Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Формулировка парадокса пенсионного возраста

Андрей  Карпов, Русская народная линия

10.03.2017

Современная экономика, основанная на высокотехнологичном массовом производстве, не нуждается в большом количестве работников. Если посмотреть на распределение рабочей силы по отраслям, мы увидим, что наибольшее количество занятых относится к сфере услуг, тогда как в промышленности и уж тем более в сельском хозяйстве работает меньшая часть трудоспособного населения (В 2014 году в России в сфере услуг было занято 65% работников, в Евросоюзе этот показатель составляет 74%, в США - 81%). Иногда даже говорят, что занятость в сфере услуг - это скрытая форма безработицы, поскольку многие услуги выглядят избыточными. Они возникают не столько в силу потребности в них, сколько в целях трудоустройства инициаторов их выведения на рынок. Потребность формируется под уже готовую услугу, насаждается с помощью инструментария маркетинга и рекламы. В результате создаётся новый рынок, способный прокормить ещё какую-то часть людей.

Итак, потенциальных работников на рынке сегодня больше, чем требуется.

Для того чтобы экономика работала, в ней должны обращаться деньги. Товары должны покупаться, а для этого население должно обладать покупательной способностью. Производство способно обеспечить всех необходимым количеством товаров, вопрос лишь в том, чтобы у людей были деньги, чтобы их купить. Если заработанных денег недостаточно, государство может использовать специальные инструменты для поддержания платежеспособного спроса: кредиты, субсидии, пособия и, наконец, пенсии. Конкретный механизм впрыскивания денег не так важен, как достигнутый с его помощью  результат: способность населения оплатить товары и тем самым завершить цикл обращения капитала. Деньги вернутся к предпринимателям, и станет возможен следующий цикл. Экономические колесики будут вращаться.

Таким образом, с одной стороны, необходимая масса товаров создаётся лишь частью работоспособного населения. С другой стороны, деньги на руках должны быть у всех. Пенсии - это механизм обеспечения деньгами тех, кто не участвует в производстве, причем на законных основаниях (например, в силу снижения способности к труду). Если часть населения всё равно не может активно зарабатывать, почему бы её не снабдить деньгами, чтобы она сохраняла своё участие в рынке. С ростом производительности труда следовало бы ожидать снижение пенсионного возраста (так как нужный объем продукции вырабатывается всё меньшим числом людей). Однако нам говорят о прямо противоположном тренде. Политики и экономисты убеждены, что пенсионный возраст должен расти. Это и есть парадокс пенсионного возраста.

Традиционное объяснение необходимости повышения пенсионного возраста и его критика. В качестве основной причины, побуждающей повысить пенсионный возраст, называют несбалансированность пенсионных фондов. Эти фонды формируются за счет отчислений от доходов тех, кто работает. Если доля пенсионеров в общем числе граждан страны растёт, то им надо выплачивать всё больше, а поступающих отчислений для этого недостаточно, ведь доля работающего населения сокращается. Можно посмотреть на проблему и с немного другой точки зрения. Есть фонд, из которого выделяются деньги на жизнь тем, кто уже не в силах трудиться. Рассчитано, что денег хватит на столько-то лет. Но продолжительность жизни увеличивается. Это означает, что каждому пенсионеру придётся выплатить больше, чем предполагалось. Поэтому иногда повышение пенсионного возраста прямо привязывают к увеличению продолжительности жизни. Удлинив период трудоспособности, государство, с одной стороны, получает экономию по расходованию пенсионных фондов, а с другой увеличивает базу, с которой идут отчисления. Можно надеяться, что приход покроет расходы, и проблема дефицита пенсионных фондов будет решена.

Однако так ли уж страшен этот дефицит? Понятно, что не платить пенсии нельзя. Поэтому если в фонде не хватает денег, его необходимо дополнить. Государство может направить на эти цели средства из других источников. В конце концов, как уже было сказано, стоит задача стимулирования платежеспособного спроса. Не всё ли равно, каким путём совершается инъекция денег? Почему же лучшим вариантом покрытия дефицита считается увеличение пенсионного возраста?

Конечно, те, кто у нас управляет финансами, склонны к монетаризму. Их больше страшит инфляция, чем снижение экономической активности. Они не спешат вливать в экономику деньги. Но ведь повышение пенсионного возраста - общемировой тренд. Оказывается, можно экономить на пенсиях и одновременно активно насыщать экономику деньгами. И это несмотря на очевидные негативные последствия повышения пенсионного возраста.

Продление периода обязательной занятости приведёт к тому, что люди в годах будут держаться за своё рабочее место. Следовательно, молодёжи станет сложнее найти себе работу. Повышение пенсионного возраста подтолкнёт рост безработицы. Государству придётся выплачивать пособия по безработице в большем объеме. Хотя, конечно, в виде пособий по безработице затраты будут меньше, чем в виде пенсий. Однако следует ожидать и других негативных последствий. Молодёжь, сидящая без работы, будет терять свою квалификацию. Возможен рост социальной напряжённости. А пожилые люди, вынужденные трудиться, будут работать с недостаточной эффективностью (ведь силы уже не те). Они будут предпочитать пользоваться устаревшими методами и технологиями, и таким образом снижать общую производительность труда. В целом макроэкономические показатели будут скорее ухудшаться, чем улучшаться. Ради чего идти на это? Ради удовлетворения от того, что затраты на пенсии финансируются исключительно за счёт предназначенных для этого отчислений? Слабая мотивация.

Возможные подлинные причины повышения пенсионного возраста. Можно предположить, что существуют другие, настоящие причины повышения пенсионного возраста. Попробуем их нащупать.

1. Снижение реальной производительности труда. Если увеличение производительности труда создаёт предпосылки для снижения пенсионного возраста  (избыток высвобождаемой рабочей силы можно купировать, отправив часть работников на пенсию), то падение производительности труда вызывает необходимость вовлечения в производственные отношения новых людей. Мобилизация вчерашних пенсионеров - самый простой способ решения этой проблемы.

Статистика показывает нам, что производительность труда растёт (С 1991 по 2012 г. производительность труда в Англии выросла в 1,49 раза, в США - в 1,44, в России - в 1,29 раза). Но это означает лишь, что возрастает произведённая стоимость. Между ростом стоимости и ростом объема материальных благ существует разрыв. Предоставление материальных благ осуществляется в виде услуг, которые могут быть как необходимыми, так и избыточными. Если доля избыточных услуг увеличивается, производительность труда в стоимостном измерении будет расти, тогда, как реальное производство материальных ценностей может стагнировать или даже снижаться. Казалось бы, в этом случае мы должны наблюдать дефицит товаров, а его нет. Но и дефицит тоже может иметь скрытую форму. Самый простой вариант: это отсутствие необходимых товаров по нужной цене. Однако поскольку у тех, кто не может купить дорогие товары, всё же есть деньги, чтобы покупать товары дешёвые, дефицита не возникает: малообеспеченному покупателю предлагается своя линейка товаров, только товары эти более низкого качества. Поэтому в условиях современной рыночной экономики дефицит предстаёт как дефицит качества. И если пересчитать объём производимых благ в единицах качества, вполне возможно, что обнаружится снижение - если и не в абсолютных значениях, то - и это весьма вероятно -в виде доли, приходящая на одного занятого работника. Т.е. реальная производительность труда всё же может снижаться, и существующая статистика не позволяет сказать так ли это, или же нет.

2. Снижение миграционного давления. Существующие рабочие места уже заняты. Но кем? На позициях, не требующих высокой квалификации и потому низко оплачиваемых, работают, как правило, приезжие из регионов, экономика которых находится в более бедственном положении. Мигранты делают то, что не хотят делать местные. Однако человек неизбежно привозит с собой и свою культуру. Большой приток иммигрантов создаёт высокое инокультурное давление: нравы и обычаи приезжих начинают проявляться в публичном пространстве, размывая сложившуюся социокультурную ситуацию. Идентичность общества нарушается, появляются поводы для острых конфликтов.

Миграционное давление можно снизить, если необходимые, но низкооплачиваемые работы, будут выполнять люди "материковой" (то есть родной для данного общества) культуры. Но как заставить работать за небольшие деньги представителя экономически более успешного общества? Для этого его необходимо поставить в такие условия, когда других вариантов найти себе средства для существования просто не будет. Повышение пенсионного возраста решает эту задачу. Человек вынужден работать, а поскольку конкурировать с более молодыми и эффективными работниками может не каждый, большинство людей в предпенсионном возрасте окажутся вытесненными на низкооплачиваемые позиции. И потребность общества в мигрантах снизится.

3. Сохранение навыков. Впрочем, возможна и противоположная логика. Молодёжь - это новое поколение, принадлежащее к другой культуре. И ценности, которыми руководствуется человек, замещающий старых работников, уже другие. Представители нового поколения не делают работу сферой своей самореализации. Они относятся к труду лишь как способу заработать себе на жизнь, а жизнью считают то, что происходит за пределами рабочего времени. Их задача: получить максимальный доход при минимальных инвестициях своих сил и внимания. В конечном счёте, это - результат господства капиталистических принципов хозяйствования. Привычный для капитализма критерий эффективности переносится с производства в личную жизнь.

Но для производства такое отношение работников губительно. Человек, не отождествляют себя с тем, что он делает,  не ищет возможностей развиваться профессионально. Самообучения не происходит, новые компетенции не приобретаются. Какой-то опыт накапливается, но этот процесс не направляется сознательно. Полученный опыт не анализируется и не структурируется.

В результате работники нового поколения, даже обладая более современным и совершенным знанием, оказываются не в состоянии поддерживать сложные производственные процессы и управлять ими. Они не могут выработать в себе тот объём навыков, которым владело прежнее поколение. Уход на пенсию старых работников  приводит к утрате компетенций, что создаёт особую группу производственных рисков. Повышение пенсионного возраста способно снять остроту этой проблемы, отложив кризис на 5-10 лет.

4. Сохранение экономической активности. Впрыскивание денег в экономику в виде пенсий - не самый эффективный метод стимулирования покупательной активности населения. Потребительская стратегия пенсионеров достаточно консервативна. Люди на пенсии не склонны тратить сразу все деньги. Какая-то часть средств обычно откладывается: на «чёрный» день,  на похороны, для детей (внуков) и т.д. Причём далеко не всегда речь идёт о сбережениях в виде банковских вкладов. Пожилые люди часто не доверяют банкам и накапливают наличность. А это - прямое выведение денег из оборота.

К тому же, пенсионеры пытаются экономить независимо от того, насколько это позволяют доходы. Если пенсия маленькая, её всё равно стараются не тратить всю, сокращая и без того незначительное потребление. От людей на пенсии часто приходится слышать: "мне много не нужно".

Но если человеку нужно ходить на работу, его расходы неизбежно возрастают. Необходимость быть на людях заставляет человека больше на себя тратить, а общение с молодыми сотрудниками продлевает следование более расточительным потребительским стратегиям. В окружении молодых пожилые люди ведут себя более молодо, а это значит, что у них сохраняется более высокий уровень потребления.

Поэтому повышение пенсионного возраста может иметь целью стимулирование экономической активности за счет наиболее возрастных групп. Это - один из способов заставить деньги быстрей обращаться или, по крайней мере, не дать вывести наличные деньги в долговременные сбережения.

Необходимость подобной меры свидетельствует, что состояние экономики оставляет желать лучшего, и дело вовсе не в том, что рынок испытывает временные трудности. Речь о более фундаментальных процессах: ресурсы роста истощены, и в ход идут последние резервы.

5. Купирование свободного времени. Согласно существующему стереотипу человек должен идти на пенсию, когда у него не остаётся сил работать. Человек выкладывался всю свою жизнь, и вот на её излёте общество принимает в нём участие, обеспечивая финансовую поддержку в период неизбежного физического бессилия.

А если у пенсионера остаются силы? Рост продолжительности жизни обусловлен улучшением медицинского обслуживания и условий труда. Износ человека за период его использования в качестве трудового ресурса с развитием цивилизации стал значительно меньше. Выходя на пенсию, человек вовсе не обязан чувствовать себя ни к чему не годной развалиной. Сохранив остаток сил, пенсионер вдобавок к ним получает небывалый массив свободного времени. Которое может потратить так, как пожелает. И это становится вызовом системе.

Во-первых, пенсионер может заниматься тем, к чему у него лежит душа, полностью игнорируя экономическую сторону дела. Ему не нужно добиваться экономической эффективности, прибыльности прикладывания усилий. Он находится как бы вне экономической конкуренции, поскольку располагает альтернативным источником дохода. Но, с другой стороны, он всё же конкурирует с профессиональными участниками рынка. В том случае, когда продукт, созданный пенсионером, имеет потребительскую ценность, он занимает место товара, отъедая кусочек рынка у специализированных производителей. Если бабушка свяжет свитер для внука, идти в магазин за свитером уже не придётся. Если дед будет встречать внучку из школы, няню нанимать не потребуется. Рост количества пенсионеров приводит к тому, что зона человеческих отношений, некогда вовлечённая в рынок, снова оказывается за пределами экономики. Экономика такого не прощает.

Во-вторых, получив дополнительное время, человек обретает возможность выйти за пределы чисто материального плана. Пенсионеры могут начать интересоваться совершенно разными вещами. Например, политикой. Чем больше пенсионеров, тем больше в стране политически активных людей. Никакой власти это не может понравиться.

Пожилой возраст свидетельствует о приближении смерти. Зная это и обладая свободным временем, человек может стать более религиозным. Пенсионер, если у него ещё есть силы, может начать ходить в церковь и ходить туда часто, соблюдать все правила, предписанные религиозным каноном. То есть, увеличение числа пенсионеров создаёт условия для возрождения социальной значимости религии и Церкви. Это тоже может многим не нравиться. Хотя бы потому, что реализация на бытовом уровне христианского взгляда на мир ведёт к снижению объёмов продаж. Погоня за экономической эффективностью и христианство несовместимы.

Конечно, пенсионеров можно попытаться отвлечь от политики и религии. С этой целью создана целая индустрия развлечений для пожилых людей. Однако это сложный и не очень надёжный путь: нельзя быть на сто процентов уверенным, что ты можешь купировать чужую нежелательную реакцию. Проще создать условия, лишающие людей свободного времени. Например, поднять пенсионный возраст.

Знак неблагополучия. Какие именно факторы (из перечисленных выше или оставшиеся за кадром) подталкивают власти к повышению пенсионного возраста, однозначно сказать нельзя. Однако мы должны чётко понимать, что тенденция к повышению ненормальна. Если бы экономика развивалась в соответствии с концепцией экономического прогресса, об увеличении пенсионного возраста говорить бы не пришлось. Мы находимся в состоянии худшем, чем рисует статистика, и светлое экономическое будущее в среднесрочной перспективе не просматривается.

И, как всегда, когда речь идёт о столкновении интересов человека и экономики, те, кто управляют процессами, склоняются к решениям в пользу экономики. Если для сохранения рыночной активности и достаточной маржинальности необходимо, чтобы человек работал до тех пор, пока полностью не растратит все свои силы, значит, так и будет. В нынешнем мире люди - лишь топливо для экономической машины. Для тех, кто привык к большим масштабам, мы уже давно перестали быть собственно людьми. Вселяет надежду лишь то, что наши правители иногда встряхивают  головой и вспоминают, что все участники экономических отношений - как наверху, так и внизу -всё же принадлежат к человеческому роду, и значит, заслуживают того, чтобы к ним относились по-человечески. И пока подобные прояснения случаются, Россия будет стоять.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 99

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

99. Кирилл Д. : Ответ на 95., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-17 в 14:38


Да какой я для Вас пастырь. Не хотел Вас обидеть. Простите.Однако то, что мне известно, не оставляет никаких сомнений в том, что Горбачёв - Гарбер. Могу сказать кое-что и о современных правителях. Но не буду, т. к. могут быть для меня весьма плачевные последствия. Всему своё время...



Всё нормально, отец Александр, Вы меня не обидели и меня тоже простите, ежели что не так.
Короче, готов признать, что у Горбачёва есть духовное родство, как минимум, с одним евреем - Иуда его звали.
Впрочем, раз Горбачёв ещё жив, в этом, значит, есть какой-то смысл - может, и расскажет чего. Может быть - да, всему своё время, всё тайное рано или поздно станет явным.
98. Кирилл Д. : Ответ на 97., Lucia:
2017-03-17 в 14:33


Пенсионеры чувствовали, что их насильно выбрасывали из жизни, унижая их как людей и профессионалов.



При этом, в фильме герой показан как раз профессионально несостоятельным.
У Рязанова, впрочем, вообще кина, конечно, прикольные, но гнилые.
А вот на Кавказе есть более красивая легенда, почему стариков надо беречь.
97. Lucia : Ответ на 94., Кирилл Д.:
2017-03-17 в 12:31

А был еще фильм "старики-разбойники". Кто-нибудь видел?Видел. Выходит, даже в те незапамятные времена все было так же.Что "всё"?


Пенсионеры чувствовали, что их насильно выбрасывали из жизни, унижая их как людей и профессионалов.
96. рудовский : Re: Формулировка парадокса пенсионного возраста
2017-03-17 в 09:08

Lucia
звучало - в царские времена, например.
http://forum.vgd.ru/...7/Kniga_pensionerov/
95. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 90., Кирилл Д.:
2017-03-17 в 08:40

Хорошо, как скажете. К слову пастыря не могу не прислушаться.



Да какой я для Вас пастырь. Не хотел Вас обидеть. Простите.
Однако то, что мне известно, не оставляет никаких сомнений в том, что Горбачёв - Гарбер. Могу сказать кое-что и о современных правителях. Но не буду, т. к. могут быть для меня весьма плачевные последствия. Всему своё время...
94. Кирилл Д. : Ответ на 93., Lucia:
2017-03-17 в 01:25


А был еще фильм "старики-разбойники". Кто-нибудь видел?



Видел.


Выходит, даже в те незапамятные времена все было так же.



Что "всё"?
93. Lucia : Re: Формулировка парадокса пенсионного возраста
2017-03-17 в 00:26

"пенсионер" -никогда не звучало гордо.
А был еще фильм "старики-разбойники".
Кто-нибудь видел?

Выходит, даже в те незапамятные времена все было так же.
92. Кирилл Д. : Ответ на 91., Lucia:
2017-03-16 в 22:59


А Ваши безответственные рассуждения интереса не представляют.



Да, мне о. Александр (№88) то же самое говорит. Всё, молчу.
91. Lucia : Ответ на 89., Кирилл Д.:
2017-03-16 в 21:10

Не знаю, что Вам ответит оппонент,



Он ничего не ответит. А Ваши безответственные рассуждения интереса не представляют.
90. Кирилл Д. : Ответ на 88., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-16 в 20:54


Вы многого не знаете. Лучше помолчите.


Хорошо, как скажете. К слову пастыря не могу не прислушаться.
89. Кирилл Д. : Ответ на 79., Lucia:
2017-03-16 в 19:37


Так поясните общественности.как Вы при добрых Сталине-Хрущеве-Брежневе-Андропове смело ходили в храм и вели подобающий православному человеку образ жизни.



Не знаю, что Вам ответит оппонент, но, в те времена, если ты явно ходишь в храм, то не вступишь в партию и не станешь большим начальником. Вот, собственно, и все кровавые репрессии. Жертва карьерой. А так, что, кто-то рядового мирянина преследовал за веру?
Да и это стало возможным потому, что люди действительно отвернулись от Церкви, и количество воцерковленных верующих перестало составлять критическую массу, с которой власти пришлось бы считаться. Ещё до октября 1917. Когда отменили обязательное причащение в армии? Сразу после февраля 1917. И 90% солдат после этого причащаться перестали.
Неверующие дети верующих родителей.

"Ты не коммунист?"
"Нет!.."
"А сестры стали комсомолки.
Такая гадость! Просто удавись!
Вчера иконы выбросили с полки,
На церкви комиссар снял крест.
Теперь и Богу негде помолиться.
Уж я хожу украдкой нынче в лес,
Молюсь осинам...
Может, пригодится...
.............
"Ну, говори, сестра!"
И вот сестра разводит,
Раскрыв, как Библию,
пузатый "Капитал",
О Марксе,
Энгельсе...
Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал.
И мне смешно,
Как шустрая девчонка
Меня во всем за шиворот берет..."

Этим юным комсомольцам начала 1920-х кто-то запрещал веровать в Бога и заставлял веровать в коммунизм? Они сами, и вопреки воле родителей и дедушек-бабушек.

Это я не к тому, чтобы как-то выгородить большевиков. А к тому, что проблема глубже. И касается непосредственно нас, ныне живущих.
88. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 84. Кирилл Д.
2017-03-16 в 19:07

Вы многого не знаете. Лучше помолчите.
87. Кирилл Д. : Ответ на 86., М.Яблоков:
2017-03-16 в 18:58


Там требуется только чтобы голова была покрыта и ничего более. Любая кепка подойдет. А кипа - это религиозный момент.



Пусть даже так. Ну, продемонстрировал свою лояльность иудеям. Это совсем не значит, что он еврей по рождению или что он принял иудаизм.
Посмотрите на всю его политику - он кому только ни демонстрировал лояльность и вообще большой принципиальностью не отличался.
86. М.Яблоков : Ответ на 84., Кирилл Д.:
2017-03-16 в 17:50

"Находясь у Стены Плача (насколько я понял) из вежливости надел кипу, там этого от всех требуют"

Там требуется только чтобы голова была покрыта и ничего более. Любая кепка подойдет. А кипа - это религиозный момент.
85. Кирилл Д. : Ответ на 80., рудовский:
2017-03-16 в 17:01


так народ стал дольше жить и(!) здоровее жить. Физкультурка, правильное питание, витаминки, минералочка... В результате в 60 лет вполне себе бодрячком :)



Пусть так. Но ведь никто сейчас и не запрещает человеку работать после 60. Но зачем же принуждать к этому?
84. Кирилл Д. : Ответ на 81., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-16 в 16:53



Нет. Находясь у Стены Плача (насколько я понял) из вежливости надел кипу, там этого от всех требуют. Никаких еврейских корней Горбачёва это не доказывает.
Рассказывают и похлеще историю - как Горбачёв пригласил Муна - южнокорейского религиозного авантюриста и главаря секты. И позволил ему какой-то свой обряд совершить над кремлёвскими соборами.
Но никто же не сделал отсюда вывода, что Горбачёв - кореец. Хотя, кстати, корейцы-то на его родине (в Ростовской области, Ставрополье и на Кубани)есть. Считаются большими мастерами по выращиванию чеснока и лука.
83. Кирилл Д. : Ответ на 78., Lucia:
2017-03-16 в 16:46


простите, а Вы и в эволюцию верите? Конечно, впечатляющей была бы иллюстрация эволюционного пути, когда одних членов политбюро пожирают коллеги.... но для православного человека это несерьезно.Ну какие там неандертальцы.



Да ладно, коллеги везде пожирают коллег.
А кто пожрал царей Павла Первого (и последнего) и Петра Третьего?
Это, к сожалению, вообще жизнь такая, политика, у всех народов во все времена, никакой политбюрошной специфики тут нет.

Теперь насчёт "веры в эволюцию". Разумеется, я не верю в эволюцию. Вопрос эволюции, а точнее - соотнесения Шестоднева и материалистической эволюционной теории, я нахожу сложным и не имеющим тривиального ответа. Мне близок, в частности, подход о. Василия Родзянко в работе "Теория распада Вселенной и вера Отцов".

А насчёт неандертальцев и кроманьонцев - тут можно вообще обойтись без эволюции, ибо это просто две человеческие расы. И те, и другие - люди, "хомо сапиенсы".
И гены неандертальцев есть у современных европейцев.
И даже неважно в данном случае, что там между ними было на самом деле - я просто провёл аналогию.
82. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 79., Lucia:
2017-03-16 в 12:42

Так поясните общественности.как Вы при добрых Сталине-Хрущеве-Брежневе-Андропове смело ходили в храм и вели подобающий православному человеку образ жизни.


Я ответил на Ваше "Коммунисты,желая всем смерти, болезни и черных воронков"?
Будьте довольны этим и не переводите разговор на уровень демагогии.
Обрадуйтесь, что, оказывается Сталин и коммунисты не "желали всем смерти и болезней". У Вас была неверная информация. Порадуйтесь за вылеченных от туберкулёза людей.
81. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 70., Кирилл Д.:
2017-03-16 в 09:03

Ну как "молодой"... Горбачёву в 1985 было 54 года. Не старик, конечно, но шибко молодым не назовёшь. Про человека 1931 г.р., в общем, даже можно сказать, что он воспитан под руководством Сталина. И какой он, на фиг, "Гарбер"? Вот тоже, как распространено желание всё объяснить "жидовстом". Нет, батя у него донской казак, мама - хохлушка. Какие там Гарберы в станице Привольной?



См., напр.: http://www.liveinter...yuspeh/post387931156
80. рудовский : Re: Формулировка парадокса пенсионного возраста
2017-03-15 в 22:59

Кирилл Д.
так народ стал дольше жить и(!) здоровее жить. Физкультурка, правильное питание, витаминки, минералочка... В результате в 60 лет вполне себе бодрячком :)
79. Lucia : Ответ на 77., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-15 в 21:45

Коммунисты,желая всем смерти, болезни и черных воронковСпасибо, что напомнили. Тётя Васса, которая меня крестила (Сталин был ещё жив), была выбрана старостой храма благодаря всеобщему к ней уважению людей. Тётя Васса окончила ещё до войны медучилище в Иркутске и стала работать медсестрой в бодайбинском тубдиспансере. Через некоторое время она стала старшей медсестрой. Работа на виду, люди прекрасно видят, что собой человек представляет. Но интересно здесь то, что главный коммунист Сталин очень коварно скрывал свое желание всем смерти, строя по всей стране тубдиспансеры. Конечно, возможно, это была просто изощрённая жестокость - Сталин не любил убивать тех, кто дышит на ладан. Он предпочитал их сначала вылечить, а уж потом... Ещё одна странность - как беспаспортная крестьянка, находившаяся в колхозном рабстве, могла поехать из села Знаменка в Иркутск и получить там среднее медицинское образование? Здесь явно не без чёрных воронков.




Нет, Вы нам про тетю Вассу не говорите. Даже у такого как Вы может быть благочестивая тетя.

Так поясните общественности.как Вы при добрых Сталине-Хрущеве-Брежневе-Андропове смело ходили в храм и вели подобающий православному человеку образ жизни.
78. Lucia : Ответ на 76., Кирилл Д.:
2017-03-15 в 18:43

Не выясненной оказалась (пока) роль Лигачёва, Крючкова...Отец Александр, да всё там понятно. Никто из них не предатель. Просто их переиграли. Где-то встречал рассуждения о неандертальцах и кроманьонцах - вот примерно так, как кроманьонцы переиграли неандертальцев. Самое главное - они (со всем своим колоссальным опытом) не понимали, что именно происходит сейчас и куда дальше двигаться. Насчёт "предательской" молодёжи. Вопрос, конечно, что понимать под термином "молодёжь", и кто был "молодёжью" 30 лет назад, но сейчас, мне кажется, молодые (кому сейчас лет 20-30) настроены, в среднем, патриотичнее, чем мы в их годы и, во всяком случае, у них нет иллюзий, в частности, относительно чудесного Запада. А у моего поколения они были.




простите, а Выи в эволюцию верите? Конечно, впечатляющей была бы иллюстрация эволюционного пути, когда одних членов политбюро пожирают коллеги.... но
для православного человека это несерьезно.

Ну какие там неандертальцы.
77. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 74., Lucia:
2017-03-15 в 18:40

Коммунисты,желая всем смерти, болезни и черных воронков


Спасибо, что напомнили.
Тётя Васса, которая меня крестила (Сталин был ещё жив), была выбрана старостой храма благодаря всеобщему к ней уважению людей.
Тётя Васса окончила ещё до войны медучилище в Иркутске и стала работать медсестрой в бодайбинском тубдиспансере. Через некоторое время она стала старшей медсестрой.
Работа на виду, люди прекрасно видят, что собой человек представляет. Но интересно здесь то, что главный коммунист Сталин очень коварно скрывал свое желание всем смерти, строя по всей стране тубдиспансеры. Конечно, возможно, это была просто изощрённая жестокость - Сталин не любил убивать тех, кто дышит на ладан. Он предпочитал их сначала вылечить, а уж потом...
Ещё одна странность - как беспаспортная крестьянка, находившаяся в колхозном рабстве, могла поехать из села Знаменка в Иркутск и получить там среднее медицинское образование? Здесь явно не без чёрных воронков.
76. Кирилл Д. : Ответ на 73., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-15 в 17:59


Не выясненной оказалась (пока) роль Лигачёва, Крючкова...



Отец Александр, да всё там понятно. Никто из них не предатель. Просто их переиграли. Где-то встречал рассуждения о неандертальцах и кроманьонцах - вот примерно так, как кроманьонцы переиграли неандертальцев. Самое главное - они (со всем своим колоссальным опытом) не понимали, что именно происходит сейчас и куда дальше двигаться.

Насчёт "предательской" молодёжи. Вопрос, конечно, что понимать под термином "молодёжь", и кто был "молодёжью" 30 лет назад, но сейчас, мне кажется, молодые (кому сейчас лет 20-30) настроены, в среднем, патриотичнее, чем мы в их годы и, во всяком случае, у них нет иллюзий, в частности, относительно чудесного Запада. А у моего поколения они были.
75. Lucia : Ответ на 68., Кирилл Д.:
2017-03-15 в 15:32

Есть. И по моему опыту, корреляция между возрастом и качеством врача или учителя близка к нулевой




Удачи.
74. Lucia : Ответ на 67., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-15 в 15:12

О, с какой любовью сказано!




Коммунисты,желая всем смерти, болезни и черных воронков, к себе самим требуют любви, причем ужасно настойчиво.

Это выглядит комично.
73. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 70. Кирилл Д.
2017-03-15 в 15:03

Кирилл, Вы рассуждаете с позиции обывателя.
Не буду рассуждать на эту тему.
Однако предателями оказалась "молодёжь". Не выясненной оказалась (пока) роль Лигачёва, Крючкова...
И среди старых кадров оказались предатели...
Более того, скажу Вам: среди учеников Христа нашёлся предатель...
72. Кирилл Д. : Ответ на 67., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-15 в 14:40


О, с какой любовью сказано!


Ну, любовь тут у нас у всех в дефиците.
71. Кирилл Д. : Ответ на 66., Lucia:
2017-03-15 в 14:39


Тут отмечалось, что некоторые, вместо того, чтоб молиться... скрежещут этими зубами.


Да уж, мы все тут так молимся, так молимся... А уж христианская любовь друг к другу так и прёт, так и прёт...
70. Кирилл Д. : Ответ на 65., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-15 в 14:19


Старая советская гвардия, воспитанная под мудрым руководством Сталина, Родиной не торговала. СССР предал "молодой" Горбачёв-Гарбер и пр. Бакатины.



Ну как "молодой"... Горбачёву в 1985 было 54 года. Не старик, конечно, но шибко молодым не назовёшь. Про человека 1931 г.р., в общем, даже можно сказать, что он воспитан под руководством Сталина.
И какой он, на фиг, "Гарбер"? Вот тоже, как распространено желание всё объяснить "жидовстом". Нет, батя у него донской казак, мама - хохлушка. Какие там Гарберы в станице Привольной? Что есть, то есть, из песни слова не выкинешь.
Бакатин - 1937 г.р., в 1985 году ему 48 лет. Тоже, в общем, не молодёжь.
А Яковлев - собственно, "архитектор перестройки" - 1923 г.р. (уже явно воспитан под руководством Сталина), в 1985 ему 62 (!) года. Фронтовик, воевал в Великую Отечественную. У меня всегда был (и остался) пиетет к фронтовикам. Так что в отношении Яковлева пребываю в когнитивном диссонансе. Но, опять же, из песни слова не выкинешь.
А что, собственно, сделала старая советская гвардия, воспитанная Сталиным и оставшаяся на консервативных позициях - Крючков, Язов, Пуго, Лигачёв...? Да ничего они не смогли сделать.
А Андропов, как говорят, двинувший вверх этого самого Горбачёва? До сих пор непонятно и, вероятно, так и останется неизвестным, промахнулся Акела или...?
Нет, возраст как таковой ничего не объясняет.
69. вода : Ответ на 66., Lucia:
2017-03-15 в 14:08

А потом били стариков по "вставным зубам".

Тут отмечалоссь, что некоторые, вместо того, чтоб молиться, что соответствует старческому возрасту и достоинству, скрежещут этими зубами. сломались? Так осторожнее надо.



Лукия Вам сколько лет?

Нет, простите, не правильно спросила.

Лукия сколько вам – всем лет, но не в совокупности, то есть не в сумме, так как подобное, в принципе, не возможно,

Вы, Лукия, кончно же одна, но Вас, как и «злата», надо много, например Лукия – это Ольга Чернова, «из народа», «yes» – из ОБХС, дальше сами себе, хотите мысленно, хотите письменно, вообще как хотите, так себя и перечислите.

Вы, Лукия, по видимому беспрестанно молясь, чтобы соответствовать старческому возрасту, позиционируя себя великой молитвиницой за Царя батюшку, без остановок орёте о своей истинной православности, но ведёте себя не достойно, не только возрасту, но и женскому полу, не говоря уже о поведении православного христианина.

Осторожнее надо, Луша. А то, как все дураки, лоб расшибёте, а расшибленный лоб с "шишкой", будет Вашим - истинным достоинством.
68. Кирилл Д. : Ответ на 64., Lucia:
2017-03-15 в 13:58


Видимо, у вас нет детей


Есть. И по моему опыту, корреляция между возрастом и качеством врача или учителя близка к нулевой. Короче, больше от самого человека зависит, чем от его возраста.
Конечно, 50-летний понимает побольше 25-летнего... У "старой гвардии" свои преимущества, конечно, есть. Но у каждого возраста свои достоинства и недостатки, и вот так вот сказать, что старики безупречны, а молодые - это катастрофа, конечно, нельзя.
А Вы ещё представьте.
Вот так вот к молодому специалисту относится большинство людей - "да сопляк, что он понимает, а можно ли вообще ему доверять?" Но никто же не может сразу родиться старым и опытным. Что делать-то? И молодые, бывают, стараются, чтобы доказать, что им доверять можно. А старые, бывает, почивают на собственных лаврах. "Уж я-то знаю, уж у меня 30 лет стажа" - этим тоже можно торговать.
67. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 66., Lucia:
2017-03-15 в 12:48

Тут отмечалоссь, что некоторые, вместо того, чтоб молиться, что соответствует старческому возрасту и достоинству, скрежещут этими зубами. сломались? Так осторожнее надо.


)
О, с какой любовью сказано!
Следующая стадия некрофилии?
66. Lucia : Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-15 в 11:36

А потом били стариков по "вставным зубам".



Тут отмечалоссь, что некоторые, вместо того, чтоб молиться, что соответствует старческому возрасту и достоинству, скрежещут этими зубами. сломались? Так осторожнее надо.
65. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-03-15 в 10:16

Помню ещё, как-то очень давно услышал от человека глубоко старшего поколения: "Вот Сталин не боялся молодых двигать!" Было сказано в пику позднесоветской геронтократии. А и на самом деле. Скажем, Косыгин стал наркомом текстильной промышленности в 35 лет. Байбаков стал наркомом нефтяной промышленности в 33 года. Берия возглавил НКВД в 39.



У Сталина были кадры, беззаветно преданные Родине и Трудовому народу. Я не говорю уж об их выдающихся талантах. И, учтите, это были, в основном, простые пареньки из рабоче-крестьянских семей, которые при буржуазном строе не имели никаких перспектив. Их выдвинула Советская власть.

И нельзя сказать, что это неудачный опыт - скорее, совсем напротив. Скорее, неудачным оказался именно "геронтократический" опыт позднего СССР.



Старая советская гвардия, воспитанная под мудрым руководством Сталина, Родиной не торговала. СССР предал "молодой" Горбачёв-Гарбер и пр. Бакатины.
64. Lucia : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-03-15 в 07:30

предубеждение к молодым.



Врачам и педагогам. Видимо, у вас нет детей.
63. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 59., Lucia:
2017-03-15 в 07:25

Не бойтесь здесь никто никого не бьет.


)
Неправду ведь говорите.
Совсем недавно выбивали пыль из "глупой старухи".
А потом били стариков по "вставным зубам".
И вообще, - всадили дюжину ножей в спину старости с помощью пошлого хохотунчика Аверченко.
62. Кирилл Д. : Ответ на 60., Lucia:
2017-03-15 в 01:45


Так вроде Вам это по душе?



А мне показалось, что у Вас какое-то предубеждение к молодым.
А вот, например, у Владимира Владимировича его нет. Вот, скажем, нашему новому министру экономики Орешкину 34 года (к вопросу о 25-30 летних в политике). Ну и вообще, видна тенденция продвигать молодых.
Да и сам Путин стал президентом в 48 - отнюдь не старческом возрасте для первого лица страны.
Я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, просто фиксирую.
Помню ещё, как-то очень давно услышал от человека глубоко старшего поколения: "Вот Сталин не боялся молодых двигать!" Было сказано в пику позднесоветской геронтократии.
А и на самом деле. Скажем, Косыгин стал наркомом текстильной промышленности в 35 лет. Байбаков стал наркомом нефтяной промышленности в 33 года. Берия возглавил НКВД в 39.
И нельзя сказать, что это неудачный опыт - скорее, совсем напротив. Скорее, неудачным оказался именно "геронтократический" опыт позднего СССР. Опять же, ничего не утверждаю, но корреляция есть.
61. Кирилл Д. : Ответ на 58., рудовский:
2017-03-15 в 01:12


Бор в 51 предложил капельную модель ядра (развитую затем Френкелем).
Тамм в 50 лет предложил решение задач квантовой теории поля, метод решения так и назвали его именем.
Рэлей в 58 открыл закон распределения энергии излучения в спектре абсолютно чёрного тела в зависимости от температуры.Максвелл в 48 лет сформулировал эргодическую гипотезу.
Анучин в 52 года установил вопрос об истоке Волги.
Тян-Шанский в 58 лет сформулировал идею узлового районирования.
Зализняк свои основные исследования по древнему русскому языку и берестяным грамотам стал вести в 47 лет.



Вот. Совсем другое дело.
Хотя тут есть к чему придраться... Сказать, например, что эти исследователи, скорее, упорядочивали и шлифовали то масштабное, что было сделано ими в более молодые годы... Или, если лезть в частности, что Тамм применил метод Фока, а Фок его разработал в 36... Или что Бор свою модель атома предложил в 28 (а Резерфорду на тот момент было 40, а он уже заложил основы всего этого)... Но не буду. Конечно, некоторые или даже многие учёные и после 50 на многое способны.
Коллега Коротков мог сказать примерно то же, что и Вы, но, к сожалению, предпочёл обидеться.

Но даже эти блестящие примеры не объясняют причин повышения пенсионного возраста с 60 до 65.
60. Lucia : Ответ на 56., Кирилл Д.:
2017-03-14 в 23:38

Затереть хотят)))))).....Отчего Вам так весело?Вот как бы "Дневник борьбы со свиньями" Касареса не стал реальностью.



Так вроде Вам это по душе?
59. Lucia : Ответ на 57., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-14 в 23:35

требуется диффренцированный подход. Например, балерины - не могут танцевать до 70, это понятно. ) Какая резкая перемена взглядов! Только что, за углом, Лукиа била стариков по вставным челюстям.


Мы знаем, что вас били в школе. Что били в ВУЗе. Неужто и теперь?


Не бойтесь здесь никто никого не бьет.
58. рудовский : Re: Формулировка парадокса пенсионного возраста
2017-03-14 в 22:45

Страшно далеки были они от народа, часть 3...
Безусловно, молодые делают много. Безусловно, это многое молодые делают часто. Однако...
Бор в 51 предложил капельную модель ядра (развитую затем Френкелем).
Тамм в 50 лет предложил решение задач квантовой теории поля, метод решения так и назвали его именем.
Рэлей в 58 открыл закон распределения энергии излучения в спектре абсолютно чёрного тела в зависимости от температуры.
Максвелл в 48 лет сформулировал эргодическую гипотезу.
Анучин в 52 года установил вопрос об истоке Волги.
Тян-Шанский в 58 лет сформулировал идею узлового районирования.
Зализняк свои основные исследования по древнему русскому языку и берестяным грамотам стал вести в 47 лет.
57. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 55., Lucia:
2017-03-14 в 21:58

требуется диффренцированный подход. Например, балерины - не могут танцевать до 70, это понятно.


)
Какая резкая перемена взглядов!
Только что, за углом, Лукиа била стариков по вставным челюстям.
56. Кирилл Д. : Ответ на 51., Lucia:
2017-03-14 в 19:17


Затереть хотят)))))).....


Отчего Вам так весело?
Вот как бы "Дневник борьбы со свиньями" Касареса не стал реальностью.
55. Lucia : Ответ на 54., Кирилл Д.:
2017-03-14 в 19:06

При чтении рассуждений Кирилла поневоле вспоминаешь протоколы сионских мудрецов.Так сказать, программа наибольшего вреда.О, Вы мне льстите. Прямо демиург какой-то получаюсь. Вот только где бы взять-то побольше денег и власти над миром...Как в том анекдоте - "Таки не подскажете, где я могу получить свою долю?"Однако, насчёт вреда... Вернёмся к теме обсуждаемой статьи. Вы считаете, что повышение пенсионного возраста - полезно, а также не является неким парадоксом?




требуется диффренцированный подход.
Например, балерины - не могут танцевать до 70, это понятно.
54. Кирилл Д. : Ответ на 52., Lucia:
2017-03-14 в 18:46


При чтении рассуждений Кирилла поневоле вспоминаешь протоколы сионских мудрецов.Так сказать, программа наибольшего вреда.



О, Вы мне льстите. Прямо демиург какой-то получаюсь. Вот только где бы взять-то побольше денег и власти над миром...
Как в том анекдоте - "Таки не подскажете, где я могу получить свою долю?"

Однако, насчёт вреда... Вернёмся к теме обсуждаемой статьи. Вы считаете, что повышение пенсионного возраста - полезно, а также не является неким парадоксом?
53. Кирилл Д. : Ответ на 50., Коротков А. В.:
2017-03-14 в 18:42

Простите, если чем задел. Но я же не говорил, что после 50 человек впадает в маразм. А, что с годами "тяжелеет" (и физически, и умственно) и "бронзовеет" - факт, зачем его отрицать?
Да, один из свежих математических примеров - знаменитый Гриша Перельман, доказательство теоремы Пуанкаре опубликовал в 37 лет.
Вы можете легко опровергнуть меня, приведя пару-тройку контрпримеров, когда большие открытия делались учёными после 50.
И, разумеется, открытия - это далеко не всё в науке, согласен с Вами. Но и без открытий наука теряет смысл.
И, конечно же, я не утверждаю, что после 50 человек для науки бесполезен. Ни в коем случае.
Старый конь борозды не испортит. Но и глубоко (как правило) не вспашет. Вот и всё, что я хотел сказать.
Также, если вспомнить Куна, "Структуру научных революций", он выделяет периоды собственно научных революций и периоды "нормальной науки".
Если то же применить к отдельному учёному, то, наверно, лет до 30-40 он способен быть "научным революционером", а после становится "нормальным учёным".

Ну и, всё-таки, вернёмся к теме обсуждаемой статьи. Повышение пенсионного возраста и правда парадокс, разве нет? Или Вы считаете, что человека после 60 следует, так сказать, принуждать к труду, и у Вас какие-то доводы в пользу этого?
52. Lucia : Re: Формулировка парадокса пенсионного возраста
2017-03-14 в 14:10

При чтении рассуждений Кирила поневоле вспоминаешь протоколы сионских мудрецов.
Так сказать, программа наибольшего вреда.
51. Lucia : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2017-03-14 в 12:56

Вот это странно. Значит, молодых и средних/зрелых отчего-то вдруг стало мало?


Затереть хотят)))))).....
50. Коротков А. В. : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2017-03-14 в 08:41

Ещё пример, навскидку. Менделеев сделал свой доклад о периодическом законе в 35 лет.


Это отдельные кусочки мозаики. Общей картины Вы не видите (для справки: я несколько лет преподавал курс "Истории и методологии математики", так что предметом владею).
Однако понятно, что, в любом случае, лет после 50 человек уже, как правило, "с ярмарки едет".


Ну, поскольку мне уже хорошо за 50, то у меня уже, по-вашему, "уехало". На этом, пожалуй, имеет смысл закончить разговор, так что я с Вами прощаюсь. У меня есть чем заняться более полезным и продуктивным, чем пытаться что-то объяснять самоуверенному профану. Лучше пообщаться (через их труды) с Отцами Церкви, великими учёными и писателями, тоже "уехавшими" - гораздо полезнее для души, сердца и ума. Всего хорошего.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме