Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

У лютеран в Рождественский Сочельник

25.12.2018


Впечатления игумена Кирилла (Сахарова) …

Выйдя из метро, я услышал довольно громкий колокольный звон, оглашавший окрестности. Он был непривычен для русского уха – звонили как на Западе – дергая не за язык, а просто раскачивали сам колокол, язык при этом безпорядочно болтался внутри его. Получалось однообразно и монотонно. Уголок старой Москвы с лютеранской кирхой, знакомый со студенческих лет (здесь находится Историческия библиотека – «Историчка» как мы ее называли), напоминал кусочек Германии, некогда, находившуюся в Москве Немецкую Слободу. Елка во дворе. Поток людей, входящий в храм (при этом они не крестились, что было необычно). Не поздно ли я пришел, удастся ли занять свободное место? При входе всем раздают листки с текстами предстоящего богослужения и тоненькие восковые свечи (свою свечу я тут же незаметно положил на лавку – в аккурат напротив скульптурного изображения Лютера в красном хитоне, подпоясанном веревкой). Мужчина, сидевший слева от меня, увидев, что я кладу верхнюю куртку на одну из дальних лавок, заметил: «Людей может быть так много, как в прошлом году, место может понадобиться (этого, однако, не произошло). Справа сидела довольно крупная девица в брюках в обтяжку с типичным лицом немецкой бюргерши (я еще подумал: знакомый типаж с рекламы немецкого пива и колбасок).
 
Заиграл, в сочетании с барабанной дробью, орган – казалось, что сейчас закружатся в чопорном старинном немецком танце. Появилась процессия в начале которой несли на высоком древке распятие. Следующий служитель нес большое Евангелие. Епископ с тремя пасторами и одной пасторшой. Удивительно, что все они были одинакового небольшого роста. Первыми выступили дети, приглашенные на возвышение условно алтарной части. Они декламировали короткие рождественские стихи сначала на немецком, а потом на русском языке: «Мы с Рождеством Христовым поздравляем и пусть в душе у вас будет благость и тепло». Маленькая девочка: «и все мечты Господь исполнит пусть». Аплодисменты. Дети были приглашены к епископу на благословение. После краткого поздравления и общего благословения он передал им горящую лампаду, как праздничный символ.– «Идите с миром!». 
 
Красивым чистым голосом епископ воспел: «Слава в вышних Богу! Великая благочестия тайна, аллилуия! Бог явился во плоти, аллилуия!» Все подхватили: «Аллилуия!». Пасторы по очереди читали краткие отрывки из Ветхого Завета – из книг пророков Исаии и Михея. Из Апостола чтения не было. Перед чтением Евангелия все пропели: «Слава Тебе, Господи!», а по окончании: «Слава Тебе, Христе!». 
 
«Молитва дня» и «Большая церковная молитва» (по нашим меркам не такая уж и большая) показались глубокими и сердечными. В текстах песнопений запомнились такие слова: «Непорочной Девы Сын, все грехи Ты взял Один, И за грешный род людской на тяжелый вышел бой». «Тебя, Иисус, благодарим, Твое рождение славим. От Чистой Девы плоть принял и жизнь всем смертным даровал. Аллилуия». «Бог не оставит никого, лишь полагайтесь на Него. Царь тьмы вас будет искушать, блажен кто в силах устоять. Кто будет верен до конца, тот удостоится венца. Хвалу за эту благодать должны вы Богу воздавать». В проповеди епископа запомнилось: «Главное – это встреча с живым Богом». После молитвы «Отче наш» были произнесены такие слова: «Аминь, теперь и впредь всегда будь Боже с нами до конца. Своим нас Словом наставляй, любовь и веру укрепляй. Молитвы наши не отринь, Тебе хвалу поем. Аминь».
 
Высоко подняв руки, епископ преподал заключительное благословение. Все зажгли свечи, заиграл орган и зазвучала знакомая колядка: «Тихая ночь, дивная ночь!» (сначала по-немецки, а потом по-русски). Еще несколько минут играл орган, большинство молящихся при этом стояло. Все служители, постояв немного молча у престола, поклонились, затем, повернувшись к людям поклонились и им. В прихожей (по-нашему в притворе) в ряд стояли епископ и его помощники. Каждому они жали руку и желали счастливого Рождества. Все вышеупомянутое продолжалось около полутора часа. По окончании службы так же громко звучали колокола.
 
Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма свт. Николы на Берсеневке, член Союза писателей России 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 82

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

82. Андрей Козлов : Ответ на 80., Георгий:
2018-12-28 в 15:11

Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.Вы считаете слова святителя "банальностью"? Не понимаете разницу между синагогой времен Христа и после? Каков именно Ваш "конкретный ответ"? Согласны со святителем? Да или нет?Я со святителем согласен. Это же я разъясняю иудеям в той мере, как это удается. И при этом я, в отличие от Вас не нападаю на своих православных единоверцев. Идите и объясняйте слова святителя посетителям ближайшей синагоги, а не на православном сайте среди единоверцев.Ответ мой исчез, но это, наверное, к лучшему. За меня ответила Наталья :) Если честно, дальнейшее общение с Вами мне не интересно.


Похоже, гордыня в Вас говорит. Ладно, мне тот уж точно ни к чему навязываться к Вам. Чем мог - помог. Кстати, и Вам, как и Наталье, не помешает стать чьим-нибудь духовным чадом. Это сложно - убедить священника в своем смирении и верности избранному пути, но постарайтесь, не пожалеете. Индикатором Ваших усилий станет мнение священника о Вас, что это его счастье, что именно Вы стали его духовным чадом. Попробуйте, у Вас непременно получится. Бог в помощь!
81. Андрей Козлов : Ответ на 79., Наталия 2016:
2018-12-28 в 15:04

Самая высокая женская колоратура! Композитор Генрих Прох!https://youtu.be/VWACtJ5mcbwЗаслушался. И поблагодарить забыл. Спасибо.А у меня есть для Вас вот такое:https://www.youtube.....Что называется: ни убавить, ни прибавить.)) Теперь всё ясно, вопросов нет.


Музыка то чем Вам не угодила? Одна лучше всех поет, а другие пишут и исполняют песни на религиозные темы. Ни проповедовать не хотите, так и музыка не устраивает. Могу только дать еще один совет. Постарайтесь убедить и доказать кому-нибудь из священнослужителей, что Вы будете смиренным и благодарным духовным чадом, чтобы он стал Вашим духовным отцом. Он поможет Вам в движении ко Господу. А то без духовного отца можно легко сбиться с пути.
80. Георгий : Ответ на 67., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 12:45

Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.Вы считаете слова святителя "банальностью"? Не понимаете разницу между синагогой времен Христа и после? Каков именно Ваш "конкретный ответ"? Согласны со святителем? Да или нет?Я со святителем согласен. Это же я разъясняю иудеям в той мере, как это удается. И при этом я, в отличие от Вас не нападаю на своих православных единоверцев. Идите и объясняйте слова святителя посетителям ближайшей синагоги, а не на православном сайте среди единоверцев.


Ответ мой исчез, но это, наверное, к лучшему. За меня ответила Наталья :) Если честно, дальнейшее общение с Вами мне не интересно.
79. Наталия 2016 : Ответ на 78., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 11:51

Самая высокая женская колоратура! Композитор Генрих Прох!https://youtu.be/VWACtJ5mcbwЗаслушался. И поблагодарить забыл. Спасибо.А у меня есть для Вас вот такое:https://www.youtube.....



Что называется: ни убавить, ни прибавить.)) Теперь всё ясно, вопросов нет.
78. Андрей Козлов : Ответ на 77., М.Яблоков:
2018-12-27 в 17:58

Самая высокая женская колоратура! Композитор Генрих Прох!https://youtu.be/VWACtJ5mcbw


Заслушался. И поблагодарить забыл. Спасибо.
А у меня есть для Вас вот такое:
https://www.youtube....watch?v=Gr0LdT9MNpE
Это снимают наши верующие, верные. Сам проект создан и начал функционировать (внимание!) на деньги баптистской церкви, потому что наши отказались финансировать подобное, хотя и деньги есть и сумма небольшая. Вот почему так? У меня нет ответа.
77. М.Яблоков : Ответ на 75., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 17:29

Самая высокая женская колоратура! Композитор Генрих Прох!
https://youtu.be/VWACtJ5mcbw
76. М.Яблоков : Ответ на 75., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 17:20

Полковнику Андрею Козлову - респект! С Наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!Спасибо! Да хранит Господь всех верных и не поскупится для них Своими Благами!


Богу нашему слава всегда, ныне и присно и во веки веков!!!
75. Андрей Козлов : Ответ на 73., М.Яблоков:
2018-12-27 в 17:04

Полковнику Андрею Козлову - респект! С Наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!


Спасибо! Да хранит Господь всех верных и не поскупится для них Своими Благами!
74. Наталия 2016 : Ответ на 70., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 16:25

https://azbyka.ru/ot....hhenija-inovernykh/Читайте и попробуйте организовать свою духовную жизнь так, чтобы нести Слово иноверцам, еретикам, безбожникам, заблудшим, всем иным нуждающимся. Это трудно, но главное начать. Бог в помощь!



Вы издеваетесь, что ли? Вот так откровенно издеваетесь? Несмотря на массу "сладких" слов.
Вы - священник? Я - нет. Я просто чту святых отцов. Зачем Вы мне ссылаетесь на наставления для священника?

Еще раз Вам повторяю: миссионерское служение - это особое служение Церкви, которое можно брать на себя ТОЛЬКО по особому на то благословению. А не от ветра главы своея. Иначе - чревато...

Причем независимо от степени "воцерковленности" и "укрепленности" в вере, как тут вещает М.Яблоков. Абсолютно независимо, ибо и святые падали... Как раз по своей самонадеянности.

Вы думаете, Вы умнее святых отцов, т.е. тех, кто прошел все бесовские искушения? И кого Вы думаете перехитрить? Бесов? Вы не сильнее и не хитрее их, поймите пожалуйста!..

Не могу больше с Вами общаться, несмысленно как то получается. Я про Петю, а Вы про Васю. Не в тему и не то, что Вас просили...
Я вас просто предупредила о большой духовной опасности, вот и всё. Кто предупрежден - тот вооружен. Не говорите потом, что Вы чего-то не знали и не понимали.

Цена заблуждения очень высока: спасение души.
73. М.Яблоков : Ответ на 70., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 16:04

Полковнику Андрею Козлову - респект!
С Наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!
72. М.Е. : Ответ на 62., Наталия 2016:
2018-12-27 в 15:10

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.Очевидно, что ваши "духовные отцы" дурно влияют на своих "духовных чад". Это видно по вашей писанине на форуме, по вашему многословию, пустословию и суесловию, по вашим еретичествующим единомышленникам ...В наше время, считаю, нельзя слепо доверяться монашествующим (тем более таким, которые "благословляют" чуть ли не все подряд). Достаточно иметь духовника (Исповедь). Почитайте свят. Игнатия Брянчанинова.
Да, Михаил, не случайно святые нас предупреждали об духовной опасности духовных отцов современности... Примеров пагубного влияния на души людей сколько угодно. Вспомните хотя бы боровского духовного отца, благословившего иеромонаха на выступление в шоу с блудными песнями. Плоды такого духовного окормления очевидны: и пустословие, и насмешливость, и высокомерие. Тут недалеко и до впадения в прелесть.


К сожалению, многие это не могут или не хотят понять.
71. Андрей Козлов : Ответ на 68., М.Яблоков:
2018-12-27 в 15:08

«Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.»Они не могут выйти за рамки марксизма-ленинизма. Интересно, что бы сказал Златоуст по поводу культовых «Ленинских комнат» в армии? На гражданке эти культовые заведения назывались «Красные уголки»...


Да, пока действительно не могут. Знаний нет. Отсюда и страх перед всякого рода проявлениями сатанизма в местах сборища еретиков. Позволю себе две таких цитаты:
«Как ребенок не всегда остается в младенческом возрасте, но ежедневно растет по неизъяснимым законам природы, пока не придет в совершенного мужа, в полноту разумных понятий, так и рожденный свыше водою и Духом не должен оставаться в духовном младенчестве, но, ежедневно пребывая в подвиге, труде и многом терпении, обязан через борьбу с духовными противниками преуспевать и расти до полноты духовного возраста...» Преподобный Ефрем Сирин.
«В какой мере преуспевает человек в духовном подвиге, в такой – восходит на высоту тайн Духа и утаенных сокровищ премудрости.» Преподобный Нил Синайский.
И главное, пока они не осознали лично себя ответственными перед Господом за умножение Веры в нашей православной по язычески стране. И не там видят своих противников, к сожалению.
70. Андрей Козлов : Наталье на ее 69:
2018-12-27 в 14:54

https://azbyka.ru/ot...hhenija-inovernykh/
Читайте и попробуйте организовать свою духовную жизнь так, чтобы нести Слово иноверцам, еретикам, безбожникам, заблудшим, всем иным нуждающимся. Это трудно, но главное начать. Бог в помощь!
69. Наталия 2016 : Ответ на 65., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 13:13

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.Очевидно, что ваши "духовные отцы" дурно влияют на своих "духовных чад". Это видно по вашей писанине на форуме, по вашему многословию, пустословию и суесловию, по вашим еретичествующим единомышленникам ...В наше время, считаю, нельзя слепо доверяться монашествующим (тем более таким, которые "благословляют" чуть ли не все подряд). Достаточно иметь духовника (Исповедь). Почитайте свят. Игнатия Брянчанинова.Да, Михаил, не случайно святые нас предупреждали об духовной опасности духовных отцов современности... Примеров пагубного влияния на души людей сколько угодно. Вспомните хотя бы боровского духовного отца, благословившего иеромонаха на выступление в шоу с блудными песнями. Плоды такого духовного окормления очевидны: и пустословие, и насмешливость, и высокомерие. Тут недалеко и до впадения в прелесть.Не надо бы Вам так про духовных отцов, и в частности, духовных отцов современности. Право слово, не надо бы. Это не есть хорошо.



Я Михаилу писала, но раз уж Вы снова ко мне обратились, Андрей...

Если я не права, то, пожалуйста, опровергните меня по святым отцам. Не по своему уму, а - по СВЯТЫМ ОТЦАМ: "Посещать службы еретиков православным мирянам можно." Прошу цитаты святых отцов.

Для меня авторитет только святые отцы, над которыми Вы насмехаетесь. Причем авторитет НЕОБСУЖДАЕМЫЙ, а не так, как написали Вы :"Можно обсуждать." Уму непостижимо просто. Вы уж, конечно, все лучше них знаете, но мы это проверим совсем скоро, скорее, чем вы думаете. ))

На миссионерство люди получают ОСОБОЕ благословение. Миссионерство означает не сидение на лавочках во время службы иноверцев рядом с пышными девицами. Миссионерство означает глас Слова Божия для заблуждающих, громкая проповедь Истины. А не подсчет чьих-то поклонов.

Миссионерство - это особое благодатное служение Церкви, даже до крови и смерти...

А не любопытство БЕСЦЕЛЬНЫХ похождений. Мне больно, что называющие себя ныне православными не понимают этого...

Вы утверждаете, что я нехорошо написала о духовных отцах современности. Повторив то, о чем предупреждали нас святые люди прошлого.
Почему же нехорошо? Наоборот, я полагала, что если кто-нибудь мои слова прочитает, то возможно и подумает:

"Да, сейчас все не так однозначно... Лучше надо бы своей собственной головой думать, если некое благословение моего духовного отца противоречит согласному учению Святых Отцов, лучше мне его не исполнять, а слушаться наставлений святых. А то можно большой душепагубный вред себе нанести. Значит, надо слушаться святых, передавших нам богодухновенное учение истины, называемое Священное Предание Церкви. Оно главнее, чем мой духовник, будь он трижды кандидат богословия и теологии вместе взятых. Я же не хочу себе вреда, а хочу спасения."
68. М.Яблоков : Ответ на 63., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 12:45

«Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.»

Они не могут выйти за рамки марксизма-ленинизма.
Интересно, что бы сказал Златоуст по поводу культовых «Ленинских комнат» в армии? На гражданке эти культовые заведения назывались «Красные уголки»...
67. Андрей Козлов : Ответ на 66., Георгий:
2018-12-27 в 12:41

Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.Вы считаете слова святителя "банальностью"? Не понимаете разницу между синагогой времен Христа и после? Каков именно Ваш "конкретный ответ"? Согласны со святителем? Да или нет?


Я со святителем согласен. Это же я разъясняю иудеям в той мере, как это удается. И при этом я, в отличие от Вас не нападаю на своих православных единоверцев. Идите и объясняйте слова святителя посетителям ближайшей синагоги, а не на православном сайте среди единоверцев.
66. Георгий : Ответ на 63., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 12:31

Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.


Вы считаете слова святителя "банальностью"? Не понимаете разницу между синагогой времен Христа и после? Каков именно Ваш "конкретный ответ"? Согласны со святителем? Да или нет?
65. Андрей Козлов : Ответ на 62., Наталия 2016:
2018-12-27 в 12:21

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.Очевидно, что ваши "духовные отцы" дурно влияют на своих "духовных чад". Это видно по вашей писанине на форуме, по вашему многословию, пустословию и суесловию, по вашим еретичествующим единомышленникам ...В наше время, считаю, нельзя слепо доверяться монашествующим (тем более таким, которые "благословляют" чуть ли не все подряд). Достаточно иметь духовника (Исповедь). Почитайте свят. Игнатия Брянчанинова.Да, Михаил, не случайно святые нас предупреждали об духовной опасности духовных отцов современности... Примеров пагубного влияния на души людей сколько угодно. Вспомните хотя бы боровского духовного отца, благословившего иеромонаха на выступление в шоу с блудными песнями. Плоды такого духовного окормления очевидны: и пустословие, и насмешливость, и высокомерие. Тут недалеко и до впадения в прелесть.


Не надо бы Вам так про духовных отцов, и в частности, духовных отцов современности. Право слово, не надо бы. Это не есть хорошо.
64. Андрей Козлов : Ответ на 61., М.Е.:
2018-12-27 в 12:17

... с «благословениями" на походы в храмы католиков и протестантов я не могу согласиться. Мне лично такие "духовные отцы" не нужны. Хватит и духовника для исповеди.


Вот и слава Богу! Каждый идет своим личным путем к Господу и у каждого свои задачи и обязанности, сложности и послабления на этом пути. Господь Сам определяет возможности Своих чад и благословляет только на то, что чадо может вынести и исполнить с пользой для себя. Будем молиться, чтобы никому из нас не сбиться с него и достойно пронести свой Крест!
63. Андрей Козлов : Ответ на 60., Георгий:
2018-12-27 в 12:10

Иисус Христос тоже посещал синагоги, например, и там также разъяснял суть христианства. Он бы и мечети посетил, сомнений нет, да только их не было еще.Святитель Иоанн Златоуст проповедовал:«И если евреи не смогли узнать Отца, если они распяли Сына, если они отвергли помощь (Святого) Духа, кто же не будет достаточно смел, чтобы заявить прямо, что синагога — жилище демонов?»«Место, где расположилась шлюха, называют борделем. Но синагога — не только бордель и театр. Это также притон грабителей и логовище диких зверей… не просто диких зверей, а грязных диких зверей…»«…синагога заслуживает меньше уважения, чем любой постоялый двор. Это не только обиталище грабителей и мошенников, но также и демонов. И это верно не только в отношении синагоги, но и в отношении душ евреев…»...Вы согласны со святителем?Вопрос, конечно, риторический...


Не риторический, а конкретный с единственным ответом. Эти слова Иоанна Златоуста мы можем обсуждать, для нас их достаточно. А вот попробуйте тоже самое повторить иудею! Его реакция будет очень конкретна. Вот чтобы уметь правильно общаться с этими людьми (а их вокруг нас очень много, много больше, чем можно предположить!), и нужно все знать и уметь объяснять. Они, правда, говорят, что апостольское богослужение вышло из синагоги, так это так и есть. Поэтому нужно иметь больший кругозор, чтобы видеть дальше этих банальностей.
62. Наталия 2016 : Ответ на 57., М.Е.:
2018-12-27 в 12:00

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.Очевидно, что ваши "духовные отцы" дурно влияют на своих "духовных чад". Это видно по вашей писанине на форуме, по вашему многословию, пустословию и суесловию, по вашим еретичествующим единомышленникам ...В наше время, считаю, нельзя слепо доверяться монашествующим (тем более таким, которые "благословляют" чуть ли не все подряд). Достаточно иметь духовника (Исповедь). Почитайте свят. Игнатия Брянчанинова.



Да, Михаил, не случайно святые нас предупреждали об духовной опасности духовных отцов современности... Примеров пагубного влияния на души людей сколько угодно. Вспомните хотя бы боровского духовного отца, благословившего иеромонаха на выступление в шоу с блудными песнями. Плоды такого духовного окормления очевидны: и пустословие, и насмешливость, и высокомерие. Тут недалеко и до впадения в прелесть.
61. М.Е. : Ответ на 55., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 09:58

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.


Бог простит, и я грешный прощаю. Простите и вы меня за резкие слова. Но с "благословениями" на походы в храмы католиков и протестантов я не могу согласиться. Мне лично такие "духовные отцы" не нужны. Хватит и духовника для исповеди.
60. Георгий : Ответ на 21., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 08:57

Иисус Христос тоже посещал синагоги, например, и там также разъяснял суть христианства. Он бы и мечети посетил, сомнений нет, да только их не было еще.


Святитель Иоанн Златоуст проповедовал:

«И если евреи не смогли узнать Отца, если они распяли Сына, если они отвергли помощь (Святого) Духа, кто же не будет достаточно смел, чтобы заявить прямо, что синагога — жилище демонов?»

«Место, где расположилась шлюха, называют борделем. Но синагога — не только бордель и театр. Это также притон грабителей и логовище диких зверей… не просто диких зверей, а грязных диких зверей…»

«…синагога заслуживает меньше уважения, чем любой постоялый двор. Это не только обиталище грабителей и мошенников, но также и демонов. И это верно не только в отношении синагоги, но и в отношении душ евреев…»

...
Вы согласны со святителем?
Вопрос, конечно, риторический...
59. Георгий : Ответ на 49., Александр Шунин:
2018-12-27 в 08:25

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного» (Мф. 5:44)" Напомнить, кто в I веке гнал христиан?


Характерная деталь: в Великую Пятницу Страстной недели, которая посвящена воспоминанию крестной смерти Иисуса Христа, снятию его с креста и погребению, принято было в каждой христианской церкви возносить молитвы за церковь, за папу, клир, императора, прихожан… вплоть до язычников. Среди этих молитв была и «за вероломных иудеев».

Так вот на Западе с IX века именно при этой молитве не полагалось преклонять колени. Потому что «в этом месте никто из нас не должен становиться на колени вследствие злобы и ярости народа»{133}. Любопытно, что молитва за язычников подобным замечанием не сопровождалась, — очевидно, в этом случае коленопреклонение считалось допустимым.

https://history.wikireading.ru/62715
58. М.Яблоков : Ответ на 54., Инна Михайловна:
2018-12-27 в 07:03

Самое интересное, что если копнуть, то они окажутся еще большими еретиками, чем католики )
57. М.Е. : Ответ на 55., Андрей Козлов:
2018-12-27 в 06:51

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!Прошу прощения и сам вас прощаю.


Очевидно, что ваши "духовные отцы" дурно влияют на своих "духовных чад". Это видно по вашей писанине на форуме, по вашему многословию, пустословию и суесловию, по вашим еретичествующим единомышленникам ...
В наше время, считаю, нельзя слепо доверяться монашествующим (тем более таким, которые "благословляют" чуть ли не все подряд). Достаточно иметь духовника (Исповедь). Почитайте свят. Игнатия Брянчанинова.
56. Андрей Козлов : Ответ на 54., Инна Михайловна:
2018-12-27 в 01:17

Да, я согласен, что неутвержденным в вере там делать нечего - им будет не полезно. Но это не означает, что и всем православным нельзя. Врага надо знать в лицо.Они не различают цели посещения и Ваш настрой. Вы с познавательным мотивом, с целью знать повадки врага и обличить, если кому-то захочется еще католических нововведений. А они формалисты:"ой, в костел ходил!!Все понятно, католиков уважает, православным прикидывается"))


Ну что ж поделаешь!? Мне уже доводилось встречать в своей жизни разного рода сектантов. Всякое бывало. Конечно, мало приятного, но главное - не следует бояться. На все воля Господа.
55. Андрей Козлов : Вдогонку к 52 и 53 для Натальи и М.Е.
2018-12-27 в 00:44

Думаю, что своих духовных отцов у вас нет. Что ж, все впереди, может быть. Если хотите продвигаться в своем духовном пути к Господу, без его помощи не обойтись. Однако похоже, что М.Е. вообще не имеет к Православию никакого отношения. Дай Бог, чтобы я пришел к неверному выводу. В любом случае, слава Богу за все!
Прошу прощения и сам вас прощаю.
54. Инна Михайловна : Ответ на 32., М.Яблоков:
2018-12-27 в 00:04

Да, я согласен, что неутвержденным в вере там делать нечего - им будет не полезно. Но это не означает, что и всем православным нельзя. Врага надо знать в лицо.



Они не различают цели посещения и Ваш настрой. Вы с познавательным мотивом, с целью знать повадки врага и обличить, если кому-то захочется еще католических нововведений. А они формалисты:"ой, в костел ходил!!Все понятно, католиков уважает, православным прикидывается"))
53. М.Е. : А.Козлову
2018-12-26 в 22:52

Меня не интересуют "благословения" вашего "духовного отца". По вашей козло-яблочной писанине видно, что отцы ваши скорее всего, м.г., наемники. А М.Яблоков и не скрывает, что очень уважает одного из либеральных "космодемьянских" клириков. Каковы ваши "отцы", таковы и вы, дети лукавых "отцов", "благославляющих" вас на посещение храмов еретиков и богоотступников.
52. Андрей Козлов : Для Натальи и Михаила Е.:
2018-12-26 в 21:09

Странная у вас переписка между собой.
Итак. Никого я не наставляю, в отличие от вас.
Не желаете посетить службу лютеран и католиков и не посещайте. Только отгородиться от них у вас не получится, в том числе, и на РНЛ.
Может быть, я расстрою вас, но вот лично у меня есть благословение на разного рода деятельность, так, на всякий проблемный случай, что я и предложил получить каждому перед своими походами куда-бы то ни было (комм. 29). Вы однако на это внимания не обратили, что свидетельствует уж и не знаю о чем.
Сам я в пост не стращал Небесными карами и камня за пазухой ни в чей адрес не держу.
И непременно должен добавить, что меня самого интересует все, связанное с Верой, потому что имея неполные знания, в том числе, и о еретизме, невозможно нести Слово людям, не поверят и не будут слушать. И мой духовный отец вполне мне в этом доверяет.
51. М.Яблоков : Ответ на 50., Александр Шунин:
2018-12-26 в 20:42

«Уважаемый судья Яблоков М.,Вы отказываете еретикам в возможности покаяния?»

С чего вы взяли? ) Я об этом вообще не высказывался )
50. Александр Шунин : Ответ на 47., М.Яблоков:
2018-12-26 в 20:21

«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.» (1Ин.5.16).


"Итак, грехом брата к смерти я считаю тот, когда, познав Бога по благодати Господа нашего Иисуса Христа, кто-то противится братству и против самой благодати, из-за которой он примирился с Богом, ненавистью воспламеняется." блаж.Августин
"Итак, не вознерадим обращаться к благоутробному Владыке нашему скоро и не предадимся беспечности и отчаянию ради тяжких и бесчисленных грехов наших. Отчаяние есть совершеннейшая радость диаволу. Оно есть грех к смерти, как гласит Писание" (Прп. Антиох. Сл.77).
Уважаемый судья Яблоков М.,Вы отказываете еретикам в возможности покаяния?
49. Александр Шунин : Ответ на 47., М.Яблоков:
2018-12-26 в 20:10

Где святые отцы благословляли молиться за врагов Божиих?

"Не бойся молиться за язычников; и Он (Бог) этого хочет. Бойся только проклинать других. Потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то очевидно и об еретиках, потому что обо всех людях надобно молиться, а не преследовать их " (Творение св. Иоанна Златоуста. Толкование на 1 послание к Тимофею апостола Павла. Беседа 6
"Впрочем, Православная наша Церковь, по присущему ей человеколюбию, дозволяет молиться об отсецающихся от нея, т. е. о еретиках, как можно видеть в той же «Кормчей» книге, в главе 15-й, в 66-м правиле Карфагенского Поместного Собора. Но о чем молиться? — Молитися, да оставят прелесть, и да познают Истину. И в другой книге — «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», в 1-й ея части, в конце ответа на 92-й вопрос также дозволяется молиться за еретиков и раскольников, чтобы они обратились к вере Православной прежде конца своей жизни." О молитве за иноверных. Письмо преподобного Иосифа Оптинского.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного» (Мф. 5:44)" Напомнить, кто в I веке гнал христиан?
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:1–4). Напомнить, кто в I веке был "царями и начальствующими"?
Когда-нибудь молились? "Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания, просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти".
Вместо того, чтобы глазеть как нунций облатки раздает, лучше помолитесь лишний раз о спасении заблудших.
48. Наталия 2016 : Ответ на 43., М.Е.:
2018-12-26 в 19:47

Мое имя - Михаил. ..


Очень приятно.))
Местные козловы и яблоковы могут, конечно, ходить, куда хотят (и на собрания нечестивых в том числе), но байки про сравнительное богословие и пр. эти ребята пусть своим фанарским собратьям рассказывают.



Нет, но если бы была хоть оговорка, что "это по послушанию и по благословению духовника или епископа такого-то, я пошел с проповедью православия. Наш разговор длился 2 часа, было задано много вопросов о вере, и т.д." Но - молчание. Ничего этого нет. Одно высокомерие и насмешки.

Да пора уже нас давно вместе со святыми отцами и канонами сдать в архив. Несовременны мы, М.Е. Несовременны.

А.Козлов наставляет нас: "Если не понимаешь еретизма, то как можно соблюдать свою собственную веру в чистоте без впадения в этот самый еретизм?" Во так, Михаил. Удивительно, как это к примеру, прп. Сергий Радонежский или Серафим Саровский "соблюли свою веру в чистоте без впадения в этот самый еретизм", не общаясь с еретиками и не ходя на их службы? Вопрос вопросов.

Можно ли таких козловых ребят назвать православными? Нет, конечно. Они не похожи на "зеленых" семинаристов, которые изучают сравн. богословие не по учебникам, а непосредственно в храмах еретиков и богоотступников (зачастую с "благословения" модернистов и извращенцев всякого рода). Эти ребята за свою соблазнительную писанину, за каждое свое слово ответят. ..


Несомненно. Но как грустно, ведь я думала, что они ... другие. Сколько их статей об истинном православии размещено на РНЛ! Как говорится, читай, но проверяй.

А Вам не стоит с ними спорить..



Спасибо, Михаил, так и сделаю. Ведь я свою христианскую обязанность о вразумлении ближнего выполнила. Промолчать нельзя, речь идет о спасении души человека. Но вольному - воля. Два раза не повторяют одно и то же. Кто хочет слушать святых отцов, слушает.
47. М.Яблоков : Ответ на 46., Александр Шунин:
2018-12-26 в 19:30

Да вы хотя бы Писание прочтите! За кого можно молиться, а за кого нельзя:
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.» (1Ин.5.16).
Где святые отцы благословляли молиться за врагов Божиих? Или вы по-протестантски не различаете врагов?
Вам, как неутвержденному в Православной вере, действительно нельзя туда ходить. Изучайте основы веры, и не пытайтесь никого учить, когда самому впору учиться.
46. Александр Шунин : Ответ на 23., М.Яблоков:
2018-12-26 в 19:04

А вы толкование святых отцов этого места из Писания читали или достигли уже такой святости, не только исповедников УПЦ осуждаете, но и Писание толкуете? И никто нигде не запрещал посещать любые места, в т.ч. и еретические. Православным нечего бояться, кроме греха. Почитайте хотя бы жития святых, кто куда из них ходил. Запрещена совместная молитва, если вы не в курсе. Не выдумывайте никакой отсебятины.

И что я написал вопреки святым отцам? Святые отцы, по-Вашему,запрещают молиться за врагов, в том числе за врагов Церкви, дабы они оставили свои заблуждения? Я просто не понимаю и считаю верхом идиотизма ходить ради любопытства на службы инославных. Или Вы на пару с игуменом пытались там обратить еретиков в Православие? P.S Всё никак не угомонитесь насчет "исповедников", благословляющих убийства женщин, детей и стариков? По-моему, я уже писал, что эта тема для меня закрыта.
45. Андрей Козлов : Ответ на 43., М.Е.:
2018-12-26 в 16:50

Игумен Кирилл (Сахаров) пишет для того, чтобы читающие его заметки могли хотя бы его глазами увидеть то, что «там» происходит на службах, то, как они ведутся, кто их посещает и проч., уж если желающих расширить свой собственный кругозор в области Православия путем посещения служб тех, с кем у нас произошло разделение, нет. В действительности это очень важно, понимать и уметь достойно, критически противостоять еретикам. Если не понимаешь еретизма, то как можно соблюдать свою собственную веру в чистоте без впадения в этот самый еретизм? Кстати, у нас на РНЛ всю дорогу кто-то да впадает прямиком «туда».
Так, на всякий случай, вот ссылка на полезную информацию, ее простейшей, начальный вариант: https://azbyka.ru/ot...nitelnoe-bogoslovie/
44. Наталия 2016 : Ответ на 41., Анна де Бейль:
2018-12-26 в 16:43

Моби Дик



Моби Дик - это, возможно и занимательно, но не душеспасительно. Чтение святых отцов по данному вопросу более спасительно для души.
43. М.Е. : Ответ на 30., Наталия 2016:
2018-12-26 в 15:11

Мой прошлый пост о крупной бабе в джинсе Дорогая редакция не пропустила.А я всего-то написал, что всем сердцем ее полюбил!=Не забывайте о козлищах, ребята! Там будет не до смеха ...
М.Е., обратите внимание, какие специфические чувства у православной паствы вызвал рассказ единоверческого
игумена о посещении лютеранской кирхи.))Мне так никто и не ответил на вопрос о ЦЕЛИ посещения службы еретиков. Не чаепития в неслужебное время, а присутствие именно на совместной молитве.


Игумен Кирилл (Сахаров) служит в Москве в храме на Берсеневке. Я был там несколько раз лет 12-13 назад. Служба по старому чину мне не понравилась, слишком заунывно поют и читают ... А вот что он делает у лютеран? И зачем пишет об этом на православном портале?
Местные козловы и яблоковы могут, конечно, ходить, куда хотят (и на собрания нечестивых в том числе), но байки про сравнительное богословие и пр. эти ребята пусть своим фанарским собратьям рассказывают.
42. Андрей Евгеньевич : Разрушитель и создатель хаоса!
2018-12-26 в 14:47

Такая бурная реакция на очень посредственную статью! Набор слов, информация "через запятую" - что вижу, то пою, одним словом. Статья ни о чем. Интересно, кому это интересно? Кому нужны эти личные похождения отдельного человека, даже игумена. Читатели ищут истину, которая "где-то рядом" и настроены воспринимать любое духовное лицо как миссионера. Какая же миссия здесь? Впечатление, что здесь поработал разрушитель, дестабилизатор, создатель хаоса. Цели одни, задачи не соответствуют целям, результаты противоположны задуманному.
Народ уже, похоже, забыл о статье и устроил междусобойчик. Причем агрессивный. Цель, видимо, достигнута – посеять разобщение, немирное состояние. И это, заметьте, во время поста! Своим орудием лукавый может выбрать любого, даже лицо, облеченное в сан.
41. Анна де Бейль : Re: У лютеран в Рождественский Сочельник
2018-12-26 в 13:41

После этого он начал готовиться к своей вечерней молитве, вытащил идола
и отодвинул бумажный экран. По некоторым признакам и симптомам я понял, что
ему бы очень хотелось, чтобы я к нему присоединился, но, помня всю
процедуру, я решил поразмыслить, соглашаться мне, если он меня пригласит,
или же нет.
Я честный христианин, рожденный и воспитанный в лоне непогрешимой
пресвитерианской церкви. Как же могу я присоединиться к этому дикому
идолопоклоннику и вместе с ним поклоняться какой-то деревяшке? Но что значит
- поклоняться? Уж не думаешь ли ты, Измаил, что великодушный бог небес и
земли - а стало быть, и язычников и всего прочего - будет ревновать к
ничтожному обрубку черного дерева? Быть того не может! Но что значит
поклоняться богу? Исполнять его волю, так ведь? А в чем состоит воля божья?
В том, чтобы я поступал по отношению к ближнему так, как мне бы хотелось,
чтобы он поступал по отношению ко мне - вот в чем состоит воля божья. Квикег
- мой ближний. Чего бы я хотел от этого самого Квикега? Ну конечно же, я
хотел бы, чтобы он принял мою пресвитерианскую форму поклонения богу.
Следовательно, я тогда должен принять его форму, ergo - я должен стать
идолопоклонником. Поэтому я поджег стружки, помог установить бедного
безобидного идола, вместе с Квикегом угощал его горелым сухарем, отвесил ему
два или три поклона, поцеловал его в нос, и только после всего этого мы
улеглись спать, каждый в мире со своей совестью и со всем
светом.

Моби Дик
40. М.Е. : Ответ на 30., Наталия 2016:
2018-12-26 в 13:40

Мой прошлый пост о крупной бабе в джинсе Дорогая редакция не пропустила.А я всего-то написал, что всем сердцем ее полюбил!=Не забывайте о козлищах, ребята! Там будет не до смеха ...
М.Е., обратите внимание, какие специфические чувства у православной паствы вызвал рассказ единоверческого игумена о посещении лютеранской кирхи.))Мне так никто и не ответил на вопрос о ЦЕЛИ посещения службы еретиков. Не чаепития в неслужебное время, а присутствие именно на совместной молитве.


Мое имя - Михаил.
Можно ли таких козловых ребят назвать православными? Нет, конечно. Они не похожи на "зеленых" семинаристов, которые изучают сравн. богословие не по учебникам, а непосредственно в храмах еретиков и богоотступников (зачастую с "благословения" модернистов и извращенцев всякого рода). Эти ребята за свою соблазнительную писанину, за каждое свое слово ответят. А Вам не стоит с ними спорить.
39. Наталья Чернавская : Re: У лютеран в Рождественский Сочельник
2018-12-26 в 13:36

Да, интересно всё-таки, с какой целью ходил туда отец игумен, из текста непонятно. Может, пригласили, а, может, сам проявил инициативу. У меня напротив дома костёл, на соседней улице, как бы это выразится, строение иегвистов, не похоже ни на дом, ни ни храм, ангар какой-то, а ещё подальше - баптисты. Баптисты с иеговистами, было дело, зазывали к себе, католики такими делами не занимаются, но раз как-то заходила к ним, у них дровами топится храм и есть при нём сторож, думала пристроить ему одну бездомную собаку, но он отговорился тем, что без ведома приходского совета нельзя. Забыла спросить про орган, есть ли он у них, скорей всего нет, а то бы знала, слухами земля полнится. Обычно, кроме службы, при наличии органа бывают концерты для желающих послушать оный иноверцев, а у нас про такое не слышно, только про детские утренники с подарками. Так что не особо воцерковлённые, хоть и крещёные в православии местные часто в пользу инославных делают сравнения (по части благотворительности), отвечать мне им нечего, разве что, когда к себе зазывают баптисты с иеговистами, отвечаю, что лучше вы ко мне домой снова приходите, почитаем Писание, а то у православных нет школ для взрослых, негде пообщаться (разве что поругаться с кем на форумах). Может, просто и отцу игумену надоело с единоверцами ( в широком смысле) ругаться, решил отдохнуть душой...

ПРИМ. Свидетели Иеговы - запрещённая в РФ организация
38. Андрей Козлов : Ответ на 36., М.Яблоков:
2018-12-26 в 13:30

Совместная молитва действительно канонами запрещена. А кто здесь совместно молился? У них очень буйная фантазия )


Вот те, про кого Вы сказали,что у них буйная фантазия, так вот не во всем согласен. Не фантазия у них. Фантазия это что-то светлое, доброе, несущее радость и тепло, возвращающее во времена детства. У них же вместо фантазии что-то очень жесткое, колючее, маловразумительное. Так вот, это не фантазия, а креатив. Думаю, так будет поточнее.
37. Андрей Козлов : Ответ на 32., М.Яблоков:
2018-12-26 в 13:13

Да, я согласен, что неутвержденным в вере там делать нечего - им будет не полезно. Но это не означает, что и всем православным нельзя. Врага надо знать в лицо.


И, кстати, не только врага, но и свою собственную службу (всенощную, литургию, часы) тоже можно лучше понять. Наш толковый Типикон на этих службах получает новое звучание и сами службы лучше открываются в своем содержании и наполняются новым звучанием, когда наглядно видишь то, из чего мы вышли или от чего мы ушли в силу всех обстоятельств.
36. М.Яблоков : Ответ на 34., Андрей Козлов:
2018-12-26 в 13:08

Совместная молитва действительно канонами запрещена. А кто здесь совместно молился? У них очень буйная фантазия )
35. М.Яблоков : Ответ на 33., М.Александр :
2018-12-26 в 13:05

**Красивым чистым голосом епископ воспел: ****показались глубокими и сердечными.****Каждому они жали руку и желали счастливого Рождества. **...тот кто хвалит чужую веру, унижает свою... Простите, но не помню кто из святых сказал.


А вы знаете, что такое вера? Пожать руку - это вера или не вера?
34. Андрей Козлов : Доя Натальи2016 с ее 31 комментарием:
2018-12-26 в 12:59

Вот все равно не понимаю, с чего Вы вдруг решили, что посещение синагоги и мест религиозного культа иных конфессий для православного человека обязательно должно быть местом сослужения и слияния в единой молитве? Ну хоть один пример подобных моих слов сможете ли Вы найти в этих комментариях? Это исключительно Ваша мысль, которую Вы пытаетесь вложить в мои уста. Изначально (да и потом дальше) речь идет исключительно о том, что нам не возбраняется посещать подобные места с целями, которые могут быть у каждого своими. Пожалуйста, посещайте при желании или необходимости.
Дальше. Нет такой обязанности у православных, как посещение синагоги. Это Вы опять придумали сами и заявляете, что я учу подобному. Это клевета.
Еще попутно замечу, что желающие могут пойти в синагогу и иные места с целями проповеди Православия. Это разрешено нашей религией и будет достижимо в случае, если в посещаемом месте разрешат подобное.
А на остальные Ваши измышления (например, о беззаконных действиях и нарушения заветов) даже и отвечать нет желания.
Нет, еще один момент. Про девиц, на которые кто-то засматривается. У Вас все в порядке, если Вы умудрились приписать это действие мне? Про Яблокова вообще молчу.
Обхохотался от Вашего комментария. Впредь, пожалуйста, будьте повнимательнее и пощепетильнее в своих комментариях, чтобы не приписывать, пусть даже случайно, Вашим собеседникам тех мыслей, которых у них и впомине нет.
33. М.Александр : У лютеран в Рождественский Сочельник
2018-12-26 в 12:55

**Красивым чистым голосом епископ воспел: **

**показались глубокими и сердечными.**

**Каждому они жали руку и желали счастливого Рождества. **

...тот кто хвалит чужую веру, унижает свою... Простите, но не помню кто из святых сказал.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме