«Военное
обозрение» представляет интервью с человеком, который с 18 июня
участвовал в боевых операциях на территории Донбасса на стороне
народного ополчения. Позывной Маха, гражданин Российской Федерации,
полковник ВС РФ (военная разведка) в отставке - это вся информация о
личности респондента, которую «Военное обозрение» может представить для
читательской аудитории.
«ВО»: Как Вы попали в Донецкий
регион, и какие причины повлияли на ваше решение отправиться в зону
боевых действий и принять в них участие на стороне народного ополчения?
Маха:
Событие, которое послужило для меня главной причиной - одесская
трагедия. Когда я увидел, как в Одессе заживо жгли русских по духу
людей, то не смог остаться равнодушным. Скажу, что и до этого момента
ребята из подразделения, которое я по долгу службы возглавлял,
приглашали поехать на Украину. Но до Одессы, честно говоря, думалось,
что Украина «развлекается». Ну, мы же в России тоже «развлекались» в
1991-м и 1993-м. А после одесского пожарища принял предложение ребят
поехать без лишних размышлений. Тем более что с бандеровцами и прочими
правосеками у меня личные счёты - эти «хлопчики» во время войны сожгли
мою бабушку в Белоруссии.
Весь наш отряд - шесть человек. Но при
этом у каждого за спиной участие в нескольких вооружённых конфликтах:
Афганистан, Африка... Самый младший (я имею в виду звание) - майор. И
каждый в силу своего опыта и профессионализма стоит не роты, но взвода
точно. Только не подумайте, что это какой-то пафос.
Конечно же,
мы не стали переходить границу по общему маршруту. Просто даже обычное
«сарафанное радио» работает так, что о прибытии новой группы узнают
достаточно быстро. Решили идти отдельно и без оружия.
Просто
вышли на один из «укропских» блокпостов, и получили то, чего нам вполне
хватило на первое время. Для шести профессионалов, опять-таки не
подумайте, что я преувеличиваю, завладеть стрелковым оружием на «дюже
организованном» блокпосту «укропских» войск большого труда не составило.
- Было ли что-то, особенно бросившееся вам в глаза после прибытия в зону боевых действий?
-
Ну, такого было немало. Первое, что меня, честно говоря, поразило, так
это отсутствие у ополчения армии в классическом смысле этого понятия. Я
считал, что украинским войскам противостоит полноценная армия
Новороссии, но на деле оказалось, что ополчение - это действительно
ополчение... Разрозненные группы, каждая из которых обороняет свой
населённый пункт. Связь между подразделениями почти никакая. Организация
боевых действий, к сожалению, первоначально тоже не впечатлила. Мы тоже
решили действовать собственным отрядом, при этом организовав свой
резерв. Я говорю, например, о паре схронов с продуктами питания. Очень
они нам впоследствии помогли. Особенно по нраву пришёлся горох с
говядиной. Рекомендую (улыбается). А ещё перловая каша была. Да-да,
именно перловая. Не гречневая, не рисовая... Те чересчур сухие - а эта в
самый раз.
Кстати, о Новороссии. И об Украине тоже... Это
момент, который тоже оставил неприятный осадок. У меня сложилось
впечатление, что ни одна из сторон, в принципе, не знает, ради чего идёт
война. Ни у одних, ни у других нет чёткой цели, никаких серьёзных задач
никто не ставит. Одни «укропы» вроде бы заявляют, что воюют за единую
Украину. Но какая же, к чёртовой матери, единая Украина, когда ты сам
стреляешь по своим согражданам?! Другие украинские солдаты говорят, что
воюют за свой родной дом. Простите, но твой дом за сотни километров
отсюда - какого хрена ты припёрся на Донбасс?!
Плохо то, что и у
ополченцев нет единого мнения о целях. Тут лично я выделил бы четыре
точки зрения на необходимость продолжения войны, о которых говорят сами
ополченцы: первая - чтобы жить отдельно от Украины в своих Народных
республиках, вторая - чтобы жить отдельно от Украины, но Народные
республики объединить в Новороссию, третья - чтобы войти в состав
России, четвёртая и вовсе оригинальная - просто скинуть хунту, но в
«единой» Украине остаться. Короче говоря, мнений много, и часто
некоторые из них диаметрально противоположные.
- Вы встречались с лидерами ополчения?
-
Да. К примеру, через Безлера (позывной Бес) нашей группе удалось выйти
на Стрелкова. Стрелков, кстати, классно организовал оборону в Славянске.
Все были на своих местах. Расскажу один интересный эпизод: помните
ретрансляционная вышка на господствующий высоте Славянска. Так вот
«укропы» превратили её в хорошо оборудованный пункт для наведения
артиллерии, установили там необходимые приборы и чётко лупили по
выбранным точкам в городе. Стрелков лично разработал операцию по
уничтожению пункта наведения «укропской» артиллерии. Выполняли операцию,
конечно, спецы. После этой операции вышку уничтожили, и «укропы» стали
долбить невпопад - фактически были «ослеплены».
Стрелков
организовал и отличную мобильную оборону, серьёзно пощипав «укропов». По
старой памяти многие привыкли считать, что «ни шагу назад» и всё такое.
Но это сегодня абсурд. Мобильная оборона: быстро разошлись, ударили,
перегруппировались, вернулись.
А вот самого Стрелка слили. Слили
одним из последних - из всех тех, кто находился в верхушке ДНР. И этим
сливом его очень обидели.
После отставки Стрелкова с ним многие
тоже ушли. А оставшиеся подразделения стали тянуть одеяло на себя, что
откровенно разочаровало. Я вообще считаю, что из настоящих
профессионалов в командовании ополчением после ухода Стрелкова остались
Царь (Владимир Кононов) и Бес (Игорь Безлер). Но Безлер настроен
анархично. Если перед ним стоит задача, то он будет её решать, не
обращая внимание на чьё-то мнение. За такую позицию в ДНР его даже одно
время хотели от командования отстранить. Но вот пойти на этот шаг никто
не решился. И Бес в строю. Причём Бес и сейчас заявляет, что на все
перемирия ему лично наплевать - он будет сражаться со своим отрядом до
победы.
Потом - уже ближе к августу ситуация вошла в более или
менее нормальное русло. Появилась слаженность в действиях отрядов, но до
идеала всё равно было далековато.
- А кто сражается на украинской стороне и на стороне ополчения?
-
Когда только прибыли, то увидели на блокпостах ополченцев далеко не
молодых людей. Средний возраст - за сорок. Был один мужик, так ему и
вовсе 65. Я хоть и сам не мальчик, но спрашиваю: а ты что здесь делаешь?
Говорит, что шёл в повара, но теперь «переквалифицировался» в помощники
гранатомётчика.
Вообще, процентов 30 сражающихся ополченцев -
романтики, ещё 60% - военные в отставке или запасники (много россиян),
которых просто достал украинский беспредел. Ну, и ещё 10% - люди,
которые вообще на передовой оказались случайно и решили остаться.
А тридцатилетних и более молодых были единицы. Это уже потом стали приходить совсем юные ребята.
- Как Вы считаете, почему молодых ополченцев сначала было мало?
-
Просто люди не осознавали, что идёт настоящая война. И только после
того как стали терять своих друзей, родственников, решили взяться за
оружие. Удалось встретится с 18-летним мальчишкой - у него уже крест на
груди - заслужил. По ТВ показывали этот сюжет.
Тут вот постоянно говорили, что, мол, поднимутся шахтёры... Но не поднялись...
- А многие шахтёры уже в России работают на наших шахтах.
-
Да-да... Работают. И, честно говоря, однажды даже хотелось одному
великовозрастному детине, который стоял возле дороги и говорил «спасибо,
что вы нас здесь защищаете», в лоб выстрелить. Именно такие и создают
негативное отношение. Местные бабы готовы последний пирожок, стакан воды
отдать нам, а здоровые мужики стоят как... Такую картину как-то
увидели: у одного «укропским» снарядом убило жену и ребёнка, а он стоит и
просто льёт слёзы: что ж мне теперь делать?.. Что делать? - Вилы бери,
оружие бери!!!
Встретил там одного саратовского. Что саратовский -
узнал из разговора. Этот точно знал, что делать. Вижу - выходит из
посадки один, с автоматом. Я у него спрашиваю: ты из какого отряда? Он
мне говорит: из какого ещё отряда? Один я, сам по себе. Так вот этот
один человек два часа колонну «Айдара» держал, пока другие ополченцы не
подоспели. Четыре трофейные «укропские» «Мухи» (РПГ-18), один автомат -
все дела.
Представляете, даже по одному воюем...
А ведь в
июне-июле не только с кадрами у ополчения были проблемы, но и с
оружием. Реально не хватало стволов. Каждый под себя грёб. У обочин
дорог стоит сожжённая техника, а все пулемёты сняты. Кто снял? Думаете,
ополченцы? Нет. Сняли местные жители. И закопали. На всякий случай - вот
как! Уже познакомились с войной...
- Расскажите о характере боёв
и о потерях. Данные о потерях с двух сторон, публикуемые в украинских и
отечественных СМИ, это правда?
- Ну, как эти данные могут быть
правдой!.. Вот идёт, к примеру, «укропская» колонна. В ней 5«КамАЗов, 2
БТР, БМД или БМП, и, может быть, танк. В каждом КамАЗе сидят, пусть, по
два отделения. И вот по этим грузовикам ополченцы бьют из «Утёсов» или
ДШК... В капусту рубит всё живое. На другие сутки «укропские» каналы
передают: в результате обстрела колонны - трое «трёхсотых» и двое
«двухсотых». Как «двое», «трое», если в одном только КамАЗе два
отделения!
- То есть публикуемое число потерь можно смело умножать на 10?
-
На 10, не знаю... А вот на 5 точно можно. Идёт серьёзный обман с
стороны СМИ. Наши, кстати, тоже грешат. Но всё же наши пообъективнее
«укропских» будут. Перед перемирием много наших (ополченцев) полегло. А
почему? Да просто мы исторически привыкли «пятилетку в три года».
Авангард слишком далеко выдвинулся, основные силы ещё только
подтягиваются - этот авангард попадает в засаду и всё... «Укропы» тоже
это прекрасно понимают. Не нужно заниматься шапкозакидательством,
считая, что с той стороны одни идиоты воюют. Тем более за время боёв
пороху успели многие понюхать - кое-что стали соображать в тактике
ведения боя. Но остаётся и много тех «укропов» - среди офицеров (вплоть
до комроты и комбата), которые просто никакие в военном деле...
Пришлось
там пообщаться с одним пленным украинским офицером. Он думал, что мы
его расстреляем, а потом, когда понял, что расстреливать его никто не
собирается, разоткровенничался с нами. Говорит: наши потери - это
следствие не только недалёкости высших чинов. Иногда всё дело в деньгах.
Вот дают комбату территориального батальона деньги на 150 человек.
Комбат всех бойцов кидает в бой, из которого 30 не возвращаются. И куда
идут деньги? Понятно, что в карман комбату, а он отчитывается, что пошли
воевать, мол, с полученными средствами и... так уж вышло... деньги тоже
пропали...
По этому поводу могу ещё вот что сказать. Знаете же о
приказе «укропского» командования - выходить из котлов с боями и в плен
не сдаваться? Так вот этот приказ появился не просто из-за каких-то там
ура-патриотических причин. Дело в том, что в котлах в составе
карательных батальонов полно иностранных наёмников. Больше всего поляков
из ЧВК. Есть голландцы, французы, американцы. Им выходить и сдаваться в
плен нельзя - скандал!
Неоднократно находили американские
«робы», каски. Один раз попалась разбитая M-16 - видно, пользованная
долго. Если держать в голове то, что профи из ЧВК своё оружие обычно
привозят с собой и редко переходят на то, что есть в стране, в которую
едут, то штурмовая винтовка вполне могла оказаться какого-нибудь
американского наёмника.
- Иностранцам такие командировки на Украину оплачиваются?
- Если речь о ЧВК, то безусловно. Про тех, кто называет себя добровольцами, ничего не могу сказать.
- Наши ополченцы на Донбассе получают какие-либо деньги за участие в боевых действиях?
-
О чём вы говорите? Какие деньги? Об этом мы и не думали, когда ехали. А
с другой стороны, зачем нам там эти гривны или что-то ещё? Я же уже
сказал, у нас для автономного действия отряда всё своё было - даже пара
схронов с «тушняком», кашами и т.п. Да и у кого деньги спрашивать
(улыбается): один отряд воюет, другой отряд воюет - что, один к другому
ходить и просить деньги будет?..
- Как Вы полагаете, объявленное перемирие пойдёт ополчению на пользу?
-
Скажу так. От интенсивных и изнурительных боёв все устали. А бои на
Донбассе были просто жесточайшие. Шло настоящее перемалывание личного
состава. Я был и в Афганистане, и в Африке, но такого, скажу честно,
нигде не видел. Идёт война на сознательное уничтожение людей.
Человеческой жизнью не дорожит никто.
Так вот... Если не
объявить это перемирие, то все слова о формировании полноценной армии
Новороссии остались бы только словами. Была нужна перегруппировка
основных сил. Думаю, сейчас это происходит.
- Но и украинская армия занимается, по сути, тем же...
-
Да... И теперь я считаю (это моё личное мнение), что Мариуполь уже не
взять. «Укропы» взорвали три моста, подтянули технику, разместили
«Грады» в жилом секторе - они даже не скрывают своих позиций - мол,
долбите, но здесь тысячи мирных граждан...
К чему это может
привести? Расскажу такой показательный эпизод: стоят два блокпоста
метрах в 700 друг от друга. Один пост «укропский», другой - наш (там
ополченцы). Мы подошли - на каждом своя жизнь, каждый боец занят своим
делом. Спрашиваем: почему не воюете - вот же противник, совсем рядом.
Отвечают: а зачем? Они ж по нам не стреляют.
Ещё раз убедился, что война странная. И это ещё мягко сказано.
Вообще
считаю, что если так дальше и пойдёт, то война не закончится ни в этом
году, ни в следующем. Так и будут кусать друг друга. А потому что цели
нет. В Великую Отечественную цель была единой - взять Берлин. А тут...
- А что будут делать те люди, которые понюхали пороха, но у них теперь нет возможности проявить себя в бою.
-
Если говорить об Украине и её гражданах, то моё мнение такое: те, кто в
карательных батальонах был, не расстанутся с оружием и пойдут в
криминал. Потому что работать они уже не смогут. Они почувствовали запах
крови. А солдаты и офицеры вполне могут оказаться востребованными в тех
же западных ЧВК. Во французских частных военных компаниях немало
выходцев из бывшего Союза.
- Почему вы со своим отрядом решили уехать обратно?
-
Решили, потому что не вижу смысла задействовать профессионалов в
качестве обычной пехоты. Так же не вижу смысла оставлять своих людей в
качестве начальников штабов. Сейчас реально формируется армия
Новороссии, пусть даже и не все в этой армии воюют именно за независимую
Новороссию. Думаю, что если наша помощь в том виде, в котором она
наиболее эффективна, понадобится, то мы вернёмся и поможем.
- Спасибо Вам за интервью! Рассчитываем на информационную поддержку и впредь!
-
Спасибо вам! Отдельно хочу поблагодарить сотрудника «Военного
обозрения» Романа Скоморохова за инициативу и передачу помощи
ополченцам. Ведь там эта помощь играет большую роль. По мере возможности
знакомлюсь с его отчётами на сайте.
Помощь приходится очень
кстати. Даже обычный фонарик может стать незаменимой вещью. Сам, когда
уезжал, всё там ребятам оставил - пригодится!
