Д., как-то, извиняюсь, по фигу, что у вас там с Лючией.

Вы неправильно поняли мой комментарий (п.42) в нем я попросила Вас других не призывать, как Вы выразились:

А, в общем, предлагаю перемирие по советскому вопросу, а то тут вон на Пушкина и Достоевского наехали, и здесь у нас с Вами позиция общая.:)

.

точнее надо быть в своих предложениях, уважаемый Кирилл Д., как говорится, не у нас, а у вас, т.е. - не:

у нас с Вами позиция общая

.

следовало бы написать - "у меня с Вами позиция общая", это было бы корректней, и не вводило бы в заблуждение остальных читателей. Или Вас, Кирилл Д. - есть бесчисленное множество?
Но тогда Вы, несомненно, договоритесь с Лукией, её тоже - везде и много.

Да, кстати, а кто у вас общий враг в будущем, неужели СССР?
49. Иван Ледоруб : ответ на 44 Наблюдатель
2017-01-23 в 16:46

Нет никаких противоречий между моими постами: можно, как угодно, поменять их местами - смысл прежний. Необходимо раз и навсегда определиться с советским периодом, то есть опознать в нём, наконец, богоборческого красного зверя, для того, чтобы верно двигаться дальше. Подобно выздоравливающему человеку после тяжёлой, почти смертельной болезни, на протяжении которой он испытывал разные состояния и облегчения, и некоторые из них казались ему приятны, но разве можно представить, что этот человек будет испытывать сожаление о преодолённой болезни и желать повторения её отдельных состояний, если не хочет, чтобы его назвали глупцом и самоубийцей?
48. Андрей Карпов : Ответ на 47., Кирилл Д.:
2017-01-23 в 16:09

Что касается советской идеологии, то её элементы присутствуют и в нынешней. Хотя бы, государственничество.


Элементы не задают свойств целого. И графит и алмаз образованы атомами углерода.

Большевики, во всяком случае, сделали то, что сделали, Российская Империя сохранилась в форме некоей многоуровневой федерации ещё на 70 лет, а Российская Федерация таковой остаётся.


Большевики или Иосиф Виссарионович? Разница ведь есть...
Опять-таки, сохранили Империю? Или Империя сохранилась (например, по причине того, что растащить страну не позволила Богородица) несмотря на...
Государственность на Руси м.б. просто не укладывается в иной формат.
И тогда советская идеология вовсе ни при чём.
47. Кирилл Д. : Ответ на 45., Андрей Карпов:
2017-01-23 в 15:04


Исходить надо из имеющегося. СССР - то, чего не имеем. Рассуждение о том, что надо чего-то там в советской идеологии поправить, бессмысленны, так как советской идеологии уже нет. А виртуальные реконструкции её - это игры с несуществующим. Надо думать, что и как можно изменить к лучшему сегодня. Воссоздать советскую идеологию не получится. Пользоваться её "наработками" - тоже, потому как базис сегодня другой



А тут ещё надо разбираться, насколько базис другой, насколько - такой же.
И что мы в большей степени имеем - какую-то принципиально новую жизнь или полуразрушенный СССР.
Что касается советской идеологии, то её элементы присутствуют и в нынешней.
Хотя бы, государственничество.
Или концепция многонационального федеративного государства ("дружбы народов надёжный оплот" в советском гимне и "братских народов союз вековой" в нынешнем).
Государство в таком виде создано большевиками. В связи с этим их тоже много ругают. Однако, на самом деле, с конца XIX - начала XX века национальные проблемы стали нарастать (в том числе на Украине, да и в Средней Азии, да и много где) и к 1917 году решены не были, а продолжали нарастать. Чтобы не растекаться, это отдельная тема, остановлюсь.
Большевики, во всяком случае, сделали то, что сделали, Российская Империя сохранилась в форме некоей многоуровневой федерации ещё на 70 лет, а Российская Федерация таковой остаётся.
Вопросы:
1) Надо ли менять это внутри РФ и, если да, то в какую сторону?
2) Если говорить о реинтеграции территории бывших РИ/СССР, то, опять же, в какой форме?
Наконец, у нас есть советская инфраструктура, в которой мы живём, и сохранившиеся (далеко не полностью, конечно) советские социальные блага. Хотя бы бесплатное (ну, пусть "условно-бесплатное") образование.
Мы это сохраняем либо мы строим более жёсткую систему, где доступ к хорошему образованию (да и вообще ко всему) будет у 10% обладающих достаточными деньгами (плюс 0,1% гениев)?
Наконец, у нас есть советская культура. Мы, просто-напросто, сами - люди советской культуры. "Совки", да-с.
В том числе, есть советская литература, где есть очень советские, идеологически заряженные и, в то же время, хорошие произведения.
В том числе детские. Упрощённо говоря, мы будем читать нашим детям и внукам Аркадия Гайдара или, например, "Трёх толстяков"?

Надо думать, что и как можно изменить к лучшему сегодня - да, однозначно. Я и не предлагаю сидеть и плакать по разрушенному СССР или воспроизводить его в том же виде. Вопрос именно в том, что мы оставляем в настоящем и берём в будущее.
46. Кирилл Д. : Ответ на 43., вода:
2017-01-23 в 14:35


Уважаемый господин-"товарищ" Кирилл Д, если Вы предлагаете "перемирие" ярым антисоветчикам=русофобам, то предлагайте, пожалуйста, ... подобное, которое называют толерантностью ко всем бактериям и вирусам, которые распространяет вокруг себя неизлечимая болезнь, которой за 25 лет установлен совершенно верный диагноз - антисоветизм-русофобия.


Да ладно. У нас с Лючией расходятся взгляды на прошлое (а оно, каким бы ни было, уже прошло), а тут нарисовался общий враг в настоящем. Что выбрать?
Я не толераст, я прагматик:).
А сами по себе споры о прошлом, вне контекста настоящего и будущего, смысла не имеют. Это не моя мысль, но я ею с удовольствием пользуюсь.
Мы с Лючией оба хотим, чтобы Пушкин и Достоевский в нашей жизни и жизни будущих поколений сохранялись. Эта точка соприкосновения важнее наших расхождений во взглядах на деятелей и события уже почти 100-летней давности.
45. Андрей Карпов : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2017-01-23 в 13:16

Исходить надо из имеющегося. СССР - то, чего не имеем. Рассуждение о том, что надо чего-то там в советской идеологии поправить, бессмысленны, так как советской идеологии уже нет. А виртуальные реконструкции её - это игры с несуществующим. Надо думать, что и как можно изменить к лучшему сегодня. Воссоздать советскую идеологию не получится. Пользоваться её "наработками" - тоже, потому как базис сегодня другой.
44. Наблюдатель. : Ответ на 42., Иван Ледоруб: лучше поздно, чем никогда
2017-01-23 в 13:08

Никто не отвергает советский период...


Про "никто" вы очень сильно заблуждаетесь. Что касается лично вас - то если бы вы сразу начали с этого поста, а не с первого, то это было бы гораздо конструктивнее.

Конечно, и сейчас еще не поздно поменять характер обсуждения. Откровенно говоря, бесконечные перебранки по этому вопросу
надоели уже до "не могу". А так - да, ваши слова про прельщения и искушения вполне справедливы.
43. вода : Ответ на 40., Кирилл Д.:
2017-01-23 в 12:15

А, в общем, предлагаю перемирие по советскому вопросу, а то тут вон на Пушкина и Достоевского наехали, и здесь у нас с Вами позиция общая.:)



Примечательный "диалог"!
Уважаемый господин-"товарищ" Кирилл Д,
если Вы предлагаете "перемирие" ярым антисоветчикам=русофобам, то предлагайте, пожалуйста, ... подобное, которое называют толерантностью ко всем бактериям и вирусам, которые распространяет вокруг себя неизлечимая болезнь, которой за 25 лет установлен совершенно верный диагноз - антисоветизм-русофобия.
Ваша воля. Другим не предлагайте заболеть.

Наехали (выражаясь вашим "языком), давно наехали, почитай более 25 лет назад и не только на Пушкина и Достоевского.

Всякий лжец по себе судит. Знаете с чего всё начиналось? С мерзкого вранья про советский космос (например, Гагарин в космос не летал и не "выходил" на орбиту - это всё мультипликация) выпускавшегося большими тиражами в виде книжонок, фильмушек, брошюрок, видео и т.д. на просторах Восточной, Центральной и Западной Европы. Потом, после уничтожения станции "Мир", в тираж пошли мерзкие подробности о личной и общественной жизни, с начало - классиков советского периода русской литературы, потом Горький, Есенин, и другие, которые поддерживали или симпатизировали социальным переменам в России.

Да, кстати, Лукия этим же и продолжает заниматься.
42. Иван Ледоруб : Re: Матрицы советской идеологии
2017-01-23 в 11:23

Никто не отвергает советский период, в котором православная Русь была порабощена красным богоборческим зверем социализма-коммунизма, отсюда ясно, что данный период являлся одним из этапов пути исторической России, ведомой Промыслом Божием к своему апогею...
Но многие пребывают ещё в очаровании позднесоветских социально бытовых реалий, где было действительно не мало привлекательного и достойного в сравнении с нынешним переходным этапом разнузданного олигархического капитализма. Но правда и в том, что мы должны были пройти через искушение прелестями капитализма, о которых (что уж греха таить) мечтали по нарастающему вожделению... Чем человек прельщается, тем и искушается.
41. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 37., Кирилл Д.:
2017-01-23 в 08:56

Но его можно было удавить в политическом младенчестве. просто каждый мечтал попользоваться его дуростью.

Да, можно было. Но его, наоборот, хорошо кормили и заботливо растили, и этот упрёк совсем не в адрес СССР.


)
Как видите, Лукиа вполне упитанный тролль.
Сейчас она напомнит, что "если бы не СССР, то и Гитлера бы не было".
40. Кирилл Д. : Ответ на 32., Lucia:
2017-01-23 в 03:50

А, в общем, предлагаю перемирие по советскому вопросу, а то тут вон на Пушкина и Достоевского наехали, и здесь у нас с Вами позиция общая.:)
39. Lucia : Ответ на 33., Андрей Карпов:
2017-01-23 в 03:29

Великий инквизитор стал коммунистом.потому и нравится некоторым.В этом что-то есть.



А то!конечно, есть.

потому и пошли нападки на Достоевского.
38. Кирилл Д. : Ответ на 34., Андрей Карпов:
2017-01-23 в 02:03


Скорее, она приняла вид, который сегодняшним благожелателям СССР хотелось бы поправить. Поэтому и используется этот приём: скажем, что не сложилась до конца (потому что не в то сложилось).


В общем-то, человека, который не был бы благожелателем СССР (в большей или меньшей степени), не так легко и встретить.
Во-первых, в СССР действительно "что-то было". И кое-чего действительно терять не хочется. И какие-то составляющие советской идеологии есть желание включить и в идеологию нынешнюю или будущую (которой пока просто нет).
Во-вторых, СССР - это вообще единственный наш пост-монархический социально-политический, идейный, экономический опыт. Единственный опыт жизни, условно говоря, в современных условиях.
У Запада был капиталистический, либеральный, "демократический" опыт жизни в этих самых современных условиях, у России - советский.
Так что просто выкинуть "советское наследие" не выйдет.
А у тех, кто хочет "поправить советскую идеологию" и с исправленной версией двигаться дальше, позиции наиболее сильны.
Какие ещё варианты? Теоретически, их три:
1) Всё советское выкинуть, а всё западное вставить на освободившееся место.
2) Объявить советский период "яко не бывшим" и вернуться каким-то образом, условно говоря, в 1916, и оттуда плясать по новой.
3) Создать что-то принципиально новое.
Насколько реалистичен и проработан каждый из этих "несоветских" вариантов?
37. Кирилл Д. : Ответ на 32., Lucia:
2017-01-23 в 01:35


Но его можно было удавить в политическом младенчестве. просто каждый мечтал попользоваться его дуростью.


Да, можно было. Но его, наоборот, хорошо кормили и заботливо растили, и этот упрёк совсем не в адрес СССР.
36. Lucia : Ответ на 29., Иван Ледоруб:
2017-01-22 в 17:28

"Воде" и "Потомку подданных Императора Николая II" (видимо, тех "подданных", что устроили революцию и расстреляли царя).К сожалению, не могу ответить вам адекватно, так как не владею вульгарными выражениями, а по другому не понимаете...



да им неважно, что Вы скажете. Им бы лишь попроклинать - и аппетит улучшается. А то и икра уже не лезет.
35. Наблюдатель. : обмельчал народ
2017-01-22 в 16:33

Сегодня посмотрел передачу про Игоря Моисеева. Отец — Моисеев Александр Михайлович, адвокат, дворянин. Мать — Грэн Анна Александровна, француженка, модистка. Единственный сын в семье. В детстве несколько лет жил во Франции. Свободно говорил по-французски.

Человек, который смог воедино соединить русское и советское, народное и элитарное, традиционное и современное, национальное и мировое. И таких в СССР было много.

А теперь иногда кажется, что осталось одно ворье, рвачи, да мелкие критиканы прошлого с ледорубами за пазухой...
34. Андрей Карпов : Ответ на 28., Кирилл Д.:
2017-01-22 в 16:14

Советская идеология не сформировалась


Данный тезис в рамках советской идеологии оценивался бы как антисоветчина. Со всеми вытекающими.

Так ли уж всё же эта идеология не сформировалась?

Скорее, она приняла вид, который сегодняшним благожелателям СССР хотелось бы поправить. Поэтому и используется этот приём: скажем, что не сложилась до конца (потому что не в то сложилось).
33. Андрей Карпов : Ответ на 23., Lucia:
2017-01-22 в 16:10

Великий инквизитор стал коммунистом.потому и нравится некоторым.


В этом что-то есть.
32. Lucia : Ответ на 26., Кирилл Д.:
2017-01-22 в 15:54

с Гитлером можно было договориться?



Как раз этого было нельзя, что и показала неудачная попытка Сталина.

/Но его можно было удавить в политическом младенчестве. просто каждый мечтал попользоваться его дуростью.

"Исторические факты", которые Вы привели - глупость. Да, собор закончился уже при большевиках. Они тут же бросились о и мучить свежеизбранного патриарха.

Если Вам здесь что-то нравится, то это удивительно.

Войны можно было избежать.

Если вам кажутся умными Ваши аргументы и в Ваших глазах они рвут какие-то шаблоны, то это ваше дело.
Некоторые вообще без аргументов обходятся и - прекрасно себя чувствуют.
31. Ольга Чернова : Ответ на 29., Иван Ледоруб:
2017-01-22 в 13:47

Загрязненность Воды превзошла все допустимые нормы. Чего в ней только не водится...
30. Сергей Абачиев : Ответ на 21., Иванович Михаил:
2017-01-22 в 13:39

Как может быть Православие без Христа? Это всё равно, что для материалиста дым без огня или горячий лёд. Абсурд!



Может! В духе ИСТОРИЧЕСКОЙ ИНЕРЦИИ, когда живая вера во Христа отсутствует, но моральный кодекс Православия на время остаётся. Народ, не говоря об интеллигенции, к февралю 1917 года капитально изверился в русле постпетровской деградации земной части РПЦ. Иначе говоря, православная ДУХОВНОСТЬ в российском обществе была основательно подорвана, а православная МОРАЛЬ ещё оставалась сильной. Мораль и духовность - вещи разные.
29. Иван Ледоруб : ответы 7 и 27
2017-01-22 в 11:42

"Воде" и "Потомку подданных Императора Николая II" (видимо, тех "подданных", что устроили революцию и расстреляли царя).
К сожалению, не могу ответить вам адекватно, так как не владею вульгарными выражениями, а по другому не понимаете...
28. Кирилл Д. : Ответ на 22., Андрей Карпов:
2017-01-21 в 21:16

Советская идеология не сформировалась и, вероятно, не могла толком сформироваться, ибо была внутренне противоречивой.
Пытавшейся совместить вульгарно-марксистскую догматику с этосом русской крестьянской общины и евангельскими заповедями. Это синкретическая или эклектическая идеология.
27. вода : Ответ на 7., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-01-21 в 21:01

Может хватить скулить по красному зверю?

И правда - достали эти желтобилетники. Вот Лукиа всё мечтает вернуть желтые билеты, теперь объявился Ледоруб с такой же мечтой. Патриот мошны и плётки, защитничек народа от "красного зверя".



Точно (!), уважаемый Потомок.

"Иван"-Лейба, а в башке ледоруб. Вам не напоминает эта "картина маслом" одного красного зверя (без кавычек) наиболее ценного для "охотников"?
26. Кирилл Д. : Ответ на 20., Lucia:
2017-01-21 в 20:43


Война разразилась как следствие плохой внешней политики.


Это можно сказать про любую войну.
Хотя, в данном случае, не вполне понял, что Вы имеете в виду - что с Гитлером можно было договориться?

Еще скажите - благодаря.


Я сказал ровно то, что сказал. А что сверх того, то, как в Писании сказано, от лукавого.
Но данные исторические факты действительно рвут вульгарные антисоветские шаблоны. И я не очень понимаю, Лючия, что заставляет Вас держаться за них.
Советский период был очень сложным и неоднозначным. Это значит, что он не был как однозначно светлым, так и однозначно тёмным.
25. Кирилл Д. : Ответ на 17., Иван Ледоруб:
2017-01-21 в 20:29


В 45-ом один зверь победил другого зверя, что не отменяет народного подвига...


Народ, конечно, тронут, что его подвиг признаётся, но в Вашей картине мира получается, что народ воевал на стороне одного зверя против другого. Мне кажется, Вам и Вашим единомышленникам есть смысл, всё-таки, определиться.
Апокалипсис я читал, достаточно внимательно, чтобы уверенно утверждать, что там ничего не сказано о советской власти, а также о том, что зверь будет якобы побеждён другим зверем.

P.S. Думаю, Вам нет смысла спорить со мной, Вы сразу пишите Святейшему Патриарху Кириллу. А то он, наверно, тоже Апокалипсис невнимательно читал, и про советский период всегда говорил взвешенно, признавая и хорошее, что там было. Вы его там поправьте.
24. Русский Сталинист : Ответ на 21., Иванович Михаил:
2017-01-21 в 20:10

Хорошая и умная статья, спасибо автору. Димитрий, верно Вы её невнимательно прочитали. Внешне возможно блестит, как сусальное золото, а внутри пустота. Не буду рассматривать всю заметку (извините, но данная работа на статью не тянет), но хочу обратить Ваше внимание вот на этот абзац - "Нужно было наполнить духом тело советского проекта, и таким духом мог быть только дух Православия, пускай на первых порах и без Христа. Не вызывает сомнений, что за годы войны советское руководство убедилось, что только кротость, братолюбие, милосердие и нестяжание способны активизировать в людях стремление к совершенствованию самих себя и Совершенству. Никакая другая догматика на такое не способна, даже если ее и называют «единственно верным учением». Видимо это убеждение и стало главной причиной того, что была развернута большая работа по созданию новой советской идеологии, к сожалению прерванная смертью вождя." Уже в первом предложении данного абзаца изложено полное непонимание Православия. Как может быть Православие без Христа? Это всё равно, что для материалиста дым без огня или горячий лёд. Абсурд! И далее. Где автор(он это приписывает советскому руководству) в годы войны на истребление увидел примеры кротости, братолюбия, милосердия и т.д.? Заметка не просто слабая - она безграмотная.



Михаил, что я могу Вам ответить на Ваш обширный комментарий в ответ на мою короткую реплику?
Как говорится, сколько людей- столько и мнений.
Я увидел эту статью так, Вы- вот так, а кто-то третий- совсем по-другому, и у каждого из троих будут свои аргументы в пользу своего взгляда.
Но стоит ли ломать копья?
Думаю, что не стоит, и так уже много поломано по поводу и без.
23. Lucia : Ответ на 21., Иванович Михаил:
2017-01-21 в 19:30

Заметка не просто слабая - она безграмотная.



нет, богоборческая.
Великий инквизитор стал коммунистом.
потому и нравится некоторым.
22. Андрей Карпов : Re: Матрицы советской идеологии
2017-01-21 в 18:18

Миф, конечно, может быть нелогичным... Но всё же...

дух Православия, пускай на первых порах и без Христа"

- это мечта антихриста. Апостол Иоанн писал: "не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
Впрочем тот дух, о котором говорит автор и который называет духом православия обходился и без апостола Иоанна и вообще без всех святых отцов...

Любопытно также как автор съезжает с темы русской цивилизации на национальный вопрос. Безусловно, при СССР культура национальных сообществ получила карт-бланш. И что же, сказали за это спасибо русским? Или хотя бы коммунистам? Нет. При первой же возможности русских объявили шовинистами, эксплуататорской нацией, а СССР зоной национального рабства. Сегодняшняя Украина, в частности, - это продукт украинизации в рамках советской национальной программы.

Ну и напоследок скажу ещё об одном противоречии, которое не так заметно. Что там всё-таки с советской идеологией? Сформировалась она или нет? Если она не сформировалась, то можно ли, скажем неагрессивность атеизма или восприятие евангельских ценностей приписывать ей, может как раз это - признак слабости советской идеологии, её несформированности? Кстати, что автор понимает под евангельскими заповедями?

Вот слова Господа Иисуса Христа:
"первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет."

С первой, как автор сам признаётся, плохо. Вторая... Вроде бы да, ближних надо любить. Жертвенность является добродетелью. Но... У Христа вся проповедь направлена на отношение человека к человеку, а советская идеология вставила в самую серёдку государство (или сначала - трудящийся класс, а потом - советское общество). Государство торжествует. У Христа же человек не должен желать торжества, торжество праведников иномирно. Именно поэтому они могут праведниками. А торжествующие здесь неизбежно отклоняются от правды. По сути нет ничего общего между евангельскими заповедями и советской идеологией. Блажен тот, кто может это понять.
21. Иванович Михаил : Ответ на 8., Русский Сталинист:
2017-01-21 в 15:13

Хорошая и умная статья, спасибо автору.



Димитрий, верно Вы её невнимательно прочитали. Внешне возможно блестит, как сусальное золото, а внутри пустота. Не буду рассматривать всю заметку (извините, но данная работа на статью не тянет), но хочу обратить Ваше внимание вот на этот абзац - "Нужно было наполнить духом тело советского проекта, и таким духом мог быть только дух Православия, пускай на первых порах и без Христа. Не вызывает сомнений, что за годы войны советское руководство убедилось, что только кротость, братолюбие, милосердие и нестяжание способны активизировать в людях стремление к совершенствованию самих себя и Совершенству. Никакая другая догматика на такое не способна, даже если ее и называют «единственно верным учением». Видимо это убеждение и стало главной причиной того, что была развернута большая работа по созданию новой советской идеологии, к сожалению прерванная смертью вождя."
Уже в первом предложении данного абзаца изложено полное непонимание Православия. Как может быть Православие без Христа? Это всё равно, что для материалиста дым без огня или горячий лёд. Абсурд! И далее. Где автор(он это приписывает советскому руководству) в годы войны на истребление увидел примеры кротости, братолюбия, милосердия и т.д.? Заметка не просто слабая - она безграмотная.
20. Lucia : Ответ на 16., Кирилл Д.:
2017-01-21 в 15:12

На советский период пришлась Великая Отечественная война, когда был побеждён коричневый зверь.




Война разразилась как следствие плохой внешней политики.


А также в советский период было возрождено

Патриаршество в Русской православной церкви.



Еще скажите - благодаря.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме