Почему невозможен православный бизнес

Православный бизнесмен — вовсе не опора православного общества, а человек, находящийся в сложной духовной ситуации

15.01.2019 3130
Целью всякой предпринимательской деятельности является извлечение прибыли. Если цель иная и прибыль не важна, то перед нами не бизнес, а, например, некоммерческая организация. Подобные организации должны кем-то финансироваться. Чтобы им было на что жить, кто-то должен делиться с ними доходами. Это — либо государство (и тогда перед нами бюджетное финансирование), либо частные лица, реализующие собственные проекты или жертвующие на чей-то чужой проект, либо коммерческие предприятия, делающие отчисления от прибыли. 

Если предприниматель осознаёт себя как православного человека, он может устроить своё дело так, чтобы одной рукой загребать, а другой раздавать. Деятельность подразделения, занимающегося расходованием средств, вполне может быть православной. Но можно ли подобное сказать о том подразделении, что отвечает за получение доходов?

Доходов должно быть больше, чем расходов. Если доходов будет меньше, предприятие  окажется в кризисе и начнёт деградировать. Если получаемые средства будут лишь покрывать затраты, то нечего будет раздавать. Собственно православная деятельность окажется невозможной. Стало быть, надо стремиться к получению прибыли.

Хотя прибыль и закладывается в цену товара, реально возникает она только в момент продажи. Пока товар или услуга не проданы на рынке, предприятие прибылью не располагает. Продажа — ключевой этап всякого бизнеса. Произвести товар или разместить его в магазине недостаточно — нужно, чтобы твой товар купили. 

Даже если в кошельке покупателя есть деньги, не факт, что они будут нужным вам образом. Ваш товар — не единственный на рынке, и покупателю предстоит сделать выбор. 

Основная характеристика, на которую ориентируется покупатель, — это цена. Чтобы товар расходился, надо, чтобы цена на него была, как принято говорить, конкурентоспособной, то есть не слишком высокой. А более низкую цену может предложить тот, у кого ниже издержки.

Величина издержек на единицу готовой продукции (товара) — это показатель эффективности бизнеса. Два предпринимателя вкладывают в свои предприятия равную сумму, но первый получает больше единиц товара на вложенный капитал. Он может продавать товар дешевле и потому продаст больше, окупит издержки, получит прибыль и будет процветать. Тогда как у второго купят мало (ведь его товар дороже), и он будет с трудом сводить концы с концами, рискуя в любой момент прогореть.

Среди издержек особое место занимают расходы на персонал. Во-первых, они значительные. Это — не только заработная плата, но и социальные отчисления, и затраты на организацию труда, создание условий для работы. Доля таких затрат в цене товара велика. Во-вторых, эти затраты очень подвижны. Они могут неожиданно и быстро расти. В любом деле всегда есть функционал ещё для одного работника. Существующие работники обычно жалуются, что они слишком загружены. Но достаточно взять на работу дополнительного человека, как у тебя сразу же вырастут расходы на персонал; увеличится ли при этом выработка — ещё неизвестно.

С другой стороны, если стоит задача быстро сократить издержки, то обычно в первую очередь проводится сокращение штата. Другие статьи затрат сократить сложно, однако всегда можно перераспределить обязанности между работниками, а того, кто не может тянуть повышенную нагрузку, уволить.

В общем виде эта зависимость выглядит так: эффективность бизнеса определяется производительностью труда. Чем выше производительность труда, тем больше выходит продукции на вложенный капитал, а, стало быть, и продажная цена единицы товара может быть меньше, продажи — больше, что означает больше выручки и прибыли. 

Производительность труда — ключ к успешности бизнеса. В конкурентной борьбе выигрывает тот, кто способен добиться более высокой производительности. В отношении работника это оборачивается увеличением нагрузки и степени эксплуатации. С христианскими принципами отношений между людьми это сочетается плохо.

Христианин должен видеть в каждом встречном человека и более того — ближнего. Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. Начальник не может входить во все обстоятельства подчинённого: последний должен делать свою работу, а насколько это ему тяжело, имеет значение только в той степени, как это сказывается на выработке. Если выработка падает, работника надо менять. Человеческое отношение к работнику не позволит дать ему дополнительную нагрузку, жёстко требовать соблюдение плана, оштрафовать в случае нарушения трудовой дисциплины (например, опоздания) и, наконец, уволить (ведь это означало бы лишить его средств пропитания). 

В идеале можно было бы ожидать, что работник, чувствуя, что к нему относятся по-человечески, будет лучше мотивирован к исполнению своих обязанностей. Он будет больше вкладываться в работу, повысит уровень требований к себе, самодисциплинируется. Но совершенных людей нет, поэтому нет и совершенных работников. Будучи грешными людьми, мы склонны делать себе поблажки. Если ничто извне не будет заставлять нас напрягаться,  мы будем трудиться менее интенсивно, хотя нам может казаться, что выкладываемся на все сто.

Поэтому выбор у предпринимателя небольшой: или он должен смириться с тем, что его бизнес всегда будет на грани выживания, или начать борьбу за повышение производительности труда, то есть наращивать степень эксплуатации. Если он хочет получить конкурентоспособную цену для своего товара, он должен внедрять у себя те же «прогрессивные» методы работы с персоналом, что и его конкуренты. 

Прогрессивность же методов заключается в способности получать от людей максимум, что они могут дать. Работник должен жить работой, только тогда он будет по-настоящему эффективен. Иные сферы интересов оттягивают его  внимание, смещают приоритеты и потому — нежелательны. Православный человек со своим тяготением к церковной службе, верностью семье, которая требует большего, чем просто денег, не очень-то удобен. Бизнес сродни войне, и чрезвычайные ситуации тут — обыкновенное дело. Хорош тот работник, что может задержаться, выйти на замену, подежурить в праздник, поехать в командировку. Православная составляющая «портит» работника. Хороший христианин сложен в управлении. У эффективного православного предпринимателя команда не может состоять из глубоко воцерковлённых людей.

Однако низкая цена сама по себе не гарантирует, что товар купят. Покупатель ещё должен как-то узнать о товаре, и не просто узнать, а заинтересоваться им. Совокупное предложение всегда превосходит совокупную покупательную потребность. На полке магазина обязательно стоит несколько однотипных товаров по приблизительно одинаковой цене. Почему покупатель должен выбрать именно ваш товар? Его надо подтолкнуть к этому. Эту задачу решают реклама и маркетинг.

Реклама информирует о товаре. Хитрость состоит в том, что информировать надо тех, кто о товаре не знает, а это значит, что потенциальный покупатель может быть занят чем угодно, но только не поиском вашего товара, а вы ему в этот момент подсовываете свою рекламу. Реклама не может не быть навязчивой. Она должна пробиться сквозь нежелание человека её воспринимать. Если она не будет этого делать, товар будет плохо распродаваться. Чтобы завладеть вниманием, применяются различные уловки, самой безобидной из которых можно считать использование образов, вызывающих положительные эмоции. Это могут быть действительно хорошие образы: семья, добрые взаимоотношения между людьми, милые дети, что-то патриотическое или даже духовное. Но, помещённые в контекст купли-продажи, они будут коммерциализироваться, затаскиваться, терять свою чистоту. Они отныне будут означать, что кто-то хочет получить деньги. Так коммерция убила улыбку: это маленькое чудо, превращённое в часть униформы профессионального продавца, стало знаком интереса не к человеку, а к его кошельку.

Современный мир изобилует рекламой, и её эффективность сегодня невысока. Поэтому реклама практически нигде уже не существует в чистом виде, к ней обязательно добавляется маркетинг. Маркетинг — это действия, стимулирующие продажи. Общая философия тут такова: мало проинформировать человека о товаре, способном удовлетворить его потребность; человека надо превратить из потенциального в реального покупателя, сформировать у него потребность именно в данном товаре. В подобной формулировке всё выглядит достаточно благопристойно. Однако, по сути, продавец искусственно создаёт у покупателя потребность, которая бы иначе, естественным образом, скорее всего, не возникла. 

Здесь — манипулирование покупателем, и не только. Хотя теоретики маркетинга призывают выявлять у покупателя реальные скрытые потребности, на практике всё сводится к тому, чтобы увеличить или число сделок, или сумму чека. Ведь задача, которую решает маркетинг, это — увеличение объёма продаж. Для этого надо заставить покупателя купить как можно больше, не считаясь с тем, нужен ли ему в действительности ваш товар. Положив руку на сердце, надо признать, что столько товаров, сколько всего есть на рынке, и не нужно, но в них уже заложены и затраты и ожидание прибыли, и их надо обязательно реализовать. Поэтому продавцы всегда назойливы. Будешь вести себя иначе, тебя ототрут, и ты ничего не продашь. 

«Православный» бизнес вынужден следовать общей модели. Православный бизнесмен также борется за увеличение количества покупателей и рост суммы чека. Он размещает рекламу, проводит акции, даёт скидки, устраивает распродажи, оценивает свою успешность по общему объёму выручки. И, побуждая покупателя платить больше, заставляет покупать ненужное. А то и прямо обманывает.

Ушлый современный покупатель, прежде чем купить, полезет в интернет, посмотрит альтернативные предложения, сравнит цены, почитает отзывы. Чтобы продажи шли, отзывы должны быть хорошими. А хорошие отзывы люди оставлять не любят: поругаться, если что не понравилось — это пожалуйста, а потратить время на благодарность способны очень немногие. Поэтому хорошие отзывы приходится покупать, — или просто оплачивая работу агентств, которые занимаются «развитием репутации» компании, или заключая сделки с блогерами, которые «протестируют» ваш товар и напишут положительный отзыв. На самом деле блогер получит товар или услугу бесплатно, что и отработает благожелательной публикацией.

С ценами тоже приходится мухлевать. Что-то должно стоить действительно дёшево, чтобы служить приманкой. Тогда в рекламе можно написать «от...» и поставить привлекательную цену. Дальше включаются различные хитрые механизмы.  Например, человек видит, что за малую цену он покупает нечто, настолько функционально урезанное, что подобная покупка попросту не нужна. Но он уже пришёл — или в магазин, или на сайт, и вероятность того, что он что-то купит, стала больше нуля. Ещё хитрее предлагать низкую цену на то,  что обычно покупается не само по себе, а в комплексе с другими товарами, и уж они-то продаются по полной цене.

Хороший предприниматель нанимает на работу хорошего маркетолога, который знает все эти уловки. И православный предприниматель тут не исключение. В бизнесе невозможно дистанцироваться ни от продаж, ни от борьбы за эффективность работы персонала.

Возможно, предпринимателей, которые перенимают общепринятые модели управления, можно упрекнуть в слабой вере. Надо полагаться не на маркетинг с интенсификацией производства, а на Бога. Но Бог не будет помогать просто потому, что бизнесмен ходит в церковь, регулярно исповедуется и причащается. Думающего, что благочестие служит для прибытка, апостол Павел называет человеком с повреждённым умом (1Тим 6:5). Бог может дать человеку богатство, если тот способен им правильно распорядиться. Но для этого необходимо воспринимать пришедшие деньги как чужое имущество, данное тебе в управление, и жить по принципу «Бог дал — Бог взял». На это способны единицы. Мало кто может быть среди денег и не увеличить своё личное потребление. Также мало кто способен не хотеть большего. А желающие обогащаться, — по слову апостола Павла, — «впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1Тим 6:9-10). 

Обольщение богатством (желание успеха «в делах») приводит к тому, что человек теряет нравственные ориентиры. Следуя православному образу действий в личном поведении, например, общаясь с друзьями или в качестве члена общины при своём храме, бизнесмен принимает совсем другой стандарт, когда речь идёт о его профессиональной деятельности. Бизнес диктует свои правила, и, как мы видели выше, они не согласуются с духом Православия.

Православный предприниматель может оправдывать своё деловое поведение тем, что его бизнес приносит деньги, часть которых идёт на благотворительные цели. Но тогда, получается, он надеется, что приносимая его предприятием прибыль станет инструментом спасения. Господь же сказал: «Дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мк 10:24-25). Основная трудность состоит в том, что богатство легко становится самоцелью. Нельзя, работая Богу, при этом нарушать Его заповеди. Невозможно приблизиться к спасению, совершая грех. Но предприниматель действует не по-христиански, рассчитывая увеличить свою прибыль, боясь, что иначе ему нечем будет благотворить — и чем же ему тогда спасаться?

К тому же сердце легко прилипает к богатству. Забота о доходах предприятия объясняется не только желанием создать задел для добрых дел, но и стремлением обеспечить свой, довольно высокий уровень потребления.

И человек втягивается в бизнес всё глубже, увлекаясь непрекращающейся борьбой за продажи и принимая общие принципы этой борьбы. Шаг за шагом приходится отказываться от исходных нравственных установок, выделяя бизнес в качестве области, где возможны отступления от нравственного императива. Со временем этих отступлений становится больше. Нравственный критерий размывается, и возникает угроза, что рано или поздно бизнесмен начнёт переносить образ действий, привычный для ведения дел, на другие области своего бытия. 

Поэтому православный бизнесмен — вовсе не опора православного общества, а человек, находящийся в сложной духовной ситуации. Подлинное спасение совершается путём, вовсе не связанным с бизнесом.

Андрей Карпов, главный редактор сайта «Культуролог»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

382. Ответ на 379., Кирилл Д.:

А вот, если бы они заканчивали образование в этом году, я думаю, к их отбывке в Урюпинск Вы бы отнеслись по-другому...

Допустим, Наталия отнеслась бы как надо.) Допустим, её дети сами бы захотели в Урюпинске поработать, дабы вкусить реальной жизни и реального производства. Некоторые и в армию идут сами, хотя могут избежать.) Человек в 20 лет, если чего твёрдо решил, папа с мамой уже не остановят. Но, то ли маловато таких людей, то ли тут что-то ещё на более тонком уровне. Хотя есть ведь положительная динамика. И на уровне государства, и на уровне общества. Нет, конечно, очереди в Урюпинск из выпускников вузов не выстраиваются. Но толковых ребят много, и многие действительно стремятся получить хорошую реальную профессию и послужить Отечеству. Цинизма сейчас явно меньше, чем в 90-е.

Кирилл Д. / 24.01.2019

381. Ответ на 378., Андрей Карпов:

Вот, допустим, кандидат на выборах 2024 пообещает, что в России государственная политика будет основываться на чести и истине, но (как следствие) лично Вам будет жить труднее, Вы за него проголосуете? Или Вы будете голосовать за демагога, который скажет, что и Вы будете лучше жить, и государство у нас станет правильным (то есть пообещает сразу и мёд, и сгущёнку)? Истина VS сладкая жизнь. Вместе они невозможны. И каков Ваш выбор?

За Наталию я, честно говоря, уверен, что она сделает правильный выбор. Но по "обществу в целом" - да, фигня получается. Во всяком случае, по факту - будь мы такими правильными, и жизнь была бы правильнее, чем она есть. Что характерно - такого кандидата даже нет на горизонте, который честь и истину поставил бы впереди хорошей жизни.

Кирилл Д. / 24.01.2019

380. Ответ на 375., Лебедевъ:

Вопросы сформулированы лукаво. По принципу: какой тебе глаз выколоть - левый или правый. А никакой!

В идеале никакой. Я тоже за то, чтобы оба глаза были целы. Только желательно, не ценой гибели всего организма. А в 90-е, всё-таки, пахло именно этим. Разумеется, я утрировал (и в первом случае, и во втором) для наглядности, чтобы более выпукло обозначить тенденции. Конечно, в 90-е какое-никакое государство было. И целью "шоковой терапии" провозглашалась лучшая жизнь граждан в будущем - тут, конечно, есть сходство с 30-ми. Однако лучшая жизнь понималась в плане индивидуального благополучия. А тенденция к самоликвидации государства, к отказу от самостоятельной роли в мире (не говоря уже о какой-то великой миссии) и от, собственно говоря, самостоятельного государственного интереса была. Вообще-то и страна развалилась. И как бы нормально и даже "ура, рухнула проклятая империя"! А, что осталось, должно было "лечь" под Запад - это "возвращение в мировую цивилизацию". А государство провозглашалось в ультра-либеральном духе "ночным сторожем", не более того. На каком-то этапе это была господствующая концепция, претворявшаяся в жизнь и доминировавшая в информационно-пропагандистском поле. Да, это всё может нанести травму сознанию посильнее, чем любые репрессии. А, если бы была та же "шоковая терапия", но Союз удалось бы сохранить, сейчас претензий к 90-м было бы намного меньше. А может, вообще бы не было. Можно рассмотреть примеры из более давней истории. Иван Грозный, Пётр Первый. Великие цари, их почитают. Во всяком случае, Петра, Ивану как-то меньше повезло с пиар-менеджерами. По методам, которыми они действовали, к ним, мягко говоря, есть вопросы, но, всё-таки, то, что они державу укрепляли, однозначно перевешивает.

Кирилл Д. / 24.01.2019

379. Ответ на 377., Наталия 2016:

Я же вроде по-русски написала: "Да возьмите её всю, если тот крохотный малыш однажды засмеётся."

Это, уважаемая Наталья, риторика. Мы же с Вами знаем, что есть воскрешение, и Кто есть воскрешение и жизнь... В нашей обыденности всё ведь иначе. Например, Вам говорят, что Вы отдайте то, то и то. И тогда бедных будет меньше, живых больше. Сначала отдайте, а потом будет... И что в ответ на такое обычно приходится слышать? А вот что: почем я знаю, что там ещё будет? М.б. и так все будут живы и состоятельны. Не верю и не буду отдавать... Нормальная такая обывательская реакция. Вот Вы считаете, что Вы на неё неспособны... Сколько лет Вашим детям? Думаю, немного. Поэтому пока там Вуз они кончат, всё можно говорить. А вот, если бы они заканчивали образование в этом году, я думаю, к их отбывке в Урюпинск Вы бы отнеслись по-другому... Это как с армией. Масса патриотов говорят о том, что защищать Отечество дело нужное. А когда подходит возраст их сыновей, начинаются метания... Мол, армия не та, война на пороге и т.д. Вот, допустим, кандидат на выборах 2024 пообещает, что в России государственная политика будет основываться на чести и истине, но (как следствие) лично Вам будет жить труднее, Вы за него проголосуете? Или Вы будете голосовать за демагога, который скажет, что и Вы будете лучше жить, и государство у нас станет правильным (то есть пообещает сразу и мёд, и сгущёнку)? Истина VS сладкая жизнь. Вместе они невозможны. И каков Ваш выбор?

378. Ответ на 372., Андрей Карпов:

Есть у меня свобода спорить с Карповым, критиковать Путина, материться или снимать Матильду или такой свободы у меня нет - это не имеет абсолютно никакого значения, =Вы не понимаете, как я и думал.Нельзя всё время ехать под горку. Придётся и в гору.Собака - друг человека. Но она пахнет, занимает место и с ней надо гулять. Большинство детей, уговоривших родителей купить собаку, с ней не гуляют, хотя, быть может и обещали. Это я к тому, что всегда есть оборотная сторона.Ваше представление о СССР игнорирует оборотную сторону. А она неизбежна.Современному выпускнику не гарантируется работа. Безработные выпускники - плохо. В СССР работа гарантировалась. Хорошо? Да. Оборотная сторона этого какая? Распределение. Вы готовы, что Ваш ребенок, закончив ВУЗ, будет обязан ехать в какой-нибудь депрессивный условный Урюпинск и жить там три года? Вы хотите, чтобы депрессивный Урюпинск развивался? Вы готовы к вводу института прописки, запрещающего жить там, где хочется? Вы хотите контроля над вывозом капитала? Вы готовы к тому, что выезд за рубеж будет возможен только по направлению специальных органов? Точно также и борьба с бездомными. Хотите, чтобы не было попрошаек? Готовы ли Вы к введению ювенальной юстиции? В СССР такого названия не было, но контроль органов за неблагополучными семьями был. Я не говорю, что нынешнее устройство правильное. Я-то - сторонник авторитарного строя. Но авторитаризм возможен (в отличие от тоталитаризма), когда граждане осознанно выбирают сужение своих прав. Вы же хотите есть мёд со сгущёнкой... Предлагаете что-либо - ищите тёмную сторону этого и думайте, соглашаетесь Вы на это или нет. Но тёмная сторона будет обязательно.

Это не удивительно, что я не поняла - мозги-то куриные. Но ВЫ!, ВЫ - умный мужчина, и не поняли, вот те раз))) Я же вроде по-русски написала: "Да возьмите её всю, если тот крохотный малыш однажды засмеётся." Всю - это и есть всю. Ну я не знаю, как попонятнее выразится... all, ganze, toute entiere.... А Вы про какую-то прописку, тьфу ты, прости Господи, гадость какая... Про какие-то несущественные частности... Пару добавлений: отрабатывать в Урюпинске надо не три года, а четыре. И насчет ювенальной юстиции в СССР - это Вы малость загнули.))) И про мёд со сгущенкой, тоже вроде как побасенка у Вас вышла, снова частность. Хотя и они в СССР на столе у всех были. И морские камушки, и изюм в шоколаде, и курабье, и помадки, и гулливер, и чудная омичка. Не часто, но были. А зачем часто, хорошего понемножку. Основной воспитательный принцип. Надеюсь, больше не услышу от Вас частностей.

Наталия 2016 / 24.01.2019

377. Ответ на 371., Андрей Карпов:

факты голодных обмороков не нашли своего подтверждения

Слава Богу!

Наталия 2016 / 24.01.2019

376. Ответ на 374., Кирилл Д.:

Решайте, что хуже. Вопрос философский. Каждый на него может по-своему ответить.

Вопросы сформулированы лукаво. По принципу: какой тебе глаз выколоть - левый или правый. А никакой! Во-вторых: в 90-е государственный механизм продолжал действовать - не врите, что его не было! - другое дело, каковы были его возможности. А государственные интересы тогда попробовали вместить в формулу "шоковой терапии", смысл которой объяснялся примерно так же, как и Вы объясняете надобность коллективизации.

Лебедевъ / 24.01.2019

375. Ответ на 373., Лебедевъ:

С помощью подобного универсального объяснения можно любой бухенвальд оправдать!

Нет, любой бухенвальд оправдать нельзя. И собственно раскулачивание тоже нельзя. Ибо, если ты даже хочешь добра, ты должен думать о методах достижения этого своего добра. Я о другой стороне дела. Представьте, государство говорит гражданам: "Мы снимем с вас последние штаны в пользу государства и отправим вас на принудительные работы, потому, что так надо для индустриализации и обороноспособности. А, кто вякнет против - расстреляем" (1930-е). А теперь представьте, что государство говорит гражданам: "Нам пофиг индустриализация и обороноспособность. И вы нам тоже пофиг. Живите как хотите, мы вас не трогаем, до вас нам дела нет. Выживете, сдохнете - ваши проблемы" (1990-е). Решайте, что хуже. Вопрос философский. Каждый на него может по-своему ответить.

Кирилл Д. / 23.01.2019

374. Ответ на 337., Кирилл Д.:

государство раскулачивало часть своих подданных, поскольку считало это необходимым ради интересов государство и общества в целом (как оно эти интересы понимало), в конечном счёте - и ради самих раскулачиваемых и, уж точно - их детей.

С помощью подобного универсального объяснения можно любой бухенвальд оправдать!

Лебедевъ / 23.01.2019

373. Ответ на 367., Наталия 2016:

Есть у меня свобода спорить с Карповым, критиковать Путина, материться или снимать Матильду или такой свободы у меня нет - это не имеет абсолютно никакого значения,

Вы не понимаете, как я и думал. Нельзя всё время ехать под горку. Придётся и в гору. Собака - друг человека. Но она пахнет, занимает место и с ней надо гулять. Большинство детей, уговоривших родителей купить собаку, с ней не гуляют, хотя, быть может и обещали. Это я к тому, что всегда есть оборотная сторона. Ваше представление о СССР игнорирует оборотную сторону. А она неизбежна. Современному выпускнику не гарантируется работа. Безработные выпускники - плохо. В СССР работа гарантировалась. Хорошо? Да. Оборотная сторона этого какая? Распределение. Вы готовы, что Ваш ребенок, закончив ВУЗ, будет обязан ехать в какой-нибудь депрессивный условный Урюпинск и жить там три года? Вы хотите, чтобы депрессивный Урюпинск развивался? Вы готовы к вводу института прописки, запрещающего жить там, где хочется? Вы хотите контроля над вывозом капитала? Вы готовы к тому, что выезд за рубеж будет возможен только по направлению специальных органов? Точно также и борьба с бездомными. Хотите, чтобы не было попрошаек? Готовы ли Вы к введению ювенальной юстиции? В СССР такого названия не было, но контроль органов за неблагополучными семьями был. Я не говорю, что нынешнее устройство правильное. Я-то - сторонник авторитарного строя. Но авторитаризм возможен (в отличие от тоталитаризма), когда граждане осознанно выбирают сужение своих прав. Вы же хотите есть мёд со сгущёнкой... Предлагаете что-либо - ищите тёмную сторону этого и думайте, соглашаетесь Вы на это или нет. Но тёмная сторона будет обязательно.

372. Ответ на 361., Наталия 2016:

***В Кемеровской области ученики сельских школ, чьи родители не могут платить за питание, падают в голодные обмороки, рассказал уполномоченный по правам ребенка в регионе Дмитрий Кислицын, выступая на сессии областного совета.***

Как сообщил член регионального штаба ОНФ в Кемеровской области Юрий Скворцов, комиссия проверила ряд образовательных учреждений Кемеровского муниципального района, члены комиссии пообщались с родителями школьников и учителями, проверили наличие продуктов в школьных столовых. "В рамках проверки факты голодных обмороков не нашли своего подтверждения. Подобных обращений ни от сотрудников школ, ни от родителей не поступало. Данные факты не зафиксированы в журналах школьных медиков, работа по контролю за состоянием детей со стороны медицинского персонала отлажена. Горячим питанием сегодня охвачены 85-90% обучающихся, остальные отказываются от школьного питания по разным причинам, в основном берут обеды с собой из дома", - добавил Скворцов. Он также отметил, что уполномоченный по правам ребенка в Кузбассе Дмитрий Кислицын отказался назвать представителям ОНФ, в каких конкретно школах были выявлены случаи голодных обмороков детей, сославшись на то, что это конфиденциальная информация.

371. Ответ на 366., Кирилл Д.:

Но не только я. Андрей Карпов вот тоже провластный запутинец. И, насколько я понимаю, С.К. Абачиев. А также главред РНЛ А.Д. Степанов, о. Александр Шумский... Разве это не достойные, опытные и здравомыслящие люди, к которым есть смысл прислушаться?

Всё это несомненно уважаемые и мной тоже люди и есть несомненно какие то вопросы, где я целиком разделяю их мнение. Но, всё же, есть много других вопросов (как в данном случае - "вопрос о власти") где я больше предпочитаю прислушиваться к мнению других авторитетов. Ну, например, из ныне живущих, это такие известные и Вам тоже люди как - Ю.Жуков, Е.Спицин, Л.Ивашов, К.Сивков, А.Колганов, А.Фурсов, В.Катасонов и многие, многие, многие другие....

На соседней ветке обсуждается "Мастер и Маргарита". Там один персонаж утверждает: "Правду говорить легко и приятно". Я с ним не согласен, по опыту знаю, что бывает и совсем наоборот, правда и очень горькой бывает.

Согласен.

Но вот защищать что-то и кого-то однозначно приятнее, чем обвинять. Адвокатом быть приятнее, чем обвинителем. И можно защищать одно, не поливая грязью другое.

Хех! Либеральненько, ничего не скажешь))) А вот тут, я НЕ согласен. А что если Ваш условный "подзащитный", окажется, условным "чёртом"? Вам и его будет приятно защищать? В связи с этим, почему то вспомнилось... ...Я больше жить так не мог, не хотел, Взял самолет и в Нью-Йорк прилетел. Я восхищен этой чудной страной, Где до сих пор все любезны со мной. В супермаркете, где украл, меня простили, "Кадиллак" угнал - и тоже отпустили. Вместе с ухом оторвал я бриллианты, А судья сказал мне просто: "Хулиган ты!" Я тут свободен, как рыба в воде, Мне помогают юристы в беде. Могу я взять, чтоб потом не отдать, Ах, не страна, а сама благодать!

Туляк / 23.01.2019

370. Ответ на 366., Кирилл Д.:

Так вот, это я тут прокремлёвски настроенный и пытаюсь защищить власть. Знаете, сколько мне платят Путин с Грефом и Чубайсом? Правильно, лучше и не знать).

А вы знаете сколько при этом получают Путин и Греф с Чубайсом? Правильно, Вы, как защитник этих политических персонажей, об этом предпочитаете - "лучше не знать"))) Не так ли? А если и знаете, то вы к этому относитесь по - "истинно христиански", стараетесь - "не заглядывать в чужой карман". Верно? Вот, наверняка, А.Карпов так и сказал бы, что - "грех заглядывать в чужой карман Чубайса с Грефом". И при этом, в его "светлой" голове, даже не промелькнёт такой "глупой" мысли, что эти персонажи, уже не по одному разу, нагло, в лучших традициях профессиональных мошенников - обчистили карманы всех своих соотечественников и продолжают их так же мошеннически профессионально чистить до сих пор. И плевать они хотели на вашу "защиту", они в ней не нуждаются. У них свои защитники имеются.

Туляк / 23.01.2019

369. Ответ на 366., Кирилл Д.:

Но вот защищать что-то и кого-то однозначно приятнее, чем обвинять. Адвокатом быть приятнее, чем обвинителем. И можно защищать одно, не поливая грязью другое. Можно быть и за Царскую Россию, и за Советскую Россию, и за Россию нынешнюю, и именно тогда мозги встают на место, и складывается правильная картина мира, и ты это чувствуешь.

А еще приятнее охмурять: "Всё хорошо, прекрасная маркиза!.." Да, Кирилл?

Полтораки / 23.01.2019

368. Ответ на 362., Андрей Карпов:

Суть в том, что В Советском Союзе этого не было, просто не могло быть.=Это да, но причинно-следственная картинка там несколько другая, чем Вы тут представили. В СССР попрошайничество было запрещено. Поэтому нищенку забрал бы наряд милиции.

Ну и что? Что из этого? Наряд, ну и что?Была бы накормлена, напоена и спала на кровати, а не на помойке.

А несчастные, голодные, безумные матери и умирающие младенцы были и в СССР. В каждом случае - своя история. Просто сейчас человек свободен выйти со своей бедой "на паперть". А тогда было правильно идти с бедой в органы. В каком случае результат будет лучше?

Лучше - когда нет голодных и замерзающих на улице людей. Мне фиолетово, кто их пригреет, органы, или паперть. Но паперть не спасает, к сожалению. Паперть - условность, которой может и не быть, она совсем не обязательно должна присутствовать в обществе. Это личная инициатива, похвальная, но факультативная. А вот ОРГАНЫ - быть в обществе ОБЯЗАНЫ, чтобы сохранять это ОБЩЕСТВО. К сожалению, я всех принять не могу - 1комнатная квартира не позволяет, если Вы сейчас начнете меня упрекать, что я их не спасаю вместо органов.

Роль органов означает авторитаризм или тоталитаризм... Понимаете ли Вы это как следует? Вот мы с Вами дискутируем на форуме, мы живём в очень демократическом мире (демократии в России сейчас больше, чем на Западе).

=Понимаю, понимаю, я там жила.))

Мы к этому привыкли, это наша естественная среда. Готовы ли Вы поступиться своей свободой (без кавычек), отдать часть её за авторитаризм социальной организации, которая обеспечит прикрытие ("крышу") в случае беды?

=???? ... Что за ВОПРОС!!! КОНЕЧНО!!!! Завтра же. Или нет, сегодня же, с этой минуты. На кону - трупики детей, которые продают на паперти храмов. Причина Вашего непонимания этого, вот этой Вашей кривой ухмылки сейчас, Андрей, в том, что Вы слишком общО понимаете термин "свобода". Её нигде и никогда не было и не будет. Какая разница чуть-чуть больше или чуть-чуть меньше свободы. Да возьмите её всю, если тот крохотный мертвый детеныш однажды засмеётся. Есть у меня свобода спорить с Карповым, критиковать Путина, материться или снимать Матильду или такой свободы у меня нет - это не имеет абсолютно никакого значения, т.к. это не есть свобода, это плен греха. Плен греха не может стать самоцелью и перевесить жизнь ребенка. А государственные органы должны работать как часы. А настоящую свободу ограничить или даже отнять невозможно. Вы путаете некие расплывчатые "общечеловеческие права и свободы", якобы задавленные в Советском Союзе, с подлинной свободой духа, не подвластной никаким "органам". Сейчас у вас есть эти эфемерные права и свободы, а вот свободного духа уже нет, как нет и базовых социальных благ для всего общества, независимо от вероисповедания.

Наталия 2016 / 23.01.2019

367. Ответ на 344., Туляк:

А ты, явно прокремлёвски настроенный, пытаясь неуклюже защищать власть...

Вспомнил анекдот, как водитель даёт взятку молодому гаишнику со словами: "Подавись, собака!", а гаишник, старший по возрасту и званию, у того деньги отбирает со словами: "Это я собака, а ты ещё щенок!" ) Так вот, это я тут прокремлёвски настроенный и пытаюсь защищить власть. Знаете, сколько мне платят Путин с Грефом и Чубайсом? Правильно, лучше и не знать). Но не только я. Андрей Карпов вот тоже провластный запутинец. И, насколько я понимаю, С.К. Абачиев. А также главред РНЛ А.Д. Степанов, о. Александр Шумский... Разве это не достойные, опытные и здравомыслящие люди, к которым есть смысл прислушаться? При этом, никто из них (нас) не антисоветчик. Ведь можно же, если захотеть! А в целом вот что скажу. На соседней ветке обсуждается "Мастер и Маргарита". Там один персонаж утверждает: "Правду говорить легко и приятно". Я с ним не согласен, по опыту знаю, что бывает и совсем наоборот, правда и очень горькой бывает. Но вот защищать что-то и кого-то однозначно приятнее, чем обвинять. Адвокатом быть приятнее, чем обвинителем. И можно защищать одно, не поливая грязью другое. Можно быть и за Царскую Россию, и за Советскую Россию, и за Россию нынешнюю, и именно тогда мозги встают на место, и складывается правильная картина мира, и ты это чувствуешь. Все рекомендую попробовать.

Кирилл Д. / 23.01.2019

366. О трупиках младенцев:

В.А. Гиляровский «Москва и москвичи»: «В туманную осеннюю ночь во дворе дома Буниных люди, шедшие к "шланбою", услыхали стоны с помойки. Увидели женщину, разрешавшуюся ребенком. Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к "бедной матери несчастного сироты". Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался "стрелять".» Не могу поверить, что я мог бы в течение всей своей жизни хоть где-то увидеть подобное. Да и мест, где можно было бы такое наблюдать не было и нет. Даже в цыганских таборах подобного быть не могло.

365. Ответ на 357., Кирилл Д.:

Путин тоже из мужиков, из рабочей семьи. Да и все его советско-постсоветские предшественники, кроме Ленина, который был дворянин (хотя ещё его дед по отцу был из крепостных). И человек из народа, придя во власть, придёт туда и со своим народным менталитетом, усвоенным в семье и в среде, где он родился и вырос. Который, в свою очередь, проявится и в его делах во главе государства.

))Полное непонимание классовой природы капиталистического государства. Какой же Вы после этого советский человек, Кирилл?

Советский народ - это такое политкорректное наименование русского народа

Ничего подобного. Русских в СССР было немногом больше половины. Я к примеру, хохлов или татар, считающих себя русскими, видел только по телевизору. А в жизни они сохраняют национальную самобытность, иногда довольно ярко выраженную. И в СССР это было также - хохлов называли хохлами, а татар татарами. Но все вместе - советский народ. Это только для забугорья мы все были (и частично остаемся) русскими.

364. Ответ на 358., Лебедевъ:

Куда 4 750 000 детей подевал?

Как куда? Их Чубайс убил и съел. Лично.

363. Ответ на 359., Наталия 2016:

Суть в том, что В Советском Союзе этого не было, просто не могло быть.

Это да, но причинно-следственная картинка там несколько другая, чем Вы тут представили. В СССР попрошайничество было запрещено. Поэтому нищенку забрал бы наряд милиции. А несчастные, голодные, безумные матери и умирающие младенцы были и в СССР. В каждом случае - своя история. Просто сейчас человек свободен выйти со своей бедой "на паперть". А тогда было правильно идти с бедой в органы. В каком случае результат будет лучше? Индивидуально всё. Можно предположить, что органы могут помочь в большем числе случаев, тогда как в нынешней ситуации высока вероятность, что не поможет никто. Но в той системе органы курировали не только беду. И иначе быть не может. Роль органов означает авторитаризм или тоталитаризм... Понимаете ли Вы это как следует? Вот мы с Вами дискутируем на форуме, мы живём в очень демократическом мире (демократии в России сейчас больше, чем на Западе). Мы к этому привыкли, это наша естественная среда. Готовы ли Вы поступиться своей свободой (без кавычек), отдать часть её за авторитаризм социальной организации, которая обеспечит прикрытие ("крышу") в случае беды?

362. Ответ на 351., Кирилл Д.:

Именно что они в благословенные брежневские времена только появились у нас в продаже.

***В Кемеровской области ученики сельских школ, чьи родители не могут платить за питание, падают в голодные обмороки, рассказал уполномоченный по правам ребенка в регионе Дмитрий Кислицын, выступая на сессии областного совета.*** https://news.yandex.ru/story/ Detskij_ombudsmen_Kuzbassa _zayavil_o_golodnykh_obmorokakh _u_shkolnikov-

Наталия 2016 / 23.01.2019

361. Ответ на 343., р.Б.Дмитрий:

Вам не все равно, как Вас зарежут - во имя идеи или просто случайно, по нелепости?Не в бровь а в глаз!

В чей? В Ваш? В ИГИЛе (запрещенная в РФ организация) режут людей за идею. И это не всё равно.

Наталия 2016 / 23.01.2019

360. Ответ на 349., Андрей Карпов:

Женщины просят подаяние с трупиками грудных детей.Это весьма сомнительно. Чисто психологически - это невозможно. Либо это - психпатология. Захоронение грудных детей проводится бесплатно. Так что вы видели или безумство, или расчётливый профессионализм. Последнее - более вероятно (с макетом трупа ребёнка).

Нет, Андрей, я видела очень близко, и у меня тогда недавно появился свой малыш, я не могла принять макет за настоящего младенца. Он был настоящий, но неживой. Я сначала не поняла, но потом в памяти всё время крутилась эта картина, и наш разговор с этой женщиной. Может ей даже поехать в морг не было денег, может их все забирали у неё, суть не в этом. Суть в том, что В Советском Союзе этого не было, просто не могло быть.

Наталия 2016 / 23.01.2019

359. Ответ на 344., Туляк:

Гы-гы

Туль, ты до этого про пять миллионов безпризорниках в РФ вещал с "ютюбными" "доказательствами". Сейчас у тебя 250 тысяч Куда 4 750 000 детей подевал?

Лебедевъ / 23.01.2019

358. Ответ на 346., Сергей Швецов:

Конституция СССР с Вами не согласна: "Это — общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей — советский народ." (Из преамбулы)

Да на здоровье. Советский народ - это такое политкорректное наименование русского народа. Создание этой общности происходило на основе русского языка и русской культуры. У нас нередко обвиняют советскую власть (нынешнюю российскую, кстати, аналогично), что была антирусской и угождала нацменам в ущерб русским. Между тем, национальные свидомые от Карпат до Тянь-Шаня обвиняли советскую власть в насильственной русификации. Если вычеркнуть "насильственную", то правы, скорее, эти свидомые. Ежели Солоневич (мягко говоря, не сторонник советской власти) в книге "Россия в концлагере" отмечал, что в СССР идёт взрывная русификация (это начало 1930-х).

Кирилл Д. / 23.01.2019

357. Ответ на 318., Сергей Швецов:

Типичный пример https://www.youtube....watch?v=V51_tJaf9w0

Например, да. Ещё много чего. Наверно, любой может рассказать что-то из отрасли, которая ему ближе. Вот, скажем, буквально несколько дней назад - объединение западной и центральной Якутии с ОЭС России. Это миллионы кв.км отдалённой и малоосвоенной территории. А ещё раньше - энергомост между Европейской частью и Сибирью (до этого только через Казахстан было). Это покруче энергомоста в маленький Крым. Или 4 новых энергоблока Ростовской АЭС (по 1 ГВт), построенных уже с 2000-х. Или, хотя, примерно 550 МВт солнечных электростанций, уже построенных в России за последние несколько лет. Или признанная лучшей самой прогрессивной в мире Белоярская АЭС. Или вот, скажем: https://minenergo.gov.ru/node/12920 И т.д. и т.п. Опять же, к вопросу о пропаганде. Будь я кремлёвским пропагандистом, этак 80% вещания я бы занял именно этим - нашим реальным достижениям в реальном секторе, новым научным разработкам и прочему. Да, это всё появляется на отраслевых и других периферийных ресурсах. Но в центре информационного поля этого всего нет, либо оно занимает, скажем так, весьма скромное место.

Кирилл Д. / 23.01.2019

356. Ответ на 348., Сергей Швецов:

Да, сразу не сообразил - кроме всего прочего, "три банана" - это бесспорный парафраз названия "Любовь к трём апельсинам". Поэтому Зденек С. здесь ещё как бы блеснул своей "культурностью". Не в упрёк чехам, а просто констатация - великой литературы у них нет, и они любят такие демонстрации своей как бы причастности к общеевропейскому культурному процессу. ) Только прошу Апфельбаума не пытаться сразить меня "Големом".

355. Ответ на 350., М.Яблоков:

У ППИНа все, кто не поклоняются Ленину - «истинно-православные». С этим даже можно согласиться. Но он при этом даже не ложно-православный. Он вообще не православный.

Яблоков, не отнекивайтесь - вы со Швецовым в одной секте "истинно православных". Я уже давл определение вашей "борьбе" - борьба нанайских мальчиков.

354. Ответ на 346., Сергей Швецов:

А по-моему, советское государство создала партия большевиков, т.е. сплоченная группа людей, объединенных общей идеей, уставом и программой. Народ сам по себе вообще ничего создать не может. Конкретный мужик может хату срубить, или дерево посадить, а народ нет. Чего сейчас-то народ не создает государство? Хуже народ не стал.

Историческое движение есть равнодействующая или синергия воль всех людей. И ни одна группировка к власти не придёт, тем более - не удержится, если вдруг придёт, если не будет отражать те или иные чаяния народа и пользоваться хоть какой-то его поддержкой. Не говоря о том, что отдельно взятый мужик может стать и главой государства. Путин тоже из мужиков, из рабочей семьи. Да и все его советско-постсоветские предшественники, кроме Ленина, который был дворянин (хотя ещё его дед по отцу был из крепостных). И человек из народа, придя во власть, придёт туда и со своим народным менталитетом, усвоенным в семье и в среде, где он родился и вырос. Который, в свою очередь, проявится и в его делах во главе государства.

Кирилл Д. / 23.01.2019

353. Ответ на 348., Сергей Швецов:

О, Потомок освоил википедию на уровне хождения по ссылкам на источники. Растет. Я в курсе, что сказка чешская, но мультик-то советский. И что в сказке, что в мультике - чтобы достать бананы, надо как минимум в космос полететь. Суровая реальность экономики соцлагеря, как она есть.

Это хорошо, что вы, "истинно православные" сектанты-анархисты, пытаетесь, кроме всего прочего, раздавить тут всех в лепёшку своей воображаемой эрудицией. Дай либерал-власовскому "интеллигенту" поболтать, и он легко наговорит себе на десять лет без права переписки. Швецов, вы же сами демонстрируете своё убожество и утробную антисоветскую русофобию. У Вас конкретно в данном случае получается, что заточённый за колючей проволокой соцлагеря чех своей сказкой выразил вековую мечту всей прогрессивной чешской интеллигенции о бананах (такая же мечта была у нашей банановой "аристократки", пока она страдала в СССР). Очевидная подмена. Просто бананы ни в Австро-Венгрии на улицах не росли, ни в Чехии, ни в современной Чехословакии не растут. Они служат очевидным символом экзотики до сих пор, свидетельством чему является спрос на книгу Зденека Слабого до сих пор как в Чехии, так и даже в России, заваленной вашими гнилыми обезьяньими демократическими бананами (аннотация на книгу издания 2005 года). Слава Богу, у нормальных родителей дети от вашей сектантской "истинно православной" анархистской шизофрении пока защищены, и читают книгу Зденека не как очередной "Архипелаг ГУЛАГ", а как просто фантазийную детскую книжку. Швецов, не делайте из Зденека Слабого Солженицына. Или, хотя бы, спросите его, хочет ли он этого. Антисоветчики в своей тупости обязательно себя чем-нибудь да разоблачат в очередной раз.

352. Ответ на 348., Сергей Швецов:

Я в курсе, что сказка чешская, но мультик-то советский. И что в сказке, что в мультике - чтобы достать бананы, надо как минимум в космос полететь. Суровая реальность экономики соцлагеря, как она есть.

Да ну, и правда смешно. До 1917 русский (предполагаю, что и чешский) мужик вообще бананов не видел. Да и долгое время после. Именно что они в благословенные брежневские времена только появились у нас в продаже. Народ падок на экзотику. Какой-нибудь конголезский сказочник мог бы аналогичную сказку о трёх яблоках сочинить, к примеру. Вообще бананы - не "обезьяний корм", хотя обезьяны их любят. Но там, где они растут, это существенная часть человеческого рациона. Их там сырыми едят, сушат, пекут, даже, вроде, жарят. Как картошку. Где-то читал, что кормовая культура в экваториальной Африке - это ананасы. Ими свиней кормят.) А бананы для себя растят.

Кирилл Д. / 23.01.2019

351. Re: Почему невозможен православный бизнес

У ППИНа все, кто не поклоняются Ленину - «истинно-православные». С этим даже можно согласиться. Но он при этом даже не ложно-православный. Он вообще не православный.

М.Яблоков / 23.01.2019

350. Ответ на 313., Наталия 2016:

Женщины просят подаяние с трупиками грудных детей.

Это весьма сомнительно. Чисто психологически - это невозможно. Либо это - психпатология. Захоронение грудных детей проводится бесплатно. Так что вы видели или безумство, или расчётливый профессионализм. Последнее - более вероятно (с макетом трупа ребёнка).

349. Ответ на 345., Потомок подданных Императора Николая II:

О, Потомок освоил википедию на уровне хождения по ссылкам на источники. Растет. Я в курсе, что сказка чешская, но мультик-то советский. И что в сказке, что в мультике - чтобы достать бананы, надо как минимум в космос полететь. Суровая реальность экономики соцлагеря, как она есть.

348. Ответ на 344., Туляк:

ссылаясь на Государственные Новостные СМИ

Откровенное вранье. С каких пор видеоблог С.Шаргунова стал государственным СМИ? С тех же, что Сванидзе у Вас произведен в профессора? Туляк, Вы глупы и невежественны, в источниках не разбираетесь совершенно, верите во всякую чушь, уж не позорились бы.

347. Ответ на 342., Кирилл Д.:

А советский человек - это русский человек

Конституция СССР с Вами не согласна: "Это — общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей — советский народ." (Из преамбулы)

Советское государство создали русские люди

А по-моему, советское государство создала партия большевиков, т.е. сплоченная группа людей, объединенных общей идеей, уставом и программой. Народ сам по себе вообще ничего создать не может. Конкретный мужик может хату срубить, или дерево посадить, а народ нет. Чего сейчас-то народ не создает государство? Хуже народ не стал.

346. Ответ на 334., Сергей Швецов:

В скотских условиях жили люди, для которых бананы (!) были экзотическим деликатесом, и которые снимали про этот обезьяний корм проникновенные мультики https://clck.ru/F5ZDZ 1971 год, между прочим - благословенная брежневская эпоха)))

) "Истинно православный" анархист Швецов подхватил эстафету у ЛебедевЪа, и теперь он "лепит горбатого". Чего только не привидится больному антисоветскому воображению. Фильм сделан по книге чешского литератора Зденека Слабого. Вот аннотация к его книги "Три банана, или Петр на сказочной планете" Необыкновенное приключение самого обыкновенного мальчишки в самом обыкновенном городе в самый обыкновенный день… Пётр - обычный пражский школьник, а все необычное начинается в тот момент, когда он встречает волшебника и отправляется в путешествие по Миру сказок. Но чтобы путешествие состоялось, Пётр должен выполнить одно условие - достать три банана. Прямо на лифте он устремляется в космос, попадает на корабль мечты, а затем на самокате мчится в страну Черной дамы за заветными тремя бананами. Однако выполнить обещание оказывается непросто. Ведь из страны Черной дамы еще никто не возвращался. Сможет ли Пётр сдержать обещание и привезти три банана или навсегда останется в лапах коварной колдуньи? Короче, Швецов так и не смог подняться выше такой осмеянной давно уже пошлости: Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью, Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, - А потом в нормальном свете представало в черном цвете То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив. Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной, Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад. Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой, И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ. У этих Швецовых-Тэйлорах из века в век продлжается - ордынец Невский, кровавый Грозный, большевик Пётр, кровавый Сталин, кровавый Путин.

345. Ответ на 338., Сергей Швецов:

как выкидывают на улицу 250 000 ДЕТЕЙ Это бессовестная брехня.

Гы-гы))) Швецов, выпив водки - трезво рассудил)))) Ты снова демонстрируешь свою умственную недалёкость. Во-первых, ссылаясь на Государственные Новостные СМИ, я тем самым, как бы бью своего "врага", его же оружием! А ты, явно прокремлёвски настроенный, пытаясь неуклюже защищать власть, сам же называешь её - БРЕХЛИВОЙ!)))) А во-вторых, ну, подумай сам, ведь это вопрос далеко не шуточный и если бы это было "брехнёй", то кто бы позволил С.Шаргунову, подобного рода "брехню" пропускать через подобного рода Государственные СМИ и тем самым наступать на собственное горло? Ведь, Новостные Государственные каналы, это тебе не радио "эхо москвы", где можно болтать всё что хочешь. Будь это брехнёй, ЗА ТАКУЮ БРЕХНЮ, Шаргунова немедленно уволили бы с работы и непременно опровергли бы эту информацию. Это не брехня. Это правда, которую властям становится невозможным скрывать и власть делает вид, что она в курсе событий и предпринимает меры. И эта цифра выкинутых детей из детских домов под открытое небо, названная Шаргуновым и в передаче "Человек и закон" (250 000) наверняка сильно занижена. Вот РАДИ ЭТОГО ЗАНИЖЕНИЯ РЕАЛЬНОГО, более страшного положения дел в данном вопросе и было пропущена эта информация. Точно тоже самое происходит и с другими подобного рода информациями, когда власти становится невозможно скрывать свои ошибки и даже преступления, она начинает ДОЗИРОВАННО демонстровать в своих СМИ "демократию", "либерализм" и "свободу слова", в расчёте снизить напряжённость в обществе. Ещё Черчиль когда то говорил: "Иногда, правда столь драгоценна, что ее должны охранять караулы лжи." А настоящая брехня, Швецов, это ваши антисоветские вымыслы про "раскулачивания", "коллективизации" и "МИЛЛИАРДЫ ЖЕРТВ сталинских репрессий" и вообще, вся ваша тотальная ложь про всю эпоху СССР, которые вы на протяжении 30 лет, каждый Божий день и каждый час, тупо талдычите и вливаете эти помои в уши простого обывателя. Тут уже вы не скупитесь на лживые цифры и "факты", несмотря на то, что их чудовищная раздутость до неимоверных размеров, кажутся полностью лживыми и абсурдными, даже для человека, который совершенно не в теме и полностью аполитичен. Вы даже не понимаете таких простых вещей, что ваша абсурдная антисоветская ложь и чрезмерное, лживое превознесение "заслуг" нынешней власти, вызывает в людях лишь ненависть и брезгивлсть в ваш адрес.

Это бессовестная брехня. Но для тульских истеричек исключительно питательная.

Вот где настоящая истерика и ваша помоечная питательная среда: https://goo.gl/j2osqz

Туляк / 23.01.2019

344. Ответ на 339., Сергей Швецов:

Вам не все равно, как Вас зарежут - во имя идеи или просто случайно, по нелепости?

Не в бровь а в глаз!

343. Ответ на 340., Сергей Швецов:

Не знаю насчет советского, а для русского человека ни государственническое, ни патерналистское сознание по-моему совсем не свойственно. Русский мужик всю историю только и делал, что бежал от государства на окраины - туда где рабства не было. В Сибирь, в Поморье, да в казаки.

Бежали самые "пассионарные", рисковые. Это не значит, что они антигосударственники, просто шли туда, где больше простора для самореализации, энергия требовала выхода. Массового бегства не было. В свою очередь, и государство было заинтересовано в заселении окраинных земель и, так или иначе, всегда этому способствовало. В Сибирь и ссылали, это не Сталин придумал. А большинство людей "рабство", в общем, устраивало. Тут же тоже не надо гиперболизировать, сводя всё к пресловутой Салтычихе. Большинство крепостных крестьян спокойно жило, отрабатывая на барщине, сколько положено или отстёгивая оброк. Жили, женились, детей растили, праздники праздновали, Богу молились. Многие занимались бизнесом и богатели. Многие уходили на сезонные заработки совершенно легально, и возвращались к барину, отстёгивая ему положенную долю (казалось бы, беги - не хочу). Проблемы, конечно, были и нарастали, пока всю систему в 1861 не пришлось отменить, но любая система рано или поздно себя изживает. Сейчас с рабством и бегством, по большому счёту, примерно то же самое. Да и во все времена примерно одинаково по сути своей, на самом деле. А советский человек - это русский человек. А какой ещё? Советское государство создали русские люди, других не было.

Кирилл Д. / 22.01.2019

342. Ответ на 339., Сергей Швецов:

В общем, Вам не все равно, как Вас зарежут - во имя идеи или просто случайно, по нелепости?

Как Берлиоза из того самого романа?) Нет, так точно неохота, лучше уж во имя идеи.)

Кирилл Д. / 22.01.2019

341. Ответ на 337., Кирилл Д.:

Для государственнического и патерналистского сознания русского-советского человека второе хуже первого

Не знаю насчет советского, а для русского человека ни государственническое, ни патерналистское сознание по-моему совсем не свойственно. Русский мужик всю историю только и делал, что бежал от государства на окраины - туда где рабства не было. В Сибирь, в Поморье, да в казаки.

Сейчас говорят: "Крымский мост построила подрядная организация Ротенберга"

Это только Навальный говорит, а кремлевские пропагандисты как раз говорят "Мы построили крымский мост" и даже "Крым наш" (а не Ротенберга или еще кого), так что Вы к ним не справедливы.))

340. Ответ на 337., Кирилл Д.:

В 1920-е-1930-е государство раскулачивало часть своих подданных, поскольку считало это необходимым ради интересов государство и общества в целом. А в 1990-е нищие, беспризорники и другие обездоленные образовались оттого, что государству на них, на их потомков, на общество в целом и, в итоге, на самое себя стало просто плевать

В общем, Вам не все равно, как Вас зарежут - во имя идеи или просто случайно, по нелепости?

339. Ответ на 336., Туляк:

как выкидывают на улицу 250 000 ДЕТЕЙ

Это бессовестная брехня. Но для тульских истеричек исключительно питательная.

338. Ответ на 334., Сергей Швецов:

А раскулаченных середняков, которых реально были миллионы (4 млн. по Земскову), которые не смогли вписаться в Ваш кАллектив, Вам не жалко? Так чем Вы лучше Либерманов?

В чём тут разница... В 1920-е-1930-е государство раскулачивало часть своих подданных, поскольку считало это необходимым ради интересов государство и общества в целом (как оно эти интересы понимало), в конечном счёте - и ради самих раскулачиваемых и, уж точно - их детей. Я не о том, что оно правильно раскулачивало, я о мотиве. А в 1990-е нищие, беспризорники и другие обездоленные образовались оттого, что государству на них, на их потомков, на общество в целом и, в итоге, на самое себя стало просто плевать. Для государственнического и патерналистского сознания русского-советского человека второе хуже первого. Даже если в первом случае жертв больше, и даже если в первом случае действия государства были ошибочными и чрезмерно жестокими. Между прочим, к вопросу о великих стройках. В советские времена сказали бы: "Мы построили Крымский мост". Сейчас говорят: "Крымский мост построила подрядная организация Ротенберга" (условно). И всё в глазах людей от такой "подачи" обесценивается. Ибо тогда это воспринималось как Общее Дело, как Наши Великие Стройки, а сейчас - как гешефт отдельных бизнесменов. Именно в этом "фишка"-то. Короче, тупые кремлёвские пропагандисты катастрофически недорабатывают, не догоняют. Или они на самом деле наполовину затаившаяся "пятая колонна".

Кирилл Д. / 22.01.2019

337. Ответ на 334., Сергей Швецов:

А деньги на смартфоны с камерами где берут эти бомжи?

Забыл дописать.... Если бы у тебя было хоть немножко мозгов (про твою совесть глупо говорить) то ты не стал бы меня спрашивать - "откуда у этих БОМЖЕЙ смартфоны с камерами". Ты прежде подумал бы, что эти 250 000 молодых людей выкинутых из детских домов на улицу нашими буржуинами с целью нажиться на их слабости и горе, стали БОМЖАМИ без крыши над головой, но ЗАТО СО СМАРТФОНАМИ С КАМЕРАМИ, не по своей воле, а по воле тех, кто их оттуда выкидывал и кого ты тут сейчас с пеной у рта защищаешь! Офигеть! Власть делает вид, что "не видит" как выкидывают на улицу 250 000 ДЕТЕЙ, а потом народу рассказывают про жуткую демографию в стране, про необходимость "пенсионной реформы" и ещё при этом, хватает наглости заявлять, что и в это оказывается виноваты.... ЛЕНИН и СТАЛИН! Это они "заложили мину замедленного действия", когда создавали СССР и разделили его по национальным Республикам))))))

Туляк / 22.01.2019

336. Ответ на 334., Сергей Швецов:

А деньги на смартфоны с камерами где берут эти бомжи?

Швецов, если ты думаешь, что я поведусь на твой тупой троллинг и буду в сотый раз тебе тут выкладывать ссылки и что то доказывать, то ты ошибаешься. Для тебя и твоих собратов по антисоветскому табору, как и для цыган, мерилом благополучной жизни, всегда были и будут - авто, смартфоны и колбаса с туалетной бумагой. У меня совершенно другие понятия об этом. Но, писать тебе об этом нет смысла, ибо, тебе этого уже никогда не понять. https://goo.gl/J4Dh2L

Туляк / 22.01.2019

335. Ответ на 332., Туляк:

видео, которое снимают сами люди которые живут в скотских условиях

В скотских условиях, это на улице? А деньги на смартфоны с камерами где берут эти бомжи? Интернет тоже в скотские условия проведен?

НЕ СМОГЛИ ВПИСАТЬСЯ В РЫНОК

А раскулаченных середняков, которых реально были миллионы (4 млн. по Земскову), которые не смогли вписаться в Ваш кАллектив, Вам не жалко? Так чем Вы лучше Либерманов? В скотских условиях жили люди, для которых бананы (!) были экзотическим деликатесом, и которые снимали про этот обезьяний корм проникновенные мультики https://clck.ru/F5ZDZ 1971 год, между прочим - благословенная брежневская эпоха)))

334. Ответ на 325., Лебедевъ:

А потом сюда - со своим религиозно-политическим экуменизмом!

Сильно! )

М.Яблоков / 22.01.2019

333. Ответ на 329., Сергей Швецов:

Сотни тысяч беспризорников и бомжей Вы видели не своими глазами, а только видеокамерой фашингтонского хостинга ю-туб.

Лжёшь, Швецов. То, что я тут выкладывал много раз, это в том числе и то видео, которое снимают сами люди которые живут в скотских условиях, в которые их погрузили такие как вы либерманы, а теперь их же и обвиняете в том, что они - "НЕ СМОГЛИ ВПИСАТЬСЯ В РЫНОК"! А что касается того, что я вижу своими глазами, о том я тут тоже много раз писал. Но, вы и такие как вы, того никогда не сможете увидеть, по той простой причине, на которую вам указал о.Александр.

Туляк / 22.01.2019

332. Ответ на 311., Кирилл Д.:

Те годы - это ещё и события в Новочеркасске в 1962

События в Новочеркасске это первый отдалённый звоночек грядущей буржуазной революции 1991-1993-го годов. Народ тогда возмутился не напрасно, промолчи он тогда, проглоти, и она свершилась бы раньше. Но тогда в партии ещё нашлись силы противостоять реваншу буржуазии и Хрущёв был смещён. Брежневская эпоха - своего рода аналог периода правления Александра Третьего. И в том, и в другом случае, была на время заморожена подспудно нараставшая революционная активность.

Алёша / 22.01.2019

331. 328. Кирилл Д.

Жаль, что уважаемый цензор не опубликовал мой комментарий в адрес Лебледева. Обратите внимание на то, что его очередное паскудство появилось тут же после моего обращения п. 321. Не надо быть прозорливцев, чтобы определить, в каком антихристовом лагере находится некий Лебледев.

330. Ответ на 327., Туляк:

я и даю таким как ты, антисоветчикам, ссылки на ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Видосики с канала депутата от КПРФ С.Шаргунова (уоторый, кстати, Пусси Райт защищал в свое время) - это первоисточник? КПРФ - это системная запутинская оппозиция, которая кормится с кремлевской лапки и никогда ничего всерьез против нынешней власти не предпримет. Нужно быть сильно наивным человеком, чтобы этого не понимать. Это не коммунисты, это ренегаты, выступающие за мелкий бизнес и против трудовой миграции. Сотни тысяч беспризорников и бомжей Вы видели не своими глазами, а только видеокамерой фашингтонского хостинга ю-туб. Каждую надпись на заборе готовы принять за первоисточник.

329. Ответ на 325., Лебедевъ:

Сначала проведите элементарный количественный сравнительный анализ по эпохам. А потом сюда - со своим религиозно-политическим экуменизмом!

Туда или сюда - это уж я без Вашей помощи решу. Вы тут вроде пока не модератор, слава Богу. И я же Вам не говорю, куда Вам идти. И, послушайте, молодой человек, я ведь Вам уже объяснял - здесь не ЖЖ. Ваша, простите, быдловатая манера виртуального общения вызывает у меня некоторую брезгливость. Потрудитесь сменить её на более пристойную, если хотите, чтобы я вёл с Вами диалог.

Кирилл Д. / 22.01.2019

328. Ответ на 324., Лебедевъ:

В том то и дело, что у тебя вся окружающая жизнь на "ССЫЛКАХ, "сссыльный" ты наш. Самому сказать нечего?

Дык, для того я и даю таким как ты, антисоветчикам, ссылки на ПЕРВОИСТОЧНИКИ, чтобы "самому" не быть голословным, либерман ты наш пГавославный))) Это ты тут со своими подельниками любите нести всякую чушь и отсебятину, которую вы не можете подтвердить никакими ссылками на доказательства своих слов. Оно и понятно, ведь вся ваша "доказательная" база, это - Тель-авидение, фашингтонский обком, радио "ухо маци" и прочие подобные им ресурсы. Вам незачем давать ссылки для подтверждения ваших слов. Достаточно знать что там говорят и сравнить с этим вашу, антисоветскую бредятину и становится ясным - по каким ссылкам находятся ваши хозяева, которые вам платят за это.

Туляк / 22.01.2019

327. Ответ на 284., РЛА:

А мы тут как-нибудь с Богородицей и Христом проживём, без христианских услуг господ-благодетелей, оканчивающихся в случае чего кровавым побоищем в сочетании с сожжениями людей и скотов (чего мы снова наблюдаем уже в Украине), если кого не убедят покаяться перед Богом "по-хорошему"...

Несколько раз фразу прочитал - ничего не понял. От кого "побоище с сожжением"? "В Украине"... Русский язык не родной что ли, RLA? Из далёкой страны писать приходится, да?

Лебедевъ / 22.01.2019

326. Ответ на 311., Кирилл Д.:

А вообще в каждой эпохе - миллионы изломанных судеб.

Сначала проведите элементарный количественный сравнительный анализ по эпохам. А потом сюда - со своим религиозно-политическим экуменизмом!

Лебедевъ / 22.01.2019

325. Ответ на 315., Туляк:

Не стану тут в сотый раз выкладывать ссылки по теме жуткой стариков и детей жизни в провинциях

В том то и дело, что у тебя вся окружающая жизнь на "ССЫЛКАХ, "сссыльный" ты наш. Самому сказать нечего?

Лебедевъ / 22.01.2019

324. Ответ на 321., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Полковнику Владимиру Васильевичу Квачкову... Русского Былинного Героя.

"Былинный Герой"? Это который Соловей Разбойник?

Лебедевъ / 22.01.2019

323. Ответ на 320., Потомок подданных Императора Николая II:

Народный сказитель ЛебедевЪ исполнил известный бродячий сюжет: "Лепить горбатого".

Не-е, это просто дедушка ППИН-II индийских "благовоний" напустил.

Лебедевъ / 22.01.2019

322. Товарищи! Друзья! Братья и сёстры!

Только что разговаривал по телефону с Надеждой Михайловной Квачковой. Полковнику Владимиру Васильевичу Квачкову приостановили выплату военной пенсии. Когда вновь начнётся выплата - неизвестно. Мы с супругой завтра же перешлём на счёт Надежды Михайловны (639002389047724414) 10 тыс. целковых. Коленопреклонно прошу всех добрых и неравнодушных людей, по мере возможности, помочь семье Русского Былинного Героя. P. S. Дабы деньги не потерялись, прошу обратить внимание на то, что в графе "получатель" должен высветиться адресат: Надежда Михайловна К.

321. Ответ на 316., Лебедевъ:

Мною лично г-н Лебедев был пойман во время перепева одного сюжета из Шемякина суда. Он тёмный человек, даже не знал, что этот сюжет перекочевал в Россию ещё из Индии. Какой ты, деда, подловатый-то! Я ему и рассказ (который здесь повторяю), и имена, и местоположение приводил, а он - "индийский сюжет", "индийский сюжет"! Тайный индуист или индийских фильмов насмотрелся, что ли? "В 30-е годы в сельский район пришла разнарядка на «врагов народа»: от каждой деревни должно было быть выдано фиксированное количество «выявленных врагов». При отсутствии таковых «вредителем» автоматически считался председатель, как «укрыватель». В той деревне, посоветовавшись, председатель с мужиками решили, что «врагом народа» должен "стать" местный горбун. Пришли к нему, извинились: « Так, мол, так, прости, но у всех у нас семьи, дети, у тебя же никого. К тому же, когда арестуют бить будут, скорее всего, немного - побрезгуют. Давай,дескать, выручай!». В общем, объявили «врагом». Разнарядку выполнили. Года через три горбун вернулся. Молодец, говорит, председатель, все правильно рассчитал - ТАМ взаправду побрезговали: и срок дали небольшой, и били меньше, чем остальных."

) Народный сказитель ЛебедевЪ исполнил известный бродячий сюжет: "Лепить горбатого".

320. Ответ на 314., Наталия 2016:

Батюшка, о чём Вы))) Есть люди с сожженной совестью, Вы же знаете это прекрасно. У них - полное счастье.

Товарищи офицеры!

319. Ответ на 311., Кирилл Д.:

А про наш 2019 - ведь можно развернуть картину и великих строек и достижений уже нашего времени, и лица людей, причастным к ним, показать.

Типичный пример https://www.youtube.com/watch?v=V51_tJaf9w0

318. Ответ на 310., р.Б.Дмитрий:

Да, это из "благословенных" 90-х

Можно и точнее определить - с 1991 по 1993 - период, когда на каждом вокзале наперсточники в открытую шары катали, а между ними шайками шныряла эта детвора несчастная и старики трясли рукой у ЦУМов. Да, было, но уж 25 лет как нет, и не замечать этого может лишь тот, кто все эти 25 лет с левацких сайтов и листовок не слезает. Вот там - да, население все еще сокращается по миллиону в год, люди мрут от холода и голода под забором, зарплаты и пенсии не платят по полгода, Россией правят МВФ и Госдеп, но при этом с минуты на минуту начнется ядерная война. Есть люди, которым просто комфортно жить в режиме паранойи.

317. Ответ на 181., Потомок подданных Императора Николая II:

Мною лично г-н Лебедев был пойман во время перепева одного сюжета из Шемякина суда. Он тёмный человек, даже не знал, что этот сюжет перекочевал в Россию ещё из Индии.

Какой ты, деда, подловатый-то! Я ему и рассказ (который здесь повторяю), и имена, и местоположение приводил, а он - "индийский сюжет", "индийский сюжет"! Тайный индуист или индийских фильмов насмотрелся, что ли? "В 30-е годы в сельский район пришла разнарядка на «врагов народа»: от каждой деревни должно было быть выдано фиксированное количество «выявленных врагов». При отсутствии таковых «вредителем» автоматически считался председатель, как «укрыватель». В той деревне, посоветовавшись, председатель с мужиками решили, что «врагом народа» должен "стать" местный горбун. Пришли к нему, извинились: « Так, мол, так, прости, но у всех у нас семьи, дети, у тебя же никого. К тому же, когда арестуют бить будут, скорее всего, немного - побрезгуют. Давай,дескать, выручай!». В общем, объявили «врагом». Разнарядку выполнили. Года через три горбун вернулся. Молодец, говорит, председатель, все правильно рассчитал - ТАМ взаправду побрезговали: и срок дали небольшой, и били меньше, чем остальных."

Лебедевъ / 21.01.2019

316. Ответ на 312., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Никаких голодных детей-бродяжек и выброшенных на улицы тысяч стариков сейчас нет. Есть. Чтобы их увидеть, нужно совесть иметь и сердце. Нормальное человеческое сердце.

Саша, ничего ты им не докажешь. Им сегодня дали объедки с барского стола, стеклянные блестящие бусы и корыто с синтетическим кормом, они из него чавкают - тем и счастливы. Свидетельств того, что сегодня полно беспризорных и выброшенных на улицу детей из детских домов, в объятия криминала, больше чем достаточно. Квартиры которые они должны были получать по выходу из детских домов, просто расхищают и присваивают себе наши буржуины. Об этом не раз говорилось даже на Первом Федеральном канале в передаче "Человек и закон" и в других подобных телепередачах. Я уж не говорю про интернет, где на эту тему можно найти море разных свидетельств и репортажей журналистов из разных регионов России. Свидетельств того, что сегодня полно стариков (и не только стариков) проклятых и забытых нынешней властью и доживающих свой век в жутких условиях, в некогда цветущих сёлах и деревнях, так же - больше чем достаточно. Об этом сегодня много пишут и даже снимают документальные фильмы. Достаточно просто обратить на это своё внимание, заинтересоваться этой темой и копнуть в интернете и пред глазами возникнет реальная ужасающая картина жизни людей в провинции, не говоря уж об каких то отдалённых от "цивилизации" населённых пунктов. Было время, я тут на эту тему много разных ссылок выкладывал. Но, что толку - со стороны антисоветчиков, ничего кроме глумления над этими людьми, насмешек и обвинений в их адрес (типа - сами виноваты!) ничего не услышал. Никакой жалости и сострадания к людям, к своим же соотечественникам, у антисоветчиков нет даже в помине. Они могут только тут на форуме, фарисейски громко кричать о своей "любви к ближнему", фарисейски посыпать свою голову пеплом по Новомученникам, проклиная при этом большевиков, фарисейски демонстрировать на показ свои знания Св.Писания и Св. Отцов и ПРИ ЭТОМ страшно ругаться между собой, обвиняя друг друга в разных "ересях" и "не знаниях". Если из свести вместе, в одном месте, они друг другу глаза выцарапают и скальпы снимут. И не удивительно, ведь каждый из них всю жизнь привык жить исключительно - "для сЭбеэ". В этом и видят своё "спасение". Не стану тут в сотый раз выкладывать ссылки по теме жуткой стариков и детей жизни в провинциях, а просто дам самую свежую из них. Это ссылка на программа Сергея Шаргунова "Двенадцать", на новостном канале "России 24". Здесь, среди прочей жути, есть информация о том, что на сегодняшний день (и это только по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным!) в России имеется 250 000 детей, выброшенных на улицу из детских домов, которых по мнению швецовых - "сейчас нет": https://goo.gl/XxbBGW

Туляк / 21.01.2019

315. Ответ на 312., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Никаких голодных детей-бродяжек и выброшенных на улицы тысяч стариков сейчас нет. Есть. Чтобы их увидеть, нужно совесть иметь и сердце. Нормальное человеческое сердце.

Батюшка, о чём Вы))) Есть люди с сожженной совестью, Вы же знаете это прекрасно. У них - полное счастье.

Наталия 2016 / 21.01.2019

314. Ответ на 307., Александр Ан:

...Честно говоря, я вообще не уверен, что разные отрезки истории можно разделить на более или менее счастливые; точнее, я бы даже сказал, что уверен в обратном. Да, период, который Вы обозначили, можно назвать неким особым радостным оптимистичным временем и в СССР, и на Западе. Но такое всегда быстро заканчивается. Кстати, я его и не застал, будучи 1969 г.р. Но вполне счастлив в 2019.)Ну, вероятно, можно быть счастливым и в абсолютном инфернуме, возможно, что и там есть некий суррогат счастья, вполне допускаю. Но, повторяю, что в те годы, о которых речь, люди, хоть и не осознавали того, имели в массе своей подлинное счастье – посмотрите лишь светлые, искрящиеся солнцем фильмы той эпохи, всмотритесь в лица людей, сохранившиеся на плёнке, эти лица не могут солгать они прочно счастливы, укоренённо благодушны и покойны, выражают достоинство и рабочую гордость!.. Жаль, что их дети соблазнились "счастьем" иного рода и достоинства "забугорного"… Результат, как нетрудно видеть, налицо и на лице – впору, видно, локти кусать…А вот в то, что вы "счастливы в 2019-м", пардон, не верю! Ибо как можно бать счастливым, когда ежедневно видишь картину нищих уличных попрошаек, голодных детей-бродяжек, выброшенных на улицы тысячи стариков, ужасающее расслоение в обществе (да и в обществе ли? при нынешней его атомизации!). Короче, при подобной прелести бытия "счастье" должно быть довольно-таки своеобразным, специфическим. Это "счастье" либо слепца, либо законченного эгоиста, которому хорошо в своём гнёздышке, но который не понимает и не хочет видеть происходящее вокруг…

Всё верно. Это не счастье, а постоянный источник душевной боли, у всех, у кого она есть. Вместо оказания помощи выбрасывают на помойку бомжей из больницы. Женщины просят подаяние с трупиками грудных детей. Видела лично. Немыслимый ужас в Советском Союзе!

Наталия 2016 / 21.01.2019

313. Ответ на 309., Сергей Швецов:

Никаких голодных детей-бродяжек и выброшенных на улицы тысяч стариков сейчас нет.

Есть. Чтобы их увидеть, нужно совесть иметь и сердце. Нормальное человеческое сердце.

312. Ответ на 307., Александр Ан:

Ну, вероятно, можно быть счастливым и в абсолютном инфернуме, возможно, что и там есть некий суррогат счастья, вполне допускаю.

В абсолютном инфернуме вряд ли, но сейчас не абсолютный инфернум и, я бы даже сказал, вообще не инфернум (во всяком случае, в России).

Но, повторяю, что в те годы, о которых речь, люди, хоть и не осознавали того, имели в массе своей подлинное счастье – посмотрите лишь светлые, искрящиеся солнцем фильмы той эпохи, всмотритесь в лица людей, сохранившиеся на плёнке, эти лица не могут солгать они прочно счастливы, укоренённо благодушны и покойны, выражают достоинство и рабочую гордость!..

Те годы - это ещё и события в Новочеркасске в 1962, и урезание у крестьян земельных участков, и "последнего попа покажем по телевизору". Да и Карибский кризис, например. Когда пахнет войной на взаимное уничтожение. Лицам, компетентным и принимающим решения, точно было не до счастья, ибо они знали и понимали, что происходит, и чем это может закончиться. А вообще в каждой эпохе - миллионы изломанных судеб. Всегда - кого-то несправедливо посадили или как-то ещё обидели, задвинули, предали. Кто-то, вроде, "сам виноват" - спился, например, но ведь его всё равно жалко. Наконец, в любую эпоху погибают люди, умирают дети, умирают близкие нам люди - и это самое сильное проявление инферно, от которого нет спасения никогда и нигде. Если мы способны сострадать несчастным и облегчить жизнь хотя бы одному из них - это уже что-то. Если ты это сделал - это тоже счастье. Быть нужным реальным живым людям, хотя бы одному из них - это тоже счастье. А рассуждать об эпохах, какая счастливее, какая несчастливее... А про наш 2019 - ведь можно развернуть картину и великих строек и достижений уже нашего времени, и лица людей, причастным к ним, показать. А атомизация общества - конечно, есть. Но ведь и она давно идёт. В 1960-е она уже была сильнее, чем в 1930-е или 1940-е, например. Дальше - больше. Конечно, есть такая проблема. Ну, а кто её может преодолеть, кроме нас самих? Думаете, придёт какой-то мудрый правитель, установится какая-то правильная система, и атомизация пройдёт?

Кирилл Д. / 21.01.2019

311. Ответ на 309., Сергей Швецов:

голодных детей-бродяжек

Да, это из "благословенных" 90-х, с "пакетами" за пазухой.

310. Ответ на 307., Александр Ан:

как можно бать счастливым, когда ежедневно видишь картину нищих уличных попрошаек, голодных детей-бродяжек, выброшенных на улицы тысячи стариков

Никаких голодных детей-бродяжек и выброшенных на улицы тысяч стариков сейчас нет. Нищих попрошаек можно только у церкви увидеть, но у церкви они и в 50-60-е водились, особенно у загородных монастырей. Просто Вы в церковь не ходили и не видели их, а по телевизору их Вам не показывали.

309. о классовой борьбе

«Улучшения в жизни даются не сверху и не путём торговли, а снизу, путём общей борьбы…» (Сталин И. В. Соч. Т. 2. М., 1954. С. 84). P. S. В рунете ошибочно даётся ссылка на стр. 85.

308. Ответ на 288., Кирилл Д.:

...Честно говоря, я вообще не уверен, что разные отрезки истории можно разделить на более или менее счастливые; точнее, я бы даже сказал, что уверен в обратном. Да, период, который Вы обозначили, можно назвать неким особым радостным оптимистичным временем и в СССР, и на Западе. Но такое всегда быстро заканчивается. Кстати, я его и не застал, будучи 1969 г.р. Но вполне счастлив в 2019.)

Ну, вероятно, можно быть счастливым и в абсолютном инфернуме, возможно, что и там есть некий суррогат счастья, вполне допускаю. Но, повторяю, что в те годы, о которых речь, люди, хоть и не осознавали того, имели в массе своей подлинное счастье – посмотрите лишь светлые, искрящиеся солнцем фильмы той эпохи, всмотритесь в лица людей, сохранившиеся на плёнке, эти лица не могут солгать они прочно счастливы, укоренённо благодушны и покойны, выражают достоинство и рабочую гордость!.. Жаль, что их дети соблазнились "счастьем" иного рода и достоинства "забугорного"… Результат, как нетрудно видеть, налицо и на лице – впору, видно, локти кусать… А вот в то, что вы "счастливы в 2019-м", пардон, не верю! Ибо как можно бать счастливым, когда ежедневно видишь картину нищих уличных попрошаек, голодных детей-бродяжек, выброшенных на улицы тысячи стариков, ужасающее расслоение в обществе (да и в обществе ли? при нынешней его атомизации!). Короче, при подобной прелести бытия "счастье" должно быть довольно-таки своеобразным, специфическим. Это "счастье" либо слепца, либо законченного эгоиста, которому хорошо в своём гнёздышке, но который не понимает и не хочет видеть происходящее вокруг…

307. Ответ на 303., Андрей Карпов:

А Иван - это, видимо, репликация исторического образа на русскую почву. Кмтайщина, в общем

А я благодаря Сергею Швецову уже расшифровал, расшифровку отправил в комментарии, адресованном ему.)))

Кирилл Д. / 20.01.2019

306. Ответ на 304., Сергей Швецов:

Не скажу за Ивана, а про Бодхидхарму в конце 80-х каждый гопник знал. Шаолинь же.

Точно! А я тогда и за Ивана Бодхидхарму скажу. Короче, это самый чоткий пацан на районе. Домой возвращается, с зоны откинулся, видать. Да, вот оно как! Обычные гопники могли бы объяснить поклонникам БГ глубокие смыслы его произведений, в натуре. Да вот беда, они сами явно предпочитали "Ласковый май".)))

Кирилл Д. / 20.01.2019

305. Ответ на 297., Кирилл Д.:

а кто такой Иван Бодхидхарма

Не скажу за Ивана, а про Бодхидхарму в конце 80-х каждый гопник знал. Шаолинь же.

304. Ответ на 297., Кирилл Д.:

кто такой Иван Бодхидхарма

Не было тогда Википедии... А то бы все быстро узнали, что Бодхидхарма - это 28-й учитель буддизма, основатель школы дзен-буддизма. Прибыл в Китай с Юга. А Иван - это, видимо, репликация исторического образа на русскую почву. Кмтайщина, в общем

303. Ответ на 299., Наблюдатель.:

И почему вы Предание раз из раза пишите с маленькой буквы?

)))Последний урок. Снимите с полки книжицу, которую Вы, как православный христианин, обязаны читать ежедневно, сдуйте с нее пыль и откройте 1 Кор.11:2, 2 Фесс.2:15 и 2 Фесс.3:6 и поинтересуйтесь, как пишется это слово. Да, я и сам некоторые слова пишу с большой буквы, потому что мне так нравится. Но мне и в голову не придет свои личные правила предъявлять форуму в качестве категорического императива.

302. Ответ на 299., Наблюдатель.:

Зачем без особой нужды говорить о том, что и так очевидно?

У Вас таки открылись глаза? Не зря я цеплялся.))

301. Ответ на 296., Кирилл Д.:

Может быть, пока разовьёте мысль?

Может быть, ув. Кирилл. Моя тема, волхвы древнерусские уже 40 лет, я ученик Рыбакова.

300. Ответ на 295., Сергей Швецов: зацепил в догонку, зануда

Никто с Вами не спорил ради спора. Но если Вы из раза в раз криво понимаете то, о чем Вам говорят, Вам и сообщают о Вашем кривом понимании. В своем понимании предания Вы упустили самую его суть - св.Дух.

Цепляетесь? Ну, зацепили. Отвечаю вашими же словами (п.165): "Во всем многотомном собрании сочинений Василия Великого нет ни слова об иконах. Не желаете ли податься в иконоборцы на этом основании?" Зачем без особой нужды говорить о том, что и так очевидно? Для особо тупых? И почему вы Предание раз из раза пишите с маленькой буквы? Не будь, С.Швецов, как банный лист, сказал же тебе: больше препираться с тобой не желаю.

299. Ответ на 290., Ник Ликашин:

Здесь сложность, ув. Кирилл: будучи ещё молодым, Вы что, впали в смирение? А как же борьба нестяжателей против иосифлян?

Нет, не впал, хотя пытаюсь. Но безуспешно пока.

Кирилл Д. / 20.01.2019

298. Ответ на 293., Сергей Швецов:

Приехал чукча в Питер, послушал группу Аквариум, ничего не понял и создал группу Кино...

"Чукча", вообще-то, и родился в Питере, но всё равно гыгы. Насчёт понимания... Давным-давно, лет, наверно, с 30 назад, был свидетелем забавного разговора. Один зануда (не я, другой))) на святое покусился. Спросил у одной поклонницы "бога-Бэгэ-от-которого-сияние-исходит", а кто такой Иван Бодхидхарма. Говорит, в словарях не нашёл. Бодхисатву, говорит, нашёл, ещё какую-то дхарму нашёл, а вот Бодхидхарму нет. Та ему ответила так, что сама не знает, но БГ вообще очень умный и глубокий человек (ну и вообще, сияние исходит), короче, ему виднее, что это за диковинный Иван такой.

Кирилл Д. / 20.01.2019

297. Ответ на 291., Ник Ликашин:

Автор затронул тему, может быть нечаянно, о русском православии, иосифлян и нестяжателей, именно там вопрос - почему невозможен бизнес. Здесь много чего можно сказать, от него вся русская философия

Может быть. Сложный вопрос, есть о чём подумать, я не готов пока. Может быть, пока разовьёте мысль?

Кирилл Д. / 20.01.2019

296. Ответ на 285., Наблюдатель.:

Надеюсь, что ответ на "аналогичный вопрос" сможете отличить от "аналогичного ответа" на "аналогичный вопрос"

А что Вы так старательно сохраняете инкогнито? Есть чего скрывать?

Спорить ради спора

Никто с Вами не спорил ради спора. Но если Вы из раза в раз криво понимаете то, о чем Вам говорят, Вам и сообщают о Вашем кривом понимании. В своем понимании предания Вы упустили самую его суть - св.Дух. Когда я Вам на это указал, Вы стали изворачиваться и приписывать мне противопоставления, которых у меня нет. Когда я указал Вам и на это, Вы решили обвинить меня в том, что я спорю о смысле знаков препинания (это Дух Святой у Вас знак препинания?) и откланялись. Это не отклон, любезный, это слив. Засчитано.

295. Ответ на 292., М.Яблоков:

Еще раз повторяю вопрос. Вас с каким именем октябрили?

И я присоединяюсь, РНЛ

294. Ответ на 286., Наталия 2016:

Все христиане считают себя подобными овцам

Приехал чукча в Питер, послушал группу Аквариум, ничего не понял и создал группу Кино...

293. Ответ на 284., РЛА:

Еще раз повторяю вопрос. Вас с каким именем октябрили?

М.Яблоков / 20.01.2019

292. Ответ на 288., Кирилл Д.:

Автор затронул тему, может быть нечаянно, о русском православии, иосифлян и нестяжателей, именно там вопрос - почему невозможен бизнес. Здесь много чего можно сказать, от него вся русская философия

291. Ответ на 288., Кирилл Д.:

Но вполне счастлив в 2019.)

Здесь сложность, ув. Кирилл: будучи ещё молодым, Вы что, впали в смирение? А как же борьба нестяжателей против иосифлян?

290. Ответ на 282., Сергей Швецов:

Правильно. Чего нет в айфоне, того знать не надо.

А у меня его вообще нет, у меня Samsung))). И то потому, что родные подарили на д.р.)))

Кирилл Д. / 20.01.2019

289. Ответ на 275., Александр Ан:

Мы, слава Богу, пожили в этой "утопии" (50-е, 60-е, частично 70-е). Счастливее времени не было у людей на земле!

Оставьте. Не было никогда "утопии". Ни до 1917, ни после 1917, ни после 1991, нет сейчас и не будет в обозримом будущем. Давным-давно этот вопрос следует закрыть. В прошлом нет никакого времени, которое мы могли бы избрать в качестве образца и решить: "Сделаем, как в те времена было!". Честно говоря, я вообще не уверен, что разные отрезки истории можно разделить на более или менее счастливые; точнее, я бы даже сказал, что уверен в обратном. Да, период, который Вы обозначили, можно назвать неким особым радостным оптимистичным временем и в СССР, и на Западе. Но такое всегда быстро заканчивается. Кстати, я его и не застал, будучи 1969 г.р. Но вполне счастлив в 2019.)

Кирилл Д. / 20.01.2019

288. Re: Почему невозможен православный бизнес

Часто можно услышать, что, например, настоящий сыр (фермер Сирота) не может стоить менее 500 рублей. На самом деле, цена сыра – цена травы, которую съела корова и выносила теленка, а все остальное: труд на постройку хлева, кошение травы и дойку – не имеет стоимости. Далее начинается участие государства, т. е. творческий процесс по налоговому обложению автохтонного населения, дабы заставить его производить излишки. Резюме: необходимо выяснить, а что значит быть богатым в православном государстве, живым трупом что ли?

287. Ответ на 272., Сергей Швецов:

Пастырь добрый подобен пастуху примерно на столько же, насколько Вы подобны овце.

Все христиане считают себя подобными овцам. Но не просто овцам, а заблуждшим. А Вы не хотите быть овцой Христовой? О Вас не станут молится: "Погибшее овча аз есмь, воззови мя Спасе и спаси мя..."? У меня всё больше и больше сомнений, что Вы христианин, уж слишком многое у Вас не вяжется с азами веры Христовой.

Наталия 2016 / 20.01.2019

286. Ответ на 271., Сергей Швецов: аналогичный вопрос

К РПЦ МП. Прихожанин храма прп. Сергия Радонежского, что на Окской Набережной в г.Дзержинске Нижегородской епархии. К Вам аналогичный вопрос - к какой церкви принадлежите и в какой храм ходите?

Это хорошо, а то я грешным делом принял вас за сектанта-трезвенника (закодированного). Я тоже к РПЦ МП. Надеюсь, что ответ на "аналогичный вопрос" сможете отличить от "аналогичного ответа" на "аналогичный вопрос". Спорить ради спора и дискутировать по поводу смысла каждого слова, предлога и знаков препинания - мне неинтересно. Потому на этом откланиваюсь.

285. Ответ на 278., М.Яблоков:

Вас с каким именем октябрили?

Имя тут ни причём. Самое главное, что на эти вопросы уже были даны ответы при Ленине. Мы все видели часть священнослужителей с паствой за границей, особенно в свободной от коммуняк Америке. Туда и всем остальным дорога вместе с их ожидаемым "царём". А мы тут как-нибудь с Богородицей и Христом проживём, без христианских услуг господ-благодетелей, оканчивающихся в случае чего кровавым побоищем в сочетании с сожжениями людей и скотов (чего мы снова наблюдаем уже в Украине), если кого не убедят покаяться перед Богом "по-хорошему"...

РЛА / 20.01.2019

284. Ответ на 282., Сергей Швецов:

Правильно. Чего нет в айфоне, того знать не надо.

Только жития святых - это не айфон. Вот в чем дело ) "Ум должен соблюдать меру познания, чтобы не погибнуть." (прп. Каллист Катафигиот).

М.Яблоков / 20.01.2019

283. Ответ на 281., М.Яблоков:

Правильно. Чего нет в айфоне, того знать не надо.

282. Ответ на 280., Сергей Швецов:

Почему я должен этому верить, а свт. Димитрию Ростовскому - нет? Потому что св.Димитрий Ростовский нигде этого не отрицает.

Он не отрицает и принадлежность Японии Южных Курил )))

М.Яблоков / 19.01.2019

281. Ответ на 277., М.Яблоков:

Почему я должен этому верить, а свт. Димитрию Ростовскому - нет?

Потому что св.Димитрий Ростовский нигде этого не отрицает.

280. Ответ на 270., Сергей Швецов:

А что это за стрелковая бригада?Охранники в ВОХРе на ЖД называются стрелками. По документам. Конечно они не менты и не вояки, но рабочий день начинается с развода.

Ясно.

М.Яблоков / 19.01.2019

279. Ответ на 274., РЛА:

Вас с каким именем октябрили?

М.Яблоков / 19.01.2019

278. Ответ на 273., Сергей Швецов:

Это ты в житиях у свт. Димитрия Ростовского прочитал? Или у тебя свой источник откровения? )https://clck.ru/F4mPz

Почему я должен этому верить, а свт. Димитрию Ростовскому - нет?

М.Яблоков / 19.01.2019

277. Ответ на 264., ОСт:

Но лишних денег у нас, к сожалению нет... Также и раздать бедным свою квартиру и все вещи не можем, как тут у меня укорили некоторые православные. Держитесь подальше от таких православных, Не, я Вас не укорил, это была неуклюжая попытка намекнуть Вам, что считать чужие деньги - палка о двух концах.Вы вот считаете, что у бизнесменов деньги лишние, а кто-то и квартиру излишеством считает. Прибора-то для определения меры излишков нет. Вернее есть (совесть), но у каждого он свой и Ваш прибор другому человеку пользы не принесёт, а вред принести может.А квартиру отдавать бедным не надо, я бы и сам не отдал, если бы она у меня была.)

Нет, Вы опять чего-то не поняли. Это не я считаю деньги в карманах у бизнесменов. Это святитель Василий Великий считает: "Чем больше у тебя богатства, тем меньше у тебя любви." Кроме того, в моем кармане все деньги уже давно посчитаны местными православными законоучителями. Насчет Вашего тезиса "совесть у каждого своя" - я согласна. Бывают люди и с сожжённой совестью.

Наталия 2016 / 19.01.2019

276. Ответ на 197., Адриан Роум:

...Это верно, когда ВСЁ общество приняло социализм ДОБРОВОЛЬНО. А это, к сожалению, невозможно. Но возможно в (христианских) добровольных общинах на земле и коллективных предприятиях. Сомин же хочет государственного социализма, что, к сожалению, утопия.

Ну, почему же непременно "утопия"? Мы, слава Богу, пожили в этой "утопии" (50-е, 60-е, частично 70-е). Счастливее времени не было у людей на земле!.. И, потом, люди за эту "утопию" не задумываясь отдавали жизни свои!.. Внушил вам всем лукавый, что на земле этой грешной ничего путного выстроить невозможно, вот и маетесь вы, болезные, неприкаянные, не знаете в какую строну в очередной раз шарахнуться...

275. Re: Почему невозможен православный бизнес

Перед тем, как говорить, за "православный бизнес" нужно вначале понять, что значит для православного его бизнес, что это такое с христианской точки зрения? Затем уже вместе с антисоветчиками разобраться, что значит "божее Богу", а "касарево Кесарю", и, соответственно, какое имеет отношение этот "православный бизнес" к Богу или Кесарю. Ну, и потом определиться, где всё таки будет лучше всего христианину, занимающемуся бизнесом или имеющему свои владения с обслугой, молиться "Отче наш". Впрочем, некоторые православные уже давно поняли, что лучше иметь жильё за границей, а на Родине быть в качестве благодетеля-работодателя под колокольный звон.

РЛА / 19.01.2019

274. Ответ на 230., М.Яблоков:

Это ты в житиях у свт. Димитрия Ростовского прочитал? Или у тебя свой источник откровения? )

https://clck.ru/F4mPz

273. Ответ на 262., Андрей Карпов:

Мы тут о сельском хозяйстве разговариваем, знаете ли.А Вы думаете образ Пастыря не коррелирует с деревенским пастухом? Добрый Пастырь и хороший пастух разве не подобны (каждый на своем уровне)?

Подобны, но не на 100%. Скажем так, Пастырь добрый подобен пастуху примерно на столько же, насколько Вы подобны овце.

Про Козу Дерезу в детстве читали?

Я тут уже где-то писал, что пастух водит стадо на пастбище. Если он выгонит его туда, где стадо всю травку выщипало, стадо останется голодным и его, соответственно, накажут. Но из этого не следует, что пастух стадо кормит.

272. Ответ на 252., Наблюдатель.:

Почему вы противопоставляете жизнь Духа Святого в Церкви знаниям и текстам, т.е. слову?

Снова логика Абачиева. Вы видите противопоставление там, где его нет. Из тезиса Предание не текст/слово, а а св.Дух, не следует, что текст и слово противопоставляются св.Духу. Так же как из тезиса орудие труда не рабочий, а инструменты не следует, что инструменты противопоставляются рабочему. Соответственно, дальнейшие Ваши рассуждения оказываются ни к селу ни к городу и идут лесом.

вы к какой церкви принадлежите?

К РПЦ МП. Прихожанин храма прп. Сергия Радонежского, что на Окской Набережной в г.Дзержинске Нижегородской епархии. К Вам аналогичный вопрос - к какой церкви принадлежите и в какой храм ходите?

271. Ответ на 253., М.Яблоков:

А что это за стрелковая бригада?

Охранники в ВОХРе на ЖД называются стрелками. По документам. Конечно они не менты и не вояки, но рабочий день начинается с развода.

270. Ответ на 267., Silvio63:

«Из стрелковой бригады я уже года три как уволился»А что это за стрелковая бригада? Сейчас уж как давно мотострелковые бригады.В ВОХРе тоже стрелки имеються.

Их за ментов-то никто никогда не считал, тем более за военных... Зато сейчас росгвардия )

М.Яблоков / 19.01.2019

269. Ответ на 266., М.Яблоков:

Я не ищу славы человеческой.

Яблокову только нужно, чтобы совки перед ним каялись, каялись и каялись. Как Россия перед "западными партнёрами". И за то же самое.

268. Ответ на 253., М.Яблоков:

«Из стрелковой бригады я уже года три как уволился»А что это за стрелковая бригада? Сейчас уж как давно мотострелковые бригады.

В ВОХРе тоже стрелки имеються.

Silvio63 / 18.01.2019

267. Ответ на 255., Адриан Роум:

Я думал, Вы умнее.

Честно сказать? Мне глубоко наплевать, что вы там обо мне думали. Я не ищу славы человеческой.

М.Яблоков / 18.01.2019

266. Ответ на 255., Адриан Роум:

Ересь не несите, и все будут хорошо. И еще историю Церкви не помешает вам получше знать, какие отношения были между православными и еретиками. В общем, поднимайте свой образовательный уровень.

М.Яблоков / 18.01.2019

265. Ответ на 231., Наталия 2016:

Но лишних денег у нас, к сожалению нет... Также и раздать бедным свою квартиру и все вещи не можем, как тут у меня укорили некоторые православные. Держитесь подальше от таких православных,

Не, я Вас не укорил, это была неуклюжая попытка намекнуть Вам, что считать чужие деньги - палка о двух концах. Вы вот считаете, что у бизнесменов деньги лишние, а кто-то и квартиру излишеством считает. Прибора-то для определения меры излишков нет. Вернее есть (совесть), но у каждого он свой и Ваш прибор другому человеку пользы не принесёт, а вред принести может. А квартиру отдавать бедным не надо, я бы и сам не отдал, если бы она у меня была.)

ОСт / 18.01.2019

264. Ответ на 243., Адриан Роум:

Еще раз: христианство не стйло, а ПУТЬ к идеалу.Дети возрастут и пожалуйста — в монастырь.

Подождите-подождите... Это нам с женой расстаться нужно будет? Ну и, внуки, опять же... Не, я не готов, честно говоря, в монастырь. А это так вот однозначно спасительнее?

Кирилл Д. / 18.01.2019

263. Ответ на 242., Сергей Швецов:

Мы тут о сельском хозяйстве разговариваем, знаете ли.

Добавлю ещё, так сказать, от культурологии. Про Козу Дерезу в детстве читали? Что спрашивал Дед ку Дерезы по возвращении? Сыта ли. Та жалилась, что не сыта. За это дед наказывал пастуха... Народная мудрость...

262. Ответ на 242., Сергей Швецов:

Мы тут о сельском хозяйстве разговариваем, знаете ли.

А Вы думаете образ Пастыря не коррелирует с деревенским пастухом? Добрый Пастырь и хороший пастух разве не подобны (каждый на своем уровне)? И там и там будет справедливо: На месте злачне, тамо всели мя, на воде покойне воспита мя. Так что Писание говорит, что Вы не правы в оценке труда пастуха.

261. Ответ на 221., Кирилл Д.:

Вообще священник - это пастырь, то бишь, пастух. И его задача - духовное окормление паствы. То бишь - накормить.)

Пардон, окормление не от слова кормить, а от слова управлять. Кормчий сидит на корме корабля и управляет им. Вспомните: "Ты мя окорми́ ко приста́нищу Твоему́".

ОСт / 18.01.2019

260. Ответ на 254., Адриан Роум:

Иван Бунин, Деревня.

Из воспоминаний о Бунине Бориса Зайцева: "Уже после премии Нобелевской, когда выходило здесь собрание его сочинений, он держал корректуру в этом самом Грассе. Сижу у себя наверху, ставлю запятые вопреки грамматике перед «и», вдруг внизу опять хлопает дверь и на весь дом крик: — Писатель с мировым именем и вдруг написал такое... (скажем элегантно: «удобрение»). Это значит, читает в корректуре «Деревню» и не одобряет."

259. Ответ на 246., Адриан Роум:

Кстати, в Канаде гораздо больше христианских общин, в основном менонитов, частью из России, чем у нас.

Причём сектанты эти потянулись из России в Америки ещё до 1917. В том числе, из-за дискриминации по религиозному признаку. Но больше, наверно, потому, что Америка и правда была "страной возможностей", да и лучших, чем в России, почвенно-климатических условий. Возможно, мы расхлёбываем последствия 300-летнего периода, когда наша Православная Церковь превращена была в "Министерство Православия". Что, конечно, стало огромной травмой для православного сознания русского человека. А кто знает... Быть может, звучит слишком оптимистично, но вдруг именно сейчас мы встаём на путь духовного выздоровления? Хотя это, вроде, и не очень заметно пока. И Церковь наша ведь только-только стала настоящей Церковью после перерыва в несколько веков. А лёгким выздоровление не бывает. Однако "Запад - земля контрастов". Там же, говорят, одни голубые остались и прочие девианты. А Вы тут шаблоны рвёте.) Впрочем, и девиантов там хватает. На побережьях либерасты правят, в глубине континента - ватники, по-ихнему - реднеки. И пахнет гражданской войной.

Кирилл Д. / 18.01.2019

258. Ответ на 254., Адриан Роум:

"Господи боже, что за край! Чернозем на полтора аршина, да какой! А пяти лет не проходит без голода. Город на всю Россию славен хлебной торговлей, - ест же этот хлеб досыта сто человек во всем городе. А ярмарка? Нищих, дурачков, слепых и калек, - да все таких, что смотреть страшно и тошно, - прямо полк целый!"Иван Бунин, Деревня.Кто эти "сто человек"? Почему голодные и нищие в богатом хлебом городе? Где они, христианаские предприниматели, которые бы накормили их? Еще одно "зеркало революции"?

Да. А начинать надо с Тургенева. Где он сравнивает калужского и орловского мужика. Резко не в пользу последнего. Кажущийся парадокс нашего Черноземья. А причина именно в том, что это чернозём. Значит, крупные монокультурные пшеничные хозяйства (пшеница - биржевой товар). В крепостное время там была барщина (в отличие от более северных областей, где крестьяне были на оброке). После крепостного права - просто крупные хозяйства, где мужики были наёмными работниками. Они не хозяйствовали на своей земле, они работали (сначала в виде обязаловки, потом за деньги) на земле барина. И ещё в 19 веке они утратили сельскохозяйственную культуру. Привет колхозам и совхозам! Пррроклятые большевики 19 века! За те деньги, что мужикам платили, видать, много пшеницы не купишь. Чтобы самим поесть. Но ведь она же шла на экспорт! Мы же всю Европу кормили! Ах, Россия, которую мы потеряли! Ах, хруст французской булки! Да, и регулярные неурожаи, конечно. Всё-таки, земля плодородная, но и засухи нередки, и поздние заморозки бывают, и прочие погодные явления, характерные для нашего континентального климата. Но экспорт - святое. Там платежеспособные спрос в СКВ. А у наших мужиков никакой СКВ отродясь не было. Так что, "не доедим, но вывезем!" - вот девиз того времени. А мужики поголодают, ничего. Такие дела.

Кирилл Д. / 18.01.2019

257. Ответ на 251., М.Яблоков:

А вы кто такой, чтобы публично здесь осуждать других?

Во-первых, я никого ЛИЧНО не осуждал, а дал ссылку на характерное явление. Во-вторых, у меня нет желания, как другие, вступать с Вами в перепалку. Вы втягиваете людей в конфликты, переходя на личности, что говорит как минимум об этическом невежестве. В дискуссиях переходить на личности это самый низкий нравственный уровень. Вы ведете себя как подзаборный пес, провоцируете людей личными выпадами и настоящими оскорблениями. При этом рассуждая об „истинном православии, Предании, сатанизме“. Похоже, Вы и есть работник темных сил, который питается энергиями скандалов. Воистину знание (канонов) надмевает.

256. Ответ на 251., М.Яблоков:

Вы за своим духом следите.Вы что, духовник на РНЛ? Гордости и спеси хоть отбавляй.А вы кто такой, чтобы публично здесь осуждать других?

Я думал, Вы умнее.

255. Re: Почему невозможен православный бизнес

"Господи боже, что за край! Чернозем на полтора аршина, да какой! А пяти лет не проходит без голода. Город на всю Россию славен хлебной торговлей, - <b> ест же этот хлеб досыта сто человек во всем городе.</b> А ярмарка? Нищих, дурачков, слепых и калек, - да все таких, что смотреть страшно и тошно, - прямо полк целый!" Иван Бунин, Деревня. Кто эти "сто человек"? Почему голодные и нищие в богатом хлебом городе? Где они, христианаские предприниматели, которые бы накормили их? Еще одно "зеркало революции"?

254. Ответ на 241., Сергей Швецов:

«Из стрелковой бригады я уже года три как уволился» А что это за стрелковая бригада? Сейчас уж как давно мотострелковые бригады.

М.Яблоков / 18.01.2019

253. Ответ на 241., Сергей Швецов: не говорю

не говорите, чего не знаете

Хорошо, давайте я тогда спрошу о том, чего не знаю: вы к какой церкви принадлежите?

252. Ответ на 247., Адриан Роум:

Вы за своим духом следите.Вы что, духовник на РНЛ? Гордости и спеси хоть отбавляй.

А вы кто такой, чтобы публично здесь осуждать других?

М.Яблоков / 18.01.2019

251. Ответ на 238., Кирилл Д.:

Что же это Пастырь добрый Вас не кормит, вон, даже на тапочки не хватает?///А потому что не социализм!Улюлю, православные социалисты! Гыгы! Лол!

Вы не совсем поняли, уважаемый Кирилл. Это снова по мою душу камушек.

Наталия 2016 / 18.01.2019

250. Ответ на 243., Инна Михайловна: sos!

Грамотно у Вас получилось расставить акценты.

Вы что - группа поддержки, подкрепление Сергею Швецову? Без вас он не справляется?

249. Ответ на 189., Сергей Швецов - дух без слова

Теперь о предании. Предание - это не то, что передается из уст в уста. И это не писанные тексты. Предание - это жизнь Духа Святого в церкви, Его историческое и мистическое присутствие в ней. св.Дух передается, а не набор догматических и аскетических знаний.

Ну, давайте теперь о Предании. Почему вы противопоставляете жизнь Духа Святого в Церкви знаниям и текстам, т.е. слову? Жизнь Духа Святого как раз и рождает слово. А слово может быть в двух формах: в устной и письменной. И сначала было Предание в устной форме, а потом часть устного Предания была оформлена письменно. Именно поэтому Писание является частью Предания, хотя часто его и выделяют как бы отдельно, в силу особой значимости этой части Предания. Предание одним Духом без слова не может передаваться и пониматься. Поэтому первое, что сделал Святой Дух, сойдя на апостолов, - наделил их владением вдохновенным словом.

248. Ответ на 232., М.Яблоков:

Вы за своим духом следите.

Вы что, духовник на РНЛ? Гордости и спеси хоть отбавляй.

247. Ответ на 220., Кирилл Д.:

А.Роум:Недаром Господь дал России такое обилие земель. Иначе они будут отняты. Кирилл:У канадцев и австралийцев земли в 2,5-3 раза больше, чем у нас (в РФ, в смысле), ежели на душу населения.)

Кстати, в Канаде гораздо больше христианских общин, в основном менонитов, частью из России, чем у нас.

246. Ответ на 209., Сергей Швецов:

А дальше Христос объясняет, чем совершенство отличается от спасения - совершенные будут судьями на суде.

Говоря о суде, Иисус Христос и про тапочки кое-что сказал: " И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми. " ( Мф.19.29-30 ) Короче, ни погоня за прибылью, ни социалистическое распределение тапочек, ни якобы православная модернизация этого распределения счастливым и совершенным человека не сделают.

245. Ответ на 209 Сергей Швецов

Грамотно у Вас получилось расставить акценты.

244. Ответ на 220., Кирилл Д.:

Каким образом мирянин может от семьи отказаться - так, чтобы это было не грехом, а христианским подвигом?

Еще раз: христианство не стйло, а ПУТЬ к идеалу. Дети возрастут и пожалуйста — в монастырь.

243. Ответ на 228., Андрей Карпов:

Ну-ну.

Мы тут о сельском хозяйстве разговариваем, знаете ли. А Вас как, Пастырь добрый тоже покоит на злачных пажитях и водит к водам тихим? И Вы ни в чем не нуждаетесь, как Давид? Или стоит заметить, что у Давида речь идет о будущей жизни?

242. Ответ на 223., Наблюдатель.:

Вот "пасти" и означает предоставить возможность поесть скотине, т.е. накормить ее по второму способу.

Нет, не означает. Вы на ходу выдумываете смыслы. Максимум - у Даля есть "Пускать скотину или птицу на подножный корм; выгонять скот, стадо в поле, охаживая и оберегая его. У нас скотины не пасут, пускают зря. Паси, паси да и ответ паси! готовь. Руками веретено тряси, а глазами ты гусей паси." Но выпустить на подножный корм - не значит кормить. Из стрелковой бригады я уже года три как уволился и в охране с тех пор не работал ни дня, мой вам совет - не говорите, чего не знаете, не будете попадать впросак, как с преданием или с данью колониальной власти.

241. Ответ на 209., Сергей Швецов:

А дальше Христос объясняет, чем совершенство отличается от спасения - совершенные будут судьями на суде.

Говоря о суде, Иисус Христос и про тапочки кое-что сказал: " И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми. " ( Мф.19.29-30 )

240. Ответ на 233., Василий В.В.:

Я считаю идеологию "православного социализма" глубоко ошибочной. Причины и корни заблуждений нужно выявлять, независимо от того, кто заблуждается. Заблуждение и грех - это почти что одно и то же. Выискивая причины заблуждений, неминуемо выйдешь или попадешь на грех.

Отчасти так. Но, в целом, мне кажется, ложный путь. Из ошибочности концепции православного социализма не следует правоты тех, кто его критикует - то бишь, Вы можете, в свою очередь, критиковать православный социализм с ложных позиций. Например, язычество ошибочно. Но его можно критиковать с атеистических позиций (причём по-своему убедительно и успешно). Но и атеист неправ. Короче, в таком случае, за Вашей критикой православного социализма может тоже стоять какой-то Ваш грех, и ваш православно-социалистический оппонент начнёт бить Вас тем же оружием. И, следуя такой логике, можно доказывать что угодно. Например, можно утверждать, что в монахи люди идут из-за импотенции (или ещё чего похуже) - и это утверждение будет неопровержимым. Строго доказать обратного нельзя. В общем, будет взаимное навешивание ярлыков, не более того. И "любезный" обмен этими ярлыками. Мы сами слишком грешны, чтобы анализировать чужие грехи, короче.

Кирилл Д. / 18.01.2019

239. Ответ на 234., Инна Михайловна:

Что же это Пастырь добрый Вас не кормит, вон, даже на тапочки не хватает? /// А потому что не социализм!

Улюлю, православные социалисты! Гыгы! Лол!

Кирилл Д. / 18.01.2019

238. Ответ на 224., Адриан Роум:

Вот он, истинный дух предпринимательства:https://news.mail.ru...6022112/?frommail=1

Они такие. Эти коммунисты, социалисты. Предпринятые на всю голову. Дело, как я понял, происходит в социалистической стране. В Китае или в соц.стране ЮВА.

237. Ответ на 229., Василий В.В.:

Хорошее замечание и дополнение. Спасибо.

То же подумала, как то грамотно у Вас получилось расставить акценты.

236. Ответ на 215., М.Яблоков:

Кураев не священник, а заштатный протодиакон. И к тому же еретик. Но с вами я обсуждать это не буду.

Да я за него и не заступаюсь. Но это живой пример, как можно быть формально не еретиком, но в чём-то хуже любого еретика. Но ереси как таковой у Кураева нет. Вот, скажем, у Меня есть - даже я кое-какие еретические моменты у него просёк. А Кураев технику догматической безопасности соблюдает.

Кирилл Д. / 18.01.2019

235. Ответ на 226., Сергей Швецов:

А вот действительно смысл шире у слова "пасти" - тут и кормежка, и водопой, и отдых, и защита. Всё в одном. Потому и Господь - Пастырь добрый))) Что же это Пастырь добрый Вас не кормит, вон, даже на тапочки не хватает?

А потому что не социализм!

234. Ответ на 213., Кирилл Д.:

Похоже, корни " православного социализма " именно из такого образа жизни берут свое началоНам всегда кажется, что корни воззрений наших оппонентов - в каких-то их пороках и грехах, которых у нас нет. Что наши оппоненты чисто по-человечески хуже нас.

Я считаю идеологию " православного социализма " глубоко ошибочной. Причины и корни заблуждений нужно выявлять, независимо от того, кто заблуждается. Заблуждение и грех - это почти что одно и то же. Выискивая причины заблуждений, неминуемо выйдешь или попадешь на грех. Тот грех, на который указал я, возможно, ко многим православным социалистам не имеет отношения, но наверняка найдутся и те, к кому он имеет самое прямое отношение.

233. Ответ на 224., Адриан Роум:

Вот он, истинный дух предпринимательства:https://news.mail.ru...6022112/?frommail=1

Вы за своим духом следите.

М.Яблоков / 18.01.2019

232. Ответ на 214., Анна де Бейль:

Наталия, насчёт тапочек напишите мне на coldwindto@aol.com. Подберём.

Спасибо, Анна! То, что я написала, что не могу купить детям домашние тапочки по 500 рублей, и еще много чего, не означает, что мои дети раздеты и разуты. Я занимаюсь вязанием handmade, я своим детям связала и подарила красивые тапочки на Рождество. Но лишних денег у нас, к сожалению нет... Также и раздать бедным свою квартиру и все вещи не можем, как тут у меня укорили некоторые православные. Держитесь подальше от таких православных, уважаемая Анна.)) Еще раз - спасибо! С Праздником!

Наталия 2016 / 18.01.2019

231. Ответ на 227., Сергей Швецов:

Не все мощи вывезли из Мир Ликийских. Остатки венецианцы после вывезли.Так их не просто вывезли, их натуральным образом выкрали. Барийцы вообще грабеж устроили - монахов повязали, охранявших мощи. Венецианцы престол раздолбали в алтаре. И причем здесь Кураев?

Это ты в житиях у свт. Димитрия Ростовского прочитал? Или у тебя свой источник откровения? )

М.Яблоков / 18.01.2019

230. Ответ на 209., Сергей Швецов:

Христос, скорее всего, мамочкам не скажет того, что Он сказал богатому юноше, но Он может поставить некоторым мамочкам кое-что на вид.Отчего же? Слова Христа богатому юноше универсальны и подходят любым мамочкам.Условие спасения: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Матф.19:17-19Условие совершенства: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Матф.19:21И завершение эпизода стоит не забывать: "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."А дальше Христос объясняет, чем совершенство отличается от спасения - совершенные будут судьями на суде.

Хорошее замечание и дополнение. Спасибо.

229. Ответ на 204., Сергей Швецов:

Скотину кормят хозяева, а не пастух, которого хозяева нанимают, чтобы он скотину пас. На пастбище. Где скотина кормится сама. Жевать травку и пить водичку из речки коровка способна самостоятельно, пастух ей для этого не нужен, пастух ей нужен, чтобы в лесочке не заблудиться.

Ну-ну. "Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим". Параллель для Давида Псалмопевца была понятна... А Вы, получается, её утратили...

228. Ответ на 218., М.Яблоков:

Не все мощи вывезли из Мир Ликийских. Остатки венецианцы после вывезли.

Так их не просто вывезли, их натуральным образом выкрали. Барийцы вообще грабеж устроили - монахов повязали, охранявших мощи. Венецианцы престол раздолбали в алтаре. И причем здесь Кураев?

227. Ответ на 217., Наталия 2016:

А вот действительно смысл шире у слова "пасти" - тут и кормежка, и водопой, и отдых, и защита. Всё в одном. Потому и Господь - Пастырь добрый

))) Что же это Пастырь добрый Вас не кормит, вон, даже на тапочки не хватает?

226. Ответ на 205., Сергей Швецов:

Из тогочто уже дано было Духом Святым в ответ на возникающте проблемы церквисохранено меньше, чем утрачено. Если понимать под данным письменно зафиксированную информацию.Как же опрежелить в современности тех достойных, которым Дух Святой откроет?Так же, как это делалось всегда - собирается церковный собор и определяет: "Изволися св.Духу и нам...".

Да, но как мы видим, проблем полно в Церкви, а соборы собирать никто не спешит. Вот, например, в ситуации с Украиной, от кого можно услышать слово Правды?

225. Re: Почему невозможен православный бизнес

Вот он, истинный дух предпринимательства: https://news.mail.ru/society/36022112/?frommail=1

224. Ответ на 204., Сергей Швецов: опыт общения с баранами

У вас из задачи пастуха пропало главное - кормление. Потому что нет у него такой задачи. Вы хоть раз в жизни скотину кормили? Скотину кормят хозяева, а не пастух, которого хозяева нанимают, чтобы он скотину пас. На пастбище. Где скотина кормится сама. Жевать травку и пить водичку из речки коровка способна самостоятельно, пастух ей для этого не нужен, пастух ей нужен, чтобы в лесочке не заблудиться.

У слова "накормить" есть два смысла: 1. предоставить корм или еду; 2. обеспечить кому-либо возможность поесть. Вот "пасти" и означает предоставить возможность поесть скотине, т.е. накормить ее по второму способу. У вас плохо развито мышление, вы все понимаете только буквально и в избирательных смыслах (как про кошку). Видимо поэтому и работаете в охране. Там думать вредно, там нужно все четко по инструкции. Что касается моего опыта общения с домашним скотом - он есть. Небольшой, но есть. У дедушки с бабушкой корова была. Как-то доить козу довелось. На главный опыт у меня был в стройотряде, когда мы в деревне электричество проводили. Нас председатель колхоза согласился кормить в столовой только после того как мы искупаем в растворе йода стриженных баранов. Вот там я очень хорошо познал, что такое бараны. Приходилось сначала отделять по 5-6 голов от общего стада, потом брать за задние ноги, тащить до ямы с раствором и мордой его в эту яму заталкивать. Дальше баран уже сам выплывал и выходил из ямы с другой стороны. Со скотиной больше не работал, но опыт общения с баранами по жизни не раз пригодился.

223. Ответ на 138., Наталия 2016:

покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.КипреС греками-то всё понятно, кто бы сомневался. )))))) /// Конечно. В Греции ныне норма выпить в кафе рядом с храмом кофейку, а потом пойти зайти в храм причаститься.

Всё-таки, я немного о другом. О том, что бизнес у греков "в крови", они торговали ещё тогда, когда евреи овец пасли, то бишь, они и им фору дадут как торговая нация.))) Ну как им тут без небесного-то покровителя?) А кофеёк - уже из области "жизнелюбия" и сибаритства южных народов. Хотя, может, и ничего страшного перед причастием кофейку - кофе же, не водка. Впрочем, не знаю, конечно и, разумеется, соблюдаю наши более жёсткие правила.

Кирилл Д. / 18.01.2019

222. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Ваша фраза "Главная задача пастуха - накормить скот." Если это главная задача пастуха, то главная задача вохровца на жд несомненно перевозить грузы и пассажиров. Все еще непонятно?

Вообще священник - это пастырь, то бишь, пастух. И его задача - духовное окормление паствы. То бишь - накормить.) Это я так, вспомнилось просто. На обычное с/х я это механически, конечно, не переношу. Спорьте дальше за животноводство на здоровье))).

Кирилл Д. / 18.01.2019

221. Ответ на 195., Адриан Роум:

Недаром Господь дал России такое обилие земель. Иначе они будут отняты.

У канадцев и австралийцев земли в 2,5-3 раза больше, чем у нас (в РФ, в смысле), ежели на душу населения.) В свою очередь, в РФ земли на душу населения в 1,5 раза, чем было в СССР.) А так, согласен с Вами, и по п.195, и по п.197. Разве что:

а путь восхождения к идеалу, показанному в пути И.Христа. Это путь к монастырю — общинной христианской жизни друг для друга, отказа от собственности, семьи, „бизнеса“ и т.д. и, наконец, путь к мученическому подвигу.

Каким образом мирянин может от семьи отказаться - так, чтобы это было не грехом, а христианским подвигом?

Кирилл Д. / 18.01.2019

220. Ответ на 198., Василий В.В.:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.Вам какие-то особенные тапочки нужны? Китайскими дешевыми тапочками завалены все пятерочки, неужели не хватает денег?Деньги, в данном случае, - это так, отговорка. Там речь шла о том, что евангельский " богатый юноша " должен отдать все и следовать за Христом, так же и буржуи-капиталисты, у Наталии 2016, должны все отдать не буржуям, а вот небуржуйской мамочке можно ничем не делиться и можно следовать туда, куда она считает нужным следовать. В качестве доказательства небуржуйности были использованы слова про отсутствие денег на детских тапочках, а вот тема о следовании мамочек за Христом естественно не поднималась и не рассматривалась.Текстами Евангелия нужно только буржуев на место ставить, пролетарии сами себе - евангелия. Про вот эти евангельские тексты никто не вспомнил:" если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"( Лк.14.26 )" Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня " ( Мф.10.37 )Христос, скорее всего, мамочкам не скажет того, что Он сказал богатому юноше, но Он может поставить некоторым мамочкам кое-что на вид. Например, Он вполне может указать им на то, что они днюют и ночуют в интернете вместо того, чтобы заботиться о своих детях. Легко быть бедным бездельником и жить за счет этих самых буржуев. А если их еще и построить строго по Евангелию, то вполне можно быть и не бедным бездельником.Похоже, корни " православного социализма " именно из такого образа жизни берут свое начало.

Так, похоже интерес к моей личной жизни в среде православных не затухает. Докладываю: у меня надомная работа. Дети в школе. Всем всё ясно?

Наталия 2016 / 18.01.2019

219. Ответ на 211., Сергей Швецов:

А это, смотря кто у тебя авторитет80% Мощей св.Николая в Бари, и еще 20% в Венеции. И это медицинский факт. Как они там оказались?

Да очень просто. Не все мощи вывезли из Мир Ликийских. Остатки венецианцы после вывезли.

М.Яблоков / 18.01.2019

218. Ответ на 207., Сергей Швецов:

Вот кошка и смотрит, чтобы мышка особо не разбежалась.Русское слово стеречь означает не только подстерегать. Еще можно стеречь ребенка на прогулке, чтобы шишку не набил. А можно стеречь границу. Смысл этого слова намного шире, чем у слова охранять.

Нет, не смысл шире, а значений у слова больше. Во всех языках есть многозначные слова. А вот действительно смысл шире у слова "пасти" - тут и кормежка, и водопой, и отдых, и защита. Всё в одном. Потому и Господь - Пастырь добрый. Вы же написали так :"пастух не кормит скот, а пасёт. Т.е. стережёт. Т.е. смотрит, чтобы не разбежался." Тем самым только неуместно сужая семантическое поле глагола "пасти", чем и вызвали дискуссию. Признайте, наконец, что Вы это зря сделали, и с миром изыдем))

Наталия 2016 / 18.01.2019

217. Ответ на 196., Наталия 2016:

действительно Мастер "переобувания в воздухе".

Ладно, пусть переобувается. Хоть думать немного начал и то уже неплохо.

216. Ответ на 208., Кирилл Д.:

или разные современные прихвостни, типа Кураева.Но-но! О. Андрей Кураев - канонический священник, никто его из сана не низвергал. Так что будьте к нему почтительнее.)Кроме того, он, вроде бы, не выдвигает никаких еретических учений; во всяком случае, на ереси его никто не ловил, равно как и на канонических нарушениях. Поправьте, если вру.

Кураев не священник, а заштатный протодиакон. И к тому же еретик. Но с вами я обсуждать это не буду.

М.Яблоков / 18.01.2019

215. Re: Почему невозможен православный бизнес

Наталия, насчёт тапочек напишите мне на coldwindto@aol.com. Подберём.

214. Ответ на 198., Василий В.В.:

Похоже, корни " православного социализма " именно из такого образа жизни берут свое начало

Нам всегда кажется, что корни воззрений наших оппонентов - в каких-то их пороках и грехах, которых у нас нет. Что наши оппоненты чисто по-человечески хуже нас.

Кирилл Д. / 18.01.2019

213. Ответ на 181., Потомок подданных Императора Николая II:

...а сейчас не только Русская Православная Церковь, а всё вселенское Православие находится под опаснейшей угрозой.

Я бы немного иначе сказал. Православную Церковь и врата ада не одолеют, а вот мозги людей, в том числе православных, и правда под опаснейшей угрозой. Точнее, их уже наполовину разъело постмодернизмом всяким.

Кирилл Д. / 18.01.2019

212. Ответ на 200., М.Яблоков:

А это, смотря кто у тебя авторитет

80% Мощей св.Николая в Бари, и еще 20% в Венеции. И это медицинский факт. Как они там оказались?

211. Ответ на 190., Сергей Швецов:

Так логично же. Воры и контрабандисты вывезли его мощи из Мир Ликийских в Бари. И мы это событие по сию пору празднуем, как обретение мощей.

Ну, это перебор, согласитесь. Мощи были действительно украдены, но с территории, оккупированной басурманами, во избежание вероятного надругательства. P.S. В ноябре 1991 года наши моряки тоже угнали авианосец "Адмирал Кузнецов" из Крыма в Мурманск, после того, как Украина захотела прибрать его к рукам. Отметим, что прославленного адмирала Кузнецова, в честь которого был назван корабль, тоже звали Николай. )

Кирилл Д. / 18.01.2019

210. Ответ на 198., Василий В.В.:

Христос, скорее всего, мамочкам не скажет того, что Он сказал богатому юноше, но Он может поставить некоторым мамочкам кое-что на вид.

Отчего же? Слова Христа богатому юноше универсальны и подходят любым мамочкам. <strong><u>Условие спасения:</strong></u> Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Матф.19:17-19 <strong><u>Условие совершенства:</strong></u> если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Матф.19:21 И завершение эпизода стоит не забывать: "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: <strong><u>человекам это невозможно, Богу же всё возможно."</strong></u> А дальше Христос объясняет, чем совершенство отличается от спасения - совершенные будут судьями на суде.

209. Ответ на 200., М.Яблоков:

или разные современные прихвостни, типа Кураева.

Но-но! О. Андрей Кураев - канонический священник, никто его из сана не низвергал. Так что будьте к нему почтительнее.) Кроме того, он, вроде бы, не выдвигает никаких еретических учений; во всяком случае, на ереси его никто не ловил, равно как и на канонических нарушениях. Поправьте, если вру.

Кирилл Д. / 18.01.2019

208. Ответ на 196., Наталия 2016:

Вот кошка и смотрит, чтобы мышка особо не разбежалась.

Русское слово стеречь означает не только подстерегать. Еще можно стеречь ребенка на прогулке, чтобы шишку не набил. А можно стеречь границу. Смысл этого слова намного шире, чем у слова охранять.

207. Ответ на 203., Алёша:

Научитесь выражать свою мысль в двух-трех предложениях, если хотите, чтобы я вам ответил. Простыни я не читаю.Есть, товарищ подполковник! Буду стараться! Доклад закончил!

Доложите своему непосредственному начальнику, что вы встали на путь исправления.

М.Яблоков / 18.01.2019

206. Ответ на 199., Инна Михайловна:

Из того

что уже дано было Духом Святым в ответ на возникающте проблемы церкви

сохранено меньше, чем утрачено. Если понимать под данным письменно зафиксированную информацию.

Как же опрежелить в современности тех достойных, которым Дух Святой откроет?

Так же, как это делалось всегда - собирается церковный собор и определяет: "Изволися св.Духу и нам...".

205. Ответ на 193., Наблюдатель.:

У вас из задачи пастуха пропало главное - кормление

Потому что нет у него такой задачи. Вы хоть раз в жизни скотину кормили? Скотину кормят хозяева, а не пастух, которого хозяева нанимают, чтобы он скотину пас. На пастбище. Где скотина кормится сама. Жевать травку и пить водичку из речки коровка способна самостоятельно, пастух ей для этого не нужен, пастух ей нужен, чтобы в лесочке не заблудиться.

204. Ответ на 186., М.Яблоков:

Научитесь выражать свою мысль в двух-трех предложениях, если хотите, чтобы я вам ответил. Простыни я не читаю.

Есть, товарищ подполковник! Буду стараться! Доклад закончил!

Алёша / 18.01.2019

203. Ответ на 183., Наталия 2016:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.Вам какие-то особенные тапочки нужны? Китайскими дешевыми тапочками завалены все пятерочки, неужели не хватает денег?Неужели. Продолжайте плевать на нас с детьми и дальше, православные вы наши.

Наталия, я не плюю на Вас с детьми! Просто удивляюсь, вы уже не первый раз пишите про тапочки, а они стоят 500 рублей. Ну не знаю всех Ваших личных проблем, извините, желаю Вам всего хорошего и помощи Божией.

202. Ответ на 189., Сергей Швецов:

Не забывай, что святейшая вера наша от Христа и апостолов «единожды преданная святым». И со времен Христа до сего дня не претерпела никакого изменения. Святые отцы на Соборах ничего нового в вопросах веры не придумали, до догматически оградили ее от еретиков. «св.Дух передается, а не набор догматических и аскетических знаний» Вот как раз Святым Духом через духоносных отцов Церкви и установоены догматические и аскетические знания. А отступление от них есть противление Святому Духу.

М.Яблоков / 18.01.2019

201. Ответ на 190., Сергей Швецов:

«Воры и контрабандисты вывезли его мощи из Мир Ликийских в Бари. И мы это событие по сию пору празднуем, как обретение мощей» А это, смотря кто у тебя авторитет, или святые отцы, или разные современные прихвостни, типа Кураева. Кто начинает не верить житиям святых, заканчивает тем, что не верит и в Воскресение Христово.

М.Яблоков / 18.01.2019

200. Ответ на 189., Сергей Швецов:

Предание - это жизнь Духа Святого в церкви, Его историческое и мистическое присутствие в ней. св.Дух передается, а не набор догматических и аскетических знаний

Ну ведь то, что уже дано было Духом Святым в ответ на возникающте проблемы церкви, зафиксировано Св.Отцами. Эти знания во веки неизменяемы, как и Писание. Наследие это и есть предание. Разве нет?

Нет, любезный, но св.Дух раскрывает достойным догматические истины, когда в этом появляется необходимость (возникает какая-нибудь ересь и т.п.). И если сейчас пропадут все книги и погаснет интернет, св.Дух, пребывающий в церкви, восстановит необходимое для спасения знание. И будут написаны новые книги.

А может быть история заканчивается? И осталось пользоваться только тем что было дано в прежнее время? Духоносных старцев не видать, книги на актуальные темы пишет Илларион Алфеев.Как же опрежелить в современности тех достойных, которым Дух Святой откроет?

199. Ответ на 173., Инна Михайловна:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.Вам какие-то особенные тапочки нужны? Китайскими дешевыми тапочками завалены все пятерочки, неужели не хватает денег?

Деньги, в данном случае, - это так, отговорка. Там речь шла о том, что евангельский " богатый юноша " должен отдать все и следовать за Христом, так же и буржуи-капиталисты, у Наталии 2016, должны все отдать не буржуям, а вот небуржуйской мамочке можно ничем не делиться и можно следовать туда, куда она считает нужным следовать. В качестве доказательства небуржуйности были использованы слова про отсутствие денег на детских тапочках, а вот тема о следовании мамочек за Христом естественно не поднималась и не рассматривалась. Текстами Евангелия нужно только буржуев на место ставить, пролетарии сами себе - евангелия. Про вот эти евангельские тексты никто не вспомнил: " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" ( Лк.14.26 ) " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня " ( Мф.10.37 ) Христос, скорее всего, мамочкам не скажет того, что Он сказал богатому юноше, но Он может поставить некоторым мамочкам кое-что на вид. Например, Он вполне может указать им на то, что они днюют и ночуют в интернете вместо того, чтобы заботиться о своих детях. Легко быть бедным бездельником и жить за счет этих самых буржуев. А если их еще и построить строго по Евангелию, то вполне можно быть и не бедным бездельником. Похоже, корни " православного социализма " именно из такого образа жизни берут свое начало.

198. Ответ на 142., Александр Ан:

"Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения"

Это верно, когда ВСЁ общество приняло социализм ДИБРОВОЛЬНО. А это, к сожалению, невозможно. Но возможно в (христианских) добровольных общинах на земле и коллективных предприятиях. Сомин же хочет государственного социализма, что, к сожалению, утопия.

197. Ответ на 192., Сергей Швецов:

Вы мне можете объяснить разницу?Стеречь может кошка мышку у норки. Значит ли это, что она ее охраняет?

Ну Вы действительно Мастер "переобувания в воздухе".)))))) Напоминаю Вам Ваши слова: *************** 105. Сергей Швецов : Ответ на 103., Наблюдатель.: 2019-01-17 в 00:13 -Главная задача пастуха - накормить скот. ))Это уже полновесные 0,5. =Как парень из деревни сообщаю Вам, дорогой Надзиратель, что пастух не кормит скот, а пасёт. Т.е. стережёт. Т.е. смотрит, чтобы не разбежался. *********** ))))))))))))))) Вот кошка и смотрит, чтобы мышка особо не разбежалась.))))

Наталия 2016 / 18.01.2019

196. Ответ на 122., М.Яблоков:

Дело не в слове, а в правильном понимании оного. Законный бизнес или предпринимательство (называйте как хотите) не грех, если отдавать десятину. Этим Господь благословляет оставшиеся девять десятых заработанных. А кто не отдает десятину - напрасный труд. Без благословения. Можно всю жизнь трудиться и ничего не иметь.

Речь в статье не о „понимании бизнеса“, а о терминологии. В этом случае А.Карпов абсолютно прав, что никакого "ПРАВОСЛАВНОГО бизнеса" быть не может. Как не может быть православного грабительства, борделя, банкинга, чипа под кожей, православных балов и т.д. В этом смысле, христианского нравственного чувства у Карпова больше, чем у некоторых „православных“. Даже у коммунистов его было больше, заменивших „конкуренцию“ (по сути, дарвинскую борьбу) на „социалистическое соревнование“. Нужно понять, что христианство, это не статическое фарисейское и обрядоверческое стояние, а путь восхождения к идеалу, показанному в пути И.Христа. Это путь к монастырю — общинной христианской жизни друг для друга, отказа от собственности, семьи, „бизнеса“ и т.д. и, наконец, путь к мученическому подвигу. Как может предприниматель/бизнесмен выполнить заповедь Христа „не заботься о завтрашнем дне“, если у бизнесмена полный рот забот? „Законный“, по мирским понятиям, бизнес не запрещен, но это риск для души, на который добровольно идет предприниматель ради прибыли. Риск, потому что „трудно богатому войти в царство“. Так же и ветхозаветную десятину Христос отменил для „Своих сынов“ (Матф.17:24-26,) Коммерциализация церкви пытается ее узаконить. Социализм в России, к сожалению кровавый и насильственный, все таки был более нравственным и ближе к христианству, чем сегодняшняя РФ. Ее путь не к Небу, а назад, в пропасть. Истинные христианы должны стремиться жить на земле в православных общинах. Недаром Господь дал России такое обилие земель. Иначе они будут отняты.

195. Ответ на 189., Сергей Швецов: вот зануда

Слушайте, Наблюдатель, Вам может реально уже пора начать закусывать, а? Где Вы обнаружили слово "Сохранять"? Его нет во всей предыдущей полемике.

Да, ёлы-палы, это уже утомлять начинает. Вы меня не смыслом, а измором решили взять? Что же вам все разжевывать приходится... Вы использовали слово "стеречь". Откройте любой словарь - "стеречь" имеет 3 основных толкования: 1. Окранять. 2. Наблюдать за сохранностью кого-чего-нибудь. 3. Подстерегать кого-то. Про "охранять" вы сказали Наталия 2016, что это не "стеречь". "Подстерегать" под тему обсуждения не подходит. Остается второе - "сохранность" (которая подразумевает по вашему намеку и питание). Вы чего хвостом-то крутите во все стороны? У вас из задачи пастуха пропало главное - кормление. Теперь вы пытаетесь всяческими ухищрениями впихнуть этот смысл в то, что сказали. Скажите лучше проще, что вас не правильно поняли. И мы вас поймем правильно. И можно будет двигаться дальше - к Преданию.

194. Ответ на 188., Наблюдатель.:

Моя фраза выше и в ней нет утверждения, что «стрелки вохра гоняют составы по ЖД»

Ваша фраза "Главная задача пастуха - накормить скот." Если это главная задача пастуха, то главная задача вохровца на жд несомненно перевозить грузы и пассажиров. Все еще непонятно?

193. Ответ на 187., Наталия 2016:

Вы мне можете объяснить разницу?

Стеречь может кошка мышку у норки. Значит ли это, что она ее охраняет?

192. Re: Почему невозможен православный бизнес

Более сильные, так сказать, православные предпосылки у малого бизнеса, где задействовано небольшое число людей - лучше всего, члены одной семьи или сплочённая компания единомышленников. Причём, в современных условиях это совсем необязательно овощная лавка, а вполне может быть что-то высокотехнологичное и экономически весомое. А по мере НТП тем более - нужно всё меньше людей для решения крупных и сложных задач. Но тут, боюсь, одно большое препятствие - атомизация общества, люди всё более индивидуалистичны, семейные и вообще человеческие связи слабеют, и способность людей создавать сплочённые коллективы единомышленников снижается.

Кирилл Д. / 18.01.2019

191. Ответ на 133., Андрей Карпов:

Николаю Чудотворцу молятся воры и контрабандисты... И что?

Так логично же. Воры и контрабандисты вывезли его мощи из Мир Ликийских в Бари. И мы это событие по сию пору празднуем, как обретение мощей.

190. Ответ на 179., Наблюдатель.:

"Сохранять" - означает оставлять в неизменном виде

Слушайте, Наблюдатель, Вам может реально уже пора начать закусывать, а? Где Вы обнаружили слово "Сохранять"? Его нет во всей предыдущей полемике. Существительное пастух происходит от глагола пасти. Пастух пасет, а не охраняет, и не сохраняет. И не кормит, и не поит. Водит на пастбище и к водопою - да, но не кормит. Его задача - привести назад столько скота, сколько увел. Интересно, Вы хоть раз в жизни пастуха-то видели? А корову?

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.

Теперь о предании. Предание - это не то, что передается из уст в уста. И это не писанные тексты. <u><strong>Предание - это жизнь Духа Святого в церкви, Его историческое и мистическое присутствие в ней.</u></strong> св.Дух передается, а не набор догматических и аскетических знаний. Вы что же, полагаете, что при Василии Великом существовала христология VI Вселенского собора? Или Климент Александрийский мог изложить аргументацию в пользу иконопочитания так, как это сделали Дамаскин и Студит? А о паламитском богословии сущности и действия поведал еще Христос апостолам в пятидесятницу, и так это передавалось, передавалось, и всплыло в нужный момент? Нет, любезный, но св.Дух раскрывает достойным догматические истины, когда в этом появляется необходимость (возникает какая-нибудь ересь и т.п.). И если сейчас пропадут все книги и погаснет интернет, св.Дух, пребывающий в церкви, восстановит необходимое для спасения знание. И будут написаны новые книги.

189. Ответ на 165., Сергей Швецов: логика Абачиева

QUOTE]Вы, наверное, думаете, что грузы по ЖД перевозят для того, чтобы вы их охранять могли? - Спасибо, только после Ваших ценных разъяснений я наконец понял, что стрелки из вохра гоняют составы по ЖД. С логикой у Вас, Наблюдатель, как у Абачиева. Даже хуже.

Про «логику Абачиева» - это самое остроумное, что вам пока удалось. Это, да, – обидное сравнение, похлеще, чем «Надзиратель». Вот только это не моя логика, это ваша логика, которую вы мне пытаетесь приписать. Моя фраза выше и в ней нет утверждения, что «стрелки вохра гоняют составы по ЖД». В ней содержится не прямое, но смысловое утверждение, что если грузы по ЖД не перевозить, то и вохровцы РЖД не нужны будут, неважно что и где именно они охраняют (грузы, мосты, составы, либо еще что-то). Охраняют, но не всегда сохраняют. Учитывая вашу занудность добавлю к грузам еще и пассажиров. Хотя… вы же знаете, что пассажирские перевозки убыточны. Если не будет грузоперевозок, то не будет и пассажирских.

188. Ответ на 180., Наблюдатель.:

Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?...Ловко извернулись. Мастер.))Ловко, да не совсем."Сохранять" - означает оставлять в неизменном виде. А стадо должно прибавлять в весе, а не просто "не пропадать".

Нет, С.Швецов писал вот что: "Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?" Вы мне можете объяснить разницу?))

Наталия 2016 / 18.01.2019

187. Ответ на 182., Алёша:

Научитесь выражать свою мысль в двух-трех предложениях, если хотите, чтобы я вам ответил. Простыни я не читаю.

М.Яблоков / 18.01.2019

186. Ответ на 174., М.Яблоков:

что законный бизнес не греховен, говорит его существование в Византийской и Российской Империях

Можно и так: что публичные дома не греховны, говорит их существование в Византийской и Российской Империях. Успокойтесь уже, борец с ветряными мельницами. Никто тут не утверждает, что бизнес - греховен. Слышали звон, да не поняли где он, ОбЭПовец.))

Наталия 2016 / 18.01.2019

185. Ответ на 177., Анна де Бейль:

Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?...Ловко извернулись. Мастер.))Ловко, да не совсем."Сохранять" - означает оставлять в неизменном виде. А стадо должно прибавлять в весе, а не просто "не пропадать".

Нет, Швецов писал мне так:

Я не предприниматель, и не бизнесмен. Я мать двоих детей.Не уподобляйтесь "христианам", не знающим Христа.Я знаю женщин-предпринимателей, у которых больше детей. Это не выпад в ваш адрес, Наталия, никоим образом, просто указание на то, что одно другого не исключает)))

Мне это известно, дальше что? Все женщины с детьми должны в обязательном стать предпринимателями? Может пора прекратить уже обсуждать здесь меня и моих детей, "ПРАВОСЛАВНЫЕ" ВЫ НАШИ???

Наталия 2016 / 18.01.2019

184. Ответ на 173., Инна Михайловна:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.Вам какие-то особенные тапочки нужны? Китайскими дешевыми тапочками завалены все пятерочки, неужели не хватает денег?

Неужели. Продолжайте плевать на нас с детьми и дальше, православные вы наши.

Наталия 2016 / 18.01.2019

183. Ответ на 122., М.Яблоков:

Дело не в слове, а в правильном понимании оного. Законный бизнес или предпринимательство (называйте как хотите) не грех, если отдавать десятину.

Предпринимательство и бизнес это действительно разные вещи и путать их не следует. Предпринимательство существовало испокон веков, столько же, сколько существовали торговля, ремёсла, промыслы и прочие виды хозяйственной деятельности человека. Цель предпринимательства - удовлетворение собственных нужд, а также нужд других людей (родных, близких, единоверцев, да и вообще всех, кого Бог послал) через деятельность связанную с производством и последующей реализацией произведённого продукта. Это предпринимательство. Сам пасёшь стадо коз, сам их доишь, сам приготовляешь сыр, сам этим сыром питаешься, сам же его раздаёшь бедным и нуждающимся. Ну или другой вариант: сам его продаёшь, а вырученные деньги раздаёшь бедным и нуждающимся. Вот это и есть предпринимательство в чистом виде. Для увеличения выпуска продукта можно нанять работников и платить им сполна заработанные ими деньги. В такой деятельности нет ни обмана, ни стяжательства, ни сребролюбия, ни эксплуатации человека человеком, она чиста от греха и порока. В истории человечества, действительно, только святые люди, пожалуй что, были способны на настоящее, истинное предпринимательство. Бизнес же есть явление совершенно другого порядка. Для его существования необходим капитал. Для накопления капитала необходим изначальный обман. Ибо мы видим из изложенного выше, что честным путём предпринимательства капитал не сколотишь. Ему неоткуда взяться. Для создания капитала честный предприниматель должен стать нечестным, он должен стать обманщиком, он уже должен не раздавать произведённый им продукт или продавать его с целью дальнейшей благотворительности вырученными деньгами, но продавать его по завышенной цене, нанимать работников для увеличения выпуска продукции, но платить за их труд только десятую часть реально заработанных ими денег, то бишь он должен стать на путь двойного обмана и завышая цену на продукт, и забирая у работников их честно заработанные деньги (девять десятых заработка). Таким образом создаётся первоначальный капитал. Именно поэтому зарождающийся в позднем средневековье бизнес столкнулся с непреодолимой преградой в виде католичества (даже не Православия!!!), но обошёл её с помощью Реформации. Причём католическая Европа долго и упорно сопротивлялась легализации бизнеса, что вылилось в эпоху религиозных войн, окончившихся победой буржуазной революции в Нидерландах. После накопления первичного капитала бизнесмен никогда не останавливается на достигнутом, но заботится в первую и главную очередь об его постоянном увеличении, постоянно поднимая цену на продукт, а также неукоснительно забирая себе девять десятых из реально заработанных нанятыми им работниками денег, то есть он денно и нощно вершит обман и ни на секунду не может остановиться иначе бизнес закончится. Бизнес, сам по себе, это изначальный и постоянный обман. Только так он может и зародиться, и функционировать в дальнейшем.

Этим Господь благословляет оставшиеся девять десятых заработанных.

Господь благословляет не просто девять десятых заработанных, а девять десятых заработанных с целью дальнейшей благотворительности. Господь не благословляет богатство само по себе, как это утверждают протестанты. Господь предупреждает богатого о трудности, о практической невозможности вхождения его в Царство Небесное. Господь прямо говорит: сначала раздай всё, что Я попустил тебе заиметь, оно не твоё личное, а данное тебе в аренду Мной, не на веки вечные, но на определённый срок, раздай всё имение своё и уже тогда только следуй за Мной. Господь не говорит: имея богатство ты можешь за Мной следовать. Он говорит: только после того, как ты раздашь богатство своё, ты действительно можешь следовать за Мной. А имея богатство, не можешь, ибо имея его ты служишь исключительно одной единственной мамоне, поскольку служить двум богам нельзя. Господь совершенно чётко и ясно, не допуская никаких сомнений и толкований, никаких допущений и исключений, говорит: пока ты богат, ты служишь мамоне. И только лишь раздав всё своё имение и став нищим, ты избавляешься от этого служения, и только теперь, отряхнув со своих ног прах богатства, можешь уже служить одному Мне и только Мне.

А кто не отдает десятину - напрасный труд. Без благословения. Можно всю жизнь трудиться и ничего не иметь.

И отдавая десятину можно ничего не иметь. Десятину и фарисеи с книжникам отдавали. Что они поимели? Ничего. Ежели не раскаялись, не приняли Христа, не раздали всё имение своё и не последовали за Ним, они ничего не поимели. Они так и остались книжниками и фарисеями, ветхозаветными людьми не принявшими Христа.

Алёша / 18.01.2019

182. Ответ на 136., Кирилл Д.:

А то повторили (№124) мизантропический "баян" про воспитательниц детского сада, устраивающих сквозняки.

У нашего визави очень большая слабость к бродячим сюжетам. Профессионалы информационных войн используют их для гарантированного сокрушения противника в качестве оружия, испытанного тысячелетиями. Мною лично г-н Лебедев был пойман во время перепева одного сюжета из Шемякина суда. Он тёмный человек, даже не знал, что этот сюжет перекочевал в Россию ещё из Индии. Хоть Панчатантру бы почитал какую-нибудь, что ли. Похоже, что наш народный сказитель очень внушаем - не в смысле вообще, в любом случае, а как иеговист, например. У него открылись чакры, ответственные за восприятие антисоветизма, и через них без какого-либо анализа в голову г-на Лебедева валится весь космический мусор антисоветизма. Он даже не понимает, что "при большевиках" Русская Православная Церковь была незыблема, а сейчас не только Русская Православная Церковь, а всё вселенское Православие находится под опаснейшей угрозой.

181. Ответ на 175., Наталия 2016: ловкий, но все равно шулер

Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?...Ловко извернулись. Мастер.))

Ловко, да не совсем. "Сохранять" - означает оставлять в неизменном виде. А стадо должно прибавлять в весе, а не просто "не пропадать".

180. Ответ на 170., Наталия 2016: нет да

Нет, это Священное Писание. Священное Предание - учение святых отцов и богослужебные тексты.

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр. Церковь особо обращает внимание на то, что следует отличать предания человеческие от Богооткровенного Священного Предания. М.Яблоков, который с важным видом часто говорит о (П)предании, не умеет отличать одно от другого. В последнем примере (п.79) он попытался такой подменой с торжествующим видом уесть "коммуняк", к коим он причисляет всех сторонников советского строя. На что я посчитал нужным отреагировать. Вот и все.

179. Re: Почему невозможен православный бизнес

Пока окружающие не будут видеть и понимать, что те люди, для которых православие без бизнеса или частной собственности с обслугой "это не жизнь" (и даже не истинная Вера) - они вообще-то не имеют к соблюдающим слова Христа и следующим за Ним (т.е. к христианам) никакого отношения и потому будет существовать всякая ложь с извращением. Вот поэтому нам архи нужны подобные разговоры о бизнесе и социализме, раскрывающие через хитромудрый бдсм подлинный сатанизм, всё это глумление над человеческой жизнью (когда даже доходит до того, что недовольных и восставших на это призывают покаяться перед Богом, если останутся живы после кровавой мясорубки, как это случилось после Октября 1917 года).

РЛА / 17.01.2019

178. Ответ на 151., Наталия 2016:

Я не предприниматель, и не бизнесмен. Я мать двоих детей.Не уподобляйтесь "христианам", не знающим Христа.

Я знаю женщин-предпринимателей, у которых больше детей. Это не выпад в ваш адрес, Наталия, никоим образом, просто указание на то, что одно другого не исключает)))

177. Ответ на 171., Анна де Бейль:

Да, все верно. Если он не имеет уз брака.Теперь я точно знаю - ваш закон не женат!(Мюзикл "Оливер Твист")

Не поняла, простите. Мюзиклов не смотрю.

Наталия 2016 / 17.01.2019

176. Ответ на 167., Сергей Швецов:

Пастух не просто охраняет, а в ПЕРВУЮ очередь обязан НАКОРМИТЬ стадоКто Вам это сказал? И где я говорил, что пастух охраняет стадо? Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?Ваши аргументы о невозможности рентабельности иного бизнеса Читать научитесь. Я нигде не говорил о "невозможности рентабельности иного бизнеса". Вы выдумываете за меня мою позицию и начинаете с ней отважную борьбу, но это Ваш спор с самой собой. Не смею вмешиваться.

Ловко извернулись. Мастер.))

Наталия 2016 / 17.01.2019

175. Ответ на 163., Андрей Карпов:

Тем, что законный бизнес не греховен, говорит его существование в Византийской и Российской Империях. И ни один святой этого огромного периода существования Церкви его не осудил! Законность имеется в виду законность государственная, которая не противоречит Закону Божию. Так что прекращайте свою демагогию. Вы по мастерству демагогии второе место занимаете после Кирилла Д.

М.Яблоков / 17.01.2019

174. Ответ на 159., Наталия 2016:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.

Вам какие-то особенные тапочки нужны? Китайскими дешевыми тапочками завалены все пятерочки, неужели не хватает денег?

173. Ответ на 165., Сергей Швецов:

Жития святых - это неотъемлемая часть Священного Предания Церкви. Отвержение Предания целиком или какой-либо его части есть сатанизм.

М.Яблоков / 17.01.2019

172. Ответ на 160., Наталия 2016:

Да, все верно. Если он не имеет уз брака.

Теперь я точно знаю - ваш закон не женат! (Мюзикл "Оливер Твист")

171. Ответ на 156., Наблюдатель.:

Священное Предание - это то, что было передано "устами к устам" от самого Иисуса и апостолов. Где у них говорится про покровительство бизнесменам?

Нет, это Священное Писание. Священное Предание - учение святых отцов и богослужебные тексты. При чем вообще покровительство какой-то профессии? Речь не об этом. Профессий миллион. Работай кем хочешь. Например, в православной Российской Империи совершенно ЗАКОННО можно было работать блудницей. Как например и доныне в православной Греции. Просто надо платить налоги и всё. Вопрос в том, можно ли работая кем-то соблюдать заповеди Божии или это очень трудно представителям определённых профессий. Вот и всё.

Наталия 2016 / 17.01.2019

170. Ответ на 156., Наблюдатель.:

Священное Предание - это то, что было передано "устами к устам" от самого Иисуса и апостолов.

Кто Вам это сказал? Продолжаете самостоятельно богословствовать?

169. Ответ на 123., М.Яблоков:

Это не легенда и не апокриф, а жития святых

Где ты такое житие накопал? Нет этой легенды в житии, в том-то и фикус. И в ПЭшной статье Бузыкина на четырех страницах рассуждает, откуда взялась иконография "верхом на льве", но про эту легенду ни слова. Там та версия, что турки-сельджуки в 11 веке завоевали Каппадокию, и появились такие иконы "воинственных" святых.

168. Ответ на 135., Наталия 2016:

Пастух не просто охраняет, а в ПЕРВУЮ очередь обязан НАКОРМИТЬ стадо

Кто Вам это сказал? И где я говорил, что пастух охраняет стадо? Разницу между словами охраняет и стережет понимаете, или у Вас проблемы с русским языком?

Ваши аргументы о невозможности рентабельности иного бизнеса

Читать научитесь. Я нигде не говорил о "невозможности рентабельности иного бизнеса". Вы выдумываете за меня мою позицию и начинаете с ней отважную борьбу, но это Ваш спор с самой собой. Не смею вмешиваться.

167. Ответ на 155., М.Яблоков:

Этому святому молятся бизнесмены об облечении налогового бремени. Николаю Чудотворцу молятся воры и контрабандисты... И что?Причем тут воры и контрабандисты?! Ты что не различаете законный бизнес от незаконного?

Во-первых, законность - это социальный критерий. Где-то держать публичный дом - законно (их иногда даже освящали). У нас законно делать аборты... А во-вторых, я говорю о том, что покровителей себе ищут люди. Из того, что бизнесмены молятся такому-то святому, вовсе не следует освященность того, чем они занимаются.

166. Ответ на 128., Наблюдатель.:

Вы, наверное, думаете, что грузы по ЖД перевозят для того, чтобы вы их охранять могли?

Спасибо, только после Ваших ценных разъяснений я наконец понял, что стрелки из вохра гоняют составы по ЖД. С логикой у Вас, Наблюдатель, как у Абачиева. Даже хуже.

не признаете Предание, поэтому и не можете осмыслить суть разногласия…

Вы же понятия не имеете, что такое Предание. Зачем говорите о том, чего не знаете?

Дальше вопрос: с чего М.Яблоков решил, что св.Мамас является «покровителем всех бизнесменов и предпринимателей»?

Вот этот вопрос и надо было сразу задавать, а не растекаться мысью по древу о том, что св.Мамас не был бизнесменом.

из слов Святителя Василия Великого

Во всем многотомном собрании сочинений Василия Великого нет ни слова об иконах. Не желаете ли податься в иконоборцы на этом основании? И совсем не обязательно святой с момента своего прославления должен быть покровителем того или иного сообщества или ремесла. Богородица 1800 лет не была покровительницей Дивеевского монастыря, и что? Это Вам немножко о Предании.

В кратком перечне святых, которых в православии почитают как покровителей той или иной профессии, мы св.Мамаса тоже не находим:

Вы хоть соображаете, что Вы своей ссылкой себе приговор подписали? Не надя среди покровителей предпринимательства св.Мамаса, Вы умудрились не заметить там св.Николая Мирликийского? Не, надо извиниться перед Абачиевым - я его сурово оскорбил сравнением с Вами.

Мысль же о том, что коль св.Мамас сам не платил налоги, то, стало быть, он теперь является покровителем всем уклонистам от уплаты налогов, вероятнее всего возникла гораздо позже, во времена появления протестантизма.

Продолжаете фантазировать? Теперь у Вас не современные нувориши, а протестанты виноваты? См. мой пост о Мамонтии овчарнике. к.97. Повторяю специально для Вас - легенда апокрифична, т.к. входит в противоречие с заповедью Христа платить налоги оккупационной Римской власти. В житии этой легенды нет. Но почитание св.Мамаса как покровителя предпринимателей с этой легендой и не связано.

165. Ответ на 145., ОСт:

И чем соблазн прибыли так уж опаснее других соблазнов? Свинья грязи найдёт.

У каждого свой соблазн. Но не всякий соблазн проистекает из того, чем занимается человек. Кондуктор может организовать свою работу так, чтобы не переступать через истины Православия. Бизнесмен - нет. Наёмному работнику, кстати, иной раз тоже трудно... Если ты - расклейщик объявлений, то тебе могут дать расклеивать, например, рекламу микрокредитов... Если ты продавец, могут обязать продавать просроченный товар... И т.д. И в то же время можно работать на таких же должностях, и не сталкиваться с подобными ситуациями. А предприниматель - всегда в зоне духовного риска.

а в появлении иной перспективы и в определённом обесценивании бизнеса в глазах бизнесмена

Именно. Это означает, что бизнесмен интуитивно понимает несовместимость своего занятия с Православием. У православного художника, шофёра, землекопа такого противоречия не возникает...

"Человеческое отношение" - отнюдь не потакание его порокам и даже слабостям.

Точно. Но желание побыстрее прийти в семью - не порок. А тут - необходимость задержать его после работы. Желание быть с семьёй - не порок. А тут - необходимость отправить в командировку. И нельзя не оштрафовать проштрафившегося, даже если он после этого не сможет оплатить какие-нибудь курсы своему ребёнку...

164. Ответ на 129., Лебедевъ:

Вы экономическим инструментом - бизнес - пытаетесь определить меру душевного спасения человека, впадая при этом в банальную мизантропию

Я ни в коем случае не про меру спасения, я про бизнес. Не про человека, про то, чем он занимается. Он находится в сложной душевной ситуации, но вот как он с ней справляется, со стороны не скажешь... Человек может быть православным, а вот бизнес - нет.

163. Ответ на 125., Лебедевъ:

На советском заводе не работали? ТОТАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО

Это Вы к чему?

162. Ответ на 155., М.Яблоков:

Этому святому молятся бизнесмены об облечении налогового бремени. Николаю Чудотворцу молятся воры и контрабандисты... И что?Причем тут воры и контрабандисты?! Ты что не различаете законный бизнес от незаконного?

А "ты" различаешь?)) В ОБЭПЕ работаешь? В РФ ВЕСЬ бизнес незаконный, ибо так или иначе нарушает законодательство. Совершенно ЗАКОННО занижается налоговая база и не платятся налоги. Совершенно ЗАКОННО увольняют персонал "по собственному желанию". Совершенно ЗАКОННО банкротятся и меняются собственники заводов и банков. Если Вы этого не знаете - теперь узнали.

Наталия 2016 / 17.01.2019

161. Ответ на 152., Инна Михайловна:

.Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.=Оставить себе немного, на еду и одежду.

Да, все верно. Если он не имеет уз брака. А если у него есть семья, то он обязан по Евангелию обеспечить сначала свою семью едой, одеждой и домом.

Наталия 2016 / 17.01.2019

160. Ответ на 153., Инна Михайловна:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?Не, своя рубашечка слишком близко телу.

Вы пытаетесь своими колкостями выглядеть остроумной, но получается не очень по-христиански. У нас в семье нет денег на тапочки детям.

Наталия 2016 / 17.01.2019

159. Re: Почему невозможен православный бизнес

Коммунисты, как и фарисеи, будучи сребролюбцами, призывают других к нестяжанию! Умора просто ))

М.Яблоков / 17.01.2019

158. Ответ на 144., Инна Михайловна: напрасный или нет

Предание-это Святые Отцы.Сергей не признает их? Кажется это напрасный наговор.

Ну, так пусть сам и ответит. Мне это запомнилось по его перепалкам с М.Яблоковым.

157. Ответ на 132., М.Яблоков: и его новодел

И покровителем св.Мамас является именно бизнесменов - это факт. Об этом можно узнать на Кипре и в Греции, где этот святой особо почитается.

Священное Предание - это то, что было передано "устами к устам" от самого Иисуса и апостолов. Где у них говорится про покровительство бизнесменам? То, что можно сегодня узнать на улицах Кипра - это новодел, а не Предание, о котором С.Яблоков так много всегда говорит. Имеющий разум, да разумеет.

156. Ответ на 133., Андрей Карпов:

Этому святому молятся бизнесмены об облечении налогового бремени. Николаю Чудотворцу молятся воры и контрабандисты... И что?

Причем тут воры и контрабандисты?! Ты что не различаете законный бизнес от незаконного?

М.Яблоков / 17.01.2019

155. Ответ на 146., Павел Тихомиров:

Легче верблюду пролезть в игольное ухо, сказал Господь, то есть иными словами, это невозможно. Вы не хотите слушать Самого Христа.Игольное ушко в Иерусалиме — это тесные ворота, фактически лазейка в стене, через которую мог с трудом протиснуться верблюд без поклажи.Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.

А вот православное толкование: Святитель Василий Великий: "Видно, что далек ты от этой заповеди и ложно засвидетельствовал о себе, что возлюбил ближнего, как самого себя. Ибо вот повелеваемое Господом вполне изобличает тебя, что нет в тебе истинной любви. Если бы справедливо было утверждаемое тобою, что от юности сохранил ты заповедь любви и столько же воздавал каждому, сколько и себе, то откуда у тебя такое огромное имение? Попечение о нуждающихся расточительно для богатства. Хотя каждый на необходимое содержание берет немного, однако же, поелику все вместе получают часть из имения, то издерживают его на себя. Поэтому кто любит ближнего, как самого себя, тот ничего не имеет у себя излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим «стяжания многа». Откуда же это у тебя? Не ясно ли из этого видно, что собственное свое удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих? Поэтому чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви." Кроме того, есть две версии перевода этого выражения "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ." Вы назвали лишь одну из них, отнюдь не претендующую на истинность: ** Некоторые толкователи Библии считают, что причиной появления такой фразы стала ошибка в переводе оригинального библейского текста: вместо «верблюда» следует читать «толстая веревка» или «корабельный канат», который и в самом деле нельзя пропустить через игольное ушко. С другой стороны, некоторые ученые, занимающиеся историей Иудеи, принимая слово «верблюд», по-своему толкуют смысл слов «игольное ушко». Они полагают, что в древности так называли одни из ворот Иерусалима, через которые тяжело груженному верблюду пройти было практически невозможно. ...***

Наталия 2016 / 17.01.2019

154. Ответ на 150., ОСт:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?

Не, своя рубашечка слишком близко телу.

153. Ответ на 147., Наталия 2016:

.Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.

Оставить себе немного, на еду и одежду.

152. Ответ на 150., ОСт:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?

Не делайте вид, что Вы не понимаете, о чем речь, это придает Вам вид глупого человека. Я уж не говорю, не христианина. Я не предприниматель, и не бизнесмен. Я мать двоих детей. Не уподобляйтесь "христианам", не знающим Христа.

Наталия 2016 / 17.01.2019

151. Ответ на 147., Наталия 2016:

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.

Ой, Наталья, неужели Вы не православная? Или Вы уже раздали "людям" свою квартиру, машину, велосипед и смену одежды?

ОСт / 17.01.2019

150. Ответ на 145., ОСт:

Я 25 лет был "предпринимателем". Большую часть этого периода я находился вне Церкви. .

А я с детства при храме. И 20 лет в экономике и 10 в аудите. И заявляю совершенно ответственно: В РФ нет НИ ОДНОГО предприятия или организации без нарушений действующего законодательства. Нарушение законов есть грех. То что бизнес ВЫНУЖДЕН нарушать закон, чтобы выжить - это другой вопрос.

И чем соблазн прибыли так уж опаснее других соблазнов? Свинья грязи найдёт.

Вы не поняли сути или притворились? Мы говорим не о сиюминутных соблазнах, а о профессиональной деятельности человека с утра до вечера каждый день.

Наталия 2016 / 17.01.2019

149. Ответ на 146., Павел Тихомиров:

Легче верблюду пролезть в игольное ухо, сказал Господь, то есть иными словами, это невозможно. Вы не хотите слушать Самого Христа.Игольное ушко в Иерусалиме — это тесные ворота, фактически лазейка в стене, через которую мог с трудом протиснуться верблюд без поклажи.Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.

Она вам не поверит.

Lucia / 17.01.2019

148. Ответ на 146., Павел Тихомиров:

.Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.

Господь предложил раздать богатому юноше ВСЁ, что он имеет, а не 1/10. Всё что заработал православный бизнесмен он должен, по Евангелию, сразу же раздать людям. Иначе он не православный, а какой-нибудь ещё. А уж потом снова бизнесменствуй, и снова раздавай.

Наталия 2016 / 17.01.2019

147. Ответ на 140., Наталия 2016:

Легче верблюду пролезть в игольное ухо, сказал Господь, то есть иными словами, это невозможно. Вы не хотите слушать Самого Христа.

Игольное ушко в Иерусалиме — это тесные ворота, фактически лазейка в стене, через которую мог с трудом протиснуться верблюд без поклажи. Смысл метафоры – спастись можно лишь отказавшись от привязанности к богатству.

146. Да нет в бизнесе ничего особенного

Я 25 лет был "предпринимателем". Большую часть этого периода я находился вне Церкви. В основном с автором статьи согласен, но некоторые положения неверны. 1. Ну да, Автор прав, что "православный бизнесмен — ... человек, находящийся в сложной духовной ситуации". Но Автор явно преувеличивает различие в сложности духовной ситуации между православным бизнесменом, православным кондуктором трамвая и православным культурологом. (м.б. крестьянам легче, и то не факт). Ибо на "трудно богатому войти в Царство Небесное" Ученики резонно спрашивают: "так кто же может спастись?", и Господь соглашается: "человекам это невозможно" (Мф 19). И чем соблазн прибыли так уж опаснее других соблазнов? Свинья грязи найдёт. 2. Главная трудность "православного предпринимательсва" не в соблазнах, а в появлении иной перспективы и в определённом обесценивании бизнеса в глазах бизнесмена и, соответственно, большой вероятности прекращения бизнеса. Впрочем, для этого не обязательно быть православным, ещё Чжуан Цзы как то заметил, что лучше жить, волоча хвост по грязи, чем сдохнуть и удостостоиться почестей. Весь этот бизнес становится кое-кому просто неинтересен, и человек становится дауншифтером. 3. Неверное понимание христианского благочестия. Автор пишет: "Человеческое отношение к работнику не позволит ... жёстко требовать ..., уволить <его> (ведь это означало бы лишить его средств пропитания)". "Человеческое отношение" - отнюдь не потакание его порокам и даже слабостям. "Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". (Рим.13.4) Да, есть соблазн гордыни, ну так он есть не только в бизнесе (а родители в семье?). В общем вот это - "Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека." -явный перебор. 4. Конечно предприниматель немало грешит. Увы, по факту такая мера святости "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5.48) мало кем достигается. Хотя бы так: "Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк 3).

ОСт / 17.01.2019

145. Ответ на 128., Наблюдатель.:

Насколько я помню – вы, как абсолютный деревенский трезвенник, не признаете Предание

Предание-это Святые Отцы.Сергей не признает их? Кажется это напрасный наговор.

144. Re: Почему невозможен православный бизнес

Думаю, что у этой статьи могло бы получиться интересное продолжение приблизительно под таким название: " Что лучше для общества, труд и деятельность честных хапуг или хозяйственная активность вымышленной, приказной правидности? ". Я бы сказал, что для экономического процветания общества первое, без всякого сомнения, лучше, а для духовно-нравственной жизни общества - " хрен редьки не слаще ".

143. Ещё раз о главном

Этот пост естественным образом смыкается с постом Н. Сомина об уранополитизме. По сути, как бы с разных сторон говорится об одном и том же. Там автор восклицает: "Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения"! Что даёт и мне, в свою очередь, воскликнуть: да по большому счёту социализм практически и есть спасение человека и человечества! Ибо не зная, а возможно даже не подозревая об истинах Христовых, "святые в ватниках" воплощали их в жизнь! И Зоя Космодемьянская, и Александр Матросов, и литературный Павка Корчагин, и кинематографический герой "Коммуниста" и множество других "советских социалистических" святых, подобно разбойнику, сороспятому с Христом, тут же после совершения ими своих подвигов попадали в рай! Ибо рая может удостоиться не тот, кто усердно молится и держится постов, а лишь тот кто принял крест, кто умер "за други своя", кто отдал свою жизнь за жизнь и благополучие других людей!.. Но, любой понимает, что на это способны только "святые в ватниках", в особенности прошедшие школу социализма, а уж никак не торгашики, и мутилы, набивающие себе карманы, какою бы красивою фразеологией они не щеголяли…

142. Ответ на 120., Владимир Юрганов:

(я - абсолютный трезвенник, противно видеть ряды с ядом в продуктовых магазинах)Ну хоть причащаться то не брезгуешь?

Да, ты - богохульник и еретик. Православные христиане причащаются не хлебом и вином, а принимают и вкушают Тело и Кровь Христа.

141. Ответ на 122., М.Яблоков:

Дело не в слове, а в правильном понимании оного. Законный бизнес или предпринимательство (называйте как хотите) не грех, если отдавать десятину. Этим Господь благословляет оставшиеся девять десятых заработанных. А кто не отдает десятину - напрасный труд. Без благословения. Можно всю жизнь трудиться и ничего не иметь.

Здесь никто не утверждал, что бизнес есть грех. Вы опровергаете то, что сами же и придумали. Речь идет о том, что христианину-бизнесмену ОЧЕНЬ ТРУДНО остаться христианином. Легче верблюду пролезть в игольное ухо, сказал Господь, то есть иными словами, это невозможно. Вы не хотите слушать Самого Христа. Вы искажаете христианство, привнося в него чисто протестантское отношение к бизнесу и обогащению, которое Вы несомненно почерпнули посещая службы еретиков.

Наталия 2016 / 17.01.2019

140. Ответ на 86., Шевчук Денис:

Как человек имеющий опыт бизнеса, экономическое и юридическое образование, уточню. Последнее время по статистике народ стал стремительно трезветь, бабло потекло в нормальные отрасли, стало много новых магазинов, например продуктовых. Есть магазины повышенного и элитного класса, причем их много. Люди готовы платить за повышенное качество. Маркетинг по учебнику - это не впаривание путем обмана, это решение проблем людей (служение ближнему за деньги). Эта модель судя по моему району лидирует. Тех же вкусвилов 4 штуки в шаговой доступности: там нет сигарет (вонючих сосок для каждения сатане), даже слабый алкоголь я так и не нашел (крепкого там вообще нет) чему очень рад (я - абсолютный трезвенник, противно видеть ряды с ядом в продуктовых магазинах), продукты выше рынка по цене и по качеству. Моя семья обычно несет бабло именно в такие магазины, при этом я не олигарх - вполне средний москвич. Я не в курсе кто по вере хозяин сети и отдельных магазинов, но они фишку просекли. При этом я видел псевдо-православных юристов в сети интернет, которые оказывают крайне непрофессиональные услуги, просто жулики на мой взгляд, берутся за заведомо нерешаемые вопросы например, не знают правоприменительную практику и законы... а и брэнд "православные" используют для привлечения клиентов, поскольку по рекомендациям к ним очевидно мало кто идет ввиду низкой квалификации. Так что вопрос не простой и не однозначный. Когда я еще не был крещен, меня на 1000 уе кинул православный бизнесмен, это правда не помешало мне потом креститься.

Насчет Вкуссвилла - они ничего не производят, это очередной перекупщик. Кроме того и там нам тоже встречались некачественные товары, например картофель, яйца. Да и цены не для всякого кошелька. Далее. По поводу новоявленного бренда "православие" Вы совершенно правы. Там где есть бренд, там неизбежно будут и спекулянты и контрафакт. Работает закон рынка. Это трагедия современной Церкви.

Наталия 2016 / 17.01.2019

139. Ответ на 94., Кирилл Д.:

покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.КипреС греками-то всё понятно, кто бы сомневался. )))

))) Конечно. В Греции ныне норма выпить в кафе рядом с храмом кофейку, а потом пойти зайти в храм причаститься.

Наталия 2016 / 17.01.2019

138. Ответ на 127., Лебедевъ:

"Православный бизнес" - такого понятия вообще быть не может. Бизнес - инструмент для прокормки человека. Всё зависит от того, как им человек распорядится. Это, как с молотком: можно с помощью оного храм построить, а можно Христа распять. Ферштейн?

На йя, нох ейне думмхайт гешрибен хабен. Вы даже не понимаете ни смысл термина "бизнес", ни сущность предпринимательства... Бизнес - это не один готовый молоток. Бизнес - это повторяющийся ПРОЦЕСС ИЗГОТОВЛЕНИЯ МОЛОТКОВ НАЁМНЫМИ рабочими с целью извлечения прибыли СОБСТВЕННИКОМ СРЕДСТВ производства. Шоб Вы не сомневалися! Immer so trauriges Phaenomen fuer mich ist, solche begraenzte Maenner auftreten...(((

Наталия 2016 / 17.01.2019

137. Ответ на 129., Лебедевъ:

впадая при этом в банальную мизантропию

Обличая мизантропию у других, Вы бы за собой тоже следили, хорошо? А то повторили (№124) мизантропический "баян" про воспитательниц детского сада, устраивающих сквозняки. Я его слышал очень давно, ещё в глубоко советское время. Но, разумеется, без адресов и имён. И у Вас их нет. Информагентство ОБС. Так-то, конечно, теоретически, всё может быть; человек может быть и на любую гадость способен. Кстати, и в небюджетном детском саду такое, тогда уж, тоже возможно. Равно, как и воровство - не только с советского, но и с частного предприятия. Оно понятно, что для сокрушения ненавистного Вам "совка" нужно всё представить в самых ярких тонах, яростно давя на капслок - и воровство ТОТАЛЬНОЕ, и воспитательницы детских садов - монстры. В общем, Ваша антимизантропическая щепетильность несколько избирательна.

Кирилл Д. / 17.01.2019

136. Ответ на 91., Сергей Швецов:

предприниматель открывает бизнес всегда в ответ на определенный спрос Только на Вашем умозрительном рынке. Предприниматель открывает прежде всего тот бизнес, в котором он хоть что-то смыслит. Если сапожник начнет печь пироги, он пролетит даже при условии, что спрос на пироги в 10 раз выше, чем на сапоги. Но и сапожнику, и пирожнику одинаково несложно торговать водкой или поставить "однорукого бандита". В этих видах бизнеса нет ничего такого, чего мог бы не знать и тот, и другой. Внимание, вопрос - почему сапожник шьет сапоги, а пирожник печет пироги, если рулетка с водкой намного выгоднее?

Ваши аргументы о невозможности рентабельности иного бизнеса и диверсификации предложения на рынке, кроме игорного и вино-водочного не выдерживают никакой критики. Я нигде не утверждала, что пирожник способен тачать сапоги, а сапожник должен печь пироги. Вы свою дурь мне не приписывайте. Далее. Вы в своей деревне можете представить 100 заведений с рулеткой и 100 магазинов с водкой? Вы в здравом уме пребываете? ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ну ОГРАНИЧЕН спрос тупо КОЛИЧЕСТВОМ пьющих мужиков в Вашей деревне. Понятно Вам это или нет? Ну разве что на 1 год, когда хозяева 99 из 100 заведений разорятся. Ибо по итогам налогового периода, что есть 1 год, владелец, не сможет покрыть свои затраты. Я уж не говорю про акцизы! И потом прозреют, что деревенские жители кроме водки хотят еще и баранок, и лаптей, и граблей, и хомутов. Еще раз повторяю, это без учета роли государства, которое во всех странах регулирует не только макроэкономику, но и микро. А также влияет на нравственность, ограничивая разгул страстей законодательно. Вы ничего этого не учитываете и троллите, троллите, троллите полную ЧУШЬ. Вы уподобляетесь идиоту или троллю, что в прочем одно и то же, Влад.Атласову, навязчиво пребывающему не в состоянии отличить личное подсобное хозяйство от промышленного предприятия. Не ПОЗОРЬТЕ Вашу деревню, невежда Сергей Швецов.

Наталия 2016 / 17.01.2019

135. Ответ на 105., Сергей Швецов:

Главная задача пастуха - накормить скот.))Это уже полновесные 0,5. Как парень из деревни сообщаю Вам, дорогой Надзиратель, что пастух не кормит скот, а пасёт. Т.е. стережёт. Т.е. смотрит, чтобы не разбежался.

Вы даже о работе пастуха, оказывается не имеете НИКАКОГО понятия, а берётесь о капиталистическом производстве разглагольствовать... Пастух не просто охраняет, а в ПЕРВУЮ очередь обязан НАКОРМИТЬ стадо, ибо для этого его и нанимают. (если стадо общественное). А то и охранять станет некого. Пастух не имеет права приводить стадо всё время на одно и то же место, он должен найти каждый раз новое место выпаса, свежую, сочную траву. Чтобы стадо было вечером накормленным, а не рвалось ни на поля, ни на огороды. Вы даже этих АЗОВ деревенской жизни НЕ ЗНАЕТЕ! Позор! Но это еще не всё. Пастух обязан кроме того, ещё и НАПОИТЬ врученное ему стадо ЧИСТОЙ, желательно речной водой! Где-то в районе обеда он должен найти место ОТДЫХА для стада! Вы этого ничего НЕ ЗНАЕТЕ! КАКОЙ вы деревенский? НЕ ПОЗОРЬТЕ свою деревню, Сергей Швецов.

Наталия 2016 / 17.01.2019

134. Ответ на 79., М.Яблоков:

Этому святому молятся бизнесмены об облечении налогового бремени.

Николаю Чудотворцу молятся воры и контрабандисты... И что?

133. Ответ на 128., Наблюдатель.:

Протри триплексы, наблюдатель! ) Кто тебе сказал, что «св.Мамас сам не платил налоги»?! Святой по первому же требованию Царя пошел в столицу именно для уплаты налогов. Но Царь, видя явное чудо, что святой едет к нему, сидя верхом на льве, освободил его от уплаты налогов. И покровителем св.Мамас является именно бизнесменов - это факт. Об этом можно узнать на Кипре и в Греции, где этот святой особо почитается.

М.Яблоков / 17.01.2019

132. Re: Почему невозможен православный бизнес

Святый мучениче Мамасе, моли Бога о нас! https://clck.ru/F4Bgv

М.Яблоков / 17.01.2019

131. Ответ на 127., Лебедевъ:

«Всё зависит от того, как им человек распорядится. Это, как с молотком: можно с помощью оного храм построить, а можно Христа распять.» Совершенно верно! Респект.

М.Яблоков / 17.01.2019

130. Ответ на 49., Андрей Карпов:

Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. Продолжим? "Эффективный дантист" -ПО-ВАШЕМУ - заинтересован в распространении кариеса среди населения. Это не рядоположенные примеры..

Не рядоположно то, что Вы экономическим инструментом - бизнес - пытаетесь определить меру душевного спасения человека, впадая при этом в банальную мизантропию. От Вас такого, честно говоря, не ожидал.

Лебедевъ / 17.01.2019

129. Ответ на 93., Сергей Швецов: читать внимательно - мало, еще и думать надо

Наблюдатель в очередной раз продемонстрировал свою интеллектуальную и духовную развитость. Грамм 350, не меньше? Яблоков нигде не утверждал, что Св.Мамас был бизнесменом или предпринимателем. Наблюдайте внимательно текст: Предприниматель - не св.Мамас. Покровитель предпринимательства - св.Мамас.

Насколько я помню – вы, как абсолютный деревенский трезвенник, не признаете Предание, поэтому и не можете осмыслить суть разногласия… Но М.Яблоков-то признает и, наверняка, знает, что по давней христианской традиции покровителя профессий выбирают по деяниям святого. Дальше вопрос: с чего М.Яблоков решил, что св.Мамас является «покровителем всех бизнесменов и предпринимателей»? Особенно круто звучит - про бизнесменов! Из какого предания он это взял? Например, из слов Святителя Василия Великого, вероятно, из личного опыта знавшего о действенном предстательстве не так давно погребенного в его епархии мученика Маманта, этого никак не следует: «Поминайте святого мученика: те, кто видел его в видении, кто из живущих на сем месте имеет его помощником, кому из призывающих имя его он помог самим делом, кого из заблудших в жизни наставил, кого от недугов исцелил, чьих детей, уже умерших, снова возвратил к жизни, чью жизнь продолжил - все, собравшись воедино, принесите хвалу мученику». В кратком перечне святых, которых в православии почитают как покровителей той или иной профессии, мы св.Мамаса тоже не находим: http://pravsobor.kz/1_shagi_v_hrame/Sv_professii.html Мысль же о том, что коль св.Мамас сам не платил налоги (заметим - НЕ с предпринимательской деятельности, и это был бы налог с бедных в пользу богатых), то, стало быть, он теперь является покровителем всем уклонистам от уплаты налогов (заметим – именно с предпринимательской деятельности, т.е. налогов с богатых и вороватых в пользу бедных), вероятнее всего возникла гораздо позже, во времена появления протестантизма. Они (вы?) много чего и в Писании, и в Предании находят «полезного» для себя. Хотя, возможно, предприимчивые греки (протестантизм ведь приобрел свои внешние формы не сразу и имеет давние корни) придумали это и раньше. А "новые русские" только взяли на вооружение. Говорю вам – выпейте, Сергей, немного, сразу полегчает и голова лучше работать начнет.

128. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

Ни лебедев, ни Яблоков, ни даже уважаемый Павел Тихомиров не поняли, что в статье изложена всё та же концепция невозможности существования социализма. Те, кто поспешил доказывать, что возможно существование "православного бизнеса", стали, скажем прямо, по недомыслию доказывать возможность существования социализма. Тем самым они разоблачили себя полностью - их взгляды на социализм не являются продуманной системой, а представляют собой чистую идеологию.

Деда, тебя на ваших приисках золотым самородком чуть-чуть не придавливало? Нет? Где я писал про "православный бизнес"?! "Православный бизнес" - такого понятия вообще быть не может. Бизнес - инструмент для прокормки человека. Всё зависит от того, как им человек распорядится. Это, как с молотком: можно с помощью оного храм построить, а можно Христа распять. Ферштейн?

Лебедевъ / 17.01.2019

127. Ответ на 39., Полтораки:

. Индукция не всегда приводит к корректным результатам

Это и к социалистическим теориям относится? Или они - "святое"?

Просто объективно у дантиста и финансиста есть опасный соблазн.

Это только социалисты соблазнов лишены.

святой воин - чрезвычайная редкость именно по причине, что военная служба - не самое богоугодное занятие и может быть оправдано лишь в исключительных случаях защиты Отечества.

Родину защищать - не богоугодное занятие? "Святой воин - чрезвычайная редкость"?! Идите подальше со своими гностическими плясками!

Лебедевъ / 17.01.2019

126. Ответ на 49., Андрей Карпов:

Если дантист - только дантист, то его эффективность заключается в количестве и качестве пломб. Но если дантист - к тому же эффективный предприниматель, то, да, "искушение кариесом" у него возникает. Конечно, человек по природе добр, поэтому прямо желать распространению бед ему некомфортно. Но в косвенных формах такое проскакивает.

На советском заводе не работали? ТОТАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО

Лебедевъ / 17.01.2019

125. Ответ на 57., Владимир Юрганов:

эффективный предприниматель от медицины заинтересован ни в том, что люди были здоровыми, а что бы они испытывали потребность лечиться. Постоянно бы недомогали.

Ещё один коммунистический мизантроп. Чем бюджетнее, тем человеколюбивее, что ли? Вам рассказать, как в некоторых БЮДЖЕТНЫХ детских садах воспитательницы для разгрузки групп сквозняки устраивают? Бытие сознание определило? Да?

Лебедевъ / 17.01.2019

124. Ответ на 115., Сергей Швецов:

«легенда, которую Яблоков рассказал - верхом на льве - про него. Скорее всего апокриф» Это не легенда и не апокриф, а жития святых - Предание Церкви. Даже отраженное в иконографии. А апокрифы прокляты Церковью, как созданные гностиками. Тем более, легенды и бабьи басни.

М.Яблоков / 17.01.2019

123. Ответ на 117., Адриан Роум:

Дело не в слове, а в правильном понимании оного. Законный бизнес или предпринимательство (называйте как хотите) не грех, если отдавать десятину. Этим Господь благословляет оставшиеся девять десятых заработанных. А кто не отдает десятину - напрасный труд. Без благословения. Можно всю жизнь трудиться и ничего не иметь.

М.Яблоков / 17.01.2019

122. Ответ на 90., Silvio63:

И бизнес, Вы пишите, продать, тогда уж, если строго к делу подходить, вырученные денежки следует раздать нищим.Нищим сестра Бог подаст,Бог подаст..

твоей рукой Он подаст

121. Ответ на 86., Шевчук Денис:

(я - абсолютный трезвенник, противно видеть ряды с ядом в продуктовых магазинах)

Ну хоть причащаться то не брезгуешь?

120. Ответ на 104., Андрей Козлов: о чем, собственно

Друзья мои! Как то умудрился пройти мимо вашего форума. А у вас тут и сыт будешь, и пьян, да еще и с сапогами останешься. Не понял только одного - какой вопрос обсуждаете?

Ну, а что вы хотели? Мы вот тут простую задачку с пастухом решить не можем, кто он - предприниматель, бизнесмен, крыша для бизнеса, наемный работник, охранник или служитель... А тут надо про всех бизнесменов ответ найти! Хотя главная методическая ошибка, в т.ч. автора, заключается в смешении понятий "бизнесмен" и "предприниматель", в то время, как они разные в своей мотивации и в целях. Целью предпринимателя является предприятие, дело, реализацию талантов, которые дал ему Бог. А деньги являются лишь необходимым средством достижения цели. И, конечно, предприниматель может быть православным, несмотря на особый род искушений и почти неизбежных грехопадений в отношениях с не православными конкурентами, партнерами и работниками. У бизнесмена ровно наоборот: деньги - цель, предпринимательство - средство. Вот тут уж нет, никакого (кроме мнимого) православия у бизнесмена быть не может. Конечно, в реальной жизни со стороны трудно понять кто есть кто, для этого нужно очень хорошо знать и человека, и то - на каких принципах работает его предприятие. Хотя в ряде случаев это можно увидеть: предприниматель, как правило, всю свою жизнь отдает одному какому-то делу. Бизнесмен - занимается сразу несколькими или периодически их меняет, перекладываясь в более выгодный бизнес. Хотя, есть и такие, кто ради выгоды упорно бьет в одну точку. Такого отличить от предпринимателя уже сложнее.

119. Ответ на 105., Сергей Швецов: охранник из деревни

Главная задача пастуха - накормить скот.))Это уже полновесные 0,5. Как парень из деревни сообщаю Вам, дорогой Надзиратель, что пастух не кормит скот, а пасёт. Т.е. стережёт. Т.е. смотрит, чтобы не разбежался.

Это в вас охранник говорит, по принципу "кто о чем, а...". Вы, наверное, думаете, что грузы по ЖД перевозят для того, чтобы вы их охранять могли? Путаете цель и условие ее выполнения. Какой смысл давать животным доступ к корму (понятно, что пастух не кормит), если они разбегутся... А охранять удобнее в загоне, в коровнике, и пастух для этого не нужен. В духовном смысле пастух - это Христос и пастырь. Что их главной задачей является охранять, стеречь паству? Христос - главный охранник? Главное - это дать окормление духовное. Трапеза – символ не только служения Иисуса, но всей Церкви в целом, символ самой Церкви. А "чтобы волки не похитили" - это уже сопутствующее условие. Потому, как если похитят - то больше и накормить похищенного не будет возможности.

118. Re: Почему невозможен православный бизнес

Христос говорил, „Я путь“, и Он не занимался никаким бизнесом, а был нищим, в положении хуже лисиц, у которых есть норы, а Ему некуда было голову приклонить. Путин предложил смягчить уголовную ответственность для бизнеса. https://goo.gl/wG4Syo Тем самым он констатировал, что бизнес сам по себе является преступной деятельностью. Бизнес американское словечко и к нам занесено американцами вместе с их разбойничьим капитализмом. Бескорыстный, не торгашеский русский народ все еще страдает от него, лишившись почти всего, что он наработал в тяжелых испытаниях за сталинские пятилетки. Бизнес построен на погоне за прибылью, причем любой ценой: "Обеспечьте 10 % (прибыли), и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг). В России никогда не было бизнеса, а было купеческое дело/предпринимательство. Двенадцать принципов ведения дел в царской России: 1.  Уважай власть. Власть – необходимое условие для эффективного ведения дел. Во всем должен быть порядок. В связи с этим проявляй уважение к блюстителям порядка в узаконенных эшелонах власти 2.  Будь честен и правдив. Честность и правдивость – фундамент предпринимательства, предпосылка здоровой прибыли и гармоничных отношений в делах. Российский предприниматель должен быть безупречным носителем добродетелей честности и правдивости 3.  Уважай право частной собственности; Свободное предпринимательство – основа благополучия государства. Российский предприниматель обязан в поте лица своего трудиться на благо своей Отчизны. Такое рвение можно проявить только при опоре на частную собственность 4.  Люби и уважай человека. Любовь и уважение к человеку труда со стороны предпринимателя порождает ответную любовь и уважение. В таких условиях возникает гармония интересов, что создает атмосферу для развития у людей самых разнообразных способностей, побуждает их проявлять себя во всем блеске. 5.  Будь верен своему слову. Деловой человек должен быть верен своему слову: «Единожды солгавший, кто тебе поверит?» Успех в деле во многом зависит от того, в какой степени окружающие доверяют тебе 6.  Живи по средствам. Не зарывайся. Выбирай дело по плечу. Всегда оценивай свои возможности. Действуй сообразно своим средствам. 7.  Будь целеустремленным. Всегда имей перед собой ясную цель. Предпринимателю такая цель нужна, как воздух. Не отвлекайся на другие цели. Служение «двум господам» противоестественно. В стремлении достичь заветной цели не переходи грань дозволенного. Никакая цель не может затмить моральные ценности. Эти принципы разумеется не имеют ничего общего с затащенным к нам американцами "бизнесом", который тесно связан с иудейской Резервной системой (ФРС), печатающей пустую бумагу (доллары) и с их помощью скупающей весь мир, чтобы в конце (уже близко) воцарить своего глобального царя Машиаха-антихриста. Пусть, кто хочет, занимается предпринимательством, но не надо его называть „православным“. Христос, наш путь, не был предпринимателем.

117. Ответ на 112., Кирилл Д.:

Что крепостные овец не держали - интересно; странно - ведь овца - это и валенки, и тулупы овчинные. Покупали, что ли? Или барин "за трудодни" на барщине раздавал?

Не за трудодни. Барских чесали и в очереди стояли. Крестьянину не выгодно держать столько овец, сколько он может прокормить, а сколько выгодно - столько он не прокормит. Всё та же сталинская логика - в России на селе выживают только крупные хозяйства.

116. Ответ на 112., Кирилл Д.:

Это вроде другой святой

Он самый, и легенда, которую Яблоков рассказал - верхом на льве - про него. Скорее всего апокриф, учитывая "кесарево кесарю" (Наблюдатель и здесь прокололся насчет колониальной власти). Но происхождение древнее, а не современное. У гугля/яндекса спрашивать бесполезно. О нем в ПЭ статья на 10 страниц, но в сети ее нет.

115. Ответ на 110., Кирилл Д.:

Это как если бы канадцы были православными, они бы какого-нибудь святого "назначили" покровителем хоккея. Впрочем, может, у них есть католический. А у бразильцев - покровитель футбола, может, есть.А грекам непременно нужен покровитель бизнеса.

Кто же нужен русским и евреям, стесняюсь спросить?

114. Ответ на 106., Кирилл Д.:

С водочным заводом иначе

Ёлки-палки, Кирилл, я же не про завод, а про магазин. Не про разливайку, а про продавайку. Купил за рупь - продал за два - про это. С заводом кстати тоже проще, но это уведет нас в дебри, неприсущие для форума. Я, собственно, к чему - есть наиболее простые и прибыльные (и при том легальные) формы бизнеса - игорный и торговый. Что мешает всем биснесменам заниматься только этим? Вопрос из того же разряда, что и "откуда берутся хорошие люди в плохих сообществах" - помните?

113. Ответ на 97., Сергей Швецов:

А почему только с греками? Мамонтий-овчарник на Руси давно почитается. Овчарник - это овцевод, а овцеводство - это как минимум мелкий, но все же бизнес. Крепостные овец не держали. Протекции овцеводству были приоритетом политики Петра I (флот - сукно - суконные фабрики - шерсть). Про "нынешних нуворишей" - это шум между ушей Наблюдателя. А иконография св.Мамаса верхом на льве с 11 века известна.

Это вроде другой святой - Мамант (Мамонтий) Кесарийский. Жил, соответственно, в Кесарии Каппадокийской, а упомянутый Михаилом Ивановичем Мамас жил на Кипре. Хотя это к Мамонтию Кесарийскому козы сами приходили (я же говорил!): "В Прологе замечается, что когда св. Мамант жил в пустыни, то ему особенную услугу оказывали дикие козы. Они сами приходили к нему, и он доил их и приготовлял сыры, которыми не только сам питался, но и торговал ими, раздавая вырученные деньги бедным и неимущим". Что крепостные овец не держали - интересно; странно - ведь овца - это и валенки, и тулупы овчинные. Покупали, что ли? Или барин "за трудодни" на барщине раздавал?

Кирилл Д. / 16.01.2019

112. Ответ на 98., М.Яблоков:

Это лишь говорить о вашей вере... или безверии, как хотите.

Почему безверии? Св. Мамас доил диких коз. Но ведь дикое животное и не поймаешь, а уж подоить - тем более непосильная задача. Отсюда я предположил, что козы сами приходили к св. Мамасу, т.е. это было чудо. Впрочем, св. Мамас вырос как своего рода "Маугли": "Родился мальчик в тюрьме, охранники которой повязали на шею ребёнку камень и выбросили его в море. Мамасу чудом удалось выжить: выбравшись на берег, он поселился в отдалённой пещере и рос вдали от людей, в окружении животных и растений". Так что, к зверям он знал подход, они его слушались. Даже льва оседлал.

Кирилл Д. / 16.01.2019

111. Ответ на 96., М.Яблоков:

покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.КипреС греками-то всё понятно, кто бы сомневался. )))Да, конечно, кто бы сомневался... православный только - Кирилл Д. Вам-то самому не смешно? )

Это как если бы канадцы были православными, они бы какого-нибудь святого "назначили" покровителем хоккея. Впрочем, может, у них есть католический. А у бразильцев - покровитель футбола, может, есть. А грекам непременно нужен покровитель бизнеса. Вот, собственно, и всё, что я имел в виду.)

Кирилл Д. / 16.01.2019

110. Ответ на 96., М.Яблоков:

Да, конечно, кто бы сомневался... православный только - Кирилл Д. Вам-то самому не смешно? )

То, что я написал, относится не к святому Мамасу, а к грекам. Разумеется, им нужен покровитель бизнеса и торговли, куда им без него!)

Кирилл Д. / 16.01.2019

109. Ответ на 55., Андрей Карпов:

Поэтому православные люди, как правило, по мере своего воцерковления реализуют одну из двух моделей: 1. Продают бизнес. 2. Нанимают профессиональных менеджеров и стараются не очень вмешиваться в повседневную кухню.

Возможно, чаще всего реализуется третья модель - человек ставит себе некий предохранитель в мозг, некую блокировку, позволяющую ему в автоматическом режиме не распространять христианскую рефлексию на свою профессиональную деятельность. В общем-то, в каждом или почти каждом деле есть те или иные хитрости, которые по-христиански лучше не применять. Но человек часто даже не то, что с этим мирится - он просто не думает об этом.

Кирилл Д. / 16.01.2019

108. Ответ на 103., Наблюдатель.:

У диких коз хозяина нет

Может, я чего не так понял, но я имел в виду именно это - что дикое животное в руки никому не дастся. Идите в лес попробуйте подоить лосиху (нет, лучше не пробуйте)). Или дикая коза не совсем дикая?

Кирилл Д. / 16.01.2019

107. Ответ на 102., Сергей Швецов:

))Вы не занимались машиностроением, Кирилл. А я был юристом на заводе, производящем автоцистерны.

А я - экономистом на заводе, производящем оборудование для нефтедобычи.)

Поверьте, в машиностроении риск не выйти даже в ноль - намного выше. Или Вы о каких-то других рисках?

Так что верю.) Хотя водкой не занимался. А рулеткой не занимался бы, даже если бы представился случай. Однако, во-первых, как Вы сравниваете риск невыхода в ноль при продаже автоцистерн и продаже водки? Почему Вы уверены, что в первом случае он выше? Завод по производству автоцистерн строится, если есть договорённости с заказчиками. Как правило, это крупные предприятия с неким более-менее стабильным и прогнозируемым спросом. То бишь, если есть определённые гарантии сбыта, можно создавать производство. С водочным заводом иначе. Тут никаких гарантий быть и не может. Заведомо более высокая венчурная составляющая. Да, конечно, пьющих много. Водку стабильно покупают в большом количестве. Но кто Вам сказал, что именно Вашу водку купят? Её и так полно, хоть залейся. Ну, появится новый бренд, кому он нужен? Каждый покупает то, к чему он привык, и неохотно ведётся на новое. И это только один из легальных аспектов. А есть и другие легальные, а также нелегальные. Да, я, разумеется, обо всех рисках. И тех, и других. Так любой бизнесмен взвешивает именно все реальные риски, а не только те, о которых пишут в учебниках по риск-менеджменту. И, в конце концов, Вы сами привели такие "стрёмные" примеры, как водка и рулетка. Осталось наркобизнес добавить - там, тем более, прибыли в тысячи %. ) И отчего все в наркобизнес не ломанулись? Не иначе, моральные принципы мешают либо просто мак да коноплю не умеют растить. )

Кирилл Д. / 16.01.2019

106. Ответ на 103., Наблюдатель.:

Главная задача пастуха - накормить скот.

))Это уже полновесные 0,5. Как парень из деревни сообщаю Вам, дорогой Надзиратель, что пастух не кормит скот, а пасёт. Т.е. стережёт. Т.е. смотрит, чтобы не разбежался.

105. Re: Почему невозможен православный бизнес

Друзья мои! Как то умудрился пройти мимо вашего форума. А у вас тут и сыт будешь, и пьян, да еще и с сапогами останешься. Не понял только одного - какой вопрос обсуждаете? Решаете менеджерские задачки про акцизы на алкоголь или налог на доходы самозанятых? Кстати, фразы из 93-го повторил уже раз 200.

104. Ответ на 95., Кирилл Д.: однако, доит дояр

Он из молока ДИКИХ! коз и ланей делал сыр, который раздавал (а не продавал) бедным.Однако, чтобы подоить дикую козу, её сначала поймать надо. Наверно, они сами к Мамасу подходили?

Какая разница - кто к кому подходил? Главная задача пастуха - накормить скот. А дойкой занимается дояр. Дикие козы кормятся сами. Пастух имеет доход, заработок от хозяев скота. У диких коз хозяина нет.

103. Ответ на 100., Кирилл Д.:

Чем выше доходность, тем выше риск

))Вы не занимались машиностроением, Кирилл. А я был юристом на заводе, производящем автоцистерны. Поверьте, в машиностроении риск не выйти даже в ноль - намного выше. Или Вы о каких-то других рисках?

102. Ответ на 77., Наталия 2016:

Видя, как дружно и смачно вы чхаете на Евангелие, можно предположить, что у вас свой христос.

Адепты гностической секты "истинно православных". Синклит - игуменья-самосвятка и Михаил Златых Ключей. Во время радений входят в состояние зиккуратнутости или терафимнутости. Покровитель секты - мамона (частная собственность для адептов секты священна).

101. Ответ на 91., Сергей Швецов:

Внимание, вопрос - почему сапожник шьет сапоги, а пирожник печет пироги, если рулетка с водкой намного выгоднее?

Чем выше доходность, тем выше риск. Всегда. Сапожник, готовый рисковать, займётся водкой и рулеткой.

Кирилл Д. / 16.01.2019

100. Ответ на 93., Сергей Швецов:

Серега, ты меня радуешь ) Дивен Бог!

М.Яблоков / 16.01.2019

99. Ответ на 95., Кирилл Д.:

Он из молока ДИКИХ! коз и ланей делал сыр, который раздавал (а не продавал) бедным.Однако, чтобы подоить дикую козу, её сначала поймать надо. Наверно, они сами к Мамасу подходили? То бишь, чудо, как у Серафима Саровского с медведем. Красивая история.

Это лишь говорить о вашей вере... или безверии, как хотите.

М.Яблоков / 16.01.2019

98. Ответ на 90., Кирилл Д.:

С греками-то всё понятно, кто бы сомневался

А почему только с греками? Мамонтий-овчарник на Руси давно почитается. Овчарник - это овцевод, а овцеводство - это как минимум мелкий, но все же бизнес. Крепостные овец не держали. Протекции овцеводству были приоритетом политики Петра I (флот - сукно - суконные фабрики - шерсть). Про "нынешних нуворишей" - это шум между ушей Наблюдателя. А иконография св.Мамаса верхом на льве с 11 века известна.

97. Ответ на 92., Кирилл Д.:

покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.Кипре С греками-то всё понятно, кто бы сомневался. )))

Да, конечно, кто бы сомневался... православный только - Кирилл Д. Вам-то самому не смешно? )

М.Яблоков / 16.01.2019

96. Ответ на 87., Наблюдатель.:

Он из молока ДИКИХ! коз и ланей делал сыр, который раздавал (а не продавал) бедным.

Однако, чтобы подоить дикую козу, её сначала поймать надо. Наверно, они сами к Мамасу подходили? То бишь, чудо, как у Серафима Саровского с медведем. Красивая история.

Кирилл Д. / 16.01.2019

95. Ответ на 79., М.Яблоков:

покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.Кипре

С греками-то всё понятно, кто бы сомневался. )))

Кирилл Д. / 16.01.2019

94. Ответ на 87., Наблюдатель.:

Св.Мамас не был бизнесменом или предпринимателем в современном понятии

)))Наблюдатель в очередной раз продемонстрировал свою интеллектуальную и духовную развитость. Грамм 350, не меньше? Яблоков нигде не утверждал, что Св.Мамас был бизнесменом или предпринимателем. Наблюдайте внимательно текст: Предприниматель - не св.Мамас. Покровитель предпринимательства - св.Мамас. Предприниматель - не св.Мамас. Покровитель предпринимательства - св.Мамас. Предприниматель - не св.Мамас. Покровитель предпринимательства - св.Мамас. Повторите медитацию тысячу раз, и Ваша интеллектуальная и духовная гипертрофия прекратится.

93. Ответ на 84., Наталия 2016:

он имел здесь в виду: капитальные вложения на стартапе

А я сделал общее замечание на полях, выбрав просто более-менее подходящую фразу из статьи. Не придирайтесь к словам.

92. Ответ на 84., Наталия 2016:

предприниматель открывает бизнес всегда в ответ на определенный спрос

Только на Вашем умозрительном рынке. Предприниматель открывает прежде всего тот бизнес, в котором он хоть что-то смыслит. Если сапожник начнет печь пироги, он пролетит даже при условии, что спрос на пироги в 10 раз выше, чем на сапоги. Но и сапожнику, и пирожнику одинаково несложно торговать водкой или поставить "однорукого бандита". В этих видах бизнеса нет ничего такого, чего мог бы не знать и тот, и другой. Внимание, вопрос - почему сапожник шьет сапоги, а пирожник печет пироги, если рулетка с водкой намного выгоднее?

91. Ответ на 60., Инна Михайловна:

И бизнес, Вы пишите, продать, тогда уж, если строго к делу подходить, вырученные денежки следует раздать нищим.

Нищим сестра Бог подаст,Бог подаст..

Silvio63 / 16.01.2019

90. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Социализм существует в той же системе получения прибыли, что и капитализм. Если заменить православного предпринимателя на государственного собственника ничего принципиально не поменяется. Какого бы добра ни хотел бы православный предприниматель (государственный собственник), если ему приходится действовать в конкурентной среде, он должен сдвигаться в сторону "эффективного менеджера".

Зачем пытаться сравнивать то, что не подлежит сравнению Андрей Карпов?Прямо как У Есенина - "Дар поэта — ласкать и карябать, Роковая на нем печать. Розу белую с черною жабой Я хотел на земле повенчать."

Silvio63 / 16.01.2019

89. Ответ на 85., Александр Ан:

...Царство Небесное на земле (и человеческими силами) построить нельзя..Но и достичь его (Царство Небесное) ветхому (земному) человеку невозможно!..Взаимоисключающие это понятия, несовместимые... Требуется от человека "быть совершенным, как совершенен Отец Небесный"! Приторговывая и спекулируя, сами понимаете, этого не добиться, равно как и, тут Вы правы, не добиться построения высокоразвитого социалистического общества! Не смекаете, почему и то и другое построение требуют неимоверно высокого "качества человеческого материала"?..

Христос в своей земной жизни до 33 лет был плотником.Тоесть производил товар.Не себя же Он обеспечивал,правильно? Что значит приторговывая?Что за словечки времён планового распределения?При соц-ме нечестными производственно-торговыми отношениями ни небесного ни земного царствия не построишь!

88. Ответ на 79., М.Яблоков: покровитель всех бизнесменов

Больше того, есть даже святой - мч. Мамас - покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.Кипре. Святой был пастухом овец...

М.Яблоков в очередной раз продемонстрировал свою интеллектуальную и духовную недоразвитость. Св.Мамас не был бизнесменом или предпринимателем в современном понятии, разве что "индивидуальным". Он не распиливал римскую казну, не занимался куплей-продажей или эксплуатацией чужого труда. Он из молока ДИКИХ! коз и ланей делал сыр, который раздавал (а не продавал) бедным. И дань он оказался платить колониальной власти. А нынешние нувориши сами свои активы переводят в офшоры, еще при этом и придумав себе покровительство св.Мамаса. Извращенцы.

87. хороший маркетинг - православный

Как человек имеющий опыт бизнеса, экономическое и юридическое образование, уточню. Последнее время по статистике народ стал стремительно трезветь, бабло потекло в нормальные отрасли, стало много новых магазинов, например продуктовых. Есть магазины повышенного и элитного класса, причем их много. Люди готовы платить за повышенное качество. Маркетинг по учебнику - это не впаривание путем обмана, это решение проблем людей (служение ближнему за деньги). Эта модель судя по моему району лидирует. Тех же вкусвилов 4 штуки в шаговой доступности: там нет сигарет (вонючих сосок для каждения сатане), даже слабый алкоголь я так и не нашел (крепкого там вообще нет) чему очень рад (я - абсолютный трезвенник, противно видеть ряды с ядом в продуктовых магазинах), продукты выше рынка по цене и по качеству. Моя семья обычно несет бабло именно в такие магазины, при этом я не олигарх - вполне средний москвич. Я не в курсе кто по вере хозяин сети и отдельных магазинов, но они фишку просекли. При этом я видел псевдо-православных юристов в сети интернет, которые оказывают крайне непрофессиональные услуги, просто жулики на мой взгляд, берутся за заведомо нерешаемые вопросы например, не знают правоприменительную практику и законы... а и брэнд "православные" используют для привлечения клиентов, поскольку по рекомендациям к ним очевидно мало кто идет ввиду низкой квалификации. Так что вопрос не простой и не однозначный. Когда я еще не был крещен, меня на 1000 уе кинул православный бизнесмен, это правда не помешало мне потом креститься.

86. Ответ на 70., Андрей Карпов:

...Царство Небесное на земле (и человеческими силами) построить нельзя..

Но и достичь его (Царство Небесное) ветхому (земному) человеку невозможно!.. Взаимоисключающие это понятия, несовместимые... Требуется от человека "быть совершенным, как совершенен Отец Небесный"! Приторговывая и спекулируя, сами понимаете, этого не добиться, равно как и, тут Вы правы, не добиться построения высокоразвитого социалистического общества! Не смекаете, почему и то и другое построение требуют неимоверно высокого "качества человеческого материала"?..

85. Ответ на 80., Сергей Швецов:

Целью всякой предпринимательской деятельности является извлечение прибылиЕрунда. Если бы это было правдой, весь бизнес был бы игорным или торговым. Попробуйте заняться машиностроением, или медициной, имея целью прибыль. Пролетите сразу.

Ерунду пишите, видимо не будучи экономистом. Это работает только на Вашем умозрительном рынке. На реальном же историческом рынке (не берем даже современный, регулируемый государством в обязательном порядке), предприниматель открывает бизнес всегда в ответ на определенный спрос, а количество и качество предложения товаров и услуг регулируется конкуренцией. В настоящее, постиндустриальное, время спрос может формировать и сам предприниматель, такой, какой ему нужен.

больше единиц товара на вложенный капитал = Деньги на банковском депозите - это капитал. Квартира, сдаваемая в наем - капитал.

Не придирайтесь к словам господина культуролога, ведь всем понятно, что он имел здесь в виду: капитальные вложения на стартапе, т.е. финансовые инвестиции в бизнес. А Вы, видимо, политэкономию и Маркса с его "Капиталом" всё никак забыть не можете.))

Наталия 2016 / 16.01.2019

84. Ответ на 51., Андрей Карпов:

Любое предпринимательство,дело есть работа и подразумевает прибыль.Работа прибыли не подразумевает. Предпринимательство - да. Поэтому каждый - смотри как ходишь.

Вот это точно.При плановом социализме прибыль была вообще за скобками. Работа любая ради стяжания.Любая.Хоть по спасению души.Хоть гамак повесить. Получить прибыль в завершении работы. Хоть товар,хоть работник в руках предпринимателя такой же кирпич или цемент в руках строителя. Для прояснения ,давайте так.-Я с Вами соглашаюсь,а Вы говорите что лучше ,чем заменим это самое предпринимательство такое оно,понимаешь,коварное. Впрочем,вздор.Любой ,почти человек в течении жизни,а то и недели бывает предпринимателем.Это как с богатством.С какой суммы оно начинается? Итак,что же взамен?

83. Ответ на 80., Сергей Швецов:

Швецов, ты где так хорошо политэкономии марксизма научился? )) Вроде как молокосос... Но молодец! Уважуха!

М.Яблоков / 16.01.2019

82. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Социализм существует в той же системе получения прибыли, что и капитализм. Если заменить православного предпринимателя на государственного собственника ничего принципиально не поменяется. Какого бы добра ни хотел бы православный предприниматель (государственный собственник), если ему приходится действовать в конкурентной среде, он должен сдвигаться в сторону "эффективного менеджера".

А кто это такой, «государственный собственник»? Что за глупость Вы написали? В условиях обобществления собственности собственником является государство. С кем оно должно конкурировать? Если только с другими государствами, о чем отдельный разговор.. Также прибыль в социалистическом государстве не цель, экономика работает в системе полезности и нужности для общества, то есть общественного блага. Так что тут тоже минус.. Если Вы имеет ввиду уровень личный – то о какой конкуренции может идти речь? Кто больше блага принесет своему народу и государству? И слава Богу, если так. Такая «конкуренция» в нестяжании только душеполезна. Между получением прибыли и конкуренцией (капитализм) и служением обществу и взаимопомощью (социализм) различие настолько принципиальное, что не замечать его верх цинизма.

Ладога& / 16.01.2019

81. Re: Почему невозможен православный бизнес

Целью всякой предпринимательской деятельности является извлечение прибыли

Ерунда. Если бы это было правдой, весь бизнес был бы игорным или торговым. Попробуйте заняться машиностроением, или медициной, имея целью прибыль. Пролетите сразу. Или вот сайт культуролог - он строго ради прибыли?

Два предпринимателя вкладывают в свои предприятия равную сумму, но первый получает больше единиц товара на вложенный капитал

Не всякое предпринимательство есть капитализм. Для возникновения капитала требуются некоторые условия: привлечение наемного труда, либо собственность на средства производства с передачей его в аренду. Если Вы, имея станок, работаете на нем сами, Ваш доход за вычетом расходов на сырье и амортизацию будет не прибылью, а зарплатой. Капиталом Ваш станок станет, если Вы наймете для работы на нем работника, либо сдадите свой станок в аренду. )) Деньги на банковском депозите - это капитал. Квартира, сдаваемая в наем - капитал. Прибыль, получаемая от такого капитала в строгом коммунистическом смысле слова - лихоимство. Не забудьте поведать об этом православным.

80. Re: Почему невозможен православный бизнес

Больше того, есть даже святой - мч. Мамас - покровитель всех бизнесменов и предпринимателей!!! Особо почитаемый на о.Кипре. Святой был пастухом овец и, совершая свое пастушеское служение, постоянно пребывал в молитве и богомыслии. За это Господь сподобил его дара чудотворения. Но диавол, чтобы искусить святого, наустил слуг доложить правителю острова, что св. Мамас работает, но при этом не платит в казну налоги. Царь приказал тут же привести его к себе! Святому доложили о повелении правителя, и он смиренно пошел в столицу. По дороге Мамас увил, как лев гонится за ягненком и уже настигает его. Святой именем Христа приказал льву остановиться и не трогать ягненка и, воссев верхом на льва, как на осла, поехал к правителю. При подходе к столице правитель, увидев еще издалека, что св. Мамас приближается к нему на льве (!), в ужасе приказал возвращаться назад, простив ему все неуплаченные налоги. Этому святому молятся бизнесмены об облечении налогового бремени. Иконографически святой Мамас изображается верхом на льве! ) Ну, коммуняки! Пойдет против Предания?! Или кишка тонка? )

М.Яблоков / 16.01.2019

79. Ответ на 65., Леонид Болотин:

Так и воинское служение, напрямую связанное с убийством себе подобных, с разрушением плодов чужого труда, с жестким командованием над подчиненными по «манихейской» логике Андрея Карпова никак не может быть освящено святостью. Теперь возьмем государственных чиновников. Российских. Судя по Интернету все они сволочи, на которых некуда ставить клейма …

Вы написали: **С точки зрения «православного» пацифиста или максималиста...** Тут уж не пацифизм, а неприкрытая толстовщина. И до кучи - еще и чиновничество. Смешались в кучу кони, люди... (с) Давайте разбираться с Вашим сумбуром. Госслужащие (прежде всего, воины и мытари)- неотъемлемая часть любого государства, будь то рабовладельческого, будь то постиндустриального, ибо они обеспечивают само его существование. Мелкотоварные купцы типа "купи-продай" в строгом смысле слова не капиталисты, а инструмент товарообмена между хозяйствами также любого типа. А вот там, где появляется прибавочная стоимость, там появляются и капиталистические отношения - это эпоха протестантизма, который не только одобряет, но и благословляет личное обогащение. Те православные, которые плюют на слова Самого Бога, сказанные Им по поводу богатства, те протестанствуют, то есть искажают православие, внося в него чуждые духу Евангелия, естественно - западные, идеи.

Наталия 2016 / 16.01.2019

78. Ответ на 72., М.Яблоков:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )экая истеричность. и бездоказательностьЧитайте житияУ них свои святые.

Видя, как дружно и смачно вы чхаете на Евангелие, можно предположить, что у вас свой христос.

Наталия 2016 / 16.01.2019

77. Ответ на 61., Инна Михайловна:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )экая истеричность. и бездоказательностьЧитайте жития

Хорошо бы Вам не только читать, и начать понимать прочитанное.

Наталия 2016 / 16.01.2019

76. Ответ на 47., Андрей Карпов:

Да, ну?!И ходить по полу тяжело порой. У кого ноги болят, а у кого и отнимаются... Нужны костыли, инвалидное кресло. А некоторые и с техническими приспособлениями не могут...Однако ходить по полу в целом легко и естественно, не то, что ходить по потолку. Вот о чём речь.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Церковь Христова бОльшую часть своего существования находилась в Византийской и Российской Империях. В которых ромеи, естественно, занимались бизнесом и предпринимательством. И это были не только простые подданные Империи, но даже и в последствии канонизированные святые. И никто никогда из святых отцов столького периода времени (!) существования Церкви не осуждал это деятельность как грех! Да, погрешности всегда были - это понятно, но все покрывалось десятиной, отдаваемой Церкви. Здесь имеется в виду, разумеется, законный бизнес. На Руси княжеские дворы в обязательном (!) порядке облагались церковной десятиной!

М.Яблоков / 16.01.2019

75. Ответ на 65., Леонид Болотин:

освящено святостью

Святые воины святы не тем, что командовали... Но сравнивать воина и предпринимателя некорректно, поскольку предприниматель стремится к прибыли, а воин, по словам Иоанна Крестителя, должен исполнять команды и довольствоваться жалованием. Воин - это образ служения. Предприниматель - это образ инициативы (которая направлена не к Богу, а к иному объекту).

74. Ответ на 60., Инна Михайловна:

Нет, уж, чей бизнес, тот и ответ несет перед Богом за действия своих менеджеров. Также и Правитель страны, и Патриарх.

Это так. Но нести ответственность может далеко не каждый... Так далеко не каждый, что не однажды несущему становится страшно. Вспомните Иоанна Грозного... Сложно быть правителем и бизнесменом, и не преступать (сознательно) заповедей. Поскольку всегда найдётся тысячи оправданий, почему нельзя иначе. Разве что Феодор Иоаннович выглядит в истории безупречно... В предпринимательстве также. Можно полностью положиться на Бога, и не искать эффективности... Но кто в реальной жизни живёт по такому принципу? Обычно же люди пытаются согласовать получение прибыли и своё православие, потом не выдерживают, и уходят...

73. Ответ на 61., Инна Михайловна:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )экая истеричность. и бездоказательностьЧитайте жития

У них свои святые.

М.Яблоков / 16.01.2019

72. Ответ на 59., Владимир Юрганов:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )экая истеричность. и бездоказательность

Вы больной?

М.Яблоков / 16.01.2019

71. Ответ на 68., Александр Ан:

"упразднение социализма и, якобы невозможность его построения" тем самым как бы упраздняет и достижение в перспективе Царствия Небесного

Это Вы совершенно правильно сказали - Царство Небесное на земле (и человеческими силами) построить нельзя. Ровно как и социализм.

70. Ответ на 64., Ладога&:

Может, сам автор подскажет?

Социализм существует в той же системе получения прибыли, что и капитализм. Если заменить православного предпринимателя на государственного собственника ничего принципиально не поменяется. Какого бы добра ни хотел бы православный предприниматель (государственный собственник), если ему приходится действовать в конкурентной среде, он должен сдвигаться в сторону "эффективного менеджера".

69. Ответ на 64., Ладога&:

Совершенно с Вами, уважаемая Ладога, согласен. Товарищ не понимает, что "упразднение социализма и, якобы невозможность его построения" тем самым как бы упраздняет и достижение в перспективе Царствия Небесного, увы… Аналогия, понимаешь!..

68. Re: Почему невозможен православный бизнес

А прикольно, как тут бросились вписываться за православных брокеров да трейдеров. )

Кирилл Д. / 16.01.2019

67. Re: Почему невозможен православный бизнес

А где Туляк? Он, вроде, тут единственный предприниматель; во всяком случае, успешный. Сказал бы своё веское слово не теоретика, но практика. )

Кирилл Д. / 16.01.2019

66. С точки зрения «православного» пацифиста или максималиста...

Так и воинское служение, напрямую связанное с убийством себе подобных, с разрушением плодов чужого труда, с жестким командованием над подчиненными по «манихейской» логике Андрея Карпова никак не может быть освящено святостью. Теперь возьмем государственных чиновников. Российских. Судя по Интернету все они сволочи, на которых некуда ставить клейма — «разбойник», «грабитель», «коррупционер», «вор»... Но среди моих православных Друзей есть несколько государственных чиновников, даже среди судей(!), которые в своем служении России и Русскому Народу, на мой взгляд, почти безукоризнены в духовно-нравственном отношение, а на взгляд БОГА они, возможно, уже святы, только это сокрытая пока от нас тайна... Тоже самое могу сказать о некоторых знакомых военных — офицерах, генералах…

65. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

О, эта фельдфебельская тупость безбашенных "истинно православных" яблоковых=лебедевых! Это что же - уважаемый Андрей Карпов написал статью только из желания понравиться мне, совку-коммуняке? Да он только закрепил свою теорию о невозможности социализма. Просто уважаемый Андрей Карпов подошёл к воображаемому им "нулю социализма" не с положительной социалистической стороны, а с отрицательной капиталистической. Ни лебедев, ни Яблоков, ни даже уважаемый Павел Тихомиров не поняли, что в статье изложена всё та же концепция невозможности существования социализма. Те, кто поспешил доказывать, что возможно существование "православного бизнеса", стали, скажем прямо, по недомыслию доказывать возможность существования социализма. Тем самым они разоблачили себя полностью - их взгляды на социализм не являются продуманной системой, а представляют собой чистую идеологию. Искренне уважаю Андрея Карпова за его последовательность - он не побоялся довести до логического конца своё утверждение о невозможности социализма.

Извините, уважаемый Владимир, а в чем это утверждение и "закрепление теории о невозможности социализма"? Видимо, я по недомыслию не разглядела.) Может, сам автор подскажет? Тем более он с Вашей мыслью согласился. На мой взгляд, А.Карпов всего лишь закрепил утверждение, что для православного человека прибыль не может быть целью ни личной, ни общественной. Прекрасно. Это уже что-то.

Ладога& / 16.01.2019

64. Ставим точку...

Как известно (об этом много в философии Бердяева) всё в нашем мире символично, откуда почерпнута возможность принципа аналогии. В этом нашем споре, или, если хотите, дискуссии, которая на мой взгляд совершенно неспособна выявить победителей, можно попробовать использовать, как последний довод, рассуждения в этом плане выдающегося русского философа: "Человеческая душа поднимается вверх, в гору, идет к Богу, завоевывает себе дары Св. Духа, она стремится к духовному аристократизму. И человеческая душа нисходит в грешный мир, разделяет судьбу мира и людей, стремится помочь братьям своим, отдает им духовную энергию, накопленную в движении души вверх, в стяжании духовной силы. Одно без другого невозможно. Гордый уход духа от мира и людей в горние высоты и скупость, нежелание разделить с другими свои богатства есть нехристианская настроенность, недостаток любви... В этом граница дохристианской духовности. Эрос Платона есть восхождение по ступеням без нисхождения... То же в духовности Индии…" (Н.А. Бердяев "О назначении человека"). Так вот, аналогично тому, как это происходит на путях снискания богатств Св. Духа в мире духовном, в вышинах, происходит и в низинах, в нашем утлом мире материи! С той лишь разницей, что качество духовных сокровищ неизмеримо превосходит качества, какими наделены сокровища и богатства материальные…

63. Так и жить грешно!

Всё ли учел Андрей Карпов в нарисованной им картине? Можно ведь дойти до абсурда! Как отшучивается один мой Друг из Батюшек, пародируя некоторых из нас — из его общины: «Есть грешно!», «Пить (воду, сок) грешно!», «Спать грешно!», «Думать грешно» (грешные мысли лезут в голову), «Говорить грешно!»... И так далее. Да и тогда «Жить грешно!», если подходить с категоричными мерками Андрея Карпова. Предпринимательская деятельность такая же деятельность, как любой другой труд. Можно деятельность с БОЖИЕЙ Помощью осуществлять по совести, а можно и в «невинной» благотворительной деятельности грешить напропалую... Мне видится, что здесь в рассуждение допущены какие-то признаки «манихейства», деление основополагающих форм человеческой деятельности на «чистые» и «нечистые». Имею ввиду, конечно, не заведомо порочные занятия как таковые — проституцию, торговлю наркотиками, профессиональное воровство и мошенничество, а именно основополагающие формы — торговлю, материально ответственное руководство производством продуктов, товаров и услуг, руководство логистикой.

62. Ответ на 59., Владимир Юрганов:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )экая истеричность. и бездоказательность

Читайте жития

61. Ответ на 55., Андрей Карпов:

Нанимают профессиональных менеджеров и стараются не очень вмешиваться в повседневную кухню.

Ага, и рыбку съесть, и ручки не испачкать. Нет, уж, чей бизнес, тот и ответ несет перед Богом за действия своих менеджеров. Также и Правитель страны, и Патриарх. И бизнес, Вы пишите, продать, тогда уж, если строго к делу подходить, вырученные денежки следует раздать нищим.

60. Ответ на 54., М.Яблоков:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )

экая истеричность. и бездоказательность

59. Ответ на 55., Андрей Карпов:

Поэтому православные люди, как правило, по мере своего воцерковления реализуют одну из двух моделей:1. Продают бизнес.2. Нанимают профессиональных менеджеров и стараются не очень вмешиваться в повседневную кухню.

Так и есть.

Наталия 2016 / 16.01.2019

58. Ответ на 35., Лебедевъ:

Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. Продолжим? "Эффективный дантист" -ПО-ВАШЕМУ - заинтересован в распространении кариеса среди населения.

РАЗУМЕЕТСЯ. эффективный предприниматель от медицины заинтересован ни в том, что люди были здоровыми, а что бы они испытывали потребность лечиться. Постоянно бы недомогали. Бесплатная медицина в лице участкового терапевта стала с меня вымогать деньги за отсылку к специалисту ЛОРу, тогда я решил пойти к платному известному в городе ЛОРу, без посредников. А тот мне завяил: "Нафиг я буду лечить твой гайморит за 5000р. Давай лучше тебе операцию сделаю за 25т. а нет - так ступай отсюда". Даже нос не посмотрел. И не постеснялся за такую вот "консультацию" взять 1000р. этот уж точно эффективный. И я думаю лечение у него бы затянлось - вот ещё надо подправить за 20000р, вот ещё подлечить за 15... а здоровье было бы не достижимо при "лечении" у такого эффективного "врача". Чем дольше ты болеешь, тем больше дохода ему принесешь

57. Ответ на 54., М.Яблоков:

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )

А Вы точно знаете, каялся он или не каялся? Может и каялся, Вы рядом стояли, свечку держали? Кто его знает, может, налоги не доплачивал, уволил зря работника без вины, продавал некачественное втридорога и т.д. Каяться есть в чем бизнесу, ох есть в чем. Даже и доныне. Просто поверьте Спасителю, что верблюд в ушко игольное пролезет. Очищайте помаленьку свою бедную головушку от дури модернизма.

Наталия 2016 / 16.01.2019

56. Ответ на 43., Влад.Атласов:

#Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека.#Это Ваш приказ?А если видит?

А если видит, то эффективность его предприятия будет падать. Чем больше предприниматель следует православным принципам в построении своего дела, тем сильнее он отклоняется от норм, предписываемых менеджментом и маркетингом. Соответственно риски банкротства его растут. Поэтому православные люди, как правило, по мере своего воцерковления реализуют одну из двух моделей: 1. Продают бизнес. 2. Нанимают профессиональных менеджеров и стараются не очень вмешиваться в повседневную кухню.

55. Re: Почему невозможен православный бизнес

И Серафим Вырицкий был бизнесменом и мч. Иоанн Новый. И никто не каялся в бизнесе )

М.Яблоков / 16.01.2019

54. Ответ на 38., Владимир Юрганов:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался? а взять св. Марию Египетскую... Она что, до покаяния грехом что ли занималась?Думаешь и блуд следует в достоинство поставить, раз отказавшаяся от него Мария прославилась?А не думаешь, Миша, что Василий стал свят не потому, что бизнесом занимался, а потому что от него отказался?

Вы что не видите разницы? Мария Египетская каялась в грехе блуда, а Василий Грязнов не каялся, что занимался бизнесом. И не выдумывайте никакой отсебятины! А лучше почитайте его житие.

М.Яблоков / 16.01.2019

53. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

Да он только закрепил свою теорию о невозможности социализма.

Спасибо!

52. Ответ на 36., Влад.Атласов:

Любое предпринимательство,дело есть работа и подразумевает прибыль.

Работа прибыли не подразумевает. Предпринимательство - да. Поэтому каждый - смотри как ходишь.

51. Ответ на 36., Влад.Атласов:

У Христа нет запретов на профессии.

Евангелие вообще не про профессии. И представительница древнейшей профессии тоже может спастись. Но не благодаря профессии, а вопреки ей. С другой стороны, "предприниматель" - это не вполне профессия. Это - социальный статус. Достижимый в любой профессии.

50. Ответ на 35., Лебедевъ:

Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. Продолжим? "Эффективный дантист" -ПО-ВАШЕМУ - заинтересован в распространении кариеса среди населения.

Это не рядоположенные примеры. Если дантист - только дантист, то его эффективность заключается в количестве и качестве пломб. Но если дантист - к тому же эффективный предприниматель, то, да, "искушение кариесом" у него возникает. Конечно, человек по природе добр, поэтому прямо желать распространению бед ему некомфортно. Но в косвенных формах такое проскакивает. Я прекрасно помню, как союз агропроизводителей писал правительству в 2009 году - у нас БЕДА! Слишком хороший урожай. Стало быть, низкие цены... Бог услышал их вопль. И в 2010 урожай сгорел на корню. Что касается дантиста, то он предложит пациенту кучу дополнительных услуг. Сделает снимок и распечатает его (вручит пациенту - зачем? - только для получения денежки). При возможности заменит ортопантомограмму на дентальную томографию (последняя дороже, хотя и первой в большинстве случаев достаточно). Поставит более дорогую пломбу, и т.д. Без увеличения кариеса он найдёт на чём получить дополнительную прибыль. С гробовщиком тоже самое. Вам скажут, что неприлично хоронить в простой домовине, нужна инкрустация на крышке и т.д. Военный - служака, ему сложно сочетать должностной функционал с предпринимательством. За это обычно сажают.

49. Ответ на 31., Кирилл Д.:

Не всю прибыль на храм. Прибыль реинвестируется.

А вот тут-то и засада... Норматива капитализации прибыли ведь нет... Сколько на храм, а сколько реинвестировать? А есть ещё и личное потребление... В результате сложно не полагаться на деньги... Вот я сейчас побольше реинвестирую, за то потом будет на что благотворить... Получается, что Бог элиминируется. А завтра можно разориться (да и не дожить до завтра тоже можно)... Но это всё - опять-таки - вопросы "другой руки", раздающий. Основная проблематика - не там. Она - у руки загребающей. Как можно православно получать прибыль? Вот вопрос православного бизнеса. В современных условиях православно получать прибыль практически невозможно. Аргументация в статье: а) у православных больше издержки, выше цена; б) у православных проблемы с маркетингом, с продвижением, хуже с продажами. Чем православнее человек ведёт свой бизнес, тем он ближе к разорению.

48. Ответ на 28., М.Яблоков:

Да, ну?!

И ходить по полу тяжело порой. У кого ноги болят, а у кого и отнимаются... Нужны костыли, инвалидное кресло. А некоторые и с техническими приспособлениями не могут... Однако ходить по полу в целом легко и естественно, не то, что ходить по потолку. Вот о чём речь.

47. Ответ на 38., Владимир Юрганов:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался?а взять св. Марию Египетскую... Она что, до покаяния грехом что ли занималась?Думаешь и блуд следует в достоинство поставить,

М.Яблоков утверждает, что публичные дома необходимо легализовать. Делайте вывод о его вере в Бога.

Наталия 2016 / 16.01.2019

46. Наталии37

#Кустарный промысел и ведение подсобного хозяйства не являются способом капиталистического производства.# Понеслось!По новой... А если нанимает?Что неизбежно,особенно у хорошего производителя? Вы за натуральное хозяйство? Пусть русские ковыряется с мотыгами как папуасы,а в России богатеют все не православные. Ну что ж,этому не год и не десять лет. Карпов не остался без поддержки. Но всё таки,ответьте.

45. Re: Почему невозможен православный бизнес

Десятина должна платиться, и этим все покрывается.

М.Яблоков / 16.01.2019

44. Карпову

#Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека.# Это Ваш приказ? А если видит? Форд на своих заводах доплачивал рабочим за здоровый образ жизни,в том числе и дома. Вообще отношение к работнику частника и управленца не в пользу последнего.

43. Ответ на 31., Кирилл Д.:

Но быть православным предпринимателем, наверно, всё-таки, не невозможно, а "всего лишь" очень трудно, почти невозможно.

Да, верно, Кирилл, особенно в российской экономике, где предпринимательство идет бок о бок с грехом.

Наталия 2016 / 16.01.2019

42. Ответ на 30., Vladislav:

будь как купец и смотри из чего можно прибыли больше извлечьИ Господь сравнивал спасающегося с купцом, ищущим хороших жемчужин. Однако собственно жемчужины (богатство) были бы в этой притчи плохой инвестицией...Да, но в случае Иоанна Златоустого, он хвалил продающих на рынке без всяких притчей, и не про певчих ли на клиросе есть русская пословица: у кого басок, у того и бесок. А у нормальной православной многодетной семьи не должно ли быть прибыльное хозяйство, как же иначе?

Очень просто.)) Вы специально притворяетесь, что не понимаете, о чём речь? Ну тогда объясню: Кустарный промысел и ведение подсобного хозяйства не являются способом капиталистического производства.

Наталия 2016 / 16.01.2019

41. Ответ на 35., Лебедевъ:

В общем, статья - манихейский развод на радость местному социнтерну.

О, эта фельдфебельская тупость безбашенных "истинно православных" яблоковых=лебедевых! Это что же - уважаемый Андрей Карпов написал статью только из желания понравиться мне, совку-коммуняке? Да он только закрепил свою теорию о невозможности социализма. Просто уважаемый Андрей Карпов подошёл к воображаемому им "нулю социализма" не с положительной социалистической стороны, а с отрицательной капиталистической. Ни лебедев, ни Яблоков, ни даже уважаемый Павел Тихомиров не поняли, что в статье изложена всё та же концепция невозможности существования социализма. Те, кто поспешил доказывать, что возможно существование "православного бизнеса", стали, скажем прямо, по недомыслию доказывать возможность существования социализма. Тем самым они разоблачили себя полностью - их взгляды на социализм не являются продуманной системой, а представляют собой чистую идеологию. Искренне уважаю Андрея Карпова за его последовательность - он не побоялся довести до логического конца своё утверждение о невозможности социализма, даже затронув пару священных коров здешних "истинно православных". Насколько я вижу, всё понял правильно только уважаемый Кирилл Д. Антисоветчики, у вас нет своих взглядов, подкреплённых стройной логической системой, а вот идеология, как вы проболтались только что, есть. И губительная идеология.

40. Ответ на 35., Лебедевъ:

Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. Продолжим? "Эффективный дантист" -ПО-ВАШЕМУ - заинтересован в распространении кариеса среди населения. "Эффективный гробовщик" заинтересован в увеличении уровня смертности. "Эффективный военный" заинтересован в эскалации вооруженных конфликтов. Да, кстати, как же военных Церковь объявляла святыми, когда те заповедь "не убий" преступали? В общем, статья - манихейский развод на радость местному социнтерну.

Индукция не всегда приводит к корректным результатам и Вы своим незатейливым троллингом продемонстрировали пример такого некорректного обобщения. Обещать не значить жениться - "быть заинтересованным" далеко не всегда значит "воплощать намерение в жизнь". Просто объективно у дантиста и финансиста есть опасный соблазн. РПЦ канонизировала далеко не всякого военного. Напротив, святой воин - чрезвычайная редкость именно по причине, что военная служба - не самое богоугодное занятие и может быть оправдано лишь в исключительных случаях защиты Отечества.

Полтораки / 16.01.2019

39. Ответ на 6., М.Яблоков:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался?

а взять св. Марию Египетскую... Она что, до покаяния грехом что ли занималась? Думаешь и блуд следует в достоинство поставить, раз отказавшаяся от него Мария прославилась? А не думаешь, Миша, что Василий стал свят не потому, что бизнесом занимался, а потому что от него отказался?

38. vladislav клевешет на св. Серафима

якобы ///"Серафим Саровский говорил: "будь как купец и смотри из чего можно прибыли больше извлечь"/// На самом деле Серафим противопоставлял чаяния купца стяжать богатство чаянию христианаина, который не богатств должен стяжать а благодать Божию.

37. Карпову

"Нет человека что проживет и не согрешит". Так что теперь,не жить? У Христа нет запретов на профессии. Нету!Православные робингуды. Человек покупая-продавая думает о прибыли? Вы лично покупая-продавая думаете?Или помолясь покупаете первое попавшееся не прицениваясь? Думая в это время о спасении души.Тоже и в работе.Любое предпринимательство,дело есть работа и подразумевает прибыль. Хотите стяжать лавры автора новой ереси? Да было уж при военном коммунизме попытка. А в головах и подавно.

36. Re: Почему невозможен православный бизнес

Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека.

Продолжим? "Эффективный дантист" -ПО-ВАШЕМУ - заинтересован в распространении кариеса среди населения. "Эффективный гробовщик" заинтересован в увеличении уровня смертности. "Эффективный военный" заинтересован в эскалации вооруженных конфликтов. Да, кстати, как же военных Церковь объявляла святыми, когда те заповедь "не убий" преступали? В общем, статья - манихейский развод на радость местному социнтерну.

Лебедевъ / 16.01.2019

35. Ответ на 31., Кирилл Д.:

P.S. А вообще куда деваться православному деятельному предприимчивому человеку?

Использовать энергию в мирных целях!

Полтораки / 16.01.2019

34. Re: Почему невозможен православный бизнес

Катится быстрый ком, Всё православно кругом: Выше всякой планки Взмыл православный банкинг, На православную цифру Важно напялили митру. И, презрев смертный стресс, Жжет православный прогресс. В тьме православного бала Дева святая пала, Радуйся, брав и крут, Прет паравославный блуд. Славит православный клип Адской кухни чип, А словес онанизм — Православный социализм. Из преисподни вылез К нам православный бизнес. Всё православно, верь, И в мир спешащий Зверь.

33. Ответ на 15., Наталия 2016:

Да, всё верно. Революцию и делали на пожертвования бизнесменов, в т.ч. иностранных. Да и революционную Думу составили они же: православные предприниматели, купцы, банкиры...

А потом они искренне недоумевали: "А нас-то за що?"

Кирилл Д. / 15.01.2019

32. Ответ на 25., Андрей Карпов:

Купец ещё мог как-то тут обернуться - купил здесь, продал там, прибыль отдал на храм...

Не всю прибыль на храм. Прибыль реинвестируется. Реинвестиции позволят расширить производство и, таким образом, снизить цену и/или улучшить качество продукции. Прибыль служит благородной цели производить больше (и дешевле) хороших товаров ("Больше хороших товаров!" - ещё в СССР был лозунг, помню))). Понятно, что это всё в идеале, а в реальности куда тяжелее, что деньги - большой соблазн и прочее. Но быть православным предпринимателем, наверно, всё-таки, не невозможно, а "всего лишь" очень трудно, почти невозможно. P.S. А вообще куда деваться православному деятельному предприимчивому человеку?

Кирилл Д. / 15.01.2019

31. Ответ на 24., Андрей Карпов:

будь как купец и смотри из чего можно прибыли больше извлечьИ Господь сравнивал спасающегося с купцом, ищущим хороших жемчужин. Однако собственно жемчужины (богатство) были бы в этой притчи плохой инвестицией...

Да, но в случае Иоанна Златоустого, он хвалил продающих на рынке без всяких притчей, и не про певчих ли на клиросе есть русская пословица: у кого басок, у того и бесок. А у нормальной православной многодетной семьи не должно ли быть прибыльное хозяйство, как же иначе?

Vladislav / 15.01.2019

30. Ответ на 20., Андрей Карпов:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался?Не за купечество он прославлен, а за обращение старообрядцев и благотворительность. Тратить по-христиански легко, зарабатывать сложно.

Да, ну )

М.Яблоков / 15.01.2019

29. Ответ на 18., Андрей Карпов:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался? Не за купечество он прославлен, а за обращение старообрядцев и благотворительность. Тратить по-христиански легко, зарабатывать сложно.

Да, ну?! Чем докажете? Десятиной?

М.Яблоков / 15.01.2019

28. Ответ на 14., Vladislav:

будь как купец и смотри из чего можно прибыли больше извлечь

И Господь сравнивал спасающегося с купцом, ищущим хороших жемчужин. Однако собственно жемчужины (богатство) были бы в этой притчи плохой инвестицией...

27. Ответ на 12., Koordinator:

они «надеются» на него (Марк. 10:24); «служат ему, а не Богу»

В том-то и дело, что имея малые средства на них сложнее надеться, хотя и бедный может быть рабом своих доходов. Но вот богатый как правило является таким рабом. Хочешь, чтоб твой предприятие процветало - экономь на расходах, наращивай продажи, придумывай похитрее маркетинговые ходы.

26. Ответ на 8., Кирилл Д.:

штука чисто техническая, она просто нужна, чтобы функционировать

Это обманка... Купец ещё мог как-то тут обернуться - купил здесь, продал там, прибыль отдал на храм... А капиталист так не может. Капитал требует роста. Это - уже не просто оборотные средства для общей пользы, это - самоцель.

25. Ответ на 7., Кирилл Д.:

тогда православный бизнес, всё-таки, возможен, хотя бы в лице этих единиц.

Бизнес - невозможен. Бизнес - это деятельность, направленная на извлечение прибыли. Православный не должен хотеть прибыли... Нужно управлять предприятием не как машинкой по извлечению денег а как средством производить пользу. Но это не бизнес... Не говоря уже о том, что так мыслить очень мало кто может... Деньги - большое искушение.

24. Ответ на 6., М.Яблоков:

Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался?

Не за купечество он прославлен, а за обращение старообрядцев и благотворительность. Тратить по-христиански легко, зарабатывать сложно.

23. Ответ на 3., Vladislav:

православными ли бизнесменами были?

Православные купцы активно благотворили в частности и потому, что чувствовали духовную уязвимость своего положения. Чем устремленнее к Богу была душа, тем сильнее переживался доход как упрёк. И под давлением этого упрёка многие отходили от дел, оставаясь при капитале и пуская его на богоугодные дела. Тратить деньги на богоугодные дела можно легко и по-христиански. Речь же о том, что зарабатывать деньги по-православному затруднительно. Если ты ставишь целью зарабатывание денег, то ты уже ставишь не православную цель.

Православное рабовладельчество тоже благославлялось

Перечитайте Послание к Филимону.

А в сложной духовной ситуации мы все, живущие на земле, находимся и нельзя сказать кто больше кто меньше: православный брокер или певчий на клиросе

Можно. Нельзя сказать, кто ближе в данный момент к спасению. Но вот, кто находится в более соблазнительной ситуации, сказать можно однозначно. И Вы знаете - кто.

22. Re: Почему невозможен православный бизнес

Православный бизнес. Православная нефтедобыча. Православная металлургия. Православное выращивание сои. Православный поишв одежды. Православная разработка софта.

рудовский / 15.01.2019

21. Ответ на 15., Наталия 2016:

дореволюционные купцы и промышленники каким-то образом смогли поломать эту логику капитализма и положить православный взгляд на вещи в основу своего дела, у нас и революции бы не было, на самом деле. Да, всё верно. Революцию и делали на пожертвования бизнесменов, в т.ч. иностранных. Да и революционную Думу составили они же: православные предприниматели, купцы, банкиры...

Потому что православный народ не важно каких сословий променял чистоту православия на православную внитрицерковную секту православных социалистов, не желавших идти уж слишком узким и тернистым путём в Отечество Небесное и мечтавшим о рае на земле, который и был и есть в сущности царство антихриста, в котом мы и стали жить после революции и по сей день.

Vladislav / 15.01.2019

20. Ответ на 14., Vladislav:

Совершенно верно! Богатство грехом не является, но предвзятое отношение к нему. И деньги не греховны, но в некоторых случаях даже определяют меру любви.

М.Яблоков / 15.01.2019

19. Ответ на 13., Наталия 2016:

Особенно бизнес не может быть православным в современной России, где он сопряжен со взятками, нечестной конкуренцией и эксплуатации человеческих страстей.

а также уходом от налогов.

Наталия 2016 / 15.01.2019

18. Ответ на 2., Андрей Карпов:

Андрей, нет слов.Ну Вы и навыдумывали.Я знаю лично многих православных капиталистов. Люди как люди. Со своими страстями. Как правило не кидалы. Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли? Какая-то изощрённая советская пропаганда типа "бей нэпмана!"Павел, такое ощущение, что Вы всё же не прочли мой текст...Я ничего не говорю о личности православных предпринимателей. Речь идёт исключительно о том, что бизнес - есть бизнес. Человек может быть прилежным прихожанином, но принадлежащее ему дело не может носить название православного, если оно имеет целью получение прибыли.

Глупость или ложь.Христос не против прибыли.Прибыль вообще неизбежна.Светит солнце ,идёт фотосинтез,растут растения.Человек работает.Прибыль была даже в СССР.Не такая как нам хотелось бы,но была. Если моё дело строить дома или растить картошку,то я должен делать так,что б прибыли не было?Полтораки отдыхают завидуя. И только без прибыли это дело православно. Ваше мнение.И что теперь?.Все еретики,а Вы ...

17. Re: Почему невозможен православный бизнес

Серафим Вырицкий был богатейшим человеком. Ушёл в монастырь только в 54 года, до этого занимался предпринимательством. Дело не в том, чем человек занимается, а в том, что наше государство сейчас всех подталкивает на грех. Учитель, который не имеет права воспитывать учеников. Родители, которые не имеют права отказаться от секспросвета в школе. Врачи, делающие прививки новорожденным, хотя это опасно для жизни и здоровья ребёнка. Пенсионеры, пытающиеся украсть в магазине продукты, поскольку им не хватает на жизнь. И так далее....

NNXX / 15.01.2019

16. Re: Почему невозможен православный бизнес

Серафим Вырицкий был богатейшим человеком. Ушёл в монастрыь только в 54 года, до этого занимался предпринимательством. Дело не в том, чем человек занимается, а в том, что наше государство сейчас всех подталкивает на грех. Учитель, который не имеет права воспитывать учеников. Родители, которые не имеют права отказаться от секспросвета в школе. Врачи, делающие прививки новорожденным, хотя это опасно для жизни и здоровья ребёнка. Пенсионеры, пытающиеся украсть в магазине продукты, поскольку им не хватает на жизнь. И так далее....

NNXX / 15.01.2019

15. Ответ на 11., Кирилл Д.:

дореволюционные купцы и промышленники каким-то образом смогли поломать эту логику капитализма и положить православный взгляд на вещи в основу своего дела, у нас и революции бы не было, на самом деле.

Да, всё верно. Революцию и делали на пожертвования бизнесменов, в т.ч. иностранных. Да и революционную Думу составили они же: православные предприниматели, купцы, банкиры...

Наталия 2016 / 15.01.2019

14. Ответ на 10., Полтораки:

Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли? Через одного! ))) Напомню, уважаемый Павел, что едва ли не большинство дореволюционных купцов и промышленников были старообрядцами, что определяло самобытный характер их предпринимательства: общинный, солидарный, а не капиталистический. Капиталистами были западники типа Витте, Столыпина и тогдашних олигархов на службе английского капитала. Называть их "православными" нет никаких оснований. тов.Карпов совершенно правомочно поставил вопрос о несовместимости капитализма как западной, индивидуалистической, хищнической модели с православным образом жизни: соборным, нестяжательным, милосердным.

Не пытайтесь втиснуть в прокрустово ложе совкового сознания глубину православия. И Столыпин был православный и русские купцы и помещики и Серафим Саровский говорил: "будь как купец и смотри из чего можно прибыли больше извлечь" и Иоанн Златоустый хвалил продающих на рынке. Хочшь в монастырь идти - тебе никто не мешает, а если хочешь содержать православную семью из 15-20 ртов тут уж не о нестяжательности разговор, а кто у нас на Руси больницы строил и железные дороги? Капитализм хищнический? Ну его у нас большевички разрушили и залили морем православнрй крови и построили поэтому социалистический каинизм с абортивным сознанием, пора возвращаться в православное рабовладельчество и монархию как более нравственную общественную формацию.

Vladislav / 15.01.2019

13. Уважаемому автору

**Христианин должен видеть в каждом встречном человека и более того — ближнего. Эффективный предприниматель не должен видеть в работнике человека. ** Да, всё верно Вы изложили, Андрей. Особенно бизнес не может быть православным в современной России, где он сопряжен со взятками, нечестной конкуренцией и эксплуатации человеческих страстей. Агиография также не являет ни одного примера святого предпринимателя (купца). Все они сначала оставили или роздали свое богатство, а потом уже стали святы. Да о чем там говорить! Лучшим аргументом являются слова Самого Господа: "Трудно богатому войти в Царство Небесное." Его слова не прейдут, ибо истинны. К чему все эти измышления "православных" защитников бизнеса и капитализма. Им приходится спорить со Христом, то есть с Истиной.

Наталия 2016 / 15.01.2019

12. И.А.Ильин

«Христос никогда не осуждал и не отвергал частной собственности, а говоря о «богатых», коим «трудно войти в Царство Божие» (Мтф.19,23-24; Марк.10,23-25; Лук.18.24-25), Он имел в виду не размер их имущества, а их внутреннее отношение к богатству: они «надеются» на него (Марк. 10:24); «служат ему, а не Богу» (Мтф.6,24; Лук.16,13); «собирают себе» земные сокровища и пребывают в них «сердцем» (Мтф.6,19-21) и потому «богатеют» «не в Бога» (Лук. 12:21). Но изнутри Божья благодать уже посетила и преобразила души множества богатых людей, начиная с мытаря Закхея и Иосифа Аримафейского. Согласно этому и нищий, и зажиточный, и богач могут быть добрыми и злыми; и только апостолам («следуй за Мною» Мтф.19,21; «возьми крест свой» Мтф.16,24;10,38; Марк.8,34) Христос советовал полное отречение от имущества (ср. Мтф.10,8-10; Марк.6,8; Лук.9,3). Остальным же Он заповедал милосердие (Мтф.9,13; Лук.10,37; ср. Римл.12,8; Филип.2,1) и щедрость (Мтф.5,42; Лук.6,30; ср. Ефес.4,28 и др.). Идя по этому пути, мы должны искать разрешения проблем, возникающих в связи с частной собственностью, прежде всего через внутреннее воспитание и просветление человеческого существа» /5:283-284/.

Koordinator / 15.01.2019

11. Ответ на 1., Павел Тихомиров:

Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли?

Этого и В.И. Ульянов-Ленин не утверждал.) Напротив, он отдельно оговаривал, что капиталист ведёт себя так отнюдь не потому, что он негодяй, а потому, что логика капитализма ему это диктует. Разумеется, эта логика заставляла их гнаться за прибылью, ставить целью своего дела извлечение прибыли. А многие каялись, запивали, а потом храмы строили. Понимали же всё. А потом снова заколачивали бабло. Если бы дореволюционные купцы и промышленники каким-то образом смогли поломать эту логику капитализма и положить православный взгляд на вещи в основу своего дела, у нас и революции бы не было, на самом деле. Но они не смогли. Объективно это и правда очень трудно.

Кирилл Д. / 15.01.2019

10. Ответ на 1., Павел Тихомиров:

Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли?

Через одного! ))) Напомню, уважаемый Павел, что едва ли не большинство дореволюционных купцов и промышленников были старообрядцами, что определяло самобытный характер их предпринимательства: общинный, солидарный, а не капиталистический. Капиталистами были западники типа Витте, Столыпина и тогдашних олигархов на службе английского капитала. Называть их "православными" нет никаких оснований. тов.Карпов совершенно правомочно поставил вопрос о несовместимости капитализма как западной, индивидуалистической, хищнической модели с православным образом жизни: соборным, нестяжательным, милосердным.

Полтораки / 15.01.2019

9. Ответ на 3., Vladislav:

православный брокер

Вот это уже немножко на оксюморон похоже.

Кирилл Д. / 15.01.2019

8. Re: Почему невозможен православный бизнес

//Поэтому православный бизнесмен — вовсе не опора православного общества, а человек, находящийся в сложной духовной ситуации. Подлинное спасение совершается путём, вовсе не связанным с бизнесом.// Опять же, кого понимать под православным бизнесменом. Всё-таки, не того, кто в свободное от заколачивания бабок время в храм ходит, а того, кто по-православному целеполагает своё дело. То бишь, оно у него не для извлечения прибыли (извлечение прибыли - штука чисто техническая, она просто нужна, чтобы функционировать), а для предоставления людям полезного и качественного продукта по приемлемым для них ценам. И, по-моему, спасение и через это может прийти. Это как реализация своих талантов. И делание добра людям. Трудно, конечно. Без веры в Бога просто невозможно. Но, если, всё-таки, верить...

Кирилл Д. / 15.01.2019

7. Re: Почему невозможен православный бизнес

//На это способны единицы.// Да, наверно. Но тогда православный бизнес, всё-таки, возможен, хотя бы в лице этих единиц. А дальше эти единицы могут и победить. С Божьей помощью. И благодаря репутации на рынке. Если у предпринимателя православное целеполагание своего дела, у него будет качественная продукция и без обмана. И тогда клиенты пойдут к нему. Это очень трудно, это идеализм и с чисто рациональных позиций это невозможно. Но ведь и правда надо веровать и молиться. По-настоящему доброму делу Бог не даст прогореть.

Кирилл Д. / 15.01.2019

6. Ответ на 2., Андрей Карпов:

«Я ничего не говорю о личности православных предпринимателей. Речь идёт исключительно о том, что бизнес - есть бизнес» Ну, да. «Ничего личного - только бизнес!». Как раз с личностью это связано напрямую. Взять вот, например, св. Василия Павлопосадского. Он тоже всю жизнь грехом занимался?

М.Яблоков / 15.01.2019

5. Ответ на 4., Александр Ан:

Вопрос, хоть и кажется непростым, но на самом деле - проще пареной репы!В Библии на него ответ однозначный: "Не можете служить и Богу, и мамоне", если не считать "верблюда, не могущего пройти сквозь игольное ушко"! То бишь, записался в мироеды, не фиг корчить из себя "православного", человека веры, ибо вера твоя вся ушла в "зелень". И не лукавь сам себе, что всё это, весь этот достаток, особенно такой, о котором большинство людей могут лишь мечтать, ты нажил кристально честно, даже, если на первый взгляд так оно и есть, что тобой это всё заработано "собственным горбом", "вкалывая, как раб на галерах"! Тут самым отрезвляющим, что может подействовать на такого рода уловки лукавого (естественно, если сам человек настроен на подобное воздействие, если он сам, терзаемый совестью, ищет разрешения столь непростого и болезненного вопроса) является аксиома Прудона: "Собственность есть кража"! В смысле – любая собственность, пусть она как бы заработана "честным трудом", получена по наследству, или ещё каким-либо путём. Если проникнуться ею (этой аксиомой) без остатка, всё остальное покажется жалким детским лепетом, ибо даже если как в Дании или Франции больше половины прибытка будешь отдавать (!), то всё равно сердце твоё будет пребывать там, где находится вторая половина. В общем, православие и бизнес - самое нелепое сочетание, какое может быть по прочтении и усвоении учения Христа, это есть самый омерзительный из оксюморонов…

Все верно!

Ладога& / 15.01.2019

4. Re: Почему невозможен православный бизнес

Вопрос, хоть и кажется непростым, но на самом деле - проще пареной репы! В Библии на него ответ однозначный: "Не можете служить и Богу, и мамоне", если не считать "верблюда, не могущего пройти сквозь игольное ушко"! То бишь, записался в мироеды, не фиг корчить из себя "православного", человека веры, ибо вера твоя вся ушла в "зелень". И не лукавь сам себе, что всё это, весь этот достаток, особенно такой, о котором большинство людей могут лишь мечтать, ты нажил кристально честно, даже, если на первый взгляд так оно и есть, что тобой это всё заработано "собственным горбом", "вкалывая, как раб на галерах"! Тут самым отрезвляющим, что может подействовать на такого рода уловки лукавого (естественно, если сам человек настроен на подобное воздействие, если он сам, терзаемый совестью, ищет разрешения столь непростого и болезненного вопроса) является аксиома Прудона: "Собственность есть кража"! В смысле – любая собственность, пусть она как бы заработана "честным трудом", получена по наследству, или ещё каким-либо путём. Если проникнуться ею (этой аксиомой) без остатка, всё остальное покажется жалким детским лепетом, ибо даже если как в Дании или Франции больше половины прибытка будешь отдавать (!), то всё равно сердце твоё будет пребывать там, где находится вторая половина. В общем, православие и бизнес - самое нелепое сочетание, какое может быть по прочтении и усвоении учения Христа, это есть самый омерзительный из оксюморонов…

3. православное рабовладельчество

Православным может быть не только бизнесмен, капиталист, кулачьё, аристократы и пр. буржуазные элементы. У Серафима Саровского, кстати, родители не православными ли бизнесменами были? Православное рабовладельчество тоже благославлялось и в новом завете и отцами церкви, и православный коммунизм тоже всегда и существовал и существует: приходи в монастырь, становись монахом, кто тебе мешает? А в сложной духовной ситуации мы все, живущие на земле, находимся и нельзя сказать кто больше кто меньше: православный брокер или певчий на клиросе

Vladislav / 15.01.2019

2. Ответ на 1., Павел Тихомиров:

Андрей, нет слов.Ну Вы и навыдумывали.Я знаю лично многих православных капиталистов. Люди как люди. Со своими страстями. Как правило не кидалы. Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли? Какая-то изощрённая советская пропаганда типа "бей нэпмана!"

Павел, такое ощущение, что Вы всё же не прочли мой текст... Я ничего не говорю о личности православных предпринимателей. Речь идёт исключительно о том, что бизнес - есть бизнес. Человек может быть прилежным прихожанином, но принадлежащее ему дело не может носить название православного, если оно имеет целью получение прибыли.

1. "бей нэпмана!"

Андрей, нет слов. Ну Вы и навыдумывали. Я знаю лично многих православных капиталистов. Люди как люди. Со своими страстями. Как правило не кидалы. Что, все наши дореволюционные купцы и промышленники были как один негодяями, что ли? Какая-то изощрённая советская пропаганда типа "бей нэпмана!"

Андрей Карпов:
Объязычивание
Размышления на полях московской развлекательной программы «Путешествие в Рождество»
26.12.2019
Рыночное торможение
Способствует ли либеральная экономическая модель развитию человечества?
13.12.2019
Население мира стареет
Снижение количества убийств и его причины
08.11.2019
Все статьи автора