Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Так всё же - рабсила или соотечественники?

22.03.2019


Два разных подхода к реализации Концепции миграционной политики …

Как уже сообщалось, на сайте kremlin.ru 6 марта было опубликовано Распоряжение № 58-рп Президента России В.В. Путина о создании рабочей группы по реализации Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на 2019-2025 годы.

В двух опубликованных на РНЛ статьях, посвященных этой новости - от 11-го и 14-го марта, были представлены мнения председателя комитета Государственной думы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Сергея Гаврилова и демографа, заместителя руководителя Экспертного центра Всемирного русского народного собора, депутата Тульской городской Думы Владимира Тимакова. При этом, что характерно, в интервью политика и демографа прослеживается одинаковое отношение к иностранным гражданам, которое можно выразить в двух тезисах. Во-первых, мигранты - это чужеродная масса в российском обществе, которую нужно жёстко контролировать в правовом отношении, но по максимуму использовать её возможности как рабочей силы; во-вторых, принимать меры для культурной интеграции иностранных граждан с целью их социализации.

Но проблема в том, что на деле эти подходы оказываются взаимоисключающими. Первый предполагает отношение к иностранцам - давайте уж назовем вещи своими именами! - как к бесправным рабам, обслуживающим экономические интересы страны-хозяина. А второй - как к людям, которые ничем, кроме гражданства, не отличаются от россиян и могут рассчитывать на уважение и соблюдение их прав и интересов.

Раб ли я или право имею? С распадом Советского Союза и уходом от России большинства республик, особенно с уходом среднеазиатских и кавказских, в нашем обществе (не без помощи СМИ) в течение нескольких десятилетий подспудно сформировалось ксенофобское отношение ко всем, кто не обладает российским паспортом. На сегодняшний день в общественном сознании есть четкое разделение живущих в нашей стране людей на своих и чужих, - хотя бы даже эти «чужие» и оказались иностранцами не по национальности, а по месту жительства на 1991 год. Это те, чьи родители уезжали, к примеру, из Сибири на Украину - восстанавливать разрушенные войной шахты и заводы, из Москвы и Ленинграда - разрушенный землетрясением Ташкент, из Курской или Воронежской областей - поднимать целину. По крови, по менталитету, по своим культурным корням они в полном смысле этого слова - наши соотечественники.

Другой вопрос - среднеазиатские мигранты, которые выросли в своих «свободных от российского влияния» республиках уже после 1991 года. Они мало что - а некоторые вообще ничего, - не знают о том, что еще совсем недавно, всего каких-то 30-40 лет тому назад, их родственники могли спокойно отдыхать в Крыму по путевке от профкома, поехать, например, во Владивосток или Архангельск по распределению института, могли вместе с комсомольцами - русскими, украинцами, белорусами и грузинами трудиться на БАМе, и никто не воспринимал их как «чурок», способных только на малоквалифицированный труд. Многие из них плохо знают русский язык, лишь на уровне «моя твоя не понимай». Сегодня они - чужаки, к ним относятся с нескрываемыми презрением и подозрением. Они, в свою очередь, нередко платят русским «хозяевам» тем же, всячески стараясь сохранить свою национальную обособленность и не желая (а то и будучи просто неспособными) интегрироваться в российское общество. Именно среди них - большинство нарушителей миграционного законодательства. Именно они «виноваты» в его ежегодном ужесточении. Именно среди них - наибольшее число депортированных и получивших запрет на въезд в Россию. Но именно они - та самая пресловутая рабсила, которую наши работодатели предпочитают нанимать, отказывая русскоязычным мигрантам. Именно в них, в конечном счете, наше государство экономически заинтересовано гораздо больше, чем в своих соотечественниках с иностранным паспортом.

Чем хуже иностранец знает русский язык, тем более он привлекателен как работник там, где не требуется высокая квалификация. Впрочем, даже если и требуется - всегда найдется мастер, бригадир, прораб из среды мигрантов, владеющий русским языком в пределах, позволяющих перевести требования работодателей на их родной язык. Любовь работодателей к такому работнику легко объяснима: его можно взять неофициально, не платя за него налоги, можно существенно сэкономить на фонде заработной платы, соблюдении техники безопасности и технологических процессов. А можно и вообще «кинуть» с оплатой. Что бы ни случилось, такой работник не будет «качать права», не станет обращаться в инспекцию по труду, в прокуратуру, по причине незнания языка и неспособности связно изложить свои претензии. Самое большее, на что он способен, это вместе со своими земляками «набить морду» обманувшему его хозяину. Но это не так страшно, ибо отвечать за хулиганство придется ему же.

Это тебе не русские и русскоговорящие иностранцы, которые в таком случае не только обложат самым отборным матом, но и могут обратиться в правоохранительные органы. Хотя в полиции не принимают заявления от неофициально работавших иностранцев, потому что доказывать их правоту - дело хлопотное и никому не нужное. Не нравится работа? - ищи другую, не выплатили заработанное? - в следующий раз будешь умнее. То, что такое отношение правоохранителей поощряет мошенничество работодателей, их не смущает. Права иностранцев никто охранять и защищать не торопится.

Что означает такое положение? Фактически, сегодня, при молчаливом согласии полиции и прокуратуры, легализован массовый уход предпринимателей от налогов, соответственно, в муниципальные и региональные бюджеты не поступают налоговые отчисления. Возможно, это не такие и большие суммы, но подобная безнаказанность не может не оказывать влияния на общую экономическую и социальную ситуацию в стране. Неофициальная работа уже никого не удивляет, хотя за нее не начисляется стаж, не оплачивается больничный, не оформляются выплаты по беременности... Работающие неофициально иностранные граждане, имеющие РВП, не могут подтвердить источник дохода, что грозит им большими проблемами с налоговой инспекцией, а также не позволяет подать документы на получение российского гражданства. Купившие патент, но не трудоустроившиеся официально в течение двух месяцев лишаются его, и никого не волнует, что все это время они где-то на кого-то работали, но работодатель не захотел узаконить трудовые отношения с ними.

Пример из жизни: В феврале 2019 года в Казани гражданина Узбекистана лишили патента за то, что в течение двух месяцев он не смог найти официальную работу. Соответственно, не продлили миграционный учет. Новый патент, согласно закону «О правовом положении иностранных граждан в РФ», он сможет оформить теперь не ранее чем через год. После аннулирования патента мигрант обязан был выехать из страны в течение трех дней, в противном случае ему грозила депортация. Вернется в Россию он только в 2020 году.

Заставить работодателей принимать мигрантов на работу официально не получается даже под угрозой немаленьких штрафов. Потому что прибыль от использования такого никем и ничем не контролируемого рабского труда выше, чем убыток от штрафных санкций. Хозяин при любом раскладе остается в выигрыше - в отличие от иностранного работника, которому «неофициалка» приносит одни только неприятности, и государства, теряющего налоговые отчисления.

Пункт 4 раздела II. «Условия формирования и реализации миграционной политики» Концепции гласит: «Современные тенденции в сфере миграции в Российской Федерации обусловлены в основном экономическими и социальными факторами». Экономический фактор стоит на первом месте. Следовательно, «современная тенденция» привлечения мигрантов в качестве неофициальной рабсилы, выгодная, в первую очередь, нашим работодателям, но не соответствующая государственным интересам, скорее всего, продолжится.

Запрограммированное нарушение. Критиковать саму концепцию миграционной политики - неблагодарное и бессмысленное занятие. Её разрабатывали с учетом того, что каждое положение будет потом рассматриваться и реализовываться на основании отдельных указов, распоряжений, законов. Благодаря им она примет вид инструмента либо для продолжения осуществления нынешней рабовладельческой политики в отношении иностранных граждан, приезжающих в Россию по разным причинам, либо для их действительной интеграции в наше общество.

Если главная её цель, действительно, экономическая, то не стоит вводить в заблуждение русских иностранцев, они должны четко знать, что их в России не ждут. Почему? Да потому, что среди них не так много непосредственно гастрарбайтеров, то есть иностранных мужчин и женщин работоспособного возраста, которые приезжали бы в нашу страну исключительно на заработки, оставляя свои семьи в государстве «постоянного проживания». Русские хотят приехать в Россию не временно, а так, как возвращаются домой, со всем своим семейством, скарбом, чтобы обосноваться здесь навсегда. Они хотят быть уверенными, что им будут гарантированы те же права, что и остальным российским гражданам: престарелым родителям - на пенсию, детям - на место в детсаду или школе, а также право на бесплатную медицинскую помощь, на работу, на жилье, на социальные пособия... Сейчас этого нет. Согласно нынешним законам иностранные граждане получают некоторые из этих прав только при оформлении разрешения на временное проживание, другие - при получении более высокого статуса - вида на жительство, еще какие-то - уже при наличии российского гражданства, а что-то они не получают даже и после этого...

В статье 4 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» сказано: «Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом». Но случаев этих так много, и последствия этих исключений настолько всеобъемлющи, что многие обязанности - да, мигранты, действительно, несут наравне с россиянами, а вот прав в обычной жизни у них крайне мало.

Главным препятствием в нормальной социализации всех без исключения иностранцев является вначале миграционный учет, а позднее, при получении РВП, ВНЖ и российского паспорта, - регистрация по месту жительства в их нынешнем виде.

В другом Федеральном законе, «О миграционном учете иностранных граждан в РФ», читаем: «Миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации является одной из форм государственного регулирования миграционных процессов и направлен на обеспечение и исполнение установленных Конституцией Российской Федерации гарантий соблюдения права каждого, кто законно находится на территории Российской Федерации, на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации и других прав и свобод личности, а также на реализацию национальных интересов Российской Федерации в сфере миграции».

Почти ежегодно наказание иностранных граждан за несоблюдение этого закона ужесточается; его нарушение является основной причиной депортации и запрета въезда в Россию на срок от трех до пяти лет.

В то же время, если разобраться, в самом законе изначально было заложено, можно даже сказать запрограммировано, его нарушение с большой долей вероятности. Потому что на прибывающих в нашу страну граждан других государств, чаще всего не имеющих здесь ни родных, ни знакомых, ни, что естественно, своего жилья, возлагается жесткая обязанность в первые же семь дней с момента прибытия поселиться и, главное, зарегистрироваться у кого-то из россиян в квартире (не беру случаи регистрации в гостиницах и хостелах, их не так много). Причём, ответственность за отсутствие регистрации в чужом жилье целиком ложится на иностранца. Но по результатам опроса, проведенного мной не только среди обычных квартиродателей, но и среди депутатов, чиновников, сотрудников прокуратуры и правоохранительных органов, которые должны возбуждать дела об административном нарушении в случае отсутствия миграционного учета, выяснилось, что никто из них - подчеркиваю, ни один человек! - не согласился бы поселить и тем более зарегистрировать у себя в квартире иностранного гражданина, даже временно, даже если бы он был один. А ведь русские и русскоязычные граждане, как было сказано, нередко приезжают в Россию из своих государств целыми семьями, с детьми, то есть минимум по трое-четверо, а то и гораздо больше, человек. При этом никаких поощрительных механизмов для тех хозяев, кто бы добровольно регистрировал иностранного квартиросъемщика по месту его фактического (это очень важно!) проживания, не предусмотрено. Чего же тогда удивляться тому, что существуют «резиновые квартиры», где, бывает, зарегистрированы от нескольких десятков до нескольких тысяч человек одновременно. Есть постоянный спрос - есть и предложение, все по законам рынка.

То есть миграционный учет иностранцев - как и регистрация их по месту жительства при получении РВП, ВНЖ, да и гражданства России, - заведомо отданы на откуп, во-первых, предприимчивым гражданам, немало наживающимся на мигрантах, во-вторых, недобросовестным (или, наоборот, добросердечным?) сотрудникам миграционных органов. А всё потому, что в сам закон изначально была заложена коррупционная схема. При этом менять его никто не собирается, а вносимые поправки, как уже было сказано, касаются лишь ужесточения наказания мигрантов за его несоблюдение и ответственности тех, кто помогает им решить эту проблему.

Миграционный учет и регистрация по месту жительства, из-за массового отказа собственников съемного жилья это делать добровольно, являются камнем преткновения для получения прав на оформление полиса ОМС, устройства ребенка в детский сад и в школу, официального трудоустройства.

Мало того, при отсутствии постоянной регистрации по месту жительства (да и откуда ей взяться, когда нет своего угла?) новоиспеченные граждане России - молодые и многодетные семьи, инвалиды - не могут претендовать на участие в целевых государственных и региональных программах, на те социальные льготы, которые, казалось бы, положены им по закону. С горечью русские соотечественники сами себя называют «недогражданами», ущемленными в правах.

Пример из жизни: В Новосибирске многодетная мама шестерых детей - беженка из Луганской области - получила долгожданный российский паспорт осенью 2018 года, а спустя пару месяцев выяснилось, что у нее рак. Попытки оформить статус многодетной матери и встать на учет как малоимущая для получения социального жилья натолкнулись на необходимость иметь постоянную регистрацию по месту жительства. Хозяйка съемной квартиры, где она с детьми живет уже два года, категорически отказалась регистрировать на своей жилплощади семерых квартирантов, из которых четверо являются несовершеннолетними. И её можно понять. Но что в этом случае должна делать больная женщина, поставленная в безвыходное положение? Да, она имеет право на социальные льготы, среди которых даже право на бесплатное предоставление земельного участка - при наличии статуса малообеспеченной, который можно оформить, только имея постоянную регистрацию... Круг замкнулся, и выхода из него сегодня не предвидится. Если только... по совету тех же чиновников, не купить фиктивную регистрацию на время, необходимое для оформления всех положенных документов. Но она стоит от 15000 до 20 000 рублей на человека, и такой суммы у бедной матери просто нет.

Решение проблемы с миграционным учетом и регистрацией по месту жительства, казалось бы, лежит на поверхности: либо предоставьте людям жилье, где они могли бы зарегистрироваться легально, либо, если не хотите, чтобы образовывались закрытые национальные анклавы, измените правила регистрации иностранцев, например, сделайте её не по месту пребывания/проживания, а по району, где они самостоятельно снимают квартиру. Пока этого не будет, коррупция в миграционных органах и бизнес на фиктивной регистрации никуда не денутся. А социализация основной массы иностранцев будет идти крайне медленно.

Как избавить иностранца от «второсортности» и сохранить лицо? Теперь скажем несколько слов о культурной интеграции, без которой невозможна нормальная социализация иностранцев. Даже граждане Украины, с 2014 года приезжающие в Россию, нуждаются в ней, что уж говорить о мигрантах из Средней Азии и других стран. В то же время, никакой культурной интеграции на самом деле нет.

Учителя начальных классов школ, расположенных на окраинах городов, нередко жалуются на то, что большинство первоклашек - это дети мигрантов, не знающие русский язык. Да и кто бы их обучал ему? Речь даже не об «обычных» гастрарбайтерах. Постойте час-полтора в управлении по вопросам миграции, когда там ведут приём так называемых носителей русского языка, претендующих на упрощенное получение российского гражданства, и вы увидите, сколько из этих «носителей», действительно, русских и русскоговорящих, и сколько седобородых аксакалов или согбенных от старости джигитов, стоящих вместе со своими внуками и правнуками, затвердившими лишь отдельные фразы на русском в надежде проскочить миграционный «фильтр». Старики-то, возможно, еще что-то помнят из того, чему они когда-то обучались в советских школах, но основная масса этих людей понятия не имеет о русской культуре, русских обычаях, истории, литературе и прочем. И никакой экзамен не поможет их «культурно интегрировать». Для этого нужна постоянная, планомерная работа, вместе с их национальными общинами.

На сегодняшний день в России не существует структуры, которая занималась бы непосредственно иностранными гражданами. Есть Совет по межнациональным отношениям при Президенте РФ, который решает вопросы национальной политики. Но в его компетенцию не входит решение вопросов социализации мигрантов, в том числе и их культурной интеграции. Заниматься же этим сложнейшим делом в качестве «дополнительной нагрузки» бессмысленно, ибо оно само по себе требует немалых и материальных, и интеллектуальных затрат. Но в самой Концепции государственной миграционной политики ничего не говорится о том, что такая структура может возникнуть. Хотя если мы хотим, действительно, сделать из 10 миллионов иностранных граждан россиян - наподобие того, как при Советском Союзе все народы, жившие на его территории, были единым советским народом, то, значит, нужно её создавать. Мало того, необходимо создавать институт Уполномоченных - если не по правам, так по проблемам иностранных граждан, который бы позволил вывести людей, приезжающих в Россию, из существующего нынче рабского, униженного,«второсортного» состояния. Если реализация Концепции будет вестись в этом направлении, тогда мы сумеем сделать нашу страну привлекательной для соотечественников и людей других национальностей, чтобы решить с их помощью экономические проблемы. В противном случае Россия рискует, действительно, как многие боятся, потерять свое этническое лицо, зато повысить градус ксенофобии и усилить межнациональную и, как следствие, социальную напряженность в обществе.

Галина Анатольевна Пырх, директор АНО «Межрегиональный правозащитный центр «Соотечественник», член Союза журналистов России



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 74

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

74. Алина : Всем комментаторам (кроме "пророка" Короткова А.В.)
2019-03-31 в 17:54

Огромное спасибо всем вам за очень интересную и содержательную дискуссию! Желаю вам всех благ и помощи Божией во всех ваших делах.
73. Алина : Ответ на 71., Коротков А. В.:
2019-03-30 в 21:08

На глупости ваши реагировать не собираюсь, но тут промолчать не могу, поскольку вы задели мою жену. Жена у меня домохозяйка, а не "гламурная кисо", и мы многодетная семья. Так что попридержите язык.



Не хамите, Коротков. Я не заставляла Вас изначально "реагировать на мои глупости" своими не менее глупыми и напыщенными комментариями. А если уж вы реагируете, то ведите себя как взрослый воспитанный ПРАВОСЛАВНЫЙ человек, а не как интернетная школота.

Вы мне предъявляете претензии, что я, якобы, невнимательно читаю ваши комментарии. А они, знаете ли, не труды Ленина, и, тем более, не Библия, чтобы изучать в них каждое слово. Вы еще ничем особенным не проявили себя, чтобы требовать к себе повышенного внимания. Тем более, что Вы-то как раз выдергиваете из контекста только то, что ВАМ нужно. Вот полностью то, что я писала:

То, что бабы не хотят рожать - это не политика нынешней власти, это еще с советских времен пошло. Почитайте цели ООН-женщины: предоставить женщинам право на образование, службу в силовых структурах, в армии наравне с мужчинами, плюс право на занятие высших управляющих должностей, в том числе в политике. Когда рожать и заниматься семьей? А те гламурные кисо, которые заняты только собой, тем более не хотят рожать, им надо себя, любимых, холить и нежить. Так что все претензии предъявляйте, в первую очередь, к своей жене, ее сестрам, если есть, соседкам по дому, матерям-одиночкам.

Где я здесь назвала вашу жену "гламурной кисо"? Я не ясновидящая, чтобы знать, что вы многодетный. Так что не стоит вставать в позу обиженного мужа. "Защищая" жену, на которую никто и не нападал, вы хамите другой женщине. Или у вас выборочное отношение? Моих не тронь, а другим хамить можно? Тогда вы не мужчина, потому что настоящие мужчины женщинам не хамят. Больше я вам ничего отвечать не буду.
72. рудовский : Re: Так всё же - рабсила или соотечественники?
2019-03-30 в 11:10

А я могу сразу сказать: ноль. (c)
Ну раз сам Коротков...
...великий КОРОТКОВ...
...светоч разума КОРОТКОВ...
...пророк КОРОТКОВ так сказал, значит, так оно и будет!
100%!

***

Алина
там все намного проще, а не сложнее :) великодержавный якутский национализм в действии, только и всего.
71. Коротков А. В. : Ответ на 68., Алина:
2019-03-30 в 01:08

А те гламурные кисо, которые заняты только собой, тем более не хотят рожать, им надо себя, любимых, холить и нежить. Так что все претензии предъявляйте, в первую очередь, к своей жене


Нарушаю молчание только из-за этого. На глупости ваши реагировать не собираюсь, но тут промолчать не могу, поскольку вы задели мою жену. Жена у меня домохозяйка, а не "гламурная кисо", и мы многодетная семья. Так что попридержите язык.
70. Абазинский : Ответ на 58., Алина:
2019-03-30 в 00:07

Рассуждая о культурной ассимиляции мигрантов не надо забывать и об опасностях. Хотя, тут и своих таких же хватает.Опасность есть, потому что побеждает тот, у кого крепче традиции - культурные, религиозные, даже бытовые. Не знаю, как у хакасов, но у русских они очень ослаблены. Мы держимся только за счет нашей цементирующей народ Православной веры. Если бы не это, то еще неизвестно, кто бы кого ассимилировал быстрее. Сейчас казаки пытаются возрождать свои традиции, дай-то Бог, чтобы это им удалось! Сибирь - это, в первую очередь, казачьи поселения, "линии", как их называли. Если бы сибирское казачество возродилось, никакие киргизы, китайцы и прочие нам не были бы страшны.

""

Я как раз изучаю сейчас заселение Сибири. Не по патриотическим книжкам про то, как Ермак её завоевал и бросил к ногам царя-батюшки. А по реальным делам. И вот что интересно, вначале казачьи ватаги с целью наживы, потом государевы люди и промышленники (промысловики), тоже с той же целью. Сюда же массово уходят староверы с Русского Севера и Урала. И лишь после них крестьянская колонизация. Крестьяне стали основой русской колонизации Азиатской России! Уже в 18 веке их численность превышала число казаков, служилых и государевых людей. Дальше больше.
Колонизация шла в первую очередь в зоне тайги. По причине обилия пушного зверя. Вторая причина малое число завоевателей. Третья, не до Сибири было Москве; в центре, на южных и на западных окраинах дел хватало. Во второй половине 18 в. произошёл поворот на юг в освоении Сибири. Цель - Саяно-Алтайское нагорье, центр древней цивилизации (я не оговорился, здесь 2,5 тыс. лет назад возделывали пашни и раньше китайцев занялись обработкой металлов). Здесь благоприятная для земледелия и скотоводства Хакасско-Минусинская котловина. Было ещё одно направление - в Забайкалье, на Амур. Жадность русских новосёлов вызвала исход дауров и дючеров с берегов Амура на юг в Маньчжурию. К 19 в. оборонительные линии постепенно доходят до примерно теперешних южных границ. Вслед за ними нарастает поток крестьянских переселенцев. Если раньше счёт шёл на десятки тысяч, в 19 веке на сотни тысяч, то в 20 в. на миллионы. Основная масса крестьяне.
Ещё один интересный момент отличающий русскую колонизацию от европейской - с самого начала этногенетическое смешение с аборигенами. Так в 17-19 вв. формируется ещё один субэтнос русского народа - сибиряки. Они прошли жестокий тест на выживаемость в очень суровых, даже в сравнении с Европейской Россией, условиях. Ещё одна отличительная черта русской колонизации, куда бы русские ни приходили, в первую очередь строили жильё и храмы.
Есть этногенетические циклы. Суть их в том, что в периоде этногенетической зрелости этнос расширяет территорию обитания за счёт рядом и далеко живущих. Примеры последнего времени (17-20 вв.) - турки-османы, австрийцы, англо-саксы, германцы, японцы и русские. Но после этого наступает период этногенетического старения с распадом этногенетического поля и империи. С вышеназванными этносами это произошло в 20 веке. Если для первых пяти в дальнейшем такая же перспектива как и для римлян или греков. То у русских несколько иное положение. И впереди ещё большее усиление евразийской составляющей в русско-евразийском этногенезе в границах бывшей Российской Империи-СССР. То есть, в будущем волна мигрантов будет только нарастать. Единственное "утешение" что ли, в Европе это будет происходить быстрее и трагичнее для европейцев. Там уже идёт смена европейского антропологического типа, теряется культурно-духовная идентификация. Средиземноморцы и африканцы всё более заполоняют Европу. На границах стоят более 7 млн. мигрантов. У нас же ситуация несколько иная. К нам идут те, кто веками участвовал в русском, русско-евразийском этногенезе. Мы долгое время были в одном государстве, едином культурном пространстве. Важно сегодня это не потерять, чтобы в будущем взаимная ассимиляция (а она неизбежна) не обернулась трагедией.
69. Абазинский : Ответ на 63., р.Б. Алексий:
2019-03-29 в 23:15

...Мы держимся только за счет нашей цементирующей народ Православной веры.../QUOTE]Вот в этом я полностью с Вами согласен! Чем ближе человек к Церкви, чем больше он воцерковлен,тем больше он подлинно русский.Хоть в России, хоть на Украине, хоть в Белоруссии.Хотя, было бы вернее сказать- не то, чтобы полностью согласен, вернее- хотел бы полностью с Вами согласится. Хотел бы, но если смотреть в правде в глаза - то, что осталось в народе от подлинной Веры, знаем ли мы ее, нашу Веру? и во что и как веровали наши предки?, или от русских и православия осталось одно название? Объединяет ли нас, русских, в единый народ наша святая православная вера? Вот какие вопросы меня удручают.

""

Народ объединяется в первую очередь своими этногенетическими корнями, кровнородственными и кланово-родственными связями. Вера для души. Возьмите китайцев или индийцев, язычники по большому счёту, а свою этногенетическую целостность хранят. Или вот была у греков православная вера, но пришли турки и греки как народ почти исчезли из истории. Если б не русские, кто бы о них вспомнил?
68. Алина : Ответ на 64., Коротков А. В.:
2019-03-29 в 22:25

В очередной раз констатирую, что комментарии мои не читаете, так что этот будет последним под данной статьёй.

Ой, хорошо-то как!)) Но даже если Вы и не будете отвечать, раз Вы мне написали (в последний раз), я, как воспитанная дама, Вам отвечу - вдруг Вы все же прочитаете.


Ваше мнение тоже ничего не значит. Зачем тогда что-то пишете?

Писать, как я Вам уже говорила, это моя профессия. Тем более что я не только пишу, но и конкретными делами занимаюсь, так что имею право высказать свою точку зрения по волнующей меня теме. От того, как будет реализовываться Концепция, напрямую зависит и моя деятельность как директора правозащитной организации.

Ваши высказывания типа "сама такая", я опускаю. Не вижу смысла заниматься перебранкой.


Вы что - серьёзно полагаете, что я думаю, что их будут грузить бочками и отправлять сюда по почте? Какая квота будет - столько и приедет, поскольку они там у себя всё, созданное "русскими оккупантами", порушили, так что работы там нет, и они поэтому так прут сюда, к "оккупантам". На сколько квота будет увеличена - на столько больше их тут и появится. Поэтому её увеличение фактически равносильно завозу по своим последствиям.

Не нравится слово "передергивать", могу сказать по-другому: не занимайтесь демагогией.

Вы специально разделяете иностранных граждан на "мигрантов" (для Вас это что, синоним гастарбайтеров? Но это не так. Мигрант - это человек, приехавший из другой местности, региона, страны, если уж на то пошло. Есть ведь и внутренняя миграция.) - и переселенцев (что в корне неправильно, так как, по закону, переселенцами признаются только граждане РФ, которые либо приехали к нам из другой страны, либо переселились из одного региона в другой. Маленький ликбез: переселенцами были крестьяне в столыпинское время, которые ехали из Центральной России в Сибирь; жители Чечни, которые уезжали во время войны вглубь России, российские граждане, жившие, например, в Прибалтике и вернувшиеся в Россию). Из-за неточностей формулировок возникают всякие недоразумения, поэтому в такой сложной теме надо пользоваться точными, юридически грамотными терминами, и не вкладывать в них свое понимание (точнее, непонимание).

Политика нынешней уважаемой власти направлена на депопуляцию русских, так что мы вымираем, и нас заменят мигрантами.
Восполнять численность населения России надо с помощью просемейной политики (сейчас она антисемейная), а не чужеродными элементами.

Уф...В одной фразе столько... глупости (хорошо, что Вы мне больше не ответите))

Кто Вам сказал, что сегодня политика антисемейная? Ага. Программу получения материнского капитала продлили, льготы многодетным матерям на получение земельного участка предоставили, сейчас отменяют требование постоянной регистрации по месту жительства для получения ими выплат. Готовят закон о денежной компенсации при отказе от земельного участка. Можно еще продолжать, или уже хватит? То, что бабы не хотят рожать - это не политика нынешней власти, это еще с советских времен пошло. Почитайте цели ООН-женщины: предоставить женщинам право на образование, службу в силовых структурах, в армии наравне с мужчинами, плюс право на занятие высших управляющих должностей, в том числе в политике. Когда рожать и заниматься семьей? А те гламурные кисо, которые заняты только собой, тем более не хотят рожать, им надо себя, любимых, холить и нежить. Так что все претензии предъявляйте, в первую очередь, к своей жене, ее сестрам, если есть, соседкам по дому, матерям-одиночкам. Спросите их, что они думают о депопуляции русских и осознают ли они свою ответственность за демографический кризис. И, когда они Вас пошлют, задумайтесь о том, а правильно ли Вы воспитываете свою дочь (если она у Вас есть), и захочет ли она, когда вырастет, стать многодетной мамой.

Сколько из них будут новыми Пушкиными Айтматовыми и Берингами - покажет время. А я могу сразу сказать: ноль.



Да Вы у нас претендуете на роль Господа Бога или, как минимум, пророка? Нимб не жмет?
67. Алина : Ответ на 65., р.Б. Алексий:
2019-03-29 в 21:34

То есть Вы считаете что, что это вообще никак не взаимосвязанные вопросы - Вера народа, его духовное состояние и демографические проблемы?

Нет, я так не считаю. Мало того, я сейчас пишу вторую часть книги, которая была опубликована ранее на РНЛ, "Бабы-дуры, или История проигранной войны", и там делаю выводы, которые Вас обрадуют. Но это тема совсем другого разговора, не здесь и не сейчас.

Вы , Галина, очень болезненно реагируете на мои комментарии ( саркастически обыгрывая при этом "раба Божия", хотя конечно я понимаю что раб Божий конечно из меня очень плохой)...

Простите, а как я должна Вас называть, если Вы избрали себе такой ник? Алеша? Уважаемый Алексей? Чем плохо обращение "раб Божий"? Я тоже раба Божия. Если Вам не нравится, как к Вам обращаются по Вашему же нику, изберите другой, тогда и я буду по-другому к Вам обращаться.

Я не критикую и никак не пытаюсь умалить Вашу общественную дятельность и упреки "а что сделали лично Вы " в данном случае не совсем к месту. Я не занимаюсь общественной деятельностью, а пытаюсь заниматься воспитанием хотя бы собственных детей, что бы они не стали Иванами не помнящими родства".



Дело не в умалении моей общественной деятельности. Простите, если я Вас чем-то обидела, но я просто не люблю пустопорожних рассуждений (хотя и журналист). Когда-то, лет 20 назад, я брала интервью у одного очень интересного человека, и он сказал, что его девиз: "Критикуя - предлагай, предлагая - делай!". Мне это выражение очень понравилось, и оно стало и моим девизом. Не нравится что-то? Попытайтесь изменить, хотя бы на локальном уровне. Тогда уже вы (я имею в виду не только Вас лично, а вообще критиков) будете иметь моральное право критиковать. Так что это не упреки и не "болезненное отношение" к Вашим высказываниям, а просто "болезненное отношение" к любому критиканству, не подкрепленному делами. Еще раз простите, если я Вас обидела. Раз Вы занимаетесь воспитанием своих детей, чтобы они не стали "Иванами, не помнящими родства", это уже хорошо, и мое предложение (не упрек, а , скорее, призыв) снимается.
66. Алина : Ответ на 63., р.Б. Алексий:
2019-03-29 в 21:01

...Мы держимся только за счет нашей цементирующей народ Православной веры.../QUOTE]Вот в этом я полностью с Вами согласен! Чем ближе человек к Церкви, чем больше он воцерковлен,тем больше он подлинно русский.Хоть в России, хоть на Украине, хоть в Белоруссии.Хотя, было бы вернее сказать- не то, чтобы полностью согласен, вернее- хотел бы полностью с Вами согласится. Хотел бы, но если смотреть в правде в глаза - то, что осталось в народе от подлинной Веры, знаем ли мы ее, нашу Веру? и во что и как веровали наши предки?, или от русских и православия осталось одно название? Объединяет ли нас, русских, в единый народ наша святая православная вера? Вот какие вопросы меня удручают.



Не удручайтесь. На все воля Божия. Надо больше следить за собой, своей верой и своими грехами, тогда и удручаться о вере других не будет времени. И почитайте последнюю статью главного редактора РНЛ А. Степанова. Это ответ для Вас.
65. р.Б. Алексий : Ответ на 61., Алина:
2019-03-29 в 19:41

"... Пока есть вера, ассимиляция нам не страшна..."

В чем и вопрос - а есть ли Вера и какая? И вопросы эти отнюдь не праздные.

"... А о. Димитрий говорит о демографических проблемах..."

То есть Вы считаете что, что это вообще никак не взаимосвязанные вопросы - Вера народа, его духовное состояние и демографические проблемы?


"...Кстати, раб Божий Алексий, помнится, я Вам посоветовала найти себе достойное занятие, чтобы не только разводить пустую критику: отсутствие понятия Рода, предков, своих корней у современных детей, что усугубляется "раздачей" детей, отобранных опекой, в замещающие семьи. Вы уже что-то сделали, чтобы дети не росли "Иванами, не помнящими родства"? Лично Вы? Вот как сделаете, напишите статью, и я с удовольствием ее прокомментирую.




Как-то Вы , Галина, очень болезненно реагируете на мои комментарии ( саркастически обыгрывая при этом "раба Божия", хотя конечно я понимаю что раб Божий конечно из меня очень плохой), усматривая почему то в них не обмен мнениями по взаимосвязанными вопросам, а личную критику в свой адрес, чего у меня и в мыслях не было. Я не критикую и никак не пытаюсь умалить Вашу общественную дятельность и упреки "а что сделали лично Вы " в данном случае не совсем к месту. Я не занимаюсь общественной деятельностью, а пытаюсь заниматься воспитанием хотя бы собственных детей, что бы они не стали Иванами не помнящими родства".
64. Коротков А. В. : Ответ на 62., Алина:
2019-03-29 в 19:36

Игорь Белобородов влияет на политику современной власти? Нет? Тогда его мнение ничего не значит.


"На политику современной власти" почти ничего не влияет (из разумного), так что получается, что ничьё мнение (кроме очень узкой группы лиц) ничего не значит. Ваше мнение тоже ничего не значит. Зачем тогда что-то пишете?
Вы пытаетесь использовать манипулятивный прием - приписать мне то, о чем я не говорила.


Этим как раз Вы занимаетесь, и я уже обращал на это внимание.
Где Вы у меня читали, что я ПОДДЕРЖИВАЮ миграцию?


Как только я написал, что я это не приемлю, Вы же сами и написали, что со мной не согласны.
А Вы так хорошо знаете "мое представление"?


Я читаю то, что написано.
Не ломитесь в открытую дверь и не передергивайте смысла статьи, которая послужила темой для обсуждения здесь, и моей деятельности в целом.


Перестаньте передёргивать, что я передёргиваю.
Вы плохо читали ту новость, вернее, плохо ее поняли. ЗАВОЗИТЬ никто не собирается.


(ненужный "ликбез" отрезан). Вы что - серьёзно полагаете, что я думаю, что их будут грузить бочками и отправлять сюда по почте? Какая квота будет - столько и приедет, поскольку они там у себя всё, созданное "русскими оккупантами", порушили, так что работы там нет, и они поэтому так прут сюда, к "оккупантам". На сколько квота будет увеличена - на столько больше их тут и появится. Поэтому её увеличение фактически равносильно завозу по своим последствиям.
Не передергивайте, Коротков!


Перестаньте передёргивать, что я передёргиваю.
Во-первых, не "заменить", а восполнить численность.


Заменить. Политика нынешней уважаемой власти направлена на депопуляцию русских, так что мы вымираем, и нас заменят мигрантами. Восполнять численность населения России надо с помощью просемейной политики (сейчас она антисемейная), а не чужеродными элементами.
Во-вторых, Вы опять сводите всех мигрантов к выходцам из Средней Азии, а это далеко не так (см. выше).


Это уже начинает утомлять. В очередной раз констатирую, что комментарии мои не читаете, так что этот будет последним под данной статьёй. Специально не один раз писал, что (для краткости) называю этих мигрантами, а тех, кто "см. выше" - переселенцами.
Сколько из них будут новыми Пушкиными (следите лучше за грамотностью в написании своих комментариев),


Кто бы говорил.
Айтматовыми и Берингами - покажет время.


А я могу сразу сказать: ноль.
63. р.Б. Алексий : Ответ на 58., Алина:
2019-03-29 в 18:51

...Мы держимся только за счет нашей цементирующей народ Православной веры.../QUOTE]

Вот в этом я полностью с Вами согласен! Чем ближе человек к Церкви, чем больше он воцерковлен,тем больше он подлинно русский.Хоть в России, хоть на Украине, хоть в Белоруссии.
Хотя, было бы вернее сказать- не то, чтобы полностью согласен, вернее- хотел бы полностью с Вами согласится. Хотел бы, но если смотреть в правде в глаза - то, что осталось в народе от подлинной Веры, знаем ли мы ее, нашу Веру? и во что и как веровали наши предки?, или от русских и православия осталось одно название? Объединяет ли нас, русских, в единый народ наша святая православная вера? Вот какие вопросы меня удручают.

62. Алина : Ответ на 60., Коротков А. В.:
2019-03-29 в 18:33

[QUOTE Мою точку зрения поддерживают другие авторы РНЛ. И, самое главное, со мной согласен (или, будет лучше сказать: я с ним согласен) Игорь Белобородов, начальник сектора демографии, миграции и этнорегилиозных проблем Российского института стратегических исследований.

Игорь Белобородов влияет на политику современной власти? Нет? Тогда его мнение ничего не значит. К сожалению. Я наслушалась мнения ученых на конференциях по миграционной политике. Для них все мигранты - это люди, приехавшие из Средней Азии и Китая, других они не замечают, и проблемы мигрантов они рассматривают, исходя из своего ТЕОРЕТИЧЕСКОГО представления о них и своих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ исследований.

Вы пытаетесь использовать манипулятивный прием - приписать мне то, о чем я не говорила. Где Вы у меня читали, что я ПОДДЕРЖИВАЮ миграцию? Я создала свою организацию в 2017-м году для помощи РУССКОЯЗЫЧНЫМ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ, то есть конкретно для помощи беженцам из Украины, и называется она сокращенно "Межрегиональный правозащитный центр "Соотечественник". Я, как Вы знаете, журналист, и это не хобби, а моя профессия, уже 30 лет. До 2014 года я писала (и сейчас пишу) о социальных проблемах, о феминизме. А проблемами беженцев и мигрантов занялась только пять лет назад, по их просьбе.

Это примерно как если бы Вы сказали: "Слава Богу, я ем только прокисшее, но не протухшее". И в Вашем представлении это вообще как бы стихийное явление, а не рукотворный процесс.

А Вы так хорошо знаете "мое представление"?
Конспирологические версии причин современной миграции мне известны. Мало того, я прекрасно понимаю действительные причины ее, но Вы, в своем желании приписать мне то, что я не говорила, - чтобы было с чем спорить, - стараетесь МНЕ доказать, что я этого не понимаю. Ну-ну. Не ломитесь в открытую дверь и не передергивайте смысла статьи, которая послужила темой для обсуждения здесь, и моей деятельности в целом.

Я помогаю иностранным гражданам в решении их конкретных проблем. С миграцией как таковой я не борюсь и ее не поддерживаю. Я занимаюсь ПОСЛЕДСТВИЯМИ миграции, особенно вынужденной.

Потом, по поводу "завозят" - это Вы опять путаете с Европой - Нет, не путаю. Тема тут (я имею в виду не вообще на РНЛ, а ближайшее время) началась с новости, что в Россию собираются завезти 10 млн мигрантов по решению уважаемых властей РФ.

Вы плохо читали ту новость, вернее, плохо ее поняли. ЗАВОЗИТЬ никто не собирается. Если Вам не известно, то открою секрет: на въезд в Россию иностранных граждан и осуществление ими в ней трудовой деятельности ежегодно устанавливается квота. Она регулируется, в частности, через патенты, выдачу виз, а также ограничение сроков пребывания в стране и выдачу разрешений на временное проживание, видов на жительство, временное убежище. Сейчас собираются расширить этот узкий коридор, в первую очередь, для русских и русскоязычных. В планах - разрешить въезд и пребывание - не одномоментно, а в течение указанного периода, - и разрешить постоянное проживание в России еще 10 млн иностранных граждан.

Как будет развиваться ситуация на деле, будет зависеть не только от действия властей, но и от самих иностранцев - кто именно захочет приехать. Сейчас президент Узбекистана попросил ограничить въезд узбеков, т.к. у них в республике нехватка рабочих рук - трудоспособное население уехало в Россию, остались старики, дети и женщины, которые с ними сидят.

К слову, "благодаря" политике сокращения рождаемости, проводимой с 90-х годов в Средней Азии с подачи международных фондов "планирования семьи", в Таджикистане и Узбекистане в ближайшем будущем разразится демографическая катастрофа. От них просто некому будет приезжать. Так что как раз их-то Вы можете не бояться.

Создаётся впечатление, что Вы "отвечаете" на мои комментарии, их не читая.

Ох не Вам бы об этом говорить)) См. выше.


Вы почему-то решили (без всяких оснований), что для меня понятие "русский" равносильно "русский по крови".А теперь к Вам вопрос. Сколько Вы ожидаете новых Пушкиных (кстати, он потомок не араба, а арапа, т.е., негра), Далей и Берингов среди тех десятков миллионов мигрантов, которыми наши уважаемые власти хотят заменить русское население России?



Не передергивайте, Коротков! Во-первых, не "заменить", а восполнить численность. Во-вторых, Вы опять сводите всех мигрантов к выходцам из Средней Азии, а это далеко не так (см. выше). Мигранты - это общее название иностранных граждан, среди которых все перечисленные мной выше категории, повторять не буду.

Сколько из них будут новыми Пушкиными (следите лучше за грамотностью в написании своих комментариев), Айтматовыми и Берингами - покажет время. Спрашивать об этом, простите, глупо.
61. Алина : Ответ на 59., р.Б. Алексий:
2019-03-29 в 17:33

Не стоит ориентироваться только на мнения здешних комментаторов.

Мы вели разговор - я, несколько комментаторов моей статьи и Коротков. Почему я не должна ориентироваться на мнение тех людей, с которыми он говорил по этому поводу здесь? Потому что его и Вас их ответы не устраивают? для меня это не аргумент.

Вот и спросите у некоторых здешних "засовецких" комментаторов, что это стало с казачеством и куда оно подевалось.

А при чем здесь это? Речь о миграционной политике России в 2000-х годах, а не о политике ее власти в 1920-х. Не валите в кучу разные проблемы совершенно разных исторических периодов.

А насколько я понял, А. В.Коротков вообще речь ведет не об этом - о запрете миграции вообще в принципе, фактически якобы отвергая всю предыдущую историю России. Речь о другом. Выше приведенные Вами примеры взяты из истории, когда еще Русский народ имел "жизненную силу", остатки которой, по инерции еще сохранялись даже в период СССР, что позволяло разным представителям мигрантов "пропитываться русским духом", потому, что было от чего пропитываться!Ныне, полагаю ситуация, мягко говоря немного другая. И кто чьим духом пропитается еще большой вопрос, когда русский народ скоро нужно будет в красную книгу заносить, образно говоря. Почитайте последние высказывания протоиерея Дмитрия (Смирнова).



У нас есть Православная вера - я об этом писала, и Вы должны были это прочитать. Она цементирует русский народ. Пока есть вера, ассимиляция нам не страшна. А о. Димитрий говорит о демографических проблемах.

Кстати, раб Божий Алексий, помнится, я Вам посоветовала найти себе достойное занятие, чтобы не только разводить пустую критику: отсутствие понятия Рода, предков, своих корней у современных детей, что усугубляется "раздачей" детей, отобранных опекой, в замещающие семьи. Вы уже что-то сделали, чтобы дети не росли "Иванами, не помнящими родства"? Лично Вы? Вот как сделаете, напишите статью, и я с удовольствием ее прокомментирую.
60. Коротков А. В. : Ответ на 57., Алина:
2019-03-29 в 13:59

Уважаемый Коротков А.В., "еще раз" - потому что вы сами убедились, что остальные комментаторы не поддерживают Вашу точку зрения.


Мою точку зрения поддерживают другие авторы РНЛ. И, самое главное, со мной согласен (или, будет лучше сказать: я с ним согласен) Игорь Белобородов, начальник сектора демографии, миграции и этнорегилиозных проблем Российского института стратегических исследований.
И слава Богу, что мигрируют они, а не афганцы, кенийцы, нигерийцы и пр. арабы.


Это примерно как если бы Вы сказали: "Слава Богу, я ем только прокисшее, но не протухшее". И в Вашем представлении это вообще как бы стихийное явление, а не рукотворный процесс.
Потом, по поводу "завозят" - это Вы опять путаете с Европой


Нет, не путаю. Тема тут (я имею в виду не вообще на РНЛ, а ближайшее время) началась с новости, что в Россию собираются завезти 10 млн мигрантов по решению уважаемых властей РФ.
К нам едут и с Донбасса, и белорусы, и молдаване, и граждане Казахстана (в основном, русские и русскоязычные). Например, у нас в Новосибирской области на первом месте именно русские мигранты из Казахстана.


Я специально в комментарии ранее подчеркнул, что различаю мигрантов и переселенцев. Более того, в отношении тех, кого Вы тут перечислили, я писал, что им надо давать самые благоприятные условия для переселения. Создаётся впечатление, что Вы "отвечаете" на мои комментарии, их не читая.
К слову, Пушкин вообще был потомок "завезенного" араба. А Пулковскую обсерваторию обосновал Струве - мигрант немецкого происхождения. Молчу про всяких там Растрелли, Фаберже, Берингов, Крузенштернов, Барклаев де Толли, Далей и пр. потомков мигрантов, внесших, как Вы помните, огромный вклад в историю и культуру России.


Вы почему-то решили (без всяких оснований), что для меня понятие "русский" равносильно "русский по крови".

А теперь к Вам вопрос. Сколько Вы ожидаете новых Пушкиных (кстати, он потомок не араба, а арапа, т.е., негра), Далей и Берингов среди тех десятков миллионов мигрантов, которыми наши уважаемые власти хотят заменить русское население России?
59. р.Б. Алексий : Ответ на 57., Алина:
2019-03-29 в 13:52

...Уважаемый Коротков А.В., "еще раз" - потому что вы сами убедились, что остальные комментаторы не поддерживают Вашу точку зрения. Ее даже нельзя назвать архаичной или консервативной, потому что миграция, как уже было сказано, существовала всегда, и мигрируют к нам в Россию те народы, которые раньше входили в состав Российской империи, потом - Советского Союза. И слава Богу, что мигрируют они, а не афганцы, кенийцы, нигерийцы и пр. арабы.



Не стоит ориентироваться только на мнения здешних комментаторов. Вы пишите : "...Сибирь - это, в первую очередь, казачьи поселения, "линии", как их называли. Если бы сибирское казачество возродилось, никакие киргизы, китайцы и прочие нам не были бы страшны..." Вот и спросите у некоторых здешних "засовецких" комментаторов, что это стало с казачеством и куда оно подевалось. И

А насколько я понял, А. В.Коротков вообще речь ведет не об этом - о запрете миграции вообще в принципе, фактически якобы отвергая всю предыдущую историю России.

Речь о другом.

"... Чингиз Айтматов и был один - на весь Советский Союз. Как и Фазиль Искандер, и Расул Гамзатов и другие поэты, писатели, художники, артисты нерусского происхождения, пропитанные русским духом. К слову, Пушкин вообще был потомок "завезенного" араба. А Пулковскую обсерваторию обосновал Струве - мигрант немецкого происхождения. Молчу про всяких там Растрелли, Фаберже, Берингов, Крузенштернов, Барклаев де Толли, Далей и пр. потомков мигрантов, внесших, как Вы помните, огромный вклад в историю и культуру России.



Выше приведенные Вами примеры взяты из истории, когда еще Русский народ имел "жизненную силу", остатки которой, по инерции еще сохранялись даже в период СССР, что позволяло разным представителям мигрантов "пропитываться русским духом", потому, что было от чего пропитываться!
Ныне, полагаю ситуация, мягко говоря немного другая. И кто чьим духом пропитается еще большой вопрос, когда русский народ скоро нужно будет в красную книгу заносить, образно говоря. Почитайте последние высказывания протоиерея Дмитрия (Смирнова).
58. Алина : Ответ на 56., Абазинский:
2019-03-29 в 11:37

Рассуждая о культурной ассимиляции мигрантов не надо забывать и об опасностях. Хотя, тут и своих таких же хватает.



Опасность есть, потому что побеждает тот, у кого крепче традиции - культурные, религиозные, даже бытовые. Не знаю, как у хакасов, но у русских они очень ослаблены. Мы держимся только за счет нашей цементирующей народ Православной веры. Если бы не это, то еще неизвестно, кто бы кого ассимилировал быстрее. Сейчас казаки пытаются возрождать свои традиции, дай-то Бог, чтобы это им удалось! Сибирь - это, в первую очередь, казачьи поселения, "линии", как их называли. Если бы сибирское казачество возродилось, никакие киргизы, китайцы и прочие нам не были бы страшны.
57. Алина : Ответ на 54., Коротков А. В.:
2019-03-29 в 11:28

Это еще раз подтверждает, кстати, неправоту Короткова: из культурно интегрированных мигрантов могут выйти новые Чингизы Айтматовы.1) "Ещё раз" бывает только тогда, когда было и раньше. Пока что "мою неправоту" тут никто ни разу не подтверждал. Вы для начала (я обращаюсь ко всем тем, кому тут непременно мигранты нужны) разберитесь сами в себе: вам лично зачем нужно, чтобы в страну десятками миллионов завозили мигрантов? Вам лично? Если вы их на работу берёте, то тут всё понятно. Если нет - ваши мотивы?2) Чингизов Айтматовых из этих десятков миллионов выйдет один-два. И то не факт.



Уважаемый Коротков А.В., "еще раз" - потому что вы сами убедились, что остальные комментаторы не поддерживают Вашу точку зрения. Ее даже нельзя назвать архаичной или консервативной, потому что миграция, как уже было сказано, существовала всегда, и мигрируют к нам в Россию те народы, которые раньше входили в состав Российской империи, потом - Советского Союза. И слава Богу, что мигрируют они, а не афганцы, кенийцы, нигерийцы и пр. арабы.

Потом, по поводу "завозят" - это Вы опять путаете с Европой, в которую мигрантов отправляют (хотя нередко они и сами отправляются, с подачи специальных фирм, но это уже не наша тема), перевозят через моря-океаны. Те же, что едут к нам, просто переезжают через тот же Казахстан в Россию, спокойно едут поездом или перелетают самолетом. Потому что, повторюсь, это НАШИ мигранты, вернее, те, что теперь не наши, но были нашими. Разница с Европой огромная.

Что касается Вашего "Лично вам надо - не надо". Возвращаясь к уже сказанному, подчеркну, что мигранты - хотя я пользуюсь чаще понятием иностранные граждане, - приезжают в Россию со всех постсоветских республик, и нельзя говорить, что к нам едут лишь из Средней Азии. Это далеко не так! К нам едут и с Донбасса, и белорусы, и молдаване, и граждане Казахстана (в основном, русские и русскоязычные). Например, у нас в Новосибирской области на первом месте именно русские мигранты из Казахстана. Среди приезжающих иностранцев - носители русского языка, участники программы по переселению соотечественников, те же беженцы. И что? Всех "послать"? Опять отгородиться от остальной части бывшего Советского Союза и Российской Империи новым "железным занавесом"? Не получится. Поэтому лично Вы можете не брать на работу мигрантов, не покупать у них на рынке продукты, где-нибудь демонстративно топать по свежевымытому полу в грязных ботинках, если уборщица нерусская, это - Ваша личная позиция. Не скажу, что таких, как Вы, мало, но, слава Богу, вас таких не большинство.

Кстати, да, Вы правы, спасибо - ГАСТарбайтеры, а не гастРарбайтеры)) Это я ошиблась в написании.

И последнее: Чингиз Айтматов и был один - на весь Советский Союз. Как и Фазиль Искандер, и Расул Гамзатов и другие поэты, писатели, художники, артисты нерусского происхождения, пропитанные русским духом.

К слову, Пушкин вообще был потомок "завезенного" араба. А Пулковскую обсерваторию обосновал Струве - мигрант немецкого происхождения. Молчу про всяких там Растрелли, Фаберже, Берингов, Крузенштернов, Барклаев де Толли, Далей и пр. потомков мигрантов, внесших, как Вы помните, огромный вклад в историю и культуру России.
56. Абазинский : Ответ на 52., Алина:
2019-03-29 в 03:29

Можете нас поздравить, нам дали ВНЖ и всё, что к нему прилагается!

Искренне рада за Вашу жену! Не прошло и ... лет, как она получила ВНЖ. Дай Бог, чтобы теперь она смогла, наконец, расслабиться и просто спокойно жить. Здоровья ей и Вам!

""

Спасибо, Галина Анатольевна! Переживаний было много. Но Господь благ. И не столь важно, сколько времени прошло. И Вам сил и здоровья и Божьего благословения в Ваших трудах, на Вашем трудном пути!

И по поводу ассимиляции мигрантов из Средней Азии. Несколько лет назад один высоко поставленный чин из Хакасии, этнический хакас, был с визитом в Киргизии. И выдал следующее (передаю смысл): надо бы в Хакасию переселить тысяч 200\250 киргизов. Для того, чтобы уравнять соотношение с русскими. Казалось бы, что тут такого, свои же люди, не так давно на нашей памяти были соотечественниками. Наверно сербы тоже также рассуждали, когда в своё время позволили бедным и сирым албанцам селиться в Косово.
Меня не смущает то, что они мусульмане, плохо говорят по-русски, одеваются несколько иначе. По крайней мере тоже люди. Но ведь не секрет, что с ними приходят те, которые "спящие экстремисты", проводники радикальных идей, связанные с наркотрафиком. Рассуждая о культурной ассимиляции мигрантов не надо забывать и об опасностях.
Хотя, тут и своих таких же хватает.
55. Абазинский : Ответ на 54., Коротков А. В.:
2019-03-29 в 03:14

Это еще раз подтверждает, кстати, неправоту Короткова: из культурно интегрированных мигрантов могут выйти новые Чингизы Айтматовы.

1) "Ещё раз" бывает только тогда, когда было и раньше. Пока что "мою неправоту" тут никто ни разу не подтверждал. Вы для начала (я обращаюсь ко всем тем, кому тут непременно мигранты нужны) разберитесь сами в себе: вам лично зачем нужно, чтобы в страну десятками миллионов завозили мигрантов? Вам лично? Если вы их на работу берёте, то тут всё понятно. Если нет - ваши мотивы?2) Чингизов Айтматовых из этих десятков миллионов выйдет один-два. И то не факт.

""

1. Мигрантов никто не "завозит". Они едут от безысходности в поисках работы.
2. Миграционные потоки были всегда и во все времена. К примеру, аборигенов финно-угров мигрирующие балты и славяне не спрашивали, просто пришли и поселились среди них. Но из смешения этих племён рождается русский этнос.
3. Радуйтесь пока этой малой миграции. Как только китайцы стронутся с места (ведь русские в 17 веке пошли на Урал и в Сибирь не спрашивая местные народы), то Россию захлестнёт цунами мигрантов из Закавказья, Средней Азии и самого Китая. Прибавьте к этому европейцев, которые выжидают когда же территория Малой Руси опустошится настолько от русских, что можно будет без лишнего шума и пыли прийти и расселиться на благодатных богатых чернозёмах. Мы ведь не забыли, что нынешняя "Украина" это наша изначальная Русь, от которой и Русь Великая, и Россия произошли?
4. ... впрочем, и этого хватит.
54. Коротков А. В. : Ответ на 51., Алина:
2019-03-28 в 19:19

Это еще раз подтверждает, кстати, неправоту Короткова: из культурно интегрированных мигрантов могут выйти новые Чингизы Айтматовы.


1) "Ещё раз" бывает только тогда, когда было и раньше. Пока что "мою неправоту" тут никто ни разу не подтверждал. Вы для начала (я обращаюсь ко всем тем, кому тут непременно мигранты нужны) разберитесь сами в себе: вам лично зачем нужно, чтобы в страну десятками миллионов завозили мигрантов? Вам лично? Если вы их на работу берёте, то тут всё понятно. Если нет - ваши мотивы?
2) Чингизов Айтматовых из этих десятков миллионов выйдет один-два. И то не факт.
53. Алина : Ответ на 49., рудовский:
2019-03-28 в 18:41

Тем временем якутские коротковы запретили брать на работу иностранцев :) подробности тут:https://glava.sakha.....ont/view/id/300775Ну ничего, верховный суд разберётся с этим беспределом :)



Там все намного сложнее. Во-первых, в национальных округах бережно хранят свою культуру, а она у якутов и среднеазиатских мигрантов, очень мягко выражаясь, разная. Да и потом, им самим не хватает рабочих мест.

Я помню, как они возмущались в 2014-м, когда кто-то очень умный из российского правительства додумался привыкших к высоким плюсовым температурам жителей Донбасса отправлять в "минусовую" Якутию, причем массово, поездами. И не мигрантов, а именно беженцев - матерей с детьми. Вначале их принимали хорошо, но быстро забеспокоились и начали "депортировать" в Сибирь - Красноярск, Кемерово, Новосибирск. Причина была одна: "зачем вы нам нужны, у нас у самих проблемы с трудоустройством".

Если же еще "понаехавшие" "горячие" таджикско-узбекско-киргизские парни начинают совершать преступления против малочисленного коренного населения, то правильно делают мужики-якуты, что гонят взашей непрошенных, но наглых "гостей". Это вам не толерантная Европа, слава Богу. Мужчины еще остались - те, кто может заступиться за своих женщин.
52. Алина : Ответ на 44., Абазинский:
2019-03-28 в 18:28

Можете нас поздравить, нам дали ВНЖ и всё, что к нему прилагается!



Искренне рада за Вашу жену! Не прошло и ... лет, как она получила ВНЖ. Дай Бог, чтобы теперь она смогла, наконец, расслабиться и просто спокойно жить. Здоровья ей и Вам!
51. Алина : Ответ на 42., София7:
2019-03-28 в 18:25

Уважаемая Галина Анатольевна, считать всех среднеазиатских мигрантов не способных и не восприимчивых к нашей литературе и культуре вообще - несправедливое обобщение. Наверно, и вправду Вы не знаете никого из таких. Знаю одну узбекскую семью с тремя детьми, так девочки с восьмого класса ходили к репетиторам по математике и языкам (русскому и англ), в музыкальную школу (фортепиано), мальчик обучался по классу скрипки и тоже все свободное время бегал по репетиторам, так это папа-таксист и мама-повар в детсаду так воспитывали их и обучали! В семь утра девочки вели братика в сад и потом в школу, так как мама и папа гораздо раньше уходили на работу. Да, и еще обе девочки учились в лицее при МИФИ и потом поступили на бюджет в вузы. И в нашей школе ближайшей учатся довольно много детей таджиков/узбеков, очень тянутся к книгам и образованию вообще, действительно, САМИ хотят родители детей поставить на должный уровень культурный в нашей среде. Есть, наверно, и плохие примеры у Вас, но это все очень по-разному у них бывает. Не вижу,по каким-таким причинам приезжие из Средней Азии не смогли бы принять в себя нашу культуру, менее настроены на это, чем жители Донбасса/Украины. И принимают же, слава Богу! Только б не перенимали вот это отношение к браку и детям,а также извращениям, которое у нас вслед за Европой в последние десятилетия стало голову поднимать (да раньше, на самом деле).




Да, Вы правы, уважаемая София, так как ко мне представители Средней Азии начали обращаться только в последнее время, и в основном те, что как раз русских книжек в руках не держали, у меня, возможно, сложилось о них неправильное представление. И я очень рада, что ошибалась в их оценке. Это еще раз подтверждает, кстати, неправоту Короткова: из культурно интегрированных мигрантов могут выйти новые Чингизы Айтматовы. И хорошо все-таки, если для этого будет создана специальная государственная программа.
50. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 48., Абазинский:
2019-03-28 в 15:11

В общем согласен с Вами.))


А зачем тогда лжёте?
Белопушистые должны подавать положительный пример, иначе окажутся в аду вместе с "антихристом" Лениным.
49. рудовский : Re: Так всё же - рабсила или соотечественники?
2019-03-28 в 14:00

Тем временем якутские коротковы запретили брать на работу иностранцев :) подробности тут:
https://glava.sakha....ont/view/id/3007754

Ну ничего, верховный суд разберётся с этим беспределом :)
48. Абазинский : Ответ на 47., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-03-28 в 13:31

Моя жена с Украины, когда я стал ей рассказывать, что она русская, у неё был шок: "А как же так?! Ведь в школе нас учили..."Вся антисоветчина именно на такой наглой лжи и построена.

""

Вы правы, дорогой товарищ! Именно с наглой лжи и начиналось установление власти большевиков. Вспомните лозунги "власть - рабочим, земля - крестьянам!" Власть получила партия большевиков, рабочие получили условия худшие чем до революции. А у крестьян (на 1917 год 90% пахотных земель было у крестьян!) землю отобрали. Грабанули, говоря по-русски. Да и украинизация началась с наглой лжи о том, что в России существует "украинский" народ. Правда его пришлось внаглую, несмотря на протесты малороссов, "создавать". В общем согласен с Вами.))
47. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 43., Абазинский:
2019-03-28 в 11:08

Моя жена с Украины, когда я стал ей рассказывать, что она русская, у неё был шок: "А как же так?! Ведь в школе нас учили..."


Вся антисоветчина именно на такой наглой лжи и построена.
46. София7 : Уважаемому Абазинскому, на 43:
2019-03-28 в 09:43

СпасиБо Вам за диалог. Эту историю галичанского "украинства" и насильственной украинизации тогда, в Австро-Венгрии, и позже, при Советах и по сей день, я знала. А сейчас вообще в Киеве на трехмиллионный город оставили 12 школ с обучением на русском. Но, уверена, это не поможет, люди все равно говорят в большинстве на русском, утвержденный в качестве литературного языка полтавский диалект искусственен, совершенно верно, и не приживется, уже не прижился.
45. рудовский : Re: Так всё же - рабсила или соотечественники?
2019-03-28 в 08:56

В метро видел киргиза-доставщика еды с блокнотом для рисования (Москва, не СПб!), могу даже фото показать.
44. Абазинский : Ответ на 36., Алина:
2019-03-28 в 02:28

"Что касается украинских обществ, то их создают именно РОССИЙСКИЕ украинцы, типа той бабушки-москвички, о которой Вы говорили. И там есть всё - и песни-танцы, и скрытая (и не скрытая) бандеровщина, и "свидомость"."

Это и беспокоит, Галина Анатольевна.

Можете нас поздравить, нам дали ВНЖ и всё, что к нему прилагается!
43. Абазинский : Ответ на 42., София7:
2019-03-28 в 02:25

Уважаемая София! Украинство как феномен возник и развивался в 19 веке в австрийской Галиции. Дело в том, что этнос "украинцы" зарождался там от смешения русинов/русских с поляками, волохами, германцами, евреями. На рубеже 19-20 вв. они получили свой этноним, который был официально зафиксирован в документах империи. В то же время украинцы Галиции (тогда ещё не имевшие своего языка!) начинают борьбу за место под солнцем. Но почему-то в первую очередь против пророссийских русинов. Идеи украинства проникают и в Малороссию, но успеха не имеют. Всё изменилось в декабре 1921 года, когда на съезде партии Сталин с подачи Ленина объявляет об "украинизации" русских Малороссии и даже тех, кто живёт восточнее. В 1922 г. создаётся УССР, в середине 1920-х гг. "украинский язык" на основе малороссийских говоров с привлечением большого числа полонизмов. Около 6 тыс. школ и учебных заведений переводятся на украинский новояз, до того в природе не существовавший! Его принудительно изучают госслужащие, на нём издаются газеты и журналы. С западной Украины для успешной украинизации перевозятся десятки тысяч молодых и здоровых людей.
Хватились к концу 1930-х, когда украинство оформилось и пошло другим, коммунистам не выгодным путём. Стали прижимать. Но можно ли руками заткнуть множество дыр в бочке? После войны из ссылки возвращаются бандеровцы и их потомки. Они включаются в культурную жизнь Украины, украинизация исподволь продолжается. В 1991 году с отделением Украины процесс пошёл открыто, по нарастающей.
Семена плевел посеяны и дали всходы. В умах и душах. Мои предки по маме из Малороссии, выехали в Сибирь в 1896 году. Но им и нам их потомкам в голову не приходило обозвать себя "украинцами". Моя жена с Украины, когда я стал ей рассказывать, что она русская, у неё был шок: "А как же так?! Ведь в школе нас учили..."
42. София7 : Уважаемым Абазинскому и автору, на 31, 35
2019-03-27 в 23:06

СпасиБо, уважаемый Абазинский, за ответ. Думаю, я Вас поняла, но это, скорее, не "украинизации" яд, а украинства, который весьма токсичен и представляет собой шовинизм самого неприятного разлива. "Украинизации" же эта женщина не подвергалась, раз в Москве прожила всю жизнь (более сорока лет). Сожалею, чем тут можно помочь? Но льготы положенные имеет право получать, будем справедливы.
"Киселевскую пропаганду" потому и взяла в кавычки, что сама считаю просто новостями, достаточно объективными, кстати, хотя мне и не близок стиль Дмитрия Киселева, его повторы постоянные и морализаторство.
Уважаемая Галина Анатольевна, считать всех среднеазиатских мигрантов не способных и не восприимчивых к нашей литературе и культуре вообще - несправедливое обобщение. Наверно, и вправду Вы не знаете никого из таких. Знаю одну узбекскую семью с тремя детьми, так девочки с восьмого класса ходили к репетиторам по математике и языкам (русскому и англ), в музыкальную школу (фортепиано), мальчик обучался по классу скрипки и тоже все свободное время бегал по репетиторам, так это папа-таксист и мама-повар в детсаду так воспитывали их и обучали! В семь утра девочки вели братика в сад и потом в школу, так как мама и папа гораздо раньше уходили на работу. Да, и еще обе девочки учились в лицее при МИФИ и потом поступили на бюджет в вузы. И в нашей школе ближайшей учатся довольно много детей таджиков/узбеков, очень тянутся к книгам и образованию вообще, действительно, САМИ хотят родители детей поставить на должный уровень культурный в нашей среде. Есть, наверно, и плохие примеры у Вас, но это все очень по-разному у них бывает. Не вижу,по каким-таким причинам приезжие из Средней Азии не смогли бы принять в себя нашу культуру, менее настроены на это, чем жители Донбасса/Украины. И принимают же, слава Богу! Только б не перенимали вот это отношение к браку и детям,а также извращениям, которое у нас вслед за Европой в последние десятилетия стало голову поднимать (да раньше, на самом деле).
41. Анна де Бейль : Ответ на 35., Алина:
2019-03-27 в 20:35

Я вот себе не представляю трудового мигранта из Средней Азии, держащего в руках книги Пушкина, Толстого, Достоевского. И это очень плохо.



Очень плохо - что не представляете? Действительно, хорошего в этом маловато. Я таких людей знаю, и не одного. Двоих очень хорошо.
40. Коротков А. В. : Ответ на 38., рудовский:
2019-03-27 в 20:26

Типичный Коротков!
Срамота.


Типичный рудовский. Один флуд.
39. Коротков А. В. : Ответ на 37., Алина:
2019-03-27 в 20:22

Ну да, "государство - это я". Нол так, помнится, один монарх говорил. Вам до монарха далеко еще))


Напомнило известный анекдот:
— Дорогая, ты не права...
— Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака... Мама, он меня сукой обозвал!!!
ОНИ пожелали? Простые люди? Или все же власти этих стран?


Да, простые люди, в том числе. Они обрадовались, что прогнав "русских оккупантов", наконец-то заживут не хуже, чем в "цивилизованных странах".
Вы же не станете, думаю, утверждать, что все случилось по воле большинства, которое "внезапно" возненавидело" русских?


Им плохой дядя сказал так делать. Вот они и делали.
Уважаемый Коротков А.В.! Как хорошо, что ВАС не спросят, когда будут решать вопросы межгосударственного общения.


Никого не спросят. И Вас тоже ни о чём спрашивать не будут. Они спрашивают только свои карманы, хорошо ли они наполнены.
Потому что крайность - любая - это зло. Радикализм в любой форме ведет к ненависти и разрушению всего, что есть в людях хорошего.


А в чём "крайность" и "радикализм"? Вот из Вашего же текста:
Многие из них плохо знают русский язык, лишь на уровне «моя твоя не понимай». Сегодня они - чужаки, к ним относятся с нескрываемыми презрением и подозрением. Они, в свою очередь, нередко платят русским «хозяевам» тем же, всячески стараясь сохранить свою национальную обособленность и не желая (а то и будучи просто неспособными) интегрироваться в российское общество. Именно среди них - большинство нарушителей миграционного законодательства. Именно они «виноваты» в его ежегодном ужесточении. Именно среди них - наибольшее число депортированных и получивших запрет на въезд в Россию. Но именно они - та самая пресловутая рабсила, которую наши работодатели предпочитают нанимать, отказывая русскоязычным мигрантам. Именно в них, в конечном счете, наше государство экономически заинтересовано гораздо больше, чем в своих соотечественниках с иностранным паспортом.
[...]
Учителя начальных классов школ, расположенных на окраинах городов, нередко жалуются на то, что большинство первоклашек - это дети мигрантов, не знающие русский язык.


Т.е., вот это всё не желать тут видеть - это "крайность" и "радикализм"? Странные у Вас представления о радикализме. Кстати, вот в этом высказывании Вашем: "Именно в них, в конечном счете, наше государство экономически заинтересовано гораздо больше, чем в своих соотечественниках с иностранным паспортом." слово "государство" неправильно использовано. Россия в этом совершенно не заинтересована. А вот конкретные люди - весьма и весьма. Кстати, в час Х вся эта многомиллионная масса может моментально стать одной из ударных сил для разрушения России.

П.С. Кстати, слова такого - "гастрарбайтер" - не существует (это что: "желудочный работник"? в смысле: готов работать за миску супа?). С немецкого "гастарбайтер" - это "гостевой работник", как-то так.
38. рудовский : Re: Так всё же - рабсила или соотечественники?
2019-03-27 в 19:33

Коротков,
так 5% - это немного. И то значительная часть приходится на откровенно отсталые (периферийные, этнические) окраины страны. Это раз.

Два. Какие там куршевели?
Вы зп в вузах и нии видели? Таджики на них не претендуют, однако ж вакансии не заполняются :)

Три. Таджики часто работают в бюджетном или околрбюджетели секторе (жкх, агро). Председатели жилищных контор и колхозники по Швейцариям-Франциям не колесят.

Четыре.
Я подчеркнул некорректность вашей аргументации - вы же принялись паясничать и передразнивать.
Типичный Коротков!
Срамота.

По факту вы предлагаете воспользоваться той же ролевой моделью, которой пользовались эти киргизские (молдавские, азербайджанские) «варвары» 30 дет назад. Странное предложение :) вы ставите нас на одну ступень с ними.

Я, мягко говоря, не в восторге от миграционной политики. Но ваша риторика = дно.
37. Алина : Ответ на 34., Коротков А. В.:
2019-03-27 в 19:21

Мои личные интересы не противоречат интересам государства, они противоречат лишь личным интересам представителей нынешней власти.

Ну да, "государство - это я". Нол так, помнится, один монарх говорил. Вам до монарха далеко еще))

Вы совершенно правильно выделили слово "были". Они сами пожелали избавиться от "русских оккупантов", захотели самостоятельной жизни, разрушили у себя то, что им построили всей страной. Так что зачем сюда ехать-то, работать на "оккупантов"? Пусть живут дома, той жизнью, что сами и желали.

ОНИ пожелали? Простые люди? Или все же власти этих стран? Вы думаете, что их интересы не противоречат интересам ИХ власти?

Какой самый популярный лозунг у них был когда-то, помните? "Чемодан - вокзал - Россия". Если Вы не помните те события, то вот, к примеру: https://clck.ru/FS5P2 (и/или тут: https://clck.ru/FS5TZ). Почитайте, что там делали с русским и другим "не титульным" населением, освежите память.

Я помню, т.к. делала интервью с беженцами еще в начале 90-х. Это были все те же "серо-буро-оранжевые" революции, которые мы видим и сейчас. Украина - яркий пример. Тогда все это было более "эффективно", потому что народ столкнулся с такой тотальной информационной войной впервые. Вы же не станете, думаю, утверждать, что все случилось по воле большинства, которое "внезапно" возненавидело" русских?

Во избежание межэтнических конфликтов, мигрантов тут не надо, пусть живут у себя на родине.

Уважаемый Коротков А.В.! Как хорошо, что ВАС не спросят, когда будут решать вопросы межгосударственного общения. Потому что крайность - любая - это зло. Радикализм в любой форме ведет к ненависти и разрушению всего, что есть в людях хорошего.

36. Алина : Ответ на 32., Абазинский:
2019-03-27 в 19:06

Если они "соотечественники", для чего создают "украинские" землячества и сообщества? Где продвигается не общерусская национальная идея, а "украинская" культура, язык, прочее.



ОНИ не создают. Те, кто приехал из Донбасса (С ДОНБАССА - это с части Украины, ИЗ Донбасса - это из ЛДНР), никогда не пойдут в украинские общества, не станут создавать украинские землячества. Они сейчас ненавидят Украину даже как-то патологически, хотя я их и понимаю. Жители ЛДНР сейчас потеряли себя. Вроде они и русские, но - чужие среди них, ненавидят Украину - а в России их называют украинцами. Это трагедия потери своего места на земле.
Что касается украинских обществ, то их создают именно РОССИЙСКИЕ украинцы, типа той бабушки-москвички, о которой Вы говорили. И там есть всё - и песни-танцы, и скрытая (и не скрытая) бандеровщина, и "свидомость". В 2014-м году один простодушный старичок поделился с донецким ополченцем интересной книжкой, которую он взял почитать в библиотеке нашего Академгородка. Интересная книжка, да, - "История УПА и причины ее побед" - что-то в этом роде. Издана была в 90-е в Киеве, в библиотеке находилась с тех же времен. Но это - очень деликатная и болезненная тема.
35. Алина : Ответ на 30., София7:
2019-03-27 в 18:55

СпасиБо, Галина Анатольевна, за возможность диалога.
Взаимно, и Вам спасибо))

Следить надо за порядком, а какие-то отдельные "интеграционные" программы создавать - опять увязнуть есть риск в формализме/распиле денег. Пусть сами, кто хочет, приобщается к культуренашей, это вполне реально. Нам своих людей бы приобщить!



Нет, "сами, кто хочет", приобщаться не будут. Потому что когда нет понятия о культуре, представлдения о том, к чему нужно приобщаться, так и не хочется. Я про взрослых говорю. Я вот себе не представляю трудового мигранта из Средней Азии, держащего в руках книги Пушкина, Толстого, Достоевского. И это очень плохо. Потому что "свято место пусто не бывает", оно непременно чем-то заполнится, из разряда низкопробной пошлятины, и это еще даже не самый худший вариант. Есть и хуже. Где-то что-то услышав, узбеки начинают претендовать на "исконно узбекские земли" Сибири. То же самое - казахи. Не говоря уже о татарах. И эта ядовитая закваска зреет. А настоящую историю они не знают. С русской культурой не знакомы в принципе. Что в итоге может получиться? Вот именно...
34. Коротков А. В. : Ответ на 24., Алина:
2019-03-27 в 15:39

Ответ Вам самый интересный)))


Что-то я не увидел в нём ничего особенно интересного.
Да, именно так. Кроме Ваших личных интересов, существуют еще интересы государства.


Мои личные интересы не противоречат интересам государства, они противоречат лишь личным интересам представителей нынешней власти.
Вообще-то, напомню, к нам едут представители тех народов, которые до распада СССР несколько веков жили в России. Это Вам не африканские мигранты в Европе, это народы, которые были российскими подданными. То, что они об этом не помнят или не знают, роли не играет. Они БЫЛИ нашими, и русские много лет жили вместе с ними довольно мирно.


Вы совершенно правильно выделили слово "были". Они сами пожелали избавиться от "русских оккупантов", захотели самостоятельной жизни, разрушили у себя то, что им построили всей страной. Так что зачем сюда ехать-то, работать на "оккупантов"? Пусть живут дома, той жизнью, что сами и желали. Какой самый популярный лозунг у них был когда-то, помните? "Чемодан - вокзал - Россия". Если Вы не помните те события, то вот, к примеру: https://clck.ru/FS5P2 (и/или тут: https://clck.ru/FS5TZ). Почитайте, что там делали с русским и другим "не титульным" населением, освежите память.

Во избежание межэтнических конфликтов, мигрантов тут не надо, пусть живут у себя на родине.
Что касается работодателей, то их никто не может заставить что-то делать против их воли. Они принимают на работу мигрантов, т.к. им это выгодно. Кстати, и сами русские уже не хотят работать на этих должностях, потому что, как правило, там очень низкая зарплата - от 10 тыс. до 15 тысяч. И неофициальное трудоустройство, которое вдвойне не выгодно российским жителям.


Если мигрантов не будет - наймут из коренного населения, никуда они не денутся. И зарплату такую сделают, чтобы за неё захотели трудиться, тоже никуда не денутся. Просто в Куршавели пореже будут кататься, только и всего. И трудоустраивать будут, как положено, тоже никуда не денутся.
А Вы знаете, что законы у нас одни для всех? Даже участники Программы по переселению соотечественников подпадают под законы, некогда писанные для гастрарбайтеров. Если ущемлять последних, то и первые не поедут.


Процитирую себя:
А законы (при наличии воли, которой я, конечно, не жду от них) можно принять и такие, какие надо для поддержки переселенцев, но создающие почти непреодолимые препятствия для мигрантов (надеюсь, разница между теми и другими понятна).

33. Коротков А. В. : Ответ на 25., рудовский:
2019-03-27 в 14:57

Оф. статистика с вами не согласна.


Согласна. https://clck.ru/FS4Ux
"Я" - это всегда плохая, недостаточная выборка.


Если у других так же, то я хочу, чтобы так же и оставалось. А если у других по-другому, то я хочу, чтобы у них стало, как у меня.
Давно в Москве не были?


Давно.
Зайдите в магниты и перекрестки.


Там и покупаем.
А если киргизов-таджиков нет нигде - ни на стройках, ни в таксопарках, ни в жкх - то чего вы страдаете?


Я хочу, чтобы так же и оставалось, без изменений.
Ну а я с середины нулевых не видел подмятых "понаехавшими" рынков :)


"Я" - это всегда плохая, недостаточная выборка. (c)
32. Абазинский : Ответ на 27., Алина:
2019-03-27 в 09:49

Дочь по окончании декретного должна была получать по 200 руб. на ребёнка. Но подвернулась работа. Престижа мало, а деньги реальные. Хоть и малые.

Если они "соотечественники", для чего создают "украинские" землячества и сообщества? Где продвигается не общерусская национальная идея, а "украинская" культура, язык, прочее.
31. Абазинский : Ответ на 28., София7:
2019-03-27 в 09:18

Уважаемый г. Абазинский, простите, не знаю Вашего имени-отчества, Вы пишете: женщина 40 лет прожила в Москве,получает московские льготы, а какие она должна получать, будучи москвичкой? Неудачный, извините, пример "украинизации" - человек всю жизнь сознательную прожил в Москве. Справедливости ради, "киселевскую пропаганду" пока еще никто на лжи не поймал, но понятно, что не всем нравится токсичный стиль изложения вестей "Вестями":)

""

Уважаемая София, называйте по нику.
Вы не поняли сути приведённого примера. Яд украинизации сохраняется в человеке долгие годы. При всей своей укоренённости в России она остаётся "украинкой" в душе. Хотя по корням такая же русская. Если я сибиряк по месту рождения и субэтническому своему, то это не переходит в надуманные по типу "русско-украниские национальные" различия. Понимаете? Не москвичкой она должна иеднтифицировать себя в первую очередь по своим предкам, не "украинкой", а РУССКОЙ.

Не существует "киселёвской пропаганды". Есть ответная российская пропаганда доносимая разными аналитическими программами. В том числе и Вестями. Выбор большой. Это не единственная от советского времени, ориентированная на "политику партии и правительства" в ущерб народу.
30. София7 : Автору, на 29:
2019-03-26 в 18:53

СпасиБо, Галина Анатольевна, за возможность диалога. Понимаю, что боль мамочки о детях, о чем же еще? Только как можно заранее ужасаться их участи, ведь мама жива, слава Богу, нужно лечением заниматься изо всех сил, ведь рак бывает излечимым, ну уж жизни сколько остается, точно никто не знает. Постоянная прописка здесь вторична, лечат по полису, и то хорошо. Я говорю, мы в Москве ничего, кроме четырехзначной цифры, которой выражается суммарное пособие, 30%-ной льготы на ЖКХ и бесплатного молока с трех до семи лет, не имеем (статуса малоимущей семьи не имею, детей семеро), и на том спасибо.
О просмотре ТВ - это была горькая шутка, хотя по сравнению с украинскими СМИ наше ТВ еще ничего: на порядок меньше дезинформации, много познавательных исторических передач и фильмов, фильтровать, конечно, все приходится, не у всех есть такая возможность. Учителя у нас в Москве хорошие, работают с детьми мигрантов уже очень давно, это, наверное, непросто, но что делать? В началке, конечно, есть время привить начатки русского языка и культуры, да и семьи многие сами хотят, чтоб детки русский язык знали, чтобы выучиться смогли и на работу хорошую устроиться. Следить надо за порядком, а какие-то отдельные "интеграционные" программы создавать - опять увязнуть есть риск в формализме/распиле денег. Пусть сами, кто хочет, приобщается к культуре
нашей, это вполне реально. Нам своих людей бы приобщить!
29. Алина : Ответ на 28., София7:
2019-03-26 в 16:59

Извините, не обратила внимания, что болящая многодетная мама уже имеет гражданство РФ, тогда это совершенно меняет дело, хотя, конечно, больше того, что наши обычные россияне имеют, она получить вряд ли сможет. Ей нужно либо НЕ биться за статус многодетной семьи, а жить так, как живет сейчас (понимаю, что на съемной кв. живет), имея временную регистрацию (я сама многодетная, без статуса малоимущей ничего существенного не имею, если хотите, опишу конкретно), либо биться за него, но это то же самое время, на то же выбивание участка и постройку дома, о какой половине года Вы говорите? Потом, никто не знает, сколько времени отведет болящей Господь.

София, вся ее боль - о детях. Нет жилья, и, не дай Бог, что-то случится с ней до того, как она успеет что-то сделать - дети окажутся в приюте. Хуже даже - они рассеются по свету, потому что они маленькие (четверо из шести) , и их раздадут в приемные семьи. Вот этот ужас ее угнетает. И все упирается в постоянную регистрацию, будь она неладна!

Что касается культурной адаптации/интеграции, проблема, думаю, не стоИт так уж остро, ведь приезжающие дети, подростки начинают по приезде посещать наши школы и др. образоват. учреждения и постепенно, вместе с обычной социализацией и просмотром ТВ:), и в культурном плане инкорпорируются в нашу среду. Не до жиру тут; что хотеть, когда наши дети и молодежь в культурном плане НЕ образованы культурно так, как положено, не знают хорошо тех же Пушкина, Гоголя, Чехова и в языке родном неграмотны?

Ну, ТВ тут не помощник. Они социализируются, конечно, но недостаток культуры очень чувствуется. Это у детей с Донбасса. Что касается детей мигрантов из Средней Азии, то там - полный аут. Учителя за голову хватаются. Как обучать русской культуре ребенка, плохо понимающего русскую речь? Это должен быть очень высокий уровень профессионализма учителей. Но у большинства этого нет, к сожалению. Они либо еще молодые, либо просто обычные "училки", которые словно бы и не учили педагогику.

28. София7 : Автору, на 22, и Абазинскому, на 26:
2019-03-26 в 14:27

СпасиБо, уважаемая Галина Анатольевна, за ответ и Вашу помощь людям, попавшим в отчаянную ситуацию. Извините, не обратила внимания, что болящая многодетная мама уже имеет гражданство РФ, тогда это совершенно меняет дело, хотя, конечно, больше того, что наши обычные россияне имеют, она получить вряд ли сможет. Ей нужно либо НЕ биться за статус многодетной семьи, а жить так, как живет сейчас (понимаю, что на съемной кв. живет), имея временную регистрацию (я сама многодетная, без статуса малоимущей ничего существенного не имею, если хотите, опишу конкретно), либо биться за него, но это то же самое время, на то же выбивание участка и постройку дома, о какой половине года Вы говорите? Потом, никто не знает, сколько времени отведет болящей Господь.

Что касается культурной адаптации/интеграции, проблема, думаю, не стоИт так уж остро, ведь приезжающие дети, подростки начинают по приезде посещать наши школы и др. образоват. учреждения и постепенно, вместе с обычной социализацией и просмотром ТВ:), и в культурном плане инкорпорируются в нашу среду. Не до жиру тут; что хотеть, когда наши дети и молодежь в культурном плане НЕ образованы культурно так, как положено, не знают хорошо тех же Пушкина, Гоголя, Чехова и в языке родном неграмотны?

Уважаемый г. Абазинский, простите, не знаю Вашего имени-отчества, Вы пишете: женщина 40 лет прожила в Москве,получает московские льготы, а какие она должна получать, будучи москвичкой? Неудачный, извините, пример "украинизации" - человек всю жизнь сознательную прожил в Москве. Справедливости ради, "киселевскую пропаганду" пока еще никто на лжи не поймал, но понятно, что не всем нравится токсичный стиль изложения вестей "Вестями":)
27. Алина : Ответ на 26., Абазинский:
2019-03-26 в 10:12

Человеку в душу не заглянешь. Несколько примеров последствий украинизации. 1. В 2014 г., когда на Донбасс началось наступление, к знакомым приехали донецкие родственники. Семья из 4-х человек. Прожили около 3-х месяцев. Так у них уже тогда были претензии "нам обязаны всё дать!" Хозяйка принимающей стороны вздохнула с облегчением, когда они уехали.

А Вы знаете, почему так было в самом начале? Не помните? На всех телеканалах страны наши высшие чиновники выступали с обещаниями предоставить а) работу с зарплатой не менее 30 тысяч;, б) жилье; в) детсады. Как мне рассказывали и беженцы, и наши чиновники (стыдливо хихикая) в Шахтерске Ростовской области, где был один из самых крупных лагерей беженцев в 2014 году, висел огромный баннер, призывающий беженцев ехать в Новосибирск, где им сразу предоставят все вышеперечисленное. Вот они и ехали, в полной уверенности, что им все дадут. Как потом оказалось, баннер приказал разместить губернатор Ростовской области, который уже не знал, как выпроводить беженцев из своей области, т.к. самый первый вал их ударил именно по нему. У нас (я лично слышала) на пресс-конференции в августе 2014-го министр соцзащиты и министр труда слово в слово повторили те же обещалки про зарплату и жилье. А спустя 2 недели сказали, что их журналисты "не так поняли". Я не осуждаю тех беженцев, которые ехали в надежде на "халяву", им дали такую установку наши чиновники.

2. Знакомой под 60. Она с Украины, 40 лет прожила в Москве. Уже на пенсии, но работает. Получает московские доплаты и льготы. В разговоре не соглашается, что на Украине всё так плохо. Это "по телеку брэшут". Типа москали грязью поливают ридну сторонку.
Ну, родина есть родина. А "киселевская пропаганда" - это уже устойчивый мем, потому и не верят, даже когда правда.

3. С Донбасса молодая мамочка. Ей предложили на выбор: либо дома сидит (квартиру предоставили) на пособие, либо идёт уборщицей в мэрию. Это рядом, это заработок (ребёнка берут в садик), это социализация. Отказалась идти работать. Может быть это и к лучшему. Моя дочь с тремя детьми пошла полы мыть не раздумывая, со среднетехническим образованием. Потому что с работой сложно. Особенно для женщин. Вы думаете кому посочувствовали?

А вот здесь не верю. И знаете почему? Потому что для иностранных граждан НЕТ никаких пособий. Еще раз подчеркну - НЕТ не только пособий, но и каких-то льгот. Поэтому, соответственно, сидеть ей дома с ребенком было не на что. Возможно, работа уборщицей ее не устроила из-за низкой зарплаты, ведь, даже если ребенка, как Вы пишете, брали в садик, за него надо платить. А жить на что? Ведь у них, приехавших тогда, не было никаких вещей, ни ложки, ни плошки. Ваша дочь с тремя детьми, думаю, получала пособие по многодетности, чего та мамочка была лишена, плюс Ваша помощь, плюс, возможно, где-то работала - потому что мыть полы в качестве подработки - это одно, а жить на зарплату уборщицы с 3-мя детьми - это совсем другое. И образование здесь не при чем. Вот сейчас у нас юрист-международник работает столяром на стройке, а его жена-программист - уборщицей в супермаркете. Оба с Донбасса.

А вообще проблема сложнейшая. Должны быть какие-то каркасные законы, сохраняющие приоритеты принимающей (российской) стороны и не ущемляющие желающих у нас работать и получить гражданство.

Для этого нужно, чтобы законы были ориентированы не на гастрарбайтеров, а именно на соотечественников. Но у нас в Концепции приоритет экономики, следовательно, ориентация именно на трудовых мигрантов.

А вот с гражданством полный ай-яй-яй. Чтобы получить его, простому смертному (без нужного образования, опыта необходимой работы, да ещё и в возрасте) шансов 1 из 98. Знаком с проблемой из первых рук.



Да, это так. Вот поэтому из приехавших тогда беженцев все, практически, одинокие инвалиды и пенсионеры вернулись обратно домой, под обстрелы.
26. Абазинский : Ответ на 18., р.Б. Алексий:
2019-03-26 в 00:52

Человеку в душу не заглянешь. Несколько примеров последствий украинизации.
1. В 2014 г., когда на Донбасс началось наступление, к знакомым приехали донецкие родственники. Семья из 4-х человек. Прожили около 3-х месяцев. Так у них уже тогда были претензии "нам обязаны всё дать!" Хозяйка принимающей стороны вздохнула с облегчением, когда они уехали.
2. Знакомой под 60. Она с Украины, 40 лет прожила в Москве. Уже на пенсии, но работает. Получает московские доплаты и льготы. В разговоре не соглашается, что на Украине всё так плохо. Это "по телеку брэшут". Типа москали грязью поливают ридну сторонку.
3. С Донбасса молодая мамочка. Ей предложили на выбор: либо дома сидит (квартиру предоставили) на пособие, либо идёт уборщицей в мэрию. Это рядом, это заработок (ребёнка берут в садик), это социализация. Отказалась идти работать. Может быть это и к лучшему. Моя дочь с тремя детьми пошла полы мыть не раздумывая, со среднетехническим образованием. Потому что с работой сложно. Особенно для женщин. Вы думаете кому посочувствовали?

А вообще проблема сложнейшая. Должны быть какие-то каркасные законы, сохраняющие приоритеты принимающей (российской) стороны и не ущемляющие желающих у нас работать и получить гражданство. А вот с гражданством полный ай-яй-яй. Чтобы получить его, простому смертному (без нужного образования, опыта необходимой работы, да ещё и в возрасте) шансов 1 из 98. Знаком с проблемой из первых рук.
25. рудовский : Re: Так всё же - рабсила или соотечественники?
2019-03-25 в 23:20

Коротков,
У нас в стране безработица. (с)
Оф. статистика с вами не согласна.

И грузчики русские будут (я, кстати, мигрантов на погрузку никогда не нанимал - всегда попадались коренных национальностей, причём даже как-то специально искать не нужно было, поскольку только такие и попадались (с)
"Я" - это всегда плохая, недостаточная выборка.

как и курьеры, кстати - мне всегда всё местные только и привозили (с)
Давно в Москве не были? Обратите внимание, кто работает в условном яндекс-такси или яндекс-еде.
Или деливери-клабе.

да и на кассах в моём городе я что-то не вижу работников не из местного населения (с)
Зайдите в магниты и перекрестки.

и на прочих рабочих местах тоже. (с)
А если киргизов-таджиков нет нигде - ни на стройках, ни в таксопарках, ни в жкх - то чего вы страдаете? :)

Вот рынки они под себя подминают, и это надо устранять. (с)
Ну а я с середины нулевых не видел подмятых "понаехавшими" рынков :)
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме