Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Мы такой народ, который всю жизнь летает в кандалах

Сергей  Смирнов, Русская народная линия

25.05.2017

Вышел на экраны новый фильм «Время первых». В фильме есть фраза в устах артиста, игравшего роль Сергея Павловича Королёва: «Мы такой народ, который всю жизнь летает в кандалах. Представьте, что будет, если их с нас снять? Так взлетим, что разобьемся».

По духовным законам дух определяет бытие. Во все времена были люди, которые и в железных кандалах были свободными, потому что добровольно налагали на себя кандалы духовные. Христианские подвижники вели аскетическую жизнь, некоторые даже носили вериги, смиряли плоть и давали место духу. Тем, кто неспособен понести такой подвиг, прп. Серафим Саровский советовал: «Кто нас оскорбит словом или делом, - говорил он, - и если мы переносим обиды по-евангельски, вот и вериги наши, вот и власяница! Эти духовные вериги и власяница выше железных, которые надевают на себя нынешние люди».

 Чем больше было христиан, которые свободно ограничивали себя в чём-то, тем более здоровым было общество. Когда же критическая масса людей хотела сбросить духовные кандалы, очень часто вместе с железными, то страна наша переживала социальные потрясения. Церковь Христова показывает прямой путь, ведущий к Богу. Живи, терпи, молись, совершенствуй себя. Так нет. - «Господи, дай порулить. Что-то Ты там недоучёл».

 Святые отцы предостерегали молодых подвижников от подвигов сверх меры: «Если увидишь юношу, по своей воле восходящего на небо, удержи его за ногу и сбрось его оттуда, ибо ему это полезно».

Нам ли, русским людям, ходить прямыми стезями? Опять игнорируем узкий путь, но ломимся широкими вратами. «Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил». Ведь нам, чтобы найти правильный путь, надо непременно пострадать, наделать кучу ошибок, пролить массу крови. И только потом, увидев результат, охнуть: «Что же мы наделали!»

Михаил Пришвин писал: «Черты лица революции никто не видел, потому что никто не может ей забежать вперед. Те, кто мчится вместе с нею - ничего не могут сказать о ней. А те, мимо кого она проносится, тоже не видят: пыль, мусор и всякий поднятый хлам заслоняют от него свет. И революция, конечно, существо получеловеческое, полузвериное. Те, кто не мчится вместе с ней, видят один только огромный, оставляющий после себя нечистоты, зад зверя».

Давно замечено, что как только в народе падает духовность, приходит очередной бич Божий. Передрались между собою русские князья - получили монгольское нашествие. После такого испытания появляются прп. Сергий Радонежский и сонм других святых земли русской. Итог - Куликовская битва и окрепшая страна.

Ослабление духовной жизни и интерес в обществе к западным идеям, деградация элиты после правления Ивана Грозного. - Получили смуту, поляки в Москве и царь-самозванец. Попытка привить русским западные ценности. Патриарх Гермоген призывает к сопротивлению народ: «Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются... Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братия и чада, помилуйте свои души... Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется чужими!» Монахи Сергиевой Лавры дают пример борьбы против поляков. Трехдневный пост и усердная молитва пред Казанской иконой Божией Матери русских войск перед штурмом Москвы.

«Ночью келлия святителя Арсения, будущего архиепископа Суздальского, вдруг озарилась Божественным светом, он увидел Преподобного Сергия Радонежского, который сказал: «Арсений, наши молитвы услышаны; предстательством Богородицы суд Божий об Отечестве преложен на милость; заутра Москва будет в руках осаждающих и Россия спасена».

Через 200 лет новая напасть. Увлечение русских дворян западными идеями, французское вольнодумство проникло в Россию. Пришёл новый бич Божий, Наполеон, о котором Александр Пушкин написал: «Свершитель роковой безвестного веленья». Митрополит Филарет предупреждал: «Опомнитесь. Те, кем вы восхищаетесь, они же и принесут вам беду. Она придет оттуда, куда вы так же стремитесь. Чем восторгаетесь, тем и наказаны будете».

После сдачи французам Москвы Александр I писал: «Пожар Москвы осветил мою душу и наполнил мое сердце теплотою веры, какой не ощущал до тех пор. Тогда я познал Бога».

В итоге разгром неприятеля и русские войска в Париже. Как позже написал свт. Феофан Затворник: «Припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же переняли. Покаялась тогда Россия, и помиловал Бог ее».

Кто только не приходил к русским людям, чтобы обратить их в свою веру или просто пограбить. В итоге Россия, пройдя через горнило скорбей, становилась только крепче.

Духовное состояние христиан в Российской империи перед революцией было ужасающим. Духовная катастрофа общества привела к политической катастрофе. От Бога отошли почти все слои населения, от окружения императора до крестьян и рабочих. Об этом масса свидетельств священников, писателей, известных людей того времени. Россия опять стояла на пороге великих потрясений, хотя внешне была православной державой. Россию уже «замело снегом», как часового на посту на известной картине Верещагина «На Шипке всё спокойно». Даже церковные иерархи соблазнились свободой для церкви-организации и забыли о Церкви-организме. Подавляющее большинство иерархов приветствовали падение монархии. А как говорит русская пословица: «Каков поп, таков и приход». На Пасху 1916 г. причастилось около 95% Российской армии, а на Пасху 1917 г. - в 10 раз меньше, потому, что разрешили не получать ежегодную справку о причащении. И это Третий Рим?

«Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло» (Ис.1, 5).

О, Господи, разверзни, расточи,

Пошли на нас огнь, язвы и бичи,

Германцев с запада, Монгол с востока,

 

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,

Чтоб искупить смиренно и глубо́ко

Иудин грех до Страшного Суда!

Максимилиан Волошин

Российская империя стремительно превращалась в сверхдержаву по некоторым показателям, это да. Кроме самого главного - Святая Русь умирала.

В чём же состоит воля Божия о русском народе, если после всех испытаний, после смуты, голода, братоубийственной войны и репрессий русский народ продолжает существовать? Как тут не вспомнить слова фельдмаршала Миниха:«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует».

Россия очередной раз поменяла духовные кандалы на железные. Господь остановил падение России на самом низу бездны, попустив власть большевиков для спасения «физического тела» страны. А на крови мучеников возрождалась Церковь Христова, духовная Россия. Приход советской власти был не только закономерен, но и являлся единственным способом вразумить народ Святой Руси. Если это не так, то ошибался Господь?  «Даст тебе Господь по сердцу твоему и все намерения твои да исполнит». (Пс. 19,5).

Пришло время пройти новый этап становления России - искушение безбожием. Такого ещё не было в истории России. Как пишут святые отцы: «Неискушен да неискусен будешь».

Казалось, что Россия доживает свои последние дни, страна в разрухе, национальное богатство вывозится за границу, власть у безбожников, русская культура в глубочайшем загоне, Церковь преследуется, инакомыслящие уничтожаются.

Казалось бы, уж если при православной монархии не удалось сдержать стремление русского человека сбросить духовные кандалы, то что могут безбожники? Только одеть на русских людей железные кандалы, но не больше.

«Некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я ее окопаю и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее» (Лк.13,6-9).

Как писал Василий Розанов: «Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтo же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ...» Так считали многие из лучших русских людей, будущее страны виделось мрачным и безнадёжным. Но опять Россия возродилась, имея покровительство Божией Матери. 2 марта 1917 года, в день отречения Николая-2 явлена икона Божией Матери «Державная». Странное это было возрождение, под властью безбожников.

В 1918-ом году известный монархист Б.Никольский писал про большевиков: «...они исполнители воли Божией и правят Россией если не Божией милостию, то Божиим гневом и попущением». Уже в 30-ых годах в политике советского государства явно намечается возврат к традиционным русским ценностям. Огромными тиражами выходят книги русских классиков, в школах воспитывают детей на примерах героического прошлого России. Деятельность воинствующих безбожников прекращена. Крещение Руси признано положительным этапом в истории русского народа. Впереди была война, которую невозможно было выиграть, не опираясь на традиционные ценности почти тысячелетней России. Воюя против всей Европы, верующие русские люди и атеисты, мусульмане и христиане, советские люди всех национальностей сплотились перед нашествием фашистов.

Поднималась страна

Не частями, а вся!

Сам Господь выбирал направленье,

И не шагу назад

Без имён и наград,

Уходила страна в наступленье. [1]

О советской системе и советском человеке писали с удивлением на Западе, пытаясь понять причины стойкости и мужества защитников русской земли.

«Откуда у большевистской России взялась сила для того, чтобы гораздо дольше и гораздо успешнее, чем армии Западной Европы, сопротивляться огромной военной машине? Это нельзя объяснить только любовью русских к своей родине и к своей земле. Здесь есть что-то большее. Оказалось, что Советская Россия была не только значительно сильнее вооружена, чем все полагали. Советская система воспитала совершенно иной, чем во времена царизма, народ. Русский рабочий, русский крестьянин многим обязан этой системе. И для защиты достигнутого русский солдат идет ныне на смерть» (Швейцарская газета «Тагвахт»).

Достаточно много было солдат и офицеров Красной Армии, верящих в Бога. Из интервью с генералом Леонидом Ивашовым: «При этом наши люди верили в Бога. Были свидетели, которые писали, что и Георгий Жуков крестился перед каждой битвой, и другие советские маршалы - тоже. А когда в 1942 году Смерш получил задание провести негласное исследование, сколько процентов солдат и офицеров верят в Бога и носят крестики, выяснилось, что 42 процента офицеров перед боем крестились. А солдаты почти все шли воевать с молитвами и крестиками. Это было очень важно».

Но удивление вызывала и советская молодёжь, воспитанная уже в атеистическом государстве. Вот что писал швейцарский пастор в 1942 году: «Хотя эта молодежь выросла без религии, я должен, к сожалению, констатировать, что она и в моральном, и в нравственном отношении стоит неизмеримо выше нашей (европейской) молодежи. Этот факт нельзя объяснить особенностями русской души. Очевидно, за 20 лет, прошедшими со дня взятия власти в России большевиками, в русском народе произошел громадный внутренний сдвиг. Та перемена в психологии 170 - миллионного народа, о которой я говорю, непосредственно коренится в не менее грандиозном перевороте, который претерпела его хозяйственная структура. Я наблюдал у них ярко выраженное сильное чувство товарищества (как это было в ранних христианских общинах), которое помогает им лучше переносить тяготы плена и делает невозможным личный эгоизм. Они так сильно проникнуты своими идеями и духом порядочности, что я должен сознаться: я им ничего не могу дать».

В этом и есть различие между русской цивилизацией и западной, что в России при любой власти сохраняются эти непонятные для западного человека качества, как патриотизм, любовь к своей Родине, жертвенность, великодушие. Это непонятное стремление к приоритету духовного над материальным. Александр Зиновьев писал: «Будь в стране иной социальный строй, она была бы разрушена и растащена по кусочкам. Страна выжила главным образом благодаря новому социальному строю - коммунизму».

Неисповедимы пути Господни. Советские люди, разгромившие фашизм, освободившие Европу, восстановившие свою страну, полетевшие в космос, оказались достойными Божественного промысла. Хотя и жили в атеистическом государстве, но всё же в православной стране. Люди, прошедшие через войну, голод, страдания, смогли построить уникальное государство, основанное на социальной справедливости.

Советская система выполнила все поставленные перед ней великие задачи, и сошла с исторической сцены непобеждённой. Именно непобеждённой, ибо она уже исчерпала себя. На свершениях тех, кто прошёл войну и восстанавливал страну, ещё держался СССР. А внуки их были уже другими. Сначала мы развратились сами, а потом нас, незащищённых, легко уже было разбить, и даже с нашей же помощью. Приходится признать, что и либералы, предавшие СССР, тоже орудие Божьего промысла. Ибо без Бога не до порога.

Нас никто штурмом не брал,

Все ворота мы сами открыли.

Даже тем, кто до крови кусал,

Без враждебности жить предложили.

Они были поражены,

Тем, что мы безрассудно беспечны,

Что фальшивый комплекс вины,

Так покорно взвалили на плечи.

[2]

Человеку с русским менталитетом нужны великие цели, великие идеи, а если их нет, то зачем всё? Скучно, ради чего жить? Наши деды знали, за что умирали, а мы даже не знаем, зачем живём. Это была главная причина развала СССР, хотя и второстепенных причин хватало. Советский человек стал превращаться в потребителя, стал ориентироваться на западные ценности, и посему уже не способен был вернуться к Богу. Поэтому советский проект был обречён на поражение, ибо зачем нужно ещё одно общество потребителей? Мы в очередной раз сами дали надеть на себя кандалы, уже либеральные. У нас не оказалось иммунитета против тлетворного влияния Запада, да и откуда он мог взяться у советских людей, не прошедших через страдания, голод, неимоверное напряжение сил? Это, возможно, самое большое искушение за всю нашу историю, искушение золотым тельцом, возможно, самая сложная проверка на прочность.

«В России произошел полный разрыв поколений - политический, гражданский, идейный, моральный, психологический. Со сцены сошли поколения, которые совершили Великую революцию, подняли страну из развалин, защитили ее от иностранной интервенции, совершили беспрецедентный скачок в культуре, превратили страну в могучую индустриальную державу, подготовили ее к самой страшной в истории войне, разгромили самую мощную вражескую армию в мире, превратили страну во вторую сверхдержаву планеты. От них остались одиночки, оплеванные всеми, оклеветанные, названные «коммуняками», «красно-коричневыми», «фашистами», «сталинистами» и прочими бранными словами. Им на смену пришли поколения шкурников, перевертышей, предателей, разрушителей, капитулянтов. Они не просто подвергли критике то, что было сделано их отцами и дедами. Они разрушили весь механизм преемственности поколений, благодаря которому народ мог существовать как нечто единое целое в историческом времени. Говоря словами Гамлета, в России распалась связь времен» (Александр Зиновьев).

Конечно, вместе с разгромом СССР появилась и свобода всего и вся, и частная собственность, и возможность ездить куда хочешь, и возможность вообще не работать. Ах да, ещё в церковь стало можно ходить, и не только можно, а даже модно. Правда, позже, не имея знания и опыта о вере Христовой, некоторые разочаровывались и уходили из Церкви. Сказывались десятки лет атеистической пропаганды.

И это положение вещей устраивало либеральную власть и всех тех, кто присосался к дележу богатства великой страны. Пусть де попы служат, строят храмы, выступают в СМИ, всё равно они не опасны.

«Церкви нужно, чтобы атмосфера в обществе, климат в нём, каким-то образом хоть вопиюще не противоречила тому, чему Господь в Евангелии учит. Говорить, что последние 15-20 лет общественная атмосфера создавалась как-то в сторону евангельских ценностей, что приоритеты расставлялись власть предержащими к тому, чему исторически учило православие, это какой-то абсурд. Вот эта шизофрения совершенно очевидно возникла последние 20 лет. Когда верить вы можете, но вас воспитывают в духе человекообщества потребления, который в принципе противоречит евангельским ценностям. Это тот разрыв, который ломает установку людей по отношению к советскому прошлому. Они чувствуют неправду нынешней идеологии, и собственно от неё отталкиваются к советскому прошлому в значительной степени» (Протоиерей Максим Козлов, 2011 год).

Последнее время Россия всё более и более заявляет о себе как о великой державе. Церковь усиливает своё влияние на русских людей. И это приводит в бешенство либералов, они видят, что терпят поражение, в их гнилой сущности люди стали разбираться. Почему же Россия смогла восстановиться? Просто мы поняли, что мы сами виноваты в развале страны, и нечего искать виновных вовне. Вредные микробы заводятся в ослабленном организме.

После первых лет перестройки народ принял новую власть, как наказание. Кто понял это явно, как вразумление Божие, а кто неосознанно. И ответили не бунтами, а вымиранием. Терпели весь этот беспредел, так как чувствовали, что и мы участвовали в развале страны. Своим бездействием и равнодушием. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива...

На Украине наоборот, нашли врага - москаля, который виноват во всём. И результат не заставил себя ждать. Как говорит русская пословица: Не ищи в селе, ищи в себе.

И что же дальше? Условно говоря, у Господа для нас есть маршрут, по которому мы должны пройти. Правда идём, шатаясь из стороны в сторону, но результат предопределён. Сможем ли мы добровольно надеть на себя духовные кандалы? Это значит, что наши духовные устремления должны опережать получение материальных благ. Сможем ли мы сегодня перейти к более совершенному образу жизни, к обществу созидания? Вопрос риторический. Значит, в мире должны произойти некие большие события, переживание которых дадут нам силу преодолеть все испытания, и вернуться на прямые стези. Может тогда у нас получиться жить не по милости Божией, а по воле Его?

Вспомни брат и сестра

Мы всё та же страна,

Обретите душевную силу

И Господь вразумит.

Вразумит и сплотит

Дай нам Бог, чтоб душа не остыла. [1]

«Господь, как искусный врач, подвергает нас разным искушениям, скорбям, болезням и бедам, чтобы очистить нас, как золото в горниле. Вот цель бед и скорбей, посылаемых нам Богом в этой жизни» (Святой праведный Иоанн Кронштадтский).

[1] http://sergsmir.livejournal.com/10452.html

[2] https://yandex.ru/video/search?filmId=11315083603652501435&text=нас%20никто%20штурмом%20не%20брал%20все%20ворота%20мы%20сами%20открыли&noreask=1&path=wizard

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 342

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

342. Lucia : Ответ на 341., sergsmir:
2017-06-12 в 22:21

не забудьте, что из двух спорящих уступает тот, кто умнее.


нет в такой форме.
341. sergsmir : Ответ на 340., eka:
2017-06-12 в 21:37

Кураев выдохся, ничего нового не может придумать. Его поношения Бога перешли все границы. Ка-бы он действовал не заметно для людей это один вопрос. Но он очевидно уже богохулит и ничем не прикрыт. Думаю он уже проявил все свои силы и использовал все шансы. Устарела ваша тактика, переходите на нашу сторону Сергей Александрович, зачем Вам идти против рожна. Вы вроде не глупый мужик. С кем вам лучше быть, с Богом или с противниками Бога....


Опять я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Я разочарован, общение с Вами прекращаю. А я так надеялся на Вашу адекватность.
Всего доброго.

Кстати, не забудьте, что из двух спорящих уступает тот, кто умнее. Надеюсь, это была последняя фраза в обсуждении.))
340. eka : Ответ на 338., sergsmir:
2017-06-11 в 01:35

Жду до понедельника, если нет, то вынужден буду признать своё поражение))),


Кураев выдохся, ничего нового не может придумать. Его поношения Бога перешли все границы. Ка-бы он действовал не заметно для людей это один вопрос. Но он очевидно уже богохулит и ничем не прикрыт. Думаю он уже проявил все свои силы и использовал все шансы. Устарела ваша тактика, переходите на нашу сторону Сергей Александрович, зачем Вам идти против рожна. Вы вроде не глупый мужик. С кем вам лучше быть, с Богом или с противниками Бога....
339. eka : патриотизм, любовь к своей Родине, жертвенность, великодушие
2017-06-10 в 23:03

Вне Христа, эти качества идут в осуждение, кроме милостыни. Хотя и милостыня вне Христа не опора. коммунисты, шахиды, рекетиры это доказали....
338. sergsmir : Ответ на 336., eka:
2017-06-10 в 22:57

а цитаты даёте из непонятно кем сделанного перевода Библии.
Всё очень ясно и понятно, кто делает альтернативные переводы Библии и с какой целью это делается и что это за люди которые дерзнули совершить такой поступок... всё очень понятно!
Никогда не перегибаю палку, что касается людей то констатирую факты,
Что касается осторожности, Господь сказал что без воли его ни один волос с человека не упадёт и много других вещей.



Цитату привёл на память, но разве Вам легче будет, если я ещё раз приведу цитату уже не из современного перевода:
"...если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот".
Вы всё пытаетесь придраться к частностям, а по сути у пророка сказано, что Господь наказывает тех, кто отступил от Него. Ну разве нет?

Как бы Вам не было понятно, слишком самоуверенно обвинять кого-либо слугами диавола. Эти люди, даже если они и есть таковые могут покаяться, "из Савлов стать Павлами", а Вы рискуете остаться со своими обвинениями пред очами Господа.

Как же это Вы не перегибаете палку? Какие факты? Вы откровенно называете неких людей слугами диавола, как говорится ссылку в студию!))
Факт один есть, Вы назвали меня еретиком. Я с Вами и так и эдак, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, вопросы мои игнорируете, сколько можно? Почему я с вами так долго общаюсь, типа эксперимент пытаюсь провести, последует извинение или нет. Жду до понедельника, если нет, то вынужден буду признать своё поражение))), и прекращу общение с Вами.
Войдите в моё положение, ведь ради Вас я теряю своё время здесь.
337. sergsmir : Ответ на 329., eka:
2017-06-10 в 21:29

думаю маловероятно что такие факты были. раньше люди не глупые были, не стал-бы жандарм слушать тайну исповеди

так можно и советские фильмы пересказывать. До революции люди были гораздо более опытные в духовном смысле люди чем современные.


Но это всё Ваши предположения, а где подтверждение Ваших слов? Справки, документы, источники?))
Если Вы так дотошны к моим ссылкам, потрудитесь и свои предположения доказывать.

Сравнить свидетельство митрополита Вениамина Федченкова, который окормлял белую армию при Деникине и Врангеле с советскими фильмами? Это что-то.
336. eka : Ответ на 335., sergsmir:
2017-06-10 в 15:07

Я читаю Библию на церковно-славянском,


а цитаты даёте из непонятно кем сделанного перевода Библии. Помните Кто сказал, что по делам судить нужно....
но вот чтобы так назвать явно людей, которых совсем не знаю, слугами лукавого, то бишь, диавола, я не рискнул бы.


Ничего сложного в этом нет, сатанист очень легко выкупается как и раб Бога. Раб Бога не сможет терпеть поношение Бога, а сатанист не может упомянуть имя Бога без кощуна. В ранее высланном вам видео, видно как человек описывает взаимоотношение Бога Отца и Бога Сына. Всё очень ясно и понятно, кто делает альтернативные переводы Библии и с какой целью это делается и что это за люди которые дерзнули совершить такой поступок... всё очень понятно!
Вот представьте, попадёте Вы на обидчивого и завистливого человека, а он Вам в спину стрельнёт. Это же будет уже не в интернете, будьте осторожней.


Никогда не перегибаю палку, что касается людей то констатирую факты, что касается вашей статьи то технология уже устарела, мир поменялся, люди уже не ведутся на подобный обман. Что касается осторожности, Господь сказал что без воли его ни один волос с человека не упадёт и много других вещей. Теоретически, все огромные армии мира не имеют силы и особого значения. К примеру США, огромная армия, а где применялась? функционирует как факт устрашения, теоретически нигде применить её не будет возможно. А может и будет возможно, но для этого нужно будет проделать большую работу. А какую работу? подвести на выбор народ под Гнев Бога, что-бы этот народ уничтожить. Поэтому безопасность общества находится в руках людей. Времена идут, бесовская тактика не меняется.
335. sergsmir : Ответ на 327., eka:
2017-06-10 в 13:53

что-же вы так раскалываетесь со старта, с вами в разведку никто не пойдёт. Взять так и одним махом слить информацию, что слуги лукавого дерзнули Библию от себя выдавать. А что в конце Библии написано? Оно ведь всех касается.....


Я читаю Библию на церковно-славянском, но вот чтобы так назвать явно людей, которых совсем не знаю, слугами лукавого, то бишь, диавола, я не рискнул бы.
Ох досталось бы от Вас Савлу в своё время, когда он гнал учеников Христовых.
Правда Вы "дышите" не гневом с угрозами и убийством, а самоуверенным распределением людей на правых и виноватых, навешиванием ярлыков. Судьба самого последнего слуги диавола нам неизвестна, ведь пока человек жив, ещё не всё потеряно. Будьте осторожней.

А насчёт разведки ещё бабка надвое сказала.
С кем можно пойти в разведку? С человеком, который признаёт свои ошибки, даже такую, где он выложил непроверенную цитату другого человека?
Или с человеком, который не зная бойцов своего разведотряда, уже обозвал всех, кого трусом, кого безбожником, кого предателем?
Нужное подчеркнуть.
Вот представьте, попадёте Вы на обидчивого и завистливого человека, а он Вам в спину стрельнёт. Это же будет уже не в интернете, будьте осторожней.
334. sergsmir : Ответ на 326., М.Яблоков:
2017-06-10 в 13:28

Я ценю ваш солдатский юмор.


Вот видите, у каждого человека есть то, за что его можно ценить.)) И Вы не исключение.
333. eka : Ответ на 320., sergsmir:
2017-06-10 в 07:22

Да, да. И священник Андрей Ткачёв тоже нецерковный человек.).


В последнее время, что-то сильно начали ислам проповедовать, судя по всему мыльный пузырь должен скоро лопнуть. Возрастает грамотность населения и Коран в принципе может любой почитать. Получается эффект, когда пропагандисты сами себе копают могилу. Говорят: читай Коран! человек прочитал и говорит: и чего? Смотрю Андрей Ткачёв много выступает и его друг и побратим, тёзка Андрей Кураев естественно не сидит сложа руки. Наткнулся на интересное выступление. Интересно будет всем послушать, как Андрей Кураев описывает взаимоотношения Бога Отца с Богом Сыном https://www.youtube....watch?v=q_1YabXv3Fo Кураев не изменяет своих традиций....
332. eka : Ответ на 323., sergsmir:
2017-06-09 в 16:16

Даже если цитата про 95% от Млечина, то эти же примерные цифры озвучивают и другие, ссылки я приводил


опять вы за своё, может вам и кажется, что вы что-то приводили но реально нет документов подтверждающий этот фейк. Скажу больше, даже в наше время, при наличии электронно вычислительной техники и дешёвой бумаги, подобные справки не возможны. Представьте себе, люди вместо благодарственной молитвы выстраиваются в очередь за справками....
331. М.Яблоков : Ответ на 330., Lucia:
2017-06-09 в 14:34

зато какой активный...


Не то слово...
330. Lucia : Ответ на 321., М.Яблоков:
2017-06-09 в 12:04

В церковнославянском тексте и синодпльном переводе другой смысл. А Ткачев - действительно далеко не авторитет. Он обновленец и модернист. Да и не только...



зато какой активный...
329. eka : Ответ на 319., sergsmir:
2017-06-08 в 22:43

были священники, которые нарушали тайну исповеди и приказывали это делать другим?


это очень страшные вещи, но более страшная вещь услышать от священника эту тайну. На это действует Закон Бога, думаю маловероятно что такие факты были. раньше люди не глупые были, не стал-бы жандарм слушать тайну исповеди, большая хула приписывать приказ нарушить тайну исповеди Государю...
(Митрополит Вениамин Федченков. Глава "Генерал Врангель").


так можно и советские фильмы пересказывать. До революции люди были гораздо более опытные в духовном смысле люди чем современные. Нельзя сказать кто лучший полководец Александр Македонский или Ганибал Карфагенский, разное время, разные обстоятельства и разные искушения....
328. eka : Ответ на 320., sergsmir:
2017-06-08 в 22:32

"Это современный перевод"Чаво? Какой "современный перевод"? Кто его современно перевел?! Это лишний раз говорит, что вы - нецерковный человек.Да, да. И священник Андрей Ткачёв тоже нецерковный человек.))http://rusvera.mrezha.ru/717/9.htmА о том,что смысл в синодальном переводе такой же, Вы стыдливо умолчали.


Интересное видео, в конце которого бендеровци изгоняют православного священника из храма. После этого Ткачёв подался в Москву. Жаль нету цельного видео, вначале мусульмане работают, это можно не смотреть https://www.youtube....watch?v=8vvD0vfGj-k
327. eka : Ответ на 315., sergsmir:
2017-06-08 в 22:28

Это современный перевод. Если кто и выдумал,то никак уж не я.


что-же вы так раскалываетесь со старта, с вами в разведку никто не пойдёт. Взять так и одним махом слить информацию, что слуги лукавого дерзнули Библию от себя выдавать. А что в конце Библии написано? Оно ведь всех касается.....
326. М.Яблоков : Ответ на 324., sergsmir:
2017-06-08 в 22:25

Я ценю ваш солдатский юмор.
325. eka : Ответ на 318., М.Яблоков:
2017-06-08 в 22:24

"Это современный перевод"Чаво? Какой "современный перевод"? Кто его современно перевел?! Это лишний раз говорит, что вы - нецерковный человек.


Автор тут абсолютно прав, объясняю почему. Ты, Михаил, за эффект "манделы" слыхал? https://www.youtube....watch?v=p0t5pf_0p_A 1979 год, уже практиковалось. Ты много книг прочитал, которые регулярно цитируешь, а вот скажи: а уверен ты, что книга написана не Иоанном Златоустом, а является современной подделкой? 100% уверенности есть? сколько за последнее время всякого изобличили, ты вроде сам любишь лютовать по этому поводу. Раньше, они делали подделки под труды Св. Отцов, сейчас дерзнули исправлять и добавлять Библию. Ты можешь сам в этом убедится, на странице есть ссылка на Библию, посмотри какие там переводы. Думаю ты догадаешься чего стоят эти переводы и с какой целью они делаются. Время книжной учёбы истекло, нужно жить как древние Христиане, хотя-бы лет 100 назад. Библию мало кто читал, а в богословии разбирались гораздо лучше многих современных профессоров богословия.....
324. sergsmir : Ответ на 321., М.Яблоков:
2017-06-08 в 21:49

В церковнославянском тексте и синодпльном переводе другой смысл. А Ткачев - действительно далеко не авторитет. Он обновленец и модернист. Да и не только...


Да, да, конечно...

"- Понятно. Вот что, товарищ. Вы пройдите в больницу. Собаку - на живодёрню. А хозяйку под суд." (с)
323. sergsmir : Ответ на 302., Ксения Балакина:
2017-06-08 в 21:36

Сергей, уважаемый. Я сказала о фейке в контексте конкретной цитаты о 95% солдат, причастившихся на Пасху. Потому что эта мысль сразу вызывает недоверие и вопросы, и, как следствие, может вызвать недоверие еще к чему-то в статье. В свое время, когда я только-только начинала писать, опытный журналист, уважаемый мной, сказал: «прочность цепи определяется прочностью самого слабого в ней звена. Не допускай в статьях «слабых звеньев»». Только и всего. Простите, если что не так.С мыслью об ужасном духовном состоянии значительной части российского общества перед революцией ни разу не спорю – ибо спорить не о чем - если было бы иначе, революции бы не случилось.


Да нет, всё так. Вы заметили, что никто из тех, кому не понравилась статья не признал, что духовное состояние общества было удручающим? И всё обсуждение статьи свели к вопросу были справки или нет. Даже если цитата про 95% от Млечина, то эти же примерные цифры озвучивают и другие, ссылки я приводил.
И никто из моих оппонентов не смог разрушить слабое звено в цепи, максимум смогли только слизать смазку.))
Спасибо, Ксения.
322. Из народа : Ответ на 318., М.Яблоков:
2017-06-08 в 21:33

Чаво? Какой "современный перевод"? Кто его современно перевел?! Это лишний раз говорит, что вы - нецерковный человек.


Проштампуйте сразу всех - и делу конец!
321. М.Яблоков : Ответ на 320., sergsmir:
2017-06-08 в 21:33

В церковнославянском тексте и синодпльном переводе другой смысл. А Ткачев - действительно далеко не авторитет. Он обновленец и модернист. Да и не только...
320. sergsmir : Ответ на 318., М.Яблоков:
2017-06-08 в 21:16

"Это современный перевод"Чаво? Какой "современный перевод"? Кто его современно перевел?! Это лишний раз говорит, что вы - нецерковный человек.


Да, да. И священник Андрей Ткачёв тоже нецерковный человек.))
http://rusvera.mrezha.ru/717/9.htm

А о том,что смысл в синодальном переводе такой же, Вы стыдливо умолчали.
319. sergsmir : Ответ на 312., eka:
2017-06-08 в 21:11

немного поразмыслил, в кино видел как говорили, что священник обязан был докладывать в полицию если исповедник говорил о покушении на Государя. Туфта это всё, тайна исповеди нерушима. Это как и справки хула на Церковь и на Таинства, это как призыв (многие слышали) причащаться одноразовыми ложками. сатана воюет против Церкви любыми способами....


Похвально Ваше стремление размышлять. Тайна исповеди нерушима, Вы пишете. Но это так должно быть, в идеале. Среди 12 учеников Христа один Иудой оказался. Разве Вы исключаете, что были священники, которые нарушали тайну исповеди и приказывали это делать другим?
Неужели в Российской империи была тишь да гладь, да Божья благодать? Откуда тогда взялись такие иерархи, которые с восторгом приняли революцию?

Вы считаете, что если я пишу о справках, то возвожу хулу на Церковь и Таинства?
Но тогда это делают и историки Церкви архимандрит Ианнуарий, и протоирей Митрофанов, доктор богословия, и другие историки Церкви. Ничего что Вы обвиняете вместе со мной священноначалие?

От Ваших резких заявлений у меня возникла ассоциация:

Вот такой же отчасти был и Владимир Павлович Рябушинский, посетивший меня в день парада, 25 марта. После благословения он сел и сразу, без всяких предисловий, каким-то срывающимся голосом сказал:

— Владыка! Мы погибаем! Мы погибаем!

И мгновенно разрыдался громко, с надрывом. Слезы вообще трудно выносить, А когда здоровенный бородатый мужчина рыдает неудержимо, становится даже жутко. Будто бы дикий буйвол плачет.

— Что с вами? Что с вами? — утешаю я его.

А он рыдает и рыдает. Слезы обильным градом катятся по его щекам и бороде, но ему не до них. Он лишь повторяет безутешно:

— Мы погибаем! Мы погибаем!

— Расскажите, в чем дело? — недоумевающе спрашиваю я.

— Владыка святой! Мы такие же большевики, как и они! Только они красные большевики, а мы белые большевики'!!

(Митрополит Вениамин Федченков. Глава "Генерал Врангель").
318. М.Яблоков : Ответ на 315., sergsmir:
2017-06-08 в 20:49

"Это современный перевод"

Чаво? Какой "современный перевод"? Кто его современно перевел?! Это лишний раз говорит, что вы - нецерковный человек.
317. sergsmir : Ответ на 307., Kiram:
2017-06-08 в 20:47

Из всего, что Вы привели не следует то, что были справки. Абсолютно не следует. Вообще странно выглядит Ваше желание доказать сей "факт". Пока это фейк.


Спасибо,по крайней мере, Вы сказали мудрые слова: "Пока это фейк".
Соглашусь в одном, пока нет конкретной справки, я тоже не могу утверждать наверняка наличие оной.
Но ссылки на упоминание справок я привёл, ведь Вы и другие меня прям заставили.)) Что же, я должен не отвечать на ваши вопросы?

Ну Вы хоть слово "абсолютно" то уберите.))
316. sergsmir : Ответ на 304., eka:
2017-06-08 в 20:31

Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…А что в Библии написано про человека который врёт в лицо?Вы советскую историю думаю очень хорошо знаете, принцип был построен так, что людям всегда говорили полуправду. Что-то умалчивали, что-то освещали. Поэтому, после десятилетки, у многих было впечатление, что до революции людей на собак меняли. Сейчас мир поменялся: есть образец справки о причащении? нет! до свидание....


Я не понял, вот это сейчас что было?
315. sergsmir : Ответ на 303., М.Яблоков:
2017-06-08 в 20:29

"Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…"Нет такого у Иезекиилия, не выдумывайте )


Да ладно... Экий вы дотошный.))

12
И вновь ко мне было слово Господа. Господь сказал:
13
„Сын человеческий, Я накажу любой народ, который меня покидает и грешит против Меня. Я лишу их хлеба. Я пошлю на них голод. Я заберу и людей и животных из этой страны.

Это современный перевод. Если кто и выдумал,то никак уж не я.

А вот синодальный перевод:

12
И было ко мне слово Господне:
13
сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;

Вы можете не доверять современному переводу, но смысл написанного здесь разве не одинаков?
314. М.Е. : Хватит уже про "кандалы" и "справки" ))
2017-06-08 в 18:33

Такой народ не победить!!!
https://clck.ru/BGJnK
313. Lucia : Ответ на 306., Галина Старикова:
2017-06-08 в 18:28

о бульдозере с поучениями.




Я не хотела сказать ничего обидного. Просто Вы действительно хотите сейчас же всех переубедить и переменить, а так не бывает.
312. eka : разрешили не получать ежегодную справку о причащении
2017-06-08 в 16:58

немного поразмыслил, в кино видел как говорили, что священник обязан был докладывать в полицию если исповедник говорил о покушении на Государя. Туфта это всё, тайна исповеди нерушима. Это как и справки хула на Церковь и на Таинства, это как призыв (многие слышали) причащаться одноразовыми ложками. сатана воюет против Церкви любыми способами....
311. Галина Старикова : Ответ на 310., М.Яблоков:
2017-06-08 в 12:38

Не забижайтесь )


Ну что Вы, Михаил, нисколько. Спаси Вас Господи!
310. М.Яблоков : Ответ на 309., Галина Старикова:
2017-06-08 в 11:30

Не забижайтесь )
309. Галина Старикова : Ответ на 308., М.Яблоков:
2017-06-08 в 11:20

"Я яйцо, всего лишь"Очень смиренно )


Не? Не смиренно? Тогда сами назовите, господин Судия, может помет куриный? Дак нет, это вещь полезная, за деньги продают огородникам. Ну в общем сами, как желаете, так и приговорите, воля Ваша. Вот только если еретиком назовете (еретичкой), решительно откажусь. Это будет неправедный суд.
308. М.Яблоков : Ответ на 306., Галина Старикова:
2017-06-08 в 10:45

"Я яйцо, всего лишь"

Очень смиренно )
307. Kiram : Ответ на 299., sergsmir:
2017-06-08 в 10:27

Насколько я понимаю, «старт» такой версии дал в своей программе Леонид Млечин, потом эту версию стали повторять, в том числе и православные авторы. Например: http://www.pravoslavie.ru/101742.html Но исходных данных, их источника нигде нет (во всяком случае я не нашла). По моему мнению, это фейк чистой воды. Пока мы тут обсуждали статью Михаила Яблокова о причащении на Пасху, я довольно хорошо покопала в интернете. Получается примерно следующее: в Синодальный период причащались вообще довольно редко (1-4 раза в год). В основном говели в первую седмицу и к Великому Четвергу. Ни в одном произведении духовных писателей (Шмелев, Ниуифоров-Волгин, митр. Вениамин Федченков) не встретила текстов про причащение на Пасху.Ну и 95% в военное время - это абсурдно. Нашла, что в это время шли активные боевые действия, солдаты были в окопах, на передовой, рвались снаряды. Представить себе, что в это время священники ползают по передовым окопам с запасными Дарами и Чашей (или кто-то будет утверждать, что солдат снимали с передовой на Литургию?) – мне лично трудно. Если бы речь шла про Великий Четверг, то я скорее бы поверила, что какая-то часть воевавшей армии действительно могла причаститься (более 50% тоже не поверю), а вот такая цифра на Пасху в условиях военных действий из области нереального. Простите. Не поверю, пока не увижу пруф.По поводу справок о причащении. У нас в храме сохранились дореволюционные метрические книги, где указаны рождения, смерти и бракосочетания. Там, в разделе смертей, есть колонка «приобщился или нет» - сведения о том, причастился или нет усопший перед смертью. Вот так стоит имя причащавшего священника и дата причащения, иногда гораздо раньше смерти. Т.е. можно сделать вывод, что учет причащений прихожан велся. Только где-то в другой книге.Если это цитата «пошла гулять» от Млечина, то вполне возможно, что он приврал. Тот ещё фрукт. Но вряд ли он это сам придумал, скорее всего сказал так, как сам запомнил. Например, у Шкаровского в книге «Русская православная церковь в 20 веке»:«Согласно отчетам армейского духовенства, уже после революции, с освобождением Временным правительством солдат от обязательных церковных обрядов и таинств, процент записанных православными и соблюдавших таинство причастия сократился с почти 100 в 1916 до менее 10 в 1917».Здесь уже нет упоминания о причащении на Пасху, но процент причащавшихся примерно такой, как в многострадальной цитате. Но отчёты всё же были. Так, что утверждать, что это фейк, может не стоит? Сомневаться токмо.))Предположим, что это всё фейк. Предположим. Но!Похожа ли эта информация на правду? Несомненно. Генерал Деникин:Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?Митрополит Федченков пишет про белую армию:"Такое тяжелое впечатление получил я от первого знакомства с нашей армией. И только одно светлое воспоминание унес я от Перекопа - ту группочку безусых розовых мальчиков, которые у тлеющего костра спрашивали меня ночью: - А что? Мы победим? Ведь мы за Бога и Родину. - Когда я вернулся с фронта то доложил нашему Синоду, а потом и ген. Врангелю. Буквально так: - Наша армия героична, но она некрещеная! - Вывод в сущности ужасный. Что делать? Синод, архиереи - мы были бессильны и совершенно не авторитетны в глазах военных". И таких свидетельств много. Посему предлагаю тем, кто считает цитату фейком, всё же признать, что духовное состояние российского общества было удручающим. Почему и стала возможна революция.Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…


Из всего, что Вы привели не следует то, что были справки. Абсолютно не следует. Вообще странно выглядит Ваше желание доказать сей "факт". Пока это фейк.
306. Галина Старикова : Ответ на 301., Lucia:
2017-06-08 в 09:40

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы. Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.Да, поучать СУДЕЙ дело неблагодарное. Но, как говорится, иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу.Видимо, модераторы не желают поместить мой правомерный вопрос- сударыня, Вы - курица или судья?


Я яйцо, всего лишь. Думаю, что кроме Вас, все все поняли. Мне вообще очень странно, что православные люди так возмутились элементарному напоминанию основы спасения - начни с себя. У меня тоже это часто не получается, и я, конечно знаю, как это трудно. Но спорить-то с этим зачем? Это же азы православия. Думаю, что нам стоит прекратить уже упражняться в остроумии, кто кого побольнее уязвит. И постараться извлечь пользу из состоявшегося здесь разговора. Обещаю, что обязательно серьезно задумаюсь над Вашими словами о бульдозере с поучениями. Видимо есть основание у Вас так говорить. Помоги нам Господи!
305. eka : Огромными тиражами выходят книги русских классиков, в школах воспитывают детей на примерах героического прошлого России.
2017-06-08 в 07:58

Всё правильно, русская литература была всегда пособницей большевиков, подстрекала народ на всякие нехорошие действия. Большевики всегда использовали литературу для промывки мозгов. Урок русской литературы был самым мерзким в советской школе. Что касается героического прошлого, это обычная подсадка населения на гордыню. гордыня есть самый страшный грех, большевики выполняли волю отца своего диавола. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Поэтому всегда бесовское правительство будет призывать народ: ГОРДИТЕСЬ! чем угодно, делается это для того, что-бы вечно пребывать при власти....
304. eka : Ответ на 299., sergsmir:
2017-06-08 в 07:51

Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…


А что в Библии написано про человека который врёт в лицо?Вы советскую историю думаю очень хорошо знаете, принцип был построен так, что людям всегда говорили полуправду. Что-то умалчивали, что-то освещали. Поэтому, после десятилетки, у многих было впечатление, что до революции людей на собак меняли. Сейчас мир поменялся: есть образец справки о причащении? нет! до свидание....
303. М.Яблоков : Ответ на 299., sergsmir:
2017-06-08 в 07:37

"Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…"

Нет такого у Иезекиилия, не выдумывайте )
302. Ксения Балакина : Ответ на 299., sergsmir:
2017-06-08 в 07:26

Предположим, что это всё фейк. Предположим. Но!.........
Посему предлагаю тем, кто считает цитату фейком, всё же признать, что духовное состояние российского общества было удручающим. Почему и стала возможна революция.Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…


Сергей, уважаемый. Я сказала о фейке в контексте конкретной цитаты о 95% солдат, причастившихся на Пасху. Потому что эта мысль сразу вызывает недоверие и вопросы, и, как следствие, может вызвать недоверие еще к чему-то в статье.
В свое время, когда я только-только начинала писать, опытный журналист, уважаемый мной, сказал: «прочность цепи определяется прочностью самого слабого в ней звена. Не допускай в статьях «слабых звеньев»». Только и всего. Простите, если что не так.

С мыслью об ужасном духовном состоянии значительной части российского общества перед революцией ни разу не спорю – ибо спорить не о чем - если было бы иначе, революции бы не случилось.
301. Lucia : Ответ на 295., Галина Старикова:
2017-06-08 в 02:10

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы. Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.Да, поучать СУДЕЙ дело неблагодарное. Но, как говорится, иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу.



Видимо, модераторы не желают поместить мой правомерный вопрос

- сударыня, Вы - курица или судья?
300. Lucia : Ответ на 295., Галина Старикова:
2017-06-08 в 01:16

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы. Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.Да, поучать СУДЕЙ дело неблагодарное. Но, как говорится, иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу.




Вы судья или курица?
299. sergsmir : Ответ на 288., Ксения Балакина:
2017-06-07 в 21:32

Насколько я понимаю, «старт» такой версии дал в своей программе Леонид Млечин, потом эту версию стали повторять, в том числе и православные авторы. Например: http://www.pravoslavie.ru/101742.html Но исходных данных, их источника нигде нет (во всяком случае я не нашла). По моему мнению, это фейк чистой воды. Пока мы тут обсуждали статью Михаила Яблокова о причащении на Пасху, я довольно хорошо покопала в интернете. Получается примерно следующее: в Синодальный период причащались вообще довольно редко (1-4 раза в год). В основном говели в первую седмицу и к Великому Четвергу. Ни в одном произведении духовных писателей (Шмелев, Ниуифоров-Волгин, митр. Вениамин Федченков) не встретила текстов про причащение на Пасху.Ну и 95% в военное время - это абсурдно. Нашла, что в это время шли активные боевые действия, солдаты были в окопах, на передовой, рвались снаряды. Представить себе, что в это время священники ползают по передовым окопам с запасными Дарами и Чашей (или кто-то будет утверждать, что солдат снимали с передовой на Литургию?) – мне лично трудно. Если бы речь шла про Великий Четверг, то я скорее бы поверила, что какая-то часть воевавшей армии действительно могла причаститься (более 50% тоже не поверю), а вот такая цифра на Пасху в условиях военных действий из области нереального. Простите. Не поверю, пока не увижу пруф.По поводу справок о причащении. У нас в храме сохранились дореволюционные метрические книги, где указаны рождения, смерти и бракосочетания. Там, в разделе смертей, есть колонка «приобщился или нет» - сведения о том, причастился или нет усопший перед смертью. Вот так стоит имя причащавшего священника и дата причащения, иногда гораздо раньше смерти. Т.е. можно сделать вывод, что учет причащений прихожан велся. Только где-то в другой книге.



Если это цитата «пошла гулять» от Млечина, то вполне возможно, что он приврал. Тот ещё фрукт. Но вряд ли он это сам придумал, скорее всего сказал так, как сам запомнил.
Например, у Шкаровского в книге «Русская православная церковь в 20 веке»:
«Согласно отчетам армейского духовенства, уже после революции, с освобождением Временным правительством солдат от обязательных церковных обрядов и таинств, процент записанных православными и соблюдавших таинство причастия сократился с почти 100 в 1916 до менее 10 в 1917».
Здесь уже нет упоминания о причащении на Пасху, но процент причащавшихся примерно такой, как в многострадальной цитате. Но отчёты всё же были. Так, что утверждать, что это фейк, может не стоит? Сомневаться токмо.))

Предположим, что это всё фейк. Предположим. Но!
Похожа ли эта информация на правду? Несомненно.
Генерал Деникин:
Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...
Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?

Митрополит Федченков пишет про белую армию:

"Такое тяжелое впечатление получил я от первого знакомства с нашей армией. И только одно светлое воспоминание унес я от Перекопа - ту группочку безусых розовых мальчиков, которые у тлеющего костра спрашивали меня ночью: - А что? Мы победим? Ведь мы за Бога и Родину. - Когда я вернулся с фронта то доложил нашему Синоду, а потом и ген. Врангелю. Буквально так: - Наша армия героична, но она некрещеная! - Вывод в сущности ужасный. Что делать? Синод, архиереи - мы были бессильны и совершенно не авторитетны в глазах военных".

И таких свидетельств много. Посему предлагаю тем, кто считает цитату фейком, всё же признать, что духовное состояние российского общества было удручающим. Почему и стала возможна революция.

Как в книге Иезекииля Господь говорит: «Я накажу любой народ, который Меня покидает…
298. Lucia : М.Яблоков:
2017-06-07 в 18:53

Мда, а потом автор предложит в кандалах плавать?

Пусть лучше сам это делает.
297. Lucia : Ответ на 295., Галина Старикова:
2017-06-07 в 18:50

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы. Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.Да, поучать СУДЕЙ дело неблагодарное. Но, как говорится, иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу.




Так Вы кто? СУДЬЯ или курица?

Или курица-судья?
296. Kiram : Re: Мы такой народ, который всю жизнь летает в кандалах
2017-06-07 в 13:28

Всё как я и думал. Справки это фейк.
295. Галина Старикова : Ответ на 294., Lucia:
2017-06-07 в 13:18

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы. Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.


Да, поучать СУДЕЙ дело неблагодарное. Но, как говорится, иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу.
294. Lucia : Ответ на 255., М.Яблоков:
2017-06-07 в 10:14

Грядок.Одна от грядок взывает: "Заткнитесь, православные! Занимайтесь каждый собой, и не обличайте никого в ереси!" А другой тут же подпевает: "А как вы вообще определяете ересь?"Вот такие грядки... Им бы вдвоем в ОВЦС работать )) Незаменимые сотрудники были бы.




Да кошмар. Как говорится, все было тихо, потом на бульдозере въехала Галина с поучениями.
293. М.Яблоков : Ответ на 289., Ксения Балакина:
2017-06-07 в 08:21

Богослужение в Православной Церкви регламентируется Типиконом. Типикон - это Устав. Если Вы нарушаете Устав - это Вашего дело, матушка. Но хотя бы не рекламируйте и не популяризируйте это свое нарушение!
Еще раз: канон прп. Максима Грека - неуставной. Уставной канон Св. Духу - прп. Феофана Начертанного, еп. Никейского, помещенный в Цветной Триоди, и который употребляется во всех Поместных Православных Церквах.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме