Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

У католиков на Рождественской службе

26.12.2018


Впечатления игумена Кирилла (Сахарова) …

Народу утром в самый день Рождества значительно меньше, чем бывает на ночной службе. Ровно в 10 часов под торжественные звуки органа процессия из трех ксендзов и двух диаконов (?) во главе с папским нунцием архиепископом Челестино в предшествии Креста выдвинулась к продолговатому прямоугольному мраморному престолу. Заключал процессию мужчина средних лет азиатской внешности с бородкой – он нес посох нунция, на плечах у него было полотенце для вытирания рук после их омовения. По краям престола по три толстых восковых свечи (всего шесть – до известной символики числа семь не дотягивает). 

Первое, что сделал возглавляющий службу нунций – предложил всем собравшимся вместе прочитать краткое исповедание грехов (при этом трижды ударяли себя в грудь). Еще раньше настоятель собора произнес имена тех, о которых следует помолиться о здравии и об упокоении. Затем архиепископ прочитал то, что у нас называется великим славословием (близко к нашему варианту). 

Все трижды красиво пропели: «Господи помилуй, Христе помилуй». Надо сказать, что частная исповедь у московских католиков, как зачастую на Западе, не исчезла совсем. Об этом свидетельствует наличие аж четырех кабинок для этой цели. Формы женского служения проявились в чтении с кафедры отрывка из книги пророка Исаии и Апостола из послания к евреям. Если апостольский текст на Рождество у католиков идентичен с нашим («Многочастне и многообразне Бог глаголавый во пророцех…» и т.д.), то евангельский текст неожиданно был не о событии Рождества, а из первой главы Евангелия от Иоанна – у нас он читается на Пасху («Вначале бе Слово и Слово бе у Бога…»). 

«Слово Божие» - произнес чтец, закончив читать Апостол. «Благодарение Богу» - ответствовали все и запели «аллилуйя» (после Евангелия пели «Слава Христу»). В проповеди нунция главным моментом был призыв стремиться, чтобы Христос отразился в нас – в наших мыслях, словах и поступках. В качестве примера был приведен рассказ о мальчике, которого наградил король как победителя конкурса на лучшее его отражение. 

Мальчик это сделал через натирание целым мешком песка мраморного пола в королевском дворце (другие пытались это сделать через скульптуры, картины и т.д.) 

Смысл: в духовном плане мы должны зачистить своего внутреннего человека. Перед чтением «Верую» все были предупреждены, чтобы на словах: «воплотившегося от Духа Святаго и Марии Девы и вочеловечшегося» все преклонили колена. Как всегда резануло ухо «филиокве» - прибавка «и от Сына». 

Далее стали готовить сосуды на престоле. Архиепископ омыл руки. Началась главная часть мессы – то, что у нас называется евхаристическим каноном. На первые возгласы предстоятеля ответствовал народ. Когда хор, а за ним народ запел «Свят, свят, свят Господь Саваоф…» грянул орган. Все встали на колени. Тайные молитвы, конечно, читались вслух. Круглая облатка была поднята вверх, произнесены установительные слова таинства Евхаристии («Примите, ядите…»). Зазвонил колокольчик, служащие преклонили колени. То же самое было при поднятии чаши с вином. Интересно, что при произнесении слов «Пийте от нея вси…» - все сослужащие священники простирали руки к чаше – так и по старому обряду. Затем один из священников прочитал молитву о здравии, а другой об упокоении. Все духовенство, подняв Дары, произнесли общий возглас. Когда запели «Отче наш» священники и многие верующие подняли руки, а некоторые сложили их ладошками у подбородка. Женский голос особой погласицей воссылал прошения – о Церкви, о болящих, о всех верующих и т.д. Все под звуки органа пели припев «Услыши нас, Господи». По-сути, по-нашему это была просительная ектенья. Все вместе трижды произнесли: « Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, помилуй нас». Стоя на коленях, погрузились в молчаливую молитву. 

Затем один из священников произнес: «Господи, я недостоин, чтобы ты вошел под кров мой, но скажи только слово и исцелеет душа моя». После этого весь массив верующих двинулся вперед – несколько священников, включая архиепископа, раздавали облатки. Заключительные слова предстоятеля: «Господь с вами. Да будет имя Господне благословенно. Да благословит вас всех Христос. Идите в мире, аллилуйя!» 

Интересно, что имя папы римского упоминалось за службу всего лишь один раз. Не было никакой византийской пышности, суеты и резкого выделения епископа из числа других участников молитвенного собрания. Распятие в алтарной части было уж слишком витиеватым. Интересно, что икона апостола Петра (кстати, византийского письма) была расположена, если стоять к алтарю, не справа, а слева. Справа была икона апостола Павла. 

Настоятель поблагодарил нунция за службу, сделал объявления и пригласил подойти тех, кто хотел бы освятить рождественский хлеб, крестики, розарии, иконы и статуэтки. Тех, кто желал, чтобы его окропили святой водой. Освящение всего вышеперечисленного совершалось через чтение кратких молитв.

Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма свт. Николы на Берсеневке, член Союза писателей России


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 74

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

74. Андрей Козлов : Ответ на 72., М.Яблоков:
2018-12-29 в 22:36

Да. Очень серьезные духовные повреждения... Насколько необратимы в них эти процессы - не берусь судить...


А наша главная ошибка знаете какая? Мы разговариваем с ними как с православными христианами, а в действительности они язычники от православия, каких большинство, но только с иным уклоном. Те о православии вспоминают, когда им надо попросить Господа о чем-то своем земном, а эти наоборот - представляются всезнайками, хотя просят, думаю, о подобном же.
73. М.Е. : Ответ на 72., М.Яблоков:
2018-12-29 в 22:35

Да. Очень серьезные духовные повреждения... Насколько необратимы в них эти процессы - не берусь судить...


Миша, у эки попугайничать хуже получается.
У него всегда очень много точек ... :))
72. М.Яблоков : Ответ на 70., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 22:08

Да. Очень серьезные духовные повреждения... Насколько необратимы в них эти процессы - не берусь судить...
71. М.Е. : Ответ на 68., Александр Шунин:
2018-12-29 в 22:00

Похоже, эта пара извращенцев вконец потеряла тормоза. Их опозорившиеся подружки помалкивают, а эти "подполковники-полковники" все еще продолжают позорить Россию и нашу Русскую Православную Церковь. А их музыкальные предпочтения (последняя "колоратура" в том числе) говорят сами за себя ... ))
Не мешайте им, они так мило беседуют,успокаивая друг друга и делая взаимные комплименты и осуждая несогласных, и им никто больше не нужен, поверьте:))[/QUOTE
Эти ребята, похоже, совсем с катушек слетели. Не будем мешать им, этим ребятам ... :))

70. Андрей Козлов : Ответ на 69., М.Яблоков:
2018-12-29 в 21:51

Эта теософская шпана совсем уже с катушек слетела.


Они в воскресную школу не ходят, духовных отцов не имеют. Иначе их поведение было бы иным. Более того, скорее всего никто из них даже и не помышляет в ближайшее время становиться чьим-нибудь духовным чадом. Духовных отцов к тому же почитают опасными. Только, вероятно, читают что-то из Священного Предания с Писанием, но без духовной опеки со стороны священноначалия, получаемые знания в результате выходят боком, потому что там тоже не все столь однозначно и во всем следует разбираться с «поводырем». О догматическом богословии не знают, потому, очевидно, что считают его скучным и неинтересным, ну и не желают тратить на него личное время.
А вот и результат - «слеты с катушек».
Но не будем мы с Вами их осуждать, потому что помним о девятой Заповеди Блаженств. Ну что тут поделаешь? Будем нести свой Крест дальше.
Кстати, мы же не знаем с Вами, может тут впору Иоанну Шанхайскому подключаться? Ведь и такое может быть? И не столь уж редко то и бывает, между прочим.
69. М.Яблоков : Ответ на 65., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 21:02

Эта теософская шпана совсем уже с катушек слетела.
68. Александр Шунин : Ответ на 67., М.Е.:
2018-12-29 в 20:50

Похоже, эта пара извращенцев вконец потеряла тормоза. Их опозорившиеся подружки помалкивают, а эти "подполковники-полковники" все еще продолжают позорить Россию и нашу Русскую Православную Церковь. А их музыкальные предпочтения (последняя "колоратура" в том числе) говорят сами за себя ... ))


Не мешайте им, они так мило беседуют,успокаивая друг друга и делая взаимные комплименты и осуждая несогласных, и им никто больше не нужен, поверьте:))
67. М.Е. : на 61-й А. Шунину
2018-12-29 в 19:19

Похоже, эта пара извращенцев вконец потеряла тормоза. Их опозорившиеся подружки помалкивают, а эти "подполковники-полковники" все еще продолжают позорить Россию и нашу Русскую Православную Церковь.
А их музыкальные предпочтения (последняя "колоратура" в том числе) говорят сами за себя ... ))
66. М.Яблоков : Ответ на 65., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 16:32

Однозначно секта.
65. Андрей Козлов : Ответ на 63., М.Яблоков:
2018-12-29 в 16:15

Может быть это секта сторонников православного социализма?Именно так и есть. Новая теософская секта «православных социалистов», объединяющих добро и зло и поклоняющихся теософскому божеству - богодиаволу.


Вроде бы я разобрался в способе действий этих сектантов. Пока они в состоянии, они пытаются отвечать по сути вопросов. Но когда дальше уже невозможно становится коверкать суть, они ее вообще забывают, словно и не говорили, больше не вспоминают и переходят к новым обвинениям. А дальше, когда и новые исчерпываются, они озвучивают общие угрозы о душе, о покаянии, о неспасении уже лично человеку, который их не устраивает своей позицией по вопросам богословия и православного поведения. Точно, теософская секта православных социалистов.
64. Александр Шунин : Ответ на 62.,обличителю Яблокову М.
2018-12-29 в 16:06

Ноль смирения, сплошное фарисейство, собеседника сознательно не слушают. Это секта какая-то далекая от Православия.


Г-н Яблоков, почему сейчас не обличаете своего единомышленника в осуждении, признаки которого столь очевидны? Что это : лицеприятие или человекоугодничество? Или все-таки, как я и раньше предполагал, абсолютное незнание святоотеческого духовного наследия?
63. М.Яблоков : Ответ на 62., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 15:54

Может быть это секта сторонников православного социализма?


Именно так и есть. Новая теософская секта «православных социалистов», объединяющих добро и зло и поклоняющихся теософскому божеству - богодиаволу.
62. Андрей Козлов : Ответ на 57., М.Яблоков:
2018-12-29 в 15:26

«Вы вообще не в теме. Зачем лезете со своими репликами?»))) А как еще им по-другому сказать? )


Ноль смирения, сплошное фарисейство, собеседника сознательно не слушают. Это секта какая-то далекая от Православия. Может быть это секта сторонников православного социализма?
61. Александр Шунин : Ответ на 56., М.Е.:
2018-12-29 в 14:46

Рад, что Вы (и Александр Шунин в том числе) теперь знаете, кто такие козлово-яблоковы ...

Я уже давно знал : с тех пор, когда М. Яблоков на "Благодатном огне" проповедовал царебожническую ересь, и даже еще раньше - когда оправдывал обливательное крещение, привнесенное латинянами в Русскую Церковь. То, что я соглашался с ним по поводу неприятия прекращения евхаристического общения с Афоном, не значит, что я во всем поддерживаю г-на Яблокова. В отношении А. Козлова, я склонен подозревать, что возможно он вообще присутствует здесь как латинствующий миссионер, целенаправленно сеющий соблазны среди православных, уж очень явно об этом свидетельствует его склонность к выражению чувственности, "душевных порывов" и игнорирование мнения прославленных святителей и авторитетных православных проповедников.Заметьте, что на прямой вопрос, какой храм он посещает, так и не дал никакого ответа.
60. Наталия 2016 : Re: У католиков на Рождественской службе
2018-12-29 в 14:39

Благодарю вас, братие.
59. Георгий : Ответ на 58., Александр Шунин:
2018-12-29 в 13:35

Обратите внимание, что всё что он здесь пытается "проповедовать", он пишет исключительно от своего ума.


Не совсем - он пишет "мы с М. Яблоковым". С кем поведешься, а от того и наберешься :(
58. Александр Шунин : Ответ на 55., Наталия 2016:
2018-12-29 в 12:27

Так вечерня - это уже другой день. В данном случае понедельник. Поэтому и разрешаются земные поклоны.Не долго ларчик открывался. Спасибо. Теперь знаю.К чему и к каким посещениям служб еретиков Вы подготовлены, если Вы даже АЗОВ своей собственной православной службы не знаете, Андрей? Это очень скользкая дорожка, ведущая в прелесть. А, главное, Вы вносите соблазн в души других людей.Опомнитесь.


С ним бесполезно что-либо обсуждать, Наталия, человек не видит или не хочет видеть того, что ему пишут. Он возомнил себя духовным учителем, боюсь , что это даже не начало той скользкой дорожки, о которой Вы пишете. Обратите внимание, что всё что он здесь пытается "проповедовать", он пишет исключительно от своего ума. Остается только помолиться о нем Господу, да избавит его душу от этого опасного состояния.
57. М.Яблоков : Ответ на 53., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 12:24

«Вы вообще не в теме. Зачем лезете со своими репликами?»


))) А как еще им по-другому сказать? )
56. М.Е. : Ответ на 55., Наталия 2016:
2018-12-29 в 12:23

Так вечерня - это уже другой день. В данном случае понедельник. Поэтому и разрешаются земные поклоны.Не долго ларчик открывался. Спасибо. Теперь знаю.

К чему и к каким посещениям служб еретиков Вы подготовлены, если Вы даже АЗОВ своей собственной православной службы не знаете, Андрей? Это очень скользкая дорожка, ведущая в прелесть. А, главное, Вы вносите соблазн в души других людей.Опомнитесь.


Это - не дорожка. Это - широкий путь, по которому идут прельщенные люди под руководством своих "духовных отцов". Не теряйте на них время, Наталья. Они вряд ли опомнятся.
Рад, что Вы (и Александр Шунин в том числе) теперь знаете, кто такие козлово-яблоковы ...
55. Наталия 2016 : Ответ на 49., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 10:27

Так вечерня - это уже другой день. В данном случае понедельник. Поэтому и разрешаются земные поклоны.Не долго ларчик открывался. Спасибо. Теперь знаю.



К чему и к каким посещениям служб еретиков Вы подготовлены, если Вы даже АЗОВ своей собственной православной службы не знаете, Андрей? Это очень скользкая дорожка, ведущая в прелесть. А, главное, Вы вносите соблазн в души других людей.
Опомнитесь.
54. Андрей Козлов : Ответ на 52., Александр Шунин:
2018-12-29 в 07:55

Вот они: https://azbyka.ru/ot...molitvy-na-troitsu/Вы считать умеете? Где там 7 (семь) молитв?


К трем молитвам, прямо так и названным, первая, вторая и третья, присоединяются еще четыре, которые не имеют своих непосредственных обозначений,но являющихся отдельными молитвами, хотя и продолжающими смысл, соответственно, первой, второй или третьей. Семь молитв - три поименованных и четыре безымянных.
53. Андрей Козлов : Ответ на 51., Александр Шунин:
2018-12-29 в 07:08

Андрей, скажите честно : Вы решили "потроллить" или поиздеваться? Или Вы серьезно возомнили себя лицом, могущим давать духовные советы? Или это такой хитрый способ уйти от ответов на поставленные вопросы, не зная на них ответов? Мне правда непонятно.


Мы с Вами оба, и Вы и я, имеем право давать не только духовные советы, мы даже имеем право на крещение людей. За Вас не знаю. Может быть Вы не крещены, а только изучаете Православие на стадии оглашения, - такое тоже возможно. При этом за нами обоими остается право на то, чтобы воспользоваться советами другого или не воспользоваться. Я от Вас советов, кроме странного, противоречащего православному строю мышления, стремления поймать «на враках», не увидел, а Вы мои советы не воспринимаете. Это весьма характерно. Как там в 8 сказано? «Вы вообще не в теме. Зачем лезете со своими репликами?». Хорошо, пусть будет как есть.
52. Александр Шунин : Ответ на 48., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 01:33


Вы считать умеете? Где там 7 (семь) молитв?
51. Александр Шунин : Ответ на 47., Андрей Козлов:
2018-12-29 в 01:32

Андрей, скажите честно : Вы решили "потроллить" или поиздеваться? Или Вы серьезно возомнили себя лицом, могущим давать духовные советы? Или это такой хитрый способ уйти от ответов на поставленные вопросы, не зная на них ответов? Мне правда непонятно.
50. Андрей Козлов : Ответ на 46., Елена Сергеева:
2018-12-28 в 20:27

Освещение такой «дружбы домами» -- прихода в гости в храм чуждой нам веры, просто посмотреть, что же там к чему – не повредит глубоко верующему, давно воцерковленному человеку. Но для людей, только что приходящим к вере, это может быть соблазном к принятию помысла о том, что все религии едины, спасительны, -- раз во время службы там присутствуют одновременно служители разных конфессий…Как это и произошло с моей школьной подругой. Которая приняла Лютеранство вместо Православия. «Все едино, -- сказала она. – Вот ваши батюшки православные ДАЖЕ ВМЕСТЕ с католическими выступают на радио!»Что сказать. Сейчас же не только по радио, но и в храмах присутствуют вместе – и еретики, и не еретики…


Конечно, поход только с благословения духовного отца будучи уже подготовленным человеком. Где-то ниже мы с М.Яблоковым так и написали, не буду уж сейчас искать эти комменты.
49. Андрей Козлов : Ответ на 44., М.Яблоков:
2018-12-28 в 20:25

Так вечерня - это уже другой день. В данном случае понедельник. Поэтому и разрешаются земные поклоны.


Не долго ларчик открывался. Спасибо. Теперь знаю.
48. Андрей Козлов : Ответ на 45., Александр Шунин:
2018-12-28 в 20:24

Всего семь молитв.Правда интересный приход, в каком храме, если не секрет такое происходит? У всех православных читаются три коленнопреклоненные молитвы на Троицу, а у Вас семь.По поводу преклонения колен на Св. Троицу:"Согласно этому правилу(прав. 90 VI Вс. Соб.) коленопреклонения отменяются с так называемого «вечернего входа» на вечерне в субботу и до вечернего входа на вечерне в воскресение. Вот почему нет ничего удивительного в том, что на вечерне в первый день Святой Троицы, хотя он всегда бывает в воскресение, читаются три молитвы святителя Василия Великого с коленопреклонением. Эти молитвы и читаются, как раз после вечернего входа на вечерне, что вполне согласно с требованием вышеизложенного 90-го правила VI Вселенского Собора" архиепископ Аверкий (Таушев)


Вот они: https://azbyka.ru/ot...molitvy-na-troitsu/
47. Андрей Козлов : Ответ на 37., Александр Шунин:
2018-12-28 в 20:22

Кроме того, Вы же помните, что по чину празднования Пятидесятницы на службе читаются семь коленопреклонных молитв? Одна из них, благодарственная ко Пресвятой Богородице, хорошо дополняет утреннее правило, пусть и не каждый день, но, допустим, раз в неделю (но это, конечно, не обязательно).Это единственный день в году, когда Церковь молится коленнопреклоненно (павши ниц и склонив голову к полу). Подскажите , чье мнение, что благодарственная молитва ко Пресвятой Богородице хорошо дополняет утреннее правило? Где это закреплено в Уставе или какой святой отец писал об этом?


Сегодня сложный длинный день и он еще продолжается. Но появилась пауза в «беготне», чтобы написать Вам что-нибудь чуть посодержательнее, чем какие-нибудь отписки.
Понимаете, Вы хорошо делаете, что изучаете каноны и Святое Предание и Писание. С этого надо начинать действительно, с мелких брошюрок об исповеди, о правилах поведения в храме и т.п. Но потом душа начинает понимать, что всего этого недостаточно. Душа просит духовной пищи. И тут есть такой рецепт - поскорее определиться с духовным отцом (конечно, сначала с постоянным духовником, который принимает исповедь). Самое лучшее, не постесняться и пройти на литургии в разные храмы к разным священникам. Господь подскажет, а сердце почувствует Его подсказку о том человеке, что станет Вашим духовным отцом. А дальше нужно не только следовать за ним, но и самому начинать организовывать собственную духовную жизнь, конечно, советуясь с ним. Хотя, для начала, просто обменяйтесь с ним телефонами и пригласите его к себе домой в гости. Простейшее дальше - это почитать разные молитвы и дополнить привычное утреннее и вечернее правило какими-нибудь дополнительными молитвами, например, о благословении сердечной молитвы и о благословении на день Оптинских старцев и покаяние Ефрема Сирина, какие-нибудь благодарственные молитвы Господу и Пресвятой Богородице - это утром. Вечером другое что-то, что Вам к душе будет. Не лишне добавить в личное правило утром и вечером чтение Псалтири. Допустим, псалмы 26, 50 и 90, другие тоже. Это классика жанра, но от этого чтение не становится менее духовным. А после каждого псалма читайте две короткие молитовки о здравии и упокоении тех, кто Вам дорог. Но это молитвы, это еще не полноценная духовная жизнь. Попробуйте поинтересоваться мероприятиями, которые можно посетить в Вашей епархии, сходить со своими домашними на концерт духовной музыки, на встречу с кем можно придти в епархию или иное место, на какой конференции в каком месте города можно было бы выступить с коротким сообщением или даже докладом, вступить вмкакое-нибудь братство. Какая конкретная помощь может быть оказана Вами своему духовному отцу, Вашему храму (не деньгами, конечно, а руками, трудом...). Не бойтесь экспериментировать. Я вот, например, работал с пострадавшими и родственниками погибших при взрыве у нас в метро. И многое что еще было и делается. И обязательно сопровождайте свою деятельность благодарением Господу за дозволение Им совершать Вам эти добрые дела. И так далее. И обязательно наступит момент, когда то добро, что Вы получали от Господа по благодати при воцерковлении, точно также будет Им даровано Вам по Вашему усердию за Ваши духовные труды. И вот тогда уже точно не останется вопросов о том, какой канон нарушен или не нарушен. Господь Сам убережет Вас от недозволительных шагов.
Простите за такой комментарий для Вас. Наверняка все это уже есть в Вашей жизни и даже много больше. Считайте, что просто обменялись мнениями по всему этому поводу.
Спаси Христос!
46. Елена Сергеева : У католиков на Рождественской службе
2018-12-28 в 19:54

Освещение такой «дружбы домами» -- прихода в гости в храм чуждой нам веры, просто посмотреть, что же там к чему – не повредит глубоко верующему, давно воцерковленному человеку. Но для людей, только что приходящим к вере, это может быть соблазном к принятию помысла о том, что все религии едины, спасительны, -- раз во время службы там присутствуют одновременно служители разных конфессий…
Как это и произошло с моей школьной подругой. Которая приняла Лютеранство вместо Православия. «Все едино, -- сказала она. – Вот ваши батюшки православные ДАЖЕ ВМЕСТЕ с католическими выступают на радио!»
Что сказать. Сейчас же не только по радио, но и в храмах присутствуют вместе – и еретики, и не еретики…
45. Александр Шунин : Ответ на 41., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 19:50

Всего семь молитв.


Правда интересный приход, в каком храме, если не секрет такое происходит? У всех православных читаются три коленнопреклоненные молитвы на Троицу, а у Вас семь.
По поводу преклонения колен на Св. Троицу:
"Согласно этому правилу(прав. 90 VI Вс. Соб.) коленопреклонения отменяются с так называемого «вечернего входа» на вечерне в субботу и до вечернего входа на вечерне в воскресение. Вот почему нет ничего удивительного в том, что на вечерне в первый день Святой Троицы, хотя он всегда бывает в воскресение, читаются три молитвы святителя Василия Великого с коленопреклонением. Эти молитвы и читаются, как раз после вечернего входа на вечерне, что вполне согласно с требованием вышеизложенного 90-го правила VI Вселенского Собора" архиепископ Аверкий (Таушев)
44. М.Яблоков : Ответ на 41., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 19:41

Так вечерня - это уже другой день. В данном случае понедельник. Поэтому и разрешаются земные поклоны.
43. Александр Шунин : Ответ на 40., М.Яблоков:
2018-12-28 в 19:12

А быстро они ретировались )


И не говорите. Ни на один поставленный вопрос г-н Козлов не дал внятного ответа, а пустился в пространные рассуждения о чьей-то гордыне и отсутствия смирения. Так и хочется процитировать Ивана Андреевича :"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
42. Андрей Козлов : Дополнение к 41:
2018-12-28 в 17:31

А быстро они ретировались )В День Святой Троицы (Пятидесятницу) по чину службы праздника литургия совмещается с вечерней с коленопреклонными молитвами (никогда не задумывался). Не оспариваю, может этого и нет нигде в иных храмах, только в моем. На «азбуке.ру» они даны: https://azbyka.ru/ot....molitvy-na-troitsu/.И на «правмире» они есть. Всего семь молитв. Ну а уж как должно быть, так и не знаю.Действительно, у них есть пробелы в знаниях, а гордыни еще больше и сиирение отсутствует. И ведь что обидно - искренне даешь дельный совет, а в ответ почему-то огрызаются. И еще совершенно не понимают такого состояния, как молитвенный настрой души. Хотя, я сам раньше таким же был в точности. Потом вот стал «миром Господу помолимся». Ничего, все впереди, будут хорошими учениками у своих духовных отцов и нас с Вами опередят в продвижении по пути к Господу. Еще «там» встречать будут и экскурсии проводить. Помогай им Господь!Сегодня был на литургии и собираюсь пойти на нее 1 января. Это же будет литургия по чину Василия Великого (в память о нем самом), я на нее всегда первого хожу в преддверии Рождества и Крещения.


Не Василия Великого, мч. Вонифатия - стойкого проповедника трезвости. Вот сам не пью совершенно, так это создавало очень конкретные сложности во время службы.
41. Андрей Козлов : Ответ на 40., М.Яблоков:
2018-12-28 в 17:15

А быстро они ретировались )


В День Святой Троицы (Пятидесятницу) по чину службы праздника литургия совмещается с вечерней с коленопреклонными молитвами (никогда не задумывался). Не оспариваю, может этого и нет нигде в иных храмах, только в моем. На «азбуке.ру» они даны: https://azbyka.ru/ot...molitvy-na-troitsu/.
И на «правмире» они есть. Всего семь молитв. Ну а уж как должно быть, так и не знаю.
Действительно, у них есть пробелы в знаниях, а гордыни еще больше и сиирение отсутствует. И ведь что обидно - искренне даешь дельный совет, а в ответ почему-то огрызаются. И еще совершенно не понимают такого состояния, как молитвенный настрой души. Хотя, я сам раньше таким же был в точности. Потом вот стал «миром Господу помолимся». Ничего, все впереди, будут хорошими учениками у своих духовных отцов и нас с Вами опередят в продвижении по пути к Господу. Еще «там» встречать будут и экскурсии проводить. Помогай им Господь!
Сегодня был на литургии и собираюсь пойти на нее 1 января. Это же будет литургия по чину Василия Великого (в память о нем самом), я на нее всегда первого хожу в преддверии Рождества и Крещения.
40. М.Яблоков : Ответ на 31., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 16:28

А быстро они ретировались )
39. М.Яблоков : Ответ на 29., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 12:20

В воскресные дни и в период Пятилесятнцы земные поклоны вообще отменяются, только поясные поклоны остаются - это канон.

91-е каноническое правило свт. Василия Великого:

«... Церковные уставы научают нас предпочитати в сии дни прямое положение тела во время молитвы, ясным напоминанием как бы преселяямысль нашу от настоящаго в будущее. При всяком же коленопреклонении и востании, мы действием показуем и то, яко грехом низпали на землю, и то, яко, человеколюбием создавшаго нас, паки воззваны на небо...»

https://clck.ru/EyCy9
38. Александр Шунин : Ответ на 28., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 12:07

Чтобы для самого себя придти к миру в душе («миром Господу помолимся»), побеседуйте по этому вопросу со своим духовным отцом (не духовником, которому исповедуетесь, а именно с духовным отцом) и следуйте его совету.


А с чего Вы взяли, что у меня нет мира в душе по поводу данного вопроса и зачем мне его обсуждать, когда неоднократно был дан ответ? Вы вообще читаете комментарии с приводимыми мною цитатами?
37. Александр Шунин : Ответ на 29., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 12:02

Кроме того, Вы же помните, что по чину празднования Пятидесятницы на службе читаются семь коленопреклонных молитв? Одна из них, благодарственная ко Пресвятой Богородице, хорошо дополняет утреннее правило, пусть и не каждый день, но, допустим, раз в неделю (но это, конечно, не обязательно).


Это единственный день в году, когда Церковь молится коленнопреклоненно (павши ниц и склонив голову к полу). Подскажите , чье мнение, что благодарственная молитва ко Пресвятой Богородице хорошо дополняет утреннее правило? Где это закреплено в Уставе или какой святой отец писал об этом?
36. Александр Шунин : Ответ на 28., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 11:52

Вы, игнорируя все каноны, простретесь пред Господом или хотя бы просто преклоните колена и низко-низко поклонитесь, упершись лбом в пол.


"В церкви не становитесь на колени и вообще по наружности не отделяйтесь от прочих какими-либо особенностями, но сохраняйте и внутреннее, и наружное благоговение. Поклонов кладите как можно меньше.Свт. Игнатий(Брянчанинов) Вы понимаете, что советуя внешне проявлять свои эмоции в храме Вы идете против согласного мнения восточных святых отцов?!
35. Александр Шунин : Ответ на 27., Инна Михайловна:
2018-12-28 в 11:48

И еще, зачем повсеместно встают на колени при возгласе "Святая Святым"?


Для меня это тоже загадка. Наверное, виноваты "традиции", за которые так ратует г-н Козлов.
34. Александр Шунин : Ответ на 31., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 11:45

"Вся же благообразно и по чину да бывают" (1 Кор. 14:40)
Может быть будете обвинять не только меня в "заблуждении", а , например святителя Филарета Московского :"Если стоя в церкви, ты делаешь поклоны тогда, когда велит это Церковный Устав, то стараешься удерживать себя от поклонов тогда, когда этого не положено уставом, чтобы не обратить на себя внимание молящихся, или сдерживаешь воздыхания, готовые исторгнуться из сердца, или слезы, готовые пролиться из очей твоих, — в таком расположении ты и среди многочисленного собрания сокровенно предстоишь Отцу Твоему Небесному, Иже в тайне, исполняя заповедь Спасителя (Мф. 6, 6)" Или с архиепископом Аверкием (Таушевым) :"Всякие другие поклоны, а тем более несвойственное духу Святого Православия стояние на коленях во время Божественной литургии является произволом, не имеющим для себя основания в предании и священных установлениях нашей св. Церкви...Поклоны в храме следует совершать тогда, когда это указано Церковным Уставом." Я не пойму, что больше Вам ближе :протестантизм с его многообразием традиций или все-таки латинство с его чувственностью, выражением "душевных порывов" ? Или некий синтез того и другого, не имеющий ничего общего с единой православной традицией?
33. М.Яблоков : Ответ на 27., Инна Михайловна:
2018-12-28 в 09:00

«И еще, зачем повсеместно встают на колени при возгласе "Святая Святым"?»

Это вообще полный бред.
32. Лев Хоружник : Ответ на 21., Александр Шунин:
2018-12-28 в 07:24

И еще представьте себе : явится Христос в воскресный день, а наш законоучитель ему земно кланяться не будет, а заявит : "я дескать , Господи , "латинствовать" не хочу".



Этот заявит! :)
31. Андрей Козлов : Ответ на 25., Александр Шунин:
2018-12-28 в 01:06

Вот мой приход - очень строгий, мы преклоняем колена и находимся на них с возгласа предстоятеля «Благодарим Господа» на Евхаристическом каноне до благодарения предстоятелем Пресвятой Богородицы по окончании канона. Поздравляю, Ваш приход верен католическим (в плохом смысле этого слова)традициям! "И во внешнем поведении у православных всегда степенность, чинность. Православные или повергаются ниц пред Господом, или откровенным лицем, яко сыны, предстоят Господу. Стояние на коленях - это западный обычай, проникший к нам вместе с другим угаром через прорубленное Петром окошко. У православных степенность, выдержанность. У западных нервозность, сантиментальность, даже, мне кажется, жеманность: ползание на коленях, биение в грудь, складывание при персях рук ладонями вместе." Свт. Афанасий (Сахаров) И не может быть никаких "обычаев" на каждом приходе. Есть Устав, исполнять который обязаны все приходы.Единодушие и единообразность, к сожалению, стали постепенно утрачиваться после ударов, нанесенных Церкви "православным" императором Петром I, плоды которых мы сейчас обильно пожинаем.


Нет, Вы заблуждаетесь. Традиции необходимы. Только они не должны противоречить догматам и должны быть созвучными душевным порывам людей, помогать им полнее раскрывать потаенные мотивы глубочайшего раскаяния.
30. Андрей Козлов : Ответ на 24., М.Яблоков:
2018-12-28 в 00:58

По поводу субботы:https://clck.ru/Ey6rW


Все так.
29. Андрей Козлов : Дополнение к ответу для А. Шунина на 29:
2018-12-28 в 00:53

Кроме того, Вы же помните, что по чину празднования Пятидесятницы на службе читаются семь коленопреклонных молитв? Одна из них, благодарственная ко Пресвятой Богородице, хорошо дополняет утреннее правило, пусть и не каждый день, но, допустим, раз в неделю (но это, конечно, не обязательно).
28. Андрей Козлов : Ответ на 26., Александр Шунин:
2018-12-28 в 00:43

"Много раз я говорил вам о поклонах земных и отвращал вас от еретического обычая стоять на коленях, как сидят кошки. В основе правила стоять перед Богом на молитве или падать ниц в земном поклоне лежит то, что мы призваны ко спасению. Господь сказал Апостолам «други Мои», и потому мы стоим перед Ним. Но мы помним нашу греховность и Божие величие, перед которым мы падаем ниц, как бы молясь: прости и восстави, и вот мы снова выпрямились и стали. Так молимся мы «восстави» на вечерне Пятидесятницы. Поэтому еще раз: не становитесь на колени, происхождение этого обычая не благодатно, создали его еретики. В православной молитве нет правильного соответствующего ему настроения. Надо различать: покаяние и падение ниц перед величием Божиим – в православном земном поклоне; рабское, теплохладное поклонение – стояние на коленах и, наконец, полное надежды предстояние. Мы осуждаем не жест, а непослушание Церкви, руководимой Святым Духом. И мы даже не осуждаем, но просим понять и напоминать себе, как далек этот обычай от православного духа и церковного понимания предстояния перед Богом, православного покаяния и поклонения Богу." митрополит Антоний Храповицкий


Чтобы для самого себя придти к миру в душе («миром Господу помолимся»), побеседуйте по этому вопросу со своим духовным отцом (не духовником, которому исповедуетесь, а именно с духовным отцом) и следуйте его совету. Вряд ли этот совет будет однозначным, потому что даже он не сможет предсказать тот момент, когда в Вашем сердце возникнет состояние глубочайшего покаяния, и Вы, игнорируя все каноны, простретесь пред Господом или хотя бы просто преклоните колена и низко-низко поклонитесь, упершись лбом в пол. И Вы же помните, что «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит»?
27. Инна Михайловна : Ответ на 25., Александр Шунин:
2018-12-28 в 00:38

Вот мой приход - очень строгий, мы преклоняем колена и находимся на них с возгласа предстоятеля «Благодарим Господа» на Евхаристическом каноне до благодарения предстоятелем Пресвятой Богородицы по окончании канона. Поздравляю, Ваш приход верен католическим (в плохом смысле этого слова)традициям! "И во внешнем поведении у православных всегда степенность, чинность. Православные или повергаются ниц пред Господом, или откровенным лицем, яко сыны, предстоят Господу. Стояние на коленях - это западный обычай, проникший к нам вместе с другим угаром через прорубленное Петром окошко. У православных степенность, выдержанность. У западных нервозность, сантиментальность, даже, мне кажется, жеманность: ползание на коленях, биение в грудь, складывание при персях рук ладонями вместе." Свт. Афанасий (Сахаров) И не может быть никаких "обычаев" на каждом приходе. Есть Устав, исполнять который обязаны все приходы.Единодушие и единообразность, к сожалению, стали постепенно утрачиваться после ударов, нанесенных Церкви "православным" императором Петром I, плоды которых мы сейчас обильно пожинаем.



И еще, зачем повсеместно встают на колени при возгласе "Святая Святым"?
26. Александр Шунин : Еще о латинском обычае стояния на коленях
2018-12-28 в 00:04

"Много раз я говорил вам о поклонах земных и отвращал вас от еретического обычая стоять на коленях, как сидят кошки. В основе правила стоять перед Богом на молитве или падать ниц в земном поклоне лежит то, что мы призваны ко спасению. Господь сказал Апостолам «други Мои», и потому мы стоим перед Ним. Но мы помним нашу греховность и Божие величие, перед которым мы падаем ниц, как бы молясь: прости и восстави, и вот мы снова выпрямились и стали. Так молимся мы «восстави» на вечерне Пятидесятницы. Поэтому еще раз: не становитесь на колени, происхождение этого обычая не благодатно, создали его еретики. В православной молитве нет правильного соответствующего ему настроения. Надо различать: покаяние и падение ниц перед величием Божиим – в православном земном поклоне; рабское, теплохладное поклонение – стояние на коленах и, наконец, полное надежды предстояние. Мы осуждаем не жест, а непослушание Церкви, руководимой Святым Духом. И мы даже не осуждаем, но просим понять и напоминать себе, как далек этот обычай от православного духа и церковного понимания предстояния перед Богом, православного покаяния и поклонения Богу." митрополит Антоний Храповицкий
25. Александр Шунин : Ответ на 22., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 23:51

Вот мой приход - очень строгий, мы преклоняем колена и находимся на них с возгласа предстоятеля «Благодарим Господа» на Евхаристическом каноне до благодарения предстоятелем Пресвятой Богородицы по окончании канона.


Поздравляю, Ваш приход верен католическим (в плохом смысле этого слова)традициям! "И во внешнем поведении у православных всегда степенность, чинность. Православные или повергаются ниц пред Господом, или откровенным лицем, яко сыны, предстоят Господу. Стояние на коленях - это западный обычай, проникший к нам вместе с другим угаром через прорубленное Петром окошко. У православных степенность, выдержанность. У западных нервозность, сантиментальность, даже, мне кажется, жеманность: ползание на коленях, биение в грудь, складывание при персях рук ладонями вместе." Свт. Афанасий (Сахаров)
И не может быть никаких "обычаев" на каждом приходе. Есть Устав, исполнять который обязаны все приходы.Единодушие и единообразность, к сожалению, стали постепенно утрачиваться после ударов, нанесенных Церкви "православным" императором Петром I, плоды которых мы сейчас обильно пожинаем.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме