А ты готов стать палачом?

О тенденциозности опроса ВЦИОМ по проблеме эвтаназии и о том, как в 90-ые годы «падальщики» склоняли реаниматологов к убийству тяжело больных людей

Как сообщалось, Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные исследования о том, в каких случаях, по мнению россиян, будет уместна эвтаназия.

Итоги опроса проанализировал в телефонном интервью «Русской народной линии» детский врач, реаниматолог-анестезиолог, исполнительный директор Православного благотворительного фонда поддержки материнства и детства Владимир Петрович Карасев:

Русская Православная Церковь четко сформулировала отношение к эвтаназии, основанное на понятных и конкретных позициях, в частности, медицинских. Говоря об эвтаназии, возникает первый и главный вопрос: кто готов стать палачом? Или кто должен стать палачом? Доктор? В этом случае перед нами предстает в одном лице врач и палач, что влечет за собой тяжкие последствия. Изначально врач совершает эвтаназию по конкретным показаниям, затем по настоятельной просьбе родственников, денежному ходатайству и так далее. Медицина не является точной наукой, поэтому дать обоснование - это довольно-таки тонкая ситуация, которая подлежит трактовке в ту или иную сторону. Поэтому условный врач-палач превращается в большое зло. Кроме того, существует чисто религиозный подход, который гласит, что в жизненных страданиях есть определенный смысл, сей жизненный крест нам дан не случайно - это наше испытание на этом свете.

Опрос ВЦИОМ тенденциозен. Вопросы сформулированы так, как хотелось бы автору, ему хотелось бы видеть в ответах определенные тенденции, которые в итоге он и увидел. На мой взгляд, ситуация представляется иначе. Вопрос эвтаназии давно интересовал медиков православного общества и просто врачебную среду. Изначальное отношение человека, в том числе врача, к эвтаназии негативное. Но рядового гражданина в силу его некомпетентности легко убедить в том, что эвтаназия совершается во благо болящего. Весьма часто люди, обладающие ораторским мастерством, могут манипулировать некоторыми цифрами и способны убедить человека, что эвтаназия - это добро, освобождение больного от невыносимых страданий и мучений. Хотя изначально простой обыватель был уверен, что эвтаназия - несомненное зло.

Социологи исследовали этот вопрос со светской позиции, которая тенденциозно подходит к решению проблемы эвтаназии. А если проводить независимую экспертную оценку и к демонстрировать людям эту проблему во всей ее глубине, начиная от религиозного аспекта и заканчивая возможными злоупотреблениями, в том числе поднимая вопрос: а кто же тот самый палач, то результаты будут совершенно иными. У исследователей ВЦИОМа уже заранее было сформировано четкое отношение к эвтаназии. Сценарий опроса ориентирует респондента определенным образом, показывая в чем состоит сложность ситуации. Хотя на самом деле сложность ситуации заключается совсем в ином. Подобные опросы сформулированы некорректно. Такие опросы должны быть сбалансированы.

Если нас интересует действительное мнение об эвтаназии, то мы должны задаться вопросом: о какой среде опрошенных идет речь? Если иметь в виду широкий круг людей, не очень хорошо знакомых с темой эвтаназии, то они должны быть ориентированы по основным негативным и позитивным моментам этой проблемы. Если продемонстрировать, условно говоря, конфету, то есть позитивную сторону, то человек и ответит: А почему бы и нет?! А исследователи не показывают, что в этой «конфетке» находится яд. Корректность подобных опросов вызывает законные сомнения. И я не думаю, что они отражают тенденции нашего общества.

По опыту работы в больнице мне приходилось сталкиваться с этой проблемой. Мой добрый и гуманный коллега видел проблему только в том свете, что через эвтаназию можно облегчить участь человека, избавив его от страданий и боли. При таком понимании проблемы человек начинает думать, что мучение - это беда, а эвтаназия - выход. Опрос ВЦИОМ подан как раз в этом разрезе. А ведь болезнь имеет различные фазы и течения. Часто приходится сталкиваться с такой ситуацией: вечером человек был готов к эвтаназии, а утром он уже передумал и ни в какую не желает умирать, вспоминая свое вечернее решение как ужас и кошмар, навеянные настроением. Чуть-чуть улучшилось качество жизни, появились возможности облегчения состояния или смыслового пребывания на земле - сразу решение об эвтаназии кажется неуместным. К сожалению, страдающего человека можно спровоцировать на любое решение. «А что вам осталось делать? - тенденциозно заявляет врач-палач. - Все оставшееся время вам придется только мучиться». Но с чего врач решил, что больной будет обязательно мучиться? Возникает множество вопросов, которые социологи совершенно не объясняют.

Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию. Человек с его первоначальными идеальными представлениями и стремлением к добру и красоте превращается во что-то механистическое и подчиненное каким-то процессам. Предпринимаются попытки получить человека, от которого можно избавиться без всяких мучений. Под видом современной науки происходит избавление от пожилых и больных людей. Чего с ними возиться-то? В ответ предлагается эвтаназия.

Приведу один показательный пример из жизни:

Дело было в 90-ые годы в городе N. Я приехал в отделение центральной районной больницы для взрослых детей. Я, являясь педиатром, занимался лечением детей. А мой коллега реаниматолог лечил взрослых людей. Он поделился со мной проблемой: уже пятый раз его достают «падальщики».

Я спрашиваю: кто это такие?

«Понимаешь, - отвечает он, - им нужны внутренние органы человека. Поэтому они меня просят отключить больную 20-летнюю девушку от аппарата. Дескать, что с ней возиться? А я не отключаю, потому что у нее еще есть шанс на жизнь. А они угрожают, что если я не отключу, то придет на смену мой коллега и отключит от аппарата. И деньги пообещали заплатить. А ты останешься дураком, - пригрозили "падальщики", - да еще и без денег!»

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

96. Ответ на 77., Наталия 2016:

вере в Бога экономика не имеет никакого отношения. Как и к политике.

Сами по себе существуют?

95. Ответ на 94., Тася:

и не занимайтесь провокаторством. Человек задаёт животрепещущие вопросы, а Вы, как страусу, голову в песок ему предлагаете зарыть....Идите к духовнику..как же. Он же к Вам обратился, Вы же "самый здесь православный", я так понимаю.

Может Вы и правы. Только, судя по реакции на мои слова, эти слова не очень то и нужны. Сначала задается вопрос, потом получается ответ на него, а дальше этот ответ в резкой форме игнорируется на том основании, что я не Бог, но тем не менее позволяю себе отвечать на вопросы. Так и действительно, не Бог. А тогда зачем спрашивать? И православный здесь не я самый, есть люди и с большим объемом и знаний и уровня духовности и Богоодаренности.

94. Ответ на 91., Андрей Козлов:

и не занимайтесь провокаторством.

Человек задаёт животрепещущие вопросы, а Вы, как страусу, голову в песок ему предлагаете зарыть....Идите к духовнику..как же. Он же к Вам обратился, Вы же "самый здесь православный", я так понимаю.

Тася / 20.02.2019

93. Ответ на 90., Туляк:

Лично я, не смогу любить и молится за тех палачей, которые мучили тогда и мучают сегодня наших братьев по вере. Слаб духом я для этого.

Да не слабы, а просто честнее.Прощать врагов нереально сложно, лучше их и не наживать, но коль есть, так хотя бы не опускаться до их уровня и не отвечать им тем же, отдавая всё на суд Божий. Молитва и любовь приподнимает человека над этой ситуацией, не давая скатиться в ещё более порочный круг мести. Мне кажется, у человека много надуманных врагов. Что-то вроде "мельниц", с которыми сражался Дон Кихот... Что касается палачей... Не даёт что-то пока молиться и не надо, взывайте о справедливости и мужайтесь. Хотя молитва более короткий путь)))

Тася / 20.02.2019

92. Ответ 2 на 90., Туляк:

Кроме того, есть еще одна закавыка, которую Вы, вероятно, не разглядели. Если кто-то попадает в рай вот именно так, как Вы написали об этом, то это совсем не потому, что кто-то ему помог и «проложил дорогу», а потому, что данный человек в условиях выбора и свободной воли предпочел исповедание Веры до конца и мученичество за свидетельство о Христе «даже до смерти». И за подобный поворот в своей жизни такой человек не мучителей благодарит, а Господа славит, который был безмерно к нему милостив и наградил Своей благодатью, яко Благ и Человеколюбец.Как мне думается, что это как раз именно Вы, не замечаете тут главной закавыки!Сказано: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...".Сам Господь говорит Вам, чтобы Вы не проклинали тех атеистов богоборцев, которые когда то гнали и убивали наших Новомучеников, а благословляли их, благотворили и даже любили их! Мало и этого, Господь повелевает нам не только их любить, но и молится за них.Трудно? Противно это делать? Лично я, не смогу любить и молится за тех палачей, которые мучили тогда и мучают сегодня наших братьев по вере. Слаб духом я для этого. А Вы?

А Вы не можете молиться, так и не молитесь. Никто Вас ничего в Православии насильно делать не заставляет. Одно могу добавить, последнее, с молитвой о прощении мучителей в сердце благодать приходит, однако такой молитве надо учиться. Идите к духовному отцу. Он Вам поможет. Бог в помощь! Спаси Вас Христос и защити от брожений вихрей враждебных! Молюсь за Вас!

91. Ответ на 90., Туляк:

Кроме того, есть еще одна закавыка, которую Вы, вероятно, не разглядели. Если кто-то попадает в рай вот именно так, как Вы написали об этом, то это совсем не потому, что кто-то ему помог и «проложил дорогу», а потому, что данный человек в условиях выбора и свободной воли предпочел исповедание Веры до конца и мученичество за свидетельство о Христе «даже до смерти». И за подобный поворот в своей жизни такой человек не мучителей благодарит, а Господа славит, который был безмерно к нему милостив и наградил Своей благодатью, яко Благ и Человеколюбец.Как мне думается, что это как раз именно Вы, не замечаете тут главной закавыки!Сказано: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...".Сам Господь говорит Вам, чтобы Вы не проклинали тех атеистов богоборцев, которые когда то гнали и убивали наших Новомучеников, а благословляли их, благотворили и даже любили их! Мало и этого, Господь повелевает нам не только их любить, но и молится за них.Трудно? Противно это делать? Лично я, не смогу любить и молится за тех палачей, которые мучили тогда и мучают сегодня наших братьев по вере. Слаб духом я для этого. А Вы?

Вы повторно произнесли мои же слова. Идите к духовному отцу и разбирайтемь с тем, что есть Православие и не занимайтесь провокаторством. Вам это не к лицу. Спаси Вас Господи!

90. Ответ на 88., Андрей Козлов:

Кроме того, есть еще одна закавыка, которую Вы, вероятно, не разглядели. Если кто-то попадает в рай вот именно так, как Вы написали об этом, то это совсем не потому, что кто-то ему помог и «проложил дорогу», а потому, что данный человек в условиях выбора и свободной воли предпочел исповедание Веры до конца и мученичество за свидетельство о Христе «даже до смерти». И за подобный поворот в своей жизни такой человек не мучителей благодарит, а Господа славит, который был безмерно к нему милостив и наградил Своей благодатью, яко Благ и Человеколюбец.

Как мне думается, что это как раз именно Вы, не замечаете тут главной закавыки! Сказано: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...". Сам Господь говорит Вам, чтобы Вы не проклинали тех атеистов богоборцев, которые когда то гнали и убивали наших Новомучеников, а благословляли их, благотворили и даже любили их! Мало и этого, Господь повелевает нам не только их любить, но и молится за них. Трудно? Противно это делать? Лично я, не смогу любить и молится за тех палачей, которые мучили тогда и мучают сегодня наших братьев по вере. Слаб духом я для этого. А Вы?

Туляк / 19.02.2019

89. Ответ на 87., Туляк:

Туляк! Я поверю Вам в Вашу православность.Ой, умора)))))))))Слушайте, меня как то совсем не заботит Ваше ГОРДЕЛИВОЕ ОДОЛЖЕНИЕ "поверить" , в мою православность. Так что, можете и дальше считать меня тем, кем Вам хочется. Мне куда важнее, что по этому поводу думает обо мне Бог. Беру сейчас слова о неправославности назад, только постарайтесь, пожалуйста, в будущем не поддерживать все неправославное.Вы мне ставите такое УСЛОВИЕ: - в обмен на то, что Вы заберёте свои слова обратно, я должен отказаться от своих политических убеждений? Вы в своём уме, Козлов?Да уж, гордынки Вам не занимать)))

Вы так и не поняли, что нет здесь ни гордыни, ни условий, а есть надежда на Ваше православное поведение. Не хотите вести себя подобным образом, так и не ведите. Я же ничего не могу с этим поделать, сами понимаете, свободная воля. Только судить о Вас будут по поступкам и, если Вы размениваете свою православность на политические убеждения, не передо мной, а перед Господом, то так тому и быть!

88. Ответ на 86., Туляк:

Для меня нет совершенно никаких сомнений в том, что меня и близко нельзя подпускать к порогу того места, где наши святые прославляют Господа. Мне подобное и светить не может. Так что в этом плане Ваш вопрос совсем даже не по адресу.Слушайте, я же ясно написал, что бы Вы только ПРЕДСТАВИЛИ всё то, что я написал: представьте, что Вы попадёте в Царствие Небесное по причине того, что Вас будут гнать за веру и при этом убьют и т.д..Ведь, мы же с Вами верим, что наши Новомученики, отдавшие свою жизнь за Веру Православную, находятся сейчас в Раю, несмотря даже на те грехи, которые они совершали в своей земной жизни? Верно?Вот и представьте себя, неким таким - мучеником за Веру, попавшим в Рай. Вот, Вы в Раю. Вы прекрасно знаете, что Вы попали сюда по причине того, что пострадали от рук неких безбожников, которые Вас истязали и убили за то, что Вы православный верующий. Вы про них там совсем думать не будете и предпочтёте забыть о них, или будете их там проклинать, или благодарить за то, что они Вам таким образом "помогли" попасть в Рай? Ведь, согласитесь, что не будь этих безбожников, то ещё неизвестно, попали бы Вы туда, или нет.... Вы же сами пишите, что - "не достойны".

Знаете, вроде как я все уже это Вам расписал в 84 комменте. Буду просить Господа о прощении всех. На мой взгляд, иного и быть не может. Однако просить я буду Его не потому, что кто-то помог мне попасть в Рай, а потому, что не хочу, чтобы эти люди были осуждены на «тьму кромешную и скрежет зубов» именно потому, что считаю себя православным (окончательно только Господь, как Вы верно пишете, ведает мое сердце и может в нем истинно разобраться). Кроме того, есть еще одна закавыка, которую Вы, вероятно, не разглядели. Если кто-то попадает в рай вот именно так, как Вы написали об этом, то это совсем не потому, что кто-то ему помог и «проложил дорогу», а потому, что данный человек в условиях выбора и свободной воли предпочел исповедание Веры до конца и мученичество за свидетельство о Христе «даже до смерти». И за подобный поворот в своей жизни такой человек не мучителей благодарит, а Господа славит, который был безмерно к нему милостив и наградил Своей благодатью, яко Благ и Человеколюбец. А так, что ж, еще раз повторюсь, вот уйдем туда и все сами и узнаем окончательно и безповоротно.

87. Ответ на 79., Андрей Козлов:

Туляк! Я поверю Вам в Вашу православность.

Ой, умора))))))))) Слушайте, меня как то совсем не заботит Ваше ГОРДЕЛИВОЕ ОДОЛЖЕНИЕ "поверить" , в мою православность. Так что, можете и дальше считать меня тем, кем Вам хочется. Мне куда важнее, что по этому поводу думает обо мне Бог.

Беру сейчас слова о неправославности назад, только постарайтесь, пожалуйста, в будущем не поддерживать все неправославное.

Вы мне ставите такое УСЛОВИЕ: - в обмен на то, что Вы заберёте свои слова обратно, я должен отказаться от своих политических убеждений? Вы в своём уме, Козлов? Да уж, гордынки Вам не занимать)))

Туляк / 19.02.2019

86. Ответ на 84., Андрей Козлов:

Для меня нет совершенно никаких сомнений в том, что меня и близко нельзя подпускать к порогу того места, где наши святые прославляют Господа. Мне подобное и светить не может. Так что в этом плане Ваш вопрос совсем даже не по адресу.

Слушайте, я же ясно написал, что бы Вы только [b]ПРЕДСТАВИЛИ[/b] всё то, что я написал: представьте, что Вы попадёте в Царствие Небесное по причине того, что Вас будут гнать за веру и при этом убьют и т.д.. Ведь, мы же с Вами верим, что наши Новомученики, отдавшие свою жизнь за Веру Православную, находятся сейчас в Раю, несмотря даже на те грехи, которые они совершали в своей земной жизни? Верно? Вот и представьте себя, неким таким - мучеником за Веру, попавшим в Рай. Вот, Вы в Раю. Вы прекрасно знаете, что Вы попали сюда по причине того, что пострадали от рук неких безбожников, которые Вас истязали и убили за то, что Вы православный верующий. Вы про них там совсем думать не будете и предпочтёте забыть о них, или будете их там проклинать, или благодарить за то, что они Вам таким образом "помогли" попасть в Рай? Ведь, согласитесь, что не будь этих безбожников, то ещё неизвестно, попали бы Вы туда, или нет.... Вы же сами пишите, что - "не достойны".

Туляк / 19.02.2019

85. Ответ на 81., Андрей Карпов:

Ещё раз - в Православии фанатики невозможны. Поскольку фанатики не видят в оппоненте человека.Как это приложить к людям на форуме?

Я же Вам привёл нагляднейший пример с Яблоковым, который на полном серьёзе утверждает, что если православный человек НЕ монархист, то тогда он вовсе не православный и даже не человек, а быдло и обезьяна.

И не забывайте, что вы можете быть неправы и ошибаться о других людях. Не вы сердцеведец - Бог.

Вот-вот, это уже теплее.... Тогда почему Вы этого не говорите Козлову, который мнит себя "сердцеведцем" других людей и каким то своим "третьим глазом" видит - кто православный, а кто нет?

Горбачев - просто такой же слабый человек, как мы с вами. И мы с вами также виновны в развале СССР, потому как допустили это.

Горбачёв, прежде всего, человек, который был в своё время наделённый огромной властью и он мог с её помощью сделать много такого, чего я, не смог бы сделать при всём своём старании. Используя все рычаги своей власти, он вместе с рядом таких же как сам иуд, предал свой народ. В отличие от него, я не вёл тайных переговоров с западными лидерами о разрушении СССР. И если я где то и виноват в разрушении СССР, то только в том, что я узнал об его предательстве уже очень поздно, когда СССР уже много лет как не было.

Или Вы хотите, чтобы Горбачев отвечал, а Вы - нет? Так не получится.

При этой власти, конечно не получится. Там почти все такие же, как Горбачёв. Эта власть его наградила высшим Орденом России - Орденом Андрея Первозванного. Но, есть ещё Суд Божий. Вот пусть он и решит, кому из нас было дано больше и с кого и какой спрос. И кому и какой мерой отмерить, по делам его.

Туляк / 19.02.2019

84. Туляку на 78:

Пропустил с ответом вторую часть Вашего 76 коммента, так постараюсь изложить свои мысли по его поводу сейчас. Вы спрашиваете меня, буду ли я молиться после ухода из жизни земной и Вашего смелого предположения обо мне, даже я бы сказал - очень смелого, моем попадании в рай за своих земных врагов или радоваться их попаданию в ад? Вы меня об этом спрашиваете? Очень сильный вопрос, смелый и неожиданный. Насколько я понимаю, подобным качеством - молением за кого-то - могут обладать только святые, прославленные в нашей Вере. Для меня нет совершенно никаких сомнений в том, что меня и близко нельзя подпускать к порогу того места, где наши святые прославляют Господа. Мне подобное и светить не может. Так что в этом плане Ваш вопрос совсем даже не по адресу. С другой стороны, насколько нас учит Православие, наши усопшие сами не могут просить Господа об изменении своей (своей, не чужой) посмертной участи. Для изменения такой участи они могут только обращаться сюда к нам, живущим, с просьбой о молении за подобное для них, что мы и совершаем в своих частных молитвах, например, во время чтения Псалтири, и подавая записочки в храм о упокоении. В-третьих, мне не известно совсем о том, за что иное мы там, будучи усопшими, можем молиться, кроме воспевания славы Господа вместе с ангелами (если нам только вдруг позволят подобное за свои успехи перед Верой). В-четвертых. Если там окажется возможным моление за кого-либо, то нам, православным людям, думаю и рассуждаю, не пристало ни при каких обстоятельствах злорадствовать над кем-либо и потешаться над пребыванием кого-либо в аду. И последнее. Мы же, уходя в мир иной, если все складывается для нас благополучно, уходим причастившись. А это означает, что мы уходим туда примирившись со всеми своими врагами, получив от них прощение, и сами, в свою очередь, прощаем их. Так вот поэтому мне не очень понятно, почему, простив их (врагов) здесь, мы там вдруг снова воспылаем к ним какими-нибудь недружественными чувствами? И самое последнее. Вот уйдем туда и все узнаем в точности. Господи! Дай нам всем долгой христианской жизни, не сочти за дерзость все наши рассуждения и «даруй христианскую кончину животу нашему безболезненну, непостыдную, мирну, Божественных Таин причастну». Спаси и сохрани Господи!

83. Ответ на 82., Андрей Карпов:

К вере в Бога экономика не имеет никакого отношения =Зато справедливо обратное. Вера в Бога имеет отношение к экономике. как и ко всему комплексу человеческих смыслов..

Конечно, только не от общего к частному, а наоборот. Если каждый станет христианином (и не ПРОСТО христианином, а СВЯТЫМ христианином), тогда общество станет христианским со своей христианской экономикой. Это есть нереальный бред, а именно утопия и противоречие Слову Божьему. Поэтому экономика и духовная жизнь (не говорю религиозная, ибо и сатанизм - это религия,а подлинная жизнь в духе, по сву.отцам), абсолютно не связаны, ибо все люди по определению не могут стать святыми, а вот эффективно хозяйствовать они могут. (Опять же "ЭФФЕКТИВНО" - без ёрничества.)

Капитализм САМ, вот этими вот ручками, лепит из просто грешного человека МЕГАгрешного, раздувая его грехи до возможного максимума. =Первичен человек. Люди вступают во взаимоотношения. Общество есть проекция состояния души. Бог не создавал общества. Он создал человека. И человек стал грешить. И его грех создал то общество, которое есть на земле.

Общества на земле и по сей день бывают разные. Есть общества первобытно-общинные, есть общества постиндустриальные, есть общества тюремные, есть общества монастырские... На Земле царит полный ПЛЮРАЛИЗМ мнений и духовных состояний!)))) Не говорите за всю Одессу, Андрей!))

Наталия 2016 / 19.02.2019

82. Ответ на 77., Наталия 2016:

К вере в Бога экономика не имеет никакого отношения

Зато справедливо обратное. Вера в Бога имеет отношение к экономике. как и ко всему комплексу человеческих смыслов.

Капитализм САМ, вот этими вот ручками, лепит из просто грешного человека МЕГАгрешного, раздувая его грехи до возможного максимума.

Первичен человек. Люди вступают во взаимоотношения. Общество есть проекция состояния души. Бог не создавал общества. Он создал человека. И человек стал грешить. И его грех создал то общество, которое есть на земле.

81. Ответ на 74., Туляк:

найдутся фанатики

Ещё раз - в Православии фанатики невозможны. Поскольку фанатики не видят в оппоненте человека. Как это приложить к людям на форуме? Каждый сначала должен приложить это к себе. И не забывайте, что вы можете быть неправы и ошибаться о других людях. Не вы сердцеведец - Бог.

80. Ответ на 75., Туляк:

никогда не прощу Горбачёву и бандеровцам, что они натворили. А Вы?

Горбачев - просто такой же слабый человек, как мы с вами. И мы с вами также виновны в развале СССР, потому как допустили это. Или Вы хотите, чтобы Горбачев отвечал, а Вы - нет? Так не получится.

79. Туляку в дополнение к 76:

Туляк! Я поверю Вам в Вашу православность. Поспорили с Вами и хватить. Беру сейчас слова о неправославности назад, только постарайтесь, пожалуйста, в будущем не поддерживать все неправославное. И Вам в любом случае следует разобраться самому для себя с подобными вопросами. Мне в этом Вы не доверяете, так и нет подобной необходимости. Идите к своему духовному отцу, завоюйте у него доверие до такой степени, чтобы он мог спокойно говорить о Вас как о своем духовном чаде. И когда сможете достичь подобного, вот тут и начните рассеивать туман о том, кто есть православный и какими качествами характеризуется такой человек и как таковой может относиться к эпохам христиано- и православноненавистничества. Не у меня ищите ответы, а у духовного отца, потому что без него можно в своем поиске зайти совсем даже не туда. Бог в помощь Вам! Господи, дай Вам мысль благу! Спаси Христос!

78. Ответ на 76., Андрей Козлов:

Туляк, вопросы касаются Православия и отношения к Православию. Это и есть критерий признания православным человеком. Ну и еще исповедание Веры с соответствующим православным принципам бытия поведением.

А кто Вы такой, чтобы брать на себя смелость и право ПРИЗНАВАТЬ, или НЕ ПРИЗНАВАТЬ - православно ли чьё бы то ни было, отношение к православию, или нет?! Вы кто такой? Бог? Или, как минимум - святой? Я Вам ещё раз говорю - если Вы решили кого то забить камнями за какие то "грехи", то прежде докажите нам, что Вы сами - без греха! Вы без грехов живёте? Ваше поведение, полностью соответствует православным принципам бытия?

Если же человек говорит, что он влюблен в эпоху, которая подарила нам сонм новомучеников, то очень тяжело признать такого человека православным.

Представьте себе, что если Вы умрёте (дай Вам Бог здравия и долгих лет жизни) так сказать, какой то там - "своей смертью", то это ещё далеко не факт, что Судом Божьим простятся Вам все грехи и Вы попадёте в Рай. Не так ли? А теперь представьте, что Вы попадёте в Царствие Небесное по причине того, что Вас будут гнать за веру и при этом убьют. Как учат Св.Отцы, пострадавшие за веру, "автоматически" попадают в Рай. И вот Вы в Раю. Вы там будете проклинать своих гонителей, или молиться о них пред Богом, чтобы Он простил им грехи ихние, ибо - "они не ведали что творили". Ведь, атеисты, когда гонят верующих, действительно не ведают что творят, потому как, они не верят ни в Бога, ни в чёрта. Так, что же Вы будете делать в Раю: молить Бога за своих гонителей, стараниями которых Вам простятся все грехи (кроме грехов против Духа Святого) и Вы прямой дорого попали в Рай, или радоваться, что они в аду?

Туляк / 19.02.2019

77. Ответ на 72., Андрей Карпов:

Какая такая порча?Духовно-душевная. Измельчение духа, размывание нравственных основ, удаление от Бога, небрежение верой.

К вере в Бога экономика не имеет никакого отношения. Как и к политике. Так как христиане были во всех типах государства и при всех типах экономик. Не надо путать зеленое и квадратное.

На каком основании Вы утверждаете, что например проф. Глазьев построит экономику КРИВЕЕ = будет другого порядка. На метауровне. Каким бы больным не было капиталистическое общество, оно исходит из адекватного восприятия человека (грешного, который настроен продолжать грешить).

Опять Вы путаете причину и следствие. Телегу и лошадь. Капитализм САМ, вот этими вот ручками, лепит из просто грешного человека МЕГАгрешного, раздувая его грехи до возможного максимума. Этот максимум тупо ограничен ресурсами планеты. И в этом и сидит САМА ОГРАНИЧЕННОСТЬ капитализма. А вот чтобы полететь за ВНЕпланетными ресурсами, надо уже ГОСУДАРСТВЕННОЕ финансирование. Ну так понятнее, хоть?))

Наталия 2016 / 19.02.2019

76. Ответ на 68., Туляк:

...Такие как Вы с Козловым, всегда искренне считаете, что - "видите людей на сквозь"! А тестом для проверки людей "на православность", вам служат вопросы людям, о их отношении к Социализму, эпохе СССР и Сталину. Достаточно будет человеку признаться, что он позитивно ко всему этому относится, он у вас тут же подпадает в категорию "неблагонадёжных" и такой человек, по определению не может быть вам братом, а он сразу становится - "не православным еретиком-сатанистом-коммунистом".

Туляк, вопросы касаются Православия и отношения к Православию. Это и есть критерий признания православным человеком. Ну и еще исповедание Веры с соответствующим православным принципам бытия поведением. Если же человек говорит, что он влюблен в эпоху, которая подарила нам сонм новомучеников, то очень тяжело признать такого человека православным. Попробуйте, например, согласиться с мнение любого римского императора о себе, как о правосавном человеке, из числа гонителей христиан: HTTPS://CLCK.RU/FEE6i, если он будет всем доказывать, что любит всех тех, кого гонит и уничтожает, да еще и сам христианин. Вы же не поверите такому мнению человека о самом себе и будете правы.

75. Ответ на 70., Андрей Карпов:

вопрос из п.№59.Известную мне девушку изнасиловали и заразили ВИЧ, должен ли я простить сделавшего это мерзавца? Такие вопросы можно множить до бесконечности. В какой-то степени, зло причинённое другим, простить даже сложнее. Вернее, зло, причинённое тебе лично, ты можешь простить, и это будет деяние по совести. А вот простить зло, причинённое другому, - это, вроде как, уже против совести.Но на самом деле, зло, причинённое другим людям, мы и не переживаем в полной мере, мы можем ужасаться, но тяготы этого зла на наших плечах всё-таки нет. Поэтому прощать или не прощать - это не в нашей компетенции. нам бы разобраться с тем злом, которое придавливает именно нас. Рассуждать о Украине, извините, удобно. Но вот, допустим, есть Горбачев, который, как говорите, развалил СССР, и причинил боль лично Вам. Вы его простили? Ваши враги - как с ними? Уже прощены Вами или нет? Ведь не стоит вопроса о том - надо ли прощать или нет... Надо. Если отойдём, имея на кого зло, то мы будет подлежать суду сами... Что касается чужого зла, то тут принцип прост. Если можешь пресечь зло - пресеки. Не можешь - сам так не делай. Нам не надо уподобляться бандеровцам. Не надо их, в частности, зеркалить. А в противовес их практике следует признавать их людьми, а стало быть способными к покаянию.

Я так и знал, что Ваш ответ будет выглядеть как хфилословское словоблудие. Впрочем, культурологам это простительно. Лично я, никогда не прощу Горбачёву и бандеровцам, что они натворили. А Вы?

Туляк / 19.02.2019

74. Ответ на 71., Андрей Карпов:

В православии не бывает фанатиков.

Среди адептов любой религии, или какого либо политического течения и т.п, всегда найдутся фанатики. В самом худшем смысле этого слова. И православие тут не исключение. Я таковых много встречал как по-жизни, так есть они и тут, на данном форуме. И как правило, они не столько верующие, сколько именно - суеверные.

Ибо фанатик не видит человека в оппоненте (враге)

Это Вы сейчас про Козлова? Когда один православный, публично и при этом явно этим бравируя и рисуясь перед другими, говорит в адрес другому православному, что - "ты не православный", потому что он "не правильно", не так как он, понимает Св.Писание, то что это, как не фанатизм и не намеренное желание как можно сильнее унизить и оскорбить? А ведь это, куда гораздо хуже, чем просто назвать своего православного оппонента - дураком.

Если не видит, то он не "православный фанатик, а просто неправославный.

Есть тут один "истинно православный", который с пеной у рта, пытается всем внушить, что если ты не монархист, то не можешь себя считать православным и тогда ты просто - БЫДЛО и ПОТОМОК ОБЕЗЬЯН! Угадали, о ком я говорю? И что самое главное..... Когда такие "истинно православные" фанатики-инквизиторы, наподобие Козлова с Яблоковым (и ряде других им подобным) ВЫСОКОМЕРНО, С ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА, позволяют себе, говорить всё это в адрес людей, которые считают себя православными, они при этом прекрасно понимают, что большего оскорбления для их православного оппонента, трудно придумать. Однако, они это делают и искренне считают, что делают - "богоугодное дело". Вы таковых защищаете, значит и Вы такой же.

Туляк / 19.02.2019

73. Ответ на 70., Андрей Карпов:

Известную мне девушку изнасиловали и заразили ВИЧ, должен ли я простить сделавшего это мерзавца?

За такие преступления подонков следует казнить!

72. Ответ на 69., Наталия 2016:

Какая такая порча?

Духовно-душевная. Измельчение духа, размывание нравственных основ, удаление от Бога, небрежение верой.

На каком основании Вы утверждаете, что например проф. Глазьев построит экономику КРИВЕЕ

Кривизна тут будет другого порядка. На метауровне. Каким бы больным не было капиталистическое общество, оно исходит из адекватного восприятия человека (грешного, который настроен продолжать грешить). А искоренители капитализма исходят из некой мечты о человеке. Ну, тезис, что люди сами в массе избегают зла, надо только дать им такую возможность, сейчас уже непопулярен. Но есть другой тезис, что есть особый контингент, чуждый зла, и если он придёт к власти, то он сможет построить лучшее общество. То есть кривизна заключается в том, что часть людей наделяется признаками, которых у них нет, и именно этим людям даётся власть. Это как власть любавического ребе, который мог любые грехи "перекрывать" своей "святостью", что позволило подняться над миром зловещей тени хасидизма. Какую тень ждать нам с властью новых безгрешных?

71. Ответ на 68., Туляк:

Религиозным фанатикам

В православии не бывает фанатиков. Ибо фанатик не видит человека в оппоненте (враге). А православный - видит. Если не видит, то он не "православный фанатик, а просто неправославный.

70. Ответ на 68., Туляк:

вопрос из п.№59.

Известную мне девушку изнасиловали и заразили ВИЧ, должен ли я простить сделавшего это мерзавца? Такие вопросы можно множить до бесконечности. В какой-то степени, зло причинённое другим, простить даже сложнее. Вернее, зло, причинённое тебе лично, ты можешь простить, и это будет деяние по совести. А вот простить зло, причинённое другому, - это, вроде как, уже против совести. Но на самом деле, зло, причинённое другим людям, мы и не переживаем в полной мере, мы можем ужасаться, но тяготы этого зла на наших плечах всё-таки нет. Поэтому прощать или не прощать - это не в нашей компетенции. нам бы разобраться с тем злом, которое придавливает именно нас. Рассуждать о Украине, извините, удобно. Но вот, допустим, есть Горбачев, который, как говорите, развалил СССР, и причинил боль лично Вам. Вы его простили? Ваши враги - как с ними? Уже прощены Вами или нет? Ведь не стоит вопроса о том - надо ли прощать или нет... Надо. Если отойдём, имея на кого зло, то мы будет подлежать суду сами... Что касается чужого зла, то тут принцип прост. Если можешь пресечь зло - пресеки. Не можешь - сам так не делай. Нам не надо уподобляться бандеровцам. Не надо их, в частности, зеркалить. А в противовес их практике следует признавать их людьми, а стало быть способными к покаянию.

69. Ответ на 67., Андрей Карпов:

В какие условия человека поместить, в таких и вынужден будет житьЭто тезис инопланетян, что ли? Помещатель-то кто? Во всех социалистических схемах предполагается присутствие каких-то адептов в белом, которые не тронуты порчей мира.

Какая такая порча? Грабеж населения? Это да. А почему Вы всех под одну гребенку гребете? И при чем тут смирение? Да, есть такие люди, представьте себе, которые грабежом не запятнаны. Есть они, ЕСТЬ. Смириться надо, когда у тебя лично что-то украли, как например вот в квартиру ко мне залезли и украли нажитые непосильным трудом замшевые поношенные сапоги и шерстяную кофту. Больше взять нечего было. Обидно, да, но я простила. Это мои ЛИЧНЫЕ обидчики. НО КАК простить тех, кто грабит БУДУЩЕЕ МОИХ ДЕТЕЙ, ВНУКОВ, ПРАВНУКОВ? Кто грабит СТРАНУ??? Кто прож... рает и про...рает народные деньги в виде народных нефти, газа, металлов??? Это не поле для прощения, это повод для правоохранительных органов, как минимум...

Они и будут помещать других в правильную среду.Я же пытаюсь довести до Вашего сведения, что непорченных нет. Именно поэтому создание нужных условий невозможно - создателей нет. Те, кто есть, если и начнут что-то строить, построят такую кривулю, что мало не покажется.

На каком основании Вы утверждаете, что например проф. Глазьев построит экономику КРИВЕЕ, чем ее построил Чубайс с Кудриным??? Ну на КАКОМ??? По-моему, так хуже уже некуда. Не надо думать о ВСЕХ людях плохо, Андрей, не надо...))

Наталия 2016 / 19.02.2019

68. Ответ на 65., Андрей Карпов:

Андрей Козлов, будучи человеком православного умонастроения, прекрасно представляет свою цену (что он без Бога ничего не стоит), и это ему даёт возможность адекватно воспринимать людей.

Религиозным фанатикам-инквизиторам, эти качества свойственны более, чем кому либо ещё. Они заранее уверены в себе, что раз они: "добровольно взвалили на рамена свои такой тяжкий труд, как - выявлять и обличать ересь и крамолу в рядах православных и искоренять её", то они НЕПРЕМЕННО - "Богом избранные для этого дела люди". Тут до костров инквизиции всего один шаг. Такие как Вы с Козловым, всегда искренне считаете, что - "видите людей на сквозь"! А тестом для проверки людей "на православность", вам служат вопросы людям, о их отношении к Социализму, эпохе СССР и Сталину. Достаточно будет человеку признаться, что он позитивно ко всему этому относится, он у вас тут же подпадает в категорию "неблагонадёжных" и такой человек, по определению не может быть вам братом, а он сразу становится - "не православным еретиком-сатанистом-коммунистом". П.С. Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос из п.№59.

Туляк / 19.02.2019

67. Ответ на 64., электрик:

В какие условия человека поместить, в таких и вынужден будет жить

Это тезис инопланетян, что ли? Помещатель-то кто? Во всех социалистических схемах предполагается присутствие каких-то адептов в белом, которые не тронуты порчей мира. Они и будут помещать других в правильную среду. Я же пытаюсь довести до Вашего сведения, что непорченных нет. Именно поэтому создание нужных условий невозможно - создателей нет. Те, кто есть, если и начнут что-то строить, построят такую кривулю, что мало не покажется.

66. Ответ на 60., Ладога&:

Единственно истинный ответ на обвинение в неправославных и - это вести себя по-православному. Простить обидчика - это по-православному, а обругать или подать на него в суд - это по логике этого мира, которая по своей сути языческая. Вы слова твердо защищаться перевели как "подать на него в суд"? Это Вам языческое мышление подсказало? )

Твердая защита по-христиански есть прощение врагов, отдача верхней одежды тому, кто хочет взять с тебя рубашку и подставление второй щеки. Мало кто на это способен. Но всё остальное защищает нашу гордыню, а не наше православие.

65. Ответ на 59., Туляк:

Вот так и Козлов:

Андрей Козлов, будучи человеком православного умонастроения, прекрасно представляет свою цену (что он без Бога ничего не стоит), и это ему даёт возможность адекватно воспринимать людей. Не переоценивая людские проекты (типа социализма), но и не впадая в человеконенавистничество (поэтому Ваш образ костра - мимо цели). А вот если себя переоценивать, то всё наоборот. Приходят всякие мысли о том, что мир можно осчастливить, а также ненависть к тем, кто, как представляется, этому мешает.

64. Ответ на 55., Андрей Карпов:

Сейчас, конечно, есть, так сказать, инфантильный сдвиг, поэтому если раньше господствующим поколением были 35-летние, то теперь, скорее 40-летние... Смотреть надо туда. А у нас с вами уже и что-то нет, чтобы на наших плечах что-либо строить.

Повторять,не повторять? Стоит ли? В какие условия человека поместить, в таких и вынужден будет жить.Нынешняя система располагает,подвигает,заставляет человека служить мамоне,меняя сознание,насилуя душу. Вы сказочник,или намеренно "тролите"? Кто и когда строил государство,экономику,спрашивая об этом людей? Система и сознание меняются практически одновременно,все меняется в комплексе людьми,принимающими решения и имеющими для их воплощения волю,силы и ресурсы - массы же принимают.Наш народ,ищущий правды и генетически,так сказать,чающий справедливости,отвергнет капитализм сразу,и потерпит даже,если кто-то что-то начнет всерьез менять.

электрик / 17.02.2019

63. Ответ на 52., Коротков А. В.:

А это Вы кого имеете ввиду 'нагадить'?Никого конкретно. Это замечание теоретического характера в рамках обсуждения высказывания Карпова о "логике".

Отвечать злом на зло не по-православному, так можно рассуждать со стороны наблюдателя, либо "обгаженного". Но если сл стороны самого "нагадившего", то ждать себе ответочку как раз по-православному. Другое дело что есть 'нагадить'.

62. Ответ на 57., Андрей Карпов:

тут же набрасываются на такого человека с осуждениями, а то и убить могут? НичеЗеркало, где заркало? Вы зеркала не видели?

Вот я заметила, все кто на этом сайте Выступает против "антисоциалистов", чуть что, сразу проявляют агрессию к оппоненту и переходят на "низкий слог".Отчего бы это могло быть?

61. Ответ на 57., Андрей Карпов:

Зеркало, где заркало? Вы зеркала не видели?

Видели, видели. Вы его постоянно в руках держите, лицевой стороной от себя.

60. Ответ на 56., Андрей Карпов:

Единственно истинный ответ на обвинение в неправославных и - это вести себя по-православному. Простить обидчика - это по-православному, а обругать или подать на него в суд - это по логике этого мира, которая по своей сути языческая.

Вы слова [b]твердо защищаться[/b] перевели как "подать на него в суд"? Это Вам языческое мышление подсказало? )

Ладога& / 17.02.2019

59. Ответ на 56., Андрей Карпов:

Единственно истинный ответ на обвинение в неправославных и - это вести себя по-православному. Простить обидчика - это по-православному

Ну, на словах Вы прямо - Лев Толстой, а вот на деле....))) Вы за событиями на Украине следите? Там всё началось с того, что стали говорить, что мы, русские, у них "украли историю". Потом, стали говорить, что мы вовсе и не русские, а "орда". Сегодня уже говорят, что это НЕ мы "истинно православные", а они - бандеровцы. После таких обличений и "обзывалок", перешли к делу и стали живьём жечь наших людей и сжигать наши храмы. А мы всё терпим, всё прощаем..... Наверное, это и есть - "по-православному"..... Что скажете, Карпов? Вы им всё это "по-православному" простили? П.С. Вот так и Козлов: сегодня он мне говорит, что я "не православный", а завтра на костёр поведёт. Еретик, да ещё и коммуняка: богоугодное дело сделает, для своей и моей же пользы. Подобное уже было в нашей истории, сегодня на Украине повторяется....

Туляк / 17.02.2019

58. Ответ на 57., Андрей Карпов:

Зеркало, где заркало? Вы зеркала не видели?

Шо такое случилось у Вас там, Карпов? Перестали в зеркале себя видеть? Это, знаете ли, не хороший признак))))

Туляк / 17.02.2019

57. Ответ на 47., Туляк:

тут же набрасываются на такого человека с осуждениями, а то и убить могут? Ниче

Зеркало, где заркало? Вы зеркала не видели?

56. Ответ на 54., Ладога&:

Ответить на обвинение в "неправославности" не только можно, но и нужно.

Единственно истинный ответ на обвинение в неправославных и - это вести себя по-православному. Простить обидчика - это по-православному, а обругать или подать на него в суд - это по логике этого мира, которая по своей сути языческая.

55. Ответ на 48., электрик:

Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.Не надо судить по себе.Вам сколько лет? 52

Сейчас, конечно, есть, так сказать, инфантильный сдвиг, поэтому если раньше господствующим поколением были 35-летние, то теперь, скорее 40-летние... Смотреть надо туда. А у нас с вами уже и что-то нет, чтобы на наших плечах что-либо строить.

54. Ответ на 45., Андрей Карпов:

когда "прилетит ответка", От кого? Допустим, есть я и мой оппонент. И вопрос: православно ли я поступаю. Я, а не другой. Стало быть, оцениваются только мои действия, независимо от того, как ведёт себя мой оппонент. Если я позволяю себе "ответку", значит мои действия неправославны.

Ответить на обвинение в "неправославности" не только можно, но и нужно. «Есть одна реакция на клевету - кротко защищаться на обыденные темы и - совершенно ТВЕРДО ЗАЩИЩАТЬСЯ при клевете на собственную веру во Христа и Его Церковь, поскольку такая защита необходима для спасения всех враждующих сторон и для укрепления Церкви.»

Ладога& / 16.02.2019

53. Ответ на 49., Инна Михайловна:

Бог дал Св.Писание и Предание как раз для того, чтобы люди могли понимать где правильный путь, а где в сторону.

А с чего Вы взяли, что когда Вы с Козловым осмеливаетесь решать за Бога - кто православный, а кто - нет, то Вы непременно на правильном пути?

Если Вы оскорбляетесь что Вас назвали неправославным, то докажите обратное, а не ругаться начинайте

Ой, умора)))) А с какого перепуга, я Вам должен что то доказывать?! Вы кто такая? Судья "святой инквизиции"? Прежде чем забивать камнями других, в таких серьёзных вопросах, сначала сами и докажите всем нам, что Вы с Козловым без греха. Сможете? Вот когда сможете, тогда и поговорим.

Ведь Вас же не обозвали как-то обидно, не касались личных качеств.

Хех! Намёк понял: "пока тебя "святая инквизиция" никак не трогает и не обзывает, сиди и помалкивай и не лезь заступаться за "еретиков"))). Так что ли? Здесь, в этой теме, пока не обзывали. Зато, тот же Козлов, в других темах уже не один раз писал мне, что я - "не православный".

Туляк / 16.02.2019

52. Ответ на 50., Инна Михайловна:

А это Вы кого имеете ввиду 'нагадить'?

Никого конкретно. Это замечание теоретического характера в рамках обсуждения высказывания Карпова о "логике".

51. Ответ на 45., Андрей Карпов:

От кого? Допустим, есть я и мой оппонент. И вопрос: православно ли я поступаю. Я, а не другой. Стало быть, оцениваются только мои действия, независимо от того, как ведёт себя мой оппонент.

Я об этом и говорю.

Если я позволяю себе "ответку", значит мои действия неправославны.

Читаете мой комментарий ниже:

А какой логикой является такая: нагадить кому-то, а потом, когда "прилетит ответка", сказать: "это не по-православному, так нельзя делать"?

и пытаетесь его понять.

50. Ответ на 44., Коротков А. В.:

Это ветхозаветная, а не православная логикаА какой логикой является такая: нагадить кому-то, а потом, когда "прилетит ответка", сказать: "это не по-православному, так нельзя делать"?

А это Вы кого имеете ввиду 'нагадить'?

49. Ответ на 39., Туляк:

Если кто в своих изречениях отходит от чистоты православного учения, то справедливо называется... Тем кто он есть.Ещё одна "святая инквизиторша" выискалась))) Кто вам с Козловым дал право за Бога решать - кто православный, а кто нет? Бог? А может, всё таки позволите Самому Богу с таким вопросами разбираться? Дай вам волю, вы завтра всех, кого вы сами запишите в "еретики", на костёр отправите)))) Вам не нравятся чьи то высказывания? Пожалуйста, спорьте, отстаивайте свою точку зрения, на то он и форум, чтобы можно было спокойно обсуждать самые разные вопросы. А если будете позволять себе, как Вы сами выразились: - "справедливо называть", Вам неугодных... "тем кто они есть" по вашему с Козловым мнению, то будьте готовы и к тому, что вам ответят тем же. И потом не обижайтесь.[/QUOTE Бог дал Св.Писание и Предание как раз для того, чтобы люди могли понимать где правильный путь, а где в сторону. Если Вы оскорбляетесь что Вас назвали неправославным, то докажите обратное, а не ругаться начинайте. Ведь Вас же не обозвали как-то обидно, не касались личных качеств.

48. Ответ на 40., Андрей Карпов:

Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.Не надо судить по себе.Вам сколько лет?

52

электрик / 16.02.2019

47. Ответ на 46., Андрей Карпов:

И отвечаете Вы не за нас, а за себя.

Вот именно! Золотые слова! Вот и отвечайте вместе с Козловым за себя - православные Вы с ним, или нет. Чего Вы других судить лезете? Я так считаю, что точные ответы на такие вопросы: верующий человек, или нет, православный, или нет и т.п... - на них точно может ответить только Бог! Но, никак не А.Карпов и А.Козлов. А то ведь у вас с Козловым как получается: если с уважением относишься к эпохе СССР и к Сталину, значит ты уже - "коммунист-сатанист"! Если что то не так трактуешь из Писания - ту сразу "еретик" и вы с Козловым, этого человека, минуя Божий Суд - отправляете - во ад!)))) Ну и чем вы тут с Козловым лучше каких нибудь сектантов, которые тоже не терпят, когда кто то не правильно трактует их "каноны" и тут же набрасываются на такого человека с осуждениями, а то и убить могут? Ничем. Вы даже хуже их. Надо объяснять почему, или сами догадаетесь?

Туляк / 16.02.2019

46. Ответ на 43., Туляк:

Это ветхозаветная, а не православная логикаА какая логика может быть у придорожного столба? Никакой. Я ему про Фому, он мне - про Ерёму. Толи правда не понимает, что я ему пытаюсь донести, то ли прикидывается....Вы, кстати, в этом смысле, тоже не лучше.

Вы не можете ничего сделать с другими, ни с Козловым, ни с Карповым. Только с собой. И отвечаете Вы не за нас, а за себя. Ваше поведение не обусловлено нашим, это -самостоятелтный и свободный Ваш выбор. Если Вы позволяете себе "ответку", то это говорит про Вас, а не про нас.

45. Ответ на 44., Коротков А. В.:

когда "прилетит ответка",

От кого? Допустим, есть я и мой оппонент. И вопрос: православно ли я поступаю. Я, а не другой. Стало быть, оцениваются только мои действия, независимо от того, как ведёт себя мой оппонент. Если я позволяю себе "ответку", значит мои действия неправославны.

44. Ответ на 42., Андрей Карпов:

Это ветхозаветная, а не православная логика

А какой логикой является такая: нагадить кому-то, а потом, когда "прилетит ответка", сказать: "это не по-православному, так нельзя делать"?

43. Ответ на 42., Андрей Карпов:

Это ветхозаветная, а не православная логика

А какая логика может быть у придорожного столба? Никакой. Я ему про Фому, он мне - про Ерёму. Толи правда не понимает, что я ему пытаюсь донести, то ли прикидывается.... Вы, кстати, в этом смысле, тоже не лучше.

Туляк / 16.02.2019

42. Ответ на 39., Туляк:

вам ответят тем же

Это ветхозаветная, а не православная логика

41. Ответ на 33., Русский Сталинист:

откуда взялась-то эта самая "прошлая демографическая яма"?

В периоды катастроф рождаемость всегда падает. Путин виноват? Я даже более крамольную вещь скажу - воли Ельцина и то в этом не было. Ельцин стал персонификацией катастрофы, но она была неизбежна. Персоналии могли быть другими - Руцкой, Хасбулатов, Янаев, но катастрофа власть бы всё равно. И она создала демографическую яму. А тенденция к снижению рождаемости была и ещё до того. Плавное снижение шло с конца 19 века.

Почему-то при капитализме образца последних 30 лет

Потому что капитализм в своей последней итерации - это очень мира.

40. Ответ на 35., электрик:

Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.Не надо судить по себе.

Вам сколько лет?

39. Ответ на 37., Инна Михайловна:

Если кто в своих изречениях отходит от чистоты православного учения, то справедливо называется... Тем кто он есть.

Ещё одна "святая инквизиторша" выискалась))) Кто вам с Козловым дал право за Бога решать - кто православный, а кто нет? Бог? А может, всё таки позволите Самому Богу с таким вопросами разбираться? Дай вам волю, вы завтра всех, кого вы сами запишите в "еретики", на костёр отправите)))) Вам не нравятся чьи то высказывания? Пожалуйста, спорьте, отстаивайте свою точку зрения, на то он и форум, чтобы можно было спокойно обсуждать самые разные вопросы. А если будете позволять себе, как Вы сами выразились: - "справедливо называть", Вам неугодных... "тем кто они есть" по вашему с Козловым мнению, то будьте готовы и к тому, что вам ответят тем же. И потом не обижайтесь.

Туляк / 15.02.2019

38. Ответ на 36., Туляк:

целый ряд людей уже определились с неправославностью того, кого Вы умудряетесь неким образом защититьВы даже не поняли О ЧЁМ я Вам вообще написал!)) Речь идёт не о конкретно каком то ОДНОМ человеке, в православности которого Вы усомнились, а ОБО ВСЕХ Ваших оппонентах! Вы и мне не один раз писали, что я - "не православный" и многим другим тоже. Стоит только кому то Вам возразить (причём, не обязательно в вопросах Богословия) как Вы тут же пишете этому человеку, что он - "не православный".Например мне, Вы много писали, что я не могу быть православным, если я "защищаю Сталина", "безбожный СССР" и т.п....

Да нет. Я то Вас как раз понял, что Вы написали мне про употребление мною алкоголя, что хозяин у меня сатана, что я тролль с ником «А.Козлов», про высокомерное фарисейство. Другое дело, что я не стал на это отвечать, оставив все на Вашей совести. Господь Вам судья. А СССР точно был безбожным, иначе меня не пришлось бы крестить глубокой ночью в два часа тайно от всех. Не знаю, Вы, вероятно, влюблены в Сталина, таки любите его сколько хотите, а мне его любить не за что. Разве что за те концлагеря, в которых пришлось поскитаться моим предкам по наветам и доносам подонков, да наблюдать, как родственники напрягаются с каждым непонятным звонком в дверь. Вы защищаете иудея, а я оставляю за собой право называть человека, отвергающего Православие и пропагандирующего Ветхий Завет без Новозаветного Учения Христа, иудеем. И если Вы не согласны с такой моей оценкой, то попробуй не голословно уверить меня в том, что наш иудей в действительности православный верный и проповедует здесь у нас Заповеди любви и блаженства. Должен заметить, что он то этого так ни разу и никогда даже не пытался сделать! А Вы попробуйте все-таки от его имени сделать то, о чем я его прошу уже очень долго. Попробуйте.

37. Ответ на 26., Туляк:

Нет и любви в Вас. Не православный Вы.О Господи! Опять Вы и Ваша идефикс! Так Вы Православный?Ёлы-палы, как уже задолбали эти...Козловы, своим высокомерным фарисейством)))И после таких унизительных обвинений в адрес своего брата по вере, вы считаете себя глубоко верующим и православным?! Или, подобные высокомерные оскорбления, это есть такое ваше экзотическое нравоучительное ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ к ближнему своему, с надеждой, что и он вас в ответ по-любит и поймёт?Кто вы такой, Козлов, чтобы с такой лёгкостью бросать в адрес неугодных вам лично людей, подобного рода унизительные вопросы? Вы - Бог, Козлов? Нет, вы не Бог, вы всего лишь - виртуальный интернет тролль, под ником - А.Козлов. И всё! Больше о вас тут ничего не известно. А после того, что вы тут себе позволяете в адрес совершенно не знакомых вам людей, остаётся только догадываться о вашем -"истинном православии"))Я конечно понимаю, что можно в чём то решительно не соглашаться с человеком, даже в вопросах вероисповедания. Но, это совсем не повод, чтобы вот так - фарисейски высокомерно, с чувством собственного превосходства, бросать в адрес того, кого вы считаете условным "мытарем", или "еретиком", подобного рода оскорбительные вопросы. Как знать, может вы сидите там, у своего компа в наряде сатаниста, в начерченном на полу круге с пентаграммами, "приняли на грудь" грамм 200 водки и сидите там развлекаетесь тем, что на православном сайте, унижаете православных людей, во славу своего хозяина - сатаны. По всему видно, что, так оно и есть)))) Вы тут очень уж часто любите ставить под сомнение "православность" своих оппонентов и очень любите выставлять на показ свою "истинную православность". Ну, а как вам такая моя версия, относительно вас?

Глупости какие-то пишете с целью нагрубить просто. Православный-это не медаль на шею, за которую Вы как будто боретесь и обижаетесь что ее не вешают вашим приятелям. Поавославие-это значит правильно славить Бога. Если кто в своих изречениях отходит от чистоты православного учения, то справедливо называется... Тем кто он есть. Козлов Андрей как раз всегда корректен.

36. Ответ на 34., Андрей Козлов:

целый ряд людей уже определились с неправославностью того, кого Вы умудряетесь неким образом защитить

Вы даже не поняли О ЧЁМ я Вам вообще написал!)) Речь идёт не о конкретно каком то ОДНОМ человеке, в православности которого Вы усомнились, а ОБО ВСЕХ Ваших оппонентах! Вы и мне не один раз писали, что я - "не православный" и многим другим тоже. Стоит только кому то Вам возразить (причём, не обязательно в вопросах Богословия) как Вы тут же пишете этому человеку, что он - "не православный". Например мне, Вы много писали, что я не могу быть православным, если я "защищаю Сталина", "безбожный СССР" и т.п....

Туляк / 15.02.2019

35. Ответ на 28., Андрей Карпов:

Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.

Не надо судить по себе.

электрик / 15.02.2019

34. Ответ на 26., Туляк:

Нет и любви в Вас. Не православный Вы.О Господи! Опять Вы и Ваша идефикс! Так Вы Православный?Ёлы-палы, как уже задолбали эти...Козловы, своим высокомерным фарисейством)))И после таких унизительных обвинений в адрес своего брата по вере, вы считаете себя глубоко верующим и православным?! Или, подобные высокомерные оскорбления, это есть такое ваше экзотическое нравоучительное ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ к ближнему своему, с надеждой, что и он вас в ответ по-любит и поймёт?Кто вы такой, Козлов, чтобы с такой лёгкостью бросать в адрес неугодных вам лично людей, подобного рода унизительные вопросы? Вы - Бог, Козлов? Нет, вы не Бог, вы всего лишь - виртуальный интернет тролль, под ником - А.Козлов. И всё! Больше о вас тут ничего не известно. А после того, что вы тут себе позволяете в адрес совершенно не знакомых вам людей, остаётся только догадываться о вашем -"истинном православии"))Я конечно понимаю, что можно в чём то решительно не соглашаться с человеком, даже в вопросах вероисповедания. Но, это совсем не повод, чтобы вот так - фарисейски высокомерно, с чувством собственного превосходства, бросать в адрес того, кого вы считаете условным "мытарем", или "еретиком", подобного рода оскорбительные вопросы. Как знать, может вы сидите там, у своего компа в наряде сатаниста, в начерченном на полу круге с пентаграммами, "приняли на грудь" грамм 200 водки и сидите там развлекаетесь тем, что на православном сайте, унижаете православных людей, во славу своего хозяина - сатаны. По всему видно, что, так оно и есть)))) Вы тут очень уж часто любите ставить под сомнение "православность" своих оппонентов и очень любите выставлять на показ свою "истинную православность". Ну, а как вам такая моя версия, относительно вас?

Ваша версия очень странная, хотя бы потому, что целый ряд людей уже определились с неправославностью того, кого Вы умудряетесь неким образом защитить, подтверждая, что это не мытарь и не еретик и не брат по Вере. При этом, если Вы были внимательны, то не могли не обратить внимание, что я на него не нападаю совершенно. Ну и что, что это человек отверг Новый Завет и все Православие и проповедует иудаизм в тех или иных его формах, которые иудеи приготовили для всех гоев? Ну и что!? Я не против таких его действий! Меня не устраивает только та агрессивность и напор, с которыми он это делает, «раздавая» анафемы, маранафы, геенны огненные для всех тех, кто отказывается вслед за ним следовать исключительно за Ветхозаветным Десятисловием, рропагандируемым им. А для убедительностм почитайте и иные форумы нашего сайта и Вы увидите там подтверждением моим словам. Кроме того, информацию обо мне можете прочитать в разделе «авторы», а вот о нем никто ничего не знает. И еще один момент, попробуйте найти хоть где-нибудь хоть одно его слово про себя как о православном человеке.

33. Ответ на 31., Андрей Карпов:

///////(снизилось количество женщин в фертильном возрасте - сказывается прошлая демографическая яма) ////////// А откуда взялась-то эта самая "прошлая демографическая яма"? Откуда взялся "Русский крест"? Откуда взялась демографическая яма 1940-х понятно, чай, весь гитлеровский ЕвроСоюз постарался, а в 90-е вроде как не было крупной войны, так отчего же вдруг яма?.. ////// капитализм - это вообще смерть... А кто-то обещал вечную жизнь на земле?////// Речь не о вечной, а просто о жизни. Почему-то при капитализме образца последних 30 лет русский народ жить не хочет и вымирает.

32. Ответ на 31., Андрей Карпов:

Тут коктейль. Смешали два разных процесса. Смертность превысила рождаемость - потому как это и должно было быть (снизилось количество женщин в фертильном возрасте - сказывается прошлая демографическая яма), о том что так будет предупреждали заранее.

Ну да, "демографическая яма" виновата, а человеконенавистническая либерально-содомская идеология, она, конечно, не при чём! :) Да всё у них идёт по плану - народ вымирает потому, что так и запланировано! Самое интересное, что они сами даже этого уже и не скрывают, а Вы тут пытаетесь народ кормить баснями по "демократическую яму"...Кстати, если Вы уже такой крутой специалист по демографии, то не расскажите ли, когда ожидать нам "демографического бугра"? :)

31. Ответ на 29., Русский Сталинист:

Поэтому у нас за последние 5 лет количество бедных увеличилось на 4 млн., и смертность вновь превышает рождаемость?

Тут коктейль. Смешали два разных процесса. Смертность превысила рождаемость - потому как это и должно было быть (снизилось количество женщин в фертильном возрасте - сказывается прошлая демографическая яма), о том что так будет предупреждали заранее. Что касается первой части - надеюсь, завтра выйдет моя статья, в которой что-то на эту тему сказано.

Капитализм- это смерть для России и русского народа

капитализм - это вообще смерть... А кто-то обещал вечную жизнь на земле?

30. Достаточно посмотреть всего лишь на одну статью (66 в ФЗ № 323 от 2011г.) «Об охране здоровья граждан в РФ», чтобы понять механизм внедрение эвтаназии в наше законодательство и правоприменительную практику.

Экспертная оценка по пунктам: 1. В отличии от предыдущего ФЗ от 1993 г. "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (N 5487-1) , где рассматривается только биологическая смерть, которую (по наличию трупных пятен) может определить не только врач, но и фельдшер (Статья 46. Определение момента смерти человека.Констатация смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером). , в новом ФЗ вводится в эту статью понятие «смерть мозга». Так, в ст 66 ФЗ № 323 в пункте 2: ««смерть мозга»… регистрируется при работающем сердце и искусственной вентиляции легких». П.3 «« смерть мозга»…устанавливают анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы по специальности не менее чем пять лет». (Ранее в комиссию входили: глав. врач леч. учреждения, суд. мед.эксперти др.врачи). Далее в тексте нынешнего закона нет запрета на связь врачей, выносящих диагноз «смерти мозга» (смертный приговор) с трансплантологами, а лишь оговорено, что они не могут сами изымать органы у находящегося в коме и участвовать в их трансплантации реципиенту. Однако существует множество механизмов поддерживать связь с трансплантологическими Центрами иначе. Например, существует правоприменительная тактика материального стимулирования трансплантологами реаниматологов за выставления диагнозов «смерти мозга» пациентам, которых они должны спасать до последнего. Так, в Санкт-Петербурге врачам реаниматологам предлагается материальное вознаграждение за «моральное напряжение» за выставление ими таких диагнозов во время их дежурства.(хотя по международным документам такая связь врача с трансплантологом запрещается. Более того, идет навязывание трансплантологических координаторов во все лечебные учреждения, налаживается прямая связь со скорой помощью, особенно прослеживаются ими пациенты с черепно-мозговыми травмами. Потенциальный донор отслеживается до самой реанимационной. По-сути, реаниматолог должен работать на трансплантологов, ускоренно обследовать больного с целью выявления возможных пригодных доноров и скорейшему выставлению диагноза «смерти мозга». Надо отметить, что ряд таких обследований оттягивает время, так нужное больному для его лечения, а ряд обследований по протоколу может даже усугубить состояние больного (так например, в разъединительном тесте необходимо разъединять дыхательную трубку, что может повредить больному). А если врач не все сделал для возможной постановки диагноза «смерти мозга», то грозят санкциями и штрафами. Далее, в статье 66, пункте 6. пп1говорится о том, что: «Реанимационные мероприятия прекращаются в случае признания их абсолютно бесперспективными, а именно: 1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса реанимационных мероприятий, направленных на поддержание жизни;» Нет описания того, что включает «полный комплекс реанимационных мероприятий», не оговорен и временной показатеь, в течении которого больного должны наблюдать до выставления окончательного диагноза «смерть мозга». Наоборот, мы видим, что в медицинской практике нарастает тенденция сокращать под различными предлогами время ожидания до окончательного вынесения диагноза «смерть мозга» до 2 часов и даже 1 часа (против ранее суток и более такого наблюдения). В ст. 6 п.3 говорится лишь о десяти минутах для новорожденных для проведения реанимационных мероприятий… (против 30 минут, проводимых реаниматологами для спасения жизни младенцев). Далее, в пункте 7 говорится о том, когда «7. Реанимационные мероприятия не проводятся: 1) при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний»… По этому поводу многие врачи делали замечания законотворцам, так как очень много болезней, которые являются неизлечимыми, прогрессирующими, хроническими, но не приводят к смерти больного. Так вот, при попадания такими больными в критическое состояние (потенциально обратимого характера!) закон требует не проводить им реанимационных мероприятий…т.е. когда требуется срочная реанимационная помощь таким больным, то ее сейчас по ФЗ № 323 оказывать не должны. Далее. Пункт восьмой говорит о том, что порядок процедуры, критерии, по которым выносится диагноз «смерти мозга» и проводятся реанимационные мероприятия определяются правительством, а это означает, что кулуарно, чиновниками без общественного обсуждения и голосования критерии, по которым выносится «смертный приговор» могут меняться. Западная практика показывает, что эти изменения еще больше ущемляют права доноров. Что делать… Мы должны отстаивать суверенитет, чтобы законы защищали интересы народа, а не наоборот. Для этого необходимо проведения всенародного референдума по изменению ст.15 п 4 Конституции, где идет речь о превалирование международного законодательства над отечественным. Пока будет сохраняться эта норма, мы будем «пачками» получать разрушительные законодательные инициативы для стран третьего мира (к которым сейчас причисляют и Россию), которые американские советники будут имплементировать в российское законодательство.

Cветлана / 15.02.2019

29. Ответ на 28., Андрей Карпов:

Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.

Поэтому у нас за последние 5 лет количество бедных увеличилось на 4 млн., и смертность вновь превышает рождаемость? Капитализм- это смерть для России и русского народа, последние 28 лет свидетельствуют об этом с убийственной наглядностью, и иллюзорная "путинская стабильность", которую некоторые уже наделили сакральностью и напророчили ей столетнее существование, ничего не меняет, ибо, во-первых, она весьма условна, а во-вторых, существует до тех пор, пока Путин в Кремле. Не станет Путина в Кремле (а этот момент всё равно рано или поздно наступит в силу тех или иных причин), и вся эта система начнёт рушиться как карточный домик, ибо Путин лишь провёл косметический ремонт в ельцинистской РФ, но сама гнилая суть осталась неизменной.

28. Ответ на 27., электрик:

Что за бред? Экономику строят на человеке? Меня или Вас спросят строители экономики чего мы хотим? И когда спрашивали?Никогда человек не делает то чего хочет.

Он делает то, что может. А что не может, того его никто сделать не заставит. Если я не могу тянуть ж/д состав, то, как меня не заставляй, состав останется на месте. Сегодняшний человек неспособен к социализму, а к капитализму способен.

27. Ответ на 23., Андрей Карпов:

Социализм - это, прежде всего, психология. Люди должны определенного хотеть, определенное делать, быть на это мотивированы. Они должны быть внутренне определённого содержания. Тогда возможно и построение некой экономики, и политики. Но современный человек- это человек последнего времени... В нём нет стержня. Он не эквивалентен социализму, экономику на таком человеке можно построить только капиталистическую.

Что за бред? Экономику строят на человеке? Меня или Вас спросят строители экономики чего мы хотим? И когда спрашивали? Никогда человек не делает то чего хочет. Он делает то,что заставляет его делать социально-экономическая система. Капитализм заставляет человека служить мамоне.Сказать короче и упрощенно,чтобы до Вас дошло - эта система не учит,не лечит и т.д.,а предоставляет услуги.Это для начала.

электрик / 15.02.2019

26. Ответ на 3., Андрей Козлов:

Нет и любви в Вас. Не православный Вы. О Господи! Опять Вы и Ваша идефикс! Так Вы Православный?

Ёлы-палы, как уже задолбали эти...Козловы, своим высокомерным фарисейством))) И после таких унизительных обвинений в адрес своего брата по вере, вы считаете себя глубоко верующим и православным?! Или, подобные высокомерные оскорбления, это есть такое ваше экзотическое нравоучительное ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ к ближнему своему, с надеждой, что и он вас в ответ по-любит и поймёт? Кто вы такой, Козлов, чтобы с такой лёгкостью бросать в адрес неугодных вам лично людей, подобного рода унизительные вопросы? Вы - Бог, Козлов? Нет, вы не Бог, вы всего лишь - виртуальный интернет тролль, под ником - А.Козлов. И всё! Больше о вас тут ничего не известно. А после того, что вы тут себе позволяете в адрес совершенно не знакомых вам людей, остаётся только догадываться о вашем -"истинном православии")) Я конечно понимаю, что можно в чём то решительно не соглашаться с человеком, даже в вопросах вероисповедания. Но, это совсем не повод, чтобы вот так - фарисейски высокомерно, с чувством собственного превосходства, бросать в адрес того, кого вы считаете условным "мытарем", или "еретиком", подобного рода оскорбительные вопросы. Как знать, может вы сидите там, у своего компа в наряде сатаниста, в начерченном на полу круге с пентаграммами, "приняли на грудь" грамм 200 водки и сидите там развлекаетесь тем, что на православном сайте, унижаете православных людей, во славу своего хозяина - сатаны. По всему видно, что, так оно и есть)))) Вы тут очень уж часто любите ставить под сомнение "православность" своих оппонентов и очень любите выставлять на показ свою "истинную православность". Ну, а как вам такая моя версия, относительно вас?

Туляк / 15.02.2019

25. Если эвтаназия совершается по корыстным мотивам, то это вообще должна быть уголовная статья.

Об этом не раз писали и говорили эксперты и родительские сообщества. В Украинском законодательстве за склонение к эвтаназии она есть. У нас до принятия в 2011 г ФЗ « Об охране здоровья» тоже была уголовная статья. А у нас в ФЗ № 323 «Об основах охраны здоровья граждан РФ», принятого в 2011 году, забыли добавить второй абзац к этой статье, существовавший в прежнем (от 1993 г ФЗ), в результате чего поменялся смысл статьи на прямо противоположный по смыслу. Статья 45. Запрет эвтаназии «Медицинским работникам запрещается осуществление эвтаназии, то есть ускорение по просьбе пациента (!) его смерти какими-либо действиями (бездействием) или средствами, в том числе прекращение искусственных мероприятий по поддержанию жизни пациента». Получается, что нельзя совершать по просьбе самого пациента эвтаназию (ускорение смерти пациента), а по просьбе родственников, врачей и иных лиц (в том числе тех, кто может быть заинтересован) – можно! "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) Статья 45. Запрещение эвтаназии «Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации». Кардинально меняется смысл. Так в прежнем ФЗ от 1993 года нельзя было осуществлять эвтаназию не только по просьбе пациента, но и всем (врачам, родственникам и иным лицам по другим мотивам…). Даже склонять к этому пациента или врача нельзя – уголовная статья. А сейчас лишь насмешка: по просьбе самого человека нельзя совершать эвтаназию в отношении его, а без просьбы получается, что можно. (В России действует принцип: что не запрещено, то разрешено). Так, по клинической картине и определению рефлексов реаниматолог с неврологом (имеющими пятилетний стаж) могут стать палачами и вынести смертный приговор пациенту, находящемуся без сознания, но с работающим сердцем и находящему под аппаратом искусственного дыхания даже без инструментального обследования. А при остановке сердца не продолжать реанимационные мероприятия после истечения 10 минут (!) Против 30 минут в предыдущем законе «Об основах законодательства от 1993г). Какие «любвеобильные» законотворцы, пишущие под диктовку Америки и проводящие геноцид нашего народа, даже новорожденных не пожалели. К тому же, в 2011 г ФЗ № 323 легализовано впервые детское донорство, т е у детей могут изымать органы (тоже у дышащих и с работающим сердцем). А очереди – многотысячные … и все ждут детских органов, особенно на Западе и в Америке. (Своих детей они жалеют и в подавляющем большинстве западных стран детям быть донорами органов (кроме в основном взятия костного мозга) запрещено).

Cветлана / 14.02.2019

24. Уважаемому автору и Наталии, на 20 и 16:

СпасиБо, Владимир Петрович, за эту публикацию, за информацию о явлении, которое "вопиет к Богу", как и то, о чем говорит Наталия. Депутаты вон боятся даже рассматривать вопрос о поддержке абортов государством, Толстой Петр заявил, что права и удобства "наших избирателей" ни в коем случае не будут попраны - это мамаш-убийц, выходит? Но в то же время врачи сейчас гораздо реже склоняют к аборту, особенно, с первой беременностью.В роддомах разъясняют опасность аборта для здоровья женщины, хотя бы. Да и нельзя огульно обвинять всех врачей, даже и гинекологов. Конечно, надо вытаскивать это все, и черную трансплантологию, и "презумпцию согласия" на посмертное изъятие органов, на свет Божий, не молчать об этом - особенно, о детоубийствах массовых (врач здесь - палач, однозначно). Но качество услуг медицинских выросло в разы по сравнению с девяностыми, это уж не надо Бога гневить и роптать, бесплатно можно еще пока много чего получить, не докажете мне обратного, простите.

София7 / 14.02.2019

23. Ответ на 22., Наталия 2016:

Как бы объяснить сей парадокс?...

Честно говоря, не могу. Вообще, биология, медицина - они показывают, насколько сложно (промыслительно) устроено живое... И - верующих биологов меньше, чем верующих математиков или физиков... Загадка.

И когда я уже приучу вас к мысли, что социализм это не политика, а экономика, и вполне успешная.))

Социализм - это, прежде всего, психология. Люди должны определенного хотеть, определенное делать, быть на это мотивированы. Они должны быть внутренне определённого содержания. Тогда возможно и построение некой экономики, и политики. Но современный человек- это человек последнего времени... В нём нет стержня. Он не эквивалентен социализму, экономику на таком человеке можно построить только капиталистическую.

22. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Врачи разные бывают.

Конечно разные... Как и в Содоме были разные. Но судить о том, каково превалирующее большинство вполне можно.

...А ваш очерк отражает общее текущее состояние народа...А вы там про социализм говорите...

И снова укор про социализм...)) Ну тут-то социализм каким боком?... И когда я уже приучу вас к мысли, что социализм это не политика, а экономика, и вполне успешная.)) А общество - да, состояние тяжелое. Надо лечить и чем скорее, тем лучше. Кстати, о Врачах, с большой буквы. Их я тоже встречала, слава Богу. За все время моих болезней, где-то раза 4-5. И все они были люди старой советской закалки, лет под 60 им всем было. И профессионалы, и добрые и человечные, и что удивительно, верующие, несмотря на ужасное советское атеистическое воспитание.)) А сейчас на всех телеэкранах и батюшки и митрополиты, а с верой у врачей что-то не очень... Как бы объяснить сей парадокс?...

Наталия 2016 / 14.02.2019

21. Ответ на 20., Владимир Петрович:

Конкретно говоря, если я чем-то могу Вам помочь в медицинском плане может позвонить по телефону фонда.

Спаси Вас Бог и Матерь Божия! Пока всё слава Богу...)) Многая Вам лета! Низкий поклон за Ваш труд, уважаемый Владимир Петрович!

Наталия 2016 / 14.02.2019

20. Ответ на 16., Наталия 2016:

Тема очень коварная и острая...Не коварнее и не острее, чем то, что УЖЕ существует на абсолютно ЗАКОННЫХ основаниях.Я так поняла, что Вы - автор статьи, Владимир Петрович Карасёв? ОЧЕНЬ приятно...Вы пишете:**Говоря об эвтаназии, возникает первый и главный вопрос: кто готов стать палачом? Или кто должен стать палачом? Доктор? В этом случае перед нами предстает в одном лице врач и палач, что влечет за собой тяжкие последствия. ***Странные вопросы: кто готов? И какие такие последствия??Люди сами идут на эту работу, сейчас вообще - толпами. Это хороший бизнес. Люди эти в белых и не очень халатах (сейчас предпочитают синие или розовые) называются гинекологами, уважаемый Владимир Петрович. Я - мама двои деток. Вернее троих, но моего третьего ребеночка Господь забрал крошечного, еще нерождённого... И вот когда я лежала с жутким кровотечением в палате со мной рядом лежали две абортницы и одна на сохранении. Как они были веселы, как громко смеялись, травили анекдоты все два дня напролет, пока я я уже не сбежала домой от этого ужаса, просто поразительно, смех не утихал, так им было хорошо и как прекрасно они себя чувствовали после УБИЙСТВА своих детей....И к нам ко всем приходил один и тот же доктор, которая одними и теми же своими ручками одного ребенка лечила, а двух-трех других совершенно спокойно живых ЧЕТВЕРТОВАЛА, по кускам вынула и бросила в мусор... (В мусор - это в ЛУЧШЕМ случае. Ведь абортивные материалы очень высоко ценятся на рынке, вы это наверное знаете...)И так она делала ЕЖЕДНЕВНО.А когда я начала какие-то вопросы задавать про моего погибшего ребенка, этот "доктор" разговаривала со мной грубо, чуть ли не криком, на пороге палаты вполоборота, вообще не садилась и не осматривала, настолько ей я была с моей бедой до лампочки.Гинеколог в ПЛАТНОЙ клинике, где я наблюдалась до этого, совершенно спокойно мне заявляла: "А ЧТО НАДО УРОДОВ РОЖАТЬ?", когда я отказалась от очередного УЗИ (Это деньги большие для них естественно). А с чего она взяла, что у меня будет урод, вообще уму непостижимо... И надо было мне нервы мотать беременной на шестом месяце, в 39 лет!!!? И ЭТО ВРАЧИ??? Нынешние врачи, простите уважаемый Владимир Петрович, я их за врачей и не считаю, это самые настоящие рвачи, что платные, что бесплатные... А как в моей районной поликлинике меня отказывались даже записать на прием по беременности пока я не заполню какую-то кипу бумаг. Пока я к Путину письмо не написала, и им из АП позвонили и мозги вправили, сама главврач звонила, приглашала так прийти, без бумажек.)) ХАМСТВО ЗАШКАЛИВАЕТ везде! С кровотечением прибыла в больницу в 3 часа ночи, в приемной сидят по телефону болтают, скорая выбросила и уехала.. Через 20 минут я спрашиваю: Вы когда ко мне подойдете-то, а то я щас упаду... А мне в ответ: А что у вас правда кровотечение? УЖАС!!!Врач дежурный спрашивает "вы к нам планово или как" в ТРИ ЧАСА ночи планово! Я сознание уже теряю, а мне КИПУ БУМАГ хрясь - ЗАПОЛНЯЙТЕ!!! Я говорю, простите, ничего не вижу, можно я полежу хоть...Вот это Вам ЭТИКА врачебная, Владимир Петрович! Вы наверное уже давно в ГБУЗах не работаете и не знаете, что там даже от человеческой этики НИЧЕГО не осталось. ДА эти рвачи РАДЫ будут новую медицинскую УСЛУГУ ввести, денежки-то немалые!!!И чего им в сомненьях мучиться, терзаться "палач-не палач", "убивать - не убивать". Они УЖЕ ПАЛАЧИ. Они УЖЕ УБИВАЮТ. Миллионами. Им не привыкать. Нет для них такого вопроса!Руки в кровищи миллионов детишек, не отмоются вовек. Сколько они беременных довели до выкидышей, сколько нервов попортили, сколько к абортам принуждали - УЖАС, если Вам рассказать всё, что я пережила и что мои знакомы женщины пережили - это всего сайта РНЛ не хватит...ПРОСТИТЕ, наболело....Далее, Вы уважаемый Владимир Петрович, пишете:***Дело было в 90-ые годы ...уже пятый раз его достают «падальщики».Я спрашиваю: кто это такие?«Понимаешь, - отвечает он, - им нужны внутренние органы человека. Поэтому они меня просят отключить больную ...***А что, эти падальщики куда-то рассосались, простите? Испарились? Заклеймены медицинским сообществом как нравственно недопустимые???Как они были, так и есть. Про них даже большой док.фильм был снят, могу потом найти Вам ссылку, если захотите посмотреть..Они как были, так и остались. Черная трансплантология - это ОГРООООМНЫЕ деньги. И завязано вся пирамида на САМОМ верху. Не подкопаешься.И всё тебе вылечат - только плати...Вот Вам и наша "современная" медицина.А мне с моими детками остается только стараться поменьше болеть, чтобы к врачам никогда не обращаться...

Уважаемая Натали. Не все врачи такие плохие, поверьте. Я лично, никогда не участвовал в абортах, а если бы имел перспективу такого участия- то отказался бы. Я не работал в род домах и рад , что избавлен от этого выбора на практике. Уверен, что большинство врачей акушер-гинекологов тоже не приветствует аборты. Они уступают светскому законодательству и профессиональному, ложно трактуемому - долгу. Но я полностью с Вами согласен, что проблема врачебной морали и этики в наше время еще более обостряется. Для этого есть конкретные причины, о которых пришлось бы долго говорить. Конкретно говоря, если я чем-то могу Вам помочь в медицинском плане может позвонить по телефону фонда.

19. Ответ на 16., Наталия 2016:

чтобы к врачам никогда не обращаться...

Врачи разные бывают. Как и не врачи... Просто с врачами сталкиваться чувствительнее... А ваш очерк отражает общее текущее состояние народа... А вы там про социализм говорите...

18. Ответ на 17., Лев Хоружник:

О Господи! Устал уже повторять, что я Декалог исполняю. Г-н Козлов, не упоминайте имя Божие всуе. А чтобы не уставать, прекратите Вашу клевету на Декалог и на меня лично!

О Господи! Опять Вы и Ваша идефикс! Так Вы Православный?

17. Ответ на 11., Андрей Козлов:

О Господи! Устал уже повторять, что я Декалог исполняю.

Г-н Козлов, не упоминайте имя Божие всуе. А чтобы не уставать, прекратите Вашу клевету на Декалог и на меня лично!

16. Ответ на 13., Владимир Петрович:

Тема очень коварная и острая...

Не коварнее и не острее, чем то, что УЖЕ существует на абсолютно ЗАКОННЫХ основаниях. Я так поняла, что Вы - автор статьи, Владимир Петрович Карасёв? ОЧЕНЬ приятно... Вы пишете: **Говоря об эвтаназии, возникает первый и главный вопрос: кто готов стать палачом? Или кто должен стать палачом? Доктор? В этом случае перед нами предстает в одном лице врач и палач, что влечет за собой тяжкие последствия. *** Странные вопросы: кто готов? И какие такие последствия?? Люди сами идут на эту работу, сейчас вообще - толпами. Это хороший бизнес. Люди эти в белых и не очень халатах (сейчас предпочитают синие или розовые) называются гинекологами, уважаемый Владимир Петрович. Я - мама двои деток. Вернее троих, но моего третьего ребеночка Господь забрал крошечного, еще нерождённого... И вот когда я лежала с жутким кровотечением в палате со мной рядом лежали две абортницы и одна на сохранении. Как они были веселы, как громко смеялись, травили анекдоты все два дня напролет, пока я я уже не сбежала домой от этого ужаса, просто поразительно, смех не утихал, так им было хорошо и как прекрасно они себя чувствовали после УБИЙСТВА своих детей.... И к нам ко всем приходил один и тот же доктор, которая одними и теми же своими ручками одного ребенка лечила, а двух-трех других совершенно спокойно живых ЧЕТВЕРТОВАЛА, по кускам вынула и бросила в мусор... (В мусор - это в ЛУЧШЕМ случае. Ведь абортивные материалы очень высоко ценятся на рынке, вы это наверное знаете...) И так она делала ЕЖЕДНЕВНО. А когда я начала какие-то вопросы задавать про моего погибшего ребенка, этот "доктор" разговаривала со мной грубо, чуть ли не криком, на пороге палаты вполоборота, вообще не садилась и не осматривала, настолько ей я была с моей бедой до лампочки. Гинеколог в ПЛАТНОЙ клинике, где я наблюдалась до этого, совершенно спокойно мне заявляла: "А ЧТО НАДО УРОДОВ РОЖАТЬ?", когда я отказалась от очередного УЗИ (Это деньги большие для них естественно). А с чего она взяла, что у меня будет урод, вообще уму непостижимо... И надо было мне нервы мотать беременной на шестом месяце, в 39 лет!!!? И ЭТО ВРАЧИ??? Нынешние врачи, простите уважаемый Владимир Петрович, я их за врачей и не считаю, это самые настоящие рвачи, что платные, что бесплатные... А как в моей районной поликлинике меня отказывались даже записать на прием по беременности пока я не заполню какую-то кипу бумаг. Пока я к Путину письмо не написала, и им из АП позвонили и мозги вправили, сама главврач звонила, приглашала так прийти, без бумажек.)) ХАМСТВО ЗАШКАЛИВАЕТ везде! С кровотечением прибыла в больницу в 3 часа ночи, в приемной сидят по телефону болтают, скорая выбросила и уехала.. Через 20 минут я спрашиваю: Вы когда ко мне подойдете-то, а то я щас упаду... А мне в ответ: А что у вас правда кровотечение? УЖАС!!! Врач дежурный спрашивает "вы к нам планово или как" в ТРИ ЧАСА ночи планово! Я сознание уже теряю, а мне КИПУ БУМАГ хрясь - ЗАПОЛНЯЙТЕ!!! Я говорю, простите, ничего не вижу, можно я полежу хоть... Вот это Вам ЭТИКА врачебная, Владимир Петрович! Вы наверное уже давно в ГБУЗах не работаете и не знаете, что там даже от человеческой этики НИЧЕГО не осталось. ДА эти рвачи РАДЫ будут новую медицинскую УСЛУГУ ввести, денежки-то немалые!!! И чего им в сомненьях мучиться, терзаться "палач-не палач", "убивать - не убивать". Они УЖЕ ПАЛАЧИ. Они УЖЕ УБИВАЮТ. Миллионами. Им не привыкать. Нет для них такого вопроса! Руки в кровищи миллионов детишек, не отмоются вовек. Сколько они беременных довели до выкидышей, сколько нервов попортили, сколько к абортам принуждали - УЖАС, если Вам рассказать всё, что я пережила и что мои знакомы женщины пережили - это всего сайта РНЛ не хватит... ПРОСТИТЕ, наболело.... Далее, Вы уважаемый Владимир Петрович, пишете: ***Дело было в 90-ые годы ...уже пятый раз его достают «падальщики». Я спрашиваю: кто это такие? «Понимаешь, - отвечает он, - им нужны внутренние органы человека. Поэтому они меня просят отключить больную ...*** А что, эти падальщики куда-то рассосались, простите? Испарились? Заклеймены медицинским сообществом как нравственно недопустимые??? Как они были, так и есть. Про них даже большой док.фильм был снят, могу потом найти Вам ссылку, если захотите посмотреть.. Они как были, так и остались. Черная трансплантология - это ОГРООООМНЫЕ деньги. И завязано вся пирамида на САМОМ верху. Не подкопаешься. И всё тебе вылечат - только плати... Вот Вам и наша "современная" медицина. А мне с моими детками остается только стараться поменьше болеть, чтобы к врачам никогда не обращаться...

Наталия 2016 / 13.02.2019

15. Ответ на 9., СТРОИТЕЛЬ:

Голод в России - это явление скорее климатическое, Россия - северная страна и теплый период длится только 5 месяцев, за которые надо успеть вырастить урожай, а если лето холодное и дождливое то голод неизбежен. Во Франции зима длится только 2 месяца и снимают 3 урожая в год. Голод был и в царское и советское время. Но только при сталинизме строили специальные лагеря для массового уничтожения людей и охранники туда всегда находились.

При "сталинизме", однако же, голод, как климатическое явление, был побеждён. Что же касается уничтожения людей, то их "сталинистами" было расстреляно около 700 тысяч за период с 1921 по 1953 год, тогда как во время ВОВ, за четыре года, борцы со "сталинизмом" уничтожили целых аж 27 миллионов! И ныне, во время торжества антисталинизма, уморили уже несколько миллионов, обойдясь без концлагерей, и создали такие жизненные условия, что народ не плодится и не размножается, но вымирает. И когда такие типы как Вы начинают лить крокодиловы слёзы по "жертвам репрессий", тогда люди и начинают поминать И.В. Сталина добрым словом!

14. Ответ на 13., Владимир Петрович:

Тема очень коварная и острая...

Так настолько остра, что даже самому пришлось пройти через нечто подобное, когда возникли проблемы у одного из близких людей. Хоть и давно было, но все живо помнится, перед глазами стоит. Только Вера и жизнь в Церкви не допустили до плохого и позволили того близкого человека спасти от непоправимого, окружив его заботой и теплом. Так представляете? Вот должен, казалось бы, спокойно относиться к уходу людей в жизнь вечную, а не получается спокойствия. Видно, пока плохой из меня верный.

13. Ответ на 12., Андрей Козлов:

Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию.Кого ныне это волнует? Главное, чтобы "сталинизьма" не было, говорят одни "православные". А им вторят другие "православные" - главное, чтобы не жить по Декалогу, поскольку это жи(...)вство! И разве не праведен будет суд Божий на тех и других, когда доживут они до своей собственной эвтаназии?Эк Вы всех запугивать то умеете! Вот захочешь также, так и не получится. И нет у нас на форумах другого подобного человека с Вашими навыками устрашения. Подобному учиться надо. И не по православному это, чтоб Вы знали, а по иудейски. Нет и любви в Вас. Не православный Вы. И любую возможность используете для продвижения своих идей. Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?Анрей, мы и по другим публикациям, с Вами частенько расходились во взглядах, но ни когда мне даже и в голову не приходила мысль объявить Вас не Православным человеком. Всю жизнь я спасаю детей от смерти, у меня два инфаркта и три операции на сердце. Свободное время я трачу на тоже на помощь детям, направляя деятельность Благотворительного Православного фонда поддержки материнства и детства. Посмотрите на сайте их счастливые лица- фотографировались они по собственному желанию. Тему о которой я высказался , на самом деле, вскользь, я знаю очень хорошо и как врач и как пациент, к сожалению...Не пишите больше глупостей, Вы экономист, Вы методист- некоторые ваши статьи были весьма интересны. Успехов Вам настоящий Православный человек и по-видимому- добряк.Владимир Петрович! Возникла какая-то неточность, недопонимание, что ли? Ну вот ни на мгновение не хотел в чем-либо встать против Вас «в позу». Не с Вами я говорил про неправославность, не о Вас вел речь, о другом человеке. Но Вы поняли и расценили мои слова как направленные в Ваш адрес. Это моя глубокая вина перед Вами. Только могу попросить у Вас прощения за воспринятое все именно так и прошу его! Боже упаси! Мне даже страшно стало, что Вы так меня поняли. Еще раз простите. Здравия Вам, Божией благодати, Покрова нашей Матушки Пресвятой Богородицы! Ни слова, ни мысли, ни дуновения у меня плохого про Вас хоть в чем-то нет. Простите, пожалуйста. Спаси Вас Христос!

Извините и Вы меня, я действительно, что-то перепутал...Прошу меня покорнейши извинить. Тема очень коварная и острая...

12. Ответ на 7., Владимир Петрович:

Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию.Кого ныне это волнует? Главное, чтобы "сталинизьма" не было, говорят одни "православные". А им вторят другие "православные" - главное, чтобы не жить по Декалогу, поскольку это жи(...)вство! И разве не праведен будет суд Божий на тех и других, когда доживут они до своей собственной эвтаназии?Эк Вы всех запугивать то умеете! Вот захочешь также, так и не получится. И нет у нас на форумах другого подобного человека с Вашими навыками устрашения. Подобному учиться надо. И не по православному это, чтоб Вы знали, а по иудейски. Нет и любви в Вас. Не православный Вы. И любую возможность используете для продвижения своих идей. Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?Анрей, мы и по другим публикациям, с Вами частенько расходились во взглядах, но ни когда мне даже и в голову не приходила мысль объявить Вас не Православным человеком. Всю жизнь я спасаю детей от смерти, у меня два инфаркта и три операции на сердце. Свободное время я трачу на тоже на помощь детям, направляя деятельность Благотворительного Православного фонда поддержки материнства и детства. Посмотрите на сайте их счастливые лица- фотографировались они по собственному желанию. Тему о которой я высказался , на самом деле, вскользь, я знаю очень хорошо и как врач и как пациент, к сожалению...Не пишите больше глупостей, Вы экономист, Вы методист- некоторые ваши статьи были весьма интересны. Успехов Вам настоящий Православный человек и по-видимому- добряк.

Владимир Петрович! Возникла какая-то неточность, недопонимание, что ли? Ну вот ни на мгновение не хотел в чем-либо встать против Вас «в позу». Не с Вами я говорил про неправославность, не о Вас вел речь, о другом человеке. Но Вы поняли и расценили мои слова как направленные в Ваш адрес. Это моя глубокая вина перед Вами. Только могу попросить у Вас прощения за воспринятое все именно так и прошу его! Боже упаси! Мне даже страшно стало, что Вы так меня поняли. Еще раз простите. Здравия Вам, Божией благодати, Покрова нашей Матушки Пресвятой Богородицы! Ни слова, ни мысли, ни дуновения у меня плохого про Вас хоть в чем-то нет. Простите, пожалуйста. Спаси Вас Христос!

11. Ответ на 10., Лев Хоружник:

Ваше амплуа неизменно. Вы все время подменяете понятия и извращаете сказанное Вашими собеседниками. Не Декалог ересь, в чем Вы умудряетесь меня обвинить, а оставление из всего Православия только одни Ветхозаветные Заповеди с игнорированием Новозаветного развития религии есть ересь и иноверие, что приходится наблюдать у ВасЧто же я тут извращаю? То, что Вы против того, чтобы граждане РФ в своей общественной жизни руководствовались Законом Божиим? Но Вы выступаете как раз именно против этого, обвиняя меня при том в… «игнорировании Новозаветного развития религии»! Почему бы тогда Вам не обвинить в этом и Самого Христа? Мк, 45 зач., 10, 17—27Когда выходил Иисус в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. Итак, г-н, Козлов, Сам Спаситель сказал, что для достижения жизни вечной надо исполнять Закон Божий, а потому, когда я говорю о необходимости соблюдения гражданами РФ Декалога, я просто повторяю слова Спасителя, Которому Вы лично противоречите!

О Господи! Устал уже повторять, что я Декалог исполняю. Однако в противовес Вашим советам исполняю еще и все Заповеди Православия, переданные нам Господом в Новом Завете. А вот Вы точно совершаете грех даже не упоминая о Новозаветных Заповедях. Но Вам это безразлично по понятным причинам. Вы подобное грехом не считаете, потому что отвергаете Иисуса Христа в качестве Бога. И граждане наши исполняют Декалог, который даже в Уголовный кодекс страны вписан. Я вот не могу припомнить ни одного случая, когда бы у нас в стране государство вдруг заговорило бы с людьми словами: «убий, укради, прелюбодей, распни» и проч. Вот Вам и идеология. И граждане наши помнят о Заповедях любви и иных Заповедях Нового Завета. Другое дело, что не следуют им, но Декалог точно исполняют, не могут не исполнять. А тех, кто не исполняет, тех государство старается наказать или хотя бы пристыдить. Не забывайте впредь, пожалуйста, о моих словах, говоря в дальнейшем про государственную идеологию, в данном случае реализованную в Своде законов страны. Не придумывайте и не наговаривайте лишнего.

10. Ответ на 6., Андрей Козлов:

Ваше амплуа неизменно. Вы все время подменяете понятия и извращаете сказанное Вашими собеседниками. Не Декалог ересь, в чем Вы умудряетесь меня обвинить, а оставление из всего Православия только одни Ветхозаветные Заповеди с игнорированием Новозаветного развития религии есть ересь и иноверие, что приходится наблюдать у Вас

Что же я тут извращаю? То, что Вы против того, чтобы граждане РФ в своей общественной жизни руководствовались Законом Божиим? Но Вы выступаете как раз именно против этого, обвиняя меня при том в… «игнорировании Новозаветного развития религии»! Почему бы тогда Вам не обвинить в этом и Самого Христа? <i> Мк, 45 зач., 10, 17—27 Когда выходил Иисус в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. </i> Итак, г-н, Козлов, Сам Спаситель сказал, что для достижения жизни вечной надо исполнять Закон Божий, а потому, когда я говорю о необходимости соблюдения гражданами РФ Декалога, я просто повторяю слова Спасителя, Которому Вы лично противоречите!

9. Лев Хоружник

Голод в России - это явление скорее климатическое, Россия - северная страна и теплый период длится только 5 месяцев, за которые надо успеть вырастить урожай, а если лето холодное и дождливое то голод неизбежен. Во Франции зима длится только 2 месяца и снимают 3 урожая в год. Голод был и в царское и советское время. Но только при сталинизме строили специальные лагеря для массового уничтожения людей и охранники туда всегда находились.

СТРОИТЕЛЬ / 13.02.2019

8. Re: А ты готов стать палачом?

Есть вещи, по поводу которых спрашивать мнение публики, не следует... И, честно говоря, это касается практически всех вещей.

7. Ответ на 3., Андрей Козлов:

Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию.Кого ныне это волнует? Главное, чтобы "сталинизьма" не было, говорят одни "православные". А им вторят другие "православные" - главное, чтобы не жить по Декалогу, поскольку это жи(...)вство! И разве не праведен будет суд Божий на тех и других, когда доживут они до своей собственной эвтаназии?Эк Вы всех запугивать то умеете! Вот захочешь также, так и не получится. И нет у нас на форумах другого подобного человека с Вашими навыками устрашения. Подобному учиться надо. И не по православному это, чтоб Вы знали, а по иудейски. Нет и любви в Вас. Не православный Вы. И любую возможность используете для продвижения своих идей. Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?

Анрей, мы и по другим публикациям, с Вами частенько расходились во взглядах, но ни когда мне даже и в голову не приходила мысль объявить Вас не Православным человеком. Всю жизнь я спасаю детей от смерти, у меня два инфаркта и три операции на сердце. Свободное время я трачу на тоже на помощь детям, направляя деятельность Благотворительного Православного фонда поддержки материнства и детства. Посмотрите на сайте их счастливые лица- фотографировались они по собственному желанию. Тему о которой я высказался , на самом деле, вскользь, я знаю очень хорошо и как врач и как пациент, к сожалению...Не пишите больше глупостей, Вы экономист, Вы методист- некоторые ваши статьи были весьма интересны. Успехов Вам настоящий Православный человек и по-видимому- добряк.

6. Ответ на 4., Лев Хоружник:

Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?Православному, для которого Декалог ересь и иноверие, не хватает только одного - трёх шестёрок!

Ваше амплуа неизменно. Вы все время подменяете понятия и извращаете сказанное Вашими собеседниками. Не Декалог ересь, в чем Вы умудряетесь меня обвинить, а оставление из всего Православия только одни Ветхозаветные Заповеди с игнорированием Новозаветного развития религии есть ересь и иноверие, что приходится наблюдать у Вас

5. Ответ на 2., СТРОИТЕЛЬ:

При сталинском режиме миллионы русских людей умертвяли в лагерях, при том что сталинисты существуют до сих пор и славят Сталина. Поэтому проблем с эфтаназией в России не будет.

При царском режиме миллионы русских православных людей умирали от голода. Почему бы Вам не приплести эвтаназию и сюда?

4. Ответ на 3., Андрей Козлов:

Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?

Православному, для которого Декалог ересь и иноверие, не хватает только одного - трёх шестёрок!

3. Ответ на 1., Лев Хоружник:

Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию.Кого ныне это волнует? Главное, чтобы "сталинизьма" не было, говорят одни "православные". А им вторят другие "православные" - главное, чтобы не жить по Декалогу, поскольку это жи(...)вство! И разве не праведен будет суд Божий на тех и других, когда доживут они до своей собственной эвтаназии?

Эк Вы всех запугивать то умеете! Вот захочешь также, так и не получится. И нет у нас на форумах другого подобного человека с Вашими навыками устрашения. Подобному учиться надо. И не по православному это, чтоб Вы знали, а по иудейски. Нет и любви в Вас. Не православный Вы. И любую возможность используете для продвижения своих идей. Вдруг кому-либо да и западет в голову ересь и иноверие!?

2. Re: А ты готов стать палачом?

При сталинском режиме миллионы русских людей умертвяли в лагерях, при том что сталинисты существуют до сих пор и славят Сталина. Поэтому проблем с эфтаназией в России не будет.

СТРОИТЕЛЬ / 13.02.2019

1. Re: А ты готов стать палачом?

<i>Я замечаю, что культурная и этическая тенденция, приходящая к нам с Запада, который принято воспринимать развитой цивилизацией, ведет к попранию нравственности и расчеловечиванию.</i> Кого ныне это волнует? Главное, чтобы "сталинизьма" не было, говорят одни "православные". А им вторят другие "православные" - главное, чтобы не жить по Декалогу, поскольку это жи(...)вство! И разве не праведен будет суд Божий на тех и других, когда доживут они до своей собственной эвтаназии?

Владимир Карасев:
Снова объектом агрессии стала Российская семья
Нужно во что бы то ни стало остановить закон о «семейном насилии»
01.11.2019
«Принуждать, тащить вилами — не метод 21 века!»
О резонансном инциденте в Хабаровске, где местные доктора по решению суда сделали прививки новорожденному, вопреки воле матери
22.08.2019
А ты готов стать палачом?
О тенденциозности опроса ВЦИОМ по проблеме эвтаназии и о том, как в 90-ые годы «падальщики» склоняли реаниматологов к убийству тяжело больных людей
13.02.2019
Госдума подрывает семейные ценности
Детский врач Владимир Карасев о продвижении Комитетом Думы по охране здоровья законопроекта по суррогатному материнству для блудных сожителей и одиноких женщин
07.12.2018
«ЭКО – это метод, от которого надо уходить»
Искусственное оплодотворение противоречит нравственным основам человека и общества, и об этом должен помнить каждый
03.08.2018
Все статьи автора