Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Видеорегистраторы против «несогласных»

Оранжевая (белая) революция в России
Электронный концлагерь / 02.09.2019


Или цифровые технологии на страже общественного порядка и безопасности …

Прогресс не стоит на месте.

Технические новинки уверенно приходят на службу для противостояния участникам «оранжевой/белой революции». 30 августа 2019 года в интервью ТАСС директор Федеральной службы войск национальной гвардии России Виктор Золотов сообщил: «Прорабатывается вопрос введения в элементы снаряжения сотрудников и военнослужащих Росгвардии видеорегистраторов. Их планируется использовать для фиксации обстановки во время несения службы - при обеспечении безопасности на массовых мероприятиях, при проведении специальных операций подразделениями спецназа ОМОН, СОБР и войскового спецназа, при реагировании сотрудниками вневедомственной охраны на поступающие сигналы с объектов».

Что бы это значило?

Во-первых, события с признаками преступления (например, распылить слезоточивый газ, побросать в бойцов ОМОНа и полицейских камешки и куски асфальта) и административного правонарушения будут фиксироваться в качестве доказательственной базы для следственных органов и суда.

Во-вторых, это позволит вести электронную базу учёта противоправных действий участников несогласованных акций, что даст возможность моделировать в ходе учебных занятий возможные «типовые ситуации», совершенствовать тактику действий ОМОНа в конкретных условиях обстановки в целях повышения профессиональных навыков.

В-третьих, новшество в любом случае будет работать на укрепление законности и правопорядка, так как будет являться «дисциплинирующим фактором» и для сотрудников Росгвардии и для участников несогласованного (либо просто массового) мероприятия, способствовать закреплению алиби невиновного (всех случайных прохожих, любопытных, волею случая оказавшихся в ненужном месте в ненужное время), удержит недобросовестного сотрудника от превышения власти, а любителей жанра «провокация» заставить воздержаться от действий на грани фола.

Внедрение видеорегистраторов будет существенно способствовать защите прав и свобод граждан, и господа либералы, по идее, должны этому радоваться как очевидной реализации одной из либеральных ценностей. Возможно. Ну, это мы так предполагаем.

В-четвёртых, видеорегистратор не позволит проникновению «жареных» публикаций в СМИ (в том числе электронные), что будет способствовать повышению авторитета российских правоохранительных органов в мире.

В-пятых, внедрение цифровых технологий - это качественно новая ступень в организации охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности.

Дело за малым. Директор Росгвардии отметил, что все эти новшества в настоящее время требуют тщательной проработки как в финансово-экономическом плане, так и в правовом.

Но начало положено, и будущая польза очевидна. 

Ветераны боевых действий:

Валерий Медведь, полковник,

Сергей Доценко, подполковник запаса



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 324

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

324. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 274., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 06:55

Иудеи ждали от Христа, что он, обладая безусловным авторитетом в народе, непременно возглавит сопротивление иноземным захватчикам (римлянам), а Он почему-то, жертвуя собой, не повёл их путём вооружённого восстания. Для традиционного мировоззрения иудеев это был жестокий удар. Владея подлинной картиной мира, Господу не нужен был путь революционных изменений. Для Него это была всего лишь... суета и тщетность мира.



Товарищ полковник, мой братка Олег Вам совершенно справедливо сказал о том, что у Христа была совершенно иная задача.
Спаситель на Кресте исцелил человеческую природу, повреждённую тленностью, страстностью и смертностью, в Самом Себе. Смертью смерть поправ.
323. Туляк : Ответ на 320., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 06:47

Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.



Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!

Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству.



Вы думаете, для Екатерины и её придворных высокородных князей и графов было дело до того - кем конкретно был беглый казак Емелька Пугачёв, который выдавал себя за её супруга Петра Третьего и под этим именем поднявший бунт на пол России?

К
322. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 270., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 06:39

Жизнь человека слишком дорога, и не будем её обесценивать, уважаемый Александр Николаевич.



См.: https://clck.ru/J6X93
321. Коротков А. В. : Ответ на 316., Валерий Медведь:
2019-09-14 в 04:26

К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления.


Верим, что уж у Вас-то точно не косное мышление.
Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности


Знаете, мы даже на ещё более старые догмы опираемся: аж 2000-летней давности.
Обидно, что "устами младенца глаголет истина"?


Во-первых, мне ничего не обидно. Я не ребёнок и не женщина.

Во-вторых, Вы вряд ли младенец.

В-третьих, Вы заняли неверную позицию "учителя жизни". Эта роль Вам не подходит.

Не забросило ли Вас сюда начальство десантом "охмурять" местную публику? Миссия невыполнима (с)
320. Валерий Медведь : Ответ на 313., Туляк:
2019-09-14 в 00:44

Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.Если не брать в расчёт только тот высший военный состав, который тогда находился на фронтах войны и кто был не в курсе дела, то на момент переворота ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ высшие военные чины, вся Дума, интеллигенция и даже весь Св.Синод с радостью поддержали отречение царя от престола. Если бы у февралистов не было поддержки высшего военного состава, у них просто в принципе ничего не могло получиться бы!Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым? Хех! Ну Вы даёте!)) Кто такой был Пугачёв для офицера Российской армии того времени? Мужик и бунтовщик! Крепостной холоп, которого они даже человеком не считали. Они таких пачками продавали как скотину на рынке и меняли на табак, водку и на борзых щенят)))))Да что там какой то Пугачёв. Например, скажем, если бы инициаторами переворота в 1917 году были большевики, во главе с дворянином Лениным (для которых Пугачёв несомненно был героем) то военные их даже слушать не стали бы. Никто не захотел бы иметь дело ради блага просто народа, которого, согласно тогда существовавшему сословному делению, они считали "подлым племенем" и с чуждыми им, как по духу, так и по политическим соображениям людьми. Они их немедленно выдали бы и даже арестовали. Ибо их партия и лидеры этой партии находились тогда в розыске, как государственные преступники. А другие подобные им, сидели по тюрьмам, ссылкам и каторгам.



Два важных замечания.
1. Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.
2. Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству. Как говорят в Одессе, "две большие разницы". Сам Пушкин, изучая приговор — «Сентенция 1775 года января 10. О наказании смертной казнию изменника, бунтовщика и самозванца Пугачёва и его сообщников», среди многих имён заинтересовался именем Михаила Шванвича — дворянина известной в Петербурге фамилии, приговорённого к гражданской казни и ссылке за то, что, согласно приговору, «предпочёл гнусную жизнь честной смерти». В планах Пушкина возник замысел произведения о дворянине — участнике пугачёвского восстания. Помните - Швабрин в "Капитанской дочке"?
319. Валерий Медведь : Ответ на 314., Георгий:
2019-09-14 в 00:10

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.



Открою Вам жуткую тайну - все "сложные вещи", в том числе мотивация действий тех или иных государственных мужей, на самом деле, опираются на самые банальные и прописные истины. Это Вы их с важным видом "усложняете". Но - только между нами! - я Вам ничего не говорил.
318. Валерий Медведь : Ответ на 315., Туляк:
2019-09-14 в 00:05

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.Верно пишете. А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что сегодняшняя власть, это власть БУРЖУАЗИИ! Буржуазии, РАЗУМ которой за всё время своего существования, ПО СУТИ, ничуть не изменился и для разума которой, интересы какого там "народа" как были - по-барабану, так и остались до сих пор и так и останется до тех пор, пока их власти не придёт конец!Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что никакого согласия у буржуя, у которого в руках власть, деньги и все средства производства - с рабочим и крестьянином, которых они считают своими холопами - никогда не было, нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ!Какое может быть согласие у меня, автослесаря, с олигархами Михельсоном и Фридманом и с властью, которая поддерживает не мои, а ИХ интересы?!Там собрался у воротЭнтот ... как его... народ!В обчем, дело принимаетСоцияльный оборот!А всему виной Федот,Энто он мутит народ,Подбивает населеньеУчинить переворот...



"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево".

Не обижайтесь, я тоже когда-то в юности на Тульском "Арсенале" и ТОЗе практику слесарем проходил:)

Вопрос Вам и другим "понимающим" "пламенным революционерам" - а Вы убеждены, что за вами БОЛЬШИНСТВО народа? Или 1918-1922 гг. ничему не научили? Я про Воткинский и Ижевский рабочие полки, с красными знаменами воевавшими против красных в рядах белой армии, к примеру?
А если убеждены - сразу на Зимний пойдете, или, может быть, с нами спокойно перекурите?
317. Валерий Медведь : Ответ на 303., М.Яблоков:
2019-09-13 в 23:56

Ну-ну. Нарушив присягу Царю, переметнулись к большевикам. Как этот грех называется в нравственном богословии Православной Церкви? Напомнить? Или сам сообразишь?



При всём к Вам уважении (я не ёрничаю), не будем забывать, что между нарушением верхушкой армии и флота (речь идёт об Алексееве, нескольких командующих фронтами и флотами и ряде к ним приближённых заговорщиков) присяги царю и переходом на службу не нарушавших по факту данной присяги (!) основной массой русского офицерства к большевикам прошло минимум 8-10 месяцев. Не будем делать вид, как в советское время "надували щёки" отдельные советские историки, что "февральскую буржуазную революцию осуществили народные массы под руководством партии большевиков". Партия большевиков никакого отношения к февральскому перевороту не имела, как и большинство других социалистических партий, их руководители узнали о революции из европейских газет. И заторопились в Россию, чтобы не остаться за бортом Истории.
Февраль - это либеральный междусобойчик "прогрессивно мыслящих" госдеятелей, забывших честь и долг (в разгар войны) нескольких царских генералов и адмиралов и воротил крупного бизнеса.
А вот октябрь - это когда "набравшие мускулатуры" товарищи социалисты (социал-демократы большевистского крыла, левые социалисты-революционеры и анархисты) "выкинули с Олимпа" данных "узурпаторов". Потому, когда взявшие власть с.-д. пригласили к себе на службу русских офицеров и генералов, не изменявших в феврале Государю, те с чистой совестью устремились в красные ряды, и таковых, действительно, было немало. Пути изменников (я как раз про тех немногих, составивших февральский заговор) разошлись: кто-то "умыл руки", но это не спасло голову генерала Рузского от карающей шашки чекиста Атарбекова, большинство повалили к белым
(Алексеев, Колчак и прочие), а вот Брусилов - к красным. Бог им судья. Но когда речь идёт о клятвопреступниках, я подразумеваю под ними лишь верхушку РИА (аналогично, в 1991 году - ВС СССР).
316. Валерий Медведь : Ответ на 311., Коротков А. В.:
2019-09-13 в 23:26

Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?Вот к Вам на улице подойдёт 3-летний малыш и скажет: "Дядя, а ведь ты - нелазумный дулак!" Надеюсь, Вы ответите: "Спасибо за вразумление".


Надеюсь, отвечу. Чувство юмора помогает преодолевать серьёзные до предела умозаключения отдельных участников дискуссии. К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления. Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности и важно вещать их со здешних "высоких" трибун. История партии, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм, несмотря на "юный возраст" ("всего лишь" шестой десяток авторам пошёл), нам тоже знакомы. Приверженность догмам, увы, не спасла ни КПСС, ни СССР от развала изнутри. Времена сейчас совершенно другие, и игры в "левых" и "правых", как раз, и напоминают детскую возню в песочнице, несмотря на недетский возраст здешних мэтров. Обидно, что "устами младенца глаголет истина"? Согласен. Я, к примеру, терпимо отношусь, когда сорокалетние и даже тридцатилетние поправляют.
315. Туляк : Ответ на 310., Коротков А. В.:
2019-09-13 в 21:39

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.Верно пишете.

А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?



Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что сегодняшняя власть, это власть БУРЖУАЗИИ! Буржуазии, РАЗУМ которой за всё время своего существования, ПО СУТИ, ничуть не изменился и для разума которой, интересы какого там "народа" как были - по-барабану, так и остались до сих пор и так и останется до тех пор, пока их власти не придёт конец!

Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что никакого согласия у буржуя, у которого в руках власть, деньги и все средства производства - с рабочим и крестьянином, которых они считают своими холопами - никогда не было, нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ!

Какое может быть согласие у меня, автослесаря, с олигархами Михельсоном и Фридманом и с властью, которая поддерживает не мои, а ИХ интересы?!

Там собрался у ворот
Энтот ... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
А всему виной Федот,
Энто он мутит народ,
Подбивает населенье
Учинить переворот...
314. Георгий : Ответ на 308., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 21:16

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.


К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.
313. Туляк : Ответ на 305., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 21:08

Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.



Если не брать в расчёт только тот высший военный состав, который тогда находился на фронтах войны и кто был не в курсе дела, то на момент переворота ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ высшие военные чины, вся Дума, интеллигенция и даже весь Св.Синод с радостью поддержали отречение царя от престола.

Если бы у февралистов не было поддержки высшего военного состава, у них просто в принципе ничего не могло получиться бы!

Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым?



Хех! Ну Вы даёте!)) Кто такой был Пугачёв для офицера Российской армии того времени? Мужик и бунтовщик! Крепостной холоп, которого они даже человеком не считали. Они таких пачками продавали как скотину на рынке и меняли на табак, водку и на борзых щенят)))))

Да что там какой то Пугачёв. Например, скажем, если бы инициаторами переворота в 1917 году были большевики, во главе с дворянином Лениным (для которых Пугачёв несомненно был героем) то военные их даже слушать не стали бы. Никто не захотел бы иметь дело ради блага просто народа, которого, согласно тогда существовавшему сословному делению, они считали "подлым племенем" и с чуждыми им, как по духу, так и по политическим соображениям людьми. Они их немедленно выдали бы и даже арестовали. Ибо их партия и лидеры этой партии находились тогда в розыске, как государственные преступники. А другие подобные им, сидели по тюрьмам, ссылкам и каторгам.
312. Георгий : Ответ на 284., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 20:12

Да Вы, батенька, уже в менторы, похоже, записались? Не рановато ли? :)Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?


Для начала надо бы вразумиться самому.
311. Коротков А. В. : Ответ на 284., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 19:32

Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?


Вот к Вам на улице подойдёт 3-летний малыш и скажет: "Дядя, а ведь ты - нелазумный дулак!" Надеюсь, Вы ответите: "Спасибо за вразумление".
310. Коротков А. В. : Ответ на 238., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 19:16

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.


Верно пишете. А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?
Патриоты должны общаться, объединяться мнениями и идти во власть, как на федеральном, так и муниципальном уровне, причём вне зависимости от некоторых разногласий (они неизбежны) и принадлежности к политическим партиям, а самое главное - формировать общественное мнение.


Должны-то должны, только туда ведь не пустят: мест нет.
Прийти во власть патриотически настроенному кандидату, пройдя через кадровое сито своих партий, бывает непросто.


Да это сито - ерунда. Вы попробуйте пройти через то сито, где сказано, на каком этапе вас срезать: на этапе регистрации или позднее.
Да и большинство кандидатов идёт в политику совсем не за народным благом, а пополнения содержимого своего кошелька ради.


В том-то и дело. Именно так и устроена демократия.
Потому "сломать" выборную систему представляется возможным, проходя в муниципальную власть самовыдвиженцами.


А кто Вам разрешит что-то ломать?
Мы не можем поддерживать тех, кто, придя во власть, принимает нормативные акты, наносящие вред гражданам России.


Не можете, но поддерживаете.
309. Коротков А. В. : Ответ на 209., рудовский:
2019-09-13 в 18:52

Подведите, так сказать, итоги дискуссии.


Да какие итоги... Тут ещё такое же количество комментариев будет. Или больше.
308. Валерий Медведь : Ответ на 292., Туляк:
2019-09-13 в 15:44

Если даже говорить только о так называемых "элитах", то за всю много вековую историю России, предательств с их стороны было столько, сколько у Вас волос на голове (если Вы конечно не лысый))))


Это только кажется, если речь идёт о профессиональных военных (а не элитах вообще, к которым самодержцы периодически применяли репрессию-матушку, иногда для профилактики, иногда для борьбы с коррупцией, как Иоанн IV, Пётр Великий, Анна Иоанновна, Николай I). Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым? Пушкин - и как историк и как литератор - в своих книгах больше другие примеры приводил. Особенно если начать с карандашом в руках по каждому правлению разбираться.
Это как сейчас. Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.
307. М.Яблоков : Ответ на 301., Олег В:
2019-09-13 в 15:41

А что так игнорировали комм. 279? )
Давайте, продолжайте! Лекции по диамату... о неизбежности революции. Я с удовольствие вспомню курсантскую молодость )
306. Валерий Медведь : Ответ на 298., Олег В:
2019-09-13 в 15:28

И где же Истина, полковник?


Сейчас как раз читаю Андрея Ганина "Семь "почему" российской гражданской войны". Много интересной фактуры. Давайте точнее выражать мысль - 45 000 офицеров могло быть, но не генералов.
305. Валерий Медведь : Ответ на 293., Туляк:
2019-09-13 в 15:24

Как говорится - без комментариев


Вы не путайте грешное с праведным. Что было после переворота - это уже совсем другая история. Тогда легитимны стали обе стороны - и белые и красные (белые даже меньше, потому что ассоциировались с февралистами, свергшими царя, а красные, так сказать, отстранили "узурпаторов"). Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.
304. М.Яблоков : Ответ на 296., Олег В:
2019-09-13 в 15:20

«иначе тот же самый народ на суде Понтия Пилата не кричал бы: «Распни Его, распни»»

Кто сказал, что тот же самый народ? У древних толкователей такого и в помине нет )
303. М.Яблоков : Ответ на 298., Олег В:
2019-09-13 в 15:18

Ну-ну. Нарушив присягу Царю, переметнулись к большевикам. Как этот грех называется в нравственном богословии Православной Церкви? Напомнить? Или сам сообразишь?
302. М.Яблоков : Ответ на 296., Олег В:
2019-09-13 в 15:16

«Для Пилата же познание Истины было всего лишь - суета сует и томление духа»

А ты случаем не попутал Пилата с Екклесиастом? Дядя, твой дилетантизм вопиет к небу! )
301. Олег В : ответ 287, Валерий Медведь:
2019-09-13 в 15:13

- Некоторые путают Бога и Б-га.

Чтобы не потерять доблестное лицо воина, защитника Родины и доброго христианина, не уподобляйтесь хамскому поведению бывшего офицера доблестной Советской армии, Яблокову. С таких мелких подковырок комментаторов и начинается на форумах в соцсетях вражда, переходящая в общественное пространство страны. Именно с этого начинаются революции, которые Вы хотите победить миром. Есть о чем подумать, полковник...
300. М.Яблоков : Ответ на 290., Ладога&:
2019-09-13 в 15:02

И с чего это вдруг сословное общество - это зло?
.Мечта яблоковых - плетью холопов хлестать..А солдатню шпицрутенами.


Вам бы тоже не помешало. Для профилактики )
299. Олег В : ответ 283, М.Яблоков:
2019-09-13 в 15:00

- Как может, позиционирующий себя православным, такую ахинею писать?!! Вы Бога с дьяволом не попутали? Или для вас это одно?

Нет, Миша, не попутал. Глядя на таких истинно православных, как ты, трудно одно понятие перепутал с другим.
298. Олег В : ответ 276, Валерий Медведь:
2019-09-13 в 14:56

- В Красной Армии не было 45 000 царских генералов. В вике есть статья "Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА" (возможно не полная): там их насчитали 390, включая пятерых адмиралов.

Это каким источников пользоваться. По некоторым данным на сторону Красной армии перешло 75 тысяч бывших царских офицеров, по другим - 45 тысяч.

Комментарии из «ВОЕННОГО ОБОЗРЕНИЯ»:

"Принципиальные политические разногласия между рабоче-крестьянской властью, которая встала у руля после Октябрьской революции, и представителями буржуазной интеллигенции потеряли свою важность, когда над страной нависла угроза со стороны внешних врагов. Когда речь идет о выживании, а вокруг страны смыкается кольцо фронтов, благоразумие диктует свои правила, а место идеологических интересов занимает желание спасти Отчизну, идя на уступки и компромиссы с внутренними противниками.
Гражданское противостояние значительно ослабляло силы вновь сформированной РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии). Укрепить ее командный состав за счет молодых специалистов из среды трудящихся не представлялось возможным, ибо для их подготовки требовалось время, которого просто не было. Необходимость немедленного создания достаточно сильной регулярной армии, которая сможет дать отпор не только империалистическим интервентам, но и войскам белогвардейцев, привела к тому, что Советское руководство посчитало уместным использовать накопленный военный и теоретический опыт специалистов, которые до событий 1917-го года состояли на службе в Царской армии.
Обосновав необходимость использования значительного культурного наследия капитализма, Ленин обратился к руководящим органам страны. Он подчеркивал о необходимости отнестись с особым вниманием к привлечению научно-образованных специалистов не только в военной, но и в других областях, независимо от их происхождения и от того, кем и кому они служили до прихода Советской Власти. Поставить цель было конечно просто, но вот как ее достичь? Большинство бывших дворян оставались или враждебно настроенными к Советской власти, или заняли по отношению к ней выжидательную позицию. Уверенные в том, что революция несет с собой лишь разруху и падение культуры, они ожидали неизбежной гибели российской интеллигенции. Им было трудно осмыслить, что идя навстречу, Советская власть стремится перенести в обновленную Россию самые ценные достижения капиталистического уклада жизни.
Фактор принуждения вряд ли смог бы тогда дать положительные результаты. К тому же приходилось работать не только над изменением отношения интеллигенции к новой власти, но и влиять на негативное отношение рабочих масс к бывшим представителям буржуазии. Еще одной проблемой было то, что часть руководящих партийных работников совершенно не разделяла мнение Ленина о необходимости сотрудничества с противоположной по мировоззрению стороной, даже в условиях тотального контроля над их деятельностью. И конечно подобное взаимодействие с людьми, просто пропитанными столь чуждой большевикам идеологией, довольно часто оборачивалось вредительством. Однако без использования знаний и опыта, которые интеллигенция Царской России получила в лучших учебных заведениях Европы и во время работы на высоких должностных постах еще до революции, невозможно было поднять страну и одержать победу над внешними врагами.
В конце концов, многим бывшим офицерам и генералам явилось осознание того, что Советская власть – единственная сила, представляющая национальные интересы России и способная защитить страну от внешних врагов в данный период времени. Все патриотически настроенные профессиональные военные, чувствующие свою связь с народом, посчитали своим долгом поддержать «красных» в борьбе за независимость Родины. Огромное значение при этом также оказала позиция нового правительства о не посягательстве на политические убеждения военных спецов, что было даже законодательно зафиксировано на V Всероссийском съезде Советов (от 10 июля 1918-го года). К сожалению, нельзя забывать и о других бывших дворянах и офицерах, готовых отдать нашу страну на поругание внешним врагам. Они всячески желали избавиться от коммунистов и их пагубных идей, не желая понимать последствий подобных «дьявольских» сделок.
Первые шаги на пути к сотрудничеству стали хорошим примером для других военных, еще сомневающихся в правильности подобного решения. Уже перешедшие на сторону большевиков генералы призывали остальных офицеров Царской армии выступить на защиту страны в рядах РККА. Сохранились замечательные слова их обращения, хорошо показывающие нравственную позицию этих людей: «В этот важный исторический момент мы, старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам преданности и любви Отчизне, просим позабыть все обиды и добровольно идти в Красную Армию. Куда бы вас не назначили, служить не за страх, а за совесть, дабы, не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения».
Не скрывается факт того, что для привлечения специалистов дореволюционной России использовались подчас не совсем гуманные методы и средства. Некоторые историки склонны называть послереволюционный период «путем на Голгофу» для российской интеллигенции, ибо репрессивные методы их принуждения к работе на Советскую власть были широко распространены. Однако высшие органы власти не приветствовали такое отношение к знатокам дворянского происхождения, о чем свидетельствует принятый 17 декабря 1918-го года приказ Президиума ВЧК. В этом документе содержатся строгие указания проявлять особую осмотрительность при привлечении буржуазно-дворянских специалистов к ответственности за те или иные действия и допускать их арест только в случае наличия доказанных фактов антисоветской деятельности. Страна не могла позволить себе бездумно разбрасываться ценными кадрами, трудное время диктовало новые правила. Также вопреки многочисленным утверждениям о принудительном привлечении военных экспертов Императорской России в РККА стоит отметить то, что произошедшие в армии еще до революции негативные преобразования значительно изменили настроения среди офицерского состава. Это лишь способствовало тому, что с приходом Советской власти многие высшие армейские чины посчитали своим долгом, а не из-за страха, поддержать большевиков в сражении за Отечество.
Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.
Поскольку обстановка требовала немедленных и верных действий, уже в ноябре 1917-го года начальником штаба и Верховным главнокомандующим армии был назначен не кто иной, как потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший прозвище «советский генерал». Именно ему довелось возглавить в феврале 1918-го года РККА, созданную из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии. Это был самый трудный для Советской Республики период, длившийся с ноября 1917-го до августа 1918-го года.
"Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич родился в Москве 24 февраля 1870-го года. Его отец был землемером, выходцем из старинного дворянского рода. В двадцать один год Бонч-Бруевич окончил Константиновский межевой институт по профессии геодезист, а уже через год Московское пехотное юнкерское училище. До 1898-го года он учился в Академии Генштаба, где и остался до 1907-го преподавать тактику. Являлся участником Первой мировой войны. Его родной брат – Владимир Дмитриевич был большевиком с 1895-го года, занимался делами Совнаркома. Возможно, поэтому после Октябрьской революции Бонч-Бруевич первым из генералов встал на сторону новой власти и принял должность начштаба. Помощником его стал бывший генерал-майор дворянин С.Г. Лукирский. Скончался Михаил Дмитриевич в 1956-ом году в Москве".

И так далее, по списку. Каждый находит для себя источники, которые подтверждают истинность их политических позиций. И где же Истина, полковник?
297. Олег В : ответ 275, Валерий Медведь:
2019-09-13 в 14:50

- Просто у людей, имеющих опыт реальных боевых действий, немного другое восприятие мира. Они ценят мир в мире, в котором живут. В отличие от "буревестников", такого опыта не имеющих.

Людям, имеющим опыт реальных боевых действий, чтобы ценить мир в мире, достаточно знать, что они не зря полагали жизнь свою за други своя, ни как не за политические амбиции высшего руководства. Оставшиеся в живых честные ветераны-афганцы могут это подтвердить. Про «буревестников», не имеющих такого опыта ничего сказать не могу. Их позиция Вам виднее, коль пишите про своё от них отличие.
296. Олег В : ответ 274, Валерий Медведь:
2019-09-13 в 14:47

- Всё о том же. Иудеи ждали от Христа, что он, обладая безусловным авторитетом в народе, непременно возглавит сопротивление иноземным захватчикам (римлянам), а Он почему-то, жертвуя собой, не повёл их путём вооружённого восстания. Для традиционного мировоззрения иудеев это был жестокий удар. Владея подлинной картиной мира, Господу не нужен был путь революционных изменений. Для Него это была всего лишь... суета и тщетность мира.

Для неофитского (поверхностного, неглубокого) познания истории христианства информация о Его родоначальники у Вас достаточно академическая. Только глубинного содержания революционного пути Христова Вы так и не поняли. Безусловным авторитетом у народа мог пользоваться только пророк, царь и первосвященник, кем Господь и был, а вот принять Его Сыном Божьим и Спасителем было дано не каждому, иначе тот же самый народ на суде Понтия Пилата не кричал бы: «Распни Его, распни». Народ в данной ситуации вел себя крайне революционно, так, как Вы это понимаете. Для Пилата же познание Истины было всего лишь - суета сует и томление духа. Вот эта тщетность мира и стала приговором для Самого Бога.
295. Туляк : Ответ на 288., М.Яблоков:
2019-09-13 в 14:36

Хорошо в Бога верить, а ты в Бога не веришь, вот для тебя и все плохо. С себя начни, коммунист! )



Верили ли мы все в Бога, пока находились в этом грешном мире, о том нам всем, в своё время, скажет Сам Бог. Так что, ты тут из себя "бога" не строй, "монархист" липовый)))
294. Туляк : Ответ на 290., Ладога&:
2019-09-13 в 14:31

Мечта яблоковых - плетью холопов хлестать..А солдатню шпицрутенами.



Это в случае, если Яблокову повезёт родиться сразу "барином". А как ежели крепостным холопом? После первой же порки на конюшне, забудет про свой "монархизм" и задрав штаны побежит записываться в подпольный революционный кружок)))
293. Туляк : Ответ на 286., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 14:16

В Октябрьскую революцию председателем Военно-революционного комитета в Петрограде был левый эсер Павел Лазимир. Вы слышали такого "военного специалиста"? Военный фельдшер. В составе бюро ВРК были Подвойский (ни дня в армии не служил), Антонов-Овсеенко (вершина военной карьеры при царе - подпоручик, причём дезертировавший из армии во время русско-японской войны, как отзывался о нем Троцкий: "Антонов-Овсеенко по характеру импульсивный оптимист, гораздо больше способный на импровизацию, чем на расчёт. В качестве бывшего маленького офицера, он обладал кое-какими военными сведениями"), Садовский (унтер-офицер), Сухарьков (сведения не сохранились). Не густо. В руководстве Московского ВРК из военных - прапорщик Смирнов, рядовой Муралов, прапорщик Аросев (отец знаменитой актрисы Ольги Аросевой), Мостовенко (по нему сведения противоречивые - по одним источникам служил солдатом, по другим - ни дня в армии не служил). Вот и все "блистательные военные".



Как говорится - без комментариев:

https://goo.gl/4RU8by

http://goo.gl/I5aLHq
292. Туляк : Ответ на 286., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 14:14

Потому сравнительно не так часто военные пускались в заговоры и перевороты (после времён Брута и преторианской гвардии).



Вы это серьёзно?))

Практически любой известный в мировой истории переворот по смене влсти, в любой стране, сопровождался с обязательным участием в нём военных!

Без заручительства с военными, что они, либо помогут "скинуть" власть, а либо не станут вмешиваться - у заговорщиков - нет ни единого шанса добиться успеха сменить власть, или как минимум - изменить курс развития страны по своему усмотрению!

Я даже не буду приводить примеры, ибо это на столько банальная и общеизвестная вещь, что мне просто удивительно, как Вы, военный человек этого не знаете и не понимаете)))

Возьмите для примера хотя бы времена правления одних только Романовых и Вы увидите, что при правлении практически каждого их них, либо была попытка переворота (а то и не одна!), либо были раскрыты заговоры (и не один!), а либо заговор был и он имел успех!

Предавать нехорошо. Но согласитесь, всё-таки в истории России за много столетий эти случаи можно пересчитать буквально по пальцам?



Если даже говорить только о так называемых "элитах", то за всю много вековую историю России, предательств с их стороны было столько, сколько у Вас волос на голове (если Вы конечно не лысый))))
291. Даневский Саша : Ответ на 290., Ладога&:
2019-09-13 в 13:43

И с чего это вдруг сословное общество - это зло? .Мечта яблоковых - плетью холопов хлестать..А солдатню шпицрутенами.




Это не имеет никакого отношения. Не бойтесь.
290. Ладога& : Ответ на 278., М.Яблоков:
2019-09-13 в 13:00

И с чего это вдруг сословное общество - это зло? .


Мечта яблоковых - плетью холопов хлестать..
А солдатню шпицрутенами.
289. М.Яблоков : Ответ на 287., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 11:34

Вы Бога с дьяволом не попутали? Или для вас это одно?Некоторые путают Бога и Б-га.


Это тоже самое.
288. М.Яблоков : Ответ на 285., Туляк:
2019-09-13 в 11:34

Хорошо в Бога верить, а ты в Бога не веришь, вот для тебя и все плохо. С себя начни, коммунист! )
287. Валерий Медведь : Ответ на 283., М.Яблоков:
2019-09-13 в 11:17

Вы Бога с дьяволом не попутали? Или для вас это одно?


Некоторые путают Бога и Б-га.
286. Валерий Медведь : Ответ на 282., Туляк:
2019-09-13 в 11:04

Прежде чем утверждать подобное, вспомните разные революции и гос.перевороты которые случались в мире и в России в частности и Вы увидите, что их "буревестниками", инициаторами и непосредственными участниками почти всегда были люди военные, в прошлом имеющие богатый опыт военных действий по-больше Вашего. Без участия военных людей, не по-наслышке знающих ЧТО такое война и людская кровь, невозможно провести никаких революций и гос.переворотов!!!Именно военная верхушка, которая, вроде бы должна быть довольна своим положением, которая не по-наслышке знает, что такое бунты и войны и потому должна ценить мир в котором они живут и тем не менее, именно военные вступают в подобные заговоры и их проводят.Именно преторианцы, гвардия, личная охрана, смещали римских императоров. И в других странах было тоже самое.



Современную цивилизацию во многом сотворила христианская Церковь. В основном речь идёт о морально-этической стороне.
Как-то - верность данному слову, Присяге военной.
Потому сравнительно не так часто военные пускались в заговоры и перевороты (после времён Брута и преторианской гвардии). Ибо в военной среде к клятвопреступникам отношение было соответствующим. Единожды предавший, предаст и во второй и в третий раз. Как можно верить изменнику?
Не спорю, и в истории России это имело место быть. Наиболее известными стали: три дворцовых переворота 18 века, заговор в целях убийства императора Павла I (осуществлённый на деньги английской короны), мятеж декабристов, а ещё - заговор командующих фронтами против своего Верховного главнокомандующего, Николая II. В последнем случае, кстати, все изменники закончили свою жизнь и карьеру плохо.
Предавать нехорошо. Но согласитесь, всё-таки в истории России за много столетий эти случаи можно пересчитать буквально по пальцам?
В Октябрьскую революцию председателем Военно-революционного комитета в Петрограде был левый эсер Павел Лазимир. Вы слышали такого "военного специалиста"? Военный фельдшер. В составе бюро ВРК были Подвойский (ни дня в армии не служил), Антонов-Овсеенко (вершина военной карьеры при царе - подпоручик, причём дезертировавший из армии во время русско-японской войны, как отзывался о нем Троцкий: "Антонов-Овсеенко по характеру импульсивный оптимист, гораздо больше способный на импровизацию, чем на расчёт. В качестве бывшего маленького офицера, он обладал кое-какими военными сведениями"), Садовский (унтер-офицер), Сухарьков (сведения не сохранились). Не густо. В руководстве Московского ВРК из военных - прапорщик Смирнов, рядовой Муралов, прапорщик Аросев (отец знаменитой актрисы Ольги Аросевой), Мостовенко (по нему сведения противоречивые - по одним источникам служил солдатом, по другим - ни дня в армии не служил). Вот и все "блистательные военные".
285. Туляк : Ответ на 278., М.Яблоков:
2019-09-13 в 10:35

Мой дед, царский генерал, воевавший в армии Деникина, когда понял, что Белая армия воюют не за обновление общества или спасение страны, а при поддержке западных "доброжелателей", за свои утраченные сословные привилегии

И откуда ему такое откровение пришло?



Сегодня известны все "откровения" всех лидеров "белого движения", которые они сами открыто провозглашали.

Вот цитата из воспоминаний «митрополита Армии и Флота» при Врангеле, о. Вениамина (Федченкова):

«Генерал Кутепов в присутствии генерала Врангеля в вагоне рассказывал ему и мне следующий очень характерный случай.
Когда был обсужден вопрос о целях войны, дошли и до веры. По старому обычаю говорилось: «За Веру, Царя и Отечество». Хотели включить первую формулу и теперь, но, рассказывает очевидец Кутепов, генерал Деникин, как честный солдат, запротестовал, заявив, что это было бы ложью, фальшивою пропагандой, на самом деле этого нет в движении. С ним согласились, и пункт о вере был выброшен из проекта. Такая откровенность делает честь прямоте генерала, но она показывает, что в «белом движении» этого религиозного пункта не было, а если пользовались им после, то лишь в качестве антибольшевистской пропаганды.»


Белые боролись за либерально-буржуазный путь России, по примеру западных стран. Как говорил один из главных организаторов упразднения монархии военный министр А.И.Гучков на большом совместном заседании правительства, Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета:

«Мы должны все объединиться на одном – на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи».

Большевики помешали стать им "равноправными членами международной семьи".

Точно с такими же намерениями осуществлялась Перестройка, после чего в "равноправные членами международной семьи" Россию так не приняли, даже после предательства своей Истории.

И с чего это вдруг сословное общество - это зло?



А что хорошего, когда один - "дворянин", "господин" и "хозяин" всего, а другой - его ВЕЩЬ, которой запрещалось даже себя по отчеству называть и которую "господин", иначе как - "хамом, мужиком и быдлом", не называл?!

Ты что, хочешь, чтобы это снова вернулось в России?

https://clck.ru/J5wtV

П.С. Кстати, сословия вернулись в Россиию ещё 30 лет назад, а ты этого так и не заметил. Давно уже есть и "дворяне" и "купцы" и "мещане" и "холопы" и т.д.... Нет только крестьян. Их всех извели, вместе с их подворями и деревнями. Их сегодня заменили "фермерами" с их "фермами" по производству синтетического корма для "электората")))
284. Валерий Медведь : Ответ на 280., Георгий:
2019-09-13 в 09:53

Да Вы, батенька, уже в менторы, похоже, записались? Не рановато ли? :)


Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?
283. М.Яблоков : Ответ на 262., Олег В:
2019-09-13 в 09:46

«Первым революционером по сотворении мира был Сам Господь Бог»

Как может, позиционирующий себя православным, такую ахинею писать?!! Вы Бога с дьяволом не попутали? Или для вас это одно?
282. Туляк : Ответ на 275., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 09:42

Просто у людей, имеющих опыт реальных боевых действий, немного другое восприятие мира. Они ценят мир в мире, в котором живут. В отличие от "буревестников", такого опыта не имеющих.



Прежде чем утверждать подобное, вспомните разные революции и гос.перевороты которые случались в мире и в России в частности и Вы увидите, что их "буревестниками", инициаторами и непосредственными участниками почти всегда были люди военные, в прошлом имеющие богатый опыт военных действий по-больше Вашего.

Без участия военных людей, не по-наслышке знающих ЧТО такое война и людская кровь, невозможно провести никаких революций и гос.переворотов!!!

Именно военная верхушка, которая, вроде бы должна быть довольна своим положением, которая не по-наслышке знает, что такое бунты и войны и потому должна ценить мир в котором они живут и тем не менее, именно военные вступают в подобные заговоры и их проводят.

Именно преторианцы, гвардия, личная охрана, смещали римских императоров. И в других странах было тоже самое.
281. Андрей Козлов : Вопрос:
2019-09-13 в 09:04

Возникла мысль в комментариях, что Господь разделял земную власть на праведную и не праведную. В Ветхом Завете подобное было. Вопрос смены власти решался через Его «Героев» (судей, царей, пророков). А Иисус Христос разве о подобном говорил хоть что, кроме как о Боговом и о кесаревом, и сохраняется ли подобное толкование для периода христианства?
280. Георгий : Ответ на 273., Валерий Медведь:
2019-09-13 в 08:44

Христос людей призывает быть похожими на Него, а не на фарисеев.Похоже, что "новые левые" уже стали и Христа опираться? Похвально. Только Библию внимательнее читайте.


Да Вы, батенька, уже в менторы, похоже, записались? Не рановато ли? :)
279. М.Яблоков : Ответ на 256., Олег В:
2019-09-13 в 07:14

«Любой госпереворот есть результат той духовно-политической неизбежности, которая не зависит от чьих-либо концепций и желаний»

Вы решили здесь нам «научный коммунизм» впарить?
278. М.Яблоков : Ответ на 256., Олег В:
2019-09-13 в 06:20

Мой дед, царский генерал, воевавший в армии Деникина, когда понял, что Белая армия воюют не за обновление общества или спасение страны, а при поддержке западных "доброжелателей", за свои утраченные сословные привилегии


И откуда ему такое откровение пришло? И что такое «обновление общества», за которое надо непременно воевать? )
И с чего это вдруг сословное общество - это зло?
У вас каша в голове от идеологической обработки.
277. Валерий Медведь : Ответ на 250., София7:
2019-09-13 в 00:49

Вы правы, тут больше от православного устроения зависит, это и комментарии показывают.


Респект!
276. Валерий Медведь : Ответ на 256., Олег В:
2019-09-13 в 00:45

Все эти пролиберально-антилиберальные разборки, замешанные на национал-монархизме с целью обновления общества ни что иное, как очередная иллюзия псевдопатриотизма. Когда началась революция, а потом гражданская война никто из патриотов не думал о её разумности, речь шла о спасении страны ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А, Вы, тут про какую-то национал-патриотическую адекватность речь ведёте. Мой дед, царский генерал, воевавший в армии Деникина, когда понял, что Белая армия воюют не за обновление общества или спасение страны, а при поддержке западных "доброжелателей", за свои утраченные сословные привилегии, то в числе 45 тысяч царских генералов перешел на сторону Красной армии, Родину спасать и, он об этом, ни разу не пожалел. Чем обернулась для страны победа Красной армии, это другой разговор. Но для нас, его потомков, дедова преданность стране и своему народу навсегда останется примером истинного патриотизма.



1. Не монархист.
2. В Красной Армии не было 45 000 царских генералов. В вике есть статья "Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА" (возможно не полная): там их насчитали 390, включая пятерых адмиралов.
3. Выбор Вашего деда уважаю.
275. Валерий Медведь : Ответ на 256., Олег В:
2019-09-13 в 00:29

Валерий, не горячитесь, не Вы один побывали в горячих точках и принимали участия в боевых действиях. Не надо этим бравировать, к сожалению, это то, чем Вы тут занимаетесь. Будьте поскромнее, излагайте свою точку зрения и постарайтесь стать на позицию другого человека, коль речь идет о предмете всех нас объединяющем - любви к стране и своему народу.


Кратко - не бравирую. Что есть, то есть. Просто у людей, имеющих опыт реальных боевых действий, немного другое восприятие мира. Они ценят мир в мире, в котором живут. В отличие от "буревестников", такого опыта не имеющих.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме