Христианство и выживание

Или зачем нужна христианская политическая партия

Прошу Вас опубликовать мою статью «Христианство и выживание». Предыстория её появления следующая. Обсуждали мы с некоторыми людьми идею о создании христианской социалистической партии. В ходе обсуждения я выдвинул идею о том, что главным вопросом для пропаганды станет вопрос о том, чем христианство полезно для выживания как человека, так и общества. На это люди среагировали в духе «Выживание для христианина не важно». На моё изумлённое замечание о том, что любая партия начинается с понимания того, чем она полезна для чего-то или для кого-то, а христианская политическая партия сможет добиться успеха только в том случае, если сможет объяснить широким массам, почему христианство полезно для выживания, мне было сказано, что выживание не важно ни в коем случае, а я вообще неофит, ничего не понимаю и должен для начала три месяца слушать лекции основных людей Церкви.

Я неоднократно встречался с такой позицией, но считал её отдельным идиотизмом отдельных идиотов. Оказалось, что это массовое явление, причём даже люди с высшим образованием, как бывшие преподаватели логики, так и люди с техническим образованием, не видят здесь никакого логического противоречия. Люди не замечают даже того, что они говорят о влиянии выживания на личное спасение, а я говорю о выживании государства и партии, о влиянии пропаганды на массовое сознание.

Стало ясно, что если с разумностью всё настолько плохо, то надо как минимум написать статью, в которой на «детском» уровне объяснить, о каком выживании идёт речь и почему это важно. Есть надежда, что если это понимание распространится, то дикости в нашей жизни станет поменьше.

Владимир Геннадьевич Лавров, авиационный инженер-конструктор, 1970 г.р., всю жизнь работал в ВПК и в авиапромышленности, но с 1993 года, с момента крещения, упорно думал о новой идеологии для страны

Неожиданно оказалось, что для выживания христианской Церкви и российского государства критически важными стали ответы на вопрос «Полезна ли христианская религия для выживания и чем?».

В церковной практике до сих пор было принято на этот вопрос не отвечать. Типовые ответы: «выживание не важно, главное – не грешить и умереть добрым христианином»; «спасись сам – и вокруг тебя спасутся тысячи», «делами человек не спасается». И на этот вопрос, и на другие варианты этого вопроса (о них ниже) обычно давался ответ в духе: «сначала стань тем, кто способен находить правильные решения, а потом объяснишь их всем остальным». Наверное, это мудро, однако, у такого образа действий есть и отрицательная сторона. Когда молодые люди созидающего характера приходят в Церковь и задают вопросы, а в ответ получают непонятные фразы, то люди уходят, уверенные в том, что у христиан нет никаких представлений о том, чем их идея полезна для выживания или ещё хоть для чего-нибудь. Даже те, кто остаются, до достижения возраста мудрости не знают, по какому алгоритму действовать в конфликтных ситуациях, а потому чувствуют себя неуверенно и стараются в такие ситуации не попадать. Эта неуверенность не позволяет им становиться организаторами и руководителями.

В деле государственной пропаганды невозможно объяснить, чем наше государство лучше соседних, чем наш образ действий или мышления лучше, чем у соседей, и почему за это государство надо воевать. Как государство может рассказывать своим гражданам о том, чем его основа – идея об идеалах – лучше окружающих, если даже носители этих идеалов не могут сформулировать, чем их учение полезно для выживания?

Иногда приходящие в Церковь люди вместо вопроса о том, чем религия полезна для выживания, задают этот вопрос в другой форме: «Что делать, чтобы продвигаться по пути святости в миру?», или просто «А что тут надо делать?», или «Как сделать государство справедливым и полезным для граждан?». Несмотря на то, что на первый взгляд это разные вопросы, в основе лежит главный интерес – что и как сделать для того, чтобы измениться и со временем научиться принимать правильные решения. На эти вопросы тоже никогда прямые ответы не даются.

Логичное и закономерное продолжение такой ситуации – люди созидающего типа отказываются от государственной или политической деятельности, ищут «безгрешные» профессии (которых не бывает), уходя на второстепенные роли, добровольно освобождая места для людей эгоистического и грабительского типа. Такое положение вызывает другие закономерные последствия – коррупция в государстве, сначала неявная, а потом явная травля христиан со стороны государственных лиц.

Если в информационном поле народа нет чётких и ясных формулировок о том, чем основная религия полезна для выживания, то это всё равно, что сказать общественному сознанию, что религия не полезна для выживания. А общественное сознание (как и животное сознание в человеке) настроено на выживание, выживание любой ценой. Если оно что-то считает полезным для выживания, то оно это поддерживает и превозносит всеми силами, если считает чем-то бесполезным или опасным, то уничтожает.

Потеря духовности в русском народе в XIX веке и революции в феврале и октябре 1917 года – это не следствие того, что люди стали меньше интересоваться правдой, это закономерное следствие глубоко ошибочной пропагандисткой политики. В настоящий момент эта ситуация повторяется с удручающей похожестью. Если в начале 1990-х годов отмечался возросший интерес к Церкви, то теперь в обществе устанавливается насмешливо-пренебрежительное отношение к религии в духе «церковь – это только для денег».

Зададимся вопросом: «А что, христианская религия совсем бесполезна для выживания? А если полезна, то чем?».

Даже бытовой опыт подсказывает, что человек, живущий по христианским заповедям, намного сильнее в выживании – он не гонится за престижными вещами и благодаря этому сохраняет больше денег для действительно полезных покупок, он не бьётся насмерть за звание «короля улицы» и реже гибнет в драках за гордость, он обучен смирению и способен слышать собеседника, он обучен контролировать гнев и приятнее в общении, из-за чего у него больше шансов стать уважаемым человеком, в том числе начальником.

Но это только вершина айсберга. С человеком, начавшим продвигаться по пути христианских идеалов, происходит множество благотворных изменений.

Изменяется мотивация поведения. Ранее мотивами поведения были гордость, стремление к безудержному животному доминированию, стремление к неограниченным удовольствиям. Эта мотивация изменяется на осознанное благотворение всему миру. Изменяется отношение к животной части организма – если до того человек считал необходимым выполнить все пожелания тела и злился при малейшем ограничении своеволия, то после принятия правил человек учится контролировать гнев, желание секса, нетерпение, раздражение, желание сэкономить на качестве, желание других удовольствий. Люди начинают задавать себе вопросы о том, как создавать и делать эффективными и справедливыми разные крупные общественные построения, в том числе государства. Люди начинают заниматься благотворительностью. Со временем умение смирять гнев и раздражение позволяет работать намного дольше и точнее, в условиях, когда обычные люди уже давно переругались бы от усталости.

Изменяется отношение к жизни. Если до этого основными ощущениями были страх за собственную непрестижность, страх быть обиженным, страх показаться недостаточно крутым, зависть, неуверенность в своих действиях, то после изменения появляется уверенность в том, что жизнь любовью – это правильно. После того, как уходят страхи, начинает работать разум, начинаешь понимать, почему жить любовью лучше, начинаешь понимать, как именно применять любовь в разных ситуациях. Когда разум даёт уверенность в поведении, появляется воля – чувство свободы, а также и сила двигаться.

Но и это только начало. Наиболее интересные изменения происходят тогда, когда человек принимает полное беззлобие с полным отказом от гордости. То самое, с правилом правой и левой щеки. Что происходит далее? А получается то, что первое время ничего не получается. В стрессовых ситуациях всё равно начинаешь вести себя совсем не так, как планировал в спокойной обстановке, забываешься и гневаешься. Спустя некоторое время приходит осознание того факта, что человек – это многоуровневая система. Начинаешь понимать, что явный разум не всегда самый главный в твоем организме, и что животные системы постоянно пытаются вернуть контроль за поведением и заставить делать то, что с их точки зрения полезно для выживания, а не то, что хотел бы делать явный разум для праведного поведения. Приходится долго и упорно ставить животные системы сознания под контроль, при этом попутно очищаться от эгоизма и разных страхов. (Я намеренно пишу современным технологическим языком и не говорю о достижении богоугодности, чтобы меня могли понять в том числе материалистически настроенные люди).

Пусть прошедших этим путём людей немного, всего несколько единиц на народ. Но даже нескольких человек, прошедших до конца, достаточно для того, чтобы они объяснили всем остальным, в чём суть дела. Объяснили, что людям есть, куда расти, и что религия – это не только мораль и запреты, но и реальный способ выхода на следующий качественный уровень развития, способ вырасти из животного с разумом до состояния совершенного разумного существа.

Строго говоря, только такого человека, прошедшего все ступени борьбы с гордыней и с животными страстями, можно считать по-настоящему разумным существом. А до такого изменения человек – не более, чем автоматическое устройство, животное с некоторым зачаточным разумом. Засады и инструменты уже умеет делать, но о дальних последствиях своих действий думать не хочет, в мотивах поведения только животные желания (автоматические программы) и внушения со стороны государственных или общественных поветрий и мод.

Известна фраза Христа «Царство Мое не от мира сего» (Ин. 18: 36), из которой обычно делают вывод о том, что продвижение по пути святости и выживание никак не связаны, что спасение бывает только на небесах. Но даже из сказанного очевидно, что человек, только начавший идти по пути приближения к идеалам, намного мощнее в выживании любого сильного, но дикого нахала. Преимущество начинается с того, что человек, понявший благо движения по пути праведности, намного меньше подвержен риску саморазрушения, у него всегда есть, куда и для чего расти. (А вот люди, у которых нет ни религии, ни гуманизма, почти неизбежно попадают в условия саморазрушения. Выживать надоедает, всё более сильные удовольствия не приносят удовлетворения, да и гуманизм со временем исчезает под действием эгоистичного поведения окружающих. В результате желания учиться, работать и жить пропадают).

Стоит подчеркнуть, что христианство начинает спасать от саморазрушения уже здесь, на земле. В некотором смысле это тоже выживание, но только выживание не физическое, а выживание разумного существа.

В государственном плане такая же картина. Из истории известно, что христианские государства были эффективнее, чем разные дикарские. В них люди реже убивали друг друга в битвах за власть и кроме грабежа подданных иногда всё-таки занимались общенародными задачами.

Пользу христианства для государства можно расписывать очень долго. Начать можно с того, что в стране появляется больше людей, не подверженных саморазрушению, устойчивых к подкупу и способных к созидающей деятельности. Этим людям есть, за что сражаться, они не так боятся умереть. Появляется достаточно большое количество людей, которые готовы бороться с коррупцией не для вида, а принципиально. Пусть их несколько процентов, но это тут случай, когда каждый процент критически важен.

Если в государстве нет христианства, то никто не скажет художникам-образотворцам, что красивые произведения – это не осмеяние всего и вся с возбуждением низших чувств и азарта, а красота сдержанности, жертвенности и благотворения.

Без христианства невозможно решить проблему «отрицательного отбора» в государственных и коммерческих иерархических системах, когда повышают самого бестолкового или подлого потому, что он меньше спорит с начальством. (Эта проблема цивилизацией пока не решена).

Без христианства невозможно создать теорию о том, как разделять людей на разные уровни развития и кого к каким работам можно допускать в зависимости от уровня сознания. Оценивать, кто на какой ступени развития стоит, может только тот человек, который достиг самой высокой ступени из окружающих. Без глубокого изучения своей мотивации и способов борьбы со страстями это невозможно. А без такой теории все уровни управления тут же заполняются людьми жадными и бестолковыми. (Эта проблема тоже пока цивилизацией не решена).

Даже на уровне крупных промышленных компаний проникновение христианских идеалов значительно улучшает все дела. Смирение позволяет не экономить на качестве, позволяет начальникам слушать советы профессионалов, не вводить тотальный электронный контроль с бесконечными отчётами за каждую мелочь. Всё вместе это повышает производительность и качество труда, улучшает психологическую обстановку.

Дикие люди обычно не любят внимательно относиться к подробностям дела, они больше склонны поискать способ решить все проблемы «одним волевым деянием». Люди, начавшие продвигаться по пути освоения смирения и безгневия, способны сдержать раздражение от мелкой нудной работы и потом сами начинают искать работу, требующую внимания к множеству подробностей.

Потери от отсутствия смирения могут выглядеть и как слишком строгие требования к качеству или оформлению. Автору приходилось работать в западных инженерных компаниях, в которых были настолько строгие правила оформления конструкторской документации, что создание конструкции занимало около 20% времени, а остальные 80% уходили на оформление.

А теперь зададимся ещё одним важным вопросом: «А кто способен и должен вырабатывать эти соображения о том, чем христианство полезно для выживания?».

Церковь? Нет, у неё для этого нет ни соответствующих специалистов, ни знаний о проблемах в обществе. Кроме того, если Церковь начнёт высказывать какие-то соображения о том, как лучше делать дела в материальном мире, то займётся не своим делом, по сути начнёт вмешиваться в дела государства, а это то, чего лучше не делать.

Государство? У его специалистов маловато знаний о христианстве.

Какие-то общественные организации? Если несколько человек соберутся и устроят мозговой штурм, то они могут додуматься до чего-то полезного. Но только у них не будет возможностей, чтобы своё решение куда-то продвинуть.

Получается, что единственное образование, которое может выработать, отладить и продвинуть в системы пропаганды и образования какие-то соображения о том, чем христианство полезно для выживания – это христианская политическая партия. Но партия создаёт не религиозные установки, а идеологию.

Формулировки мнений о том, чем данная идеология полезна для выживания (или мнение о том, каким образом лучше делать дела) не могут не изменяться со временем. С накоплением опыта становится ясно, что где-то надо изменить форму подачи правильных по сути идей, а где-то и суть изменить. Эта деятельность ближе к науке и к человеческому творчеству, а не к догматике. Конечно, самые удачные формулировки со временем будут перетекать и в церковную жизнь, но в целом это дело человеческого творчества и опыта.

Каким способом лучше передавать жизненный и духовный опыт молодому поколению? С помощью художественных произведений. Кто будет организовывать такую деятельность? Получается, что тоже некому, кроме христианской партии.

Современная цивилизация живёт по принципу «переведём все ресурсы на прибыль», ради чего применяются самые растратные технологии, умышленно занижается ресурс всех вещей. А кто будет организовывать создание экологичных технологий и образов организации жизни? Некому, кроме христианской политической партии.

Сможет ли христианская политическая партия в одиночку решить все эти задачи, без участия представителей Церкви и без узких специалистов? Нет, не сможет, мудрости и знаний не хватит. Получается, что необходимо заметно усложнить организацию общества, создать христианские партии, чтобы они организовывали множество «круглых столов» разных экспертов, в том числе с присутствием духовных лиц.

Первое, что нужно сделать – это написать учебник о том, как правильно вести себя в конфликтных ситуациях разного типа. Возможно, что как раз из группы, которая будет писать этот учебник, и вырастет христианская партия.

До сих пор цивилизация не очень понимала, что должны делать христианские партии. А получается, что главные задачи христианской политической партии – это осознание того, чем христианство полезно, пропаганда этих идей, организация образотворческой (художественной) деятельности, организация праведной технической и технологической политики, экологическая политика. И только потом идут задачи по борьбе за разные законы и благотворительная деятельность.

Какие выводы следует сделать из сказанного?

1. Необходимо срочно изменять пропагандистскую политику с «Церковь бесполезна для выживания» на «без Церкви выживания нет», для чего первое время можно использовать хотя бы описанные выше понимания того, чем христианство полезно для выживания на всех уровнях – личном, промышленном, государственном, на уровне разумного существа.

2. Необходимо изменить образ Церкви с навязанного ей образа в духе «места для утешения и отправления обрядов» на образ «организация, в которой собираются созидающие люди, а также носители учения, благодаря которому люди могут стать из животного разумным благотворным человеком».

3. Необходимо собрать все варианты вопросов о выживании и об улучшении жизни, которые задают люди, только пришедшие в Церковь, и создать корректные ответы на них. 

Если человек приходит в Церковь и просит «доброго закона», то ему надо спокойно сказать, что за добрым законом – это к политическим партиям, а здесь про другое, про то, как вырасти из нетерпеливого дурака, который способен мыслить только насилием и принуждением других людей к добру силой, до уровня мудрого человека. 

Если человек приходит и спрашивает, что делать для того, чтобы научиться в любой ситуации находить правильное решение, то надо спокойно сказать, что эта деятельность на много десятков лет и требует отказа от гордости, борьбы с животной частью сознания и доверия Богу в том плане, что каждую ситуацию следует воспринимать как посланную для обучения. 

Если люди спрашивают про улучшение государства, то надо просто посылать в партии, но предварительно пояснить, что никогда не будет идеального мира, так как в обществе всегда будут люди с животным сознанием или те, кто отказался от Бога ради гордости, а значит – паразитизм, кражи, грабёж и намеренные оскорбления ради удовольствия оскорблять. В этом случае стоит ещё сказать, что перед тем, как бороться за улучшение государства, хорошо бы самим уйти с животного уровня и вырасти до совершенного разумного существа с помощью принятия полного беззлобия и полной прозрачности перед Богом, иначе всё, до чего сможешь додуматься – это до принуждения к добру силой с помощью тотального электронного контроля. 

В таком деле, как ответы людям на вопросы о Боге, важнее не тот вопрос, который задают люди словами, а то, почему этот вопрос возник. Если заглянуть в причины возникновения этих вопросов, то ответы будут совсем другие, чем если реагировать только на слова. Причин там немного: страх перед жизнью и перед собственной непрестижностью, желание научиться находить правильные решения, отвращение к животной жизни, желание одним волевым деянием устроить идеальное общество и искоренить несправедливость, разочарование в навязанных материальных миром целях жизни, одиночество. Так что создание типовых ответов не будет сложным делом.

4. Со временем было бы полезно создать такой тип литературы, в которой разные люди описывали бы своё мнение о том, как христианство изменило их жизнь к лучшему. Возможно, созданием таких художественных книг, написанных на базе множества реальных личных историй, стоит озаботиться христианской политической партии. В этом случае на вопрос о том, чем христианство полезно для выживания, священник мог бы просто посоветовать почитать определённые книги. Пока у нас известен только прототип такой книги – книга Марка Аврелия «К самому себе».

Массовому общественному сознанию необходимо, чтобы какая-нибудь идеология пообещала ему сладкую сказку, в которой более-менее правдоподобно объяснила бы, почему благодаря её идеям все станут счастливы, здоровы и будут жить долго, или хотя бы лучше, чем в других странах. Если идеологии удастся более-менее правдоподобно скормить такую сказку народу, то она сможет захватить власть и уничтожить конкурентов. Сказанное не значит, что христианству следует заниматься угодничеством и льстить грехам и порокам, чтобы получить наибольшую поддержку. Сила христианства в том, что оно обеспечивает выживание благодаря правде и чистоте, малейшие уступки в этом равнозначны полному провалу. Сказано это только для того, чтобы подчеркнуть необходимость активной пропаганды и учёта особенностей восприятия информации общественным сознанием. Отказ от пропаганды, от логики, от разумной деятельности и концентрация на эмоциях, на «личной сердечной вере» уже убил две империи – Византийскую и Российскую монархическую, с минуты на минуту убьёт и Российскую Федерацию.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

103. Ответ на 85., Владимир_Лавров:

Козлов, Коротков, Даневский! Да вы просто подарок! ВЫ идеальная иллюстрация того, насколько "ересь запрещения разума" уничтожает человеческую психику и лишают людей даже дара речи (в части умения понимать то, что говорит другой человек). Вы мне так помогли! На основе ваших постов можно изучать религиозную психопаталогию. Буду приводить ваши откровения как пример. Вот только отвечать вам смысла никакого, вы не слышите то, что вам говорят.

Атеисты всегда вначале надмеваются, потом бранятся. Думаете, Вы первый?

Даневский Саша / 18.09.2019

102. Ответ на 101., Владимир_Лавров:

Напишите любым другим лексиконом, вместо мата точки поставьте.

Другим не буду. Матом не пишу.

Если в словах будет смысл, отвечу вежливо даже на мат.

Он мне не нужен, этот ответ. А смысл вам не уловить.

Но вообще-то это, скорее всего, вопрос не модерирования, а просроченного логина.

Ну да, как будто я не вижу, что прилетело после отправки: "Ваш комментарий огтправлен на модерацию" или "Вы ввели неправильный код с картинки" (пора бы давно это убрать, бессмысленно совершенно).

Не хотите обсуждать методы ведения войны для выживания Церкви в реальном мире и государства - физического носителя Церкви - просто не лезьте в обсуждение этих тем.

Это вы не лезьте со своими "командами", что и где мне писать в комментариях. Слишком много на себя берёте, не надорвитесь.

Коротков А. В. / 17.09.2019

101. Ответ на 100., Коротков А. В.:

Да мне не привыкать выслушивать что угодно. Напишите любым другим лексиконом, вместо мата точки поставьте. Если в словах будет смысл, отвечу вежливо даже на мат. Если не будет, то не буду отвечать даже на сообщение без мата. Но вообще-то это, скорее всего, вопрос не модерирования, а просроченного логина. У меня тоже иногда бывает так, что комментарий не уходит. То есть ваши комментарии не удаляют, они просто не доходят. Перелогинтесь еще раз, и все дойдет. Авансом попробую еще раз объяснить свою позицию. Я не обсуждаю вопросы веры или догматики. Я, по сути, в данной ситуации выступаю в роли военного. Да, я пишу не о войне на физическом уровне, а об информационной войне, но это все равно война. В этой войне оружием являются аргументы и пропагандистские приемы. Вот об этом и была написана исходная статья - о том, что наше оружие (формулировки ответов на типовые вопросы людей о том, как жить в реальном мире) не очень эффективно. Вместо того, чтобы обсуждать статью по сути, люди начали мне писать о том, что войну вообще не надо вести, так как Бог не даст своих людей в обиду. Вы бы еще в генштаб сходили с этой идеей, предложите военным избавиться от всех ракет и пушек, так как Божия Матерь в нужное время покроет всех нужных людей своим омофором. Возможно, так иногда и случается, но военные вам не поверят, и в течение очень короткого времени вы окажетесь в дурдоме. Не хотите обсуждать методы ведения войны для выживания Церкви в реальном мире и государства - физического носителя Церкви - просто не лезьте в обсуждение этих тем. Но когда вы приходите в тему по обсуждению информационного оружия и начинаете говорить, что информационную войну вести не надо и вообще общественным строительством заниматься не надо (некоторые и до такого договорились), то ... н-нда, лучше помолчу, а то опять ругаться начну.

Аноним / 17.09.2019

100. Re: Христианство и выживание

Вот интересно... Автору тут позволяется писать всё, что ему вздумается написать, а отвечать ему на комм. 85 наложен абсолютный запрет. Раз пять посылал ответ на этот комментарий, используя [i]его же собственный лексикон[/i], но ответ каждый раз был удалён.

Коротков А. В. / 17.09.2019

99. Ответ на 96., Александр Волков:

Да отвечали-то они (как священник тому «внучку» знакомого) по сути, скорее всего, правильно, но невмещаемо!

Очень удачная фраза, которая исчерпывающе описывает суть происходящего - "правильно, но невмещаемо". О том и думаю, как сделать так, чтобы было вмещаемо. На языке каких образов говорить, от каких целей в жизни заходить...

Аноним / 15.09.2019

98. Ответ на 96., Александр Волков:

Да и Бог не дремлет - над этим в советский период работало немало «внешних» человеков – а вот велась ли такая работа непосредственно в Церкви – ведомо кому?

Волков, здесь, главное не въехать в "с точки зрения Бога". Да, велась! Простыми советскими сященниками, настоящими, которые не имели никаких статусных перспектив...от власти.

Ник Ликашин / 15.09.2019

97. Ответ на 96., Александр Волков:

«Другая причина – фактическое отсутствие понятийного аппарата для объяснения, «коррелирующая» с тотальной неподготовленностью народонаселения» С чего вы это взяли?

М.Яблоков / 15.09.2019

96. перспектива

Владимир Лавров: «За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз… …При этом все это произошло потому, что люди, определяющие образ церковной пропаганды, приняли неправильные решения о том, как отвечать на типовые вопросы прихожан». __________ Да отвечали-то они (как священник тому «внучку» знакомого) по сути, скорее всего, правильно, но невмещаемо! Вера-то «по тому» времени, как «заметил» А. И. Осипов – профессор МДА - «носила», в основном, обрядовый характер со всеми вытекающими последствиями… Святитель Феофан Затворник это тогда правильно понял! Другая причина – фактическое отсутствие понятийного аппарата для объяснения, «коррелирующая» с тотальной неподготовленностью народонаселения – не напрасно же пред «крушением» и после возникает «всплеск» течений-«философий» - в немалой степени с целью «доступно» попытаться осмыслить-объяснить произошедшее и перспективы на будущее на более-менее приемлемом для большинства (?) языке… А советская власть промыслительно занимается ликвидацией безграмотности! Да и Бог не дремлет - над этим в советский период работало немало «внешних» человеков – а вот велась ли такая работа непосредственно в Церкви – ведомо кому? Наработки, разумеется, ко дню нынешнему должны иметься – по-иному и быть не может? Вопрос – как их «узреть» и выделить главное, к чему «приложить»? Судя по обсуждению данной публикации – не к чему – у «нас» - как отмечалось ранее - две выраженные крайности – ярый традиционализм и… обновленческий либерализм? Первый не принимает – другой – профанирует? В такой ситуации Господь ведь (в плане «оптимума») может пойти по варианту «чистого листа» - «отдать» Православие атеистическому Китаю с сильной централизованной властью, давно ощущающей необходимость «ухода» от идеологии – зачем повторять-испытывать на себе опыт крушения СССР? Намедни, с удивлением услышал, что российская молодежь проявляет нескрываемый интерес к изучению китайского языка и реально этим занимается… И чем не один из знаков-подтверждений вышесказанному?

Аноним / 15.09.2019

95. Ответ на 91., Александр Волков:

И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделямиТотальное неумение (а возможно, нежелание) слушать и слышать... А главное - полнейшая "выключенность" "от" действительности, понимания подлежащих решению Задач.

Красивая демагогия )

М.Яблоков / 15.09.2019

94. Ответ на 93., Владимир_Лавров:

«За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз» Вы в Бога-то верите? У меня создаётся устойчивое впечатление, что нет...

М.Яблоков / 15.09.2019

93. Ответ на 89., М.Яблоков:

М.Яблоков, вам должно быть стыдно жонглировать словами и тратить мое время на чушь. Вы стать прочитали, в комментарии к которой вошли? Речь идет о необходимости изменении системы пропаганды, о физическом выживании Церкви и государства в данных конкретных исторических условиях. Вы же говорите о том, что Церковь будет жить как божественное заведение всегда. При таком нежелании думать у ее последователей Церковь действительно будет жить всегда, но только на небесах. За последнее тысячелетие православная церковь терпела поражение много раз: потеряла авторитет у византийского народа, вследствие чего пограничные города сами перебегали к мусульманам, потеряла авторитет у русского народа, вследствие чего народ в начале 20 века массово ринулся в разные социалистические партии, потеряла и продолжает терять авторитет у народа РФ. При этом все это произошло потому, что люди, определяющие образ церковной пропаганды, приняли неправильные решения о том, как отвечать на типовые вопросы прихожан. Это не Бог сделал, это человеческая ошибка. О чем я не устану повторять. В ближайшее время из-за этой ошибки повторится 1917 год снова, с распадом страны, с захватом власти либерастами и мусульманами, с преследованиями христиан. Вы хотите такого развития событий? Я не хочу. Но это произойдет,поскольку кроме либерастов и мусульман активных политических сил в стране нет. Православные сами отказались.

Аноним / 15.09.2019

92. Ответ на 88., Владимир_Лавров:

Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка.

Ну, пусть кость. А у вас вместо мозга другая субстанция. Называть не буду - сами догадаетесь.

Коротков А. В. / 15.09.2019

91. Ответ на 80., Андрей Козлов:

И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделями

Тотальное неумение (а возможно, нежелание) слушать и слышать... А главное - полнейшая "выключенность" "от" действительности, понимания подлежащих решению Задач.

Аноним / 15.09.2019

90. Ответ на 88., Владимир_Лавров:

Чем вы не довольны?Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка. Им привели убедительные доказательства того, что Церковь полностью проигрывает битву за умы, причем не только я приводил эти примеры. В ближайшее время повторится 1917 год, с последующими преследованиями христиан. Нет никаких факторов, которые помешали бы этому. Причем это происходит вполне закономерно, как следствие совершенно неадекватной пропагандистской политики, придуманной самими православными. А им все хорошо. Даже подумать о том, как можно исправить ситуацию, то ли не хотят, то ли не могут.

Уважаемый Владимир. Церковь не играет,поэтому не может ни выигрывать ,ни проигрывать. Очень жаль,что вы повелись на Яблокова,ведь он к Православной Церкви не имеет никакого отношения. Не судите о Церкви и церковных людях по яблочным,коих тут хватает. Пожалуйста,есть множество вопросов ...более приземленного характера. А яблочные....они спят и видят,как бы всех,и "красных" и " белых", левых -правых,консерваторов и либералов,всех столкнуть. Для яблочных нет людей. Все эти яблоковы - провокаторы,с ними диалог невозможен.

электрик / 15.09.2019

89. Ответ на 88., Владимир_Лавров:

Церковь никогда не проигрывает, так как ее Глава Христос - Творец неба и земли. Церковь, в отличие от всех других организаций, имеет божественную составляющую. Вы это понимаете?

М.Яблоков / 15.09.2019

88. Ответ на 87., М.Яблоков:

Чем вы не довольны?

Тем, что у людей весто мозга кость. Или шарманка. Им привели убедительные доказательства того, что Церковь полностью проигрывает битву за умы, причем не только я приводил эти примеры. В ближайшее время повторится 1917 год, с последующими преследованиями христиан. Нет никаких факторов, которые помешали бы этому. Причем это происходит вполне закономерно, как следствие совершенно неадекватной пропагандистской политики, придуманной самими православными. А им все хорошо. Даже подумать о том, как можно исправить ситуацию, то ли не хотят, то ли не могут.

Аноним / 14.09.2019

87. Ответ на 85., Владимир_Лавров:

Чем вы не довольны?

М.Яблоков / 14.09.2019

86. Ответ на 85., Владимир_Лавров:

Козлов, Коротков, Даневский! Да вы просто подарок! ВЫ идеальная иллюстрация того, насколько "ересь запрещения разума" уничтожает человеческую психику и лишают людей даже дара речи (в части умения понимать то, что говорит другой человек). Вы мне так помогли! На основе ваших постов можно изучать религиозную психопаталогию. Буду приводить ваши откровения как пример. Вот только отвечать вам смысла никакого, вы не слышите то, что вам говорят.

Это психопатология не религиозная. Это просто психопатология.

электрик / 14.09.2019

85. Ответ на 83., Андрей Козлов:

Козлов, Коротков, Даневский! Да вы просто подарок! ВЫ идеальная иллюстрация того, насколько "ересь запрещения разума" уничтожает человеческую психику и лишают людей даже дара речи (в части умения понимать то, что говорит другой человек). Вы мне так помогли! На основе ваших постов можно изучать религиозную психопаталогию. Буду приводить ваши откровения как пример. Вот только отвечать вам смысла никакого, вы не слышите то, что вам говорят.

Аноним / 14.09.2019

84. Ответ на 81., Владимир_Лавров:

Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители.

Ошиблись. Бывает. Ваш бизнес-проект провалился. Меняйте и страну, и религию. Протестантизм подойдёт лучше всего - там всё практично.

Коротков А. В. / 14.09.2019

83. Ответ на 81., Владимир_Лавров:

Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет. И я всегда так думал. Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители. А теперь я понимаю, что православие ничем не лучше католичества или протестантизма, поскольку главенствующее положение в нем захватила "ересь запрещения разумности".

Вы не знаете Православия. Свидетельством тому весь ваш текст ниже.

В страхе за выживание Церкви как организма сложилась такая система пропаганды и такой образ мышления, при которой детям на вопрос "как правильно жить?" не отвечают никогда. Мало того, об этом даже запрещено думать, а на тех людей, которые пытаются поднять этот вопрос, накидывается хор фанатиков с песней "выживание для христианина не важно".

За выживание Церкви, Вы правы, никто не думает. Причиной тому являются вот такие слова Господа нашего Иисуса Христа: «Матфея 16:15-18 15 вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/mat-16.15-18/ © Библия Онлайн, 2003-2019. Я не думал, что Ваше неверие простирается до такой степени, что Вы считаете себя милостивее и милосердие Самого Бога. Я ошибся в Вас.

Священники тоже свысока поучают: "Главное - спасение в жизнь вечную, о земном не беспокойся". Хотя люди спрашивали не о земном выживании, а о том, как находить правильные решения в разных ситуациях, а этот вопрос одинаков для земной или небесной жизни.

Да, для нас главное Божии Заповеди, их соблюдение, жизнь по любви, достижение Спасения и Жизнь Вечная. Есть такой Символ Веры, почитайте его, там хорошо все сказано, в том числе про то, что чают все православные люди. А как вести себя в разных ситуациях разным людям? Так православный человек молиться должен: «Господи, помилуй!»

Нет ответов на вопрос о том, как находить правильные ответы - нет культуры - нет пропаганды - проигрыш в любой информационной войне, в том числе на своей территории - захват государственных система антихристианами - установление антихристианской власти. Совершенно закономерное развитие событий. Из-за страха за выживание Церковь приняла такой образ пропаганды и агитации, который значительно уменьшает ее потенциал выживания. Очень частое явление, между прочим.

Церковь существует 2000 лет. За это время она сумела посрамить «море», «океан» различных ересей и отклонений. О них вы сможете прочитать вот здесь: https://clck.ru/J6mt6. Думаю, что это лучшее подтверждение глубочайшей ошибочности Ваших слов. И в первую очередь потому, что в тот момент времени, когда Вам кажется, что «все пропало», Господь чудесным образом умеет обратить ситуацию в в добро. Верьте только: «Луки 8:22-25 22 В один день Он вошел с учениками Своими в лодку и сказал им: переправимся на ту сторону озера. И отправились. 23 Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их волнами, и они были в опасности. 24 И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина. 25 Тогда Он сказал им: где вера ваша?» Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/luk-8.22-25/ © Библия Онлайн, 2003-2019. Нет Веры у Вас, вот Вы и паникуете здесь ни о чем.

Де-факто из-за повреждения в системе пропаганды в церковном организме засела мощнейшая ересь, которая уничтожает все живое. А в основах, в речах святых отцов все правильно, погрешность в сложившимся образе действий (который создает совсем не Бог, это человеческое создание).Этот вывод подтверждает та методичка, ссылку на которую вы мне дали. Это методичка по обрядоверию, а не по православию. Найдите-ка там хоть один ответ на вопрос "как найти правильный образ действий в разных ситуациях". Такого раздела там нет.

Методичка, что я Вам дал по ссылке, это не обрядоверие языческое, а рассказ о том, как подготовиться к Таинству исповеди. Для подготовки к иным Таинствам есть иные материалы. А Вы что-то попутали Таинства церкви с языческим обрядом. Что же это Вы тут распространяете свои языческие представления, зачем Вам нужно свести Веру православную к языческому истуканству с мольбами и воплями о немедленной помощи для получения инструкций по правильному образу действий в разных ситуациях? А если все же нужны Вам такие инструкции, то и ищите их там, где они положены по естеству бытия, например: https://clck.ru/J6nFa, https://clck.ru/J6nJ8, https://clck.ru/J6nLg и множество иных правил и инструкций. И помните, что православный человек должен не забывать славить Господа за всё.

А Христос приходил в общем-то не для того, чтобы вы гимны пели или заповеди соблюдали для какой-то неведомой небесной жизни, а для того, чтобы вы перестали быть ожесточенными, трусливыми животными, мечущимися между страхами смерти и жаждой престижа, и стали благотворными совершенными разумными существами, уверенными в том, что жить любовью и созиданием - это правильно в любом случае, чтобы вы могли очиститься от гордыни и поставить под контроль животные стремления.

Как любопытно! Вы один у нас такой, очистившийся от гордыни. А вот все остальные это «трусливые животные, мечущиеся между страхами смерти и жаждой престижа». По Вашему, так Христос приходил и сделал только Вас особым святым, а весь остальной люд так и остался «быдлом». Забавно.

Ересь "запрещения разумности" какие-либо упоминания о необходимости роста человека в таком направлении заблокировала напрочь. Умиление, утешение, покаяние за грехи - это да, в любом количестве. А вот радость преображения - это нет, не смейте упоминать.Я пришел к выводу о том, что это ересь, а не просто погрешности в пропаганде, читая комментарии к статье.

Ересь «запрещения разумности» это Ваше личное искажение Православной Веры, существующее только в Вашем воображении.

Еще когда я писал статью, я думал, что надо только изменить пропаганду. Перечитайте все комментарии, начиная со 2 - это же картина маслом тотального парализующего страха. Краткий смысл - "Не смей думать. Все решено до тебя. Никаких партий, никакого общественного строительства. Только плач о грехах, только покаяние, только покорность". И это даже не бабушки у церкви, а лучшие люди общества, самые активные.

Идите и учите, как у нас здесь говорят, матчасть. Начните с воскресной церковно-приходской школы, убедите священника, Вам понравившегося, в том, что Вы станете благодарным духовным чадом. И выбросьте из головы всю эту Вашу лабуду о выживании Церкви, в Церкви, с Церковью, посредством Церкви. Но это все сделайте во вторую очередь. Сначала же раскройте сердце по-детски, впустите Господа, уверуйте и доверьтесь ему. И сделайте это «по-взрослому».

Андрей Козлов / 14.09.2019

82. Re: Христианство и выживание

Бедный автор даже не в курсе, сколько было известных святых детей и отроков.. .

Даневский Саша / 14.09.2019

81. Ответ на 72., Андрей Козлов:

Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет.

И я всегда так думал. Еще две недели назад я считал, что живу в стране с самой лучшей религией, которая единственная дает человеку возможность стать чем-то большим, чем набором реакций на раздражители. А теперь я понимаю, что православие ничем не лучше католичества или протестантизма, поскольку главенствующее положение в нем захватила "ересь запрещения разумности". В страхе за выживание Церкви как организма сложилась такая система пропаганды и такой образ мышления, при которой детям на вопрос "как правильно жить?" не отвечают никогда. Мало того, об этом даже запрещено думать, а на тех людей, которые пытаются поднять этот вопрос, накидывается хор фанатиков с песней "выживание для христианина не важно". Священники тоже свысока поучают: "Главное - спасение в жизнь вечную, о земном не беспокойся". Хотя люди спрашивали не о земном выживании, а о том, как находить правильные решения в разных ситуациях, а этот вопрос одинаков для земной или небесной жизни. Нет ответов на вопрос о том, как находить правильные ответы - нет культуры - нет пропаганды - проигрыш в любой информационной войне, в том числе на своей территории - захват государственных система антихристианами - установление антихристианской власти. Совершенно закономерное развитие событий. Из-за страха за выживание Церковь приняла такой образ пропаганды и агитации, который значительно уменьшает ее потенциал выживания. Очень частое явление, между прочим. Де-факто из-за повреждения в системе пропаганды в церковном организме засела мощнейшая ересь, которая уничтожает все живое. А в основах, в речах святых отцов все правильно, погрешность в сложившимся образе действий (который создает совсем не Бог, это человеческое создание). Этот вывод подтверждает та методичка, ссылку на которую вы мне дали. Это методичка по обрядоверию, а не по православию. Найдите-ка там хоть один ответ на вопрос "как найти правильный образ действий в разных ситуациях". Такого раздела там нет. А Христос приходил в общем-то не для того, чтобы вы гимны пели или заповеди соблюдали для какой-то неведомой небесной жизни, а для того, чтобы вы перестали быть ожесточенными, трусливыми животными, мечущимися между страхами смерти и жаждой престижа, и стали благотворными совершенными разумными существами, уверенными в том, что жить любовью и созиданием - это правильно в любом случае, чтобы вы могли очиститься от гордыни и поставить под контроль животные стремления. Ересь "запрещения разумности" какие-либо упоминания о необходимости роста человека в таком направлении заблокировала напрочь. Умиление, утешение, покаяние за грехи - это да, в любом количестве. А вот радость преображения - это нет, не смейте упоминать. Я пришел к выводу о том, что это ересь, а не просто погрешности в пропаганде, читая комментарии к статье. Еще когда я писал статью, я думал, что надо только изменить пропаганду. Перечитайте все комментарии, начиная со 2 - это же картина маслом тотального парализующего страха. Краткий смысл - "Не смей думать. Все решено до тебя. Никаких партий, никакого общественного строительства. Только плач о грехах, только покаяние, только покорность". И это даже не бабушки у церкви, а лучшие люди общества, самые активные.

Аноним / 14.09.2019

80. Ответ на 76., Александр Волков:

Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить,И где здесь было «явлено» намерение «разложить» Божественное?Наверное, все же не следует уподобляться персонажам из «детских» стихов?«Кра – кричит ворона – кража!Караул! Грабеж! Пропажа!Вор прокрался утром рано – грош украл он из кармана! Карандаш, картонку, пробку и… красивую коробку!Стой, ворона, не кричи – не кричи ты! Помолчи!Жить не можешь без обмана – у тебя ведь нет кармана!Как? – воскликнула ворона и моргнула удивленно…Что ж вы раньше не сказали?Караул! Карман украли!

Причем здесь этот детский стишок? Только чтобы принизить Священное Предание, с опорой которое Вы получаете ответы на свои вопросы, весьма далекие от богословия? Вам все терпеливо разъясняют те позиции и положения, в которых Вы заблуждаетесь. Здесь никто не паникует по-вороньи, скорее, это Ваши комментарии содержат элементы такой паники. Хотите удивить разложением импульса (единичного)? Это же именно Ваш вопрос был, не чей-то иной! Рассказывайте. Здесь все прочитают этот Ваш ответ, кто с интересом, кто с удивлением. Особенно, если для начала сам этот импульс, словами потомка, будет «кошерным». Вы спрашивали про модель с автопилотом, спрашивали не «констатирующе», а «вопрошающе» о не введении в нее духовного элемента. Тоже получили ответ. Причем отвечать на вопрос пришлось именно из-за Вас, а то Вы умудряетесь все вопросы о Боге сводить к техническим и «констатирующим». Вот чтобы вернуть Вас к теме Веры, Бога и Православия, и пришлось отвечать. Кстати, в соответствие с этим ответом, не отвечайте на вопрос о критериях удовлетворительности соответствия моделей образу. Фантазии на тему о том, «чем занимается Господь Бог в рабочее время» (комментарий 78) не приветствуются, чтобы ненароком не скатиться куда-нибудь и не попасть во что-нибудь такое, следствием чего потенциально может появиться хула на Бога. Займитесь лучше изучением апофатических и катафатических свойств Бога. И поймите все-таки, Божественное это не ряды Фурье с моделями, пусть даже и с «православной производной» (процитировал потомка), это не мозг и ум, а это сердце «на разрыв аорты» и Вера Отцу.

Андрей Козлов / 14.09.2019

79. Ответ на 73., Александр Волков:

С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?Для "профессионала" непростительный вопрос... А что, разве не существует соответствующих критериев "оценки"?

Вот меня они и интересует. Будьте любезны, расскажите про них.

М.Яблоков / 14.09.2019

78. Ответ на 71., Владимир_Лавров:

Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем

При чем вопрос познаваемости Бога? Здесь обсуждается проблема постановки веры в человеке – возможно и не «подозреваете» даже, но именно об этом на самом деле и ваша публикация… Вы же «поставили» задачу создания-написания книжки? Вот в ходе «обмена» мнений кое-что и «родилось»… Андрей Козлов напомнил, что в Седьмой День творения мира Господь отдыхал? А потому, почему бы не «положить» в начало будущей работы интригующий вопрос – а чем Господь сегодня может заниматься в рабочее время?

Аноним / 14.09.2019

77. Ответ на 64., М.Яблоков:

«Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?»Вы свой дилетантизм на показ не выставляйте. Вера - дар Божий, но дается он по расположению сердца. А Господь всех призывает. Никто не может сказать, что его Господь не призвал. И математика вам здесь не поможет )

А что - веры от слышания не бывает?

Аноним / 14.09.2019

76. Ответ на 66., Андрей Козлов:

Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить,

И где здесь было «явлено» намерение «разложить» Божественное? Наверное, все же не следует уподобляться персонажам из «детских» стихов? «Кра – кричит ворона – кража! Караул! Грабеж! Пропажа! Вор прокрался утром рано – грош украл он из кармана! Карандаш, картонку, пробку и… красивую коробку! Стой, ворона, не кричи – не кричи ты! Помолчи! Жить не можешь без обмана – у тебя ведь нет кармана! Как? – воскликнула ворона и моргнула удивленно… Что ж вы раньше не сказали? Караул! Карман украли!

Аноним / 14.09.2019

75. Ответ на 70., Андрей Козлов:

Мимо прошел как-то Вашего 61-го ответа М.Яблокову про использование моделей, проскользнул глазом, не вчитался, не вдумался, но вот «зацепился» за что-то такое, что беспокоило и только сейчас сформулировалось.Вас интересует, зачем в «тривиальную» модель взаимодействия пилота и автопилота самолета, описываемую, «простенькой математической функцией», следует «наворачивать» духовную «составляющую»?Отвечаю...

«Не проходите мимо!» Непонятно - зачем отвечать на «констатирующий» вопрос – разве он это подразумевает? "Вернитесь" "в смысл" исходного текста...

Аноним / 14.09.2019

74. Ответ на 69., Потомок подданных Императора Николая II:

Яблоков признаёт только кошерные ряды Фурье.

Но это же не избавляет "профессионала" от необходимости уметь работать с ними? Похоже, однако, что с "разложением" единичного импульса возникли непреодолимые трудности?

Аноним / 14.09.2019

73. Ответ на 63., М.Яблоков:

Мальчик не понял, что на профессионалов попал... С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?

Для "профессионала" непростительный вопрос... А что, разве не существует соответствующих критериев "оценки"?

Аноним / 14.09.2019

72. Ответ на 71., Владимир_Лавров:

То, что Вы называете ересью зомбирования, у нас в Вере есть смирение и кротость. Так вот, кротость — это не про слабость или невозможность дать отпор. Это про силу, которая, способна себя удерживать.СМирение и кротость - это хорошо. Без них вот прямо никуда. Но только тут речь идет не про смирение и не про кротость. Когда вы отказываете человеку в праве думать о последствиях своих действий (а именно этого вы требуете, запрещая даже думать о том, как можно улучшить материальную жизнь), то вы обираете у человека одно из главных качеств - разумность. Когда вы даже теоретически отказываете человеку в праве публично выступить и указать на проблему. которую не заметили все остальные, то это не смирение, даже не буду писать почему это плохо, это и так очевидно. В сумме это именно ересь - ересь лишения разумности.И еще одно - ко всем. Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем. Для примера мы, конечно, можем приводить любые аналогии, но тут встает вопрос о том, насколько они корректны. Понятно, что мы используем образную речь, например, "учение Христово подобно закваске в тесте", и это нормально, но если начать докапываться до подробностей типа "кто будет печь вскисшее тесто?", то получится чушь. Так что давайте будем доброжелательными и будем стараться понять, что хотел сказать человек, а не вредничать. В какой-то старой книжке встречал высказывание одного священника в духе "Святой Дух подобен теплороду, никто не видит, но он все приводит в действие" (была такая устаревшая концепция теплорода в физике). С современной точки зрения смешно, но в принципе понять человека можно. Просто надо поаккуратнее со сравнениями.

Для меня остается загадкой причина Вашего решения о том, что в православии отказано человеку в размышлениях о последствиях своих действий. Очень даже наоборот. Именно православие подвигает человека вплотную на ту линию, за которой либо есть, либо нет Спасения. Вот тут человек и размышляет как раз — жить ему по Божьим Законам или нет. А рассматриваемое Вами выживание, оно какое-то иное, оно не является Спасением. Оно является именно выживанием: в бурю, при обрушении чего либо, при землетрясении, при нападении на некий объект, при покупке в магазине на кассе... Ваше выживание это не Спасение, это предмет заботы МЧС и их пропаганды по поведению людей в особых условиях. У католиков, например, другая крайность. У них один раз крестился и все, дальше можно делать многое, «воротить», потом пройдешь через чистилище и будешь Спасен. В том виде, как Вы увидели проблему, проблемы просто не существует. Вероятно, Вам все время об этом говорят, как и здесь у нас. Кстати, Вы все время говорили про методички, написанные и распространяемые для выживания в Церкви. Вот пример такой методички: https://clck.ru/J6bSR. Вы увидели разницу между описываемыми Вами методичками, и теми, что действительно существуют в Церкви? И иных методичек, подобных моей, в Церкви много, например, о крещении, о соборовании, о поведении в храме и во время службы с правилами наложения Крестного Знамения и совершения земных поклонов, и иные.

Андрей Козлов / 14.09.2019

71. Ответ на 46., Андрей Козлов:

То, что Вы называете ересью зомбирования, у нас в Вере есть смирение и кротость. Так вот, кротость — это не про слабость или невозможность дать отпор. Это про силу, которая, способна себя удерживать.

СМирение и кротость - это хорошо. Без них вот прямо никуда. Но только тут речь идет не про смирение и не про кротость. Когда вы отказываете человеку в праве думать о последствиях своих действий (а именно этого вы требуете, запрещая даже думать о том, как можно улучшить материальную жизнь), то вы обираете у человека одно из главных качеств - разумность. Когда вы даже теоретически отказываете человеку в праве публично выступить и указать на проблему. которую не заметили все остальные, то это не смирение, даже не буду писать почему это плохо, это и так очевидно. В сумме это именно ересь - ересь лишения разумности. И еще одно - ко всем. Народ, заканчивайте обсуждать тему познаваемости Бога на примерах из земных наук. Давайте договоримся, что Бог непознаваем. Для примера мы, конечно, можем приводить любые аналогии, но тут встает вопрос о том, насколько они корректны. Понятно, что мы используем образную речь, например, "учение Христово подобно закваске в тесте", и это нормально, но если начать докапываться до подробностей типа "кто будет печь вскисшее тесто?", то получится чушь. Так что давайте будем доброжелательными и будем стараться понять, что хотел сказать человек, а не вредничать. В какой-то старой книжке встречал высказывание одного священника в духе "Святой Дух подобен теплороду, никто не видит, но он все приводит в действие" (была такая устаревшая концепция теплорода в физике). С современной точки зрения смешно, но в принципе понять человека можно. Просто надо поаккуратнее со сравнениями.

Аноним / 13.09.2019

70. Ответ на 61., Александр Волков:

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»?Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?

Мимо прошел как-то Вашего 61-го ответа М.Яблокову про использование моделей, проскользнул глазом, не вчитался, не вдумался, но вот «зацепился» за что-то такое, что беспокоило и только сейчас сформулировалось. Вас интересует, зачем в «тривиальную» модель взаимодействия пилота и автопилота самолета, описываемую, «простенькой математической функцией», следует «наворачивать» духовную «составляющую»? Отвечаю. Вот для того, чтобы не допустить подобного, из числа представленного по этой ссылке: https://clck.ru/J6NdZ. Сами видите, следует вводить что-то «простенькое и тривиальное», но не вводят, потому что только Господь Бог ведает по Своему попущению подобными случаями. Даже бесы не могут ничего узнать, пока им человек не расскажет все сам.

Андрей Козлов / 13.09.2019

69. Ответ на 67., М.Яблоков:

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )

) Яблоков признаёт только кошерные ряды Фурье. А производную берёт "по-православному".

Потомок подданных Императора Николая II / 13.09.2019

68. Ответ на 67., М.Яблоков:

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )

Думаю, что дело не в отсутствии знаний, а в отсутствии Веры. Как говорит настоятель моего храма (не дословно цитирую, а смысл), можно быть трижды доктором математики и прикладной математики, еще каких-нибудь биологических наук по исследованию головного мозга, стремиться разложить Веру по полочкам и ящичкам, всю жизнь изучать богословие, но так и не впустить Веру в сердце и не иметь никакого доверия ко Господу.

Андрей Козлов / 13.09.2019

67. Ответ на 66., Андрей Козлов:

Мальчик не понял, что на профессионалов попал )

М.Яблоков / 13.09.2019

66. Александру Волкову:

«Мк. 8:11-12 11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. 12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.» Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/mrk-8.11-12/ © Библия Онлайн, 2003-2019. А Вы даже не просите чудес, потому как не верите подобному. Вы сразу за ряды Фурье. Вот как только прочитал про ряды Фурье, так и понял, что есть у Вас проблемы с Верой. Например, Вы не помните, что идет Седьмой День творения мира и Господь отдыхает: «Быт. 2:2 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.» Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/gen-2.2/ © Библия Онлайн, 2003-2019. Не решает Он задачи нашего спасения. Он решил их уже. Отдыхает Он. Отдохнет и придет в День Восьмой Страшный Суд творить. Это мы решаем каждый свою личную задачу своего личного спасения, чтобы было с чем на Суде предстать. Образ и модель... и ряды Фурье... Вы что? Каббаллист? Тогда Вам не в православие надо, а к иудеям. Как только захотите еще чего-либо Божественное разложить, так вспомните такие свойства Бога, как непознаваемость, трансцендентность и имманентность Бога.

Андрей Козлов / 13.09.2019

65. Ответ на 61., Александр Волков:

Между образом и первообразом существует обратная нелинейная связь. А между моделью и моделируемым объектом такой связи не обнаруживается )

М.Яблоков / 13.09.2019

64. Ответ на 60., Александр Волков:

«Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?» Вы свой дилетантизм на показ не выставляйте. Вера - дар Божий, но дается он по расположению сердца. А Господь всех призывает. Никто не может сказать, что его Господь не призвал. И математика вам здесь не поможет )

М.Яблоков / 13.09.2019

63. Ответ на 61., Александр Волков:

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством. Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»?Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?

С чего вы взяли, что адекватность модели будет удовлетворительной?

М.Яблоков / 13.09.2019

62. Ответ на 57., Александр Волков:

И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.Вопрос... Единичный "импульс" раскладывается в "ряд" Фурье?

А зачем его разлагать в ряд Фурье?

М.Яблоков / 13.09.2019

61. Ответ на 59., М.Яблоков:

Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.

Не усложняйте… Это же вопрос конкретного применения модели… Для пояснения, например, «качества» процесса разве недостаточно просто «образа»? Тривиальный «случай» – анализ взаимодействия пары-«системы» человек-автопилот при полете самолета… Здесь в качестве модели можно обойтись совсем простенькой математической функцией знакомой едва ли не каждому первокурснику (не «лирику», разумеется)… Ну и зачем для данной конкретной задачи «наворачивать» - «учитывать» ту же духовную «составляющую» человека?

Аноним / 13.09.2019

60. детерминизм

Полтораки : «А спонтанность акта Божественного творения - не заложен ли в нем эсхатологический "детерминизм" … ___________ Ну да… Если учесть «возможности» «гениталий» «вырабатывать» сексо-джоули (на коих жируют определенного класса бесы) то можно даже предположить, что «спонтанность» присутствовала, но… «представляется» те «реалии» «складывались» куда как сложнее и…трагичнее - как и технология «спуска-появления» в нашем мире «человека»? Однако, «задумаемся», как будем «выбираться» в Жизнь – не это ли один из «лейтмотивов» обсуждаемой публикации? Вот одно из сравнительно недавних авторитетных мнений: Газета «Культура» от 09.04.2015: Председатель Синодального отдела религиозного образования и катехизации, член Высшего церковного совета РПЦ, митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий: «И опосредованно, и напрямую человека к Богу приводит только сама жизнь. Сколько у нас сейчас уроков русского языка в школе? Но дети, получив аттестат, все равно пишут с ошибками. Сколько уроков математики? А без калькулятора считать не умеют - не научили. Вот ответ тем, кто думает, что через уроки, знакомящие с религиозной культурой, человека можно сделать верующим. Вера - дар Божий. Если он есть в сердце, то человек придет к Богу и без школьных уроков. Но получить основы знаний о традиционных религиях должен каждый». Вот и все? А «мы» здесь с «оптимизационными» «задачами» «бодаемся»… Оказывается, дело куда как проще… Вера - дар Божий. На усмотрение Господа - или даст Творец – или Нет?

Аноним / 13.09.2019

59. Ответ на 56., Александр Волков:

А что - разве модель не может выполнять роль "образа"?

Конечно, нет. Образ с первообразом связан некоторой внутренней связью. Модель такой связью не обладает, только внешних сходством.

М.Яблоков / 13.09.2019

58. Ответ на 54., Александр Волков:

Господь, по вашему, получается «работает» в рамках лапласова механического детерминизма, что ли?

А еще Бог - часовщик, повторим за выдающимся еретиком Ньютоном. Александр, ну почему если детерминизм, то обязательно "лапласов" и "механиСТИческий"? А почему не боро-шредингеровский и квантово-механический? представлений! Нет у Бога никакого детерминизма, детерминизмы - это структуры нашего метафизического мира, наделяющие мир причинно-следственной топологией (или патологией?). А спонтанность акта Божественного творения - не заложен ли в нем эсхатологический "детерминизм" восхождения твари к Богу, перед которым прочие детерминизмы суть ограничения "оптимизационной задачи" наискорейшего восхождения?

Полтораки / 13.09.2019

57. Ответ на 53., Андрей Козлов:

И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.

Вопрос... Единичный "импульс" раскладывается в "ряд" Фурье?

Аноним / 13.09.2019

56. Ответ на 53., Андрей Козлов:

Использование притч Господом для разъяснения Своего Учения — это не моделирование.

А что - разве модель не может выполнять роль "образа"?

Аноним / 13.09.2019

55. Ответ на 53., Андрей Козлов:

Кроме того Андрей Борисович в своем 52-м четко сказал, что не решает Господь задач.

И работой по спасению душ человеческих, по вашему, не занимается - это, что - не задача?

Аноним / 13.09.2019

54. Ответ на 52., Полтораки:

Открою маленькую тайну - Господь ничего не решает, поскольку все давно решил.

Господь, по вашему, получается «работает» в рамках лапласова механического детерминизма, что ли?

Аноним / 13.09.2019

53. Ответ на 50., Александр Волков:

Андрей Козлов:«Отвечу Вам языком математика - неверной будет Ваша любая попытка построения оптимизационной модели, потому что…»____________ Если «присмотреться» внимательно, то Господь действительно решает Оптимизационную Задачу по каждому из нас, народам, мира – скажем так – «многослойную» в многомерности» бытия и потому любая «попытка» формализации, выражения того математически являлось бы, мягко говоря - «нонсенсом»(?) - не напрасно же сказанное «об оптимальности» (если заметили) предваряли примеры «образов» (химия, торгового дела), которые использовали в пояснениях святитель Феофан Затворник и преподобный Серафим Саровский… Вместе с тем, математика-физика (в т.ч. школьные) в ряде случаев действительно помогают наглядно «пояснить» некоторые «вещи» - Христос же, в конце-концов не «чурался» использования «подобий» из реальной жизни, например, в пояснении, что есть Царство Божие?Каждый «работает» в меру владения имеющимся «инструментом» - соответствующим «видением»… «Каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить» - «отчасти», не об этом ли слова Б. Окуджавы?

Использование притч Господом для разъяснения Своего Учения — это не моделирование. Кроме того Андрей Борисович в своем 52-м четко сказал, что не решает Господь задач. И думаю, Вы понимаете, почему он так сказал.

Андрей Козлов / 13.09.2019

52. Ответ на 50., Александр Волков:

Если «присмотреться» внимательно, то Господь действительно решает Оптимизационную Задачу по каждому из нас, народам, мира – скажем так – «многослойную» в многомерности» бытия...

Ага, а если присмотреться с точки зрения кота, то Хозяин решает "Оптимизационную Задачу" по кормлению, холению и лелеянию его, Единственного и Неповторимого. Открою маленькую тайну - Господь ничего не решает, поскольку все давно решил. Время и задачи существуют только в нашем тварном мире. Оптимизационная задача появляется ровно тогда, когда в мире возникают разброд и шатания, то есть при нашем отходе от Промысла Божьего. Но эту задачу - возвращения ("оптимизационную", если Вам так несколько приземленно хочется ее называть в стиле пресловутой КОБовской ДОТУ) к Богу - решать нам. Не надо ее перекладывать на Бога.

Полтораки / 13.09.2019

51. о партии

Владимир Лавров: «Получается, что единственное образование, которое может выработать, отладить и продвинуть в системы пропаганды и образования какие-то соображения о том, чем христианство полезно для выживания – это христианская политическая партия» ____________ Не так. КПК. Надо объяснять – почему?

Аноним / 13.09.2019

50. К вопросу оптимальности

Андрей Козлов: «Отвечу Вам языком математика - неверной будет Ваша любая попытка построения оптимизационной модели, потому что…» ____________ Если «присмотреться» внимательно, то Господь действительно решает Оптимизационную Задачу по каждому из нас, народам, мира – скажем так – «многослойную» в многомерности» бытия и потому любая «попытка» формализации, выражения того математически являлось бы, мягко говоря - «нонсенсом»(?) - не напрасно же сказанное «об оптимальности» (если заметили) предваряли примеры «образов» (химия, торгового дела), которые использовали в пояснениях святитель Феофан Затворник и преподобный Серафим Саровский… Вместе с тем, математика-физика (в т.ч. школьные) в ряде случаев действительно помогают наглядно «пояснить» некоторые «вещи» - Христос же, в конце-концов не «чурался» использования «подобий» из реальной жизни, например, в пояснении, что есть Царство Божие? Каждый «работает» в меру владения имеющимся «инструментом» - соответствующим «видением»… «Каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить» - «отчасти», не об этом ли слова Б. Окуджавы?

Аноним / 13.09.2019

49. Ответ на 45., Ник Ликашин:

а мы тут все больше о Православии.Козлов, если мы уважаем своих предков, т. е. советских, затем, времен царских, то должны и ЯЗЫЧЕСКИХ не сбрасывать со щетов - пращуров, тем более, что автор статьи ИЩЕТ, и в свем поиске, в конце концов может найти: а в чем Спасение, брат? Здесь, крайне интересные у Лаврова мысли, которые приведут, надеюсь, к пониманию Православия.

Уважайте кого хотите с автором статьи и учитесь понимать Православие через то, где «нет религиозной деятельности, нет Бога, нет проповеди». Это будет Ваша с ним «чисто аналитическая работа».

Андрей Козлов / 11.09.2019

48. Ответ на 47., Владимир_Лавров:

Приветствую думающего во Христе человека, причем не хило думаещегоИ Вам спасибо на добром слове!Андрею Козлову:Нет, я не экуменист.Вопросы измерения Святого Духа математикой и туалетов в храмах обсуждать не буду за явной вздорностью.Хватит приписывать мне идеи, которые я не выдвигал. Я никогда не предлагал приспособить Церковь для повышения выживаемости, каждый день пишу, что я этого не предлагал, и каждый день вы мне эту идею приписываете.Я предлагал улучшить одну из систем, которая уже существует вне наших с вами желаний, систему пропаганды, благодаря которой Церковь уже существует и выживает, опять же вне вашего мнения о том, стоит ли ей выживать. Это предлагалось сделать методом изучения человеческих мнений о том, как влияет христианство на потенциал выживания человека и общества, осмысления и дальнейшего распространения этой информации. Тут нет религиозной деятельности, нет Бога, нет проповеди, которую вы от меня требуете. Это чисто аналитическая работа.Если вы не видите разницы, то это не моя проблема.

Пишите Патриарху о любых системах, о том, в чем «нет религиозной деятельности, нет Бога, нет проповеди», пишите, о чем душа просит. Надо было сразу ему писать, а не на РНЛ.

Андрей Козлов / 11.09.2019

47. Ответ на 44., Ник Ликашин:

Приветствую думающего во Христе человека, причем не хило думаещего

И Вам спасибо на добром слове! Андрею Козлову: Нет, я не экуменист. Вопросы измерения Святого Духа математикой и туалетов в храмах обсуждать не буду за явной вздорностью. Хватит приписывать мне идеи, которые я не выдвигал. Я никогда не предлагал приспособить Церковь для повышения выживаемости, каждый день пишу, что я этого не предлагал, и каждый день вы мне эту идею приписываете. Я предлагал улучшить одну из систем, которая уже существует вне наших с вами желаний, систему пропаганды, благодаря которой Церковь уже существует и выживает, опять же вне вашего мнения о том, стоит ли ей выживать. Это предлагалось сделать методом изучения человеческих мнений о том, как влияет христианство на потенциал выживания человека и общества, осмысления и дальнейшего распространения этой информации. Тут нет религиозной деятельности, нет Бога, нет проповеди, которую вы от меня требуете. Это чисто аналитическая работа. Если вы не видите разницы, то это не моя проблема.

Аноним / 11.09.2019

46. Автору на 31:

То, что Вы называете ересью зомбирования, у нас в Вере есть смирение и кротость. Так вот, кротость — это не про слабость или невозможность дать отпор. Это про силу, которая, способна себя удерживать. Мне лично странно, что православных людей Вы называете «ожесточенными, злопамятными животными, и никакого им Царствия Небесного». Лихо Вы противопоставили, а точнее, подменили собой Иисуса Христа, отказывая в Царстве Небесном: «Вы на земле не делали того, что могли бы делать, не научились даже слышать смысл слов собеседника (это Вы о себе - моя вставка, А.В.Козлов), стараясь подавить его своей "абсолютной мудростью". С вами даже здесь дела невозможно делать, где все просто, кому вы на небе нужны, где все намного сложнее?» И еще добавлю такую цитату (источник я себе не записал в свое время): «Не все проблемы нужно решать духовно. Пусть духовные вопросы решаются духовно. Пусть душевные вопросы решаются душевно. Ну а мирские вопросы пусть решаются по-мирски. А то мы склонны всегда надеяться на явное чудо, вот и ставим свечки за негодяев вместо того, чтобы дать им по шее». Напишите Патриарху о его пастве — «ожесточенных, злопамятных животных», хорошая мысль.

Андрей Козлов / 11.09.2019

45. Ответ на 43., Андрей Козлов:

а мы тут все больше о Православии.

Козлов, если мы уважаем своих предков, т. е. советских, затем, времен царских, то должны и ЯЗЫЧЕСКИХ не сбрасывать со щетов - пращуров, тем более, что автор статьи ИЩЕТ, и в свем поиске, в конце концов может найти: а в чем Спасение, брат? Здесь, крайне интересные у Лаврова мысли, которые приведут, надеюсь, к пониманию Православия.

Ник Ликашин / 11.09.2019

44. Владимир Геннадьевич Лавров

Приветствую думающего во Христе человека, причем не хило думаещего

Ник Ликашин / 11.09.2019

43. Автору на 34 комм.:

Владимир Геннадьевич! Перепутал и отправил свой 35 кммментарий не Вам, а Александру Волкову. Так отправляю сейчас уже его именно Вам, чтобы без ошибок: «Трагедия «Моцарт и Сальери» (1830) А. С. Пушкина (1799-1837). Слова Сальери (сцена 1): Ремесло Поставил я подножием искусству: Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты». Неудачно Вы заговорили о технических Вузах, о геометрии, ином. Например, «задачи, решаемые Творцом по конкретному человеку, народу и в целом миру «выразить» через оптимизационную математическую модель». Отвечу Вам языком математика - неверной будет Ваша любая попытка построения оптимизационной модели, потому что в составе ограничений обязательно должен будет присутствовать Промысл Божий, который просчитать и положить «на бумагу» не представляется возможным. Надеюсь, Вы согласны с этим. А это сделает Вашу модель открытой и бессмысленной к изучению и анализу. Тем более, что и свободную волю людей в этой модели Вы не сможете описать. Да и говорить о математическом выражении критерия счастья людской жизни тоже не менее бессмысленно. Вспомнил. У нас здесь как-то развернулась дискуссия о возможности или невозможности существования в храмах туалетов. То же ведь вопрос выживания и системного анализа, о которых Вы говорите. Поинтересуйтесь в архиве РНЛ результатами этой дискуссии. Вот ссылка: https://clck.ru/J3uUN. Да, вот все забываю спросить Вас о таком: Вы экуменист? А то Вы все как-то о христианстве говорите, а мы тут все больше о Православии.

Андрей Козлов / 11.09.2019

42. Ответ на 39., Александр Волков:

Вспомнил. У нас здесь как-то развернулась дискуссия о возможности или невозможности существования в храмах туалетов. То же ведь вопрос выживания и системного анализа, о которых Вы говорите. Поинтересуйтесь в архиве РНЛ результатами этой дискуссии. Вот ссылка: https://clck.ru/J3uUN.Тратить столько времени - дискутировать по "вопросу", когда ответ "расположен" на поверхности?

Уважаемый Александр! Свой 35-й комментарий я ведь не Вам адресовал - автору, Владимиру Геннадьевичу. Только сейчас разобрался в своей ошибке. То-то думаю, писал автору, а отвечаете Вы. Простите меня любезно. Вас спрашивать не хотел, к автору мои 35-е мысли и вопросы. Просто сейчас скажу в одну строчку о Православии: это единственное истинное направление христианства.

Андрей Козлов / 11.09.2019

41. Ответ на 35., Андрей Козлов:

Вы экуменист? А то Вы все как-то о христианстве говорите, а мы тут все больше о Православии.

В одну строчку можете пояснить, что есть Православие?

Аноним / 11.09.2019

40. Ответ на 36., Полтораки:

Если очень хочется "поверить алгеброй гармонию" - то первым делом стоит обратиться к математику и богослову о. Павлу Флоренскому, к его выдающейся и до сих пор не оцененной по достоинству диссертации "Столп и утверждение истины".

Помните, как в фильме "Бриллиантовая рука" - "наши люди на такси в булочную не ездят!" Факт-знак, что у "богослова", взявшегося за написание соответствующей диссертации, налицо явные проблемы со вмещением Истины!

Аноним / 11.09.2019

39. Ответ на 35., Андрей Козлов:

Вспомнил. У нас здесь как-то развернулась дискуссия о возможности или невозможности существования в храмах туалетов. То же ведь вопрос выживания и системного анализа, о которых Вы говорите. Поинтересуйтесь в архиве РНЛ результатами этой дискуссии. Вот ссылка: https://clck.ru/J3uUN.

Тратить столько времени - дискутировать по "вопросу", когда ответ "расположен" на поверхности?

Аноним / 11.09.2019

38. Ответ на 36., Полтораки:

К сожалению, ув. Александр, выбранный Вами пример неудачен: попытка интерпретации Раушенбаха Святую Троицу через трехмерный базис является хрестоматийным примером профанации

А разве то была интерпретация Троицы? Б. В. Раушенбах показал возможность существования в физическом мире "триединого" "объекта". Все. Если имеется здесь, то почему бы не быть Там?

Аноним / 11.09.2019

37. Re: Христианство и выживание

Андрей Козлов: «Я смирился и больше не фантазирую, а стараюсь глубже вникнуть в уже имеющиеся размышления наших святителей в Священном Предании». ___________ Представляется, здесь немаловажный фактор – задача, которую пытаемся решить… Если она касается сугубо личного спасения, то да… «имеющиеся размышления наших святителей в Священном Предании» будут, очевидно, «путеводной звездой»… Если «мы» ведем речь о государстве, то на передний план (в области духовной) явно выходит задача минимизации рисков метафизических (посмертных) последствия для любого из ее граждан-грешников независимо от вероисповедания… И здесь Святители напрямую не помогут при том, что дадут направление такой работы (и то это надо еще суметь извлечь и применить!) - «переложить» на управленческие технологии – а это нетрадиционный подход, требующий приложения усилий, поиска и привлечения соответствующего понятийного аппарата! На «штампах» сегодня прорваться невозможно!

Аноним / 11.09.2019

36. Ответ на 34., Александр Волков:

Святитель Феофан Затворник, к примеру, не чурался использовать (насколько помнится?) «что-то» из химии, батюшка Серафим Саровский (будучи из «купеческих») пояснял некоторые «вещи» на примере торговых дел… И почему же методы системного анализа неприложимы? Вопрос, наверное, в том – в чьих руках они окажутся, а иначе да – получится как минимум профанация… Некоторые вероучительные «моменты» можно элементарно объяснить посредством «образов» математического анализа, а Задачи, решаемые Творцом по конкретному человеку, народу и в целом миру «выразить» через оптимизационную математическую модель… А чего «далеко ходить» - Б. В. Раушенбах тривиально, на «пальцах»-векторах показал возможность Триединства Бога – всего-то, через «знания» первокурсника нормального технического ВУЗа – аналитическую геометрию?Понятно, что если такими «вещами» «займется» некто с нулевым «духовным багажом» то, «понаворочает» столько, что…

К сожалению, ув. Александр, выбранный Вами пример неудачен: попытка интерпретации Раушенбаха Святую Троицу через трехмерный базис является хрестоматийным примером профанации. Я в свое время тоже повелся на эту интерпретацию, прочитав ее в 1990 г. в журнале "Вопросы философии", но что простительно неофиту и светскому журналу - не годится даже как наивная экзегеза (поскольку является прямой ересью). Критический разбор интерпретации Раушенбаха дан здесь: http://www.sinai.spb.ru/dy/raushen.html Если очень хочется "поверить алгеброй гармонию" - то первым делом стоит обратиться к математику и богослову о. Павлу Флоренскому, к его выдающейся и до сих пор не оцененной по достоинству диссертации "Столп и утверждение истины". В 6-м письме "О противоречии" о.Павел сообщает нам тщетность рассудочных спекуляций там, где необходим подвиг Веры. "Богу - богу, кесарю - кесарево" - эта заповедь, в том числе, и о разделении эпистемологических "полномочий" науки и религии. Как в науке не стоит применять религиозный догмат в качестве естественно-научного постулата, так и богодухновенные истины не следует спешить опошлять плохо приложимыми к ним формально-логическими спекуляциям. Тот редкий случай, когда я склонен согласиться с Андреем Козловым и решительно не согласиться со сверхнаивной физикалистской экзегетикой Павла Дмитриева (например).

Полтораки / 11.09.2019

35. Ответ на 34., Александр Волков:

Андрей Козлов :«И показал я всю свою писанину нашим ересологам для проверки. Они посмотрели, каждый в отдельности и сказали, что разве я в Священном Писании встретил я хоть некую цифирь, подобную моей? Нет, не встретил. Разве я увидел хоть какое подобие иерархичности там, где и последние станут первыми?»____________ Может быть, для вашего случая это и было справедливо, но… Вы же смогли, насколько помнится, творчески-красиво подойти к проблеме в ранее (кажется вами?) рассказанной истории (по психологии) да еще с великой (как впоследствии оказалось) пользой для человеков, пришедших к вере? И где там, в Священном Писании имеется раздел «психологии»? Святитель Феофан Затворник, к примеру, не чурался использовать (насколько помнится?) «что-то» из химии, батюшка Серафим Саровский (будучи из «купеческих») пояснял некоторые «вещи» на примере торговых дел… И почему же методы системного анализа неприложимы? Вопрос, наверное, в том – в чьих руках они окажутся, а иначе да – получится как минимум профанация… Некоторые вероучительные «моменты» можно элементарно объяснить посредством «образов» математического анализа, а Задачи, решаемые Творцом по конкретному человеку, народу и в целом миру «выразить» через оптимизационную математическую модель… А чего «далеко ходить» - Б. В. Раушенбах тривиально, на «пальцах»-векторах показал возможность Триединства Бога – всего-то, через «знания» первокурсника нормального технического ВУЗа – аналитическую геометрию?Понятно, что если такими «вещами» «займется» некто с нулевым «духовным багажом» то, «понаворочает» столько, что…А то ведь сразу – хочу партию да непременно христианского «толка»! А ты человек подумай-разберись поначалу – не «Кинг-Конг» ли тяжелого инфрамира за ней стоит-скрывается-инвольтирует? Где это видано, чтобы в Церкви выдавали партбилеты?А то, что ряд проповедников – в случае незнания ответа или «неудобного» вопроса «делают» порой «финт» в «вертикаль» - испытано на практике – насколько понял, их даже обучают этому в «духовных» школах…

«Трагедия «Моцарт и Сальери» (1830) А. С. Пушкина (1799-1837). Слова Сальери (сцена 1): Ремесло Поставил я подножием искусству: Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты». Неудачно Вы заговорили о технических Вузах, о геометрии, ином. Например, «задачи, решаемые Творцом по конкретному человеку, народу и в целом миру «выразить» через оптимизационную математическую модель». Отвечу Вам языком математика - неверной будет Ваша любая попытка построения оптимизационной модели, потому что в составе ограничений обязательно должен будет присутствовать Промысл Божий, который просчитать и положить «на бумагу» не представляется возможным. Надеюсь, Вы согласны с этим. А это сделает Вашу модель открытой и бессмысленной к изучению и анализу. Тем более, что и свободную волю людей в этой модели Вы не сможете описать. Да и говорить о математическом выражении критерия счастья людской жизни тоже не менее бессмысленно. Вспомнил. У нас здесь как-то развернулась дискуссия о возможности или невозможности существования в храмах туалетов. То же ведь вопрос выживания и системного анализа, о которых Вы говорите. Поинтересуйтесь в архиве РНЛ результатами этой дискуссии. Вот ссылка: https://clck.ru/J3uUN. Да, вот все забываю спросить Вас о таком: Вы экуменист? А то Вы все как-то о христианстве говорите, а мы тут все больше о Православии.

Андрей Козлов / 11.09.2019

34. Re: Христианство и выживание

Андрей Козлов : «И показал я всю свою писанину нашим ересологам для проверки. Они посмотрели, каждый в отдельности и сказали, что разве я в Священном Писании встретил я хоть некую цифирь, подобную моей? Нет, не встретил. Разве я увидел хоть какое подобие иерархичности там, где и последние станут первыми?» ____________ Может быть, для вашего случая это и было справедливо, но… Вы же смогли, насколько помнится, творчески-красиво подойти к проблеме в ранее (кажется вами?) рассказанной истории (по психологии) да еще с великой (как впоследствии оказалось) пользой для человеков, пришедших к вере? И где там, в Священном Писании имеется раздел «психологии»? Святитель Феофан Затворник, к примеру, не чурался использовать (насколько помнится?) «что-то» из химии, батюшка Серафим Саровский (будучи из «купеческих») пояснял некоторые «вещи» на примере торговых дел… И почему же методы системного анализа неприложимы? Вопрос, наверное, в том – в чьих руках они окажутся, а иначе да – получится как минимум профанация… Некоторые вероучительные «моменты» можно элементарно объяснить посредством «образов» математического анализа, а Задачи, решаемые Творцом по конкретному человеку, народу и в целом миру «выразить» через оптимизационную математическую модель… А чего «далеко ходить» - Б. В. Раушенбах тривиально, на «пальцах»-векторах показал возможность Триединства Бога – всего-то, через «знания» первокурсника нормального технического ВУЗа – аналитическую геометрию? Понятно, что если такими «вещами» «займется» некто с нулевым «духовным багажом» то, «понаворочает» столько, что… А то ведь сразу – хочу партию да непременно христианского «толка»! А ты человек подумай-разберись поначалу – не «Кинг-Конг» ли тяжелого инфрамира за ней стоит-скрывается-инвольтирует? Где это видано, чтобы в Церкви выдавали партбилеты? А то, что ряд проповедников – в случае незнания ответа или «неудобного» вопроса «делают» порой «финт» в «вертикаль» - испытано на практике – насколько понял, их даже обучают этому в «духовных» школах…

Аноним / 11.09.2019

33. Ответ на 17., Владимир_Лавров:

Попробуйте рассказать детям, что для того, чтобы стать идеальным христианином, надо просидеть всю жизнь в яме с червями и ничего там не делать (эти слова преп. С. Саровского мне привели в комментарии 13). Ага. Я уже вижу, что вам скажут дети. Дети и люди со слабым разумом слышат только требования животного сознания,

Ничего не делать? похоже, Вы даже с азами не знакомы. А дети-то есть у Вас?

Даневский Саша / 11.09.2019

32. Ответ на 30., Владимир_Лавров:

А у Вас пока в Вашей статье и комментариях нет Господа, разговоры о христианстве есть, а Веры нет.Дошло наконец-то. Нет Господа в моих рассуждениях и не будет. Я не о Боге пишу, а о недостатках технической системы. Считайте, что я приглашенный дорогостоящий эксперт по системному анализу. И как эксперт я изучаю вашу систему и делаю вывод: "Подсистема в точке А не получает достаточно энергии, из-за чего плохо функционирует, а производящая энергию подсистема в точке Б переполнена этой энергией и вскоре перегреется и взорвется". Речь идет о недостатках системы пропаганды. о том, что такой пропагандой, которая имеет место сейчас, Церковь себя активно дискредитирует. Как бы вам не хотелось доказать, что в Церкви пропаганды нет, она все-таки есть. Кто-то же организовал всех священников на вопросы типа "как жить" отвечать в духе "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", что обычно воспринимается как "да пошел ты подальше". Широко известные "жития святых" - это типично пропагандистские книги, правда, для пропаганды их использовать невозможно, так как в конце этих книг не описано, в чем выразилось святость этих людей и чем это хорошо. Я вот сегодня вспомнил одну книгу, "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", ее обычно рекомендуют тем, кто интересуется Иисусовой молитвой. Образцово пропагандистская книга, написанная именно в том стиле, о котором я говорил - от первого лица, о собственном опыте. Книга производит впечатление, но есть в ней одна история, о которой стоит тут вспомнить. Я имею в виду историю про мальчика, которого его учитель - мастеровой заставлял постоянно повторять Иисусову молитву. Закончилась эта история тем, что мастеровой переехал в другое место, а старую мастерскую бросил. Через некоторое время мальчик пропал, а нашли его некоторое время спустя в старой мастерской, где он замерз насмерть, сидя на той же скамейке и повторяя Иисусову молитву. История приводится не в качестве "фильма ужасов", а с почтением, в духе "вот как хорошо!". Если вы с такой пропагандой сунетесь в школы, то все дети разбегутся с непочтительным смехом, и будут правы. А по сути именно это и происходит - та сторона пропаганды, которая обращена к начинающим людям и к детям, выглядит в настоящее время именно так, как абсолютно неадекватная болтовня.

Знаете!? Вы о себе говорите, как о некоем эксперте со стороны. Вообще-то говоря, в догматике есть догмат о Божественной непознаваемости. И отсюда следует только одно единственное заключение - Вы не Бог, чтобы экспертировать хоть что-то Божественное. Вот и вся недолга всей Вами накручиваемой выживаемости Церкви. Еще раз напомню Вам, что Божественная «выжимаемость» связана с тем, что следует делать нам, людям, чтобы получить Спасение и Жизнь Вечную. А та выживаемость, о которой Вы все время здесь говорите и вся та «техническая система», экспертом которой Вы представляетесь и на которую Вы ссылаетесь, она напрямую исходит от диавола, который искушал Христа в пустыне. Еще могу добавить следующее. Как-то я написал некое сочинение о Божественной литургии, в котором разложил весь чин литургии Иоанна Златоуста по неким рангам, полочкам, ступеням, с цифрами и иерархичностью следования. Красиво получилось. Самому понравилось. Выводы были неожиданные. Достойные внимания. И показал я всю свою писанину нашим ересологам для проверки. Они посмотрели, каждый в отдельности и сказали, что разве я в Священном Писании встретил я хоть некую цифирь, подобную моей? Нет, не встретил. Разве я увидел хоть какое подобие иерархичности там, где и последние станут первыми? Нет, не увидел. А разве есть хоть одна попытка провести аналогию с некими техническими системами (именно таким термином меня и спросили) отдельных частей Писания? Нет такой аналогии. И что делать? Я смирился и больше не фантазирую, а стараюсь глубже вникнуть в уже имеющиеся размышления наших святителей в Священном Предании. Убежден! И Вам следует поступить также и перестать сводить Церковь к защите самой себя, к ее выживанию в нашем земном мире. Поверьте, она выживет и без Ваших подсказок, потому как не одолеют ее врата адовы. Спаси Вас Господи!

Андрей Козлов / 11.09.2019

31. Re: Христианство и выживание

Пришло время подводить итоги. Я очень благодарю всех, кто принял участие в обсуждении, ваша искренность, ваша горячность и даже ваши оскорбительные замечания дали мне очень много. Я не получил бы этого больше нигде за такое короткое время. Я действительно глубоко благодарен всем участвовавшим. А что у нас в сухом остатке? В ответ на предложение совместно сделать хоть что-то, полезное для выживания страны и Церкви, хотя бы описать собственный опыт и собственные впечатления о том, что хорошего люди нашли в Церкви, положительных реакций ноль. Зато было очень много бурных возражений против самой идеи о том, что нужно иногда подумать о выживании Церкви и государства. Раньше я думал, что это отдельный идиотизм отдельных людей. Потом я думал, что это недостатки системы пропаганды и что все исправится, если ее поменять. И только сегодня понял, что все обстоит гораздо хуже. И вот теперь я действительно буду говорить о Боге и о самых важных основах. Сегодня я осознал, что мы имеем дело со страшнейшей, смертельно опасной, никем не формулируемой прелестной ересью, которая возникла как-то сама собой. Она всем приятна, всем удобна и против нее никто не хочет бороться, поскольку всем кажется, что ее нет. Если попытаться сформулировать ее постулаты, то они будут выглядеть примерно так: "Главное - это собственное спасение на небесах, ради чего на Земле не надо ничего делать, не надо грешить, не надо думать о том, чем христианство полезно для выживания и как можно улучшить свою жизнь или жизнь окружающих. Вообще не надо бороться за выживание, ни за свое, ни за выживание рода или государства. О последствиях своих поступков тоже думать не надо, за тебя все подумали, достаточно не грешить. Достаточно быть кротким, делать то, что сказали, ни с кем не ссориться, много молиться и жертвовать на церковь и благотворительность". Очевидно, что ничего общего с христианством такая позиция не имеет. Это гнусный эгоизм самого последнего свойства, только отнесенный в загробную жизнь. Очевидно, что основной движущей силой этой ереси является тайное возношение, в духе "сколько бы меня не мучал окружающий мир, я все равно буду чувствовать себя лучше всех вас, идиотов, так как я правильный и спасусь, а вы все грешники". Попавшие в такую прелесть человек будет бешено возражать против самой идеи о том, что христианство может быть чем-то полезным для выживания, так как возникает сильнейший страх, что кто-то уже в этой жизни станет благородным человек, блестяще благотворным и дееспособным, и тем самым нарушит всю систему внутреннего самовозношения. Попавший в такую ересь человек никогда не сможет ответить на вопрос: "Имеет ли человек право думать о последствиях своих действий?" Мне приходилось видеть людей, которые при встрече с этим вопросом замолкали на много минут. Им очень хотелось сказать "нет", но они осознавали, что это будет явной неправдой. Но и сказать "да" они не могли, так как это означало признать и тот факт, что необходимо думать о конечном результате своих действий, а также о его оптимизации, а они об этом не думали. Так и молчали по несколько минут, потом через силу выдавливали, что в общем-то имеет право думать, но только то, что от Бога сверху вставилось (я не утрирую, так и говорили). Как назвать такую ересь? Очевидно, что цель данной системы - превратить людей в милых, ласковых домашних животных, в автоматов, в зомби. Так что можно называть ее и "ересь превращения в автоматов", и "вуду-ересь", и "ересь зомбирования". Не уверен, что исчерпывающе правильно описал все проявления и все стороны этой ереси, но в чем точно можно быть уверенным - это в том, что данная ересь пытается лишить человека одного из главных человеческих качеств - разумности. Можно сказать, что именно эта ересь убила Российскую империю в 1917 году и, вероятно, и Византию в её время. Дети приходили в Церковь, спрашивали, как жить, а в ответ получали камень и предложение отказаться от одного из главных качеств разумного существа. Насколько я помню свое коммунистическое воспитание в детстве, именно вот такое оболванивание и вызывало у коммунистов наибольшее отторжение. Теперь понятно, почему коммунисты после революции так свирепо преследовали церковь. Политической целесообразности в этом не было никакой, выгоднее было заявить, что Церковь - союзник, который призывает людей быть правильными, и забыть о ней. А причина именно в этой нарушенной детской мечте, когда место святости при ближайшем рассмотрении оказалось гнездом зомбировщиков. (Логики в этом не было никакой, но люди чаще принимаю решения чувствами, а не логикой). В наши дни эта ересь стремительно ведет к гибели РФ. К христианству эта ересь не имеет никакого отношения, кроме паразитарного. Основная идея христианства - заботливая и промыслительная любовь к окружающим людям, забота о всех сторонах жизни. Но любовь к людям среди прочего предполагает и какие-то действия с той целью, чтобы людям стало получше. Например, совершенствование общественного организма. В этом деле есть два пути - "холодный", когда люди уходят в монастырь для того, чтобы добиться в себе идеального состояния и тем дать ориентир и надежду для других, и "горячий", когда люди участвуют в разных общественных построениях. Они часто набивают себе шишки, осознавая, что в очередной раз погорячились и разгневались, действовали силой там, где надо было действовать уговорами, а потом на основе этого опыта учатся быть смиренными и точными. Если нет людей, идущих по "горячему" пути, то не будет ни системы христианской пропаганды, ни системы христианской культуры, а если нет культуры - не будет и государства. Судя по всему, "ересь зомбирования" была нацелена прежде всего на то, чтобы "горячие" люди не появлялись вообще никогда. Христианство вообще-то очень жизнерадостная религия. Встретил христианство, понял, что надо жить не ради покупки престижных вещей, а для любви и созидания - радость обретения правильной мотивации в жизни. Узнал о том, что надо избавляться от гнева и вспыльчивости - радуешься тому, что теперь жить рядом с тобой будет не так неприятно. Начал осваивать смирение - получил возможность слышать собеседника в споре, вместо того, чтобы стремиться затаптывать его своим мнением, как раньше. Узнал о том, что надо принимать полное беззлобие, полностью отказываться от гордости - осознаешь, что до этого момента носил на себе огромный груз страхов внезапного оскорбления и что теперь больше не надо его носить. Радость просто огромная. Встретился с явлением, при котором в конфликте действуешь не так, как хотел бы - осваиваешь способы контроля животной части, которая перехватывает управление в конфликте. Осознаешь, что до сих пор даже дышал через систему запомненных болей и упрощенных схем управления организмом - отказываешься от упрощений, дышишь свободнее. Об этом лего и радостно рассказывать окружающим. А о чем могут рассказать люди, попавшие в "ересь зомбирования"? Что их все пинают, а они против? Что все вокруг проклятые грешники, и ничего сделать невозможно? Что они потом умрут, и все узнают, какие они были хорошие? Так не узнают. Эти люди останутся до смерти ожесточенными, злопамятными животными, и никакого вам Царствия Небесного. Вы на земле не делали того, что могли бы делать, не научились даже слышать смысл слов собеседника, стараясь подавить его своей "абсолютной мудростью". С вами даже здесь дела невозможно делать, где все просто, кому вы на небе нужны, где все намного сложнее? Наверное, стоит написать письмо Патриарху об этой ереси, поскольку она очевидно вошла в систему подготовки священников. Не уверен, что я правильно сформулировал положения ереси (у меня был всего один день), так что если кто-то хочет добавить идей - прошу высказываться. Наверное, надо бы для начала написать статью на эту тему, чтобы была отдельная ветка обсуждения.

Аноним / 10.09.2019

30. Ответ на 25., Андрей Козлов:

А у Вас пока в Вашей статье и комментариях нет Господа, разговоры о христианстве есть, а Веры нет.

Дошло наконец-то. Нет Господа в моих рассуждениях и не будет. Я не о Боге пишу, а о недостатках технической системы. Считайте, что я приглашенный дорогостоящий эксперт по системному анализу. И как эксперт я изучаю вашу систему и делаю вывод: "Подсистема в точке А не получает достаточно энергии, из-за чего плохо функционирует, а производящая энергию подсистема в точке Б переполнена этой энергией и вскоре перегреется и взорвется". Речь идет о недостатках системы пропаганды. о том, что такой пропагандой, которая имеет место сейчас, Церковь себя активно дискредитирует. Как бы вам не хотелось доказать, что в Церкви пропаганды нет, она все-таки есть. Кто-то же организовал всех священников на вопросы типа "как жить" отвечать в духе "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", что обычно воспринимается как "да пошел ты подальше". Широко известные "жития святых" - это типично пропагандистские книги, правда, для пропаганды их использовать невозможно, так как в конце этих книг не описано, в чем выразилось святость этих людей и чем это хорошо. Я вот сегодня вспомнил одну книгу, "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", ее обычно рекомендуют тем, кто интересуется Иисусовой молитвой. Образцово пропагандистская книга, написанная именно в том стиле, о котором я говорил - от первого лица, о собственном опыте. Книга производит впечатление, но есть в ней одна история, о которой стоит тут вспомнить. Я имею в виду историю про мальчика, которого его учитель - мастеровой заставлял постоянно повторять Иисусову молитву. Закончилась эта история тем, что мастеровой переехал в другое место, а старую мастерскую бросил. Через некоторое время мальчик пропал, а нашли его некоторое время спустя в старой мастерской, где он замерз насмерть, сидя на той же скамейке и повторяя Иисусову молитву. История приводится не в качестве "фильма ужасов", а с почтением, в духе "вот как хорошо!". Если вы с такой пропагандой сунетесь в школы, то все дети разбегутся с непочтительным смехом, и будут правы. А по сути именно это и происходит - та сторона пропаганды, которая обращена к начинающим людям и к детям, выглядит в настоящее время именно так, как абсолютно неадекватная болтовня.

Аноним / 10.09.2019

29. Ответ на 26., электрик:

И уж что что,а пропаганда таким как ты необходимо нужна.

Это стало ярко видно в постсоветское время. Многие не имели собственного мнения, пока не услышат, что скажут по телевизору. Стали говорить о "вере", появились "верующие". Да вот политрук крещёный, что конь лечёный. Таким каждый день нужно пропагандистскую обработку делать, а то уйдут в какое-нибудь аум-сенрикё. И будут твердокаменными сенрикёнистами, как были твердокаменными марксистами-ленинцами.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.09.2019

28. Re: Христианство и выживание

«Обрубить» крылья – дело нехитрое и иногда бывает даже уместным -полезным - у авиаконструктора Александра Яковлева, «помнится» - после «укорачивания» (по интуиции!) лопастей вертолет-«аэробус» на испытаниях перестал вибрировать и… все завершилось удачно… Однако, очень сложным бывает порой «направить» в полет – да еще правильным курсом… А если это вообще объективно «наметившаяся» тенденция, то… Вспомнилась недавняя история «отношений» протоиерея Александра Ильяшенко с порталом «Правмир» - не только по причине «родственных» - авиационных(?) душ с автором обсуждаемой публикации… А по сходности ситуации – ведь там тоже, судя по всему, хотели «полететь» и… в итоге «оторвались» от земли в самостоятельный полет… И думается, не от непослушания, а позвавшей в «полет» нестандартности! Наверное, также ощутили, что возможности религии куда шире нежели тех рамок, в коих ее продолжают «держать»… И это веление времени и, «наверное», нельзя от того отставать самой Церкви – наоборот, ставить новые прикладные задачи, находя, аккумулируя-научая пусть и заблуждающихся в «догматике» таких энтузиастов – ведь это великая «вещь» - желать сделать больше-полезнее для других? «Умыть руки» недолго… Однако, чем может завершиться неподготовленный, необеспеченный «полет»? Что-то у «нас» здесь не так…

Аноним / 10.09.2019

27. Ответ на 26., электрик:

В пропаганде основное - «навязывание» чего-либо воздействием на разум человека. Не навязывание, Козлов, а разъяснение голых фактов, доведение ума индивидов до их понимания. И уж что что, а пропаганда таким как ты необходимо нужна.

Так в том и дело, что, сами пишете, пропаганда — это «воздействие на разум человека», а Вера — это иное совсем, это возжигание сердца, а не «циркулем по мозговым извилинам». Для вас уже хватит пропаганды, вы уже «напитались» ею сверх меры, «выше краев». Вам бы теперь к духовнику за проповедью.

Андрей Козлов / 10.09.2019

26. Ответ на 25., Андрей Козлов:

В пропаганде основное - «навязывание» чего-либо воздействием на разум человека.

Не навязывание,Козлов,а разъяснение голых фактов,доведение ума индивидов до их понимания. И уж что что,а пропаганда таким как ты необходимо нужна.

электрик / 10.09.2019

25. Автору на 24:

В пропаганде основное - «навязывание» чего-либо воздействием на разум человека. В проповедовании Веры главное - проникновение доверия к Господу в сердце человека. «Будьте как дети малые, верьте сердцем» (не цитата). Потому и отходят дети на какое-то время от Церкви, что сталкиваются с навязчивой пропагандой Веры вместо сердечной проповеди. И для пропаганды самая расхожая характеристика - «навязчивая пропаганда». А для проповедования - «апостольское проповедование». Святитель Иннокентий Московский обращал в христианство алеутов не пропагандой, а апостольской проповедью, и храмы он для них рубил собственноручно с помощью только топора не для выживания. И, кстати, проповедовать Веру могут только те, кто к этому имеет Божию благодать, подаваемую в благословении. А если проповедовать без подобного, не объяснимого разумом благословения, то и получим пропаганду, от которой действительно все разбегаются. В храмах полно книг о Вере. А вот книг о том, как должен вести себя человек при землетрясении и иных чрезвычайных ситуациях там действительно нет, потому что такое поведение православного человека ничем не отличается от поведения не православного человека. Такие книги приобретаются в иных местах, потому что Церковь не спасает «земном» понимании. Она ведет в жизнь вечную. Однако при этом Церковь дает «рецепты выживания» каждому при своем собственном греховном поведении. В вопросе «выживания» у Вас полный абсурд. Вы с таким упорствованием отстаиваете необходимость этого выживания православного человека для самого себя по неким «физическим» рецептам от Веры, что совершенно очевидным становится отсутствие у Вас доверия к Господу. Про «все ответы в Библии» не я пишу, но это действительно так. Только искать там их самостоятельно действительно сложно, словно по болоту двигаться вслепую. Потому и нужен для начала исповедник, потом - духовник. А в дальнейшем желателен духовный отец, который и поведет человека, свое духовное чадо, ко Господу. А у Вас пока в Вашей статье и комментариях нет Господа, разговоры о христианстве есть, а Веры нет.

Андрей Козлов / 10.09.2019

24. Ответ на 20., Андрей Козлов:

Пропаганды в Церкви нет и никогда не было. В Церкви есть проповедование. Это разные «вещи».

Принципиальная ошибка. Пропаганда есть всегда, в любой системе, которая ведет какую-то деятельность среди людей. При этом она может быть очень разной, например, внутренней и внешней. Так же, как существуют и агитация, и активное формирование собственного образа. Если хотите все "по полочкам", то в применении к христианству существует четыре вида распространения информации: 1) Проповедь - сообщение Благой Вести, а также передача собственного духовного опыта, полученного благодаря христианству. 2) Пропаганда. Внутренняя пропаганда - это распространение методических указаний и единообразных формулировок, с помощью которых следует отвечать на типовые вопросы. Внешняя - это любая информация, передаваемая во внешний мир для того, чтобы люди узнали о том, что такая организация существует, но без передачи при этом сведений о сути религии. Сюда также входит распространение сведений о том, как следует себя вести в разных случаях, чтобы соответствовать идеалам данного учения, и почему это правильно и полезно. 3) Агитация - в отличие от пропаганды, более личная и направленная форма воздействия, призванная с помощью более точных аргументов, эмоционального воздействия и идей побудить людей к каким-то действиям, или побудить людей стать сторонниками данной идеи. 4) Активное формирование собственного образа в глазах общества с помощью специальных акций (PR) - несколько новая форма воздействия, применяется пока только теми организациями, которые осознали, что это полезно. Как правило, крупными промышленными корпорациями. Грани между этими воздействиями иногда сложно выделить, но в какой-то форме они присутствуют всегда. Другое дело, что эта форма может быть слишком слабой, что может наносить значительный ущерб данной организации. Например, современные исследователи теории информационных войн одной из причин поражения Белых Армий в Гражданской войне называют очень слабую пропаганду с большим запаздыванием по времени, а также почти полное отсутствие агитации. Свою статью я написал именно потому, что считаю, что пренебрежение пропагандой смертельно опасно для Церкви. Я ничего не писал про агитацию, проповедь или PR потому, что в данном случае я писал очень узко специализированную статью про пропаганду. Я стараюсь быть очень точным и в целях, и в словах. То, что вы только через четыре дня поняли. что я пишу не про проповедь, а про пропаганду, радует тем, что вы наконец-то это поняли. Вы пишите, что в Церквях много пропагандистских книг указанного мною типа. А ну-ка приведите мне пример книги, написанной в духе "Мы тут с друзьями подумали, как в конфликтной ситуации отвечать тем, кто в автобусе наступил тебе на ногу, а потом еще и обругал за то, что ты тут стоишь, и думаем, что так-то действовать будет правильно, а вот так-то неправильно... А еще мы оглянулись на свою жизнь и думаем, что благодаря христианству наша жизнь стала лучше тем-то и тем-то"? Что, нет ни одной? Одна есть - "Домострой". Наверное, если хорошо поискать, можно найти еще несколько. Но как системы такой пропаганды нет. И это просто самоубийство. У протестантов, кстати, такая система есть. Поэтому половина христианской паствы и сбежала к протестантам - там с людьми хоть как-то разговаривают, а в православии все общение священников с прихожанами сводится к сбору денег и подаче креста для целования. Перечитайте еше раз историю про внука из комментария 14 А. Волкова. Это не единичный случай, это массовое явление по всей стране. Дети со смехом в большинстве бегут от Церкви, поскольку на вопросы "как жить" им отвечают какую-то чушь про то, что надо всю жизнь сидеть в яме с червями или спасаться неизвестно от чего (детям непонятно, от чего). Вы пишите, что "Все ответы в Библии". Ага, как все просто-то было. А мы тут, глупые, педагогику выдумываем какую-то, логопедию, системный анализ и способы противостояния чужим информационным войнам. Вот благодаря таким ответам дети и бегут из Церкви. Можете смело вешать себе на грудь медаль "за окончательное разрушение христианства". Из-за таких, как вы, и не была развита христианская пропаганда в 19 веке. На всех, кто пытался продвинуть в обществе какую-то живую мысль, набрасывались вот такие "охранители" и затаптывали насмерть. Чтобы все было тихо. И темно. И никаких легкомысленных новшеств. Следствие - революция 1917 года и гонения на Церковь. Про С. К. Абачиева знаю. Его программа партии христианского социализма грешит тем, что в ней нет программы. Он понятия не имеет о том, что должно делать христианской партии и как ей приходить к власти. Маленький еще. Будем надеяться, что вырастет.

Аноним / 09.09.2019

23. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Знаете, что является истинной "церковной пропагандой"? Жизнь христианина. Если ты видишь святого человека, то тебе не требуется дополнительное обоснование того, что он говорит.

Это не пропаганда, это прямая передача духовного опыта. Чтобы дела шли успешно, надо очень точно использовать определения.

... современный человек излишне самоуверен. Он хочет, чтобы ему объяснили всё прямо сейчас... человек будет упорствовать: хочу уяснить! Ну и уйдёт в результате из Церкви. И причиной этого будет - не слабая "пропаганда", а гордыня.

Золотые слова. Полностью согласен. Но в данном случае как раз важны пропаганда и агитация. Они должны создать такие формулировки, чтобы те люди, которые готовы отказаться от гордыни, получили корректную информацию. Если формулировки ответов на первые вопросы будут неудачными, то можно оттолкнуть даже тех людей, которые могли бы стать хорошими христианами. Вероятно, они ими в итоге станут, но намного позже и натворив множество "делов". Да, современный человек перед тем, как куда-то пойти, хочет узнать, что он там получит и чем это полезно. Можно это считать характерной особенностью времени. Надо соответствовать. В конце концов, объяснить, что такое хорошее мы нашли в христианстве, не так уж и сложно. Вы совершенно правы, речь именно об этом.

Аноним / 08.09.2019

22. Ответ на 16., Кирилл Д.:

Но обращаться к отдельному человеку с призывом: "Уверуй, и это увеличит твои шансы на выживание!" - вещь бесполезная... Человеку в кайф быть гордым и затевать конфликты. Вы его так не "соблазните".

Совершенно согласен, в такой постановке вопроса звучит глупо и смешно. Но только вопрос стоит совсем не так. Первое, что мне резануло слух - вы считаете, что я предлагаю насиловать всех встречных-поперечных, ломая их мировоззрение и заставляя их быть христианами какой-нибудь непрошибаемой логикой. Никогда не стал бы такого предлагать, ломать других людей - не христианский путь. Свобода воли - это принцип, на который даже Господь не покушается, давая нам все, что мы захотим, но с закономерными последствиями. Во-вторых, речь шла совсем о другом. О том, что у каждого человека должна быть возможность купить в Церкви, например, книжку в духе "Как правильно поступать в конфликтных ситуациях". А в книжечке той сказано, как лучше вести себя при встрече с оным буяном, которому в кайф оскорблять других людей и наслаждаться их страданиями. Например, что нельзя говорить "Бог тебя накажет, ты преступник законов, тебе гореть в геене огненной", так как вы при этом выглядите слабыми и только посмешите грабителя. А лучше сказать что-нибудь в духе "Своими действиями ради мелочной гордости ты создаешь мир, исполненный страданий, так тебе никогда не стать достойным человеком. Представь, что Бог даст тебе сотни жизней, в которых ты будешь только обижать людей, оставляя за собой только боль и ненависть. Будешь ли ты так же гордиться собой на сотую или трехсотую жизнь? Лучше научись создавать мир, проникнутый любовью и заботой, чтобы люди вспоминали тебя с радостью". Как-то так, возможны варианты. На первый взгляд, кажется чушью и смешным делом, но в истории известны случаи, когда даже главари разбойников после похожих слов изменялись (не сразу), а затем становились христианскими подвижниками. Проблема в том, что у нашего человека нет возможности купить такую книжку, нет органа, который создавал бы такие книги, и даже сама идея о том, что такой орган нужен, вызывает бешеное сопротивление (смотрите данную ветку обсуждения). Не знаю, как вам, а мне в молодости такой книги очень не хватало. Думаю, не только мне. Без такой книги каждый наш человек в конфликтной ситуации не знает, что делать, и вынужден каждый раз изобретать образ поведения по-новому. Как правило, не очень удачно. Как по мне, так это очень печальная ситуация, недолжная ситуация.

Аноним / 08.09.2019

21. Ответ на 18., Андрей Карпов:

Человек не должен "строить общество". Это - пустое дело. Если бы все жили по заповедям, то и общественное устройство было бы оптимальным.

Да что вы говорите? А кушать в процессе жизни по заповедям не хочется? А, хочется? Тогда извольте думать о построении общества. И с чего это оно должно само стать оптимальным в случае, если бы все жили по заповедям? Законы сами собой приниматься будут, человеческой работы по осознанию несовершенств не требуется, организационной работой никто заниматься не будет? Вы хоть раз в крупной организации работали, видели, как сложно организовать любое крупное дело даже в том случае, когда никто не мешает? Мы уже живем в условиях единой человеко-машинной системы, любая запинка этой системы - смерть миллионов. И еще, никогда все не будут жить по заповедям. Часть людей никогда не захочет уходить с животного уровня развития, им и так хорошо, и никак вы их не заставите измениться. А это значит, что они будут воровать, бесконтрольно размножаться, пить алкоголь и вести себя агрессивно. Из всех ваших утверждений все ложные и нереальные.

Аноним / 08.09.2019

20. Автору по поводу 17-го комментария:

Не попунктно, потому что разбирать написанное подробно, да еще и убеждать в чем-то долго, было бы странно. Пропаганды в Церкви нет и никогда не было. В Церкви есть проповедование. Это разные «вещи». Прочитал такую фразу: «... люди все равно отвечают мне так, будто я собираюсь изменять основную догматику...». Да нет же, нет! Наоборот, понятно, что Вы ничего не собираетесь изменить! Чтобы изменить, надо понимать то, что Вы собираетесь изменить, а вот именно этого Вы и не знаете. Пока именно Вы «чистите ружья кирпичом» и даже не знаете устройства «ружей». Православие никогда не занималось вопросами личного выживания, хотя и доходило дело до расколов и ухода в катакомбы и прочие места. Про выживание, так это Вам надо не в Церковь, а в учебник по ОБЖ. Вами предлагаемый некий философский клуб с перерастанием в партию напрямую противоречит понятию Церкви с Ее Главой Иисусом Христом. Отдавайте себе в этом полный отчет. О книгах: «... в каждой Церкви должна стоять книжка – сборник таких размышлений – поучений ...». Так ведь и так стоит. И все эти книги называются Священное Предание. И читают люди их, и знают про них. «Комментарии превысили объем статьи. Забавно.». Конечно, превысили, потому что все написано от «ветра головы своея». Вывод. Идите на курсы, в ВУЗ, церковно-приходскую школу, изучайте Православие. Изучите - будете размышлять дальше. А что касаемо партий христианских, так есть у нас здесь автор Сергей Константинович Абачиев. Так у него уже есть программа партии христианского социализма аж в двух частях. Вот ссылки: https://clck.ru/HzQjF и https://clck.ru/HzQjg. Общайтесь с ним. Вам друг с другом должно быть интересно и взаимодополнительно.

Андрей Козлов / 08.09.2019

19. Ответ на 17., Владимир_Лавров:

церковная пропаганда (Не Церковь! Не вера! Не догматика! Только пропаганда!) не выдерживает «проверки детством»

Знаете, что является истинной "церковной пропагандой"? Жизнь христианина. Если ты видишь святого человека, то тебе не требуется дополнительное обоснование того, что он говорит. Если дети видят, что ты живешь по истине, они будут тебя почитать и слушать. Да, сегодня, наверное, требования тут более жесткие. Потому как современный человек излишне самоуверен. Он хочет, чтобы ему объяснили всё прямо сейчас. На том уровне понимания, который у него есть. А это не всегда возможно, потому как иной раз надо, чтобы понимающий накопил какой-никакой духовный опыт, и только тогда возможно понимание. И если раньше работал метод: подожди, потом поймешь, а пока прими, как тебе говорят, то сегодня для того, чтобы он сработал ого-го какой авторитет надо иметь... Но на самом деле, если человек вошёл во вкус требовать разъяснений, он уже не остановится, пока не расплескает всю воду. Что-то можно объяснить, а что-то - вообще нет. Тайну Троицы, например. А человек будет упорствовать: хочу уяснить! Ну и уйдёт в результате из Церкви. И причиной этого будет - не слабая "пропаганда", а гордыня.

Андрей Карпов / 08.09.2019

18. Ответ на 12., Владимир_Лавров:

Подчеркну: здоровый человек, не монах, работающий и семейный, не может не думать о том, какое общество и образ жизни он должен строить вместе с другими людьми.

Человек не должен "строить общество". Это - пустое дело. Он должен нечто другое - жить по заповедям. Заповеди относятся не только к монахам. Они - для всех. Если бы все жили по заповедям, то и общественное устройство было бы оптимальным.

Андрей Карпов / 08.09.2019

17. Re: Христианство и выживание

Похоже на то, что самое полезное слово для нашей дискуссии сказал Александр Волков в комментарии 14. Я имею в виду историю про внука. Это вот именно то, о чем я плачу в статье. Суть в том, что церковная пропаганда (Не Церковь! Не вера! Не догматика! Только пропаганда!) не выдерживает «проверки детством». Попробуйте рассказать детям, что для того, чтобы стать идеальным христианином, надо просидеть всю жизнь в яме с червями и ничего там не делать (эти слова преп. С. Саровского мне привели в комментарии 13). Ага. Я уже вижу, что вам скажут дети. Дети и люди со слабым разумом слышат только требования животного сознания, а животное сознание заточено под выживание любой ценой. Как только вы идете в школы с такого рода пропагандой, которая убеждает детей, что у вас нет ничего полезного для выживания, то в следующей исторической эпохе вы закономерно и неизбежно получаете взорванные церкви и растерзанных священников. Это закономерное следствие, это все равно, что совать горящие спички в порох. К детям надо подъезжать на кривой козе с другой стороны. Я много работал с детьми, в авиамодельных кружках, в летних лагерях. Сотни детей. Они у меня не только на авиационных симуляторах летали, но и на космических тоже. Между делом я их дразнил, спрашивал, как они будут отличать разумное существо от животного, когда прилетят на другую планету и встретят там нечто, умеющее пользоваться палками в качестве инструментов. (Другой вариант – как отличить разумное существо от компьютера). Давал им побарахтаться, а потом озвучивал правильные ответы: 1) Человек способен представить себе дальние последствия своих действий; 2) Люди владеют речью, в которой называют не только предметы, но и явления; 3) Люди могут использовать инструменты; 4) Люди способны создавать и собирать предметы культуры и красоты; 5) Люди придумывают себе правила поведения (мораль); 6) Животное всегда делает то, что хочется, и никогда не выходит за рамки тех желаний, которые заложены в его устройство. Человек способен подумать о дальних последствиях действий и решить, каким желаниям следовать, а какие будут вредными. 7) Человек способен преобразовывать мир в сторону выдуманного им идеального мира. 8) Людям (разумным существам) свойственно сострадание и милосердие. Разумные существа не смогут стать разумными существами без этих качеств, поскольку язык и развитие умений требуют общества, коллективных действий, а отсутствие сострадания или понятий о справедливости приводят к распаду не только общества, но даже стаи. 9) Животное никогда не изменяет себя. Человек начинает изменять себя, начиная с раннего детства. Сначала люди осваивают вежливость, потом – самоконтроль, потом продолжают изменять себя все глубже и глубже, вплоть до полного изменения мотивов и стратегий поведения. 10) Животное никогда не сможет устоять перед удовольствиями. Человек способен запретить себе то, что хочется, в том числе для того, чтобы потренировать себя в каком-нибудь искусстве… например, в умении запрещать себе удовольствия. Самое главное в этом то, что животное (и ПК) никогда не сможет выйти за рамки программы. Человек может осознать последствия действий и запретить себе вредные хотелки. Посмотрите на перечисленные выше качества разумного существа и спросите себя, сколько вы знаете людей, которые полностью отвечают всем приведенным требованиям? Таких, которые всегда раздумывают над решением, принимая только то, у которого ближние и дальние последствия будут наилучшими, таких, которые никогда не допускают проявлений буйной и эгоистичной животной природы? Скорее всего, окажется, что нисколько. А это значит, что мы все, даже самые добрые люди – не более, чем заготовки, из которых может получиться действительно разумное существо, способное вести плановую, осознанную деятельность, без торопливости и без экономии на качестве, а может и не получиться. К описанным проблемам следует прибавить еще и явление, при котором в конфликтной или стрессовой ситуации у людей, которые не занимались духовным ростом, животная система перехватывает контроль за управлением у явного сознания и заставляет человека делать то, что совсем не полезно в данной ситуации. В таком состоянии люди ведут себя в конфликтах нерационально оскорбительно, выбегая из горящего здания, затаптывают детей и женщин, во время спасения на море топят спасателя, стараясь глотнуть хоть немного воздуха. А каким способом можно выйти из-под контроля животных систем и перестать быть эгоистом? А только тем способом, который принёс Христос. Принимать полное беззлобие, запрещая себе гнев, оскорбления и убийство даже в мыслях. В этом случае животные системы активизируются и пытаются с помощью всех запомненных с детства страхов и болей создать образ «абсолютного агрессора», которого никак нельзя не убить. Приходится избавляться от всех страхов, от запомненного зла и мести, отражать это давление с помощью полного беззлобия и памяти о том, что теперь живешь не ради самовозношения, а для того, чтобы всем стало лучше. Это не самая приятная деятельность, но в итоге человека невозможно «завести» во время обсуждения, он не купится на моду и на престижные вещи, не поверит внушениям политических авантюристов. Люди, не прошедшие такого изменения, никогда не смогут найти правильного соотношения силы и уступчивости, из-за чего с ними тяжело и в быту, и на работе, не смогут удержаться от экономии на качестве или от другой крайности – от упоения оформлением в ущерб сути дела. Благодаря христианству человек из эгоистичного животного с разумом, у которого не было иной мотивации, кроме животных программ и внушений со стороны общества, из листочка на ветру, становится самодостаточным, мудрым и благотворным человеком, который сам себе ставит цели по изменению мира к лучшему и достигает их. Не все люди в Церкви проходят этот путь, но этого и не требуется. Церковь в реальном мире живет, используя всех, кого можно использовать: жадных священников (даже тех немногих, кто жадные) для поддержания и распространения информации, деньги наивных людей, которые приходят в Церковь для того, чтобы помечтать о высоком и прокручивают в себе придуманные чувства, деньги людей, желающих забыться и найти утешения после неприятностей в реальном мире. Церковь – это не место святых людей, это система, которая выживает в реальном мире для передачи Благой Вести последующим поколениям с помощью реальных инструментов, и иначе невозможно. Так что не надо смеяться над бабушками и наивными людьми, порыв к святости надо уважать, даже наивный. Александр Волков, озвучьте эту идею упомянутому внуку. Уверяю Вас, что когда он поймет, что только с помощью христианства можно стать блистательно красивым благородным человеком из той капризной скотины, которой он был до этого, ни разу он больше в сторону бабушки или церкви не мяукнет. А для всех остальных замечу, что Христос принес на Землю не религию в смысле объекта поклонения, а, скорее, технологию. Технологию превращения из скотины в разумное существо. И в других религиях этой технологии нет, даже в католичестве и в протестантизме. Правда, желающих пройти по этому узкому пути что-то маловато, люди предпочитают сидеть в яме с червями или петь гимны, но тут уж ничего не поделаешь, «карма такой». Но я писал статью не для этого. Я вообще не собирался затрагивать какие-либо вопросы веры, догматики, монашеских практик или религиозных постулатов. Моя статья не про то, что ружья надо отменить, а про то, что не стоит их кирпичом чистить. Это статья, посвященная очень специальному разделу внешнего поведения Церкви как организма. Я подчеркивал это в каждом сообщении, но люди все равно отвечают мне так, будто я собираюсь изменять основную догматику. Похоже, слово «выживание» какое-то волшебное. Как только его произносишь, у людей в голове включается шарманка, и все, что выходит наружу, это только «выживание для христиан не важно». Прямым текстом задал вопрос: «А что, христианство совсем никак не помогает выживанию?». Большинство проигнорировало, поскольку очевидно, что христианские государства и праведные христиане куда как «выживабельнее», но думать об этом им, по-видимому, не хочется, и проще не думать. У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Слова вроде бы как одинаковые, но люди слышат совсем не то, что я говорю. Попробую еще раз достучаться до сознания. Статья написана для того, чтобы зафиксировать тот факт, что благодаря христианству потенциал выживания растет и на уровне личного выживания человека, и на уровне выживания человека как разумного существа, и на уровне промышленной корпорации, и на уровне государства. Предлагалось собраться в нечто типа философского клуба, чтобы осмыслить, благодаря чему это происходит, записать эти идеи и использовать их в дальнейшей пропаганде. Когда это понимание базируется на опыте только одного человека, тяжело ожидать сколько-то совершенного продукта. Утверждалось, что такой клуб, скорее всего, со временем перерастет в политическую партию, поскольку только она сможет найти и оплатить нужных специалистов для анализа поданных идей, распространить информацию, провести анализ эффективности пропаганды и организовать исправления при необходимости. Утверждалось, что это главное назначение христианской политической партии. Дополнительно утверждалось, что такая система неизбежно начнет вмешиваться в техническую и экологическую политику, будет требовать прекратить использование растратных и неэкологичных технологий, будет стараться организовать разработку и использование экологичных технологий, производство добротных вещей взамен вещей с умышленно уменьшенным ресурсом, так что лучше сразу озвучить эти цели в качестве целей создания партии. Люди задавали вопросы о том, не станет ли такая партия или философский клуб противостоять Церкви в вопросах догматики. Отвечаю: вопрос сложный, но решаемый. Придется привлекать системный анализ. В идеале в здоровом организме все устроено примерно так: Система осмысления высшей цели (духовные люди, Церковь) передает образотворцам (художникам и творцам всех сортов, в том числе идеологам) данные о том, для чего живет организм и какие изменения необходимо провести, образотворцы перерабатывают преставление о главной цели в художественные и эмоциональные образы, которыми руководствуются системы осмысления логики и последовательности действий (государство, ученые, где-то военные). Логические системы передают достигнутое понимание системам повторяющихся действий (системам образования, системе привычек). Те уже управляют нижестоящими информационными системами и физическим телом. Политические партии в этой схеме находятся где-то на уровне между образотворцами и системами логических действий. Они не обсуждают основы, не изменяют догматику, они вырабатывают идеологию и представления о том, какое поведение будет соответствующим идеалам, а какое не соответствующим. В нашем государственном организме все очень далеко от идеала сейчас: духовный уровень (Церковь) делает вид, что она не при делах, и не по своей воле. Образотворцы активно борются с государством, осуждают его за то, что в своей деятельности применяет насилие. Государство пытается самостоятельно выработать и идеологию, и представления о высшей цели. Мозгов, естественно, не хватает. Государство по определению живет тем, что необходимо для сиюминутного выживания, а для выработки представлений о высших целях необходимо анализировать на уровне, который выше, чем выживание. Речь идет о том, что необходимо создать христианскую партию, которая займет промежуточное положение между Церковью и религией с одной стороны и государством с другой. Как ей и положено быть в здоровом организме. Кто будет организовывать производство художественных произведений, которые будут передавать духовный и жизненный опыт от поколения к поколению? Попу гармонь дадим? Или военным? Очень смешно. В предыдущих сообщениях я привел пример о том, что не существует книги о правильном поведении в конфликтных ситуациях. Я, конечно, немного сгустил краски, что-то в этом направлении существует, начиная от Домостроя и заканчивая современными православными психологами. Мне привели в пример беседу с преп. Серафимом Саровским «чиновника» Н. А. Мотовилова. А кто про нее знает? Несколько человек, специально интересовавшихся вопросом? А речь идет о том, что в каждой Церкви должна стоять книжка – сборник таких размышлений – поучений. На первой странице должно быть написано, что эта книга создана командой конкретных людей, которым кажется, что в сказанном есть некоторая правда, но это может быть и ошибка. Дальше должно быть предложение писать по данному адресу в том случае, если уважаемые читатели заметят какой-то косяк, а также обещание выпустить следующую книгу с исправлениями. Кто будет создавать такие книги? Патриаршее подворье? Военный институт пропаганды? Очень смешно. Только христианская политическая партия сможет продвинуть такой проект. Это не религиозная деятельность и не информационная война, хотя эта деятельность очень близко смыкается и с тем, и с другим. Это христианская пропаганда и христианская идеология. Где-то она может помогать государственной идеологии, где-то может с ней войти в противоречие, придется терпеть друг друга и притираться. И это нормально. Речь о том, что только так создается христианская культура. Нет культуры – нечего экспортировать за рубеж, нечем привлекать своих собственных граждан, нечем вести информационную войну. Элиты начинают копировать образ поведения и культуру других стран, получите сначала культурное вторжение, а потом и военное или финансово – организационное, с последующей гибель государства и сильным уменьшением народонаселения. По сути дела, у нас сейчас сформулированной православной культуры нет, сначала царизм не давал, потом коммунисты, а потом мы сами решили, что «Оно нам не надо, а то вдруг какой-нибудь умник какую ересь выдумает». Не пора ли проснуться? Кажется, все, что мог, разложил по полочкам. Если и так будет непонятно, то я не знаю, что добавить. Комментарии превысили объем статьи. Забавно.

Аноним / 08.09.2019

16. Re: Христианство и выживание

Владимир, мне, честно говоря, по душе Ваш здоровый практицизм. Но присоединюсь к Андрею Карпову (п.2). У христианского сообщества, конечно, больше шансов выжить на уровне, так сказать, популяции. Рождаемость выше, меньше вредных привычек, больше взаимовыручки и т.д. Но обращаться к отдельному человеку с призывом: "Уверуй, и это увеличит твои шансы на выживание!" - вещь бесполезная. Ваш же пример - человек любит драться, ибо он горделив, властолюбив и гневлив. И что Вы ему скажете: "Ты покоришь свою гордыню, и тогда перестанешь драться, и будет меньше шансов, что тебя в итоге прибьёт кто-нибудь"? Да ему в его нынешнем душевном состоянии этого не надо. Ему в кайф быть гордым и затевать конфликты. Вы его так не "соблазните". Да, христиане как "популяция" лучше выживают ещё и потому, что каждый отдельный христианин более способен к самопожертвованию, что не очень совместимо со стремлением к личному выживанию. Но способствует лучшему выживанию "системы в целом".

Кирилл Д. / 08.09.2019

15. Ответ на 12., Владимир_Лавров:

Очень забавно смотреть на то, как люди берут из моего текста знакомые слова, находят в памяти вопрос, в котором есть похожие словами, вопрос, на который они знают ответ, и гордо демонстрируют, что они знают правильный ответ из учебника.

Видите ли, какая штука. Вы не туда написали статью. Здесь нет никого, кроме дураков. Просто некому оценить ваше гениальное сочинение.

При этом в смысл того, что я написал, никто не вдумывается.

Так некому вдумываться-то. Мы не умеем.

Мне казалось, что я все объяснил на детском уровне так, что станет ясно всем.

Это слишком сложный для нас уровень. Надо было писать попроще: как для совсем тупоголовых. Тогда, возможно, что-то бы и поняли.

Что за наезды на тему "Иди лучше занимайся авиацией"? Занимался. Но государство распадается, а Церковь делает все, чтобы себя дискредитировать. Если все молчат и не видят проблемы, то придется говорить мне.

Как хорошо, что есть вы. Теперь будет кому спасти мир.

Коротков А. В. / 08.09.2019

14. Ответ на 12., Владимир_Лавров:

Вас не удивляет, что в христианской культуре с 2000 летней историей нет ни одной книги, в которой обсуждалось бы, как лучше действовать в конфликтных ситуациях разных типов, чтобы это было и эффективно, и по христианским заповедям - вежливо и с любовью к людям?

Ну как нет-то? Еще как есть! Аккумулированно, четко-ясно… Откройте, например, книгу С. А. Нилуса «Великое в малом» - из бесед с преп. Серафимом Саровским «чиновника» Н. А. Мотовилова - всего несколько страничек (и даже того куда как меньше!) - и вот они – разве не ответы? И даже как (с пользой для души!) «начистить» «рюшку» (или - как ныне говаривают - «фэйс»?) «супротивнику» и не совсем – и это извлечь можно! Вежливость – это вовсе не духовная «категория». Вы все же уточните прежде для себя - зачем понадобилась «новая» и непременно партия? У меня, к примеру, тоже «имеются» вопросы к тем же «Основам социальной концепции РПЦ» (отдельным позициям), но разве это повод к созданию некой «параллельной» «структуры» - не конструктивнее ли совершенствовать имеющееся? Да, далеко не на все вопросы сегодня в состоянии ответить в Церкви – причем приводит это и к потерям… Буквально пару дней назад один из работников храма поделился печальной историей… Внук учился в воскресной приходской школе – занимался с интересом! Но однажды задал батюшке вопрос – о причинах войн… Ответ: - «вырастешь – поймешь» «развернул» парня на 180 «градусов»... Отвратил. «Сошелся» с одним-вторым из «погодков»… «Нашлась-подкатила» литература, что мол, религию придумали «хитрые евреи» и… «Бабуль! Зачем ты ходишь в Церковь!» - достает теперь бабушку внучок… Вот так, подумать – а что мог сказать «мальцу» при имеющемся учебном «ресурсе» тот же батюшка – что, мол, если бы люди «хотели» – то и не воевали бы -имеется же и такой расхожий «вариант» ответа? То есть, «пробелов» действительно немало при том, что вмещаемо-интересный (или хотя бы направление) ответ, с привлечением даже текущего курса школьных знаний (что весьма ценно!) «подобрать» (если «напрячься») можно – но кто такое позволит на «традиционалистских» курсах подготовки – объявят «ересью»?!… Вот и «мотаемся» в своеобразных «ножницах»: с одной стороны основа - традиционализм, с другой – недопустимое обновленчество-либерализм… А по конкретной ситуации-потребности фактически прорехи? С верой-то не очень эффективно пока получается – но в этом никакая партия не поможет! Конечно, не бывает дыма без огня… Вы все же попытайтесь, по возможности, уточнить – а может быть и переформулировать «то», на что не даются сегодня ответы или делается то не так…

Аноним / 08.09.2019

13. Автору:

Владимир Геннадьевич! Вот Вы пишете в своем 12-м комменте так: «здоровый человек старается сообразить, как сделать так, чтобы этот результат работ создал образ жизни получше». И дальше: «И когда человек приходит в Церковь и начинает задавать вопросы о том, как это сделать получше, а в ответ получает пустоту, то обнаруживается некоторая пустота на святом месте«. И как вот эту Вашу мысль про «лучшесть» и Ваше ожидание «лучшести» от пребывания в Церкви соотнести со словами Серафима Саровского: «Если бы человек знал, что Господь приготовил ему в Царствии Небесном, он готов был бы всю жизнь просидеть в яме с червями«? Чувствуете разницу в том, что говорит Священное Предание и тем, что Вы сами ожидаете от в нашей Церкви? Пожалуйста, еще раз повторю, разберитесь сначала с тем, что есть Вера и во что же все-таки веруют православные христиане. А то пока у Вас какая-то иная вера, не православная. Или можно иначе сформулировать — Вы сначала по своему собственному усмотрению наделяете Церковь теми свойствами, которых у нее нет, а потом, осознав, что приписанное ей Вами, отсутствует, с удивлением возмущаетесь этим отсутствие.

Андрей Козлов / 08.09.2019

12. Re: Христианство и выживание

Очень забавно смотреть на то, как люди берут из моего текста знакомые слова, находят в памяти вопрос, в котором есть похожие словами, вопрос, на который они знают ответ, и гордо демонстрируют, что они знают правильный ответ из учебника. При этом в смысл того, что я написал, никто не вдумывается. Мне приписывают утверждения, которые я не выдвигал, а затем начинают их опровергать. Мне казалось, что я все объяснил на детском уровне так, что станет ясно всем. Нет, давай текст игнорировать, а мне в который раз писать, что "выживание не важно, мы не протестанты". Повторяю: да, не важно для личного спасения, не важно для церкви (эти слова есть в тексте!). А вот для государственной пропаганды очень даже важно, она без этого существовать не может. Вы скажете, что государственная пропаганда не нужна? Не соглашусь, в настоящий момент информационные войны разрушительнее ядерных. Да и церковь без пропаганды существовать не может, в нее никто просто не придет, так как никто не будет понимать, зачем это все. Я очень корректно раскладываю по полочкам, что для чего нужно и кто конкретно должен заниматься тем или иным делом. Но вы же текст не читаете, даже не знаю, как вам объяснить, что все уважаемые комментаторы поняли меня с точностью до наоборот. Ладно, чисто из человеколюбия. Поясняю. Человек имеет право думать о последствиях своих поступков. Господь сказал, что он Бог живых, а не мертвых. Автоматы ему не нужны, нужны внутренне свободные и опытные личности. А значит, человек имеет право думать и о конечной цели своих действий, а это в свою очередь означает, что человек вынужден думать о том, какой образ жизни будет построен в результате его действий. Естественно, здоровый человек старается сообразить, как сделать так, чтобы этот результат работ создал образ жизни получше. Подчеркну: здоровый человек, не монах, работающий и семейный, не может не думать о том, какое общество и образ жизни он должен строить вместе с другими людьми. И когда человек приходит в Церковь и начинает задавать вопросы о том, как это сделать получше, а в ответ получает пустоту, то обнаруживается некоторая пустота на святом месте. Если вам это не кажется несколько неправильным, то я даже не знаю, как быть с вами дальше. Да, это не учение о личном спасении, это земные заботы, поэтому я выделил специальный раздел, в котором подчеркиваю, что заниматься ответами на эти вопросы должны НЕЦЕРКОВНЫЕ общественные объединения или партии, но на основе той правды, которая заключена в христианстве. Почему-то никто эту половину текста не заметил. Дальше. Как в голове у человека могут существовать сомнения, так и в государстве могут существовать партии. Это аналог сомнений в сознании человека. Кто-то из вас рискнет заявить, что никаких сомнений быть не должно, а в сознании человека должно быть только одно мнение, которое ему туда от Бога вставляется? (Кстати, я встречал и таких людей). Так что же вы пишите про то, что "партии не нужны, так как они разделяют общество"?. А как еще обсудить в обществе разные мнения о дальнейшем развитии? У каждого мнения должны быть носители, а у носителей охрана, иначе в реальном мире их и прибить могут не в меру горячие сторонники другого мнения. А вот христианская партия - совсем другое дело. У нее главные цели совсем другие, какие- читайте в тексте. Вас не удивляет, что в христианской культуре с 2000 летней историей нет ни одной книги, в которой обсуждалось бы, как лучше действовать в конфликтных ситуациях разных типов, чтобы это было и эффективно, и по христианским заповедям - вежливо и с любовью к людям? НИ ОДНОЙ КНИГИ, которую священник мог бы посоветовать интересующимся молодым людям. Нет ни одной книги, в которой люди на основе собственного опыта рассказали бы, как благодаря христианству им удалось правильно поставить себя в мире и что хорошего они в этом нашли. А ведь это не проповедь, это пропаганда, этим церковь не должна и не может заниматься, этим могут заниматься только люди и с опытом мирской жизни, и с некоторым опытом монашеского делания. Скажете, что это не важно? Не соглашусь. Это и есть информационная война, без такой пропаганды не выживет ни церковь, ни государство. Вы, наверное, думаете, что поучаете меня правилам христианства. А я слышу из ваших речей только голос тяжёлого, парализующего страха, который боится, что Бог накажет за любое своеволие. Этот страх готов убить и человека, и окружающее его общество, лишь бы только не наказали за несанкционированное сверху творчество. Этого страха быть не должно. Если церковь кто-нибудь запланирует вырезать чисто механически, будет логичным написать тут о том, что нужны боевые отряды. Это не значит, что всех христиан надо делать убийцами, а значит, что надо пошевелиться и найти защитников в лице государства или других сил. Если я вижу, что в системе информационных войн и пропаганды у нас зияет огромная дыра, я пишу о том, как исправить этот недостаток. Это не религиозная деятельность, это не имеет никакого отношения к церковной деятельности (хотя проблему невозможно решить без участия людей с духовным опытом). Но без решения этой проблемы Церкви не будет. И государства не будет. Это будет прямое следствие наших с вами действий, точнее, бездействия. Вы правда этого хотите? Что за наезды на тему "Иди лучше занимайся авиацией"? Занимался. Но государство распадается, а Церковь делает все, чтобы себя дискредитировать. Если все молчат и не видят проблемы, то придется говорить мне. Скажете, что это неправильная жизненная позиция? А я так думаю, что правильная.

Аноним / 08.09.2019

11. Автору:

Владимир Геннадьевич! Думаю, Вам перед продолжением исследований на заявленную тему, следует для самого себя очень точно определить, а еще лучше, уточнить непосредственно у духовника то, во что же веруют православные христиане. После подобного уточнения у Вас не останется желания писать фразы, подобные, например, таким: «2. Необходимо изменить образ Церкви с навязанного ей образа в духе «места для утешения и отправления обрядов» на образ «организация, в которой собираются созидающие люди, а также носители учения, благодаря которому люди могут стать из животного разумным благотворным человеком», потому что неверно ни одно, ни другое. И само направление мысли тоже поменяется. Пока же Вы в свою постановку задачи заложили неверные исходные данные. Спаси Вас Христос.

Андрей Козлов / 07.09.2019

10. Re: Христианство и выживание

1. Необходимо срочно изменять пропагандистскую политику с «Церковь бесполезна для выживания» на «без Церкви выживания нет», для чего первое время можно использовать хотя бы описанные выше понимания того, чем христианство полезно для выживания на всех уровнях – личном, промышленном, государственном, на уровне разумного существа.

Без Церкви спасения нет - вот главное правило. О выживании (и достойной жизни граждан) должно печься государство - это его прямая обязанность. Церковь участвует в мирской жизни косвенно, влияя главным образом на царящие нравы, проповедуя соответствие юридических, экономических, моральных и культурных социальных регуляторов евангельским заповедям. В утилитарной постановке вопроса "чем нам христианство полезно?" кроется самоубийственное желание сделать Церкви "обрезание": "полезное" оставить, "вредное" убрать.

2. Необходимо изменить образ Церкви с навязанного ей образа в духе «места для утешения и отправления обрядов» на образ «организация, в которой собираются созидающие люди, а также носители учения, благодаря которому люди могут стать из животного разумным благотворным человеком».

Что за мания к реформаторству и обновленчеству? Вроде и не неофит автор, а зуд превратить Церковь не то в клуб, не то в КБ не утихает...

3. Необходимо собрать все варианты вопросов о выживании и об улучшении жизни, которые задают люди, только пришедшие в Церковь, и создать корректные ответы на них.

Необходимо. Только причем тут Церковь? И разве люди, не пришедшие еще в Церковь или пришедшие в другую церковь, не имеют такие же права на "выживание" и "улучшение жизни", коль скоро являются нашими соотечественниками?

Какие выводы следует сделать из сказанного?

Прежде всего, вспомнить заповедь Христа: "Богу Богово, а кесарю кесарево". Выживание - прерогатива государства, спасение души - прерогатива Церкви. Подменять одно другим - опасная профанация (однажды случившаяся в царствие Романовых, когда РПЦ была... департаментом МВД!). От предложенной "программы" за версту разит приземленным прагматизмом, несущим в Храм корысть физического выживания и материального благополучия. Протестантизм - теперь и в РПЦ!? И совершенно добивает мания создания нашего, "сермяжного" варианта ХДС/ХСС. Чтобы всё было "по-заграничному". Ну есть христианско-социалистические партии в Европе - хоть на гран помогло ли это христианству и социализму? Партии давно умерли, а мы, словно бы запершись в бункере секретного КБ, колдуем над очередным прожектом махолета: не, теперь полетит... с маковкой-то заместо носа - должон полететь!

Полтораки / 07.09.2019

9. Re: Христианство и выживание

христианство полезно

Христианство - это не физкультура и не настой аптечной ромашки.

Владимир Геннадьевич Лавров, авиационный инженер-конструктор, 1970 г.р., всю жизнь работал в ВПК и в авиапромышленности, но с 1993 года, с момента крещения, упорно думал о новой идеологии для страны

Для выживания страны было бы гораздо полезнее, если бы инженер-конструктор в области ВПК занимался своим делом.

Коротков А. В. / 07.09.2019

8. Re: Христианство и выживание

Владимир_Лавров: "Отказ от пропаганды, от логики, от разумной деятельности и концентрация на эмоциях, на «личной сердечной вере» уже убил две империи – Византийскую и Российскую монархическую..." ____________ Будущая партия намерена пропагандой ставить в человеке веру?

Аноним / 07.09.2019

7. Re: Христианство и выживание

Владимир Геннадьевич Лавров: «Выживание для христианина не важно». На моё изумлённое замечание о том, что любая партия начинается с понимания того, чем она полезна для чего-то или для кого-то, а христианская политическая партия сможет добиться успеха только в том случае, если сможет объяснить широким массам, почему христианство полезно для выживания…» ______________ Наверное, «широкие массы» более все же будет интересовать вопрос не «почему полезно христианство…», а что в состоянии конкретно сделать «появившаяся» партия – каждый отвечает за свой «огород»? Соотнесите-покажите на примере с созданием нового самолета – может быть яснее станет-уточнится тогда «предмет-сфера» деятельности партии?

Аноним / 07.09.2019

6. Ответ на 1., Лучина:

Автору(и не только)рекомендую ознакомиться с работами "Внутренний Предиктор СССР". Начать хотя бы с 6-ти томов "Основы социологии" (изд-во Концептуал, Москва, 2018).Постановочные материалы этого учебного курса... ...Ознакомление с данным курсом снимает очень многие вопросы и упорядочивает картину Мира.

Разве может "упорядочить картину Мира" курс такого объема - это "априори" невозможно?! Ищите другой "концепт"...

Аноним / 07.09.2019

5. Re: Христианство и выживание

Валерий Медведь, Андрей Карпов и Владимир Анциферов, благодарю вас за то, чо вы подтвердили, что описываемая мною в данной статье проблема имеет массовое распространение. А теперь, пожалуйста, ответьте на такой вопрос: "Имеет ли человек право думать о последствиях своих действий?"

Аноним / 07.09.2019

4. Ответ на 2., Андрей Карпов:

Церковь - это выживание в вечность. Её нельзя (противопоказано) использовать для выживания в падшем мире. Даже из самых лучших побуждений. Нельзя думать, что благочестие служит для прибытка. Если пойти на такое смещение, вместо Православия мы получим протестантизм. И духовную смерть. Церковь полезна для выживания в надличностном масштабе - человечества, нации. Но выживание общности часто достигается ценой жертвы индивидуальностей (-ями). Лучшее для меня редко когда оказывается лучшим для общества. Это как раз и есть определение падшести мира. В нём невозможна общая гармония.

Согласен с Вами.

Аноним / 06.09.2019

3. Re: Христианство и выживание

Любая партия-это секта по интересам. Православное Христианство-это не глобальная секта а значит и не может быть какой-то мелкой секты-партии внутри Православия.

Владимир Анциферов / 05.09.2019

2. Re: Христианство и выживание

Церковь - это выживание в вечность. Её нельзя (противопоказано) использовать для выживания в падшем мире. Даже из самых лучших побуждений. Нельзя думать, что благочестие служит для прибытка. Если пойти на такое смещение, вместо Православия мы получим протестантизм. И духовную смерть. Церковь полезна для выживания в надличностном масштабе - человечества, нации. Но выживание общности часто достигается ценой жертвы индивидуальностей (-ями). Лучшее для меня редко когда оказывается лучшим для общества. Это как раз и есть определение падшести мира. В нём невозможна общая гармония.

Андрей Карпов / 05.09.2019

1. Re: Христианство и выживание

Автору(и не только)рекомендую ознакомиться с работами "Внутренний Предиктор СССР". Начать хотя бы с 6-ти томов "Основы социологии" (изд-во Концептуал, Москва, 2018). Постановочные материалы этого учебного курса ни в чём не соответствуют образовательным стандартам РФ, будь то стандарты общеобразовательной либо высшей школы.Однако, если исходить из того,что назначение науки - решать разнородные проблемы, с которыми сталкиваются люди, культурно своеобразные общества и человечество в целом, то обилие проблем, унаследованных от прошлого, генерация новых и их усугубление - это основание полагать. что исторически сложившиеся обществоведческие дисциплины неадекватны жизни как таковой. Поэтому следование образовательным стандартам в области обществоведческих дисциплин это продолжение политики формирования неадекватного миропонимания учащихся школ и студентов вузов, и как следствие-воспроизводство потенциала проблем, бедствий и катастроф на будущее. Ознакомление с данным курсом снимает очень многие вопросы и упорядочивает картину Мира.

Лучина / 05.09.2019
Владимир Лавров:
Христианство и выживание
Или зачем нужна христианская политическая партия
05.09.2019
Все статьи автора