Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Кто ответит за возможное поражение Русской Православной Церкви?

Как сообщалось, 13 ноября в Киеве президент Украины Петр Порошенко планирует провести встречу с епископами Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. О грядущей встрече и ее последствиях рассуждает главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Степанов:

Итак, завтра состоится главное сражение в борьбе против порошенковско-варфоломеевской автокефалии. Как объявлено, 13 ноября президент Украины Петр Порошенко назначил встречу с епископатом Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.

Что ж, нужно признать, что устроители раскольнической церковной структуры серьезно готовятся к т.н. собору, призванному учредить Украинскую автокефальную церковь. Как было объявлено, собор состоится 21 или 22 ноября - либо в день праздника небесного покровителя Киева Архангела Михаила, либо на следующий день после праздника. Главное, чего удалось достичь устроителям автокефалии - они добились отказа от участия в выборах главы «новой автокефалии» двух руководителей раскольничьих структур - главы УПЦ КП «патриарха» Филарета и главы УАПЦ «митрополита» Макария.

Говорят, что Филарет все-таки потребовал избрать его «почетным патриархом» новой церковной структуры, чтобы ему носить тот самый куколь, который он сшил в далеком 1990 году для планировавшегося восхождения на престол Патриарха Московского и всея Руси. Через два года он все-таки напялил его себе на голову в Киеве. А теперь вот патриарх Варфоломей и Порошенко предлагают ему куколь снять. Учреждение статуса «почетного патриарха» автокефальной церкви - дело, конечно, странное и сомнительное, но чего современная Украина только не видела?! И чего ни приходится делать, чтобы Филарету не пришлось куколь снимать.

Устранение Филарета и Макария от процесса выборов главы новой церковной структуры открывает широкие перспективы для активной вербовки, шантажа и подкупа законных канонических архиереев Украинской Православной Церкви Московского Патриархата украинской властью и спецслужбами. Сейчас для Порошенко это вопрос политической жизни и смерти. Поэтому он готов пуститься во все тяжкие. Ведь без переманивания большинства епископата Украинской Православной Церкви Московского Патриархата собор успешным назвать будет невозможно. Поэтому Порошенко уже начал запугивать законных архиереев и священников Церкви. Так, совсем недавно прозвучало его совершенно скандальное предложение к священнослужителям УПЦ МП - убираться с Украины, где им нечего делать, поскольку они представляют «чужую» для Украины Церковь.

Завтра разыграется сражение между главными действующими лицами этой трагедии - президентом Порошенко и Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. И исход этого сражения будет зависеть от того, поддержит ли большинство епископата Украинской Православной Церкви Московского Патриархата своего Предстоятеля? Или под давлением, испугавшись угроз, купившись на обещания благ и должностей, переметнется на сторону Порошенко и согласится принять участие в этом незаконном соборе, который проводят Порошенко и патриарх Варфоломей? Завтра или в ближайшие дни это станет понятно.

Конечно, встреча Порошенко с архиереями - это очень важное, главное, но еще не решающее сражение в духовной битве за Украину. Решающее сражение произойдет с участием священников и мирян, простых верующих Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. У Блаженнейшего митрополита Онуфрия остается возможность даже при предательстве большинства епископата обратиться ко всем верным Украинской Православной Церкви за поддержкой в этом противостоянии беззаконию.

Украинская земля знает подобные истории. После Брестской унии 1596 года точно таким же путем подкупа и обмана, шантажа и уговоров удалось склонить большинство православного епископата Киевской митрополии к принятию унии с Римом. Тогда именно православные миряне, которые стали активно объединяться в православные братства, сохранили каноническое Православие на территории Украины, входившей в то время в состав Польского государства. Тогда карательную роль исполняли польские власти, сейчас - бандеровцы.

Да что далеко вглубь веков ходить! Совсем недавно, во время кризиса 1992 года, когда Филарет начал раскалывать Церковь, именно активная позиция мирян позволила многим архиереям занять правильную позицию. А тех, кто занял неправильную позицию и поддержал Филарета, ждали вещи на улице и закрытая дверь епархиального управления (было и такое!). Тогда, правда, не было бесчинствующих нациков, немногочисленные бандиты из УНА-УНСО (по просьбе Роскомнадзора каждый раз приходится напоминать, что организация запрещена на территории РФ) смогли тогда только обеспечить захват Филаретом нескольких зданий в Киеве.

Конечно, мы знаем: там, где нет епископа, - нет Церкви. Поэтому от позиции епископа и епископата зависит в Церкви очень многое. Но мы также помним, что наша Православная Церковь - Церковь соборная. И помимо епископа в ней должны быть также священники и миряне, которые соборно решают вопросы жизни Церкви, особенно в такие критические моменты, когда епископ ничего не может без мирян. Если за епископом не пойдут миряне, то такая церковная структуру приобретет совершенно карикатурный характер.

К сожалению, судя по всему, священноначалие Русской Православной Церкви никак не сможет повлиять на завтрашнее и последующие события. Два месяца прошло со дня рокового решения Синода Константинопольского Патриархата, а мы так и не получили активной поддержки со стороны мирового Православия. Что является ярким свидетельством страшного провала нашей церковной дипломатии. За эти два месяца, как можно было ожидать, активной работы Отдела внешних церковных связей, практически ничего не изменилось. Ни от одной Церкви мы не услышали готовности прямо и последовательно поддержать позицию Русской Православной Церкви в противостоянии с рейдерским захватом нашей территории Константинополем. Ни одна Церковь не выразила даже намека на готовность последовать нашему примеру и разорвать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом за его беззаконные действия на территории Украины.

Глава ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион сколько угодно может с экранов телевизора называть патриарха Варфоломея раскольником, но пока никто кроме Русской Православной Церкви в мировом Православии так не считает. Пока нам нечем ответить потирающим руки украинским раскольникам, которые говорят, что Русская Православная Церковь сама может оказаться в расколе от мирового Православия, которое не поддерживает позицию Москвы.

Поэтому сотрудникам ОВЦС стоило бы не упражняться в том, как сильнее словесно уязвить патриарха Варфоломея с экранов российского телевидения или в интервью российским СМИ, и не добиваться поддержки со стороны папы Римского, который, может, и поддержит, то потом это аукнется еще большими проблемами для РПЦ. Сотрудникам ОВЦС нужно было бы, бросив все дела, не вылезать из православных стран и вести там бесконечные переговоры с представителями Православных Церквей, ища у них поддержки нашей позиции. Нужно не в Рим ездить, а безвылазно пребывать в Софии, Белграде, Александрии, Никосии, Иерусалиме, Бухаресте, Тбилиси, чтобы добиться поддержки мировым Православием нашей позиции. Там ведь везде есть люди, поддерживающие нашу позицию, их число надо расширять, преумножать. Однако, судя по информации сайта отдела, жизнь ОВЦС не сильно изменилась после сентября 2018 года, активности на православном направлении особой что-то не видать.

А ведь ситуация с украинским расколом неизбежно поставит перед русским православным сообществом традиционный русский вопрос: кто виноват? Кто виноват в ситуации, которая теперь уже вполне реально может привести к отрыву от Русской Православной Церкви территории Украины? Кто ответит за сильнейшее поражение Русской Православной Церкви, которое скоро может произойти? 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

218. Ответ на 217., М.Яблоков:

Не о чем с еретиками говорить, все уже давно сказано.

Говорили НЕ с еретиками, а с Сувереном Ватикана, НЕ по поводу Веры. Главой государства Ватикан, имеющему влияние на политику многих Государств. По вопросам касающимся существования- 1 жизни на Земле, 2 Вселенной. Ну хоть пастора Шлага вспомните, "17 мгновений весны".

влдмр / 18.11.2018

217. Ответ на 216., влдмр:

Не о чем с еретиками говорить, все уже давно сказано.

М.Яблоков / 17.11.2018

216. Ответ на 215., М.Яблоков:

Проблемы государственные решает государство. А Церковь отделена от государства.

Тогда добавлю. В Гаване обсуждались государственные проблемы. Эти государственные проблемы касались СУЩЕСТВОВАНИЯ этой Вселенной- как тут БЕЗ Церкви?

влдмр / 17.11.2018

215. Ответ на 213., влдмр:

Проблемы государственные решает государство. А Церковь отделена от государства.

М.Яблоков / 17.11.2018

214. Ответ на 211., eka:

«Никакой войны нет. Варфоломей пока просто пугает. А в ответ ему машут дубиной, попадая по своим.»Похоже, на это и рассчитано... Зачем? Вопрос. Трудно этот ребус разгадать... ничего трудного нет, Варфоломей вообще не при делах. Нету никакого томаса и не будет. а вот попытка раскола это очень серьёзно, Символ Веры нерушим!

Вот Вам и разгадка ребуса- первый, официально зафиксированный раскол- выделение Православия- из апостольского оно стало еще и соборным. Появился(чего НЕ было у первых Христиан) духовный авторитет Императора- и 600 тысяч христиан изшло из городов в пустыни.

влдмр / 17.11.2018

213. Ответ на 206., М.Яблоков:

«Патриарх встречается с преемником кафедры апостола Петра»Апостольское преемство заключается в апостольской вере, а не в ереси.

Патриарх по ПОРУЧЕНИЮ Путина встречался с СУВЕРЕНОМ Ватикана, засевшем (по Вашему- точнее!) на кафедре ап. Петра. Решались проблемы Государственные. А с кем Вы будете решать Государственные задачи- с мусульманами, индуистами или с "подскользнувшимися" НЕ имеет НИКАКОЙ разницы. Встреча была Государственная. Проблемы государственные и решать их приходится НА территории противника- латинской Америки- Русское Государство ищет пути перехода в Наступление. После 400 лет работы Альбиону (с 1613г), начали Исход из англосатанинского плена, перешли Чер(м)ное море(по Крымскому мосту- символ). "Вылили тельца, пляшем, пока Моисей на Горе."(ц)

влдмр / 17.11.2018

212. Ответ на 210., М.Е.:

Ты и есть лжепророк.Берегитесь лжепророков ... и болтунов суемудруствующих ...Вас? Вы постоянно пророчествуете и суемудрствуете.Яблоковы и лукии в своем духе единодушны. Одна ...

Ну, прореките еще что-нибудь.

Lucia / 16.11.2018

211. Ответ на 197., М.Яблоков:

«Никакой войны нет. Варфоломей пока просто пугает. А в ответ ему машут дубиной, попадая по своим.»Похоже, на это и рассчитано... Зачем? Вопрос. Трудно этот ребус разгадать...

ничего трудного нет, Варфоломей вообще не при делах. Нету никакого томаса и не будет. а вот попытка раскола это очень серьёзно, Символ Веры нерушим!

eka / 16.11.2018

210. Ответ на 209., Lucia:

Ты и есть лжепророк.

Берегитесь лжепророков ... и болтунов суемудруствующих ... Вас? Вы постоянно пророчествуете и суемудрствуете.

Яблоковы и лукии в своем духе единодушны. Одна ...

М.Е. / 16.11.2018

209. Ответ на 207., М.Е.:

Берегитесь лжепророков ... и болтунов суемудруствующих ...

Вас? Вы постоянно пророчествуете и суемудрствуете.

Lucia / 16.11.2018

208. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Ты и есть лжепророк.

М.Яблоков / 16.11.2018

207. на 205-й

Берегитесь лжепророков ... и болтунов суемудруствующих ...

М.Е. / 16.11.2018

206. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

«Патриарх встречается с преемником кафедры апостола Петра» Апостольское преемство заключается в апостольской вере, а не в ереси.

М.Яблоков / 16.11.2018

205. Ответ на 204., М.Е.:

Теперь он, наверное, и к гаванской встрече адекватно подойдет?Что не так в Гаванской встрече?Сам разберись, голубчик.P.S. Только сначала ручник отпусти. :))

Встреча в Гаване сигнал Западу, что Россия ручник отпустила и готова к Второму Карибскому кризису? Послание к Галатам 1:17.и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. 1:18.Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Путин договаривается (Сердце царя в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Онъ направляетъ его) с арабами и евреями и настоятельно приветствует встречу Патриарха с преемником кафедры апостола Петра. Патриарх встречается с преемником кафедры апостола Петра. Пробыв за границей до 15 дней. Патриарх на фото в Антарктиде ОДИН, без преследовавшего его в Шамбези и Гаване м. Иллариона. Как Путин без членов правительства на шествии Бессмертного полка.

влдмр / 16.11.2018

204. Ответ на 203., влдмр:

Теперь он, наверное, и к гаванской встрече адекватно подойдет? Что не так в Гаванской встрече?

Сам разберись, голубчик. P.S. Только сначала ручник отпусти. :))

М.Е. / 16.11.2018

203. Ответ на 103., М.Е.:

Теперь он, наверное, и к гаванской встрече адекватно подойдет?

Что не так в Гаванской встрече?

влдмр / 16.11.2018

202. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Если папа будет в Москве, то непременно будет раскол в самой РПЦ. Афониты уже это предсказали. Совершенно верно! Вопрос стоит в личном спасении, чтобы выплыть на обломках корабля... как апостол Павел...Думаю, что ситуация с папой под контролем. Как было замечено на другой ветке, есть структуры посерьезнее ОВЦС. И мне трудно поверить, что контакты с Ватиканом они не контролируют. Всем же понятно, что Ватикан - не сообщество верующих, а государство, точнее - метагосударство, транснациональная структура, преследующая вполне земные цели и недружественная Российскому государству. Так что, тому же Иллариону, если он играет какую-то свою игру и слишком увлечётся, из серьёзных структур поступит настоятельная рекомендация остановиться.

Ватикан так общипали, что у него одна возможность остаться на плаву- не гадить вместе с англичанкой, а даже и сотрудничать в меру политических сил.

влдмр / 16.11.2018

201. Ответ на 99., Kiram:

Мне по душе слова Проханова на сей счёт. У него спросили по церковной ситуация на Украине. Он ответил, что совершенно спокоен, ибо непременно верит в то, что Россия вернет свои окраины в родные пенаты. А раз так, то всё, что отберут (если у них получится) у Церкви так же вернётся обратно. Рано или поздно и это искушение пройдёт.

Вернется обратно и добавится.

влдмр / 16.11.2018

200. Ответ на 82., М.Яблоков:

Победить легко. ЕПИСКОПАТ РПЦ обязан ПРИЗНАТЬ Путина всецело, от души поддержать его во ВСЕХ начинаниях ведущих Россию к СУВЕРЕНИТЕТУ. И ВСЕ!Кто-то сделал так, что этот выбор можно было сделать без опасности для жизни. Пока.Кому он нужен на Украине? Ради Москвы и Путина они должны все оставить?! Вам самому то не смешно? )

Так Победа нужна НЕ на Украине. Победа нужна в Москве- тут главная проблема. Патриархия НЕ может признать Путина и поддержать во ВСЕХ начинаниях- почему? это к последним 400 годам, временам Петра 1 и Сталина- там ответ надо искать. НЕ в сегодняшних личных предпочтениях иерархов- какая-то СИСТЕМНАЯ проблема, договоренности- трудно против рожна прати. Победим в Москве- вернемся ко ВСЕМ итогам 1945 года- не только на территории б. СССР.

влдмр / 16.11.2018

199. Ответ на 78., М.Яблоков:

Разрыв с Константинополем, ожидаемо приведет к запрету Гегемоном давать местным олигархам пожертвования. Епархии и Епископы, с черной меткой от Госдепа, окажутся зависимыми от ПРИХОЖАН.Будет ХОРОШО.Не знаю, что будет хорошего, но Евросоюз вроде как уже не оказывает помощь греческим монастырям. Было время, но прошло.

Хорошее будет то, что околоцерковные круги перестанут рулить епископами и аппаратом епархий.

влдмр / 16.11.2018

198. Ответ на 79., М.Яблоков:

самим оказаться в положении наших старообрядцевСтарообрядцы ЗАЧЕМ-ТО сохранились. Может сделают что-то важное, чего РПЦ не имеет права делать.Без благодати ничего важного не сделаешь. А покаяния у них как не было, так и нет.

Хорошо, пусть сделают НЕВАЖНОЕ, но нужное для Суверенитета России- махнут "крылом бабочки".

влдмр / 16.11.2018

197. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

«Никакой войны нет. Варфоломей пока просто пугает. А в ответ ему машут дубиной, попадая по своим.» Похоже, на это и рассчитано... Зачем? Вопрос. Трудно этот ребус разгадать...

М.Яблоков / 16.11.2018

196. Ответ на 183., Кирилл Д.:

Здесь речь не о драке на коммунальной кухне.Хуже - о гражданской войне, которой ваш любимый Варфоломей придал ещё и религиозный аспект, тем самым её усиливая. Он не каноны преступил, он потенциальный убийца, провокатор - его уже пора из Варфоломея в Гапона переименовать. Притом, что он ещё хуже Гапона.

Никакой войны нет. Варфоломей пока просто пугает. А в ответ ему машут дубиной, попадая по своим.

Lucia / 16.11.2018

195. Ответ на 193., Андрей Козлов:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.Зачем коммунистам Бог? У них свои боги.Нет, Михаил, вот тут не могу с Вами согласиться, тут Вы ошибаетесь. У них нет богов вообще, они атеисты.

Про этих ничего не могу сказать, а про тех революционеров имеется много информации, что они только прикидывались атеистами... Ритуальные убийства не могут совершить атеисты.

М.Яблоков / 16.11.2018

194. Ответ на 191., М.Яблоков:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.Зачем коммунистам Бог? У них свои боги.

Нет, Михаил, вот тут не могу с Вами согласиться, тут Вы ошибаетесь. У них нет богов вообще, они атеисты.

193. Марку и Григорию

М.б., ваш брат М.Яблоков ("знаток" канонов) вас услышит и вернется в РПЦ МП. Хотя он, наверное, думает, что он никуда не уходил. :))

М.Е. / 16.11.2018

192. Ответ на 187., М.Яблоков:

Buona notte.

Guten Tag! )))

М.Е. / 16.11.2018

191. Ответ на 179., Инна Михайловна:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.

Зачем коммунистам Бог? У них свои боги.

М.Яблоков / 16.11.2018

190. Ответ на 181., Дмитрий_BR:

. А о.Георгий, который куда-то скатился вообще знает, что он чиновник Патриархии?)Это вопрос к Димитрию.Вообще-то отвечать на поток хамства особого желания нет.Отвечаю, однако, еще раз - конкретным содержанием, в отличие от очередной порции словоблудия собеседника. Читайте Википедию и все должности священника:https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимов,_Георгий_ВалерьевичВ случае очередного "болтовня", "черепной коробки" и т.п. - общение прекращается. Выпендриваться будете перед зеркалом.Что касается "Собор такой-то, принял решение такое-то". Экуменизм осужден как ересь. Суждения одних только святителя Серафима, преподобных Иустина и Паисия значимее, чем сто соборов под руководством современных варфоломеев. Гаванская декларация и известное Положение на Критском сборище - доказанные исповедания экуменизма. Все остальное - как раз и есть пустая болтовня.

Вот Вам копия с уважаемой Википедии. Гео́ргий (Ю́рий) Вале́рьевич Макси́мов (род. 2 апреля 1979, Москва, СССР) — российский религиозный деятель, священник Русской православной церкви, клирик московского храма преподобного Сергия Радонежского в Бусинове[1]. Религиовед[2], богослов, прозаик и публицист, православный миссионер, кандидат богословия, доцент Московской духовной академии[3]. Член экспертного совета при министерстве юстиции РФ по противодействию религиозному экстремизму. Член Межсоборного присутствия Русской православной церкви. И? Где он там чиновник Патриархии? Очень часто смотрю его ролики. А это есть информация не из какой-то Википедии, а из первых уст. Могу ошибаться, но слышал от него, что он уже и в МДА не работает. Это к слову. Ошибочка у Вас получилась.

Kiram / 16.11.2018

189. Ответ на 182., Инна Михайловна:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.У вас, жидовствующих, теперь есть свой "бог" - Варфоломей. К нему и обращайтесь за дрожжами. Ваша ненависть вас обличает.

Ненависть? :) Божу упаси. Смешные вы, белопушистые фарисеи.

Георгий / 16.11.2018

188. Ответ на 187., М.Яблоков:

Buona notte.

) Ну, вот - Яблокова усыпили... Лаять и кусаться не будет. Осталось усыпить Лукиу. Если серьёзно - разумный, хорошо образованный человек парочке "истинно православных" борцов с экуменизмом спокойно и внятно изложил очевидные, в общем-то, положения морали и следствия канонов Православной Церкви, и нашим "смотрящим" от секты "истинно православных" осталось только одно - проспаться. Вдруг, случится чудо, и они протрезвеют.

187. Ответ на 184., Кирилл Д.:

Buona notte.

М.Яблоков / 15.11.2018

186. Ответ на 185., Кирилл Д.:

Обвинений больше, чем достаточно. Ищите и обрящете.

М.Яблоков / 15.11.2018

185. Ответ на 172., М.Яблоков:

Не думай, брат, что у меня хорошее отношение к патриарху Варфоломею... Для меня все паписты, латинофроны, экуменисты, модернисты и обновленцы - все одно. Чем, например, русский экуменист лучше греческого экумениста?.. Если мы хотим, чтобы Бог был с нами, надо исходить исключительно из канонов Церкви, так как они установлены Духом Святым. А сейчас мы видим нарушение канонов с обеих сторон. Вот такие дела, дорогой.

Однако, чтобы иметь основания обвинять в экуменизме, нужно, чтобы обвиняемый выдвинул какое-то экуменическое учение. Пока же все обвинения строятся на том, что кое-кто слишком много и слишком доброжелательно разговаривает с католиками. Но разве разговоры разговаривать само по себе нарушение канонов? Да, мне тоже не нравится позиция митрополита Илариона. Он явно недоговаривает и уходит от вопроса, в чём конечная цель его переговоров с католическими иерархами, чего именно он хочет в итоге. Но, справедливости ради, он, вроде, канонов никаких не нарушил и никакого экуменизма не провозгласил? Ну и, повторяю, разбой Варфоломея не оправдывается поведением Илариона. И "наши не лучше Варфоломея - вот, смотрите, с папистами якшаются" - это, конечно, не довод.

Кирилл Д. / 15.11.2018

184. Ответ на 177., М.Яблоков:

Воцерковляйтесь, Кирилл. Вы совсем нецерковный человек.

Михаил Иванович, я не "совсем нецерковный", хотя до Вас мне, наверно, далеко. А Вы думали, кстати, о том, какой, мягко говоря, соблазн создаёт Варфоломей для нецерковных или "недостаточно церковных" людей? Он же всё Православие позорит! И то, что он делает - это не только нарушение православных канонов, это преступление и по мирским законам и понятиям, и попрание обычных нравственных норм. Это именно что грязная и кровавая политика. Кто там "печенькаи" майданщикам раздавал - Виктория Нуланд, кажется. Кстати, вдруг подумал, что это был символический намёк на католическое причастие - там же тоже, вроде, печеньки раздают мирянам. Так вот, а Варфоломей - это Виктория Нуланд, только не в юбке и не в костюме, а, увы, в рясе. И ещё хуже её по тому "эффекту", который он своими действиями может вызвать. На Украине и так гражданская война. А он туда влез и эту войну усиливает. Какие там "нарушения канонов" - он просто преступник, по всем законам и понятиям. А теперь скажите, как с ним из одной Чаши причащаться? Всё-таки, предполагается, что причащающиеся вместе должны быть друг другу братьями. А его братом теперь трудно назвать, мягко говоря.

Кирилл Д. / 15.11.2018

183. Ответ на 178., Lucia:

Здесь речь не о драке на коммунальной кухне.

Хуже - о гражданской войне, которой ваш любимый Варфоломей придал ещё и религиозный аспект, тем самым её усиливая. Он не каноны преступил, он потенциальный убийца, провокатор - его уже пора из Варфоломея в Гапона переименовать. Притом, что он ещё хуже Гапона.

Кирилл Д. / 15.11.2018

182. Ответ на 180., Георгий:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.У вас, жидовствующих, теперь есть свой "бог" - Варфоломей. К нему и обращайтесь за дрожжами.

Ваша ненависть вас обличает.

181. Ответ на 170., Kiram:

. А о.Георгий, который куда-то скатился вообще знает, что он чиновник Патриархии?)Это вопрос к Димитрию.

Вообще-то отвечать на поток хамства особого желания нет. Отвечаю, однако, еще раз - конкретным содержанием, в отличие от очередной порции словоблудия собеседника. Читайте Википедию и все должности священника: https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимов,_Георгий_Валерьевич В случае очередного "болтовня", "черепной коробки" и т.п. - общение прекращается. Выпендриваться будете перед зеркалом. Что касается "Собор такой-то, принял решение такое-то". Экуменизм осужден как ересь. Суждения одних только святителя Серафима, преподобных Иустина и Паисия значимее, чем сто соборов под руководством современных варфоломеев. Гаванская декларация и известное Положение на Критском сборище - доказанные исповедания экуменизма. Все остальное - как раз и есть пустая болтовня.

Дмитрий_BR / 15.11.2018

180. Ответ на 179., Инна Михайловна:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,Похоже им не это надо.

У вас, жидовствующих, теперь есть свой "бог" - Варфоломей. К нему и обращайтесь за дрожжами.

Георгий / 15.11.2018

179. Ответ на 172., М.Яблоков:

Если мы хотим, чтобы Бог был с нами,

Похоже им не это надо.

178. Ответ на 176., Кирилл Д.:

А сейчас мы видим нарушение канонов с обеих сторон. Мы видим бессовестное и противозаконное поведение одной стороны (Фанара), на что другая (мы) дала ответ.Никогда агрессор и жертва агрессии не уравниваются по типу "оба виноваты". По отношению к нам, если даже Вы правы, и мы что-то нарушили, можно говорить лишь о, говоря светским языком, превышении пределов необходимой самообороны. А вот применительно к Фанару есть основания говорить о разбойном нападении. И Фанар не "перешёл границы примата" - это уже отдельная сторона дела. Фанар совершил это самое разбойное нападение, прежде всего. Если смотреть на ситуацию как она есть, с позиций совести и здравого смысла.

Здесь речь не о драке на коммунальной кухне.

Lucia / 15.11.2018

177. Ответ на 176., Кирилл Д.:

Воцерковляйтесь, Кирилл. Вы совсем нецерковный человек.

М.Яблоков / 15.11.2018

176. Ответ на 172., М.Яблоков:

А сейчас мы видим нарушение канонов с обеих сторон.

Мы видим бессовестное и противозаконное поведение одной стороны (Фанара), на что другая (мы) дала ответ. Никогда агрессор и жертва агрессии не уравниваются по типу "оба виноваты". По отношению к нам, если даже Вы правы, и мы что-то нарушили, можно говорить лишь о, говоря светским языком, превышении пределов необходимой самообороны. А вот применительно к Фанару есть основания говорить о разбойном нападении. И Фанар не "перешёл границы примата" - это уже отдельная сторона дела. Фанар совершил это самое разбойное нападение, прежде всего. Если смотреть на ситуацию как она есть, с позиций совести и здравого смысла.

Кирилл Д. / 15.11.2018

175. Ответ на 174., Kiram:

Не могу ничего сказать про о. Георгия. Вроде нормальный отец.Я не об этом. Разве он чиновник Патриархии?

Прости, Марк, я не в курсах.

М.Яблоков / 15.11.2018

174. Ответ на 173., М.Яблоков:

Не могу ничего сказать про о. Георгия. Вроде нормальный отец.

Я не об этом. Разве он чиновник Патриархии?

Kiram / 15.11.2018

173. Ответ на 168., Kiram:

Не могу ничего сказать про о. Георгия. Вроде нормальный отец.

М.Яблоков / 15.11.2018

172. Ответ на 169., Kiram:

Не думай, брат, что у меня хорошее отношение к патриарху Варфоломею... Для меня все паписты, латинофроны, экуменисты, модернисты и обновленцы - все одно. Чем, например, русский экуменист лучше греческого экумениста?.. Если мы хотим, чтобы Бог был с нами, надо исходить исключительно из канонов Церкви, так как они установлены Духом Святым. А сейчас мы видим нарушение канонов с обеих сторон. Вот такие дела, дорогой.

М.Яблоков / 15.11.2018

171. а кто же позаботится о Русских детях?

См.: https://news.rambler.ru/community/41273216-kadyrov-podaril-mercedes-chechenskomu-shvartseneggeru/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news. Кто оплатил? Русские, татары, башкиры и пр.! А как же наши дети-русаки? См.: http://novorossia.pro/ (Помощь Новороссии). Белый мальчик удивительно похож на моего старшенького внучка. Я даже иной раз боюсь заходить на эту страничку. Как я могу помочь этим ребятишкам. За таких светлых детей нужно жизни свои отдавать. Что и делали наша боголюбивые предки в годы Великой Отечественной войны.

170. Ответ на 161., Kiram:

. А о.Георгий, который куда-то скатился вообще знает, что он чиновник Патриархии?)

Это вопрос к Димитрию.

Kiram / 15.11.2018

169. Ответ на 159., М.Яблоков:

Мало ли что кому может напоминать. Соборного осуждения не было.

И откуда у тебя такое лояльное отношение конкретно к Варфоломею и к высокомерным грекам?) Не было осуждения? Будет. Хандра западной Церкви начиналась именно с этого. Гордые папы наверняка тоже наивно думали, что всё тип топ и они всех нагнут. Господь гордых смиряет. И греков смирит. Звоночек в виде уничтожения Византии и приведение в жалкое состояние зависимости от турок они видать до конца не уразумели. Тем хуже для них. Не должны дела Православия управляется иерархами находящимися в зависимости от антиправославных сил. Уже видно ясно, что зреет раскол среди православных по причине исполнения через КЦ плана заокеанских антихристов. Этот канал должен быть отрублен. И чем быстрей, тем лучше.

Kiram / 15.11.2018

168. Ответ на 160., М.Яблоков:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/Сильно.А главное безбашенно! И опять чужая болтовня.Это факты. Как факт и Канберра-1992.

Михаил. А я когда-то вообще такое творил! Я тебе уже об этом говорил и повторяться не буду. Я же предложил схему. Поучение и верование обвиняемого, деяния - осуждено таким то Собором Православной Церкви. Многостраничные простыни болтовни ревнующих не по разуму мне неинтересны. А ты тоже согласен с мнением некоего Дмитрия о том, что о.Георгий чиновник Патриархии?

Kiram / 15.11.2018

167. На п.136 Андрею Волкову

"Кто-то снова получил задание-пропиарить созыв нового Всеправославного Собора,якобы для решения накопившихся проблем(первый Критский оказался мертво-рожденным)Значит,даешь Крит-2!А причин мы вам накопаем сколько угодно."

Совершенно верно! Именно так и есть! Причём, создаётся впечатление, что действуют (заинтересованные силы), при этом, с обоих сторон..... С уважением, Григорий.

Обломов / 15.11.2018

166. Ответ на 143., М.Яблоков:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.

А вы все большевики, да большевики. Таким "православным" сам Феликс Эдмундович бы позавидовал :(

Георгий / 15.11.2018

165. Ответ на 157., Кирилл Д.:

Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма.//Пока.)Я бы сказал не примат, а приматы. Бандерлоги - приматы падре Бартоломео.))) Отряд приматов - нет, даже отряды приматов, целые "нацбаты" и "тербаты" приматов. Видимо, одного примата ему было мало, и он таким способом решил повысить свой статус.)))

:) А ведь у Яблокова есть что-то общее с коммунистами. Те рекламировали эволюцию от примата к духу, а этот наоборот :)

Георгий / 15.11.2018

164. Ответ на 158., М.Яблоков:

Вот я и сразу говорил, что вы к Церкви не имеете ни малейшего отношения.

Как же не имеет, если имеет . Глядишь, скоро он и воцерковится. Только бы ему еще учиться не у тебя и прочих "приматов" из пятой колонны. ))) Посмотри, в какой компании вы оказались: еретичествующие царебожники, бывший единоверец, "непоминальщики", лукии, кураевы в рясах, ... А про Канберру мы помним и не забудем. Только вот зачем так выгораживать фанарских извращенцев и самим по сути становиться раскольниками. Или вы думаете, что за свою раскольничью болтовню вам ничего не будет? Ошибаетесь, ребята.

М.Е. / 15.11.2018

163. Ответ на 152., Kiram:

Ничего не напоминает?)

Это смотря у кого какие галлюцинации. Тут, например, многие коммунизмом бредят и что?

М.Яблоков / 15.11.2018

162. Ответ на 156., Кирилл Д.:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.//они сами справятся.Это говорят люди, выступающие за низложение Патриарха?Воистину, дурдом, где каждый пациент ругает соседей сумасшедшими и уверен в своей полной нормальности.

Вы о чем? Или о ком? О патриархе Варфоломее? Вообще низложение патриарха дело необычное, но приличное и совсем не революционное. Это же просто старший епископ. Его можно как выбрать, так и низложить.

Они же не всесильны, не могут же они изменить позицию Варфоломея и Порошенко.

Просто их реакция говорит о том, что они ничего не предвидели.

Lucia / 15.11.2018

161. Ответ на 154., Дмитрий_BR:

Константинопольский патриарх Варфоломей 1 сентября 2018 года перед Синаксисом архиереев Константинопольского Патриархата заявил:«Временами мы переносим испытания и впадаем в искушения именно потому, что некоторые ошибочно считают, будто можно любить Православную Церковь, но не Вселенский Патриархат, забывая о том, что он является воплощением исконного истинного духа Православия. "В начале было Слово... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Ин. 1: 1, 4). Истоком Православной Церкви является Вселенский Патриархат; "в нем была жизнь, и жизнь была светом для всех Церквей". Возлюбленный иерарх Матери-Церкви и мой друг, ныне покойный митрополит Гортинский и Аркадийский Кирилл был прав, подчеркивая, что "Православие не может существовать без Вселенского Патриархата"».Вот это супер! Ничего не напоминает?)Как же не напоминает, мастер Хирам? Еще как напоминает. Ваше истеричное словоблудие в ответ на конкретный факты и обоснования.Что касается, иер. Георгия Максимова, то это -чиновник Патриархии, ему положено. До чего он скатился - также хорошо известно. К примеру:http://www.odigitria...i-pechat-antixrista/

) И это всё? Гора родила мышь. А о.Георгий, который куда-то скатился вообще знает, что он чиновник Патриархии.)

Kiram / 15.11.2018

160. Ответ на 149., Kiram:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/Сильно.А главное безбашенно! И опять чужая болтовня.

Это факты. Как факт и Канберра-1992.

М.Яблоков / 15.11.2018

159. Ответ на 152., Kiram:

Мало ли что кому может напоминать. Соборного осуждения не было.

М.Яблоков / 15.11.2018

158. Ответ на 157., Кирилл Д.:

Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма.//Пока.)Я бы сказал не примат, а приматы. Бандерлоги - приматы падре Бартоломео.))) Отряд приматов - нет, даже отряды приматов, целые "нацбаты" и "тербаты" приматов. Видимо, одного примата ему было мало, и он таким способом решил повысить свой статус.)))

Вот я и сразу говорил, что вы к Церкви не имеете ни малейшего отношения.

М.Яблоков / 15.11.2018

157. Ответ на 151., Kiram:

Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма.// Пока.)

Я бы сказал не примат, а приматы. Бандерлоги - приматы падре Бартоломео.))) Отряд приматов - нет, даже отряды приматов, целые "нацбаты" и "тербаты" приматов. Видимо, одного примата ему было мало, и он таким способом решил повысить свой статус.)))

Кирилл Д. / 14.11.2018

156. Ответ на 134., Lucia:

Что же они прозевали ситуацию на Украине?

Они же не всесильны, не могут же они изменить позицию Варфоломея и Порошенко. Разве что компромат на них найти какой. Ну так, хозяева поставят каких-то других исполнителей. Но, в общем, борьба не закончена и "только когда все умрут, закончится Большая Игра". Музыкальная пауза в тему текущих и грядущих событий: https://www.youtube.com/watch?v=FI7UJDTXjaA

Кирилл Д. / 14.11.2018

155. Ответ на 144., Lucia:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.// они сами справятся.

Это говорят люди, выступающие за низложение Патриарха? Воистину, дурдом, где каждый пациент ругает соседей сумасшедшими и уверен в своей полной нормальности.

Кирилл Д. / 14.11.2018

154. Ответ на 152., Kiram:

Константинопольский патриарх Варфоломей 1 сентября 2018 года перед Синаксисом архиереев Константинопольского Патриархата заявил:«Временами мы переносим испытания и впадаем в искушения именно потому, что некоторые ошибочно считают, будто можно любить Православную Церковь, но не Вселенский Патриархат, забывая о том, что он является воплощением исконного истинного духа Православия. "В начале было Слово... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Ин. 1: 1, 4). Истоком Православной Церкви является Вселенский Патриархат; "в нем была жизнь, и жизнь была светом для всех Церквей". Возлюбленный иерарх Матери-Церкви и мой друг, ныне покойный митрополит Гортинский и Аркадийский Кирилл был прав, подчеркивая, что "Православие не может существовать без Вселенского Патриархата"».Вот это супер! Ничего не напоминает?)

Как же не напоминает, мастер Хирам? Еще как напоминает. Ваше истеричное словоблудие в ответ на конкретный факты и обоснования. Что касается, иер. Георгия Максимова, то это -чиновник Патриархии, ему положено. До чего он скатился - также хорошо известно. К примеру: http://www.odigitria.by/2016/09/26/otklik-na-vystuplenie-svyashhennika-georgiya-maksimova-pro-elektronnyj-konclager-i-pechat-antixrista/

Дмитрий_BR / 14.11.2018

153. Ответ на 147., М.Е.:

Помните: раскольники и еретики нераскаянные не спасутся.

Правильно! Так же как и злоречивые судьи, брызжущие ядовитой злобной слюной, мимикрирующие под православных.

152. Ответ на 137., Дмитрий_BR:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/

Константинопольский патриарх Варфоломей 1 сентября 2018 года перед Синаксисом архиереев Константинопольского Патриархата заявил: «Временами мы переносим испытания и впадаем в искушения именно потому, что некоторые ошибочно считают, будто можно любить Православную Церковь, но не Вселенский Патриархат, забывая о том, что он является воплощением исконного истинного духа Православия. "В начале было Слово... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Ин. 1: 1, 4). Истоком Православной Церкви является Вселенский Патриархат; "в нем была жизнь, и жизнь была светом для всех Церквей". Возлюбленный иерарх Матери-Церкви и мой друг, ныне покойный митрополит Гортинский и Аркадийский Кирилл был прав, подчеркивая, что "Православие не может существовать без Вселенского Патриархата"». Вот это супер! Ничего не напоминает?)

Kiram / 14.11.2018

151. Ответ на 135., М.Яблоков:

Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма.

Пока.) Это же не догмат, а поэтому может появиться другое правило. Первенство чести у Экуменического Патриарха появилось в том историческом контексте. Там же ведь было сказано нечто и о ветхом Риме. А где этот Рим? Отпал. Отпал? Ну и забыли, живём далее. Императора и царствующего града нет. Византийской империи нет. А с чего первенство осталось? А 28 правило. Ну так надо другое правило. Ну например. Престолу второго Рима прилично дали преимущества поскольку то был царствующий град, но ввиду исчезновения на неведомое количество тысячелетий царствующего града, императора и Византийской империи предоставить преимущества..., рассудив, да не будет того, что бы лютейшие враги Православия имели возможность действовать во вред Святой Соборной и Апостольской Церкви и вносить раздоры в отсутствии императора и империи Рима второго.

Kiram / 14.11.2018

150. Ответ на 137., Дмитрий_BR:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/

Чужая болтовня. Как я и предполагал. Если Вас вполне устраивает, когда в черепную коробку предлагается вложить готовую стряпню, с чужими интерпретациями, чужими лозунгами и готовыми выводами, то кушайте на здоровье. Я же привык анализировать и думать, а ещё и выслушать тех, кто думает по другому. Я Вас просил о чём? Мне неистовые портянки с воплями и лозунгами не нужны. Хотя я сам виноват тем, что не попросил Вас вот о чём. Имя, учение, деяние, осуждено таким то Собором, как ересь. Вот в таком порядке. Прошу только не интерпретировать слова осужденных Вами в еретики. А заодно почитайте нечто, без лозунгов и истерик вроде "Патриарх Кирилл денно и нощно думает и мечтает о том, как же окатоличить Русскую Православную Церковь".) http://radonezh.ru/monitoring/o-sovremennykh-nedoumeniyakh-v-svyazi-s-gavanskoy-deklaratsiey-i-dokumentami-na-kritsky-sobor-ierey-156922.html http://www.blagogon.ru/news/416/

Kiram / 14.11.2018

149. Ответ на 139., М.Яблоков:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/Сильно.

А главное безбашенно! И опять чужая болтовня.

Kiram / 14.11.2018

148. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

https://diak-kuraev.livejournal.com/2134791.html

Lucia / 14.11.2018

147. Ответ на 139., М.Яблоков:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/Сильно.

Мне хватило прочесть последние абзацы этого ... опуса, чтобы понять, кто это написал. Что тут сильного? Ты теперь и местных раскольников поддерживаешь? Гниль из тебя и твоих подружек и подпевал так и прёт. Голубчики и голубушки, вы опозорились вконец, от вас несет д... Помните: раскольники и еретики нераскаянные не спасутся.

М.Е. / 14.11.2018

146. Ответ на 143., М.Яблоков:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.

Мне идеологические взгляды Льва Хоружника неинтересны. Главное: он в данном случае отстаивает истину. А вот ты, голубчик, ничем не отличаешься от шариковых; только шёрстка твоя серобуромалинового цвета, фарисейская и продажная ...

М.Е. / 14.11.2018

145. Ответ на 143., М.Яблоков:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.

Захотелось стать безвинным новомученником?.. Вас история так ничему и не научила. Вы, православные антисоветчики, опасней любых революционеров (не из религиозного ИГИЛ).

РЛА / 14.11.2018

144. Ответ на 143., М.Яблоков:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.

они сами справятся.

Lucia / 14.11.2018

143. Ответ на 141., Лев Хоружник:

Вас - революционеров - надо давить, самым жестким образом.

М.Яблоков / 14.11.2018

142. Ответ на 141., Лев Хоружник:

А с чего ты решил, что у тебя Дух?

М.Яблоков / 14.11.2018

141. Ответ на 135., М.Яблоков:

Каноны никогда не могут быть фикцией. Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма.

Не ври, Яблоков. Примат у Константинополя был тогда, когда существовала империя во главе с помазанником Божиим, столицей которой он и был. С исчезновением империи примат этот перешел в Москву, Третий Рим, а у Константинополя осталось первенство по чести, но никак не по власти. Буква, Яблоков, она убивает, а Дух, Он животворит, и не человек для субботы, а суббота для человека, так что прекращай тут фарисействовать!

140. Из последнего интервью патриарха Алексия II по поводу Украины:

Против последней поездки патриарха Алексия II в Киев врачи категорически возражали. Из-за большого риска его здоровью. Но, «взвесив всё, -- сказал святейший, -- решил, что надо ехать… Иначе были бы другие результаты… Патриарх Варфоломей возглавлял бы всё… И патриарший не приезд, -- продолжил он после некоторого молчания, -- СМИ преподнесли бы как «вас (Украину) Москва оставила». Таким образом, еще с 2008 года, уже десять лет назад, активность константинопольского патриарха Варфоломея вызывала тревогу… Но, как сказал в этом интервью святейший патриарх Алексий II, несмотря на предоставленную церкви на Украине самостоятельность в решении всех вопросов – административных, финансовых хозяйственных, учебных – мы сохранили духовное единство, молитвенную связь. И, «разорвать молитвенную связь не дано никому…» (Видео: «Патриарх Алексий II. Последнее интервью»).

139. Ответ на 131., Дмитрий_BR:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.Прошу (в 2 частях):http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/

Сильно.

М.Яблоков / 14.11.2018

138. Ответ на 130., andrey-volkov:

Кто-то снова получил задание-пропиарить созыв нового Всеправославного Собора,якобы для решения накопившихся проблем(первый Критский оказался мертво-рожденным)Значит,даешь Крит-2!А причин мы вам накопаем сколько угодно.

Общеправославные вопросы решаются только соборно.

М.Яблоков / 14.11.2018

137. Ответ на 114., Kiram:

еретических взглядов и действий руководства Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.

Прошу (в 2 частях): http://rossiyaplyus.info/apo-itog2/

Дмитрий_BR / 14.11.2018

136. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Кто-то снова получил задание-пропиарить созыв нового Всеправославного Собора,якобы для решения накопившихся проблем(первый Критский оказался мертво-рожденным)Значит,даешь Крит-2!А причин мы вам накопаем сколько угодно.

andrey-volkov / 14.11.2018

135. Ответ на 128., р.Б. Алексий:

Каноны никогда не могут быть фикцией. Примат Вселенского Патриарха - это каноническая норма. Нам еще революции в Церкви не хватало... Злоупотребление приматом в ущерб соборности - каноническое нарушение.

М.Яблоков / 14.11.2018

134. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Если папа будет в Москве, то непременно будет раскол в самой РПЦ. Афониты уже это предсказали. Совершенно верно! Вопрос стоит в личном спасении, чтобы выплыть на обломках корабля... как апостол Павел...Думаю, что ситуация с папой под контролем. Как было замечено на другой ветке, есть структуры посерьезнее ОВЦС. И мне трудно поверить, что контакты с Ватиканом они не контролируют. Всем же понятно, что Ватикан - не сообщество верующих, а государство, точнее - метагосударство, транснациональная структура, преследующая вполне земные цели и недружественная Российскому государству. Так что, тому же Иллариону, если он играет какую-то свою игру и слишком увлечётся, из серьёзных структур поступит настоятельная рекомендация остановиться.

Что же они прозевали ситуацию на Украине?

Lucia / 14.11.2018

133. Ответ на 101., Анатолий Степанов:

Ответ прост - главным для ОВЦС в последнее время стало ватиканское направление, о чем мы знаем из публикаций СМИ, что и привело к печальным результатам. Вот эту серьезную ошибку нужно срочно исправлять. А поскольку каждая ошибка, как говорил товарищ Сталин, имеет имя, отчество и фамилию, то потребуются, наверное и кадровые решения.

Предполагаю, что, если на ватиканском направлении руководство ОВЦС имеет мнение, отличное от мнения государства и допустило какие-то несанкционированные действия, кадровые решения будут де-факто приниматься в государственных же кабинетах.

Кирилл Д. / 14.11.2018

132. Ответ на 124., Наблюдатель.:

Думаю, проблема не только в том, что плохие работники занимались этим...Параллелей с работой Отдела пропаганды ЦК КПСС в свое время просто не возможно избежать. Там тоже, как потом выяснилось, проблема была не в плохих работниках, а в поставленных целях. Сомнительные лавры А.Н. Яковлева похоже кое-кому (и все знают кому именно) не дают покоя.Тогда для руководства страны тоже главным направлением стала дружба с Ватиканом, США и Западной Европой. После чего быстро получили разрушение Содружества стран Варшавского договора, а уже потом и СССР.Конечно, базы у этих параллелей разные, но технологии используются похоже те же самые.

Да, Вы правы. Где-то с 1970-х (а может, и раньше) у нас в верхах была поставлена стратегическая цель конвергенции, слияния с Западом. Что вышло, мы видим. В своё время Александр Невский всё понимал, а Даниил Галицкий - нет, но в последней трети ХХ века у нас наверху возобладала линия Галицкого - с соответствующим результатом. Надеюсь, уроки извлечены. Мне кажется, было бы странно, если бы работа ОВЦС, включая игры с Ватиканом, как минимум, не отслеживалась бы соответствующими структурами, отвечающими за госбезопасность. И, надеюсь, слишком заиграться с Ватиканом Иллариону не дадут. Хотя, конечно, нельзя исключать и того, что идея слияния с Западом в верхах жива (сама идея-то мощная и имеющая свои обоснования), и это теперь пытаются сделать через унию с Римом. Но, надеюсь, что это не так, всё-таки и, на этот раз, граница действительно на замке.

Кирилл Д. / 14.11.2018

131. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

В подтверждение моих слов: http://ruskline.ru/news_rl/2018/11/14/v_blizhajshem_buduwem_stoit_zhdat_usileniya_davleniya_na_upc_mp/ Между прочим протоиерей В. Чаплин называет трех предателей и подобных им человеков "болезными". Мне же дипломатничать не нужно; таких деятелей я называю извращенцами. Их ориентация и "направления" являются смертными грехами. И пусть знают эти деятели (фанарские, украинские и "наши"), что ответ на Суде они дадут не только за свои личные грехи и беззакония ...

М.Е. / 14.11.2018

130. Ответ на 128., р.Б. Алексий:

Константинопольский патриарх Варфоломей 1 сентября 2018 года перед Синаксисом архиереев Константинопольского Патриархата заявил: «Временами мы переносим испытания и впадаем в искушения именно потому, что некоторые ошибочно считают, будто можно любить Православную Церковь, но не Вселенский Патриархат, забывая о том, что он является воплощением исконного истинного духа Православия. "В начале было Слово... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" (Ин. 1: 1, 4). Истоком Православной Церкви является Вселенский Патриархат; "в нем была жизнь, и жизнь была светом для всех Церквей". Возлюбленный иерарх Матери-Церкви и мой друг, ныне покойный митрополит Гортинский и Аркадийский Кирилл был прав, подчеркивая, что "Православие не может существовать без Вселенского Патриархата"». Это выдержка из статьи Петра Антиохийца, размещенной здесь на РНЛ, как дополнение и иллюстрация к моему последнему комментарию.

129. Ответ на 126., М.Яблоков:

Вот видите, вы не на Бога надеетесь, а на спецслужбы ) Только идеологии в стране нет, вот в чем беда...

На Бога я надеюсь абсолютно, на спецслужбы - относительно. Как надеемся же мы, садясь в поезд, на то, что машинист своё дело знает и поезд под откос не пустит. Надеюсь, спецслужбы понимают, что такое госбезопасность, и умеют её обеспечивать. Про идеологию отдельный разговор, но тут, может, особой идеологии и не надо, кроме идеологии государственного суверенитета и необходимости его охранять.

Кирилл Д. / 14.11.2018

128. Ответ на 117., М.Яблоков:

«Этот статус вне мировой (вселенской) православной Империи - чистейшей воды фикция»А каноны Халкидонского Собора - тоже фикция?

Михаил, отцами Халкидонского собора так же признавался каноничным вселенский авторитет епископа Рима как первого по чести. Но если деятельность первого по чести епископа противоречит интересам Церкви, то фикцией является не сами каноны, определяющие такого епископа как вселенского, а его папистские притязания. Каноны не помешали предать анафеме папу римского Льва IX, ныне для православных притязания епископа Рима на статус вселенского и непогрешимого - чистейшей воды фикция.

127. Ответ на 119., М.Яблоков:

с фанарскими извращенцами Нам ли бояться сионистов и их марионеток, холуёв и предателей .лучше умолкнуть. Их словесный ... будет свидетельствовать против них.Прошу подсказать мне, как человеку новому на данном форуме, этот МЕ -вообще христианин?Прикидывается, как добрая половина здесь.

Что ты буровишь, М.Яблоков? Прикидываетесь тут "добрыми" ты да Лукия вкупе с блиновыми и шуниными. А твой единомышленник А.Шунин, похоже, начал истерить. Он знает по БО и РНЛ (ник мой здесь М.Е.), что меня зовут Михаил Ершов. Он должен также знать, что называющие себя христианами, поддерживающие раскольников и их покровителей, являются лжехристианами, отступниками. Кто здесь поддерживает п. Варфоломея и его подзащитных раскольников? Конечно, не я грешный. Теперь до А. Шунина, надеюсь, дойдет, кто из нас христианин. Вам пора уже прекратить свое блудословие и публично покаяться в своем отступлении. Ваша утлая лодка потонет без Церкви Христовой. Понятно ли это? P.S.: А "наши" извращенцы в свое время ответят за свои "направления", не сомневайтесь. Ваши "аргументы" просто смешны.

М.Е. / 14.11.2018

126. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Вот видите, вы не на Бога надеетесь, а на спецслужбы ) Только идеологии в стране нет, вот в чем беда...

М.Яблоков / 14.11.2018

125. Ответ на 120., М.Яблоков:

Если папа будет в Москве, то непременно будет раскол в самой РПЦ. Афониты уже это предсказали. Совершенно верно! Вопрос стоит в личном спасении, чтобы выплыть на обломках корабля... как апостол Павел...

Думаю, что ситуация с папой под контролем. Как было замечено на другой ветке, есть структуры посерьезнее ОВЦС. И мне трудно поверить, что контакты с Ватиканом они не контролируют. Всем же понятно, что Ватикан - не сообщество верующих, а государство, точнее - метагосударство, транснациональная структура, преследующая вполне земные цели и недружественная Российскому государству. Так что, тому же Иллариону, если он играет какую-то свою игру и слишком увлечётся, из серьёзных структур поступит настоятельная рекомендация остановиться.

Кирилл Д. / 14.11.2018

124. Ответ на 101., Анатолий Степанов: плохие работники или плохие цели?

Я задаюсь вопросом: а почему ОВЦС работал плохо? Думаю, проблема не только в том, что плохие работники занимались этим...

Параллелей с работой Отдела пропаганды ЦК КПСС в свое время просто не возможно избежать. Там тоже, как потом выяснилось, проблема была не в плохих работниках, а в поставленных целях. Сомнительные лавры А.Н.Яковлева похоже кое-кому (и все знают кому именно) не дают покоя. Тогда для руководства страны тоже главным направлением стала дружба с Ватиканом, США и Западной Европой. После чего быстро получили разрушение Содружества стран Варшавского договора, а уже потом и СССР. Конечно, базы у этих параллелей разные, но технологии используются похоже те же самые.

123. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Константинополь ведет себя умно. а наше руководство нет. Односторонняя изоляция приведет к плохим последствиям. Негоже Церкви разжигать рознь. Что за генеральские замашки.

Lucia / 14.11.2018

122. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Да этот кровавый пёс не явился на встречу.

Ясно было, что он не явится.

Lucia / 14.11.2018

121. Ответ на 101., Анатолий Степанов:

Ошибка - это когда 50 на 50. А если любое решение ошибочное, то это уже не ошибка.

М.Яблоков / 14.11.2018

120. Ответ на 102., Александр Шунин:

Вот и думайте, кто окажется фактически в расколе...Ситуация может усугубиться еще тем, что в этом случае произойдет раскол и в самой РПЦ.Я думаю, что в данной ситуации(не дай Бог, конечно, если это произойдет!) не все захотят поставить под вопрос возможность своего личного спасения.

Если папа будет в Москве, то непременно будет раскол в самой РПЦ. Афониты уже это предсказали. Совершенно верно! Вопрос стоит в личном спасении, чтобы выплыть на обломках корабля... как апостол Павел...

М.Яблоков / 14.11.2018

119. Ответ на 104., Александр Шунин:

с фанарскими извращенцами Нам ли бояться сионистов и их марионеток, холуёв и предателей .лучше умолкнуть. Их словесный ... будет свидетельствовать против них.Прошу подсказать мне, как человеку новому на данном форуме, этот МЕ -вообще христианин?

Прикидывается, как добрая половина здесь.

М.Яблоков / 14.11.2018

118. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

«утвердили службу отцам Поместного собора 1917-18гг.» Там половина обновленцев была. Кого канонизировали?

М.Яблоков / 14.11.2018

117. Ответ на 108., р.Б. Алексий:

«Этот статус вне мировой (вселенской) православной Империи - чистейшей воды фикция» А каноны Халкидонского Собора - тоже фикция?

М.Яблоков / 14.11.2018

116. Ответ на 112., Дмитрий_BR:

Поживем - удивим.

М.Яблоков / 14.11.2018

115. Ответ на 110., Русский Сталинист:

Да этот кровавый пёс не явился на встречу.

Этот пёс не терпит сятыни. Святые пса не пустили в Лавру.

Kiram / 14.11.2018

114. Ответ на 112., Дмитрий_BR:

еретических взглядов и действий руководства

Подтвердите это конкретными фактами. Фактами, а не чужой болтовней.

Kiram / 14.11.2018

113. Ответ на 83., р.Б. Алексий:

Наконец, в конце концов, и, скорее всего, в следующем году, именно гонения на Церковь на Украине вынудят Путина использовать армию. Формальные основания? В 2014 г. Путин говорил, что хотя бы обращение Януковича было. А теперь как? Теперь только в Крыму и ЛНР / ДНР не стоит выбор уйти в раскол или катакомбы.

Уважаемый Алексей! Формальные основания почти никогда не были причиной действия или бездействия. Их найти - никогда не проблема. Ну, например, не признать итоги обоих выборов 2019. Причиной действия или бездействия является соотношение приобретений и потерь. В 2014 году Путин сделал вывод, что потери действия перевешивают. Теперь ему, скорее всего, доведется понять, что перевесят потери бездействия. И перевесят очень сильно.

Дмитрий_BR / 13.11.2018

112. Ответ на 63., М.Яблоков:

«Новую лжецерковь подавляющее большинство поместных церквей, конечно, не признают»Откуда такая уверенность?

Да очень просто. 1. Они в большинстве своем уже прямо или косвенно об этом заявили. 2. Их пастыри совсем не дурные и, во-первых, прекрасно понимают, что "снятие анафем" Варфоломеем никакой канонической силы не имеет и, соответственно, что ЕППУЦ - это раскольничья секта. И все, кто вступят с ней в евхаристическое общение - в том числе, на предстоятельских литургиях с поминовением Диптиха - будут раскольниками. А значит, лишаться благодати и надежды на спасение. 3. Во-вторых, их пастыри прекрасно понимают, где здесь Бог, а где сатана. Проще говоря, что Константинопольская секта уже никакая не церковь, а масонская группировка, в которой благодать еще действует только для отдельных верующих и общин вопреки архипастырям-иудам. Посему они, возможно, какое-то время не будут разрывать общение с Фанаром. Но точно не будут признавать ЕППУЦ. Они бы и разорвали с Фанаром, но не станут это делать главным образов в силу, как верно замечено, еретических взглядов и действий руководства МП. И вот это-то, возможно, послужит сильным толчком для перемен в самой Русской церкви.

Дмитрий_BR / 13.11.2018

111. Ответ на 106., р.Б. Алексий:

Главная проблема - это то, что Украину удалось переформатировать в русофобское государство.п.с.

Главная проблема в русофобском характере государства РФ.

Георгий / 13.11.2018

110. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Да этот кровавый пёс не явился на встречу.

109. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

тоталитарное мышление. Любимое либеральное заклинание.

В Феврале 17-го либеральные предтечи лукий с подобными заклинаниями свергали "многовековую царскую тиранию" и "делали Россию свободной". Результат их делания общеизвестен- за каких-то 6-7 месяцев их правления не стало страны, создававшейся веками потом и кровью многих поколений русских людей. Но самое прискорбное, что в 85-91 гг. с наивным и доверчивым русским народом многомудрые мудрецы проделали тот же фокус со столь же катастрофическими последствиями. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?

108. Ответ на 93., М.Яблоков:

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого! Выход предложили братья-сербы. Если Варфоломей не захочет решить все соборно, то в расколе может оказаться он, а не мы.Никто из Поместных Православных Церквей евхаристического общение с Фанаром прерывать не будет. Это уже ясно. Тогда придется рано или поздно со всеми Поместными Православными Церквами прекратить евхаристическое общение. Вот и думайте, кто окажется фактически в расколе...

Мы оказались заложниками статуса Варфоломея как Вселенского патриарха. Этот статус вне мировой (вселенской) православной Империи - чистейшей воды фикция, основанная на властолюбии, которую некому ограничить. Ссылки на каноны и необходимость иерархичности здесь не работают. Подрывная деятельность Варфоломея как вселенского патриарха очевидна и в украинском вопросе проявилась в полной мере. Так вот, всеправославный собор по автокефалии, по рассмотрению незаконных действий Варфоломея нужен или нет? - это выход или нет? У сербов провести такой собор можно или нет? А если Варфоломей не явится - предъявить соборно черную метку ему "низложен" возможно или нет? Даже если такой собор практически невозможен - говорить об этом надо, чтобы обозначить проблему, а там как Бог даст. А общение с Константинополем, как указал Kiram см. комм.96 можно и восстановить, без Варфоломея. Но вообще - проблема не только в этом. Главная проблема - это то, что Украину удалось переформатировать в русофобское государство. п.с. Сейчас у нас, если можно так выразиться, очень болезненные практические занятия на тему : "невозможно христианам иметь Церковь и не иметь Царя" ( константинопольский Патриарх Антоний IV, 1393 год, из послания великому московскому князю Василию Дмитриевичу, распорядившемуся не поминать за службой византийского Императора. Более полная цитата : «Слышу, что ты говоришь: «Мы имеем Церковь, но Царя не имеем». Не думаем, чтоб и это было хорошо. Царь, как Царь святой, имеет большое значение в Церкви: он не такой Царь, как другие начальники и местные правители. Изначала цари утверждали и поддерживали благочестие по всей вселенной; они же собирали Вселенские Соборы и сами подкрепляли и законом предписывали решать все, относящееся до православных догматов и образа жизни христиан согласно с Божественными и священными канонами; они же много потрудились против ересей и издавали указы о кафедрах архиереев, о разделении епархий и разграничении их пределов. А потому и имеют великую честь в Церкви… Итак, нет ничего хорошего, сын мой, если ты говоришь: “мы имеем Церковь, а не Царя”. Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь Царя. Ибо царство и Церковь находятся в тесном союзе и общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга». То что было невозможно для константинопольского Патриарха в 14 веке, стало страстным желанием наших архиереев в начале 20 века. Примечательно , что на архиерейском соборе в Минске не только разорвали обращение с Константинополем, но и утвердили службу отцам Поместного собора 1917-18гг., радостно по-началу утверждавшим обратное - возможно, возможно христианам иметь Церковь и не иметь Царя).

107. в Киеве президент Украины Петр Порошенко планирует провести встречу

будет три дурака, Порошенко, Филарет и Ляшко. Они организуют свою "церковь", будут целоваться и на радостях плакать. Это финиш господа....

eka / 13.11.2018

106. войне за Украину

Украины не существует, это война за Россию. Мировое правительство пользуясь серостью русского народа, сделало попытку оторвать русских от Христа. ввиду того, что гласности уже нет. ничего у них не получиться. Всё держится на иудейской власти, рухнет иудейская власть и все ереся, расколы, язычество и другие глупости самоликвидируются. Попомните моё слово....

eka / 13.11.2018

105. ответ на 101, главному редактору, с уважением

СпасиБо за возможность диалога. Объясню, что "не нравится и что возмущает". Сами говорите "мы знаем из СМИ", и это ключевой момент, извините. На вас как на издании лежит ответственность большая, ведь люди вас читают, и они могут соблазняться. Смотрите, вот эти поездки в Ватикан - они ведь происходят регулярно, нельзя разве усмотреть здесь благой мотив, для пользы Церкви? Ревнители, естественно, плохое подозревают, знаем-де, в унию "слиться" желает наше высшее начальство. Ну, так же и в работе МИД могут подозревать измену, нерешительность, не зная всех обстоятельств, донесений разведки и т.п. Сам митр. Илларион неоднократно отчитывался об этом православно-католическом диалоге: каждые два года собмраются, ничего не подписали наши с ними. Можно допустить, что есть веские причины/планы касательно последней поездки ОВЦС-ников в Ватикан, например,донести правдивую инф-цию о происходящем на Украине и нашей позиции главе этого государства. В любом случае, это дипломатия, и занимаются ею специально уполномоченные люди, о тактике и стратегии нам с Вами, естественно, не сообщают, что нормально.Ну, ладно, мы можем судить еще об ошибках, как Вы говорите, постфактум, когда годы прошли, но здесь - буквально пары месяцев не прошло, как "наехали" на нас, руководители ведут в буквальном смысле войну, и надо вот так под руку начальству о его неправильных действиях - э-эх... Извините, если хотите мой прогноз по теперешней ситуации, поделюсь. Не обижайтесь, пожалуйста.

София7 / 13.11.2018

104. Ответ на 90., М.Е.:

с фанарскими извращенцами

Нам ли бояться сионистов и их марионеток, холуёв и предателей .

лучше умолкнуть. Их словесный ... будет свидетельствовать против них.

Прошу подсказать мне, как человеку новому на данном форуме, этот МЕ -вообще христианин?

103. На 95 А.Степанову

Наконец-то А. Степанов прозрел насчет "ватиканского направления". :)) Теперь он, наверное, и к гаванской встрече адекватно подойдет? Но это не дает ему право так пессимистично смотреть на "конфликт" с фанарскими извращенцами. Вряд ли он солидарен с яблоковыми и лукиями. Хотя аргументация в данном случае примерно та же. А предателей и потенциальных раскольников, к сожалению, и сейчас немало ...

М.Е. / 13.11.2018

102. Ответ на 93., М.Яблоков:

Вот и думайте, кто окажется фактически в расколе...

Ситуация может усугубиться еще тем, что в этом случае произойдет раскол и в самой РПЦ.Я думаю, что в данной ситуации(не дай Бог, конечно, если это произойдет!) не все захотят поставить под вопрос возможность своего личного спасения.

101. Ответ на 85., тетя Соня:

спасиБо за ответ на мой комм. 11. Настаиваю на том, что нужно соблюдать субординацию по отношению к "высоким властям", мы же члены Церкви, а не сторонние наблюдатели. Я не ссылалась на некие неведомые "подвиги дипломатов", как Вы выразились, а призвать хотела придерживаться презумпции добросовестности по отношению к сотруднику ОВЦС, действующему в зоне своей ответственности (то есть презумпции невиновности) в условиях недостатка информации (а Вы ей не обладаете, очевидно). Представьте себе, что кто-то из журналистского пула позволит себе подобные оценки работы С. Лаврова ("провал", "ошибка", "предательство") - да последний просто рассмеется тому в лицо, скажет, мол, не знает ничего, а судит. Ну, это же не Лавров, можете возразить, митр. Илларион обычно не делает замечаний... Получается, вопрошаете "кто ответит за провал, за поражение Церкви"(в будущем, главное), а за такие вот соблазнительные для верующих некорректные оценки ответа нести не собираетесь. Очень печально, извините меня.

Не передергивайте, тетя Соня, тогда и печалиться не нужно будет. Кто говорит "предательство"? Где? Это вы выдумали. Провал, ошибка и предательство понятия разного уровня. Ошибки бывают у всех, и в деятельности МИДа, в частности, бывают даже и провалы. Например, вступление Черногории в НАТО - наш провал, я уверен, что виновные за этот провал понесли наказание. И с Украиной - серьезный провал. Ошибкой было, когда мы согласились на вариант договора Януковича с оппозицией (конечно нас обманули, но это можно было предвидеть), правда мы и ответили адекватно и асимметрично - вернули Крым. Не понимаю, в чем тут некорректность? Нас серьезно не поддержали другие Церкви в конфликте с Константинополем. Это - факт? Факт. В чем причина этого? В том, что ОВЦС не справился со своей работой. Не только в этом, конечно, но и в этом тоже. Я не говорю, что ОВЦС ничего не делал. Я говорю, что результатов не видно, а значит - работали плохо. Где тут некорректность? Я задаюсь вопросом: а почему ОВЦС работал плохо? Думаю, проблема не только в том, что плохие работники занимались этим (возможно, что так оно и было, но я не знаю конкретики, поэтому не могу это утверждать). Но даже если работой с Православными Церквями и занимались самые ленивые и безталанные сотрудники ОВЦС, то возникает вопрос: а почему было так? Ответ прост - главным для ОВЦС в последнее время стало ватиканское направление, о чем мы знаем из публикаций СМИ, что и привело к печальным результатам. Вот эту серьезную ошибку нужно срочно исправлять. А поскольку каждая ошибка, как говорил товарищ Сталин, имеет имя, отчество и фамилию, то потребуются, наверное и кадровые решения. Всё вполне логично. Так что я не понимаю, что вам не нравится и что возмущает?

100. Ответ на 94., Lucia:

тоталитарное мышление.

Любимое либеральное заклинание.

99. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Мне по душе слова Проханова на сей счёт. У него спросили по церковной ситуация на Украине. Он ответил, что совершенно спокоен, ибо непременно верит в то, что Россия вернет свои окраины в родные пенаты. А раз так, то всё, что отберут (если у них получится) у Церкви так же вернётся обратно. Рано или поздно и это искушение пройдёт.

Kiram / 13.11.2018

98. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Принято решение о прекращении евхаристического общения УПЦ с Константинопольским Патриархатом. Ну как же они так? И они ни с кем из "мудрых" не посоветовались?)

Kiram / 13.11.2018

97. Ответ на 70., Руслан:

Все верно. Константинополю сейчас надо максимально легитимизировать этот собор, чтобы он был признан максимальным количеством Церквей. Идеальный вариант - покаяние раскольников, и уход УПЦ МП в полном составе в "Православную Церковь в Украине". Наша Церковь молчит. Да проблема в том, что никто не поддержал. И последующие шаги просчитать не трудно. Собор будет и Томос будет. Вопрос в следующем - что будет делать наш Синод в ответ на молчаливое признание остальными Церквами нового церковного образования? Варианта всего два - либо признать результаты Собора - тем самым потеряв УПЦ МП. Либо объявив всех признавших его раскольниками, и самим оказаться в положении наших старообрядцев. Любой шаг грозит поражением. Теперь о самом печальном. Понятно, что сразу наша Церковь результаты Собора не признает - это противоречит всем предыдущим шагам. Что будет с несогласными - Порошенко уже все рассказал. "До дому". Весьма вероятна ситуация с депортацией несогласного духовенства из храмов и обителей под дулами автоматов националистов - то есть насильственная передача церковного имущества. Посадки в тюрьму тоже будут. А миряне погалдят и разбегутся. Нет, будут конечно герои и мученики - но не большинство. Кто в этом виноват? Мы сами. Это мы подменили духовную жизнь видимостью, и подсчетами количества верующих, у кого больше. Европравославие не проходит. Вот результат.

Рус! Сдавайсь!

Kiram / 13.11.2018

96. Ответ на 93., М.Яблоков:

Тогда придется рано или поздно со всеми Поместными Православными Церквами прекратить евхаристическое общение.

Нет. Не так. Общение с КЦ будет рано или поздно восстановленной, но уже без Варфоломея и в уже других исторических условиях. Раскол вещь заразная, а Варфоломей в этом плане не совсем здоров.

Kiram / 13.11.2018

95. Ответ на 93., М.Яблоков:

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого! Выход предложили братья-сербы. Если Варфоломей не захочет решить все соборно, то в расколе может оказаться он, а не мы.Никто из Поместных Православных Церквей евхаристического общение с Фанаром прерывать не будет. Это уже ясно. Тогда придется рано или поздно со всеми Поместными Православными Церквами прекратить евхаристическое общение. Вот и думайте, кто окажется фактически в расколе...

М. Яблоков, да ты уже сейчас потенциальный раскольник. Вот до чего доводят еретичествования на почве нездоровой одержимости по отношению к царям и "православным" варфоломеям. Ты уже фактически в расколе после своих многочисленных словоизвержений здесь и на других ветках. Иуды не перевелись ....

М.Е. / 13.11.2018

94. Ответ на 92., М.Яблоков:

Видимо, твердое убеждение, что против лома нет приема - слишком укоренилось.Сейчас это не работает. А по другому они не умеют.

тоталитарное мышление.

Lucia / 13.11.2018

93. Ответ на 87., р.Б. Алексий:

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого! Выход предложили братья-сербы. Если Варфоломей не захочет решить все соборно, то в расколе может оказаться он, а не мы.

Никто из Поместных Православных Церквей евхаристического общение с Фанаром прерывать не будет. Это уже ясно. Тогда придется рано или поздно со всеми Поместными Православными Церквами прекратить евхаристическое общение. Вот и думайте, кто окажется фактически в расколе...

М.Яблоков / 13.11.2018

92. Ответ на 89., Lucia:

Видимо, твердое убеждение, что против лома нет приема - слишком укоренилось.

Сейчас это не работает. А по другому они не умеют.

М.Яблоков / 13.11.2018

91. 50.А.Д.Степанову.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Спасибо за замечание,действительно из текста следует,что речь идет о Константинопольском Патриархате,впредь буду внимательней. Речь идет о т.н."церкви" которую,на Украине, пытаются состряпать новые гитлеровцы и только о ней. Пока. Иное дело что Фанар активно в этом гнусном деле помогает,мало того- заключил личную унию с вождем национал-социалистского режима. Пока,как на мой взгляд, несмотря на все свои преступления, Фанар еще может, пусть и теоретически,но вернуться назад,не без потерь, но может. Вот когда состоится "разбойничий собор",вот когда новогитлеровская церковь станет под омофор Фанара,тогда пожалуй все. С Констатинопольским Патриархатом можно будет попрощаться навеки. P.S. А наши архиреи, во главе с Митр.Онуфрием,согласитесь,-молодцы. Не испугались,а руки то небось крутили, еще и как. Cтало быть и нам есть с кого брать НАГЛЯДНЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ пример стойкости в Вере, верности Христу и Православной Церкви. Бог Помощь и доброго им здравия. Аминь.

Писарь / 13.11.2018

90. Ответ на 88., М.Е.:

В расколе можешь оказаться ты (М.Яблоков), если будешь поддерживать раскольников и тех, кто их признает.

В подтверждение моих слов даю ссылку: http://news.church.ua/2018/11/13/postanovlenie-sobora-episkopov-ukrainskoj-pravoslavnoj-cerkvi-ot-13-noyabrya-2018-goda/?lang=ru Еретичествующим царебожникам и лукиям лучше умолкнуть. Их словесный ... будет свидетельствовать против них. Без покаяния им не будет никакого прощения ...

М.Е. / 13.11.2018

89. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Видимо, твердое убеждение, что против лома нет приема - слишком укоренилось.

Lucia / 13.11.2018

88. Ответ на 84., М.Яблоков:

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого!

Чушь! В расколе можешь оказаться ты, если будешь поддерживать раскольников и тех, кто их признает.

М.Е. / 13.11.2018

87. Ответ на 84., М.Яблоков:

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого!

Выход предложили братья-сербы. Если Варфоломей не захочет решить все соборно, то в расколе может оказаться он, а не мы.

86. ответ на 30, Писарю, с уважением

Спасибо за реакцию на мое скромное мнение. Абсолютно согласна с Вами, что фашизм, или нацизм, и есть часть мирового зла (без кавычек), хотя это зло шире - это поклонение сатане, которое выражается и в других формах. Об этом как раз не молчат, а говорят довольно много, и говорит об этом Церковь.

София7 / 13.11.2018

85. ответ на 44, главному редактору, с уважением

спасиБо за ответ на мой комм. 11. Настаиваю на том, что нужно соблюдать субординацию по отношению к "высоким властям", мы же члены Церкви, а не сторонние наблюдатели. Я не ссылалась на некие неведомые "подвиги дипломатов", как Вы выразились, а призвать хотела придерживаться презумпции добросовестности по отношению к сотруднику ОВЦС, действующему в зоне своей ответственности (то есть презумпции невиновности) в условиях недостатка информации (а Вы ей не обладаете, очевидно). Представьте себе, что кто-то из журналистского пула позволит себе подобные оценки работы С. Лаврова ("провал", "ошибка", "предательство") - да последний просто рассмеется тому в лицо, скажет, мол, не знает ничего, а судит. Ну, это же не Лавров, можете возразить, митр. Илларион обычно не делает замечаний... Получается, вопрошаете "кто ответит за провал, за поражение Церкви"(в будущем, главное), а за такие вот соблазнительные для верующих некорректные оценки ответа нести не собираетесь. Очень печально, извините меня.

София7 / 13.11.2018

84. Ответ на 83., р.Б. Алексий

Мы сами можем оказаться в расколе от всего Православия. Да не будет этого!

М.Яблоков / 13.11.2018

83. Ответ на 60., Дмитрий_BR:

Наконец, в конце концов, и, скорее всего, в следующем году, именно гонения на Церковь на Украине вынудят Путина использовать армию.

Формальные основания? В 2014 г. Путин говорил, что хотя бы обращение Януковича было. А теперь как? Теперь только в Крыму и ЛНР / ДНР не стоит выбор уйти в раскол или катакомбы.

82. Ответ на 81., влдмр:

Победить легко. ЕПИСКОПАТ РПЦ обязан ПРИЗНАТЬ Путина всецело, от души поддержать его во ВСЕХ начинаниях ведущих Россию к СУВЕРЕНИТЕТУ. И ВСЕ!Кто-то сделал так, что этот выбор можно было сделать без опасности для жизни. Пока.

Кому он нужен на Украине? Ради Москвы и Путина они должны все оставить?! Вам самому то не смешно? )

М.Яблоков / 13.11.2018

81. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Победить легко. ЕПИСКОПАТ РПЦ обязан ПРИЗНАТЬ Путина всецело, от души поддержать его во ВСЕХ начинаниях ведущих Россию к СУВЕРЕНИТЕТУ. И ВСЕ! Кто-то сделал так, что этот выбор можно было сделать без опасности для жизни. Пока.

влдмр / 13.11.2018

80. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

12 ноя – Царьград. Сербская Православная Церковь официально отказалась признать решения Константинопольского Патриархата по Украине. Вместо этого в Белграде предложили созвать Всеправославный совет для разрешения ситуации с украинскими раскольниками... [b]«Собор предлагает Константинопольскому Патриархату и всем остальным малым автокефальным Православным Церквям как можно скорее рассмотреть вопрос на Всеправославном совете, чтобы подтвердить и укрепить соборность и единство»,[/b] - призывает Архиерейский собор Сербской Церкви. https://goo.gl/2AdcGF [b]Скорейший созыв Всеправославного собора - это единственно верное решение нынешней ситуации![/b] Анатолий Дмитриевич верно сказал: [b]Сотрудникам ОВЦС нужно было бы, бросив все дела, не вылезать из православных стран и вести там бесконечные переговоры с представителями Православных Церквей, ища у них поддержки нашей позиции.[/b] Лишь поправлю: надо вести не [i]бесконечные[/i], а продуктивные переговоры. Шанс для этого сейчас есть! Но время работает против нас, нужно торопиться чтобы не опоздать! Нужно публично дать обстоятельное каноническое обоснование объявлению и отмене автокефалии, аналогичное по увесистости историческому анализу "упразднения" акта трёхсотлетней давности. Иначе любые автокефалии можно "признать недействительными". Включая сам Константинополь. Тут кто-то говорил, де, "патриарх Варфоломей (лично) оскорблён отказом РПЦ от участия в том Всеправославном Соборе". Первый раз слышу об этом, нельзя ли поподробнее? Вот то, что п. Варфоломей был оскорблён повтором митр. Иларионом слов о том, что п.Варфоломей якобы принял мзду - это действительно ошибка, вызвавшая ярость п.Варфоломея! Это опрометчивый популизм, а не серьёзная дипломатия. Прискорбно, что только Грузинская и Болгарская Православные церкви обстоятельно обосновали отказ от участия в Критском соборе нарушением канонов. Было бы верным и Русской Православной церкви дать, наконец, обстоятельную оценку соответствия и применимости решений этого Собора к своей внутренней жизни.

79. Ответ на 77., влдмр:

самим оказаться в положении наших старообрядцевСтарообрядцы ЗАЧЕМ-ТО сохранились. Может сделают что-то важное, чего РПЦ не имеет права делать.

Без благодати ничего важного не сделаешь. А покаяния у них как не было, так и нет.

М.Яблоков / 13.11.2018

78. Ответ на 73., влдмр:

Разрыв с Константинополем, ожидаемо приведет к запрету Гегемоном давать местным олигархам пожертвования. Епархии и Епископы, с черной меткой от Госдепа, окажутся зависимыми от ПРИХОЖАН.Будет ХОРОШО.

Не знаю, что будет хорошего, но Евросоюз вроде как уже не оказывает помощь греческим монастырям. Было время, но прошло.

М.Яблоков / 13.11.2018

77. Ответ на 70., Руслан:

самим оказаться в положении наших старообрядцев

Старообрядцы ЗАЧЕМ-ТО сохранились. Может сделают что-то важное, чего РПЦ не имеет права делать.

влдмр / 13.11.2018

76. Ответ на 11., тетя Соня:

Разрешите, автор, небольшое замечание, простите за дерзость. Считаю не корректной оценку деятельности священноначалия как "провала"; не имеем права мы, миряне, не знакомые со всей картиной и не только не видящие ее, но и не подозревающие о неких скрытых аспектах (или забывающие о возможных таких аспектах). Во время войны, вспомните, как наказывались паникеры и критиканы, ведь это было не случайно. По меньшей мере, некрасиво говорить о провале, мнимом или действительном, в тот момент, когда на нас "наехали", причем, наехали могущественные силы, таки зло мировое. Простите за резкость.

Мягко говорим о провале, потому что жестко- придется называть иудами. Среди апостолов были, сейчас НЕ меньше. А 22 ноября посчитаем.

влдмр / 13.11.2018

75. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

"Главное сражение" ... Какой пафос, сколько пессимизма! Я считаю, нужно стоять до конца в истине. И не унывать, если даже большинство поместных церквей и местные яблоковы-шунины с лукиями признают результаты лжесобора раскольников и их покровителей. РПЦ , а также все верные христиане должны стать, наконец, тем малым стадом, о котором говорится в Евангелии. Нам ли бояться сионистов и их марионеток, холуёв и предателей ... P.S. Дикие ... сравнения РПЦ со старообрядцами пусть останутся на совести маловеров. При таких настроениях не впасть бы им в смертный грех уныния.

М.Е. / 13.11.2018

74. Ответ на 72., М.Яблоков:

виноваты те, кто предает Православие экуменическими молитвами и лобзаниями с богомерзкими еретиками. Вот поэтому Господь и не на нашей стороне.

О, Яблоков призывает войну империалистическую превратить в гражданскую, чтобы свергнуть "тех, кто предаёт Православие экуменическими молитвами и лобзаниями с богомерзкими еретиками". Таков "истинно православный" патриотизм сектантов "истинного православия".

73. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Разрыв с Константинополем, ожидаемо приведет к запрету Гегемоном давать местным олигархам пожертвования. Епархии и Епископы, с черной меткой от Госдепа, окажутся зависимыми от ПРИХОЖАН. Будет ХОРОШО.

влдмр / 13.11.2018

72. Ответ на 70., Руслан:

Все верно. Только виноваты те, кто предает Православие экуменическими молитвами и лобзаниями с богомерзкими еретиками. Вот поэтому Господь и не на нашей стороне.

М.Яблоков / 13.11.2018

71. Ответ на 65., Lucia: мы как все

А почему молчим?

А почему молчали, когда Горбачев с Ельциным страну разваливали? Ну, вот примерно потому же и сейчас молчим...

70. Правильная статья.

Все верно. Константинополю сейчас надо максимально легитимизировать этот собор, чтобы он был признан максимальным количеством Церквей. Идеальный вариант - покаяние раскольников, и уход УПЦ МП в полном составе в "Православную Церковь в Украине". Наша Церковь молчит. Да проблема в том, что никто не поддержал. И последующие шаги просчитать не трудно. Собор будет и Томос будет. Вопрос в следующем - что будет делать наш Синод в ответ на молчаливое признание остальными Церквами нового церковного образования? Варианта всего два - либо признать результаты Собора - тем самым потеряв УПЦ МП. Либо объявив всех признавших его раскольниками, и самим оказаться в положении наших старообрядцев. Любой шаг грозит поражением. Теперь о самом печальном. Понятно, что сразу наша Церковь результаты Собора не признает - это противоречит всем предыдущим шагам. Что будет с несогласными - Порошенко уже все рассказал. "До дому". Весьма вероятна ситуация с депортацией несогласного духовенства из храмов и обителей под дулами автоматов националистов - то есть насильственная передача церковного имущества. Посадки в тюрьму тоже будут. А миряне погалдят и разбегутся. Нет, будут конечно герои и мученики - но не большинство. Кто в этом виноват? Мы сами. Это мы подменили духовную жизнь видимостью, и подсчетами количества верующих, у кого больше. Европравославие не проходит. Вот результат.

Руслан / 13.11.2018

69. Ответ на 48., Анатолий Степанов:

Я не склонен уподобляться тем критикам, которые сводят соборность Церкви к наличию или отсутствию Поместных Соборов.

и я не склонен утверждать, что наличие Поместных Соборов уже и есть Соборность. Но их отсутствие - точно есть именно это каноническое повреждение.

А то получится, что у нас не было соборности в Синодальный период, и Церковь наша 200 лет не была соборной.

именно так и получалось - это 200 лет было болью нашей Церкви. Является ей и сейчас, но уже не по инициативе императора или из-за гонений советской власти. Но исключительно по воле самих деспотов. Поэтому, убежден, что за это их очередное предательство и Христа, и Его Церкви - все мы наказание от Него уже за спиной носим. Подозреваю, что разворачивающиеся события - есть начало развязки именно этой ситуации.

Неслучайно два выдающихся архиерея начала ХХ века, духовные чада отца Иоанна Кронштадтского, священномученики - митрополит Серафим Чичагов и епископ Гермоген Долганов - ратовали не за скорейший созыв Поместного Собора (как многие архиереи), а за восстановление полноценной приходской жизни.

Это правильно и тактически одно другим жестко обусловлено: как собрать Поместный Собор при отсутствии полноценной приходской жизни? Уж лучше ни какого Собора, чем фарс. Приходские общины - первая ступень - фундамент Соборности.

Алекс / 13.11.2018

68. Ответ на 33., Kiram:

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.Молодчина! Всё верно. Точно одно - правда на нашей стороне! А известно, что она всё равно восторжествует. Нужно терпение и мужество. Неправые практически всегда вначале побеждают. Но это вначале. Да и Господь временным торжеством неправды испытывает своих людей.

Полностью согласен, Марк! Удивляет, как много людей столь легко впало в уныние только от того, что врагов больше числом, забыв слова Спасителя о малом стаде.

67. Ответ на 43., Анатолий Степанов:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!Виноват враг рода человеческого и его слуги, а то, что ни одна из Поместных Церквей не поддержала целиком и полностью позицию нашей Церкви, лишь подтверждает тот очевидный и непреложный факт, что именно Святая Русь и Русская Церковь являются главным оплотом Святой Православной Веры Христовой, будучи Третьем Римом.Впрочем, как и все столетия после 1453 года.И пусть весь мiр против нас, но, как сказал Спаситель, "мужайтесь, ибо Я победил мiр".И если Бог с нами, то кто против нас?Это слишком смелое заявление, что РПЦ - это единственная Христианская Церковь, а все остальные Церкви - Сербская, Грузинская, Иерусалимская, да таже Константинопольская (ведь в ее составе Афон) и другие - это мир, который Господь победил.

Нет, не единственная, но Третий Рим всё-таки в Москве, а не в Белграде или Тбилиси, при всём к ним уважении и братской любви во Христе.

66. Ответ на 62., Lucia:

Ну, это просто обычный этикет.

Супер! Когда Сталин отправил вежливую телеграмму Гитлеру в ответ на поздравления с днём рождения- это "сговор двух диктаторов", а когда Путин поздравляет Порошенко с победой на нелегитимных выборах- ну, это "просто обычный этикет". Двойные стандарты на марше.

65. Ответ на 64., Наблюдатель.:

А теперь вот совсем иначе... молчим, ничего другого не остается.

А почему молчим?

Lucia / 13.11.2018

64. Ответ на 44., Анатолий Степанов: смиренные молчуны

Позиция такая известна, она отчасти оправданна, поскольку у нас развелось много дерзости среди мирян, которые запросто судят, низвергают и архиереев, и даже Патриарха...

Да, наверное, много дерзостных стало... но не мало и тех, кто смиренно молчит по этим вопросам. Посмотрим - долго ли еще молчать сможем. А все-таки показательно, что советское время дало нам Патриарха Алексия II, про которого не нужно было заставлять себя молчать. А теперь вот совсем иначе... молчим, ничего другого не остается.

63. Ответ на 60., Дмитрий_BR:

«Новую лжецерковь подавляющее большинство поместных церквей, конечно, не признают» Откуда такая уверенность?

М.Яблоков / 13.11.2018

62. Ответ на 53., Анатолий Степанов:

В итоге отказ поехать на Крит Варфоломей расценил как личное оскорбление, а мы не сумели купировать обиду.

Церковная политика предполагает дальновидность и неустанную работу, чем никто не занимался. а если и занимался, то церковный народ был явно недостоин уведомления. Нам нужно только директивы исполнять.

А Порошенко признали и поздравили и Патриарх и Президент.

Ну, это просто обычный этикет.

Lucia / 13.11.2018

61. Ответ на 45., Lucia:

о называть провалом то, что является провалом нужно, этот провал можно было легко предсказать уже 10 лет назад.

Вы, либерал-власовцы, в первую очередь виноваты в расколе. Это вы давали бандеровцам "аргументы" - "кровавая гебня", СССР-крысятник, сергианская "безблагодатная" Церковь, "попы-стукачи". Декоммунизация, лениноповалы, "голодомор" - это всё у вас вместе с бандеровцами. Даже такой мелкий факт - Вы лично абсолютно во всём соглашались с о.Николая Савченко, который пришёл к тому, что стоял на улице СПБ, демонстративно держа жовто-блакитный флажок с тризубом. У о.Николая Савченко была такая дежурная фраза: "Мы должны по-христиански поблагодарить Америку". Ещё 10 лет назад можно было легко предсказать, к чему это приведёт, но Вы как занимались, так и занимаетесь бандеровской декоммунизацией.

60. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Завтра, а точнее в ближайшую неделю с 14.11 по 21.11, произойдет великое очищение епископата Русской церкви на Украине. Новую лжецерковь подавляющее большинство поместных церквей, конечно, не признают. А то, что они не разорвали до сих пор общение с Константинопольской сектой, - также дар свыше - во обличение беззаконий экуменистов ОВЦС. Наконец, будем ждать скорейшего сослужения "экзархов" Варфоломея с раскольниками, а желательно и самого Варфоломея. После этого всю эту шайку скопом можно будет окончательно списать в раскол и провозглашать анафему даже без межцерковного собора. Наконец, в конце концов, и, скорее всего, в следующем году, именно гонения на Церковь на Украине вынудят Путина использовать армию.

Дмитрий_BR / 13.11.2018

59. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Всем. Кто вам сказать, что Господь на нашей стороне? Откуда такая уверенность? Как раз за вероотступничество Господь такое и попустил! Или вы думаете, что целованием с папой и молитвы с еретиками угодны Ему?.. Ну-ну.

М.Яблоков / 12.11.2018

58. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Если я правильно понял, ни одна из Правосланых Церквей, кроме РПЦ, не выступила за отстаивание консенсусного решения общецерковных проблем? Напротив, своим молчанием остальные Церкви, по сути, дали согласие на утверждения ОБЩЕЦЕРКОВНОГО ПРИНЦИПА ПОЛНОГО ПОДЧИНЕНИЯ СТАМБУЛУ. Верно? Значит, что бы ни произошло завтра или через некоторое время, в тех событиях будет и "+", и "-" роль как РПЦ, так и промолчавших Церквей... и людей... * "Плоды" же будут показывать, "на каком дереве они растут"... Возможно, увидим уже в ближайшее время... Ошибаюсь? * А утрату смысла "Круглого стола" жалко... Он позволял принимать решения не только по чести, но и по мудрости... Иногда это полезно... Может, пока не поздно, вернуться? * Священству виднее... А ведь Он и сейчас рядом, видит, что я пишу... БОЖЕ...

Сант / 12.11.2018

57. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Забыл ссылку на март 2014. http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/19/krym_tolko_rubezh_rossii_nuzhno_idti_dalshe/

56. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Март 2014. "- Дать официальную оценку нынешнему режиму в Киеве как преступному, преследующему геополитические интересы Запада и направленного против интересов самих малороссов. - Заявить на официальном уровне о нелегитимности будущих возможных президентских выборов на Украине 25 мая этого года. Основание – выборы назначены незаконными и преступными «властями» Украины. Кандидаты на должности, представляющие интересы огромных масс населения (например, Добкин), устранены от участия в выборах. Выборы 25 мая будут проводиться под «дулами автоматов». - Заявить о невозможности со стороны России вести диалог (кроме ультиматумов и требований) с преступными «властями» Украины. - Предъявить ультиматум оранжево-коричневой хунте о незамедлительном освобождении из тюрем лидеров русского сопротивления, прекращении издевательств и преследований всех несогласных с фашиствующим режимом. Пусть над хунтой довлеет меч возможного ввода российских войск. - Незамедлительно и жестко реагировать на любые вновь создаваемые факты беспредела, чинящегося оранжево-коричневой кликой. - Требовать от «властей» Украины возвращения трансляции российских каналов телевидения, осуществление иных мультимедийных мер в интересах подавляющего большинства жителей юго-востока Малороссии. - Осуществить прямую финансовую, консультативную и моральную помощь лидерам русского сопротивления на Украине. Финансовая помощь может осуществляться не из государственных источников России. - Приложить дополнительные усилия по распространению примера проведения референдума в Крыму на другие юго-восточные регионы Малороссии. России нужно идти дальше в отстаивании своих законных исторических интересов и искусственно разделенного русского народа. И повторю - никаких компромиссов с оранжево-коричневыми и их кураторами на Западе! От этого они только звереют". Какая жалость, что "ошибочка" вышла. Видите ли: "Видимо, были иллюзии, что человек, бизнес которого в России, с которым дружны были многие наши политики все-таки начнет проводить внятную политику". Какова цена "ошибочке"? Чем думали? Национальными интересами или "коммерцией"? А чтобы ошибочек не допускать элементарным духом нужно обладать.

55. Ответ на 50., Анатолий Степанов:

А Порошенко признали и поздравили

многие думают, что Порошенко будет единственным прихожанином томаса константинополя. но это ошибка. Порошенко хитрый, поэтому ходит в УПЦ МП. Блеф не удался....

eka / 12.11.2018

54. Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Последние несколько лет общаюсь с нашими гражданами которые внедрились в крупные зарубежные фирмы, особенно в США. Количество наших людей, которые работают в такой фирме как УБЕР, превышает граждан из других государств. Короче говоря, все сводятся к мысли, пора это всё валить. Всё произошло спонтанно, наши стали везде, а ихние стали никем. Всё спонтанно произошло, это суровая реальность. Ничего у США нет, судя по слухам, у США армия закончилась после вьетнамской войны. Всё фейк и блеф. Воевать не с кем, нету у США ничего, а о Европе и говорить нечего. Главное это победа над коммунизмом. Коммунизм это социал-демократия. То что сейчас в мире и рулит. Демократии уже нет, осталось повалить социализм. Хотя, он сам рухнет, нету поддержки у социализма. Народ отказался от власти. Посмотрите на последние выборы в Грузии, явка 47%, значит власть не по воле народа, значит демократии уже нет. Демократии уже нет и никогда не будет. Весной этого года, на Украине народ голосовать не пойдёт и это будет последняя точка, это будет не точка, это будет последний гвоздь забитый в гроб демократии.....

eka / 12.11.2018

53. Ответ на 34., Александр Скобцов:

Анатолий Дмитриевич, священноначалие непричём.Ошибка была в признании нашим президентом украинских президентских выборов. Вот с того момента часики и начали свой отсчёт.С этого момента наше священноначалие уже не могло иметь той силы поддержки от нашего государства.Это была как будто бы ошибка, а на самом деле, прогнулись. Так что теперь всё будет по полной программе.

Думаю, это - односторонний взгляд. Конечно, церковной дипломатии пришлось действовать в очень непростых внешних условиях, которые были созданы не ими. Но не все ресурсы были использованы, было совершено множество ошибок. Главное, на мой взгляд, Священноначалие вовремя не привлекло к решению проблем с Константинополем светскую власть. В отношении Критского собора позиция была долго двусмысленной. В итоге отказ поехать на Крит Варфоломей расценил как личное оскорбление, а мы не сумели купировать обиду. А Порошенко признали и поздравили и Патриарх и Президент. Видимо, были иллюзии, что человек, бизнес которого в России, с которым дружны были многие наши политики все-таки начнет проводить внятную политику. Ошибка вышла.

52. Ответ на 31., Писарь:

У власти в Киеве стоят национал-социалисты.

мы тут каждый день на передовой. вы-бы тыл нормально обеспечивали....

eka / 12.11.2018

51. Ответ на 47., Анатолий Степанов:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.Мы, при всем своем желании, в "расколе", никак оказаться не можем да и кажется не то слово.Да и от кого?У власти в Киеве стоят национал-социалисты.Это они проводят "духовную политику",которая подпадает под Соборное Определение от 8 сентября 1943 года и более позднее- от 2 февраля 1945,где стоят подписи ВСЕХ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ И КОНСТАТИНОПОЛЬСКОГО, В ЛИЦЕ ЕГО ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.Прервав ДУХОВНОЕ ОБЩЕНИЕ, фактически с "церковью антихриста",ПРИЧЕМ СВОВРЕМЕННО,Земная Русская Православная Церковь сохраняет связь с Церковью Небесной.Прочие-как хотят и не думаю что слепы и не видят и не помнят,иное дело что избегают называть вещи своими именами.Ждут.ЗДЕСЬ ПРИМЕР ДОЛЖНА ПОДАТЬ МОСКВА.ТРЕТИЙ РИМ.Называть Константинополь "церковью антихриста" - это перебор, это не поддержит никто. Не таких слов ждут от нас в мировом Православии!

что и требовалось доказать. Хотя, какие доказательства. Изначально всё было видно....

eka / 12.11.2018

50. Ответ на 39., Анатолий Степанов:

Думаю, что половина епископата УПЦМП перейдёт на сторону патриарха Варфоломея. Остальные в катакомбы.Я более оптимистично смотрю на епископат. Но многое на самом деле зависит от того, какой будет реакция на перебежчиков.

враньё, один такое есть, Драбинко. Если он срулит, то всем будет хорошо. Нету паствы у УПЦ КП, не выгорела тема с томасом. Томас вообще загнулся, пресса молчит. Даже если примут, кто туда будет ходить? даже все бендеровцы ходят в УПЦ МП, это видно когда их хоронят. Блеф не удался....

eka / 12.11.2018

49. Ответ на 31., Писарь:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.Мы, при всем своем желании, в "расколе", никак оказаться не можем да и кажется не то слово.Да и от кого?У власти в Киеве стоят национал-социалисты.Это они проводят "духовную политику",которая подпадает под Соборное Определение от 8 сентября 1943 года и более позднее- от 2 февраля 1945,где стоят подписи ВСЕХ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ И КОНСТАТИНОПОЛЬСКОГО, В ЛИЦЕ ЕГО ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.Прервав ДУХОВНОЕ ОБЩЕНИЕ, фактически с "церковью антихриста",ПРИЧЕМ СВОВРЕМЕННО,Земная Русская Православная Церковь сохраняет связь с Церковью Небесной.Прочие-как хотят и не думаю что слепы и не видят и не помнят,иное дело что избегают называть вещи своими именами.Ждут.ЗДЕСЬ ПРИМЕР ДОЛЖНА ПОДАТЬ МОСКВА.ТРЕТИЙ РИМ.

Называть Константинополь "церковью антихриста" - это перебор, это не поддержит никто. Не таких слов ждут от нас в мировом Православии!

48. Ответ на 25., Алекс:

Но мы также помним, что наша Православная Церковь - Церковь соборная. И помимо епископа в ней должны быть также священники и миряне, которые соборно решают вопросы жизни Церкви, особенно в такие критические моменты, когда епископ ничего не может без мирянПомним... наверное помним... Символ Веры наизусть читаем... А есть ли кому из "помнящих" дело до Церкви, до Ея Соборности? Вот в 2013 Архиерейский Собор "уточнил" полномочия Поместного - де юре зафиксировал уже давно и без остатка потребленную Соборность. Че то ни кому из "помнящих" до канонов дела не было. А теперь вспомнили? Ау, где вы не равнодушные миряне!? Бармалей каноны нарушает! Одна надежда на мирян. Только теперь и остается, что из 17 века казаков Сагайдачного выписывать. На Украине может кого на Донбассе и найдут.А нам, чего с этой памятью делать? Сделать вид, что у нас Церковь Соборная - миряне и епископат в РПЦ должны мгновенно "соборностью" обрасти и, так сказать: предъявить её мировому Православию. Ну можно, конечно продекларировать... Но во первых - "где евреи, а где сало?", а во вторых - ведь обязательно найдутся те, кто увидят, что "король то голый"!

Я не склонен уподобляться тем критикам, которые сводят соборность Церкви к наличию или отсутствию Поместных Соборов. А то получится, что у нас не было соборности в Синодальный период, и Церковь наша 200 лет не была соборной. Неслучайно два выдающихся архиерея начала ХХ века, духовные чада отца Иоанна Кронштадтского, священномученики - митрополит Серафим Чичагов и епископ Гермоген Долганов - ратовали не за скорейший созыв Поместного Собора (как многие архиереи), а за восстановление полноценной приходской жизни.

47. Ответ на 17., диакон:

а не только деятельность ОВЦС? Все что происходит в ннашей церкви в значительной степени было предопределено при выборе Патриарха, а еще ранее при сохранении порождения советского времени - ОВЦСношений. "Каков нам подобает архиерей" сказано у Апостола, ОВЦС нам не "подобает" и не подобает нам говорить о "политике", когда надо говорить о свидетельстве и исповедничестве! Мы углубляемся в алгоритмы и технологии вместо того, чтобы подняться над пошлой суетой недостойных церковников, не изверженных своевременно, и следуя св. отцам крепить дух нашей церкви, не тревожась о внешнем. И тогда все приложится нам, и согласие других церквей и трепет врагов. Аминь

Так ОВЦС и говорит постоянно о том, что занимается "свидетельством" среди инославных. Правда, результатов пока не видать, скорее инославные успешнее "свидетельствуют". Ну а если серьезно, не согласен с вашей излишне ригористической позицией. Сам по себе орган церковной политики нужен, надо скорее исправлять перекосы в его функционировании.

46. Ответ на 15., Сергей Швецов:

Там ведь везде есть люди, поддерживающие нашу позицию, их число надо расширять, преумножатьНашу позицию? Хронического старшего брата?

Нет не так. Наша позиция - церковь Третьего Рима. Или по крайней мере, что общепризнано - пятая по чести Церковь диптиха, заместившая отпавшую Римскую церковь. Но вы правы, чванство не к лицу даже Церкви Третьего Рима.

45. Ответ на 38., Анатолий Степанов:

о называть провалом то, что является провалом нужно,

этот провал можно было легко предсказать уже 10 лет назад.

Lucia / 12.11.2018

44. Ответ на 11., тетя Соня:

Разрешите, автор, небольшое замечание, простите за дерзость. Считаю не корректной оценку деятельности священноначалия как "провала"; не имеем права мы, миряне, не знакомые со всей картиной и не только не видящие ее, но и не подозревающие о неких скрытых аспектах (или забывающие о возможных таких аспектах). Во время войны, вспомните, как наказывались паникеры и критиканы, ведь это было не случайно. По меньшей мере, некрасиво говорить о провале, мнимом или действительном, в тот момент, когда на нас "наехали", причем, наехали могущественные силы, таки зло мировое. Простите за резкость.

Прощаю, тетя Соня, поскольку и резкости-то особой не вижу. Позиция такая известна, она отчасти оправданна, поскольку у нас развелось много дерзости среди мирян, которые запросто судят, низвергают и архиереев, и даже Патриарха. Но иметь свое мнение по поводу тех или иных суждений или действий священнослужителей, архиереев и даже Патриарха нам, мирянам, не возбраняется. Главное - высказывать критическое мнение нужно в идеале с любовью, как минимум - без раздражения. И не подвергая сомнению достоинство архиерейского сана. Я категорически против того, чтобы, говоря даже о патриархе Варфоломее, называть его панибратски Варфоломеем (хорошо не Варфоломеюшкой), а то и даже мирским именем, что порой встречается в публикациях, ибо он - законный предстоятель одной из Православных Церквей, пусть лично мне он не нравится, а его действия на Украине представляются мне беззаконными. Но называть провалом то, что является провалом нужно, - и тут не принимается ссылка на какие-то якобы неизвестные нам подвиги наших церковных дипломатов (они не штирлицы, их подвиги мы бы знали и видели). Называть визит митр. Илариона в Рим ошибкой вполне правомерно, ибо я вижу негативные его последствия для внутренней жизни Церкви. Так что, простите, не принимаю ваши упреки.

43. Ответ на 7., Русский Сталинист:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!Виноват враг рода человеческого и его слуги, а то, что ни одна из Поместных Церквей не поддержала целиком и полностью позицию нашей Церкви, лишь подтверждает тот очевидный и непреложный факт, что именно Святая Русь и Русская Церковь являются главным оплотом Святой Православной Веры Христовой, будучи Третьем Римом.Впрочем, как и все столетия после 1453 года.И пусть весь мiр против нас, но, как сказал Спаситель, "мужайтесь, ибо Я победил мiр".И если Бог с нами, то кто против нас?

Это слишком смелое заявление, что РПЦ - это единственная Христианская Церковь, а все остальные Церкви - Сербская, Грузинская, Иерусалимская, да таже Константинопольская (ведь в ее составе Афон) и другие - это мир, который Господь победил.

42. Ответ на 3., Алина:

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.

Конечно, по большому счету это так, но это не означает, что мы не должны пытаться действовать. Молитва может побуждать к действию.

41. Ответ на 1., М.Яблоков:

Думаю, что половина епископата УПЦМП перейдёт на сторону патриарха Варфоломея. Остальные в катакомбы.

Я более оптимистично смотрю на епископат. Но многое на самом деле зависит от того, какой будет реакция на перебежчиков.

40. Ответ на 14., Скептик52:

Решение вопроса очень простое: арестовать Ворфоломея. Нужен самолёт (или вертолет) и взвод солдат с автоматами. Всё. Вопрос решается в 24 часа. В своей время американцы запросто арестовали главу государства (!) Панамы Норьегу, - в Вашингтоне поменьше, чем в Москве, глупых советников, которые президентам дудят на уши о "недопустимости неправовых действий" и т.д.

Ну да, в фантасмагорическом сценарии вашем не хватает только: захватить патриарха Варфоломея должен турецкий спецназ, который передаст его ЧВК Вагнер, которые доставят бедолагу в секретную тюрьму на севере Кореи, откуда даже Трамп его не сможет выковырять. Сценарий боевика прекрасный, только одно не учитывает: процесс запущен и может пройти уже без участия патриарха Варфоломея.

39. Ответ на 20., Koordinator:

На этой встрече, видимо, будут не все епископы (по разным причинам). Открытого скандала, видимо, также не будет."Информация к размышлению" (от П.Порошенко) будет принята к сведению.---"Объединительный Собор", судя по всему, 21-22 ноября состоится. Всем его организатором удобно, чтобы 1-м лицом был избран кто-то из УПЦ МП...он и легитимен (как епископ)и легче будет "перетаскивать" других епископов из УПЦ МП.Итога этого "Собора" объявят - "перемогой". Томос "новой церкви" будет вручён до конца с.г.----И далее будут - выдавливать и выдавливать...Церковь и Государство (в России)никаких реальных активных действий предпринимать не будут. Митрополит Иларион (Алфеев) и все-все-все останутся на своих местах.---Как там про ёжиков? - Кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус.

По обыкновению, пессимистичный сценарий у нашего "координатора" Валерия. Но в данном случае я с тобой во многом согласен, весьма вероятно, что так и будет: по итогам завтрашней встречи будет принято решение - принять к сведению; какое-то количество архиереев будет в итоге на Соборе, который объявят-таки "перемогой", по-другому Порошенке нельзя накануне выборов; весьма вероятно, что изберут предстоятелем Винницкого митр.Симеона, - неслучайно он лег в больницу, чтобы не участвовать в завтрашней встрече с Порошенко (с ним они уже все обсудили!), главное - не встречаться с Блаженнейшим Онуфрием и не давать никаких обещаний, чтобы потом не подвергнуться прещениям. А вот тут главная заковыка: какой будет реакция Синода УПЦ МП, когда часть наших архиереев окажется на ненашем соборе, а Симеона изберут там "патриархом". Если не будет никакой реакции, то твой следующий прогноз сбудется - начнется медленный переток архиереев в "незалежну церкву", если будет жесткая реакция - извержение из сана, то процесс не будет таким гладким, но власть будет свирепствовать против Священноначалия. Думаю, Порошенко встречается завтра с архиереями не для того, чтобы их "ломать", чтобы им угрожать. Предполагаю, что он выступит как лукавый "голубь мира", вероятнее всего он предложит лукавую "толерантную формулу": пусть каждый сделает свой выбор самостоятельно, не давите ни на кого, а я обещаю, что мы вас не будем трогать. Словом, эта формула будет чем-то напоминать формулу Троцкого "Ни мира, ни войны". Лукавство этой формулы состоит в том, что время в данном случае работает на Порошенко, ему важно запустить процесс по разрушению УПЦ МП. Насчет митр. Илариона, - вопрос не в нем, сам по себе он, несомненно, выдающаяся личность, хотя мне лично симпатичны архиереи другого склада. Но вопрос не в нем, вопрос в стиле и характере работы ОВЦС, заточенном на ватиканское направление, отсюда и провалы. Нужна реформа системы, а не назначение "козла отпущения" в лице ли митр. Илариона или прот. Николая Балашова, дело не в них. Одно ясно празднование 10-летия понтификата Патриарха Кирилла не состоится...

38. Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Главное сражение за Украину будет весной 2019, когда явка на выборах будет 0%, тогда всё и закончиться.....

eka / 12.11.2018

37. Ответ на 32., Kiram:

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.Молодчина! Всё верно. Точно одно - правда на нашей стороне! А известно, что она всё равно восторжествует. Нужно терпение и мужество. Неправые практически всегда вначале побеждают. Но это вначале. Да и Господь временным торжеством неправды испытывает своих людей.

на Украине не признают минские соглашения. А тема с томасом полностью заглохла. нету никакого раскола....

eka / 12.11.2018

36. Походу уже весь Мир поднялся на борьбу с нечистью...

Последнюю неделю, просматривал зарубежные фильмы. Ну как просматривал, занимался своими делами, а фильмы шли своим режимом, а я только краем ухом слушал что там идёт. Интересовала СОВРЕМЕННОСТЬ. Что такое современность, при большевиках, люди не любили фильмы современности, любили всякий экшен. Сейчас старые боевики не интересны, интересная фильмы, в которых можно увидеть старый Киев, Москву или другие города.. Это история, память. По этим фильмам можно увидеть что находилось раньше на месте современных муравейников, в российском варианте "термитниках". Фильмы о современности российского производства такого не увидишь. например в фильме "бригада" или "бумер", видно, что декорации фильмов из разных эпох. Это не современность. Или к примеру фильмы про "мажоров", где мажор хвастается дорогой машиной и телефонов, а на столе в ресторане стоит шампанское "кристал" этикеткой к официанту. Богатым людям на это всё наплевать, а таким хвастаются люди, которые все это дерьмо покупают на последние деньги. Поэтому фильмы США самое оно. Что интересовало меня в фильмах США? Интересовала новая жизнь! В чём заключается нова жизнь? новая жизнь заключается в жизни бес ИНТЕРНЕТА и социальных сетей. Недавно запретили в России . на Украине много интересных сайтов. например на Украине запретили сайт инфостор, затем ЕХ UA. Это серьёзный удар по СВОБОДЕ СЛОВА. Например на сайте ЕХ, люди общались на религиозные тему, выкладывали всякие фильмы в основном еретического толка. Что есть СВОБОДА СЛОВА? Писал об этом неоднократно. сейчас повторяюсь. Горбачёв, когда начал исполнять указания Ленина по развалу СССР, первым что объявил это ГЛАСНОСТЬ и СВОБОДУ СЛОВА. Зачем он это сделал? как работает? Вначале событие объявляют, потом дают свободно обсуждать. А потом БЕСЫ, начинают воздействовать на людей. Благодаря этому, людей заставили ПРОГОЛОСОВАТЬ, вновь отвергнуть Бога и выбрать себе во власть по своим грехам иудеев. то есть сатану. Какой смысл закрывать свободу слова? смысла никакого, этим иудеи сами себя уничтожают, просто они не выносят правду, поэтому самоуничтожаются. Нарушение свободы слова привело к тому, что демоны не могут уже влиять на людей как влияли ранее и люди перестали голосовать. Что толкало людей голосовать? страсти и грехи: гордыня, тщеславие, зависть, сребролюбие. недоброжелательность, чревоугодие и многие другие грехи которые курируют бесы. Теперь лавочка закрыта и ДЕМОКРАТИЯ УМЕРЛА. Первая перестала голосовать Украина, теперь не голосует весь Мир, во всем Мире люди отказались от власти. Побеждается демократия только одним путём, народ не выбрал и власть уже не ПО ВОЛЕ НАРОДА. Что нам сейчас и нужно, теперь иудеи работают от Бога и дни их сочтены, вступили в силу другие законы. с Богом шутить нельзя. Что интересного увидел в американских фильмах? За бугром, есть такое понятие КАК ПЛАТИ ДЕНЬГИ, борьба с пиратством привела к тому, что кино стало не интересно никому. Соответственно наши зарубежные коллеги, работают с нами вместе за одно, валят эту иудейскую нечисть. В современных фильмах Голливуда, люди уже не сидят в социальных сетях, а живут как жили к примеру в начале 2000х. Это положительный аспект, а ведь раньше фильмы, ещё 10 лет назад были про социальные сети, теперь это самоликвидировалось. С нового 2019 года хотят запретить ЮТУБ, ВК уже доживает свои дни,так как используют технологию разбития контента. На каждом сайте посещаемость не больше несколько человек и то троллей. Интернет умирает, люди возвращаются в старые русла. Постоянно общаюсь с американскими коллегами, они вообще в интернете не сидят, а по выходным ездят на природу. Потому, что у них денег больше и они могут себе это позволить. В России пока с деньгами сложновато, МВФ хорошо платит США и Чечне, но, закрытие последних каналов только усугубит и так плачевное состояние мирового правительства и глобальной экономики. Избавление от глобальной экономики будет глобальным. По пророчествам,иудеи сами всё уничтожат и уедут жить по месту прописки. Туда им и дорога. Будут там машиаха ублажать, плевать на него и требовать обещания или ещё что чего. Что он им покажет? чудеса наверное, покажет как умеет летать по воздуху и как пользоваться айфоном. Как не крути, а время столетнего иудейского владычества подошло к концу. Иудеи уже не слуги народов, все народы Земли отказались от слуг. Дешёвые обманы, типа про явку в РФ или ДНР, это ведь дешёвые обманы. Людям это не интересно, такие вещи нужно доказывать Богу. Теоретически, последние выборы дадут провести на Украине, где явка на выборах традиционно будет 0%. Голосовать, это Бога предавать. А Бога предавать сознательно никто не будет. Всем счастливо и хорошего настроения. Вавилонская блудница будет разорвана своими почитателями...

eka / 12.11.2018

35. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Про светские власти не забывайте. Кроме Крыма - н и ч е г о. Одни "минские соглашения". Вот оно одно за другое и цепляется. Это вместо того, чтобы, действительно, явить 3 Рим. ...Начало всему признание со стороны России кровавого преступного послемайданного режима. Вот она отправная точка.

34. священноначалие непричём

Анатолий Дмитриевич, священноначалие непричём. Ошибка была в признании нашим президентом украинских президентских выборов. Вот с того момента часики и начали свой отсчёт. С этого момента наше священноначалие уже не могло иметь той силы поддержки от нашего государства. Это была как будто бы ошибка, а на самом деле, прогнулись. Так что теперь всё будет по полной программе.

33. Ответ на 3., Алина:

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.

Молодчина! Всё верно. Точно одно - правда на нашей стороне! А известно, что она всё равно восторжествует. Нужно терпение и мужество. Неправые практически всегда вначале побеждают. Но это вначале. Да и Господь временным торжеством неправды испытывает своих людей.

Kiram / 12.11.2018

32. Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Да уж сколько можно ждать, когда "разродятся". Всё это будет продолжаться пока не отделится семя от плевел и не узнаем, кто и кого больше боится: хмыря Порошенко или Господа Бога. Может на Украине и не осталось уже Мининых и Пожарских и главное мученика Гермогена.

31. А.Д.Степанову.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Мы, при всем своем желании, в "расколе", никак оказаться не можем да и кажется не то слово. Да и от кого? У власти в Киеве стоят национал-социалисты. Это они проводят "духовную политику",которая подпадает под Соборное Определение от 8 сентября 1943 года и более позднее- от 2 февраля 1945,где стоят подписи ВСЕХ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ И КОНСТАТИНОПОЛЬСКОГО, В ЛИЦЕ ЕГО ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ. Прервав ДУХОВНОЕ ОБЩЕНИЕ, фактически с "церковью антихриста",ПРИЧЕМ СВОВРЕМЕННО,Земная Русская Православная Церковь сохраняет связь с Церковью Небесной. Прочие-как хотят и не думаю что слепы и не видят и не помнят,иное дело что избегают называть вещи своими именами. Ждут. ЗДЕСЬ ПРИМЕР ДОЛЖНА ПОДАТЬ МОСКВА. ТРЕТИЙ РИМ.

Писарь / 12.11.2018

30. 11.тете Соне.

Уважаемая тетя Соня. На нас действительно наехало "мiровое зло". Однако,смею заметить, "наехало" только потому,что это "мiровое зло",многие почему-то и Вы в их числе,стесняются называть по имени. "То ли по завывчивости,то ли по не знанию неких скрытых аспектов и в силу этого всей картины и потому не видящие ее". Не так ли? Полагаю не так. Не хотят. Ни знать,ни видеть. Пока. Пока самих не потащат в известное место,только потом поздно будет. Пока же всех кто угрожает их "душевному комфорту",причисляют к "возмутителям спокойствия". Имя этому злу-ФАШИЗМ. Вместе с его холуями. Во-первых и в том числе-"УГКЦ",служившим "верой и правдой" СС и служившим в СС. Тоже "верой и правдоЙ".

Писарь / 12.11.2018

29. пожалуйста, отзовитесь,

уважаемые редакторы, подскажите, что не так с моей регистрацией. Почему не публикуется комментарий, я кого-то невольно обидела, быт может? От РНЛ. Дорогая тетя Соня, с Вашей регистрацией все хорошо, как и с комментарием, он опубликован, смотрите внимательнее.

София7 / 12.11.2018

28. Процесс пошел

Процесс очищения овец от козлищ идет полным ходом.

Георгий / 12.11.2018

27. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Хотелось бы напомнить Анатолию Дмитриевичу: "Не в силе Бог, но в правде!". Раскольники - это не те, коих стадо мало, а те, кто выступают против Божией Правды. Что нам от того, что иерархи Поместных Церквей идут в кильватере политики Запада? Нам думать и стоят нужно на своем. Все наши беды именно от отсутствия своей собственной линии на защиту Русского Мира и Православия, а не отсутствия политических интриг, коих, к сожалению, предостаточно.

Георгий / 12.11.2018

26. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Кто виноват в ситуации, которая теперь уже вполне реально может привести к отрыву от Русской Православной Церкви территории Украины?

Чего не сделал Гитлер и даже Ленин со Сталиным, то сделают свои же православные... лучше всего!.. без единого новомученника и борьбы с "разрушителями-сатанистами". Учитесь кровожадные коммуняки!

РЛА / 12.11.2018

25. автору

Но мы также помним, что наша Православная Церковь - Церковь соборная. И помимо епископа в ней должны быть также священники и миряне, которые соборно решают вопросы жизни Церкви, особенно в такие критические моменты, когда епископ ничего не может без мирян

Помним... наверное помним... Символ Веры наизусть читаем... А есть ли кому из "помнящих" дело до Церкви, до Ея Соборности? Вот в 2013 Архиерейский Собор "уточнил" полномочия Поместного - де юре зафиксировал уже давно и без остатка потребленную Соборность. Че то ни кому из "помнящих" до канонов дела не было. А теперь вспомнили? Ау, где вы не равнодушные миряне!? Бармалей каноны нарушает! Одна надежда на мирян. Только теперь и остается, что из 17 века казаков Сагайдачного выписывать. На Украине может кого на Донбассе и найдут. А нам, чего с этой памятью делать? Сделать вид, что у нас Церковь Соборная - миряне и епископат в РПЦ должны мгновенно "соборностью" обрасти и, так сказать: предъявить её мировому Православию. Ну можно, конечно продекларировать... Но во первых - "где евреи, а где сало?", а во вторых - ведь обязательно найдутся те, кто увидят, что "король то голый"!

Алекс / 12.11.2018

24. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Нужно не в Рим ездить, а безвылазно пребывать в Софии, Белграде, Александрии, Никосии, Иерусалиме, Бухаресте, Тбилиси, чтобы добиться поддержки мировым Православием нашей позиции… мы так и не получили активной поддержки со стороны мирового Православия. Что является ярким свидетельством страшного провала нашей церковной дипломатии.

Всё нормально. Не надо никуда ездить с агитацией. Подобная суета лишь показала бы нашу слабость и неуверенность в своей правоте. Да ещё и недоверие Божьему Промыслу. Спокойствие нашего церковного руководства свидетельствует о крепкой вере, прежде всего нашего Патриарха в справедливость Божьего суда, а он скоро состоится. Церковная «дипломатия» нужна в разговоре со внешними: секулярным правительством, министерством образования, католиками, и т.д. Со своими никакая «дипломатия» не нужна. Те из архиереев поместных церквей кто верен православию, всё прекрасно понимают «в духе» и без наших к ним делегаций и уговоров. Молчат, потому что руководство их стран в тотальном подчинении у дяди Сэма, нету у них Путина. Однако и поддержки раскольникам не оказывают. А тем, кто внутренне откололся от Матери Церкви, как Стамбульский патриархат, хоть кол на голове теши, никакие уговоры не помогут. Ничего у раскольников не выйдет. Мне нынешний расклад на Украине очень напоминает послереволюционный период истории России, когда большевистское правительство, понимая, что Русскую Церковь не сломить, решило расколоть её изнутри, создав параллельную «Живую» псевдо-Церковь. Захватывали православные храмы, передавая их обновленцам, а они стояли пустыми, народ туда не шёл. Благодати там не было, это даже маловерующим было заметно. Так и загнулась на корню эта пустая большевистская затея. История повторяется. Теперь роль Святого Исповедника Патриарха Тихона выпала Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию. Александр Введенский стал патриархом Варфоломеем. Роль Ленина и Ко прекрасно выполняет Порошенко. Вот бы ему об этом рассказать, посмотреть на реакцию! Кураторы, как и тогда, всё те же, звёздно - полосатые. Ничего не изменилось. Я уверен, таков же будет итог и этих обновленцев-раскольников. Несчастные люди. Кого-то настигнет кара Божья, кто-то побежит обратно, принося покаяние. Главное сейчас, это всеобщая молитва к Богу о мире на Украине. Чтобы период смуты прошёл побыстрее и максимально бескровно. У злодеев поджилки трясутся от страха, они сами скоро перегрызутся, если народ будет верен Святой Вере. Господи, подай здравия и укрепи в духе Блаженнейшего Митрополита Онуфрия и всю его верную Христу паству! Спаси и сохрани!

рБ Борис / 12.11.2018

23. Ответ на 19., савл:

Где-то я читал о делах 17 века, когда за реформатором Никоном епископы пошли, а миряне сопротивлялись!

Уважаемый читатель, не стоит верить всему прочитанному. Если бы на деле было так, то Вы бы сейчас ходили в косоворотке, жили в лесу и молились бы колесу! На самом деле абсолютное большинство православных христиан России приняла богослужебную реформу блаженной памяти Патриарха Никона.

22. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Сергей швецов, вы дали едкое и удачное замечание, так сказать, по существу вопроса. Но есть один нюанс: Москва = реально 3-й Рим.

рудовский / 12.11.2018

21. Всё по плану Госдепартамента США

На этой встрече, видимо, будут не все епископы (по разным причинам). Открытого скандала, видимо, также не будет. "Информация к размышлению" (от П.Порошенко) будет принята к сведению. --- "Объединительный Собор", судя по всему, 21-22 ноября состоится. Всем его организатором удобно, чтобы 1-м лицом был избран кто-то из УПЦ МП...он и легитимен (как епископ)и легче будет "перетаскивать" других епископов из УПЦ МП. Итога этого "Собора" объявят - "перемогой". Томос "новой церкви" будет вручён до конца с.г. ---- И далее будут - выдавливать и выдавливать... Церковь и Государство (в России)никаких реальных активных действий предпринимать не будут. Митрополит Иларион (Алфеев) и все-все-все останутся на своих местах. --- Как там про ёжиков? - Кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус.

Koordinator / 12.11.2018

20. В свою историю заглянем

"Если за епископом не пойдут миряне, то такая церковная структуру приобретет совершенно карикатурный характер." Как сказано! Где-то я читал о делах 17 века, когда за реформатором Никоном епископы пошли, а миряне сопротивлялись! Что "церковная структура" веками творила с этими мирянами? Да что с мирянами, соловецких монахов подвергли "лютому озлоблению", а проще говоря, вырезали всех.

савл / 12.11.2018

19. Ответ на 11., Сергей Швецов:

Ты уж помолчи про танки, юрист недоученный )

М.Яблоков / 12.11.2018

18. Ответ на 10., Русский Сталинист:

Кто тебе сказал, что Бог с тобой?Где я писал конкретно про себя?Раскрой глаза, Бог с нами- т.е. со Святой Русью и Русской Церковью, верным чадом которой я являюсь, в отличие от некоторых.

Кто тебе такое сказал?! Бог не может быть на стороне латинофронов.

М.Яблоков / 12.11.2018

17. А может все не так?

а не только деятельность ОВЦС? Все что происходит в ннашей церкви в значительной степени было предопределено при выборе Патриарха, а еще ранее при сохранении порождения советского времени - ОВЦСношений. "Каков нам подобает архиерей" сказано у Апостола, ОВЦС нам не "подобает" и не подобает нам говорить о "политике", когда надо говорить о свидетельстве и исповедничестве! Мы углубляемся в алгоритмы и технологии вместо того, чтобы подняться над пошлой суетой недостойных церковников, не изверженных своевременно, и следуя св. отцам крепить дух нашей церкви, не тревожась о внешнем. И тогда все приложится нам, и согласие других церквей и трепет врагов. Аминь

диакон / 12.11.2018

16. Ответ на 6., Русский Сталинист:

то, что ни одна из Поместных Церквей не поддержала целиком и полностью позицию нашей Церкви, лишь подтверждает тот очевидный и непреложный факт, что именно Святая Русь и Русская Церковь являются главным оплотом Святой Православной Веры Христовой, будучи Третьем Римом.

Ну, да. Если нас все поддерживают - ну, очевидно же, что мы - третий Рим. Если не поддерживают - очевидно то же самое. Очень удобная идеология - на любом топливе пашет, как ГТД у Т-80.

15. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Там ведь везде есть люди, поддерживающие нашу позицию, их число надо расширять, преумножать

Нашу позицию? Хронического старшего брата?

14. Простое решение: арестовать Ворфоломея

Решение вопроса очень простое: арестовать Ворфоломея. Нужен самолёт (или вертолет) и взвод солдат с автоматами. Всё. Вопрос решается в 24 часа. В своей время американцы запросто арестовали главу государства (!) Панамы Норьегу, - в Вашингтоне поменьше, чем в Москве, глупых советников, которые президентам дудят на уши о "недопустимости неправовых действий" и т.д.

Скептик52 / 12.11.2018

13. Ответ на 9., М.Яблоков:

Кто тебе сказал, что Бог с тобой?

Где я писал конкретно про себя? Раскрой глаза, Бог с нами- т.е. со Святой Русью и Русской Церковью, верным чадом которой я являюсь, в отличие от некоторых.

12. Кто виноват?

За поражение всегда несут ответственность полководцы.

Петрович / 12.11.2018

11. уважаемому автору

Разрешите, автор, небольшое замечание, простите за дерзость. Считаю не корректной оценку деятельности священноначалия как "провала"; не имеем права мы, миряне, не знакомые со всей картиной и не только не видящие ее, но и не подозревающие о неких скрытых аспектах (или забывающие о возможных таких аспектах). Во время войны, вспомните, как наказывались паникеры и критиканы, ведь это было не случайно. По меньшей мере, некрасиво говорить о провале, мнимом или действительном, в тот момент, когда на нас "наехали", причем, наехали могущественные силы, таки зло мировое. Простите за резкость.

София7 / 12.11.2018

10. Ответ на 6., Русский Сталинист:

Кто тебе сказал, что Бог с тобой?

М.Яблоков / 12.11.2018

9. Ответ на 1., М.Яблоков:

«После Брестской унии 1596 года точно таким же путем подкупа и обмана, шантажа и уговоров удалось склонить большинство православного епископата Киевской митрополии к принятию унии с Римом»Так то уния с Римом. Это разные вещи... Думаю, что половина епископата УПЦМП перейдёт на сторону патриарха Варфоломея. Остальные в катакомбы.

10 лет прошло. https://rusk.ru/st.php?idar=113620&page=8

Lucia / 12.11.2018

8. Ответ на 3., Алина:

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.

только в духовном пространстве? а в материальном пространстве. это, видимо, дело господ социалистов.

Lucia / 12.11.2018

7. Кто виноват?

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Виноват враг рода человеческого и его слуги, а то, что ни одна из Поместных Церквей не поддержала целиком и полностью позицию нашей Церкви, лишь подтверждает тот очевидный и непреложный факт, что именно Святая Русь и Русская Церковь являются главным оплотом Святой Православной Веры Христовой, будучи Третьем Римом. Впрочем, как и все столетия после 1453 года. И пусть весь мiр против нас, но, как сказал Спаситель, "мужайтесь, ибо Я победил мiр". И если Бог с нами, то кто против нас?

6. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

Украинская Православная Церковь не будет участвовать в объединительном соборе, проведение которого планируется для создания единой Православной Церкви в Украине. Об этом в интервью греческому изданию Ортодоксия.инфо заявил председатель Информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Нежинский и Прилукский Климент, сообщает портал «Православная жизнь».

5. Ответ на 2., Lucia:

"Поэтому сотрудникам ОВЦС стоило бы не упражняться в том, как сильнее словесно уязвить патриарха Варфоломея с экранов российского телевидения или в интервью российским СМИ, и не добиваться поддержки со стороны папы Римского, который, может и поддержит, то потом это аукнется еще большими проблемами для РПЦ. Сотрудникам ОВЦС нужно было бы, бросив все дела, не вылезать из православных стран и вести там бесконечные переговоры с представителями Православных Церквей, ища у них поддержки нашей позиции. Нужно не в Рим ездить, а безвылазно пребывать в Софии, Белграде, Александрии, Никосии, Иерусалиме, Бухаресте, Тбилиси чтобы добиться поддержки мировым Православием нашей позиции. Там ведь везде есть люди, поддерживающие нашу позицию, их число надо расширять, преумножать. Однако, судя по информации сайта отдела, жизнь ОВЦС не сильно изменилась после сентября 2018 года, активности на православном направлении особой что-то не видать." и это еще мягко сказано. Неужто все эти события явились громом среди ясного неба для наших духовный вождей? Как вспомню сейчас полемику 2008 года... когда избирали патриарха. Здесь тоже почти все были за.

Ну, конечно. Хорошо помню истерики местных "истинно православных", повторяющих зады антицерковной пропаганды безбожников о "табачном митрополите" и проч. И до сих пор, как видим, ничего не поменялось, с удовольствием всаживают нож в спину Русской Церкви и Её Предстоятеля и проворачивают его несколько раз, злорадствуя и глумясь.

4. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

**Завтра разыграется сражение между главными действующими лицами этой трагедии - президентом Порошенко и Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. И исход это сражения будет зависеть от того, поддержит ли большинство епископата Украинской Православной Церкви Московского Патриархата своего Предстоятеля? Или под давлением, испугавшись угроз, купившись на обещания благ и должностей, переметнется на сторону Порошенко и согласится принять участие в этом...*** Давление - это еще самый мягкий вариант. На самом деле это весьма серьёзный вопрос, вопрос жизни и смерти в прямом смысле, учитывая возможности американских спецслужб.... Митрополиту Онуфрию помощи и защиты Божией!... Царство Небесное Александру Захарченко!...

Наталия 2016 / 12.11.2018

3. Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

На все воля Божья. Как Господь судит, так оно и будет. Мы не знаем, для чего в духовном пространстве происходят подобные потрясения. И уж тем более нам не дано знать, чем это обернется спустя какое-то время. Если без Божией воли волос не упадет с головы человека, то тем более без Его воли ничего этого не могло бы случиться. Наше дело - молиться, а Бог управит.

Алина / 12.11.2018

2. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

"Поэтому сотрудникам ОВЦС стоило бы не упражняться в том, как сильнее словесно уязвить патриарха Варфоломея с экранов российского телевидения или в интервью российским СМИ, и не добиваться поддержки со стороны папы Римского, который, может и поддержит, то потом это аукнется еще большими проблемами для РПЦ. Сотрудникам ОВЦС нужно было бы, бросив все дела, не вылезать из православных стран и вести там бесконечные переговоры с представителями Православных Церквей, ища у них поддержки нашей позиции. Нужно не в Рим ездить, а безвылазно пребывать в Софии, Белграде, Александрии, Никосии, Иерусалиме, Бухаресте, Тбилиси чтобы добиться поддержки мировым Православием нашей позиции. Там ведь везде есть люди, поддерживающие нашу позицию, их число надо расширять, преумножать. Однако, судя по информации сайта отдела, жизнь ОВЦС не сильно изменилась после сентября 2018 года, активности на православном направлении особой что-то не видать." и это еще мягко сказано. Неужто все эти события явились громом среди ясного неба для наших духовный вождей? Как вспомню сейчас полемику 2008 года... когда избирали патриарха. Здесь тоже почти все были за.

Lucia / 12.11.2018

1. Re: Завтра главное сражение в духовной войне за Украину

«После Брестской унии 1596 года точно таким же путем подкупа и обмана, шантажа и уговоров удалось склонить большинство православного епископата Киевской митрополии к принятию унии с Римом» Так то уния с Римом. Это разные вещи... Думаю, что половина епископата УПЦМП перейдёт на сторону патриарха Варфоломея. Остальные в катакомбы.

М.Яблоков / 12.11.2018
Анатолий Степанов:
Лукавство, подтасовка, двойные смыслы
Анатолий Степанов направил заявление в ФСБ с просьбой проверить статью Lenta.ru, направленную на дискредитацию Министерства обороны
17.02.2020
В России государственным может быть только один - русский язык
К обсуждению поправок к Основному закону страны
17.02.2020
Зачем Путин всё это делает?
Послесловие к статье
12.02.2020
Все статьи автора