Соборность людей советского периода – пример для нас

О внутренних отщепенцах, псевдоэлите и поляризации российского общества в свете высказывания актрисы Столье о нищебродах в ресторанах

Как сообщалось, высказывание бывшей супруги депутата Государственной Думы Виталия Южилина актрисы Илоны Столье о «нищебродах» в дорогих ресторанах вызвало волну критики в соцсетях. 

Артистка считает, что посетителей «элитных» заведений необходимо избавить от «лицезрения быдла».

О современной «элите» и разделении общества размышляет в телефонном интервью «Русской народной линии» известный московский пастырь, клирик храма Космы и Дамиана в Шубине протоиерей Александр Кузин:

Российское общество всё более и более поляризуется. Что характерно для людей, считающих себя элитой? Они живут, не интересуясь жизнью страны, жизнью Государства и жизнью общества. Псевдоэлита живет вне жизни России. Есть такая поговорка: моя хата с краю – я ничего не знаю. Поляризация характеризуется не только имущественным разделением, но и безразличием, исповеданием принципа: моя хата с краю. 

На мой взгляд, кто живет с краю – тот украинец. В России внутренних «украинцев» гораздо больше, чем богатых людей. К сожалению, таковых много и среди небогатых, но которым всё существующее вокруг нас в обществе и государстве безразлично. 

Предполагается, что есть элита с «баблом» и есть нищеброды. Однако разделение идет не по денежной линии. В русском языке слово «украинец» всегда означало «живущий с краю» и было синонимом провинциала. И вдруг провинциалы заявляют: мы «украинцы» и этим мы сильны, этим мы хотим жить. Внутренние «украинцы» заявляют, что хотят жить вне общества. Но не бывает так просто. Жизнь вне системы не означает свободу. Нет, таковые оказываются закабаленными другой системой. Мы видим, что эти люди пребывают в кабале западной системы. И было бы не так страшно, если бы дело касалось только имущественного разделения. В России идет разделение на тех, кто живет обществом, и на тех, кто исповедует принцип: моя хата с краю. Конечно, эти особы бравируют своей идеологией, поэтому им все равно, грамотно или безграмотно они пишут. 

В т.н. элите есть совсем невежественные, гоняющиеся только за «баблом». Но есть и те, кто с образованием, интеллигентные, но не живут интересами общества. В этом заключается жгучая печаль: люди отходят от жизни общества, от религии и культуры, от государственных интересов. Таких людей нельзя назвать колонной, потому что это не организованное общество, живущее неосознанной жизнью. Эта элита оказывается в массе людей, которые живут по идеологии отщепенчества.

Раньше в России элита определяла структуру и направление движения общества и являлась законодателем во всех отношениях: искусства, культуры, деятельности государственных институтов. А сейчас представители «элиты» бравируют своим безразличием, оказываясь под властью других систем и культур. Внутренние диссиденты, одним словом, внутренние «украинцы», исповедующие идеологию: моя хата с краю. И самое печальное, что таких «украинцев» в России больше, чем жителей Украины. Это очень настораживающее состояние нашего общества, и необходимо вводить таких людей в пространство России. Каким образом? Через Церковь, единую и соборную. Соборное мышление является частью нашего духовного наследия. Мы должны ему следовать, что даст возможность воспитывать людей небезразличных к интересам общества. В этом плане интересен опыт строительства социализма, сталинских пятилеток, нашей войны, которая сплотила народ. 

Соборность людей советского периода должна являться для нас примером. Это то, что нам завещано от победителей войны, построивших наше современное общество. Они не зря старались, хотя флаги были красные, серпастые и молоткастые, но жили в пределах православного чувства соборного единения народа. А те, кто пытается нас отделить и отсоединить от советских времен строительства социализма, стремятся разлучить нас с нашей культурой и духовной традицией, возвести симулякр Церкви, когда люди интересуются только внешними проявлениями духовности.
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

145. Доп 144

Или может к буржуинам,зачем своим рабочим гуляш дают,э-э-э,да и вообще распустили.Ну анекдот же!Аркадий Гайдар небось не дурак давно это понял,нет,сначала несколько лет фельетоны писал ,стараясь улучшить "отдельные недостатки".(Не несколько штук фельетонов,а несколько лет!)А потом всё понял...И переживал. И Ленин понял.Как-то беседовал с исследователем творчества Маяковского и он уверял меня что у поэта была в работе поэма "Плохо".Да не дали окончить.А что,туда предателю и дорога!

144. Ответ на 140., Советский недобиток:

Еще один страшно вредный фильм о детях-убийцах.https://clck.ru/FKrAn

В "Рос.газете" было не так давно о выемке капсулы времени,где-то в Новороссийске."Вам,живущие при коммунизме..."Спустя 50лет.Почему не помню,но в тему,вспомнили фильм "Мальчиш-Кибальчиш".Артист,сыгравший Кибальчиша,как только появилась возможность, уехал к буржуинам.Сказка о "Мы хотели без буржуазии,сами,как лучше" и Жизнь.Жизнь это жизнь,а бесовские выдумки левые не жизнь,а мучение.Не себя так других. Каждый должен заниматься своим делом буржуазия платит,рабочие работают.А как рабочие начали управлять и работать начались ругань,обиды,даже репрессии.Черт попутал.А сразу нельзя было догадаться? Теперь что,будем обижаться на книжного Кибальчиша что обманул,или на артиста-Кибальчиша что к буржуинам убежал?Или власть,почто границы открыла? Это вопрос всем.

143. Ответ на 142., Советский недобиток:

Не"отойди ото зла...",а убей зло"Уклонися от зла и сотвори благо: взыщи мира и пожени и" (Пс.33)"Уклонися" - не делай, не причиняй.

Согласен. "Отойди ото зла,тем самым совершишь добро". Это в христианстве. Напротив в исламе человек обязан воевать со злом.Если не может физически(силы,допустим, нет),обязан словом ,хотя бы,сказать. И,как итог,последний,решительный,"святой и правый" бой со "злом". Ничего не напоминает?

142. Ответ на 141., Влад.Атласов:

Не"отойди ото зла...",а убей зло

"Уклонися от зла и сотвори благо: взыщи мира и пожени и" (Пс.33) "Уклонися" - не делай, не причиняй.

141. Про Мстителей

В Св.Писании есть мораль.Да и в "Колобке",где есть жуткая сцена насилия, есть - не ведись на лесть,не возгордись. В советской идеологии мораль обратная. Не"отойди ото зла...",а убей зло.То что считаешь злом.Простор для бесов мораль таковая.

140. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Еще один страшно вредный фильм о детях-убийцах. https://clck.ru/FKrAn

139. Ответ на 135., Влад.Атласов:

Что по примеру Мстителей советские дети надевали кресты,так сатане это высший пилотаж деятельности.Так же как гадания и пр.ворожба под иконами.Все то же.- Ну что Бог,где Твоя сила?Вот именно -,с крестами но мстят,но воюют за левых.

И бурнаши с крестами. Если бы по их примеру надели, устроило бы Вас?

138. Ответ на 135., Влад.Атласов: Эх Вы, сеньёр помидоровредитель...

А Ветхий Завет,с его насилием,иной раз и с показанием разврата,какой был чуть ли не нормой,а то и нормой,нужен ,по моему разумению ,что б мы видели что было до христианства

Да воспомянется беззаконие отец его пред Господем, и грех матере его да не очистится. Да будут пред Господем выну и да потребится от земли память их. Занеже не помяну сотворити милость, и погна человека нища и убога, и умилена сердцем умертвити.(Пс.108)

137. Ответ на 135., Влад.Атласов:

Помидоровредительством занимались все кто занимался помидорами.Вот так правильно.

Так Вы еще и подстрекатель.

136. Ответ на комм. №№ 119, 122:

Уважаемый Кирилл, будете смеяться, но в Законе Божием для детей все эпизоды насилия смягчены, не показаны детали, а в фильмах - ...даже и сравнивать нечего. Тем более, когда эти гибели - возмездие за грехи (в ВЗ), так это как раз таки нормально (не кидайтесь тапочками, пож.). Вообще, слишком много времени, кмк, занимает обсуждение сей картины, одной из. Сюжет уж больно неоднозначен, мягко говоря, детям до 18-ти точно не рекомендовала бы смотреть (многое черное выставлено белым, имхо). О раскольниках - старообрядцах советую почитать другие источники: в тех, из которых Вы черпали информацию, очень много мифологии (может, это был историк Пыжиков, нет?) Просто ознакомьтесь с иной точкой зрения, все было гораздо сложнее. Благодарю за внимание, терпение.

София7 / 09.03.2019

135. Читателям

Помидоровредительством занимались все кто занимался помидорами.Вот так правильно. Что по примеру Мстителей советские дети надевали кресты,так сатане это высший пилотаж деятельности.Так же как гадания и пр.ворожба под иконами.Все то же.- Ну что Бог,где Твоя сила?Вот именно -,с крестами но мстят,но воюют за левых. Не сравнивается совфильмов с Библией,а сравнив,сказать точнее не уравнивайте.Новый Завет -заповедь новую даю вам...А советы её отменили. А Ветхий Завет,с его насилием,иной раз и с показанием разврата,какой был чуть ли не нормой,а то и нормой,нужен ,по моему разумению ,что б мы видели что было до христианства.

134. посвящается полковнику Владимиру Васильевичу Квачкову и офицерам, не забывшем о Воинской Присяге

Русская Офицерская Честь. См.: https://www.youtube.com/watch?v=-HAFWXMUqZw

133. Ответ на 130., Советский недобиток:

Это лучшие люди из всех живших когда-либо в России.

Да. А мы окажемся худшими, ежели... Полковник Владимир Васильевич Квачков говорит о том, что мы должны сделать.

132. Ответ на 131., Из народа:

Прошу заметить, что откуп, в принципе - аморален.

Да, но как только он отстанет от Вас, я тут же отниму у него все конфеты.

Предлагаю принудительное воспитание чувств - сеансом замечательного фильма Павла Клушанцева "Планета бурь"

Фантастику в детстве любил до безумья, почти как футбол... до безумья любил. Фильм этот, к сожалению, не посмотрел. Но до Великого Поста еще есть время.

...если конечно Вы не против.

Да уж мы ему покажем!

131. Ответ на 128., Советский недобиток:

)Если что - "Вы нам только шепните, мы на помощь придем!". Откупимся от него шоколадными конфетами. 1.4652 русского фунта. На пальмовом масле :))

Прошу заметить, что откуп, в принципе - аморален. Предлагаю принудительное воспитание чувств - сеансом замечательного фильма Павла Клушанцева "Планета бурь", если конечно Вы не против.

Из народа / 09.03.2019

130. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Главное, чтобы мы, дети и внуки героического фронтового поколения, не забыли их

Это лучшие люди из всех живших когда-либо в России.

129. Ответ на 126., Кирилл Д.:

Прошу прощения, в родительном падеже - Вали Котика, он мальчик.

Совершенно верно, но это цитата.

128. Ответ на 124., Из народа:

Вот-вот. И ко мне приставал, еле отбрехалась :)))

Если что - "Вы нам только шепните, мы на помощь придем!". Откупимся от него шоколадными конфетами. 1.4652 русского фунта. На пальмовом масле :))

127. Ответ на 125., Советский недобиток:

Было время, над крыльцом моей школы № 23 города Костромы висела табличка с надписью "Пионерская дружина имени Володи Дубинина". Только очень нехорошим людям могла прийти в их головы мысль убрать со зданий наших школ такие таблички в честь пионеров-героев. Очень и очень нехорошим.

Главное, чтобы мы, дети и внуки героического фронтового поколения, не забыли их Подвиг. И передали эстафету Жертвенного Служения Родине и Трудовому народу уже нашим детям и внукам.

126. Ответ на 125., Советский недобиток:

На встрече вспоминали о подвигах детей-героев Советского Союза: Лени Голикова, Марата Казея, Зины Портновой, Вали Котик и Серёжи Алёшкова, который свой первый подвиг совершил в шесть лет, спас жизнь командира полка

Прошу прощения, в родительном падеже - Вали Котика, он мальчик.

Кирилл Д. / 09.03.2019

125. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

https://clck.ru/FKn7u

На встрече вспоминали о подвигах детей-героев Советского Союза: Лени Голикова, Марата Казея, Зины Портновой, Вали Котик и Серёжи Алёшкова, который свой первый подвиг совершил в шесть лет, спас жизнь командира полка.

Было время, над крыльцом моей школы № 23 города Костромы висела табличка с надписью "Пионерская дружина имени Володи Дубинина". Только очень нехорошим людям могла прийти в их головы мысль убрать со зданий наших школ такие таблички в честь пионеров-героев. Очень и очень нехорошим.

124. Ответ на 115., Советский недобиток:

Уважаемая София, не водитесь Вы с этим Влад.Атласовым

Вот-вот. И ко мне приставал, еле отбрехалась :)))

Из народа / 09.03.2019

123. Ответ на 121., Влад.Атласов:

Помидоровредительством занимались все.Потому и помидор в стране не хватало.

Гражданин, это сколько ж в стране должно произрастать помидор, чтобы помидоровредительством занимались все?

Фильм я весь не смотрел...

Но считаю его вредным.

А с детства не помню

Было ли оно у Вас?

Помню что смотрел,но с ровесниками не обсуждали.

Некоторые из моих друзей-ровесников после просмотров фильма НАДЕВАЛИ НАТЕЛЬНЫЕ КРЕСТЫ по примеру Мстителей. Каждому своё.

А с детства не помню.... Про мертвых с косами помню

Да я Вас понял. Тут помню, тут не помню...

122. Ответ на 112., София7:

Уваж. Влад. Атласов, детям - ни в коем случае, очень много насилия и его оправдания...

София, тут подумал... А Закон Божий детям можно? Уж в Библии насилия столько, самого жуткого причём... И, если в Новом Завете оправдания ему - распятию Христа, избиению Иродом младенцев, действительно нет, то в Ветхом Завете и оправдания есть. Начиная с того, что сам Бог уничтожил всех людей (кроме восьмерых) Потопом. И далее везде. Вопрос тогда, с какими критериями подходить к светскому искусству.

Кирилл Д. / 09.03.2019

121. Ответ на 114., Советский недобиток:

У этого ребенка (призывного возраста; Вы в его годы занимались помидоровредительством, по одной из Ваших армейских легенд, на общественных полях) бандит Сидор-Умойся-Квасом убил отца.Ну-ка, покажите хоть одного убитого в кабаке?"Ребенок", погоняя взрослого с таким же наганом и на такой же лошади, не застрелил его, а ранил.

Помидоровредительством занимались все.Потому и помидор в стране не хватало. Фильм я весь не смотрел,а только отметины.Может и не убивали,а ранили.А с детства не помню.Помню что смотрел,но с ровесниками не обсуждали.Этого не помню.Про мертвых с косами помню.Увлечены этим фильмом не были.Что ,наверное, удивительно.

120. Ответ на 111., Влад.Атласов:

Посмотрел ссылку с закладками.Как ребенок плеснул ему предложенный квас в лицо взрослому.И его высекли.Сцена как пьяных в кабаке перестреляли,как ребенок гнался и застрелил взрослого.Проповедь христианства?Добрым Мстителям человека что муху прибить.Вы,и другие читатели, посоветовали бы этот фильм моим детям?Вот вопрос.

А в реальной жизни до 1917 года убийств и насилия не было? И в великой русской литературе XIX века насильственных и прочих малоприятных сцен нет? Что за странные претензии именно к советскому кинематографу? Насчёт читать или показывать что-то детям - вопрос непростой, конечно. Можно ограничиться "Малышом и Карлсоном". А "Колобка" уже не прочитаешь - там он из дома сбежал, а потом его лиса сожрала. Но вопрос, как детям Закон Божий рассказывать. Как Христа распяли, как Ирод всех младенцев перебил... Про Ветхий Завет вообще молчу.

Кирилл Д. / 09.03.2019

119. Ответ на 107., София7:

Во власть часто приходили и приходят сейчас грешные, сребролюбивые и властолюбцы, жестокие и развратные, не знали? Почитайте историю французских королей, как умертвили новорожденного короля-младенца Иоанна Первого Посмертного (1316 год), так это свой был, сын Людовика десятого. Дворцовые перевороты у нас и в Европе часто сопровождались убийствами и пытками неповинных. Почему в этих всех ужасах Святое Православие - то вините? Редко может Церковь влиять на решения властей, на то они и властьимущие, что имеют возможность принимать такие решения. Функция и миссия Церкви в мире - свидетельствовать об Истине и молиться, на политику влияет она только опосредовано,

София, а я и не спорю. В Европах ещё хуже было. Ну так, и там закончилось апостасией, и ещё худшей, чем у нас. Причём там, как раз, Церковь (Ватикан) в политике очень даже участвовала и даже её определяла - там вообще папа Римский короны королям раздавал и мир делил на зоны влияния - это полушарие Испании, то - Португалии и прочее. И у Ватикана были свои финансы, свои спецслужбы, репрессивный аппарат и прочее. У нас до такого не доходило. Но священнослужители тоже были "частью системы" и политики. В конце концов, у нас Церковь венчала царей на царство. Какое уж тут неучастие в политике? Ежели тут освящение Церковью определённой системы управления. Или взять наш самый острый церковный конфликт - Раскол. Он был решён с помощью богословских диспутов? Нет, он был "решён" с помощью террора и репрессий. Соответственно, и отношение к Церкви у народа сложилось очень непростое, скажем так. В связи с этим, вынужден признать, что отделение Церкви от государства есть благо. Хотя, конечно, лично мне очень хотелось бы Православного Царства и, желательно - социалистического заодно. Но, что получится на самом деле при попытке это устроить (восстановить)... Впрочем, в любом случае, "поп на мерседесе" будет вводить людей в соблазн и отворачивать их от Церкви. Ну, ничего тут не поделаешь! От священников ждут святости и, если её не видят (а её не видят, ибо её действительно нет), то это может оттолкнуть человека и от Церкви, и от Бога. Это глупо, наверно, но естественно и неизбежно. Заповедь "не судите, да не судимы будете" имеет ведь всеобщий характер. Я не должен судить "попа на мерседесе", но я и человека, соблазнённого этим зрелищем, судить не должен - его тоже понять можно. Вам тоже спасибо за беседу, София.

Кирилл Д. / 09.03.2019

118. Ответ на 113., Влад.Атласов:

(Первое такое же сообщение, возможно улетело.Но даже, если это повтор, прошу, по-возможности, не снимать. Влад.Атласов так лучше поймет)

Если Вы не поняли про Дворец Культуры,я имел ввиду "Двенадцать стульев "

Мне и меж двух стульев не усидеть.

Из всего сказанного понял только Ваше желание перевода мною граммов в фунты.

600 грамм = 1.4652 русского фунта. Если Вы не поняли то, что написали про "600 грамм мяса"

117. Ответ на 113., Влад.Атласов:

Если Вы не поняли про Дворец Культуры,я имел ввиду "Двенадцать стульев "

Мне и меж двух стульев не усидеть.

Из всего сказанного понял только Ваше желание перевода мною граммов в фунты.

600 грамм = 1.4652 русского фунта. Если Вы не поняли то, что написали про "600 грамм мяса"

116. Ответ на 112., София7:

PS. Тайно поёт в клозете ))

115. Ответ на 112., София7:

Уважаемая София, не водитесь Вы с этим Влад.Атласовым - он конденсаторы на стройке куда-то вставлял; он маму родную вёз домой из больницы и позабыл о ней (!), о чем-то задумавшись; он, якобы проходя воинскую службу в рядах Вооруженных Сил, швырялся помидорами - народным достоянием; он не способен перевести шестьсот граммов в фунты; он взятки берет шоколадными конфетами. И вообще, я подозреваю, что он по утрам поет в клозете :)).

114. Ответ на 111., Влад.Атласов: За ушко, да на солнышко!

У этого ребенка (призывного возраста; Вы в его годы занимались помидоровредительством, по одной из Ваших армейских легенд, на общественных полях) бандит Сидор-Умойся-Квасом убил отца. Ну-ка, покажите хоть одного убитого в кабаке? "Ребенок", погоняя взрослого с таким же наганом и на такой же лошади, не застрелил его, а ранил.

113. Ответ на 110., Советский недобиток:

Автобус армейский.На автобусе, не на могучем "Урале" личный состав, не офицеров, да по южному да по чернозему, да в сельскую местность, а вдруг дождь, ливень, а что там Бунин о "Мертвых душах", о южнорусских дорогах, которые Гоголь спутал со среднерусскими... Ладно, проехали.(Это фильм с Игорем Ильинским антирелигиозный.Комедия.Я его видел.)А Кторов для Вас - никторов? И Жизнёва? -Потом , будет время расскажу по этому поводу зарисовку любопытн.Потратьте Ваше время благоразумно - пересчитайте 600 грамм на фунты, да поточнЕе.

Из всего сказанного понял только Ваше желание перевода мною граммов в фунты.Не буду.Почему именно я?Я не умею.Вон кто-то уже перевел. Если Вы не поняли про Дворец Культуры,я имел ввиду "Двенадцать стульев ".

112. Ответ на комм. № 111

Уваж. Влад. Атласов, детям - ни в коем случае, очень много насилия и его оправдания, сцен неподобного поведения детей, Вы правы. Я и сама не помню когда смотрела - в советское время. Мы разговаривали как о явлении в кинематографе, собеседник предложил мне найти в фильме "проповедь православия", я назвала это "аллюзией к религиозной жизни" того времени в народе, вот и все. Нравственный аспект НЕ обсуждали.

София7 / 08.03.2019

111. София

#посмотреть, например, красные мстители намеренно показаны добрыми, душевными, совестливыми и даже верующими, то есть, не против Бога и простого народа, что, наверно, есть натяжка. # Посмотрел ссылку с закладками.Как ребенок плеснул ему предложенный квас в лицо взрослому.И его высекли. Сцена как пьяных в кабаке перестреляли,как ребенок гнался и застрелил взрослого. Проповедь христианства? Добрым Мстителям человека что муху прибить. Вы,и другие читатели, посоветовали бы этот фильм моим детям?Вот вопрос.

110. Ответ на 109., Влад.Атласов:

Автобус армейский.

На автобусе, не на могучем "Урале" личный состав, не офицеров, да по южному да по чернозему, да в сельскую местность, а вдруг дождь, ливень, а что там Бунин о "Мертвых душах", о южнорусских дорогах, которые Гоголь спутал со среднерусскими... Ладно, проехали.

(Это фильм с Игорем Ильинским антирелигиозный.Комедия.Я его видел.)

А Кторов для Вас - никторов? И Жизнёва?

-Потом , будет время расскажу по этому поводу зарисовку любопытн.

Потратьте Ваше время благоразумно - пересчитайте 600 грамм на фунты, да поточнЕе.

109. Ответ на 104., Советский недобиток:

Поздравления не принимаю.Вы (это я совофицеру)своих советских поздравляйте.Я только православные отмечаю.

Солдатик,с Вашего позволения.Так к каждому обращался сторож Дворца Культуры.Сторож-меценат.Вернее меценат-сторож.Так, на Вашем боевом счету еще и ночные культпоходы во Дворец Культуры. Принято.Чей был автобус - колхозно-совхозный, или армейский?Так Вы будете переводить Ваши фронтовые шестьсот грамм в русские фунты?

Нет,я знаю русскую литературу. Автобус армейский. Как сказали так я и запомнил.До меня перевели.Да вот кто-то тоже перевел,ниже. Как-то разговаривал с одним человеком.Он вспоминал о своих похождениях любовных.Я его нанимал для работы и мы разговаривали в свободное время.Я ему после долгих его воспоминаний намекаю о заповеди...,а он резко оборвал словами,мол,знаю,смотрел "Праздник св.Иоргена".Мол,для других это оставь,а меня необдуришь. Через год-два,не помню,он вдруг начал цитировать аятыКорана. (Это фильм с Игорем Ильинским антирелигиозный.Комедия.Я его видел.) 1716 год это Петр Первый.Если царь написал столько,значит столько и будет. Не судите обо всем по совку.Вчера б.моряк рассказал.Получил экипаж (ВМФ к.70-х)голандки.Это такая теплая верхняя одежда на меху,с отворотами,на вахте стоять,в стужу,на ветру.А мичман продал.- Я пошел и начальству сообщил наверх.Я правильный был,да и мичман вредный такой.И что?Меня перевели на другой корабль.Я говорю- Такие вещи мелкота не делает без согласования с начальством. -Ну так я ж молодой был. "Царь хороший- бояре плохие"... -Потом , будет время расскажу по этому поводу зарисовку любопытн.

108. Ответ на комм. № 101

Уважаеиый Сергей, спасибо, у Вас очень поэтичная речь. Да, согласна, сцена в храме с батюшкой интересна именно вот этими скорбными словами батюшки. То, что кресты у всех, не только у детей и старушек, это здОрово и говорит о том, что цензура смилостивилась - я ж и говорю оттепель! Но тут можно и по-другому посмотреть, например, красные мстители намеренно показаны добрыми, душевными, совестливыми и даже верующими, то есть, не против Бога и простого народа, что, наверно, есть натяжка. Ну, в любом случае, спасибо за разговор! Простите.

София7 / 08.03.2019

107. Ответ Кириллу, на 100

СпасиБо, Кирилл, за отклик и поздравление! Как это "что с них взять", с Америки и Европы? На тот момент Европа была , вообще-то, христианской,раньше России приняла христианство, первые три века н. э. дали ей множество христианских мучеников, преподобных, святителей. Почему это с "нас" больше спрос должен быть, не поняла. Во власть часто приходили и приходят сейчас грешные, сребролюбивые и властолюбцы, жестокие и развратные, не знали? Почитайте историю французских королей, как умертвили новорожденного короля-младенца Иоанна Первого Посмертного (1316 год), так это свой был, сын Людовика десятого. Дворцовые перевороты у нас и в Европе часто сопровождались убийствами и пытками неповинных. Почему в этих всех ужасах Святое Православие - то вините? Редко может Церковь влиять на решения властей, на то они и властьимущие, что имеют возможность принимать такие решения. Функция и миссия Церкви в мире - свидетельствовать об Истине и молиться, на политику влияет она только опосредовано, Господь ведь никого не принуждает делать добро, а предоставляет свободу выбрать, в том числе, и зло. Просто надо смириться, наверное, с тем, что и верующие люди грешат, ведь и дьявол неплохо работает, но покаяние не закрыто ни для кого. Действительно, нужно радоваться больше, что Бог существует и любит нас, чего и Вам желаю. Благодарю за содержательную беседу.

София7 / 08.03.2019

106. Ответ на 102., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Военные тайны я выдаю за вознаграждение.Такса- кило конфет(шоколадных).

С 8 марта Вас!

********************************************** ))О.Александр, я чуть-чуть накляузничаю - между прочим, некто Влад.Атласов в одной из своих армейских легенд поведал мне, что и в Армии ему некий офицер обещал кило конфектов )).

105. Ответ на 62., Андрей Карпов:

Что касается антирелигиозной задачи советского кинематографа, то есть хорошее исследование по теме:http://culturolog.ru...ontent/view/1749/80/

Добавлю, что это всё цветочки по сравнению с какими-нибудь "Сёстрами Магдалины". И, пожалуй, в целом, антирелигиозность (или безрелигиозность) западного кинематографа помощнее советского будет. А, в целом... Я, может, неправильно сказал, что антирелигиозные фильмы и прочий антиклерикализм - это хорошо. Но это полезно. Это должно быть. Они пробивают по всем нашим слабым местам, тыкают нас носом в наше неверие (прикрывающееся верой), в то, что мы, в большинстве случаев, не Бога ищем, а "Пандема" и т.п. И это правильно.

Кирилл Д. / 08.03.2019

104. Ответ на 93., Влад.Атласов:

Солдатик,с Вашего позволения.Так к каждому обращался сторож Дворца Культуры.Сторож-меценат.Вернее меценат-сторож.

Так, на Вашем боевом счету еще и ночные культпоходы во Дворец Культуры. Принято. Чей был автобус - колхозно-совхозный, или армейский? Так Вы будете переводить Ваши фронтовые шестьсот грамм в русские фунты?

103. Ответ на 77., Влад.Атласов:

В "Месте встречи изменить нельзя" я не помню антихристианских подколок.

Там один поп снял проституток, а они его подпоили и обворовали. Ещё показная религиозность бандитов. Когда они крестятся и слова пафосные произносят вроде "на святое дело идём, друга из беды вызволять!"

Кирилл Д. / 08.03.2019

102. Ответ на 95., Влад.Атласов:

Какая ещё спецшкола,я простую еле закончил.

Я это понял.

Военные тайны я выдаю за вознаграждение.Такса- кило конфет(шоколадных).

С 8 марта Вас!

Радио "Звезда".Надеюсь Вы не учините там разгром?Ладно?Эх,выдал источник.

Источник? Радио "Звезда" не может быть источником.

101. Ответ на 92., София7:

(проповедию я это бы не назвала, но дело Ваше)

ЭЛЕМЕНТЫ проповеди.

Также рада за авторов, что показывают крестики на детских шейках и шеях крестьянок, это тоже умиляет (не шучу).Первый момент, когда бабушка крестится и божится в подтверждение своих слов о Буденном, скорее, юмористичен, но и трогателен тоже (думаю, так в жизни и было).

А на Даньке, уважаемая София, "главаре банды красных мстителей", Вы не заметили нательного креста? Рубаха расстегнута чуть не до пупа, обнажена грудь... Обаятельнейшему положительному герою режиссер Эдмон Кеосаян надевает крест и грозная советская цензура "безбожного" государства дает "добро". (Кресты на грудь только попам, белякам, кулакам, или, в крайнем случае, простакам. Нет?:)) Только лишь одна-единственная вот эта сценка СОВЕТСКОГО фильма глушит всю СОВЕЦКУЮ топорную антирелигиозную пропаганду. Или умышленно-топорную, не знаю. Ксанка сменила свой мальчишеский наряд на одеяние русской крестьянки (селянки), стриженую голову повязала платком и Яшка-Цыган провожает боевую подругу словами, что в платке ей лучше. Вот здесь и пожелание, как должна выглядеть русская женщина. Надевает на Ксению свой нательный крест (красный-то, опять же, мститель). Эпизод в храме я просто поленился, прошу Вашего прощения, как-то особо обозначить, не содержит он даже элементов проповеди, но там есть кусочек правды о Гражданской войне. Священник говорит, что озлобились, озлобились все, звонаря с колокольни сбросили, от Рождества молчит колокол. Но на дворе-то уже лето, т.е. сбросить невинного человека мог кто угодно - красные, белые, зеленые, или просто свои же хуторяне. Сняты и другие кино- и даже мультиленты, какие никак не могли осветить полотна-экраны кинотеатров безбожного государства.

100. Ответ на 94., София7:

потому что в первом случае речь идет об истинной вере в Бога, а во втором - ну, Вы понимаете. Цари и духовенство тоже были, естественно, людьми и часто грешниками, чего Вы ожидали от монархии православной: Царства Божия на земле? как Ваш один оппонент от Сов. Союза ожидал? - такие же завышенные требования.

София, с праздником Вас! В общем, да - завышенные требования. Ибо, как Вы верно заметили, речь идёт о людях, придерживающихся истинной веры в Бога, а не тех или иных секулярных либо религиозных, но не православно-христианских, концепций. Все эти европы и америки, социалисты и либералы, язычники и атеисты - что с них взять-то? Дикие люди, не просвещённые истинной верой в Истинного Бога. Но нам-то так нельзя. Мы не можем сравнивать себя с ними и оправдываться тем, что они не лучше и даже хуже нас. Даже не о Царстве Божием на Земле речь, а о том, что как-то странно, когда православные вешают 3-летнего ребёнка, предают кого-то мучительной смерти, покупают и продают людей (в сущности, они рабов или крепостных не признают людьми) и т.п. И цареубийств до 1918 тоже хватало. Иван VI, Пётр III, Павел I. Понятно, что все мы грешники. Но в данном случае это "не прокатывает". Этой расхожей фразой не отмахнёшься. Это можно, вот именно, если там напился и ругался матерно или стырил что-то, или подрался с кем-то, или впал в блуд от избытка тестостерона. А тут всё слишком "системно" и запредельно. На самом деле, София, я с Вами не спорю. Вы по-своему правы, а я просто посмотрел с немного другого угла. Гонений на Церковь я не оправдываю. Просто репрессии раннего советского периода - не что-то уникальное, а в общем ряду преступлений, творившихся и ранее. Просто мы в большинстве своём православными никогда не были (только на словах, а не на деле) - иначе не объяснишь многого, что творилось в официально православной России. Да, Православие и Церковь в большинстве случаев использовалось для лицемерного прикрытия решения чисто земных вопросов либо откровенных преступлений. Да, мы тут не уникальны. За бугром творились и вещи похуже. Но мы тут, наверно, хуже тем, что они прикрывались ложными (хотя тоже благородными) идеями, а мы для этих целей Истинного Бога использовали. Это получается отягчающее обстоятельство. И мы сейчас - строим из себя православных верующих. А какие мы верующие? Вообще-то, имея веру с горчичное зерно, можно по воде ходить и горы двигать. Ну и как мы, двигаем?) И даже не в этом дело, а, в принципе, если бы мы достаточным образом осознавали просто сам факт существования Бога, мы бы чувствовали и вели бы себя совершенно иначе, чем сейчас. Если по большому гамбургскому счёту, мы, может, не более верующие, чем Ленин, Троцкий, Свердлов или Хрущёв. На словах - конечно, а на самом деле?

Кирилл Д. / 08.03.2019

99. Ответ на 83., р.Б. Алексий:

Но все-таки, насчёт прикрытия государственного феодализма как бы православным благочестием Вы конечно сильно погорячились. При всех своих присущих недостатках, неизбежных вследствие греховности человечества, наших Государей нельзя, конечно, назвать лицемерами, занимающихся прикрытием недостатков "государственного феодализма".

Возможно, погорячился. В, так сказать, приступе либерализма и радикализма.) Против Государей как таковых я ничего не имею. Вообще формула "царь хороший, бояре плохие", хоть и произносится обычно с иронией, во многом верна, и это закономерно. Но, в общем, в истории православной Руси-России творилось слишком много безобразий (причём возведённых в систему), никак не совместимых со званием Православного Царства. То же, повторяю, можно сказать об СССР - только тут уже отличие реальности от социалистических деклараций. То же и о любой стране мира можно сказать в любую эпоху. Лицемерие и отрыв грубой реальности от красивых деклараций - так всегда и везде, было, есть и будет. Но от этого не легче. Нам-то любая страна и любая эпоха не указ, нам нужно, чтобы православие было на деле, а не на словах. Однако на деле и в официально православной стране было обычно нечто другое. Тут подумал... Православие, так сказать, институционализированное и системное - в России до 1917 года, было необходимо и полезно для формирования нашей культуры и цивилизации. Но к вере это само по себе не приводит. Мы тут строим из себя православных верующих? А горы мы можем двигать или по воде ходить? А для этого достаточно веры с горчичное зерно. Ну ладно, можно сверхъестественных вещей и не делать, но истинно верующий человек, по идее, должен пребывать в постоянной радости просто оттого, что Бог есть. А у нас как с этим?

Кирилл Д. / 08.03.2019

98. Ответ на 77., Влад.Атласов:

Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г.

По документам и нормативам всегда во все времена и во всех странах всё замечательно.

Кирилл Д. / 08.03.2019

97. С праздником!

С праздником 8 марта всех присутствующих на сём славном форуме представительниц прекрасной половины человечества! Ура!

Кирилл Д. / 08.03.2019

96. Поправка к комм. №94:

Кирилл, извините, хотела сказать "Церковь и была чАстью народа" (второй абзац).

София7 / 08.03.2019

95. Ответ на 90., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Помидоры собирали,но в закрома родины...Я что?Я ничего.Мы не родина просто.Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г.мяса.Русского солдата.Откуда сии выдающиеся интендантско-котловые познания, выпускник с отличием спецшколы? Будьте любезны дать источник.

Какая ещё спецшкола,я простую еле закончил. Военные тайны я выдаю за вознаграждение.Такса- кило конфет(шоколадных). Радио "Звезда".Надеюсь Вы не учините там разгром?Ладно?Эх,выдал источник.Может и зря.Конфеты детям на Пасху раздайте. П.С.А может и рекламу "Звезде"сделал.Сейчас же не поймёшь.

94. Уважаемому Кириллу, на 69 и 79:

Кирилл, простите, Вы пишете "понятия не имею, какой был счет у Хрущева, но не мог же он просто так воздвигнуть гонения", - предполагать можно вообще что угодно, это произвольное допущение, согласитесь. А ведь кто-то решит, что и впрямь Хрущев в детстве был мучим попами, ну зачем же так? Сравнивать "казенное православие" с "казенным социализмом" считаю неверным, потому что в первом случае речь идет об истинной вере в Бога, а во втором - ну, Вы понимаете. Цари и духовенство тоже были, естественно, людьми и часто грешниками, чего Вы ожидали от монархии православной: Царства Божия на земле? как Ваш один оппонент от Сов. Союза ожидал? - такие же завышенные требования. Крепостное право, все историки признают, не было институтом рабства, как в Америке и Европе, том более, было отменено СВЕРХУ на два года раньше, чем в США. Когда на Руси кровь лилась (те случаи, которые Вы приводите), везде по всей Европе были распространены, и даже более, чем у нас, дикие кровавые обычаи, казни, показательные пытки, что для нас сейчас - дикость, разумеется. Старообрядцев преследовало государство, а не Церковь, их казнили по приказу царя (сами они устраивали дикие акции массового самосожжения, знали?). Заметьте, ни один царь не был канонизирован Церковью, кроме последнего, после десятилетий социализма. А церковь всегда была с народом, и в 30-е, и в войну воевала, и "на 40-50 лет раньше" окормляла верующих, иначе не было б сего плода великого - сонма исповедников и мучеников, то бишь "свидетелей" Христа ("мученик" по-гречески "свидетель"), не выдержала бы она испытаний. Да это просто и было честью народа, не сомневайтесь. А грехи и страсти человеческие никто не отменял, и те, кто гнал Церковь, тоже их имели, а так получается - "сами виноваты", что ли, эти жертвы? Митрополиты и попы, в том числе? Ну, слишком просто и неглубоко, простите. СпасиБо за внимание.

София7 / 08.03.2019

93. Ответ на 86., Советский недобиток:

Воин, за билет кондуктору сам платил, или комбат выделил каждому по пятаку?

Солдатик,с Вашего позволения.Так к каждому обращался сторож Дворца Культуры.Сторож-меценат.Вернее меценат-сторож. Ничего никто никому не платил.В армии военный коммунизм был. "А ты думал как,солдатик?" Ни с какими документами я не работал.Я это услышал по радио.Несколько раз.(Первый раз 'как бы ,не дослышал,а уж второй точно).

92. Уважаемому Сергею, на 82:

Сергей, спасиБо, очень красочный и трогательный фильм. Согласна, что присутствуют аллюзии к религиозности народа, спасибо авторам (проповедию я это бы не назвала, но дело Ваше).Особенно тронул момент с юным цыганом, действительно, мило.Также рада за авторов, что показывают кретики на детских шейках и шеях крестьянок, это тоже умиляет (не шучу).Первый момент, когда бабушка крестится и божится в подтверждение своих слов о Буденном, скорее, юмористичен, но и трогателен тоже (думаю, так в жизни и было). А в третьем отрывке хочу обратить Ваше внимание на то, что батюшка без креста (или он не показан), восклицает: "Слава Те,..", обрывая, ни одной иконы в храме не показано, крестное знамение также оборвано дважды. Может, хотели показать, как сами духовные лица к религии небрежно относились? а может, как боялись проявления церковного благочестия в сложное время гражданского противостояния? В любом случае, не удивляют эти все моменты, ведь фильм снят в разгар оттепели (1966 год), много и других в фильме меток того периода.СпасиБо Вам.

София7 / 08.03.2019

91. Ответ на 89., София7:

Фильм "Чапаев" - нет, это представитель соц. реализма. А тот снят в жанре "вестерн", это не я придумала, простите

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, Und grün des Lebens goldner Baum. ("Faust".Goethe.) Гелибте фройндин! Серым-сера вся деревянная теория кино, но вечнозелены златые кадры наших черно-белых фильмов! "Чапаев" - да ведь это же фильм-былина о Русском Воинстве.

90. Ответ на 77., Влад.Атласов:

Помидоры собирали,но в закрома родины...Я что?Я ничего.Мы не родина просто.Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г.мяса.Русского солдата.

Откуда сии выдающиеся интендантско-котловые познания, выпускник с отличием спецшколы? Будьте любезны дать источник.

89. Ответ на 82 и 84:

Уважаемый Сергей, благодарю за ссылки и поздравление! Посмотрю и позже отпишусь. Фильм "Чапаев" - нет, это представитель соц. реализма. А тот снят в жанре "вестерн", это не я придумала, простите.

София7 / 08.03.2019

88. Ответ на 87., Анна де Бейль:

Почти полтора

С Праздником! )) Нет, не подсказывайте. Пусть сам уложит поставленную задачу. А мы по шкале фунтограммов измерим пользу, извлеченную им во время работы с документами.

87. Ответ на 85., Советский недобиток:

Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г.мяса.Это сколько же фунтов?

Почти полтора

86. Ответ на 13., Влад.Атласов:

В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай

Воин, за билет кондуктору сам платил, или комбат выделил каждому по пятаку?

85. Ответ на 77., Влад.Атласов:

Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г.мяса.

Это сколько же фунтов?

84. Ответ на 78., София7:

PPS. C Праздником! ))

83. Ответ на 80., Кирилл Д.:

Нет, мы видели партократию. А нормального социализма мы, к сожалению не видели. Его можно увидеть было в Ливии, до госпереворота США, а ныне частично в Белорусии и Китае.Возможности социализма не исчерпаны и неисчерпаемы.Ну, может, и так. Хотя Ливию и Белоруссию я бы вообще не рассматривал, а Китай - "гибридная" система с развитым рыночным сектором и кучей миллиардеров (посмотрите, сколько китайцев в списке "Форбс" - побольше, чем наших олигархов) - тогда, как простой народ в Китае покамест победнее нашего. Но главное даже другое. Да, можно сказать, что нормального социализма мы не видели. Но тогда можно сказать, что нормального Православного Царства до 1917 мы тоже не видели, а видели обычный государственный феодализм, лицемерно прикрытый до поры - до времени, до той или иной степени, фиговым листком как бы православного благочестия. Возможности Православного государства тоже не исчерпаны и неисчерпаемы, при одном условии - если мы будем православными на самом деле; можно и так сказать.[/QUOTEид Но все-таки, насчёт прикрытия государственного феодализма как бы православным благочестием Вы конечно сильно погорячились. При всех своих присущих недостатках, неизбежных вследствие греховности человечества, наших Государей нельзя, конечно, назвать лицемерами, занимающихся прикрытием недостатков "государственного феодализма".

82. Ответ на 78., София7:

СпасиБо за вопрос, уважаемый анонимный собеседник,

Уважаемая София, имя у меня чрезвычайно редкое по теперешним временам - Сергей ))

Проповеди православия не припоминаю - хотя, может, эзопов язык не поняла! Вы мне расскажете, наверно..

Я Вам не расскажу, я Вам покажу)), я Вам такое покажу, что Вы когда-то уже видели, но почему-то не увидели ). Вот ссылка на фильм - https://clck.ru/FKX5G и зарубки на временнОй шкале просмотра, минуты-секунды - 13.00 25.10 28.20 Время погружения в фильм, начиная с этих зарубок-меток - несколько секунд, 10-20, чуть менее, чуть более. PS.

Помню, что захватывающий сюжет в духе вестерна

Неужели и "Чапай" для Вас "в духе вестерна"? Очень жаль.

81. Ответ на 80., Кирилл Д.:

Но главное даже другое. Да, можно сказать, что нормального социализма мы не видели. Но тогда можно сказать, что нормального Православного Царства до 1917 мы тоже не видели, а видели обычный государственный феодализм, лицемерно прикрытый до поры - до времени, до той или иной степени, фиговым листком как бы православного благочестия. Возможности Православного государства тоже не исчерпаны и неисчерпаемы, при одном условии - если мы будем православными на самом деле; можно и так сказать.

+1000!

80. Ответ на 45., Наталия 2016:

Нет, мы видели партократию. А нормального социализма мы, к сожалению не видели. Его можно увидеть было в Ливии, до госпереворота США, а ныне частично в Белорусии и Китае. Возможности социализма не исчерпаны и неисчерпаемы.

Ну, может, и так. Хотя Ливию и Белоруссию я бы вообще не рассматривал, а Китай - "гибридная" система с развитым рыночным сектором и кучей миллиардеров (посмотрите, сколько китайцев в списке "Форбс" - побольше, чем наших олигархов) - тогда, как простой народ в Китае покамест победнее нашего. Но главное даже другое. Да, можно сказать, что нормального социализма мы не видели. Но тогда можно сказать, что нормального Православного Царства до 1917 мы тоже не видели, а видели обычный государственный феодализм, лицемерно прикрытый до поры - до времени, до той или иной степени, фиговым листком как бы православного благочестия. Возможности Православного государства тоже не исчерпаны и неисчерпаемы, при одном условии - если мы будем православными на самом деле; можно и так сказать.

Кирилл Д. / 07.03.2019

79. Ответ на 75., София7:

Помилуйте, Кирилл, какой "личный счет к казенному православию" у Хрущева? Батюшка из крещальной купели выронил или мешок картошки вымогал? Не надо преувеличивать: 1) ненависти к Церкви у народа не было, это позже уже нам в учебниках объяснили, что чуть ли не против злых и жадных попов сам народ восстал; 2)раз апостасия нарастала, и народ в церковь не ходил, как Вы говорите, значит, не так уж и заставляли 3)если даже и согрешали какие -то клирики (конечно, это было не все духовенство), это не может являться оправданием развернувшихся жестоких гонений СВЕРХУ, от властей, которые свт. Тихон - патриарх обличал и даже предал анафеме гонителей.

София, понятия не имею, какой мог быть счёт у Хрущёва, просто предположил. Не на пустом же месте это всё возникло. И он не какой-то масон-иудей. Когда речь идёт о падении СССР, мы же признаём очень большие системные проблемы того или иного характера. И, вроде, никто не отрицает, что казённый социализм в итоге вызвал стойкое отвращение у большого количества людей. Что и обусловило. А Вы полагаете, что с Российской Империей с её казённым православием было как-то иначе? По-моему, было всё примерно то же самое. И, вообще-то, жадный "поп - толоконный лоб" - это не из советского учебника, а из стиха самого великого нашего поэта, написанного в 1830 году - и, между прочим, по мотивам русской народной сказки. Конечно, был у народа счёт ещё со времён Раскола. И, конечно, был у народа повод считать, что "попам" плевать на его, народа, бедное и угнетённое положение, что "попы" обслуживают интересы барина и свои собственные. Между прочим, Вы правы. И после 1917 года в Церкви не одни подвижники остались. Св. Лука Войно-Ясенецкий, обличая пьянство и своекорыстие среди духовенства (это где-то 1950-е), так прямо и говорит: "Вас даже революция ничему не научила!" Я вот тоже, глядя на некоторые исторические события, недоумеваю. И это было в православной христианской стране??? На Святой Руси??? Когда 3-летнего ребёнка повесили ("ворёнок" - сын Марины Мнишек) - это не большевики-масоны-иудеи, это русские православные христиане. Когда людей покупали и продавали как скотину (даже разлучая семьи при этом) - православные христиане православных христиан. У Церкви, кстати, тоже свои крепостные были. Когда одно время людей убивали (опять же, православные христиане православных христиан) просто за приверженность старому обряду. И потом преследовали, более мягкими способами - но, между прочим, вплоть до 1917. Когда людей сажали на кол, сжигали живьём, четвертовали и прочее. И это было в порядке вещей. Были публичные казни - то бишь, из этого ещё делали шоу. Это всё православные люди в стране, где православие - государственная религия. Это всё православное государство. Далее, конечно, нравы смягчались. Но, заметьте - они смягчались параллельно с апостасией. Выходит, заслуга в этом больше идей гуманизма, чем Церкви. Далее к концу 19 века обострился большой социально-экономический конфликт. "Развитие капитализма", аграрное перенаселение и прочее. Завершая войнами - японской и Первой Мировой, где, понятное дело, за всё отдувался простой народ. Народу действительно было тяжело, он действительно оказался в ситуации "великого перелома" - это он только завершился в 1930-е, а начался лет на 40-50 раньше. Помогла народу Церковь в этой критической ситуации? Так что, всё было не на пустом месте. Повторяю - так же, как с СССР, развал был не на пустом месте, хотя ничего хорошего в 1991, равно, как и в 1917, нет. Да, если что. На Западе было не лучше. Их христианские государства творили не меньше (и даже больше) безобразий, чем наше. Так и у них апостасией всё закончилось, даже при отсутствии советской власти - результат тот же и даже, вроде, ещё хуже. Честно признаюсь, прочитал когда-то у о. Александра Меня - что мы, на самом деле, христианами ещё не были толком, христианская проповедь ещё недостаточно проняла человечество; возможно, 2000 лет - слишком мало. И вот думаю - а может, он прав? Другой вопрос, у него очень оптимистичный взгляд на будущее - что всё впереди ещё, что настанет эпоха настоящего христианства, как-то так. Вот тут не знаю, хотя, конечно, хотелось бы верить.

Кирилл Д. / 07.03.2019

78. Ответ на 74 и 53

СпасиБо за вопрос, уважаемый анонимный собеседник, но я че-то уже не помню, точнее, не уловила этого в "Неуловимых"%) Помню, что захватывающий сюжет в духе вестерна (даже уникален тем, что полностью снят по всем законам классич. вестерна), очень интересный, качественный в художественном смысле, да он, по-моему, идейно - легкий, не жутко заидеологизирован, да? Проповеди православия не припоминаю - хотя, может, эзопов язык не поняла! Вы мне расскажете, наверно...

София7 / 07.03.2019

77. Кирилл Д.

Помидоры собирали,но в закрома родины...Я что?Я ничего.Мы не родина просто.Просто в 1716 г.в дневном довольствии солдата 600г. мяса.Русского солдата.В это можно поверить?И мяса не "накачанного"как теперь,а мяса. В "Месте встречи изменить нельзя" я не помню антихристианских подколок.Можете напомнить,если хотите. Я не знаю Вайнеров религиозность -атеисты,советские,иудеи...Но герой Зиновия Гердта имеет там монолог который не противоречит советской и иудейской религии. О грядущей эре милосердия.Она,де,настанет. А причем тут Христос?Не причем.Но она,(почему-то) настанет.

76. Наталия 60

#Наличие красиво отпечатанных акафистов и золотых куполов является для Вас, уважаемая София, непременными атрибутами комфортной веры в Бога. И чтобы - БОЖЕ УПАСИ! - никаких гонений. Понятно. Вопросов более не имею.# Если Вы цените гонения,их полезность для душеспасения,то "спасайте свою душу и вокруг вас спасутся тысячи".Езжайте в Ингушетию,Таджикистан,Ближний Восток и проповедуйте Христа.Почему Вам так нужно спасти всех нас совигилом?

75. Уважаемому Кириллу, на 65:

Помилуйте, Кирилл, какой "личный счет к казенному православию" у Хрущева? Батюшка из крещальной купели выронил или мешок картошки вымогал? Не надо преувеличивать: 1) ненависти к Церкви у народа не было, это позже уже нам в учебниках объяснили, что чуть ли не против злых и жадных попов сам народ восстал; 2)раз апостасия нарастала, и народ в церковь не ходил, как Вы говорите, значит, не так уж и заставляли 3)если даже и согрешали какие -то клирики (конечно, это было не все духовенство), это не может являться оправданием развернувшихся жестоких гонений СВЕРХУ, от властей, которые свт. Тихон - патриарх обличал и даже предал анафеме гонителей. Почему Вы думаете, что только сейчас идут иные в священники/монахи ради церковной карьеры, а в 70-е такого быть не могло? Могло, и было, гонений жестких не было ведь уже. Но мы не должны, как мне кажется, подозревать у кого-либо корыстный интерес, это не православно, тем более, у целой немалой страты (кстати, священников даже сейчас меньше, чем членов Союза писателей, будете смеяться). Всем мое почтение, радости весенней, с Масленницей и Наталию с Женским Днем!

София7 / 07.03.2019

74. Ответ на 64., София7:

Влад.Атласов в настоящее время работает с документами. Не могли бы Вы попытаться ответить на вопрос поста № 53?

73. Ответ на 63., Наталия 2016:

советские фильмы

Наталия, я с Вами во многом согласен насчёт советских фильмов. Но, если говорить о религии, был такой неприятный момент. Один из моих (и, уверен, не только моих) любимых фильмов - "Место встречи изменить нельзя" (и сам роман "Эра милосердия" тоже). Но там несколько "подколок" в адрес веры разбросано ненавязчиво. Совсем не обязательных с точки зрения сюжета. Причём, не думаю, что братьям Вайнерам или режиссёру Говорухину их заказывали партия и правительство. Вероятно, он, всё-таки, сами так думали. Впрочем, и "Сказка о попе и работнике его Балде" была написана не Демьяном Бедным для журнала "Безбожник", а Александром нашим всем Сергеевичем Пушкиным. Сложно всё и запутано в этом мире.

Кирилл Д. / 07.03.2019

72. Ответ на 62., Андрей Карпов:

Что касается антирелигиозной задачи советского кинематографа, то есть хорошее исследование по теме: http://culturolog.ru...ontent/view/1749/80/

А интересно. На самом деле, это хорошо. Хорошо, что был богоборческий период в нашей истории, хорошо, что есть атеизм и антиклерикализм, в том числе художественно и интеллектуально сильный. Вера наша должна проходить испытания на прочность и "вшивость". Если же главный вопрос бытия - о Бытии Бога, потеряет свою остроту, то одно из двух: 1) Все люди уверовали и стали праведниками - что, к сожалению, невозможно; 2) Люди протухли, и им "пофиг" - что, увы, более вероятно.

Кирилл Д. / 07.03.2019

71. Ответ на 27., Влад.Атласов:

В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай.Люди злые,друг на друге отрываются.На поле мат и кидание помидорами.(Хоть какая-то радостьВ частях, где служба медом не казалась, заступление в наряд почиталось за отдых. А с помидорами-то какие у Вас были работы?Согласен,заступление в наряд может быть отдыхом.Хрен редьки не слаще."Три наряда вне очереди!"- наказание из совфильмов об армии.Но через неделю наряда на кухне...Илидаже КПП, и то трудно всё-таки.С помидорами борьба за урожай.В колхозе.Или совхозе.Не знаю.Привезли на поле- выходи и вперёд.

В царской армии Вы не служили. А, например, писатель Куприн служил. И написал, например, роман "Поединок". Очень мощный материал для бичевания и разоблачения царской армии и "системы в целом". Безобразия - они всегда были, есть и будут. Вы чего доказать хотите - что СССР был, в этом смысле, чем-то исключительным? Нет, не был. Или Вы считаете, что безобразий в СССР быть не должно было? Тогда Вы, на самом деле, латентный, но ярый, коммунист. Ибо Ваши претензии к СССР связаны с тем, что СССР не выполнил каких-то повышенных обязательств, не был идеальным обществом.

Кирилл Д. / 07.03.2019

70. Ответ на 62., Андрей Карпов:

Пошлость начала проступать в кино, начиная уже с 60-х годов. Т.е. это один и тот же процесс - смягчение по отношению к религии и смягчение по отношению к пошлости. Всё это описывается "загниванием советского строя".

Можно также сказать "развитие либерализма". Вообще без пошлости невозможно и даже, я бы сказал, нельзя. Это как в известной притче про натянутый лук: https://pritchi.ru/id_10569 И в Российской Империи пошлости хватало; и СССР не обошёлся без пошлости - лет на 40 хватило, дальше невозможно.

Кирилл Д. / 07.03.2019

69. Ответ на 64., София7:

а молодежи придти без книг, особенно, Евангелия, и проповеди церковной (а она была не всем доступна, для этого и храмы рушили), ко Христу было очень сложно, тем более, люди боялись наказания.

А сейчас с этим всё в порядке, но результаты, вроде, не очень впечатляют. Похоже, где-то даже идёт новая антиклерикальная волна (которую уже не объяснишь советским наследием). Вот в чём проблема-то. А вот почему так? А советский период, каким бы он ни был - уже был и не вернётся. И сейчас важнее отвечать на нынешние, как модно говорить, вызовы.

Кирилл Д. / 07.03.2019

68. Ответ на 44., Андрей Карпов:

И в позднем СССР было полно всякой эзотерики, но очень мало подлинной веры.

Равно как и в поздней Российской Империи и в современной России.

Кирилл Д. / 07.03.2019

67. Ответ на 64., София7:

Но называть вещи нужно своими именами, советское время было сложное, хотя и благословенно Богом, но обелять его не следует, думаю.

А окраснять?

66. Ответ на 63., Наталия 2016:

очень любим, как впрочем и все советские фильмы про НЕБО.

ВСЕ лучшие фильмы советского кинематографа про НЕБО. Даже фильм, названный "Трактористы" ))

65. Ответ на 58., София7:

В советское время гонения на веру христианскую, безусловно, были, отрицать это невозможно.

Это так. И не только на христианскую, а на все. Однако, чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Гонения были, всё-таки, не причиной, а следствием. Следствием апостасии, начавшейся ещё в начале XIX века, а то и раньше, и принявшей массовый характер к концу XIX - началу XX века. Перед нашим взором сейчас гонения советского периода, а 100 лет назад перед взором наших предков было "казённое православие", вероятно, отвратившее множество людей от веры. Чего уж там. И гонения на веру после 1917 просто отражали господствовавшие тогда общественные настроения. Или вот, скажем, Никита Сергеич Хрущёв. Поднявший вторую волну гонений. Кто он сам? Простой рабочий русский парень. 1894 года рождения - то бишь, вполне православного воспитания; в 1917 году ему было 23 года. Но его убеждения сложились именно таким образом. Вероятно, какой-то личный счёт к "казённому православию" был и у него? Однако гонения после 1917 года привели к тому, что из Церкви вымело карьеристов и конформистов, остались одни подвижники и искренне верующие люди. Мне трудно судить, но, наверно, Наталия права - в 1970-е в Церкви были другие люди. Сейчас в Церковь вполне могут идти ради карьеры или следуя моде, тогда нет. Наверно, церковные люди чище были, чем сейчас. А потом, годам к 1970-м, стали меняться и умонастроения общества - заряд атеизма и антиклерикального протеста стал иссякать, люди переосмыслили уже атеизм и вновь задумались о Боге. Так что, и прекращение гонений вполне естественно было.

Кирилл Д. / 07.03.2019

64. Ответ на комм. № 60:

Извините, уважаемая Наталия, так гонения все-таки были? Но не мешали никому, выходит? Думаю, что укорененным в вере это только помогало, а молодежи придти без книг, особенно, Евангелия, и проповеди церковной (а она была не всем доступна, для этого и храмы рушили), ко Христу было очень сложно, тем более, люди боялись наказания.Вера же "от слышания Слова Божия", как апостол говорит. С работы вылететь было легко (сама нескольких таких исповедников знаю), из партии , естественно, не вопрос:) В общем, не "красиво отпечатанные акафисты", а просто "отпечатанные" молитвословы, псалмы, но главное, Библия Нового Завета - вот чего было не достать, я Вам говорю (моя бабушка 1916-го, дедушка 1912 г. р.). У мамы моей, 1946-го г.р., в мед. карте было написано (по беременности) "проведена беседа о вреде крещения", сама видела. В музыкалке на уроках муз. лит-ры и сольфеджио ноты проходили, так от детей скрывали, что эти названия "до", "ре", "ми",.. произошли от первых двух букв стиха-молитвы св. Иоанну Крестителю (СИ - это "Святой Иоанн", оказывается). Ну, понятно, что табу, замалчивание и преследования в людях и интерес подогревали к вере христианской, хотелось узнать что-то о Христе и Церкви,вот и наполнялись храмы и монастыри, что ответственности не снимает с неправедных судей и чиновников, принимавших решения, Бог им судья. Но называть вещи нужно своими именами, советское время было сложное, хотя и благословенно Богом, но обелять его не следует, думаю. Простите за назойливость.

София7 / 07.03.2019

63. Ответ на 59., Советский недобиток:

А Владимир Ивашов - мой любимый актер. =И, между прочим, в "Новых приколах )) Неуловимых" в роли офицера контрразведки Врангеля исполнил песню "Русское поле"! "Красные" создатели фильма доверили это белому офицеру! Любимые актеры - Леонид Быков и Олег Даль, Валентин Зубков. И Владимир Ивашов.

Так я Ж не просто так Вам написала про него, конечно ОН)))) Даль- нет, не люблю, плохо кончил... Вицин, Леонов, Ивашов - глубоко порядочные, достойнейшие люди, единожды женатые, Царство им Небесное. Вот еще Папанов - это ДА! "Разрешите взлет!" - посмотрите, мы с мужем (бывший летчик) очень любим, как впрочем и все советские фильмы про НЕБО. А Андрею Карпову совет маленький, не смотреть с детьми взрослых фильмов ;))))

Наталия 2016 / 07.03.2019

62. Ответ на 52., Наталия 2016:

Я не припомню в советское время "взрослых" фильмов.Абсолютно все фильмы смотрели все вместе.

И я в детстве смотрел... И "Арапа Петра Великого" и "Приключения итальянцев в России" и т.д. и т.п. Пошлость начала проступать в кино, начиная уже с 60-х годов. Т.е. это один и тот же процесс - смягчение по отношению к религии и смягчение по отношению к пошлости. Всё это описывается "загниванием советского строя". Что касается антирелигиозной задачи советского кинематографа, то есть хорошее исследование по теме: http://culturolog.ru/content/view/1749/80/

61. Ответ на 59., Советский недобиток:

А еще Николай Бурляев.

60. Ответ на 58., София7:

Уважаемый электрик, простите, не знаю Вашего имени, все все понимают (ведь не только Вы и Наталия жили в те времена и предков имеют), но чувствуют по-разному,а именно вот как. В советское время гонения на веру христианскую, безусловно, были, отрицать это невозможно. Последней волной гонений на Церковь принять считать хрущевскую, хотя даже в 80-е было давление на священников, особенно,любимых в народе: так, нашего самарского протоиерея Иоанна Букоткина вызывали на вопросы в КГБ и издевались. Наталия, извините, Вы действительно считаете, что верующие при Сталине были вольны в выражениях своей веры? То, что акафисты переписывали в тетради, ни о чем Вам не говорит? Почему во время войны,к моменту, когда Сталин принял решение разрешить и возродить веру в народе, помириться с Церковью, лишь четверо архиепископов оказалось на свободе? Новомученики и исповедники, прославленные Арх. Собором 2000 г. - Вы о них что-то знаете (извините, если это дерзкий вопрос)? Храмы закрывались массово, разрушались (взрывались), превращались в склады/клубы - это варварство совершалось, чтобы из "народа людей делать"? На Бутовском полигоне есть массовое захоронение пострадавших за веру, там есть и священномуч. Серафим Чичагов, младшему из убиенных мальчику было 16 лет (событие 1937 года). Рекомендую прочитать книгу Б. Ширяева о Соловецком лагере особ. назначения, это свидетельство очевидца о гонениях на христианство и об отношении государства к заключенным в тот период. Крестить детей длительный период не разрешалось официально, под угрозой увольнения и позора, в журналах печатались глумливые карикатуры на священство и таинства Церковные (это состояние клира тому причиной, то есть сами виноваты?). Хаять огульно современное священство легко, даже о. Кураеву это позволяется, только права такого - обвинять бездоказательно - не существует (понимаю, что не всем потребны доказательства). Фильмов советских оч. много хороших, добрых есть, но есть и пошлые, которые не будешь с детьми смотреть, это точно. СпасиБо за внимание.

Спасибо за вопросы. О Новомучениках я что-то знаю. Свободу в - как Вы выразились - в "выражениях своей веры" считаю абсолютно ненужной. Наличие красиво отпечатанных акафистов и золотых куполов является для Вас, уважаемая София, непременными атрибутами комфортной веры в Бога. И чтобы - БОЖЕ УПАСИ! - никаких гонений. Понятно. Вопросов более не имею.

Наталия 2016 / 07.03.2019

59. Ответ на 56., Наталия 2016:

Представляете, Афоню не смотрела)))

Только раз была такая встреча, больше уж встречаться не хоцю )).

А Владимир Ивашов - мой любимый актер.

И, между прочим, в "Новых приколах )) Неуловимых" в роли офицера контрразведки Врангеля исполнил песню "Русское поле"! "Красные" создатели фильма доверили это белому офицеру! Любимые актеры - Леонид Быков и Олег Даль, Валентин Зубков. И Владимир Ивашов.

58. Уважаемым Наталии2016 и электрику, на 50 и 54:

Уважаемый электрик, простите, не знаю Вашего имени, все все понимают (ведь не только Вы и Наталия жили в те времена и предков имеют), но чувствуют по-разному,а именно вот как. В советское время гонения на веру христианскую, безусловно, были, отрицать это невозможно. Последней волной гонений на Церковь принять считать хрущевскую, хотя даже в 80-е было давление на священников, особенно,любимых в народе: так, нашего самарского протоиерея Иоанна Букоткина вызывали на вопросы в КГБ и издевались. Наталия, извините, Вы действительно считаете, что верующие при Сталине были вольны в выражениях своей веры? То, что акафисты переписывали в тетради, ни о чем Вам не говорит? Почему во время войны,к моменту, когда Сталин принял решение разрешить и возродить веру в народе, помириться с Церковью, лишь четверо архиепископов оказалось на свободе? Новомученики и исповедники, прославленные Арх. Собором 2000 г. - Вы о них что-то знаете (извините, если это дерзкий вопрос)? Храмы закрывались массово, разрушались (взрывались), превращались в склады/клубы - это варварство совершалось, чтобы из "народа людей делать"? На Бутовском полигоне есть массовое захоронение пострадавших за веру, там есть и священномуч. Серафим Чичагов, младшему из убиенных мальчику было 16 лет (событие 1937 года). Рекомендую прочитать книгу Б. Ширяева о Соловецком лагере особ. назначения, это свидетельство очевидца о гонениях на христианство и об отношении государства к заключенным в тот период. Крестить детей длительный период не разрешалось официально, под угрозой увольнения и позора, в журналах печатались глумливые карикатуры на священство и таинства Церковные (это состояние клира тому причиной, то есть сами виноваты?). Хаять огульно современное священство легко, даже о. Кураеву это позволяется, только права такого - обвинять бездоказательно - не существует (понимаю, что не всем потребны доказательства). Фильмов советских оч. много хороших, добрых есть, но есть и пошлые, которые не будешь с детьми смотреть, это точно. СпасиБо за внимание.

София7 / 07.03.2019

57. Ответ на 54., электрик:

Вот читаю,Наталия, и радуюсь.И недоумеваю - кто эти люди,которые не понимают и не чувствуют того о чем Вы пишите сейчас? что у них в душах,в сердцах,в головах?....

Загадка для меня, не могу понять... Господь знает....

Наталия 2016 / 07.03.2019

56. Ответ на 53., Советский недобиток:

Ну вот как детям показать "Афоню"?Покажите "Неуловимых". Вы не уловили в фильме элементы проповеди Православия?

Представляете, Афоню не смотрела))) А Владимир Ивашов - мой любимый актер. Неуловимые - это тоже хорошо, но я бы посоветовала с детьми "Право на выстрел" посмотреть, особенно с сыновьями.

Наталия 2016 / 07.03.2019

55. Ответ на 54., электрик:

Вот читаю,Наталия, и радуюсь.И недоумеваю - кто эти люди,которые не понимают и не чувствуют того о чем Вы пишите сейчас? что у них в душах,в сердцах,в головах?....

Hard & Soft.

54. Наталии 2016 на 49,50,52.

Вот читаю,Наталия, и радуюсь.И недоумеваю - кто эти люди,которые не понимают и не чувствуют того о чем Вы пишите сейчас? что у них в душах,в сердцах,в головах?....

электрик / 07.03.2019

53. Ответ на 48., Влад.Атласов:

Ну вот как детям показать "Афоню"?

Покажите "Неуловимых". Вы не уловили в фильме элементы проповеди Православия?

52. Ответ на 41., Андрей Карпов:

Кинофильмы, песни, литература: везде атрибуты христианской религии и напоминание о душе и призыв к чистоте духа, воспитание высоких человеческих То-то я не могу "взрослые" советские фильмы детям показывать - много пошлых сцен и диалогов..

Простите, можно конкретный перечень? Я не припомню в советское время "взрослых" фильмов. Абсолютно все фильмы смотрели все вместе. От себя уточню: термин "советский" я распространяю ТОЛЬКО на период с 1925 по 1984. После 1985 года я не только советские фильмы смотреть не могу, но и не одного мультика детям не показываю. Мерзость полнейшая. А как заставку "Будильника" опошлили! Ужас просто. Это началась Перестройка...

Что касается веры, то нормальное отношение начинает просматриваться только с конца 70-х.

Отношения кого с кем?)) Верующие люди жили абсолютно САМИ по СЕБЕ. Хотели верить - верили. Ну не брали их на руководящую работу, да и не надо. Сторожами жизнь прожили и - Слава Тебе Боже. Ничего, не помэрли. А если даже и в лагерь, то, - как батюшка Иоанн - молитва до неба была, благодать. Опять же - Слава Тебе, Господи. Что еще надо верующему человеку, я не понимаю.. Повторю: ВЕРУЮЩЕМУ, а не современному фарисею, и не "по моде".

Наталия 2016 / 07.03.2019

51. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Забавное название статьи. Зачем Его Высокопреподобию потребовалось использовать слово, значения которого он не знает?

50. Ответ на 43., Андрей Карпов:

Так что, вера - дар Божий.Так-то оно так, но вот Апостол пишет:"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?"(Послание к Римлянам 10:14)А проповедь в СССР была запрещена. Нивы были, сеятелей не было.

Простите, еще забыла Вам сказать, по существу. Проповедь это хорошо. Но проблема в том, чтобы люди были СПОСОБНЫ её услышать. В той цитате блж. Феофилакта чётко сказано, что иудеи НЕ СПОСОБНЫ были услышать проповедь. И содомляне уже были НЕ СПОСОБНЫ, хоть ты обпроповедуйся. Совесть сгорела полностью. Стали СКОТАМИ. Именно поэтому Господь потом и говорит, не метать бисер перед СВИНЬЯМИ. БЕСПОЛЕЗНО. Поэтому у государства главная задача делать из народа людей. А веру даст Господь.

Наталия 2016 / 07.03.2019

49. Ответ на 43., Андрей Карпов:

Так что, вера - дар Божий.Так-то оно так, но вот Апостол пишет:"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?"(Послание к Римлянам 10:14)А проповедь в СССР была запрещена. Нивы были, сеятелей не было.

Тогда, по-Вашему, получается, люди с луны падали в 70-80-90-е годы в монастыри? Про 40-50-60-е ничего не скажу, не знаю, врать не буду. Может и был упадок веры. А в 70-80-90 в храмы валом валили. Но не "как все", не "по моде", а осознанно. И на послушание и так. Я же все это видела своими глазами. Причем шли, истекая кровью, буквально. Я видела. Ползли в храмы. Знали ЗАЧЕМ идут. В храме - тишина, благодать. Батюшки проповедуют, плачут. О мздоимцах, гомосексуалистах в рясах даже помыслить невозможно было. А сейчас состояние клира какое? Гомики никого уже не удивляют. Скандал за скандалом. Ужас. Мне искренне жаль, дорогой Андрей, что Вы не были в храмах во времена Патриарха Пимена, увидеть ту благодать своими глазами. Просто тогда бы имели возможность сравнивать "было" и "стало". (Хотя может, были и я ошибаюсь?))...) Вот ПОКАЗАТЕЛЬ состояния Церкви - состояние КЛИРА, в первую очередь. А не купола золотые и не их количество. Я Вам повторяю: только Бог дает веру. И только человеку с несожжённой совестью, чистому душой. Чистые души "делались в СССР" )))

Наталия 2016 / 07.03.2019

48. Ответ на 41., Андрей Карпов:

Кинофильмы, песни, литература: везде атрибуты христианской религии и напоминание о душе и призыв к чистоте духа, воспитание высоких человеческих То-то я не могу "взрослые" советские фильмы детям показывать - много пошлых сцен и диалогов.Что касается веры, то нормальное отношение начинает просматриваться только с конца 70-х.

В нескольких рассказах Шукшина,мельком проходят бабушки со словами,-эх,неправильно вы живёте.В конце 70-х прекращается давление атеист.пропаганды,и вообще отменяется,что б не привлекать внимание к теме.Всё,вера уже не опасна,а в церкви полно своих. Ну вот как детям показать "Афоню"?Живёт с любовницей,а "синеглазая",только познакомившись, в постели оказывается.И хеппи энд. Вот что я у Данелии бы спросил.

47. Ответ на 39., Влад.Атласов:

В который раз(по памяти). - "Высшей целью коммунистической партии является неуклонный рост благосостояния советских людей путем дальнейшей интенсификации..." С тех пор помню.Вдолбили.

Где это Вас так?..

46. Ответ на 40., Наталия 2016:

А те 3 года, что ходила, обуться тоже не во что было, так она что придумала, хитрющая! сеном ноги обмотает, потом тряпками и идет.

Забыла сказать, что 8 км. Бабушка говорила: 8 килОметров))

Наталия 2016 / 07.03.2019

45. Ответ на 35., Кирилл Д.:

И результат гос. социализма видели - причём уже своими глазами.

Нет, мы видели партократию. А нормального социализма мы, к сожалению не видели. Его можно увидеть было в Ливии, до госпереворота США, а ныне частично в Белорусии и Китае. Возможности социализма не исчерпаны и неисчерпаемы.

Именно поэтому я либерал. Хотя мне очень неприятно им быть.

:)))

Но я теперь за гос. либерализм. И пусть либерализм теперь обгадится по полной программе!)))

:))))))) !.

Наталия 2016 / 07.03.2019

44. Ответ на 38., электрик:

Узнавать Бога можно только опытно,жизнью своей

Бога опытно узнавать... - это цель. Подлинная вера действительно достигается, когда Бог касается души человека. Но вот исходить из того, что давай-ка я буду искать опытного постижения Бога - это сектантское умонастроение. Можно таких откровений напостигать. И в позднем СССР было полно всякой эзотерики, но очень мало подлинной веры.

43. Ответ на 33., Наталия 2016:

Так что, вера - дар Божий.

Так-то оно так, но вот Апостол пишет: "Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Послание к Римлянам 10:14) А проповедь в СССР была запрещена. Нивы были, сеятелей не было.

42. Ответ на 36., Кирилл Д.:

Бодайбо - это Забайкалье, куда ссылали ещё декабристов, только немного (по сибирским меркам) севернее

Думаю, это не было секретом для Высоцкого. Но что я хотел сказать, так это то, что в Сибири были места, где жизнь ссыльных не очень отличалась от жизни местных. Из европейской части России - в Бодайбо - это серьёзное наказание, а куда можно сослать жителя Бодайбо? Чем сложнее жизнь на месте, тем вероятнее, что она будет идти под меньшим давлением властей.

41. Ответ на 33., Наталия 2016:

Кинофильмы, песни, литература: везде атрибуты христианской религии и напоминание о душе и призыв к чистоте духа, воспитание высоких человеческих

То-то я не могу "взрослые" советские фильмы детям показывать - много пошлых сцен и диалогов. Что касается веры, то нормальное отношение начинает просматриваться только с конца 70-х.

40. Ответ на 39., Влад.Атласов:

-"Высшей целью коммунистической партии является неуклонный рост благосостояния советских людей путем дальнейшей интенсификации..."С тех пор помню.Вдолбили.Люди "устраивались","крутились","блат заводили"...ну и,всё-таки,интенсифицировали производство.Это не стяжательство?Заметьте,и тогда и теперь,проповедь Христа им,(советской веры)людям,не нужна!А уж как нравственность цвела в нестяжательной,якобы,стране помним.

Конечно, повышение благосостояния, а как же?? Я вообще-то с Вами не общаюсь, но уж больно за мою бабушку обидно. Она, бедолажка, 1923 года рождения, в школу отходила только 3 года, а потом бросила потому что обуться не во что было. А те 3 года, что ходила, обуться тоже не во что было, так она что придумала, хитрющая! сеном ноги обмотает, потом тряпками и идет. Её так учительница любила, и она любила учиться, особенно стихи читать. А потом подросла малость, и рассказывает, что дюже стыдно ей ходить было, в чунях, да в соломе. Смеялись над ней ребята. Вот она и бросила школу... А лет через 40, как щас помню, у нее и квартира отдельная была со всеми удобствами, и подушки пуховые, и сапог зимних несколько пар, и пальто с норкой, и даже телевизор черно-белый. Но телевизор, наверно, дед купил, новости смотреть. А еще он Боровика любил смотреть. Стяжатели)))) Вот вам и повышение благосостояния в отдельно взятой семье. Наглядно. Через 40 лет.

Наталия 2016 / 07.03.2019

39. Ответ на 38., электрик:

Это вообще запретить невозможно)))))))))))))Прежде чем верить, Бога узнать надо было. Вот с этим в СССР были проблемы.Проблемы с этим сегодня, и очень серьезные.Узнавать Бога можно только опытно,жизнью своей,где совесть,нравственность,что сегодня уничтожается государственной идеологией стяжательства,мягко говоря. Попрание заповедей.Люди конечно сопротивляются некоторые,но государство заставляет подчиняться и служить мамоне,в отличие от государства советского.

Туляк исчез,электрик появился. В который раз(по памяти). - "Высшей целью коммунистической партии является неуклонный рост благосостояния советских людей путем дальнейшей интенсификации..." С тех пор помню.Вдолбили. Люди "устраивались","крутились","блат заводили"...ну и,всё-таки,интенсифицировали производство.Это не стяжательство? Заметьте,и тогда и теперь,проповедь Христа им,(советской веры)людям,не нужна! А уж как нравственность цвела в нестяжательной,якобы,стране помним.

38. Ответ на 31., Андрей Карпов:

Это вообще запретить невозможно)))))))))))))Прежде чем верить, Бога узнать надо было. Вот с этим в СССР были проблемы.

Проблемы с этим сегодня, и очень серьезные. Узнавать Бога можно только опытно,жизнью своей,где совесть,нравственность,что сегодня уничтожается государственной идеологией стяжательства,мягко говоря. Попрание заповедей.Люди конечно сопротивляются некоторые,но государство заставляет подчиняться и служить мамоне,в отличие от государства советского.

электрик / 06.03.2019

37. Ответ на 28., Потомок подданных Императора Николая II:

тётя Васса, старшая сестра отца, была в Бодайбо при Сталине старостой Храма

Добавлю, что, если, опять же, верить интернетам, Храм Рождества Христова в Бодайбо закрывали в 1934, а в 1945 году вновь открыли и вернули верующим.

Кирилл Д. / 06.03.2019

36. Ответ на 30., Андрей Карпов:

Высоцкий пел, конечно, в "Баньке по-белому" о пути "из Сибири в Сибирь", но вряд ли та первая Сибирь находилась на уровне Бодайбо. Судя по его же "Бодайбо" - явно нет. Так что Ваша тётя Васса находилась, можно сказать, в зоне свободы.

"Ты уехала на короткий срок. Снова свидеться нам не дай Бог! А меня в товарный - и на восток, И на прииски в Бодайбо..." Высоцкий, при всей любви и уважении, родился и вырос в Москве и об обсуждаемой стороне жизни лично не знал ровно счётом ничего. Кажется, он даже не бывал в тех краях - больше по Парижам, Будапештам и даже на Таити. А был он в Бодайбо, например? Он хороший артист, он умел создавать впечатление и ловить конъюнктуру, но вряд ли его "свидетельство" в данном вопросе чего-то стоит на самом деле. При всей, повторяю, моей личной симпатии к нему. Бодайбо - это Забайкалье, куда ссылали ещё декабристов, только немного (по сибирским меркам) севернее тех мест. Этак на 500-600 км севернее Читы, на реке Витим - правом притоке Лены. Не было какого-то деления на "первую" и "вторую" Сибирь. Были (и до сих пор есть) "знаменитые" мордовские лагеря - это сотня-другая км от Рязани. Были (и до сих пор есть) лагеря в Республике Коми. Количество лагерей и заключённых к западу от Урала было (и есть) больше, чем к востоку от него. По вполне понятным причинам. Плотность населения, инфраструктуры, строек и производств; логистика. Одна девушка - экономист (и даже к.э.н.) как-то что-то сказала о "колымском лесоповале" - я долго смеялся, потом объяснил ей, в чём ошибка. Хотя немного удивился, что на экономфаках, судя по всему, не учат экономической географии родной страны от слова "совсем".

Кирилл Д. / 06.03.2019

35. Ответ на 33., Наталия 2016:

Только не надо мне снова вздыхать о православных церковно-приходских школах и православных хорах в Российской Империи. Результат государственного православия мы уже все увидели.

Согласен, Наталия. Видели мы результат гос. православия. И результат гос. социализма видели - причём уже своими глазами. Именно поэтому я либерал. Хотя мне очень неприятно им быть. Но я теперь за гос. либерализм. И пусть либерализм теперь обгадится по полной программе!)))

Кирилл Д. / 06.03.2019

34. Наталия 33

#Так что, вера - дар Божий. Но, чтобы прийти к Богу, надо сначала стать человеком. Воспитание человека высокой культуры и высокого духа было целью государственной политики СССР в области культуры и искусства. Только не надо мне снова вздыхать о православных церковно-приходских школах и православных хорах в Российской Империи. Результат государственного православия мы уже все увидели.# Тоесть Вы конкретно против проповеди,евангелизации.Понятно.И зачем это проповедовали веру на Аляске?В Греции,в России,в Сибири?И сейчас проповедуют протестанты в Корее,Папуа. Ну и как Вам на сравнение человек РИ и СС(в том числе современный.Давайте сравним.Надеюсь Вы не считаете что он,т.е.совчеловек ухудшился с 91-го года из-за проповеди Христа?)

33. Ответ на 31., Андрей Карпов:

Это вообще запретить невозможно)))))))))))))Прежде чем верить, Бога узнать надо было. Вот с этим в СССР были проблемы.

Нет)), в СССР как раз с этим проблем не было.)) Кинофильмы, песни, литература: везде атрибуты христианской религии и напоминание о душе и призыв к чистоте духа, воспитание высоких человеческих качеств, открывающие путь к вере. Это первое. Во-вторых, разве Вы никогда не читали следующее??? - 1) Ин.6:37. Все, что дает Мне Отец , ко Мне придет ; ""Показывая же, что вера в Него не есть дело случайное, но дар Божий, подаваемый от Отца достойным и благонравным по сердцу, говорит: «все, что дает Мне Отец, ко Мне приидет», то есть те будут веровать в Меня, которых дает Мне Отец. А вы – иудеи – как недостойные, не даетесь Мне от Отца , потому и не приходите ко Мне . Ибо вы не имеете правого сердца, чтобы Бог и Отец, возлюбивши вас, привел к вере в Меня."" 2)Ин.6:44. Никто не может прийти ко Мне , если не привлечет его Отец , пославший Меня; ""Что же Он отвечает им? « Никто не может придти ко Мне , если не привлечет его Отец ». Говорит это, не уничтожая самопроизволения, но показывая, что имеющий веровать нуждается во многом содействии от Бога. Иначе: Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним. Отец привлекает и приводит к Сыну; а Сын воскрешает и оживляет, даруя дыхание в добре и жизнь, которая есть Дух Святый. Итак, верующим благодетельствует вся Святая Троица, а не в частности один только Отец или один только Сын, но как Естество одно, так и действие благотворения одно: Отец приводит, Сын оживляет, Дух Святый для оживляемых служит дыханием; ибо всякий живой имеет и дыхание. "" Блаженный Феофилакт Болгарский Толкование на Евангелие от Иоанна Так что, вера - дар Божий. Но, чтобы прийти к Богу, надо сначала стать человеком. Воспитание человека высокой культуры и высокого духа было целью государственной политики СССР в области культуры и искусства. Только не надо мне снова вздыхать о православных церковно-приходских школах и православных хорах в Российской Империи. Результат государственного православия мы уже все увидели.

Наталия 2016 / 06.03.2019

32. Ответ на 27., Андрей Карпов:

Советское время было разным. Как и церковные старосты))Люди были разными, да, даже уполномоченные. А система единая.

Ага:)), то есть ""жили в пределах православного чувства соборного единения народа.""(с)

Наталия 2016 / 06.03.2019

31. Ответ на 21., Наталия 2016:

Это вообще запретить невозможно)))))))))))))

Прежде чем верить, Бога узнать надо было. Вот с этим в СССР были проблемы.

30. Ответ на 26., Потомок подданных Императора Николая II:

была в Бодайбо

Высоцкий пел, конечно, в "Баньке по-белому" о пути "из Сибири в Сибирь", но вряд ли та первая Сибирь находилась на уровне Бодайбо. Судя по его же "Бодайбо" - явно нет. Так что Ваша тётя Васса находилась, можно сказать, в зоне свободы.

29. Ответ на 24., Наталия 2016:

Советское время было разным. Как и церковные старосты))

Люди были разными, да, даже уполномоченные. А система единая.

28. Ответ на 17., Андрей Карпов:

при храме. Она у меня старостой была Вот, собственно говоря, и причина вашей с бабушкой религиозной свободы.Церковный староста в советское время - это человек системы (и не церковной). Это - человек уполномоченного. Абы кого власть старостами не назначала (а назначения утверждались уполномоченными и кандидатуры предлагались ими).

Ох, Андрей, "человек" системы - это Вы. Я уже прекрасно знаю цену Ваших "сведений" о "системе". Это или Ваши домыслы, имеющие какие-то психологические причины, или отработка "методичек", в следовании которой Вы меня обвинили. Вы меня тогда не возмутили, просто я сделал вывод - Вы, на самом деле, руководствуетесь в своих комментариях, а значит и статьях, вовсе не аналитикой. Сейчас Вы только подтвердили сложившееся у меня мнение. Потому что я точно знаю - тётя Васса, старшая сестра отца, была в Бодайбо при Сталине старостой Храма совсем не потому, что являлась "человеком уполномоченного". Она, в первую очередь, пользовалась уважением людей за свою самоотверженную работу в туберкулёзном диспансере. Да, видимо, имели значения и пожертвования на Храм, которые делал её муж дядя Анатолий. Он всю жизнь был старателем, ни одного дня не работал на государственных предприятиях. Даже не знаю, что сказать Вам. Лучше всего, конечно, остановиться на этом. Но если Вы честный человек, в Вас должна заговорить совесть, которая Вас вразумит.

27. Ответ на 18., Советский недобиток:

В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай.Люди злые,друг на друге отрываются.На поле мат и кидание помидорами.(Хоть какая-то радостьВ частях, где служба медом не казалась, заступление в наряд почиталось за отдых. А с помидорами-то какие у Вас были работы?

Согласен,заступление в наряд может быть отдыхом.Хрен редьки не слаще."Три наряда вне очереди!"- наказание из совфильмов об армии.Но через неделю наряда на кухне...Или даже КПП, и то трудно всё-таки. С помидорами борьба за урожай.В колхозе.Или совхозе.Не знаю.Привезли на поле- выходи и вперёд.

26. Ответ на 17., Андрей Карпов:

Церковный староста в советское время

Советское время было разным. Как и церковные старосты))

Наталия 2016 / 06.03.2019

25. Ответ на 13., Влад.Атласов:

Я мешаю жить людям в воображаемом мире.Электрику в частности.Вот вам единение-В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай.Люди злые,друг на друге отрываются.На поле мат и кидание помидорами.(Хоть какая-то радость).И за все время на столе половинки сморщенного зелёного помидора не видел.Ну а почему?Почему?Но единение было.Давились.Физическое единение было?Было.С руганью,злобой,но быложе?Ну и всё.

Как можешь ты мне мешать жить?) Кем себя вообразил?))) А в советское время и людей хватало, и устав соблюдали,и не давились, и жили без ругани и злобы.

электрик / 06.03.2019

24. Ответ на 20., печеклад:

Наталья, важно здесь время и место.Может,упрвляющий делами вашей области был тайным Никодимом.

Вооот, всё верно Вы теперь сказали. ))Общего правила (веришь в Бога - расстрел на месте) не было. Веру вообще запретить невозможно. А конкретные посадки зависели от многих конкретных факторов, вплоть до Промысла Божиего о конкретном человеке, а не лично от тов. Сталина и уж точно не от соборного героического труда советского народа во славу своей Родины, который хаять никому не позволю.

Наталия 2016 / 06.03.2019

23. Ответ на 17., Андрей Карпов:

при храме. Она у меня старостой былаВот, собственно говоря, и причина вашей с бабушкой религиозной свободы.Церковный староста в советское время - это человек системы (и не церковной). Это - человек уполномоченного. Абы кого власть старостами не назначала (а назначения утверждались уполномоченными и кандидатуры предлагались ими).

И система (не церкованая) могла бы сказать человеку уполномоченного - Внучку не порти!.- Не сказала.

22. Ответ на 15., Анна де Бейль:

" Что такое единство,это каждый понимал по-своему..." Про прощения у классика. Наш отец благочинный воспитывался с братом и сестрой верующей матерью.За то что она "приучает детей к посещению храма и носят церковно-славянские прически", те были изъяты и определены в разные детдома (она их не увидела шесть лет).Дети единомысленно сбежали и прибились к монастырям.Вот это я понимаю единство и соборность.Молодцы. Главное, конечно, прически. Они их отстояли.А я вот с бабушкой с детства при храме. Она у меня старостой была. Ездили по монастырям, переписывали акафисты в тетрадки. Никто нас не преследовал. Ну-ка, что скажете?))Наталия, все просто, как три рубля. На это смотрели сквозь пальцы, пока не нужен был повод, чтобы человека как-то прищучить, особенно по общественно-политической линии. Вот и вся арифметика.

Не, ну кому-то очень хотелось и Богу молиться и на престижной работе работать, а не дворником. Да на здоровье. Только при чем тут гонения на веру? В СССР кто хотел в Бога верить, тот и верил. Это вообще запретить невозможно))))))))))))) А насчет арифметики, это вы погорячились)) 3 рубля - это не просто, это большие деньги, 1500 по-нашему. 20 копеек бутылка молока стоила.

Наталия 2016 / 06.03.2019

21. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Наталья, важно здесь время и место.Может,упрвляющий делами вашей области был тайным Никодимом.

печеклад / 06.03.2019

20. Наталия14

#я вот с бабушкой с детства при храме. Она у меня старостой была. Ездили по монастырям, переписывали акафисты в тетрадки. Никто нас не преследовал. Ну-ка, что скажете?)))# Ну сказал же патриарх Сергий/Старогородский что в СС нет преследований христиан. И не появилось позднее. Что ещё добавишь?

19. Ответ на 13., Влад.Атласов:

В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай.Люди злые,друг на друге отрываются.На поле мат и кидание помидорами.(Хоть какая-то радость

В частях, где служба медом не казалась, заступление в наряд почиталось за отдых. А с помидорами-то какие у Вас были работы?

18. Ответ на 14., Наталия 2016:

при храме. Она у меня старостой была

Вот, собственно говоря, и причина вашей с бабушкой религиозной свободы. Церковный староста в советское время - это человек системы (и не церковной). Это - человек уполномоченного. Абы кого власть старостами не назначала (а назначения утверждались уполномоченными и кандидатуры предлагались ими).

17. Ответ на комм. № 12:

Уважаемый анонимный собеседник, если что-то показалось - не страшно, это бывает. О социальном разделении в аспекте преподавания математики я не утверждала. В этой теме - утверждала, совершенно верно, и что? Советский период - это священная корова? Которую критиковать кем-то возбраняется? Те же люди грешные были, не надо преувеличивать.

София7 / 06.03.2019

16. Ответ на 14., Наталия 2016:

" Что такое единство,это каждый понимал по-своему..." Про прощения у классика. Наш отец благочинный воспитывался с братом и сестрой верующей матерью.За то что она "приучает детей к посещению храма и носят церковно-славянские прически", те были изъяты и определены в разные детдома (она их не увидела шесть лет).Дети единомысленно сбежали и прибились к монастырям.Вот это я понимаю единство и соборность.Молодцы. Главное, конечно, прически. Они их отстояли.А я вот с бабушкой с детства при храме. Она у меня старостой была. Ездили по монастырям, переписывали акафисты в тетрадки. Никто нас не преследовал. Ну-ка, что скажете?))

Наталия, все просто, как три рубля. На это смотрели сквозь пальцы, пока не нужен был повод, чтобы человека как-то прищучить, особенно по общественно-политической линии. Вот и вся арифметика.

15. Ответ на 6., печеклад:

" Что такое единство,это каждый понимал по-своему..." Про прощения у классика. Наш отец благочинный воспитывался с братом и сестрой верующей матерью.За то что она "приучает детей к посещению храма и носят церковно-славянские прически", те были изъяты и определены в разные детдома (она их не увидела шесть лет).Дети единомысленно сбежали и прибились к монастырям.Вот это я понимаю единство и соборность.

Молодцы. Главное, конечно, прически. Они их отстояли. А я вот с бабушкой с детства при храме. Она у меня старостой была. Ездили по монастырям, переписывали акафисты в тетрадки. Никто нас не преследовал. Ну-ка, что скажете?))) Все труды советских людей Господь благословил. Все без исключения.

Наталия 2016 / 06.03.2019

14. Ответ на 12., Потомок подданных Императора Николая II:

.А мне показалось было, что Вы порядочная женщина. Вот почему Вы так рассуждали ... делали вид...

Это Москва, уважаемый Потомок... Москва. Видите, как нам тут тяжко... Москва! Как много в этом звуке и т.д. и т.п. по тексту.))

Наталия 2016 / 06.03.2019

13. Всем

Я мешаю жить людям в воображаемом мире.Электрику в частности. Вот вам единение- В армии людей не хватает,люди в нарядах сутками(в обход устава!),а нас садят в автобус в коем людей больше чем мест и везут на помидоры бороться за урожай.Люди злые,друг на друге отрываются.На поле мат и кидание помидорами.(Хоть какая-то радость). И за все время на столе половинки сморщенного зелёного помидора не видел. Ну а почему?Почему? Но единение было.Давились.Физическое единение было?Было.С руганью,злобой,но было же?Ну и всё.

12. Ответ на 11., София7:

С Вашего позволения, уваж. Влад. Атласов, добавлю:не было единства (соборности, тем паче), декларировался коллективизм, которого тоже не было в реальности. А похожие Илоны, жены партийных бонз и представителей иной номенклатуры, посещали совсем иные, закрытые, рестораны и магазины с поликлиниками, поэтому и не слышали простые люди их возмущенных попискиваний (не пускали обычный люд туда).

А мне показалось было, что Вы порядочная женщина. Вот почему Вы так рассуждали о нынешнем преподавании математики, делали вид, что не закладывают ещё в школе социальное разделение. В отличие от советского времени.

11. Добавление к комм. № 2:

С Вашего позволения, уваж. Влад. Атласов, добавлю:не было единства (соборности, тем паче), декларировался коллективизм, которого тоже не было в реальности. А похожие Илоны, жены партийных бонз и представителей иной номенклатуры, посещали совсем иные, закрытые, рестораны и магазины с поликлиниками, поэтому и не слышали простые люди их возмущенных попискиваний (не пускали обычный люд туда).

София7 / 05.03.2019

10. Ответ на 9., Влад.Атласов:

Вы взяли власть в стране,сделали её советской и стали элитой.А я быдло.Согласен.Но где я хвалил нынешнюю систему?Где я проклинал советское время?Что мы в армии на помидорах были,а на столе их не видели,рассказал это проклятие?Ну ладно,будем считать это и другие рассказы проклятиями.А если я сейчас возмущаюсь системой образования(без образования,без Бога,считай советскую),если сейчас возмущентем и тем,то я проклинаю наше время?Ну как скажете...Будьте более внимательны и точны в словахИ фактах,пожалуйста.Если это Вам не повредит в Ваших обвинениях.

Точно на работе тут - делает вид что не понимает о чем речь,пытается втянуть в "дискуссию",притворяется...мерзко. Шел вон.

электрик / 05.03.2019

9. Ответ на 4., электрик:

А такие как ты и есть быдло,потому что нищеброд и тебе это нравится,хвалишь нынешнюю систему и проклинаешь советское время.Какое то помешательство,мазохизм,затмение сердца.

Вы взяли власть в стране,сделали её советской и стали элитой.А я быдло.Согласен .Но где я хвалил нынешнюю систему? Где я проклинал советское время? Что мы в армии на помидорах были,а на столе их не видели,рассказал это проклятие?Ну ладно,будем считать это и другие рассказы проклятиями.А если я сейчас возмущаюсь системой образования(без образования,без Бога,считай советскую),если сейчас возмущен тем и тем,то я проклинаю наше время?Ну как скажете... Будьте более внимательны и точны в словах И фактах,пожалуйста.Если это Вам не повредит в Ваших обвинениях.

8. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Модератору-пошто п.7 пропустили.На ютуб таких

печеклад / 05.03.2019

7. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

№4 предназначался Атласову.

электрик / 05.03.2019

6. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

" Что такое единство,это каждый понимал по-своему..." Про прощения у классика. Наш отец благочинный воспитывался с братом и сестрой верующей матерью.За то что она "приучает детей к посещению храма и носят церковно-славянские прически", те были изъяты и определены в разные детдома (она их не увидела шесть лет).Дети единомысленно сбежали и прибились к монастырям.Вот это я понимаю единство и соборность.

печеклад / 05.03.2019

5. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

*** ... Необходимо вводить таких людей в пространство России. Каким образом? Через Церковь, единую и соборную. Соборное мышление является частью нашего духовного наследия. * Хорошо! Но пока храмы посещает 1% верующих, а вне храмов индивидуально о Боге регулярно вспоминает и того меньше — верно? — почему священство не организует пусть простого и редкого, но напоминающего о присутствии Божием и о нашем единстве действия в мирской, реальной жизни, скажем, хотя бы раз в три часа? Ведь "Без Меня..." мы живем и жить будем "как всегда"... Нет? Коль о Боге и о взаимомолитве раз в неделю или в год вспоминаем! Внешне-внутреннего организующе-напоминающего фактора для миллионов верующих /"Где двое..."/ нет— а он есть! — скажем, умная, мысленная, регулярная, объединяющая народ молитва: † Братья и сестры! Вспомним о Боге... Вот Он, рядом с нами, сейчас!: ИИСУСЕ СЫНЕ БОЖИЙ, СПАСИ И ПОМИЛУЙ НАС... И всего-то несколько раз в день, секунды... А главное — это действие, НЕ ПРИЗЫВ! Но без священства организация общеправославного молитвенного единства христиан друг с другом в Боге невовозможно! Конечно, форму продумывать надо... Извините... Но без помощи Божией все равно ничего путного не получится и к лучшему не изменится... * ... Необходимо вводить таких людей в пространство России. Каким образом? Через Церковь, единую и соборную. Соборное мышление является частью нашего духовного наследия... * И где противоречие? Так почему не вводите, ув. Батюшки? Я извинился... ***

Сант / 05.03.2019

4. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

А такие как ты и есть быдло,потому что нищеброд и тебе это нравится,хвалишь нынешнюю систему и проклинаешь советское время.Какое то помешательство,мазохизм,затмение сердца.

электрик / 05.03.2019

3. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Соборность людей советского периода должна являться для нас примером. Это то, что нам завещано от победителей войны, построивших наше современное общество. Они не зря старались, хотя флаги были красные, серпастые и молоткастые, но жили в пределах православного чувства соборного единения народа. А те, кто пытается нас отделить и отсоединить от советских времен строительства социализма, стремятся разлучить нас с нашей культурой и духовной традицией, возвести симулякр Церкви, когда люди интересуются только внешними проявлениями духовности.

Золотые слова, о.Александр! Эти слова да в уши бы властем предержащим. Спаси Христос, батюшка!

Полтораки / 05.03.2019

2. О чем речь?

Не только соборности,но и единства не было. И уж тем более соборности,коея может быть только в Господе нашем Иисусе Христе!

1. Re: Соборность людей советского периода – пример для нас

Сказал бы "да" этой статье, если бы последнее предложение было бы более развернутым. В советский период , начиная от Октября 1917 и до мая 1945, была начата и достигнута Победа в борьбе за всемирный и исторический дух истинной Традиции христианства. Дух как идеи. В этом смысле нам, сегодня идеи искать не надо, как и духа искать не надо, ибо он есть и найден. В Октябре 1917 народ восстал против всемирного и исторического обмана духа, идеи проникшего в дух и идею Традиции (и далее окрепшего в правде Модерна), а в мае 1945 достиг Великой исторической Победы над этим духом обмана, над этой идеей обмана (дух обмана Традиции овладевшей правдой Модерна ). С духом и с идеей все хорошо: истинный дух победил. А вот с осознанием этого в истине правды все еще очень и очень не так. Поэтому мы ищем идею, дух, говорим что их нет, а идея и дух есть уже давно - начиная с мая 1945. Идея Победы и есть дух истины. А вот понять его мы не можем до сих пор. Правды ума не хватает. Ведь Победа в СССР была достигнута на основании одной правды и за счет одной правды ума. Ум то был в пределах одной правды. Поэтому Власть и Народ в России как две правды (Власть - будущее; Народ - прошлое) не понимают друг друга. Во время от Октября до Мая роль второй правды играл враг. Но с Победой над Врагом исчез и враг. И СССР остался с духом и идеей истины, но , вдруг, стало совсем-совсем непонятным этот самый дух истины. И как "помощь" возникает Холодная война. Опять появляется враг. Опять становится понятным что делать Народу и Власти: против кого думать. Но сама истина, сам дух истины противится тому, чтобы враг был в людях, как симулякр непонимания. То есть враг есть симулякр непонимания. И это противно самому духу Победы, которому враг не нужен. Наоборот, Победа велась за освобождение всего Мира и Истории человечества от врага. В Победе был достигнут бессмертный дух вечного мира, вечной истины и вечной славы подвига отдавших жизнь за мир , за вечный мир между всеми людьми истинной воли, духа. Чтобы не было больше войны никогда. Именно таков дух Октября-Мая. Но правда в СССР была одна и это проблема для ума до сих пор. Правды должно быть две и мы должны найти их и понять дух Победы, идею истины в мудрости двух правд.

Александр Кузин:
Имитация бурной законотворческой деятельности?
О законопроекте, корректирующем обстоятельства, когда несовершеннолетние могут заключить брак
13.01.2020
Пройдут ли депутаты Госдумы проверку на вшивость?
Об инициативе Татьяны Москалькой засчитать в трудовой стаж время, проведенное неработающими женщинами в уходе за ребенком
06.11.2019
«Это было время строительства, время созидательного труда»
Нельзя не согласиться с С.Шойгу, что нам необходимо вернуть существовавший в советское время созидательный дух, дух братства
26.09.2019
Капитализм лишил россиян отпуска
Более половины россиян вместо положенного отдыха будут работать
03.07.2019
«Люди, сознательно работающие на Отечество, всегда будут иметь преобладающее значение»
В России никогда не будут героями олигархи и миллиардеры, потому что народное сознание четко дает оценку тем способам, которыми они заработали свое состояние
13.06.2019
Все статьи автора