Как нам жить без Афона?

Протодиакон Владимир Василик о волнующем многих вопросе после разрыва отношений РПЦ с Константинопольским Патриархатом

Прервано евхаристическое общение Московского Патриархата с Константинопольским. В связи с этим некоторые православные христиане испытывают тревогу и задаются целым рядом вопросов. Один из них: как мы будем дальше жить без Афона? Как мы туда поедем, если нам запрещено молиться и причащаться с клириками и верующими, подчиняющимися Константинопольскому Патриархату?

Для успокоения некоторые предпочитают верить фальшивкам, гуляющим по социальным сетям, например, следующей: «Это решение Московской Патриархии никак не может относиться к Афону и живущим там представителям Русской Церкви: Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому Патриарху, который не является правящим архиереем афонской автономии, а лишь ее духовным отцом. То есть по уставному статуту Афона, который входит в Конституцию Греческой республики и Евросоюза, Афон - это самоуправляемая часть (автономия) Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями...».

На эту фальшивку купились даже некоторые достойные люди и агентства. Но это ложь. Не существует полного церковного самоуправления Афона, как и не существует полной независимости Афона от греческих законов, которые сохраняют свою силу на его территории. Действительно, полномочия Патриарха Константинопольского несколько уже, чем объем власти русского, или даже греческого архиерея над обыкновенным монастырем. Однако никто никогда не провозглашал отсутствие канонической зависимости Афона от Константинопольского Патриарха и его верховную каноническую власть, за богослужениями там возносится имя Константинопольского Патриарха.

В уставе Афона, являющемся частью светского греческого законодательства, черным по белому прописано, что афонские монастыри, вне зависимости от их национального состава, должны поминать Патриарха Константинопольского. Прекращение поминовения автоматически означает нарушение закона и, проще говоря, вызов полиции. Кто на это пойдет сейчас, особенно после того, как сравнительно недавно греческие власти показательно расправлялись с ватопедским игуменом, архимандритом Ефремом, по сути дела, за его пророссийскую деятельность (привозил в Россию Пояс Богородицы. - РНЛ)? Конечно, были в ХХ в. прецеденты непоминовения Патриарха: афониты перестали поминать Патриарха Афинагора как еретика, после того, как тот встречался с Папой Павлом VI. Однако тогда и времена были другими, и люди другими.

Поэтому в целом на Афоне отношение к разрыву Московского Патриархата с Константинопольским сформировано как к вопросу их двусторонних отношений, не имеющих отношения к судьбам вселенского Православия и, конкретно, к Святой горе. Прецедент уже был: разрыв в 1996 году с Константинополем из-за его канонического разбоя в Эстонии, когда Афон остался в стороне, и даже Пантелеимонов русский монастырь не разорвал с ним общения. Автору этих строк довелось побывать на Афоне в мае 1996 года, тогда даже русские монахи в Пантелеимоновом монастыре говорили: «У нас - свой Патриарх, Варфоломей». Тем более не будут разрывать евхаристического общения афонские монахи сейчас, когда Константинопольская Патриархия объявила, что она ни с кем не разрывала евхаристического общения и всех принимает. Вообще-то это лукавый и иезуитский ход, направленный на ослабление единства Московского Патриархата и привлечения его верующих в свои ряды, а равно и создания положительного образа Константинопольского Патриархата.

Поэтому возникает вопрос: а как нам жить без Афона? Вообще-то это странный вопрос. Столетиями русские люди жили без паломничеств на Святую Гору, которые были уделом либо немногих счастливцев, либо великокняжеских или царских посольств. То, что для нас, увы, стало обыденностью и, к сожалению, для некоторых чуть ли не туризмом, только облеченным в форму паломничества, для наших предков было делом тяжкого труда и большой опасности. Это был подвиг для избранных. Преподобный Серафим Саровский не благословлял переход своих монашествующих духовных чад на Афон. Он говорил так: «Если мы здесь плачем, то туда прийти - для стократного плача. А если мы здесь не плачем, то нечего и думать о Святой Горе».

Тем более об Афоне не думали во времена советской власти и железного занавеса. И не только потому, что из-за преследований было «не до жиру, быть бы живу». Немногие открытые храмы были переполнены так, что в них служилось по три литургии в день и люди стояли плечом к плечу, а 20 оставшихся на территории СССР обителей давали паломникам столь же великое утешение, сколь и 20 Афонских монастырей современным пилигримам. И это не случайно, ведь вся Россия является домом Пресвятой Богородицы, как и Афон.

Для некоторых возникает вопрос, как сейчас поклоняться афонским святыням? Ответ прост: как мы это делаем в Риме, поклоняясь мощам святого апостола Петра и святых мучеников, или в Бари, лобзая гроб святителя и чудотворца Николая, но при этом и не думая сослужить Папе и его епископам, или причащаться у них.

Есть разные уровни проблем: одни скорбят об отсутствии модельных сапог, другие - об отсутствии ног. Те, кто горюют из-за трудностей зарубежных паломничеств и ради них готовы пойти на мир и безоговорочную капитуляцию перед Константинополем, по-видимому, не понимают цену вопроса. Они «не знают, что ныне лежит на весах и что совершается ныне». А вопрос, во-первых, будет ли вообще на Украине законная благодатная каноническая церковь? Второй вопрос: охватит ли Украину тотальное гражданское противостояние по теперь уже конфессиональному признаку? А нестабильность в украинском обществе обязательно обострится, если подобная лже-церковь будет создана и признана украинским государством, которое уже сейчас точит зубы на монастыри и храмы канонической Церкви и готовится к их захвату. И тогда может пролиться кровь, может быть, большая, чем уже пролилась на Украине.

Самое время вспомнить, что Христос - не только на престоле и на иконах, но и в нашем страждущем брате, как говорит святитель Иоанн Златоуст. И направить силы и средства от паломничеств на помощь страдающим братьям на Украине, которые подвергаются настоящим гонениям и преследованиям за веру. Их выгоняют из храмов, избивают, некоторых и убивают. И они как никогда нуждаются в нашей помощи и солидарности, которая может проявляться в том числе и в отказе от некоторых приятных для нас вещей, включая заграничные паломничества.

Протодиакон Владимир Василик, доктор исторических наук, кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, преподаватель Сретенской семинарии, член Синодальной богослужебной комиссии 

Впервые опубликовано на сайте Комсомольской правды в Санкт-Петербурге 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

293. Ответ на 252., Kiram:

Они там наверху нечто приняли, а мы тут внизу должны исполнять. А вот мы открыли каноны и ничего по этому поводу не нашли. А раз не нашли, то исполнять не будем.

именно так всё и происходит. События развиваются так как и должны развиваться. Не выгорела тема с томасом, тема которая была специально разработана для раскола. Народ не принял, тема закрыта. Украинская пресса уже вторую неделю молчит, молчит потому что сказать нечего, блеф не удался....

eka / 11.11.2018

292. Ответ на 291., Lucia:

Я разве сказала, что это лицо униат7 Наряд говорит о чем-то другом.О чём конкретно?Если человек одет как католик, то он либо католик либо актер.

Либо композитор )

М.Яблоков / 11.11.2018

291. Ответ на 290., Валерия+:

Я разве сказала, что это лицо униат7 Наряд говорит о чем-то другом.О чём конкретно?

Если человек одет как католик, то он либо католик либо актер.

Lucia / 11.11.2018

290. Ответ на 289., Lucia:

Я разве сказала, что это лицо униат7 Наряд говорит о чем-то другом.

О чём конкретно?

Валерия+ / 11.11.2018

289. Ответ на 286., Кирилл Д.:

Да и поздно об этом говорить.https://clck.ru/EgdWAЭто, как раз, может быть и фотошоп. Не в этом же дело. Вообще на такие "мелочи", как форма одежды священника, Ватикан и не разменивается. Униаты могут сохранить себе весь обряд в полном объёме, и юлианский календарь, и Символ Веры без "филиокве" читать. Единственное условие со стороны Ватикана - просто признавать верховенство папы, включая, конечно, догмат о его непогрешимости ex catedra.

Я разве сказала, что это лицо униат7 Наряд говорит о чем-то другом.

Lucia / 11.11.2018

288. Re: Как нам жить без Афона?

14 сентября 2018 года в специальном выпуске передачи «Церковь и мир» председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой. Е. Грачева: Здравствуйте! Это программа «Церковь и мир», в которой мы беседуем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом. Здравствуйте, владыка! Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Е. Грачева: Священный Синод Русской Православной Церкви постановил временно прекратить поминовение Константинопольского Патриарха во время богослужения. Что вообще это значит, чтобы светские люди понимали беспрецедентность этого шага? Митрополит Иларион: Православная Церковь состоит из 15 Поместных Церквей. Молитвенная связь между Православными Церквами осуществляется через поминовение за богослужением Предстоятелем каждой Церкви всех других Предстоятелей. То есть, например, Московский Патриарх всякий раз, когда совершает Литургию, будь то в Храме Христа Спасителя или в Норильске, где он недавно служил, или где бы то ни было, за богослужением поминает всех остальных Предстоятелей Поместных Церквей, начиная с Патриарха Константинопольского как первого по чести. Но теперь он не будет поминать Патриарха Константинопольского, а начнет поминовение сразу с Патриарха Александрийского, следующего в порядке диптиха, то есть в официальном порядке следования имен Предстоятелей Поместных Православных Церквей. Это непоминовение, по сути, означает разрыв отношений, то есть, временно мы приостанавливаем всякое общение с Константинопольским Патриархатом. Если провести параллель с дипломатией, это примерно эквивалентно разрыву дипломатических отношений. Е. Грачева: «Патриархаты вступают на тропу войны», – примерно с такими заголовками сейчас выходят большинство СМИ. И последние шаги для отделения Киевской митрополии от Москвы сделал как раз Константинопольский Патриарх, отправив в Киев своих экзархов. Кто такие экзархи и откуда они едут в Киев? Каким маршрутом? Митрополит Иларион: Экзархи в данном случае – это спецпредставители. Почему Русскую Церковь так возмутило это решение? Потому что в церковно-дипломатической практике немыслимо направление каких-либо экзархов или представителей на территорию канонической Церкви без ее согласия. В данном случае это деяние, которое мы считаем беззаконным, было предпринято без всякого согласования с Патриархом Московским и всея Руси. Более того, оно не было согласовано и с главой Украинской Православной Церкви Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием. То есть, по сути дела, Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью узурпировать власть, «уврачевать раскол», как они говорят, а на самом деле еще более углубить раскол, потому что других последствий этого вторжения мы себе представить не можем. На это деяние мы не могли не отреагировать. Е. Грачева: Вы говорите, что поминовение Константинопольского Патриарха происходит первым по правилам диптиха. В отличие от католиков у нас нет Папы. Как так получилось, что Константинопольский Патриарх, по сути, берет на себя руль чуть ли не православного папы? Митрополит Иларион: Исторически первым в семье Церквей был епископ Римский. В IV веке, – это была эпоха Второго Вселенского Собора,– когда сформировались диптихи, то есть официальный порядок поминовения Предстоятелей Церквей, на первом месте стоял епископ Римский, за ним шел Патриарх Константинопольский, а далее – остальные главы Церквей. Так продолжалось вплоть до середины XI века, когда Константинопольский Патриарх рассорился с Папой Римским, и они разорвали общение – то, что в истории называется Великим расколом. После Великого раскола, поскольку у нас не осталось Папы Римского, первое место в нашем диптихе занял Патриарх Константинопольский. Что означает это первенство? С нашей точки зрения, которую никто не оспаривал вплоть до начала XX века, роль Константинопольского Патриарха заключается в том, что он – первый среди равных. То есть, это совершенно не та роль, которую играет Папа Римский в Римско-Католической Церкви. У Православной Церкви во вселенском масштабе не может быть единого земного главы, ибо главой Церкви является Господь Иисус Христос. Но у каждой из Поместных Церквей есть свой Предстоятель. И они составляют одну семью, в которой все равны. Существует определенный порядок старшинства, связанный с возникновением Церквей, с их политической ролью на определенном этапе. Но только в 20-х годах XX века Константинопольские Патриархи, начиная с Патриарха Мелетия Метаксакиса, стали придавать этому почетному первенству иной смысл, то есть – претендовать на то, что они обладают большими правами, чем Патриархи других Поместных Церквей. По согласию Православных Церквей была усвоена определенная координирующая роль Константинопольскому Патриарху. Но то, что сейчас он делает, выходит не только за всякие рамки церковного протокола, но и является прямым нарушением канонов Православной Церкви. Е. Грачева: Владыка, сейчас прозвучало много сугубо церковных терминов. Большинство наших телезрителей люди светские. Если подходить со светским мерилом к этому конфликту, из 300 миллионов православных в мире, 150 миллионов – прихожане Московского Патриархата. Паства Константинопольского Патриархата составляет менее пяти миллионов православных. Где сосредоточена паства Константинопольского Патриархата за пределами Греции? Где их большинство? Митрополит Иларион: Паства Константинопольского Патриархата рассеяна по всему миру. И в основном – это лица греческой национальности или греческого происхождения. Константинопольскому Патриархату формально принадлежат северные земли Греции, то есть они управляются Элладской Церковью, самостоятельной и независимой от Константинополя, но формально они входят в состав Константинопольского Патриархата. Плюс у Константинополя есть епархии в Америке, Южной Америке, в Австралии, Европе, так же, как и у нас есть свои епархии и приходы на разных континентах. Но Константинопольский Патриарх сейчас претендует и на то, чтобы иметь полную церковную власть во всей диаспоре. То есть они утверждают, что у Поместных Церквей есть свои канонические территории, допустим, Румынская Церковь – это Румыния, Сербская Церковь – это Сербия, а все, что находится за пределами канонических территорий Поместных Церквей, должно принадлежать Константинопольскому Патриархату. Другие Поместные Церкви с этим согласиться не могут. А самое главное в конфликте, который происходит сейчас, это то, что Константинополь вторгся в каноническую территорию Русской Церкви, то есть он пытается захватить нашу паству. Он сейчас утверждает, что якобы Киевская митрополия никогда не выходила из юрисдикции Константинополя, а всегда принадлежала Константинополю. Мы их спрашиваем, почему же они триста лет об этом молчали? На что они отвечают: если даже каноническое нарушение произошло триста лет назад, все равно надо его исправить. В 1686 году Киевская митрополия воссоединилась с Московским Патриархатом. Это было признано грамотой Константинопольского Патриарха Дионисия. Причем в этой грамоте не сказано, что Киевская митрополия передается в юрисдикцию Русской Церкви временно, как они сейчас пытаются указать. Тогда было совершенно ясно указано, что Киевский митрополит будет получать поставление от Московского Патриарха. И с тех пор уже более 300 лет Киевская митрополия находится в составе Русской Церкви. Е. Грачева: Владыка, когда я Вам задала вопрос, кто такие экзархи и откуда они, я не случайно подчеркнула, откуда они прибывают. Я понимаю, что Вы как руководитель дипломатии Русской Православной Церкви, может быть, обходите этот факт, но дело в том, что один из них приедет из США. У Константинопольского Патриархата не хватает своих посланников? Им нужно из-за океана присылать в Киев? Это, во-первых. А, во-вторых, этим экзархам поручено в короткий срок, за две недели, подготовить учредительный собор автокефалии Украинской Церкви. То есть, очевидно, что это решение назревало, готовилось и понятно, что и Патриарху Кириллу об этом было известно до встречи 31 августа. Почему до сентября месяца от Русской Православной Церкви не прозвучало жесткого ответа? Митрополит Иларион: Потому что мы надеялись, что переговорный процесс приведет к положительным результатам – с этой целью Патриарх поехал в Стамбул. Он понимал, что на другом конце провода не хотят услышать голос Русской Церкви, но, тем не менее, заочный обмен репликами, заявлениями, уже имел место после апрельского заявления Константинополя о том, что они будут предоставлять автокефалию. Но Святейший хотел и лично донести до Патриарха Варфоломея свою озабоченность, сказать ему о последствиях этих решений. Все это было сказано, но, к сожалению, последующие события показали, что Патриарх Варфоломей не захотел прислушаться к голосу своего Собрата. Более того, он проигнорировал мнение Поместных Православных Церквей, которое было выражено довольно ясно. В частности, Сербский Патриарх написал весьма резкое письмо Патриарху Варфоломею и оно просочилось в СМИ. Вы задали вопрос о том, откуда эти экзархи и почему один из Америки, а другой из Канады. Но оба они украинского происхождения и им, действительно, поручено провести так называемый учредительный собор. Но только совершенно не понятно, на базе чего они будут учреждать эту единую поместную православную церковь, потому что каноническая Украинская Церковь не просит об автокефалии, и она не примет автокефалию, впрочем, так же, как и церковный народ. До сих пор две раскольнические структуры не могут между собой объединиться. И потом, конечно, лжепатриарх Филарет будет настаивать на том, что он – патриарх, а значит должен до конца остаться в своем статусе. А ведь предполагается, что на объединительном соборе будет выдвинута некая альтернативная фигура, якобы способная сплотить всех православных украинцев. Но на самом деле такой фигуры нет. То есть, такая фигура есть –это Блаженнейший митрополит Киевский и всей Украины Онуфрий, но он находится в канонической Церкви. Митрополит Онуфрий совершенно четко сказал вместе с епископатом своей Церкви, что создание единой поместной православной церкви путем слияния канонической Церкви и раскольников невозможно. И тот путь, который сейчас предлагается, по сути дела, это разбой, который делается руками Константинополя на территории иной Поместной Церкви – в данном случае, Украинской Церкви. Е.Грачева: И на этот разбой Патриарх Московский и всея Руси Кирилл пообещал жесткий ответ. Что такое жесткий ответ с точки зрения лидера православного мира? Митрополит Иларион: Жесткий ответ может осуществляться в несколько этапов, поскольку и сам вероломный и подлый план Константинополя тоже осуществляется в несколько этапов. Мы действуем поэтапно и этапы следующие: временное прекращение молитвенного поминовения Константинопольского Патриарха; выход из всех тех органов, где председательствуют или сопредседательствуют представители Константинополя. То есть, например, епископские ассамблеи в Европе или в Америке – это консультативные органы, куда входят все канонические епископы той или иной страны или территории. Это богословские диалоги, где, по традиции, опять же, сопредседательствуют константинопольские представители. То есть, по сути дела это означает прекращение всякого контакта с Константинопольским Патриархом – то, что я условно назвал разрывом дипломатических отношений. И если они доведут свое черное дело до конца, тогда мы полностью разорвем евхаристическое общение с Константинополем. Чтобы понять, как реагирует Церковь на подобного рода действия, мы можем вспомнить историю лжепатриарха Филарета (Денисенко). Когда он отказался подчиниться решению церковного Собора и вопреки собственному обещанию сложить с себя сан митрополита Киевского, сначала ему было сделано предупреждение. Потом ему было сделано еще одно предупреждение, затем он был запрещен в священнослужении, а после лишен священного сана. И, в конце концов, спустя несколько лет, он был отлучен от Церкви, то есть, предан анафеме. Это постепенное ниспадение человека в то состояние, в котором он сейчас находится. Но на каждом этапе Церковь дает такому человеку возможность остановиться и покаяться. Е.Грачева: Мнение большинства прихожан в нашей стране, что происходящее – это результат политического плана. Российская Федерация – светское государство, где Церковь отделена от государства. Но ведь Константинопольский Патриарх даже не скрывает своих связей с политическим истеблишментом и Греции, и Киева, в частности, с Петром Порошенко. На Ваш взгляд, какова вероятность того, что политическая Москва вмешается в этот конфликт, и есть ли связь между тем, как сейчас активно Алексис Ципрас ищет спонсоров в США с тем, что происходит, а также с действиями Константинопольского Патриарха? Митрополит Иларион: Для нас совершенно очевидно, что за действиями Константинопольского Патриархата стоит американская администрация. Собственно, американцы этого и не скрывают. Посол Америки постоянно консультируется с господином Порошенко, другой посол Америки постоянно бывает в гостях у Патриарха Варфоломея – там очень тесная связь. И Америка заинтересована в ослаблении Русской Православной Церкви, потому что, как говорил известный в свое время американский политолог и консультант нескольких президентов Збигнев Бжезинский, после распада Советского Союза главной силой на территории бывшего СССР, которую Америке надо всячески ослаблять и разрушать, является Русская Православная Церковь. Это сейчас и происходит. Причем, мы видим, что Константинопольский Патриархат, начиная с 20-х годов прошлого века, пользовался теми трудностями, с которыми сталкивалась Русская Православная Церковь, не для того, чтобы ее поддержать, но, наоборот, с целью нанести ей удары. Мы сейчас часто вспоминаем, как в 20-е годы, когда Патриарх Тихон находился под арестом, когда безбожная власть закрывала храмы, расстреливала священников и архиереев, и когда возник инициированный властью обновленческий раскол, Константинопольский Патриархат в течение нескольких лет этот раскол активно поддерживал. Имеются письма представителя Константинопольского Патриархата красным комиссарам, в которых он говорит, что нужно низложить Патриарха Тихона, нужно предоставить особые привилегии Константинопольскому Патриархату и так далее. То есть вся эта история сейчас повторяется вновь. То же самое произошло, как только распался Советский Союз: Константинополь вторгся на территорию Эстонии, где была наша Церковь, и создал там свою параллельную юрисдикцию, начал поддерживать украинских раскольников. И сейчас, воспользовавшись политической смутой, которая происходит на Украине, воспользовавшись политическим противостоянием, в которое втянута Украина, Константинополь делает все для того, чтобы ослабить Русскую Православную Церковь и оторвать у нее одну из ее неотъемлемых частей. Мы можем спросить, почему, например, Константинопольский Патриархат не рвется предоставить автокефалию Американской Церкви? Разве Америка – это не независимая страна? Почему в Америке, в независимой стране, не может быть независимой Церкви? А потому что в Америке у Константинополя есть свои интересы, у них там своя архиепископия. То есть, они готовы с большой радостью предоставить автокефалию части чужой Церкви, но никогда не пойдут на то, чтобы предоставить автокефалию части своей Церкви. Это подлая и вероломная политика, которая осуществляется на американские деньги, преследует политические цели и наносит урон всему мировому Православию, не только Русской Православной Церкви. Е.Грачева: Владыка, в завершение нашего разговора не могу в этой связи не вспомнить еще одну новость, которая тоже пришла к нам от Константинопольского Патриархата. Что это за либеральная идея – разрешить священникам повторно жениться? Митрополит Иларион: Согласно каноническим нормам Православной Церкви, установленным еще Вселенскими Соборами в I тысячелетии, священник не может вступать в брак. Человек, который готовится к принятию священного сана, может вступить в брак, но он должен быть единобрачным. Если же он получил дьяконскую или священническую хиротонию, то есть рукоположение, после этого он уже не может вступать в брак – так гласят каноны православной Церкви. Более того, тема второбрачия духовенства обсуждалась при подготовке Критского Собора и на самом Критском Соборе, и константинопольские представители пытались эту тему там, так сказать, протащить, но Поместные Православные Церкви весьма решительно выступили против. И спустя два года после Критского Собора, который сейчас Константинополем навязывается как Всеправославный Собор и нормы его все должны, с точки зрения Константинополя, соблюдать, сам Константинополь откровенно нарушает не только нормы Вселенских Соборов, но и это правило, зафиксированное в документе Критского Собора. То есть, по сути дела, Константинопольский Патриарх ставит себя над Соборами Православной Церкви: он единолично принимает решение, входящее в прямое противоречие с многовековой канонической традицией Православной Церкви, а это уже не что иное, как ересь папизма. Служба коммуникации ОВЦС

Георгий / 11.11.2018

287. Ответ на 284., Кирилл Д.:

Если честно, не знаю. Я простой парень с района, для меня сложно это всё.)

Ага ага. Охотно верим..

Инна Михайловна / 10.11.2018

286. Ответ на 255., Lucia:

Да и поздно об этом говорить.https://clck.ru/EgdWA

Это, как раз, может быть и фотошоп. Не в этом же дело. Вообще на такие "мелочи", как форма одежды священника, Ватикан и не разменивается. Униаты могут сохранить себе весь обряд в полном объёме, и юлианский календарь, и Символ Веры без "филиокве" читать. Единственное условие со стороны Ватикана - просто признавать верховенство папы, включая, конечно, догмат о его непогрешимости ex catedra.

Кирилл Д. / 10.11.2018

285. Ответ на 272., Наталия 2016:

Но возможно, Вы Христа поправите потом, при личной встрече

Наталия, спасибо на добром слове! Значит, с Христом я лично встречусь. Это главное. А спорить дальше не хочу.

Кирилл Д. / 10.11.2018

284. Ответ на 247., М.Яблоков:

На Руси католиков принимали и первым (через крещение), и вторым и даже третьим чином. Неужели вы считаете, что Православная Церковь то признавала, то не признавала «католическое крещение? ) Сейчас в Греции католиков присоединяют первым чином, у нас - вторым. Ну, и где у католиков крещение? )

Если честно, не знаю. Я простой парень с района, для меня сложно это всё.) В любом случае, спасибо за разъяснения, принял к сведению, беру тайм-аут. )

Кирилл Д. / 10.11.2018

283. Ответ на 252., Kiram:

Кирилл. Ну ты же понимаешь, что все действия митрополита Иллариона суть действия политика. Мне она не нравится, но все знают, что политика вещь грязная. Я лично не думаю, что он мечтает стать католикоим.) Вообще за всеми подобными высказывантями постоянна попытка внедрения в сознание посыл, что все они там наверху во главе с Патриархом Кириллом мечтают и желают предать Православие. И конечно стать католиками.) Бабьи страхи.

Марк, насчёт Патриарха Кирилла я нисколько не сомневаюсь, а вот с Илларионом сложнее. Впрочем, ты прав, не будем паниковать раньше времени. Главное же - Бог с нами, Он нам всегда поможет.

Кирилл Д. / 10.11.2018

282. Ответ на 280., М.Яблоков:

Речь идёт о пресловутом ТОМАСЕ. Что такое томас? Это что-то из помидоров.Да?С греческой брынзой )

все знают, что греческой брынзой там не пахнет, там только маца и русский дух....

eka / 10.11.2018

281. Ответ на 277., Наталия 2016:

Благодарю Вас Александр и Михаил (Яблоков), братие во Христе! Храни Вас Господь и Матерь Божия.

Они, кстати, против коммунизма.

Инна Михайловна / 10.11.2018

280. Ответ на 276., Наталия 2016:

Речь идёт о пресловутом ТОМАСЕ. Что такое томас? Это что-то из помидоров.Да?

С греческой брынзой )

М.Яблоков / 10.11.2018

279. Ответ на 276., Наталия 2016:

Речь идёт о пресловутом ТОМАСЕ. Что такое томас? Это что-то из помидоров.Да?

Нет, такой паровозик вроде есть.

Lucia / 10.11.2018

278. Ответ на 261., Kiram:

Там один клубок эмоций, Михаил

Так это ж - класс! ))

М.Яблоков / 10.11.2018

277. Ответ на 254., Александр Шунин:

Негоже так поступать христианам.

Благодарю Вас Александр и Михаил (Яблоков), братие во Христе! Храни Вас Господь и Матерь Божия.

Наталия 2016 / 10.11.2018

276. Ответ на 234., eka:

Речь идёт о пресловутом ТОМАСЕ. Что такое томас?

Это что-то из помидоров. Да?

Наталия 2016 / 10.11.2018

275. Ответ на 255., Lucia:

В светлые пасхальные дни в московских храмах, в частности, в храме в честь иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радосте», где служит председатель ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев), бесплатно раздавалась вышедшая в свет 110-тысячным тиражом брошюра «Божественная Литургия святителя Иоанна Златоуста с параллельным переводом на русский язык», составленная самим владыкой Иларионом[1внес «поправку» в традиционное определение Церкви в Символе веры.Прежде всего было бы странно, конечно, если бы такой рьяный филокатолик, как постоянный Его «вольный» перевод, где Дух «Животворящий» назван ...

Не только в Москве, в Подмосковье тоже... ((( Но самое интересное никто вроде и не заметил. Слово "Единая" он почему-то перевел как "единая", а не "Единственная".)) Нелогично. Хотя ... всё логично. Надо ж рано или поздно объединяться...

Наталия 2016 / 10.11.2018

274. Ответ на 270., Kiram:

Такой корм лопайте сами, прелестный конь.Что с Вами? Примите имодиум. Уверен поможет.

Вы сказали, что отвечать женщинам - тратить зря время, ибо не в коня корм. Корм такого качества, как Ваши "ответы". сами употребляйте в пищу.

Lucia / 10.11.2018

273. Ответ на 271., Инна Михайловна:

Наташе - респект! )Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.Марк, ты недооцениваешь женскую интуицию )Там один клубок эмоций, Михаил. В данных вопросах эмоциональность противопоказана. Когда мне понадобиться эмоциональный порыв, то обращусь к ним за помощью. Всему своё время и место. Ты и сам это знаешь. Благодарю тебя за желание сгладить острые углы и терпение. Если я тебе противоречу, то не ради противостояния. Это обмен мнениями. А Господь милостив и всё управит. Будем просить Его об этом.А если у Вам просто обмен мнениями, то надо быть повежливее.

Вежливость! С женщинами! Да кто они такие!

Lucia / 10.11.2018

272. Ответ на 241., Кирилл Д.:

Иудею или мусульманину, переходящему в православие, обрезание не засчитывается в качестве крещения, а язычнику - шаманский ритуал, который он мог в юном возрасте пройти в качестве инициации.

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Мужская логика в действии. Где вообще шла речь о буддистах и мусульманах? Они обрезаются "Во имя Отца, и Сына и Святаго Духа"?... Вы для чего путаете Божий дар с яишницей? Чтобы поглумиться? Или просто языком поболтать?

Однако, если католики на самом деле не христиане, если католическая церковь - на самом деле не христианская (а значит, и не церковь), то и их крещение (точнее, "крещение") является не крещением, а тем же языческим ритуалом инициации, не более.

Да, католики - не христиане. Это согласное мнение святых отцов. Хотите с ними поспорить, что же - дерзайте. Потом увидим, кто был прав.

Однако наша Церковь, судя по всему, так не считает.

Про Вашу Церковь я ничего не знаю. А наша Церковь именно так и считает. В нашей Церкви находятся святые отцы и апостолы. Я хочу ИХ слушать, а не Вас, простите. Я Вам уже привела пример с окроплением водой из-под крана тяжело больного со словами "Крещается раб Божий во имя Отца, Аминь, и Сына, Аминь, и Святаго Духа, Аминь". И такое крещение тоже действительно.

В цитатах из святых отцов, которые Вы привели, определения "католики - враги Христа" я не увидел. Папизм враждебен Христу - да. Но это ещё не значит, что католики - враги Христа.

Вы не увидели. Понятно. "Белое есть чёрное, потому что белое". Вы не увидели, потому что очи свои закрыли? Вот в чём беда, Вы пытаетесь своим многовещанным витийствованием опровергнуть истину, переданную нам святыми. Очнитесь, ибо это бесславная и напрасная затея.

Поскольку грех или болезнь не тождественны носителю. Алкоголизм тоже враждебен Христу, но пьяница ещё не враг Христа, хотя и в "зоне риска", конечно, равно как и католики.

Никакой не покаявшийся носитель греха не может быть со Христом. Я не знаю что такое "зона риска". Я знаю, что сказал Сам Господь: "Ничто нечистое не войдет в Царство Небесное". Но возможно, Вы Христа поправите потом, при личной встрече.

Наталия 2016 / 10.11.2018

271. Ответ на 261., Kiram:

Наташе - респект! )Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.Марк, ты недооцениваешь женскую интуицию )Там один клубок эмоций, Михаил. В данных вопросах эмоциональность противопоказана. Когда мне понадобиться эмоциональный порыв, то обращусь к ним за помощью. Всему своё время и место. Ты и сам это знаешь. Благодарю тебя за желание сгладить острые углы и терпение. Если я тебе противоречу, то не ради противостояния. Это обмен мнениями. А Господь милостив и всё управит. Будем просить Его об этом.

А если у Вам просто обмен мнениями, то надо быть повежливее.

Инна Михайловна / 10.11.2018

270. Ответ на 256., Lucia:

Такой корм лопайте сами, прелестный конь.

Что с Вами? Примите имодиум. Уверен поможет.

Kiram / 10.11.2018

269. Ответ на 232., Kiram:

Я знаю, что говорю. Развитие отвержений в протестантизме имело развитие во времени.

Развитие имело развитие, говорите?... Видимо, тот самый "капец" произошёл с Вами серьёзно.

Наталия 2016 / 10.11.2018

268. Ответ на 267., Инна Михайловна:

Если признание Константинополем раскольников незаконно, то значит оно ничтожно в глазах всего православного мира, значит никакие церкви не будут входить в общение с той "автокефальной украинской церковью", которая останется раскольнической.

Трудно прогнозировать... а дара пророчества не имею )

М.Яблоков / 10.11.2018

267. Ответ на 258., М.Яблоков:

«Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение»Но если есть, то необходимо соборное ее осуждение.

Если признание Константинополем раскольников незаконно, то значит оно ничтожно в глазах всего православного мира, значит никакие церкви не будут входить в общение с той "автокефальной украинской церковью", которая останется раскольнической.

Инна Михайловна / 10.11.2018

266. Ответ на 262., Инна Михайловна:

«Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение» Но если есть, то необходимо соборное ее осуждение. Не понимаю, как приписывать ересь папизма П.Варфоллмею, если ни действиями своими, ни словами, не нарушал православного учения о Боге и о Божественном. Превышение власти есть, но Бога то он не трогал, в отличии от папы.

Я тоже считаю, что злоупотребление приматом не есть ересь, но каноническое нарушение.

М.Яблоков / 10.11.2018

265. Версия для печати Как нам жить без Афона?

на Украине тема с томасом полностью заглохла. Последнюю неделю в прессе 0! Это потому, что люди официально не признают разрыв с Константинополем, на Афон как ездили, так и ездят. Не выгорело Церковь увести в раскол. За Патриарха Константинопольского молились, молятся и будут молиться!

eka / 10.11.2018

264. Ответ на 259., Kiram:

Вам должно быть стыдно, что женщина оказывается в данной ситуации мудрее и разумнее Вас. Вместо того, чтобы поблагодарить, Вы отплачиваете грубостью и злословием. Негоже так поступать христианам.)Ну вот учитесь и благодарите за поучения "мудрую" Наталию.) Вопросов к Вам более нет. Удачи в познании "мудрости".

Того, чего Вы мне пожелали в познании мудрости, я бы никому не пожелал. Сохрани Господь от этого!А Вам я пожелаю смирения, ведь без него нет спасения.Помогай Бог!

Александр Шунин / 10.11.2018

263. Ответ на 261., Kiram:

Да, я знаю. Все нормально. Но эмоции и интуиция - не одно и тоже )

М.Яблоков / 10.11.2018

262. Ответ на 258., М.Яблоков:

«Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение»Но если есть, то необходимо соборное ее осуждение.

Не понимаю, как приписывать ересь папизма П.Варфоллмею, если ни действиями своими, ни словами, не нарушал православного учения о Боге и о Божественном. Превышение власти есть, но Бога то он не трогал, в отличии от папы.

Инна Михайловна / 10.11.2018

261. Ответ на 257., М.Яблоков:

Наташе - респект! )Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.Марк, ты недооцениваешь женскую интуицию )

Там один клубок эмоций, Михаил. В данных вопросах эмоциональность противопоказана. Когда мне понадобиться эмоциональный порыв, то обращусь к ним за помощью. Всему своё время и место. Ты и сам это знаешь. Благодарю тебя за желание сгладить острые углы и терпение. Если я тебе противоречу, то не ради противостояния. Это обмен мнениями. А Господь милостив и всё управит. Будем просить Его об этом.

Kiram / 10.11.2018

260. Ответ на 258., М.Яблоков:

«Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение»Но если есть, то необходимо соборное ее осуждение.

Поживем и увидим. Не всё предопределено. Но я знаю точно, что правда в этом вопросе на нашей стороне.

Kiram / 10.11.2018

259. Ответ на 254., Александр Шунин:

Вам должно быть стыдно, что женщина оказывается в данной ситуации мудрее и разумнее Вас. Вместо того, чтобы поблагодарить, Вы отплачиваете грубостью и злословием. Негоже так поступать христианам.

) Ну вот учитесь и благодарите за поучения "мудрую" Наталию.) Вопросов к Вам более нет. Удачи в познании "мудрости".

Kiram / 10.11.2018

258. Ответ на 251., Kiram:

«Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение» Но если есть, то необходимо соборное ее осуждение.

М.Яблоков / 10.11.2018

257. Ответ на 250., Kiram:

Наташе - респект! )Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.

Марк, ты недооцениваешь женскую интуицию )

М.Яблоков / 10.11.2018

256. Ответ на 231., Kiram:

Встречный вопрос: А где там написано что НЕЛЬЗЯ проводить совместные молитвы?)))Это полный капец!) Вы сосредоточены были когда вот это писали!)Это нельзя даже поместить в понятие "странная логика". Так там ничегошеньки не написано, что нельзя младенцев на завтрак есть. Ах там этого не написано!!! Какой не хороший патриарх! Он ничего не имеет против употребления невинных младенцев на завтрак! А может он и сам этим занимается? Это возмуьительно! Ату! Ату!)))

Такой корм лопайте сами, прелестный конь.

Lucia / 10.11.2018

255. Ответ на 252., Kiram:

Я лично не думаю, что он мечтает стать католикоим.)

Да и поздно об этом говорить.https://clck.ru/EgdWA

но все знают, что политика вещь грязная.

нет. Мы не знали, что Церковь мжет делать грязные вещи. Надеюсь, Вы оошибаетесь.

Бабьи страхи

Это, примерно, что означает? В светлые пасхальные дни в московских храмах, в частности, в храме в честь иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радосте», где служит председатель ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев), бесплатно раздавалась вышедшая в свет 110-тысячным тиражом брошюра «Божественная Литургия святителя Иоанна Златоуста с параллельным переводом на русский язык», составленная самим владыкой Иларионом[1]. В изданной им брошюре митрополит Иларион (Алфеев) внес «поправку» в традиционное определение Церкви в Символе веры. Прежде всего было бы странно, конечно, если бы такой рьяный филокатолик, как постоянный член Священного Синода митрополит Иларион (Алфеев), не исказил Догмата о Святом Духе – ахиллесовой пяты папизма. Так и случилось. Его «вольный» перевод, где Дух «Животворящий» назван «оживляющим» (причём – именно с маленькой буквы!) – чрезвычайно показателен. Но это, как минимум, [] отсебятина. Бóльшее смущение православных вызвало внесенное митрополитом Иларионом изменение 9-го члена Символа веры, который в его переводе звучит так: «Верую… в единую Святую, вселенскую и апостольскую Церковь». Большинство комментаторов обращают внимание на различие между православным и католическим пониманиями греческого термина καθολικὴν (кафолическая, соборная, всеобщая, вселенская): если православные ставят акцент на соборном характере Церкви, то католики – на ее универсальности, глобальности. Так чем же помешало митрополиту Илариону слово «соборная» (Церковь)? Можно предположить, что, внося в перевод Символа серы слово «вселенская», митрополит Иларион захотел сделать акцент на том, что в Церкви основополагающие решения принимаются исключительно иерархией, без согласованием с прочим духовенством и мирянами, которые тоже входят в полноту Церкви. Об этом свидетельствует вся история Вселенских Соборов. Другими словами, так легче протаскивать разного рода модернистские и либеральные инициативы, как то: перевод богослужения на русский язык (русификация богослужения), попытки «уточнения» якобы уже неточного церковного календаря, «оптимизация» постов, а по сути дела их постепенное упразднение, прививание пастве филокатолических и экуменических настроений и т.д. При слове «соборная» (Церковь) все подобные инициативы неизбежно наталкиваются на резкое неприятие и противодействие духовенства и мирян, что, конечно, представляет неудобство для доморощенных ревнителей обновленчества. Итак, мы видим здесь не только наглую подмену, но по сути подсовывание вместо термина «вселенская», фактически, такого выдуманного еретиками свойства Церкви, как «экуменическая» (именно так этот термин будет звучать в переводе на большинство европейских языков). http://alchevskpravoslavniy.ru/obzor-smi/religiya-obzor-smi/mitropolit-ilarion-alfeev-pereinachil-9-j-chlen-simvola-very-v-izdannom-im-posobii-dlya-miryan.html

Lucia / 10.11.2018

254. Ответ на 250., Kiram:

Наташе - респект! )Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.

Вам должно быть стыдно, что женщина оказывается в данной ситуации мудрее и разумнее Вас. Вместо того, чтобы поблагодарить, Вы отплачиваете грубостью и злословием. Негоже так поступать христианам.

Александр Шунин / 10.11.2018

253. Ответ на 252., Kiram:

А вот говорит духовный отец сделай то или это, то происходит ли заглядывание в каноны? Заглянул и увидел, что по сему поводу там не писано. А раз не писано, то имею право не исполнять? Это разве правильно?

Конечно, правильно. Вы не знали, что духовник может только давать советы, как поступить в той или иной ситуации? "Повиноватися подобает Богови паче, нежели человеком"(Деяния Апостолов, гл.5) "Всякий духовный наставник … должен приводить души к Нему [ХРИСТУ], а не к себе … наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признаёт себя за ничто, радуется своему умалению перед учениками, умалению, которое служит признаком их духовного преуспевания … Охранитесь от пристрастия к наставнику. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками своими в сеть дьяволу … Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог. И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела… И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи … "(Свт. Игнатий(Брянчанинов))

Александр Шунин / 10.11.2018

252. Ответ на 244., Кирилл Д.:

А происходит вот что:-в православные храмы приглашаются католики и выступают с проповедями с амвона-в православных храмах поются католические песни-проводятся совместные молебны с католиками-студенты православных семинарии академий массово посылаются на учебу и стажировки в католические учебные заведения- т.д. и т.п.У нас в храме этого нет. Других храмов, где бы это было, я тоже не знаю. Но я тут, конечно, не эксперт, ситуацию не отслеживаю.Но, насколько я понимаю и даже немножко вижу, "филокатолики" у нас есть. И, скажем, позиция митрополита Иллариона мне самому очень не нравится и, мягко говоря, "напрягает". Но ведь это всё параллельно гаванской декларации. И до неё "филокатолицизм" и прочий "православный либерализм" у нас был. А что касается степени нашего "взаимопроникновения" с католиками и другими неправославными христианами - вопрос и правда сложный. С одной стороны, дистанция и какие-то "красные линии" нужны. С другой - отгородиться "железным занавесом" тоже не выйдет. Насчёт образования. У нас ведь даже до 1917 года использовались какие-то труды католических теологов? Поправьте, если вру. Изучать их концепции православным богословам в любом случае надо. Следующий вопрос. А есть какое-то соборное или какое-то ещё "официальное" определение того, кто есть "брат по вере"? Вы ведь из того, что в гаванской декларации католики названы нашими "братьями по вере", сделали вывод, что декларация дезавуирует наши разногласия с католиками и разрешает нам евхаристическое общение с ними. А на чём такой вывод основан? Запрещено ли нам называть братом по вере неправославного, но называющего себя христианином? И такой ещё вопрос. По-Вашему выходит, что католики и протестанты - не христиане, я Вас правильно понял? А какое-то, опять же, соборное, "официальное" церковное определение на этот счёт было, есть? Где не православные назывались бы не христианами.

Кирилл. Ну ты же понимаешь, что все действия митрополита Иллариона суть действия политика. Мне она не нравится, но все знают, что политика вещь грязная. Я лично не думаю, что он мечтает стать католикоим.) Вообще за всеми подобными высказывантями постоянна попытка внедрения в сознание посыл, что все они там наверху во главе с Патриархом Кириллом мечтают и желают предать Православие. И конечно стать католиками.) Бабьи страхи. Постоянно идёт разделение на они и мы. Они там наверху нечто приняли, а мы тут внизу должны исполнять. А вот мы открыли каноны и ничего по этому поводу не нашли. А раз не нашли, то исполнять не будем. Интересно. А вот говорит духовный отец сделай то или это, то происходит ли заглядывание в каноны? Заглянул и увидел, что по сему поводу там не писано. А раз не писано, то имею право не исполнять? Это разве правильно? И это тогда, когда необходимо сплочение.

Kiram / 10.11.2018

251. Ответ на 237., М.Яблоков:

Ереси нет. А каноны нарушаются с обеих сторон.

Ересь уже есть. Осталось только им её провозгласить, как учение. Каноны нарушались отдельными священнослужителями всегда. Но епископатом поместной Церкви и на всю вселенную. Беззаконие стремительно имеет развитие в епископата КЦ. Второбрачие. Следом общение с анафемой. Далее их нагнут хозяева из-за океана и признают голубятню нормой? Признают. Уже один видный иерарх КЦ об этом нечто писал. Нет. Этот канал проникновения в общество Господне должно быть законопачено!

Kiram / 10.11.2018

250. Ответ на 230., М.Яблоков:

Наташе - респект! )

Удивлён тому, что бабским бредням ты поставил такую оценку. Я хоть ей на бред ответил, но потом пожалел затраченное время. Не в коня корм.

Kiram / 10.11.2018

249. Ответ на 240., Кирилл Д.:

Никогда у протестантов не было ничего хорошего. Они вышли из еретической среды - католицизма.

М.Яблоков / 10.11.2018

248. Ответ на 242., Кирилл Д.:

«Лишение возможности причастия у святынь Афона (кстати, этой возможности и так нет у примерно 50% православных, причём по инициативе самого Афона) таковым не является. Причастие в любом православном храме ничуть не "хуже" причастия на Афоне.» Дело не в этом. А в том, что нам хотят сказать, что православные - вам не братья, братья ваши - католики! Смними молитесь. А мы говорим, что нет. Это вам братья - католики, а нам братья - православные. Теперь понятно?

М.Яблоков / 10.11.2018

247. Ответ на 243., Кирилл Д.:

Разумеется, никакого крещения вне Церкви нет! Таинство крещения состоит из двух составляющих: внешнего обряда и благодати Святого Духа. Внешний обряд у некоторых еретиков сохраняется правильно, по этой причине возможно присоединение к Церкви вторым или третьим чином. Но не всегда. На Руси католиков принимали и первым (через крещение), и вторым и даже третьим чином. Неужели вы считаете, что Православная Церковь то признавала, то не признавала «католическое крещение? ) Сейчас в Греции католиков присоединяют первым чином, у нас - вторым. Ну, и где у католиков крещение? )

М.Яблоков / 10.11.2018

246. Ответ на 244., Кирилл Д.:

«У нас ведь даже до 1917 года использовались какие-то труды католических теологов?» Это вы о чем? Поподробнее, пожалуйста.

М.Яблоков / 10.11.2018

245. Ответ на 240., Кирилл Д.:

нету раскола, радость моя и не будет. Народ забил на Минские соглашения.....

eka / 10.11.2018

244. Ответ на 229., Наталия 2016:

А происходит вот что: -в православные храмы приглашаются католики и выступают с проповедями с амвона -в православных храмах поются католические песни -проводятся совместные молебны с католиками -студенты православных семинарии академий массово посылаются на учебу и стажировки в католические учебные заведения - т.д. и т.п.

У нас в храме этого нет. Других храмов, где бы это было, я тоже не знаю. Но я тут, конечно, не эксперт, ситуацию не отслеживаю. Но, насколько я понимаю и даже немножко вижу, "филокатолики" у нас есть. И, скажем, позиция митрополита Иллариона мне самому очень не нравится и, мягко говоря, "напрягает". Но ведь это всё параллельно гаванской декларации. И до неё "филокатолицизм" и прочий "православный либерализм" у нас был. А что касается степени нашего "взаимопроникновения" с католиками и другими неправославными христианами - вопрос и правда сложный. С одной стороны, дистанция и какие-то "красные линии" нужны. С другой - отгородиться "железным занавесом" тоже не выйдет. Насчёт образования. У нас ведь даже до 1917 года использовались какие-то труды католических теологов? Поправьте, если вру. Изучать их концепции православным богословам в любом случае надо. Следующий вопрос. А есть какое-то соборное или какое-то ещё "официальное" определение того, кто есть "брат по вере"? Вы ведь из того, что в гаванской декларации католики названы нашими "братьями по вере", сделали вывод, что декларация дезавуирует наши разногласия с католиками и разрешает нам евхаристическое общение с ними. А на чём такой вывод основан? Запрещено ли нам называть братом по вере неправославного, но называющего себя христианином? И такой ещё вопрос. По-Вашему выходит, что католики и протестанты - не христиане, я Вас правильно понял? А какое-то, опять же, соборное, "официальное" церковное определение на этот счёт было, есть? Где не православные назывались бы не христианами.

Кирилл Д. / 10.11.2018

243. Ответ на 207., М.Яблоков:

Еретики под словом «Христос» подразумевают совершенно иное. Из этого делается вывод, что у нас с еретиками разные «христы», а, следовательно, разные боги.

Тогда из этого надо сделать вывод, что крещение (точнее - "крещение") у католиков и лютеран таковым не являются, ибо не во Христа они "крестятся", а в какого-то своего языческого идола. То же, что шаман в бубен постучал. И значит, католику или лютеранину, приходящему в православие, надо креститься - точно так же, как приходящему в православие язычнику, мусульманину, иудею, буддисту и др.

Кирилл Д. / 10.11.2018

242. Ответ на 212., Наталия 2016:

Хороший вопрос. Правильный. Спасибо. На мой взгляд, они во всяком случае были бы менее лукавы и двоедушны. Они не стали бы наводить тень на плетень. Они бы не стали лишать своих настоящих братьев по вере причастия у святынь Афона, а просто напросто предали бы патр. Варфоломея персональной анафеме. (Кстати это и моё скромное мнение.) Это было бы и просто и понятно и логично. И не ввело бы всех снова в нашей и без того раскачивающейся Русской Церкви в какое-то дополнительное броуновское движение и недоумение.

Не знаю. По моему скромному мнению, Патриарх наш поумнее меня и лучше знает ситуацию и уж, конечно, каноны и прочее. Так что ему виднее. А нарушения вероучения или какого-либо принуждения меня ко греху я в этом решении не вижу. Лишение возможности причастия у святынь Афона (кстати, этой возможности и так нет у примерно 50% православных, причём по инициативе самого Афона) таковым не является. Причастие в любом православном храме ничуть не "хуже" причастия на Афоне. Нас в этом смысле ничего не лишили. Что Вы предлагаете... Ну, не знаю. Не берусь судить, правы Вы или нет. Однако персональная анафема Варфоломею, насколько я понимаю, поставила бы Константинопольскую церковь перед необходимостью его смещения. Либо... Не знаю. Это что-то вроде разрыва дипломатических отношений не с государством, а персонально с его главой. Такая конструкция выглядит ещё более странной.

Кирилл Д. / 10.11.2018

241. Ответ на 212., Наталия 2016:

Это называется «икономия», т.е. снисхождение в малом по большой любви к человеку.

Крещение - это "в малом"? Это первое и главное Таинство. Это то, без чего точно нельзя быть христианином. Икономия тоже не может простираться бесконечно. Иудею или мусульманину, переходящему в православие, обрезание не засчитывается в качестве крещения, а язычнику - шаманский ритуал, который он мог в юном возрасте пройти в качестве инициации. Однако, если католики на самом деле не христиане, если католическая церковь - на самом деле не христианская (а значит, и не церковь), то и их крещение (точнее, "крещение") является не крещением, а тем же языческим ритуалом инициации, не более. Однако наша Церковь, судя по всему, так не считает. В цитатах из святых отцов, которые Вы привели, определения "католики - враги Христа" я не увидел. Папизм враждебен Христу - да. Но это ещё не значит, что католики - враги Христа. Поскольку грех или болезнь не тождественны носителю. Алкоголизм тоже враждебен Христу, но пьяница ещё не враг Христа, хотя и в "зоне риска", конечно, равно как и католики.

Кирилл Д. / 10.11.2018

240. Ответ на 238., М.Яблоков:

Никакого там не было развития во времени. Все изначально ложно.

В принципе, протестанты начали о здравии, а кончили за упокой. Они выступили против того же, что и мы - папизма и связанных с ним извращений. А Лютер говорил даже разные хорошие слова в адрес православия и Руси. Но потом скатились просто в рационализм. Тем не менее, Л.Н. Гумилёв подмечал, что у нас в большей степени складывались отношения с лютеранами, чем с католиками (хотя объяснял это своей биохимией). Но от протестантизма с его рациональностью, конечно, один шаг до атеизма. Об этом Тютчев писал: Я лютеран люблю богослуженье, Обряд их строгий, важный и простой — Сих голых стен, сей храмины пустой Понятно мне высокое ученье. Не видите ль? Собравшися в дорогу, В последний раз вам вера предстоит: Еще она не перешла порогу, Но дом ее уж пуст и гол стоит, — Еще она не перешла порогу, Еще за ней не затворилась дверь... Но час настал, пробил... Молитесь Богу, В последний раз вы молитесь теперь.

Кирилл Д. / 09.11.2018

239. Ответ на 237., М.Яблоков:

Ереси нет. А каноны нарушаются с обеих сторон.

Глава Церкви Христос, я как чадо УПЦ МП канонов не нарушал, а нас миллионы, думаю в РПЦ МП похожая ситуация. Нельзя сгущать краски......

eka / 09.11.2018

238. Ответ на 232., Kiram:

«Развитие отвержений в протестантизме имело развитие во времени» Никакого там не было развития во времени. Все изначально ложно.

М.Яблоков / 09.11.2018

237. Ответ на 233., Kiram:

Ереси нет. А каноны нарушаются с обеих сторон.

М.Яблоков / 09.11.2018

236. Ответ на 233., Kiram:

То, что для них это плохо закончится даже не сомневаюсь.

а ничего даже не началось. Народ "решение" синода однозначно не признаёт. Как на Афон ездили, так и ездят. Не будет раскола, не выгорело у иудеев....

eka / 09.11.2018

235. Re: Как нам жить без Афона?

Иерархи РПЦ МП — митрополит Чебоксарский и Чувашский Варнава и архиепископ Брюссельский и Бельгийский Симон — сослужили 21 октября с клириками Константинопольского патриархата в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Ранее, 16 октября, сообщалось, что предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий (Березовский) отправился в паломничество по монастырям Святой Горы Афон, находящимся в юрисдикции Константинопольского патриархата, хотя накануне, 15 октября, подписал решение Синода РПЦ МП о запрете клирикам и мирянам этой Церкви любого канонического общения с Константинополем. Что-то ничего не клеиться у иудейской власти, которая уже официально не управляет Миром по воле народов.....

eka / 09.11.2018

234. На Афон как ездили, так и ездят. Этот факт не оспорим....

Обзор прессы за последние дни. Как говорил Фёдор Моисеевич Достоевский, "читайте газеты". Говорил он такое или не говорил, сложно сказать, скорее всего это современная выдумка. Вообще, около 100% что приписывают Достоевскому есть вранье. Жизнь в 19м веке и менталитет людей, даже таких революционеров как Достоевский, сильно отличалась от современной. Поэтому все приписки видны. Во времена СССР, люди как правило любили читать газеты с последней страницы, титульную редко кто читал. Я лично любил газету "правда" , её в обязательном порядке выписывали все коммунисты. В этой газете мне нравилась мягкая, эластичная, дорога, заграничная бумага, такую бумагу сейчас не увидишь. Газета "правда" чётко влазила в мусорное ведро , она была широкая и её было удобно использовать вместо мусорного пакета. а при совке мусорных пакетов не производили, а пакеты после селёдки стирали, сушили и повторно использовали. Жизнь была интересная. Сейчас газеты никто не читает, поэтому некоторые люди, вроде меня, иногда прочитывают названия статей, не вдаваясь в подробности что там написано. Речь идёт о пресловутом ТОМАСЕ. Что такое томас? По гречески атомас это цельный, томас это отдельная часть. Что делает правительство Украины? По приказу мирового правительства пытается увести РПЦ МП в раскол. Для этого разыграли тему с томасом. В чём заключается их деятельность? в ЗАПУГИВАНИИ. Больше они ничего не делают, была-бы возможность, сделали-бы. Посудите сами, преступник идёт убивать жертву и на всеуслышание об этом объявляет. Идиотия? Если кто хочет убить, то убивает по тихому. Если вопит, то только запугивает, что-бы получить какую-то выгоду. По научному это называется БЛЕФ. Уже целый год ведутся страхи по поводу томаса, НО, действия проводятся в направлении РАСКОЛА. Но ввиду того, что дела у иудеев не идут, вроде как на счёт томаса начали помалкивать. Не реально, что-бы люди признали разделение РПЦ с Константинополем, Церковь едина, внезависимости что там делает верховное духовенство. На Афон как ездили, так и ездят. Вот недавно на Афон ездил Митрополит Киевский, ГДЕ РАЗДЕЛЕНИЕ? Тема не получается. Что касательно возможности "церквей" константинопольского патриархата на Украине. Это полнейшая глупость. Чего только на Украине не существует: УПЦ КП, грекокатолики, баптисты, протестанты, католики, сатанисты, адвентисты седьмого дня, мормоны, какие-то автокефалы, язычники. Всё это финансирует, организовывает и охраняет действующая мировая иудейская власть. Теперь может быть к ним примкнут томасники константинопольского патриархата. Ну и что с этого? А ГДЕ ИХ ПАСТВА? Мне несколько раз ЕХИДНО, некоторые люди говорили, что скоро УПЦ МП запретят и придётся "ходить" в константинопольсую патриархию, новую Украинскую НАЦИОНАЛЬНУЮ церковь. На это ехидство я отвечал: там где начинается НАЦИОНАЛЬНОЕ, там заканчивается ПРАВОСЛАВНОЕ. И задавал встречный вопрос: А ТЫ БУДЕШЬ ХОДИТЬ? Я? ХОДИТЬ? я что дурак! человек оказывается атеист и никуда не ходит. ВОТ ТАКАЯ ПАСТВА У ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОГО ТОМАСА. Паства ПУСТОТА. Недавно хоронили патриарха грекокатоликов Гузара, очень разрекламированного ТЕЛЕВИДЕНИЕМ, на похороны пришло всего ШЕСТЬ человек. Такая ситуация у всех этих БЕЗБОЖНИКОВ. Рухнет иудейская власть, не будет государственной поддержки и вся эта нечисть САМОЛИКВИДИРУЕТСЯ. Это будет по всему МИРУ. Забыл дописать, что есть ещё язычники мусульмане, кришнаиды, буддисты. Но, что-то их не видно. Кроме кавказа, который принудительно переселяют на Украину и Киев становиться похож на Москву образца 2002 года. Всё это делается на деньги МВФ. Только рухнет глобальная экономика, исчезнет МВФ, кавказцам придётся ехать к себе в аулы пасти овец и заниматься сельским хозяйством. Москва опустеет от инородцев. Главное в этом деле проявлять СТОЙКОСТЬ. Ничего не бояться, на провокации не вестись и твёрдо держаться СИМВОЛА ВЕРЫ. Глава Церкви ХРИСТОС, ХРИСТОС наш пастырь, Христос нас не оставит. Будем Верить, Надеяться, Любить. Спаси Господь нас сестры и братья, всех благ.

eka / 09.11.2018

233. Ответ на 223., М.Яблоков:

«Не в действиях патриарха, а епископата. Это маленькая поправка»Это ничто не меняет. Ни Патриарх Константинополя, ни Синод КЦ не обладает непогрешимостью. И причем тут раскол? Неужели ты считаешь, что вся Поместная Константинопольская Церковь (включая Афон) и все остальные Поместные Православные Церкви, находящиеся с ней евхаристическом и молитвенно-каноническом общении, находятся в расколе?!!!!! Ты их всех считаешь безблагодатными?!

А все имевшие общение с западной церковью до отпадения тоже автоматически становились еретиками? Ведь учение филиокве появилось не в 1054 году? Я уже писал, что со временем всё станет на свои места. Засохшее будет отделено секатором. Я знаю твёрдо одно. Правда на нашей стороне и меня нисколько не смущает позиция выжидания остальных Поместных Церквей. Понятно, что давление на епископат там оказывается нехилое.) И кем оказывается тоже ясно. Но Господь не зря попустил всему этому случиться. Канал влияния лютых врагов Христа на православие должен быть наглухо законопачен! Именно через высокомерных владык КЦ оказывается пагубное влияние. Именно оттуда прёт дух разделения и дух желающий властвовать подобно папе. Видать Господь решил положить этому предел. Высокомерные будут введены в смиренное состояние. Первенству наступает конец. То, что для них это плохо закончится даже не сомневаюсь.

Kiram / 09.11.2018

232. Ответ на 224., М.Яблоков:

‘Протестантизму потом стало плевать на всё. А начиналось всё примерно с этого»С каких это пор протестанты стояли за каноны Церкви? Они вообще Священное Предание отвергли! Надо знать такие вещи.

Я знаю, что говорю. Развитие отвержений в протестантизме имело развитие во времени.

Kiram / 09.11.2018

231. Ответ на 229., Наталия 2016:

Встречный вопрос: А где там написано что НЕЛЬЗЯ проводить совместные молитвы?

))) Это полный капец!) Вы сосредоточены были когда вот это писали!) Это нельзя даже поместить в понятие "странная логика". Так там ничегошеньки не написано, что нельзя младенцев на завтрак есть. Ах там этого не написано!!! Какой не хороший патриарх! Он ничего не имеет против употребления невинных младенцев на завтрак! А может он и сам этим занимается? Это возмуьительно! Ату! Ату!)))

Kiram / 09.11.2018

230. Ответ на 229., Наталия 2016:

Наташе - респект! )

М.Яблоков / 09.11.2018

229. Ответ на 209., Kiram:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.Кто благословляет молиться с католиками? Только не голословно.Разве Вы не читали Гаванскую декларацию 2016 года? Там совершенно не голословно, а черным по белому четко и ясно за подписью Патриарха написано 5 (пять) раз, что теперь католики - наши братья по вере.Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья. То есть точно такие же христиане, как члены Греческой, Сербской, Грузинской и др. Православных Церквей.Почитайте, если раньше недосуг было, очень любопытный документ, причем обязательный к исполнению всеми членами Русской Православной Церкви, и не только Вами и мной, но в том числе и святителями, строго обличавшими католиков, Игнатием Брянчаниновым и Феофаном Затворником. Интересно было бы посмотреть, как они будут общаться со своим новым братом в Христе папой Франциском. =Где там написано о том, что нужно проводить совместные молитвы? Ваши домыслы и интерпретации написанного там меня не интересуют. Это первое. Как называется этот документ, который Вы якобы сильно внимательно читали? Декларация. Обязательным к исполнению в мире являются законы, а в вопросах Церкви каноны и постановление Соборов. А самое главное - заповеди Божии. Декларация определяет общий, не конкретный характер содержащихся в них положений, требующих дополнительного регулирования. Понятно??? Это второе. А третье... Нет, пожалуй я это Вам писать не буду.

Да и всего остального можно было не писать, ибо странно читать. Встречный вопрос: А где там написано что НЕЛЬЗЯ проводить совместные молитвы? Вы видимо находитесь в затворе в одном из северных монастырей и не в курсе происходящего у нас после гаванских событий. А происходит вот что: -в православные храмы приглашаются католики и выступают с проповедями с амвона -в православных храмах поются католические песни -проводятся совместные молебны с католиками -студенты православных семинарии академий массово посылаются на учебу и стажировки в католические учебные заведения - т.д. и т.п. Это для Вашего сведения, затворник Вы наш. В свободном доступе масса видео- и фотодоказательств. Всё это - видимые и осязаемые плоды Гаванской декларации. А не мои эфемерные "домыслы". Это повседневная реальность нашей церковной жизни. Но там же ничего про это (танцы, песни, учеба) не написано, удивитесь Вы, далёкий северный затворник. Да. Там написано очень кратко и просто: "католики - наши братья по вере". И точка. Значит с ними можно всё. Наши священники взяли на вооружение этот документ и вовсю используют его тезисы в своей реальной приходской деятельности.

Наталия 2016 / 09.11.2018

228. Ответ на 226., Lucia:

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.Не считайте. Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано.-- В бессмыслице - сила. В знании - сила.В силе - бессмыслица. == знание - сила, а сила есть - ума не надо.

Правильно. Значит знание=сила есть, ума не надо. То есть знанию ум не нужен. "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать См. Толкование на 1 Кор. 8:1" "Свт. Феофан Затворник Аще ли кто мнится ведети что, не у что разуме, якоже подобает разумети Там сказал только: хорошо, что знаете, но смотрите, есть ли при знании и любовь, ибо если оно одно, то добра от него не ждите. Следовательно, обличение оставляет только под условием, хотя и знал, что они погрешили уже против любви. А здесь прямо обличает. Из того самого, говорит, что вы сказали: вемы,– все разум – знание – имеем, из этого самого я вывожу, что знание ваше плохо. Кто думает, что знает что-либо, тот тем самым обличает, что не знает того, как должно. Ибо самые простые предметы имеют много сторон неразъяснимых, и чем более познает кто, тем более встречает тайн, сокровенностей, недоразумений. Примеры пред нами: скажи, как видим, как слышим, как говорим? Потому, кто точно познает и углубляется в область знания, тот никак не скажет: знаю, мы все это знаем.... " (и т.д.)

Мир_Вам / 09.11.2018

227. Ответ на 220., Lucia:

Буздалов - еретическая личность.

М.Яблоков / 09.11.2018

226. Ответ на 220., Мир_Вам:

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.Не считайте. Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано.-- В бессмыслице - сила.В знании - сила.В силе - бессмыслица.

знание - сила, а сила есть - ума не надо.

Lucia / 09.11.2018

225. Ответ на 217., Lucia:

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.Не считайте. Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано. -- В бессмыслице - сила.

В знании - сила. В силе - бессмыслица.

Мир_Вам / 09.11.2018

224. Ответ на 210., Kiram:

‘Протестантизму потом стало плевать на всё. А начиналось всё примерно с этого» С каких это пор протестанты стояли за каноны Церкви? Они вообще Священное Предание отвергли! Надо знать такие вещи.

М.Яблоков / 09.11.2018

223. Ответ на 211., Kiram:

«Не в действиях патриарха, а епископата. Это маленькая поправка» Это ничто не меняет. Ни Патриарх Константинополя, ни Синод КЦ не обладает непогрешимостью. И причем тут раскол? Неужели ты считаешь, что вся Поместная Константинопольская Церковь (включая Афон) и все остальные Поместные Православные Церкви, находящиеся с ней евхаристическом и молитвенно-каноническом общении, находятся в расколе?!!!!! Ты их всех считаешь безблагодатными?!

М.Яблоков / 09.11.2018

222. Ответ на 211., Kiram:

«Не в действиях патриарха, а епископата. Это маленькая поправка» Это ничто не меняет. Ни Патриарх Константинополя, ни Синод КЦ не обладает непогрешимостью. И причем тут раскол? Неужели ты считаешь, что вся Поместная Константинопольская Церковь (включая Афон) и все остальные Поместные Православные Церкви, находящиеся с ней евхаристическом и молитвенно-каноническом общении, находятся в расколе?!!!!! Ты их всех считаешь безблагодатными?!

М.Яблоков / 09.11.2018

221. Ответ на 214., Андрей Карпов:

Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано.

На каком основании рекомендовано? У католиков - понятно, там основано на непогрешимости папы. А у нас на чем? Священноначалие Православной Церкви - не безгрешно. Поэтому единственный критерий истины - это священные каноны. А все, что рекомендовано вопреки канонов, отвергается православной совестью.

М.Яблоков / 09.11.2018

220. Re: Как нам жить без Афона?

«Второй Флорентийский собор» и его последствия для Русской Церкви Как известно, основанием самопровозглашения автокефалии Русской Церковью в XV в., наряду с политическим падением Константинополя, в самосознании Русской Церкви всегда являлось и одновременное вероучительное падение Константинополя в Ферраро-Флорентийскую унию. ................. одной из сессий Второго Ватикана (как «перезагрузки» Флорентийского собора, или XVII Вселенского – в хронологии католицизма) стал Критский «Всеправославный» собор, совместную подготовку к которому Русская и Константинопольская Церкви осуществляли на всем протяжении времени после Второго Ватикана и на который Москва лишь в самый последний момент передумала ехать, по все той же причине «ереси восточного папизма», содержащейся в проектах документов Критского собора как единственно неприемлемого для себя среди прочей повестки дня, где основным (полностью приемлемым для Москвы и с особым напряжением ею чаемым) и была легализация экуменизма как новой православной экклезиологии. И вот теперь, похоже, настал черед Русской Церкви платить по «флорентийским» счетам. Иными словами, с Фанаром, по всей видимости, уже все ясно: его уния нового формата с Римом («введение» новейшего «латинского заблуждения» экуменизма, «чуждого Божественных и священных правил») носит уже необратимый характер, поэтому он и собирает прочих раскольников под свой ползущий по швам омофор. А вот Москва в этом же процессе еще как бы колеблется (по крайней мере, противоречит сама себе на каждом шагу). И, может быть, для вразумления (возможности возвращения на путь истинный через осознания истинных причины «всех своих проблем в регионе») ей посылается такой болезненный исторический урок, как лишение существенной части своих территорий и приходов. https://clck.ru/EVpfa

Lucia / 09.11.2018

219. Ответ на 215., Андрей Карпов:

В рамках канонов и догматов Православной ЦерквиЭто раскольническая позиция, в смысле исторического раскола. Так считали старообрядцы.

Не надо дополнительно показывать свою полную безграмотность, это уже и так ясно. «Старообрядцы» - первые нарушители канонов Церкви.

М.Яблоков / 09.11.2018

218. Ответ на 216., Андрей Карпов:

По канонам Церкви! Ещё раз: каноничность Вы проверяете собственным суждением?

Естественно. Каноническое право, как и все Православное вероучение, открыто для всех. Никакого эзотерического тайного знания (которые вы исповедуете) в Православии не существует.

М.Яблоков / 09.11.2018

217. Ответ на 214., Андрей Карпов:

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.Не считайте. Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано.

В бессмыслице - сила.

Lucia / 09.11.2018

216. Ответ на 194., М.Яблоков:

По канонам Церкви!

Ещё раз: каноничность Вы проверяете собственным суждением?

Андрей Карпов / 09.11.2018

215. Ответ на 192., Инна Михайловна:

В рамках канонов и догматов Православной Церкви

Это раскольническая позиция, в смысле исторического раскола. Так считали старообрядцы.

Андрей Карпов / 09.11.2018

214. Ответ на 188., Инна Михайловна:

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.

Не считайте. Послушание не в том, чтобы считать, а в том, чтобы не делать того, что не рекомендовано.

Андрей Карпов / 09.11.2018

213. Ответ на 199., Кирилл Д.:

и не только Вами и мной, но в том числе и святителями, строго обличавшими католиков, Игнатием Брянчаниновым и Феофаном Затворником. =Тот же вопрос - святители строго обличали католиков за те или иные косяки, но называли ли они их врагами Христа?

«Косяки» - это Вы так называете хулу на лиц Пресвятой Троицы? Оригинальненько… Да, к Вашему сожалению, святые отцы согласно называют католиков и прочих еретиков волками, врагами Христа, преданными сатане и самоосужденными, а никакими не своими братьями по вере. Нетолерантненько да? А что поделать. Либо с Христом, либо против Христа. Они уже определились. Я тоже. И Вы уж определяйтесь скорее. Если Вы еще не в теме, конечно я приведу цитаты, они общеизвестны, их множество, они очень веские, полные и доходчивые, они многократно печатались в связи с выходом Гаванской декларации. Вот согласное учение святых отцов и апостолов: Святитель Иоанн Златоуст "Слово о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего." "Но с чего теперь начать мне речь? Говорить ли сначала о близости кончины, или бичевать ложные учения нечестивых еретиков? Если бы время позволяло, я разоблачил бы их ложные учения и беззаконные дела; но это большое дело и много речей нужно, чтобы разоблачить их несостоятельность. Впрочем, для настоящего случая достаточно только – на основании Священного Писания – указать на них, как на врагов Христа и волков, угрожающих Его стаду, но повсюду удаляемых и отстраняемых от овец Христовых. И пророки, и сам Господь, и блаженные апостолы вполне справедливо называли их волками, и не только волками, но и заразой, и нечестивыми, и противниками, врагами, коварными, хулителями, лицемерами, ворами, разбойниками, гнусными, лжепророками и лжеучителями, вождями слепыми, бродягами, злыми, антихристами, соблазном, сынами лукавого, плевелами, безбожными, духоборцами, хулителями Духа благодати, коим не отпустится ни в этом веке, ни в будущем. «И через них путь истины будет в поношении» (2Петр. 2:2). В довершение всего они – дети лукавого дьявола, как говорит Богослов: «дети диавола» (1Иоан. 3:10).."" https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_ljeprorokah/ Свят. Игнатий Брянчанинов "«Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним». Прп. Амвросий Оптинский "Апостол Павел заповедует удаляться от повреждённых ересью, а не искать с ними соединения, говоря: "Еретика человека, по первом и втором наказании отрицайся: ведый яко развратися таковый и согрешает и есть самоосуждён" (Тит. 3: 10, 11). Римская церковь хотя и имеет повсюду во вселенной своих последователей, но так как не хранит свято соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви." Св. прав. Иоанн Кронштадский "«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно – во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, – согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?» «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа». Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.): «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконие». http://ruskline.ru/analitika/2010/02/09/svyatye_otcy_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi_o_katolicizme «Любовью назидая». Слова и проповеди свт. Феофана Затворника «На Западе папа, отпавший от Церкви, первый принял корень языческой жизни – гордыни. … Все нынешнее западное образование во всех его видах есть итог того движения, которому толчок дало Возрождение, оно есть плод сего последнего. Почему и есть и в духе и в теле, и в главном и в частях все пропитано языческими началами, враждебными Христианству. Всякий, кто касается его и сколько-нибудь сродняется с ним, становится больше или меньше враг Христу.» https://azbyka.ru/audio/lyubovyu-nazidaya-slova-i-propovedi-svt-feofana-zatvornika.html Продолжать? Что касается меня, то лично мне хотелось бы иметь моими братьями по вере наших почитаемых и непререкаемых святых людей - святителей Иоанна Златоустаго, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, святых батюшек Иоанна Кронштадского и Амвросия Оптинского. Да будет слово ваше да- да, нет - нет. Я думаю так. Либо с Христом, либо против Христа. Я НЕ хочу иметь братом по вере папу Франциска, как мне ныне декларирует Гаванская Декларация составленная митрополитом Иларионом за подписью Святейшего Патриарха. Но если Вы хотите иметь братом по вере папу Франциска - это Ваш личный выбор, который Вы сделали.

Наталия 2016 / 09.11.2018

212. Ответ на 199., Кирилл Д.:

Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья. =Простите, а кто из святых отцов так прямо говорил: "Католики - враги Христа" Всё-таки, назвать врагами Христа тех, кто худо-бедно, но исповедует Христа, кто верует, что Он есть Сын Божий, верует в Его Воскресение, верует во Отца, Сына и Святого Духа - это некоторый перебор.Всё-таки, такие люди остаются нам, скорее, братьями.

Да, к Вашему сожалению, так прямо и говорили. Да, святые отцы и апостолы Христовы согласно, прямо и абсолютно нетолерантно называют католиков и прочих еретиков волками, врагами Христа, самоосужденными и преданными сатане, а никакими не своими братьями по вере. Видите ли, в христианстве не применимы термины "худо-бедно" или "скорее". Вот в чём проблема. В христианстве всё предельно однозначно: либо справа, либо слева. Либо с Христом, либо против Христа. Либо да, либо нет.

То есть точно такие же христиане, как члены Греческой, Сербской, Грузинской и др. Православных Церквей. =Это уже Ваша интерпретация. Из того, что мы католиков назовём братьями, не следует, что они такие же братья, как и другие православные.

Зачем вы лукавите? Все люди мiра естественно мои братья, и чукчи, и евреи, и шаманы, и аборигены, и людоеды, и масаи-мара. Для меня это не проблема. Я вам повторяю: в Гаванской декларации чётко и ясно написано 5 (пять) раз "братья ПО ВЕРЕ". Что ещё не ясно-то? Вы слово "по вере" понимаете? Читать умеете? Что такое "вера" понимаете? Зачем вы изворачиваетесь? Это от лукавого.

Почитайте, если раньше недосуг было, очень любопытный документ, причем обязательный к исполнению всеми членами Русской Православной Церкви, =А что именно здесь обязательно к исполнению? Я теперь обязан молиться и причащаться с католиками? Вроде нет. Об исполнении чего именно Вы говорите?

Об исполнении всего того, что можно делать с братом по вере. Разве с братом по вере нельзя причащаться? Где это написано? Приведите цитаты святых отцов. С братом по вере можно делать всё. На то он и брат по вере.

Далее, такой момент. Я этот вопрос Яблокову задавал. При переходе католика или лютеранина в православие у нас не требуется его "перекрещивание". Их крещение у нас признаётся. Это не после Гаваны - 2016 решили, а намного раньше - этак на несколько веков раньше. Наверно, это говорит о том, что они, всё-таки, остаются христианами, пусть и с искажениями. Ну, а коли христиане - то какие они тогда враги Христа? Михаил Иванович со мной, вроде как, не согласился (что их крещение - тоже крещение), но это же не я придумал - это правила нашей Церкви, принятые очень давно. Или то, что мы их крещение признаём и всегда признавали - это тоже, может быть, экуменизм?

Нет, это не экуменизм. Если Вы не в теме, я вам подскажу, конечно же. Это называется «икономия», т.е. снисхождение в малом по большой любви к человеку. К экономии икономия не имеет отношения. Хотя что-то такое и можно проследить в самой идее. Повторное погружение не производится, как например и для окропленных простой водой из-под крана на больничной койке. Миропомазание как обряд присоединения к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви производится в обязательном порядке. Мужчин вводят в алтарь, который у католиков отсутствует в принципе. Далее естественно исповедь, и искреннее раскаяние в ереси.

P.S. А что бы святители Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник сказали бы по поводу политики Варфоломея? И как бы, с их точки зрения, на это следовало бы ответить?

Хороший вопрос. Правильный. Спасибо. На мой взгляд, они во всяком случае были бы менее лукавы и двоедушны. Они не стали бы наводить тень на плетень. Они бы не стали лишать своих настоящих братьев по вере причастия у святынь Афона, а просто напросто предали бы патр. Варфоломея персональной анафеме. (Кстати это и моё скромное мнение.) Это было бы и просто и понятно и логично. И не ввело бы всех снова в нашей и без того раскачивающейся Русской Церкви в какое-то дополнительное броуновское движение и недоумение.

Наталия 2016 / 09.11.2018

211. Ответ на 190., М.Яблоков:

Филиокве - это ересь. В действиях же Патриарха Варфоломея ереси нет, но канонические нарушения.

Не в действиях патриарха, а епископата. Это маленькая поправка. Ересь уже не проглядывает, а уже начинает повышать голос. Причём именно КЦ её и осудила!) Назвать её. А раскол разве так себе? Грех раскола ведь и кровью не смывается!

Kiram / 09.11.2018

210. Ответ на 191., М.Яблоков:

«Вы на полпути к протестантизму. Они там каждый себе "истина".»Нет, дорогой друг. Речь идет исключительно о священных канонах Церкви, которые нарушаются с обеих сторон. Протестантам плевать на каноны Церкви. Так что твоя аналогия ложная.

Протестантизму потом стало плевать на всё. А начиналось всё примерно с этого.

Kiram / 09.11.2018

209. Ответ на 195., Наталия 2016:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.Кто благословляет молиться с католиками? Только не голословно.Разве Вы не читали Гаванскую декларацию 2016 года? Там совершенно не голословно, а черным по белому четко и ясно за подписью Патриарха написано 5 (пять) раз, что теперь католики - наши братья по вере.Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья. То есть точно такие же христиане, как члены Греческой, Сербской, Грузинской и др. Православных Церквей.Почитайте, если раньше недосуг было, очень любопытный документ, причем обязательный к исполнению всеми членами Русской Православной Церкви, и не только Вами и мной, но в том числе и святителями, строго обличавшими католиков, Игнатием Брянчаниновым и Феофаном Затворником. Интересно было бы посмотреть, как они будут общаться со своим новым братом в Христе папой Франциском.

Где там написано о том, что нужно проводить совместные молитвы? Ваши домыслы и интерпретации написанного там меня не интересуют. Это первое. Как называется этот документ, который Вы якобы сильно внимательно читали? Декларация. Обязательным к исполнению в мире являются законы, а в вопросах Церкви каноны и постановление Соборов. А самое главное - заповеди Божии. Декларация определяет общий, не конкретный характер содержащихся в них положений, требующих дополнительного регулирования. Понятно??? Это второе. А третье... Нет, пожалуй я это Вам писать не буду.

Kiram / 09.11.2018

208. Ответ на 205., Lucia:

Это он специально дурачком прикинулся, хотя ему и не обязательно это делать )

М.Яблоков / 09.11.2018

207. Ответ на 204., Кирилл Д.:

«Потом брат откололся, впал в ересь. Но от этого не перестал быть братом. От Христа он, всё-таки, не отрёкся пока ещё.» Дело не в названии, а в том, что мы под этим подразумеваем. Мы - православные - под именем «Христос» понимаем всю нашу православную святоотеческих догматику. Еретики под словом «Христос» подразумевают совершенно иное. Из этого делается вывод, что у нас с еретиками разные «христы», а, следовательно, разные боги. Поэтому мы - не братья. Братья в православном понимании это те, у которых один Отец. Ясно?

М.Яблоков / 09.11.2018

206. Ответ на 199., Кирилл Д.:

Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья. Простите, а кто из святых отцов так прямо говорил: "Католики - враги Христа" или, скажем, "лютеране - враги Христа"?Всё-таки, назвать врагами Христа тех, кто худо-бедно, но исповедует Христа, кто верует, что Он есть Сын Божий, верует в Его Воскресение, верует во Отца, Сына и Святого Духа - это некоторый перебор.Всё-таки, такие люди остаются нам, скорее, братьями.

Не путайте Божий дар с яичницей, а врагов Христа (еретиков) с людьми несведущими. Последних можно просвещать, а еретиков - т.е. тех, кто ПРОПОВЕДУЕТ ереси - только сторониться. Когда мы говорим о "католиках", мы подразумеваем не обыкновенных людей, понятия не имеющих о догматах, а папу и его епископат, погрязших в духовной грязи. Они не для того нашу руку просят, чтобы мы их из грязи вытащили, а для того, чтобы нас туда затащить. Вот, что святые пишут о таких. http://www.blagogon.ru/biblio/71/

Георгий / 09.11.2018

205. Ответ на 201., М.Е.:

Тут с тобой можно частично согласиться. Миша Яблоков иногда бредит и "вообще не понимает, что происходит". :))

Размечтался.Бредятина весь пакет приказов, противоречащих друг другу.

Lucia / 08.11.2018

204. Ответ на 202., М.Яблоков:

«теперь обязан молиться и причащаться с католиками? Вроде нет»А почему нет?! Если «перекрещивать» не надо, и «назвать врагами Христа тех, кто худо-бедно, но исповедует Христа, кто верует, что Он есть Сын Божий, верует в Его Воскресение, верует во Отца, Сына и Святого Духа - это некоторый перебор.Всё-таки, такие люди остаются нам, скорее, братьями». Почему вы братьев своих кидаете?!

Вы хотите, чтобы я на все эти сложнейшие вопросы отвечал? В меру своего скудного разумения попробую. Изначально мы, разумеется, братья. Потом брат откололся, впал в ересь. Но от этого не перестал быть братом. От Христа он, всё-таки, не отрёкся пока ещё. Но сделать вид, что никакой ереси и никаких заблуждений у него нет, мы тоже не можем. Так что, должны держать дистанцию, должно быть какое-то моральное воздействие на него, какие-то "санкции", пока он от этой ереси не отказался. Как-то так, наверно.

Кирилл Д. / 08.11.2018

203. Ответ на 198., М.Яблоков:

Наташа - умничка ) Что бы мы без женщин делали...

А уж женщины-то что бы без Яблокова..))

Инна Михайловна / 08.11.2018

202. Ответ на 199., Кирилл Д.:

«теперь обязан молиться и причащаться с католиками? Вроде нет» А почему нет?! Если «перекрещивать» не надо, и «назвать врагами Христа тех, кто худо-бедно, но исповедует Христа, кто верует, что Он есть Сын Божий, верует в Его Воскресение, верует во Отца, Сына и Святого Духа - это некоторый перебор. Всё-таки, такие люди остаются нам, скорее, братьями». Почему вы братьев своих кидаете?!

М.Яблоков / 08.11.2018

201. Лукии на 200-й

Тут с тобой можно частично согласиться. Миша Яблоков иногда бредит и "вообще не понимает, что происходит". :))

М.Е. / 08.11.2018

200. Ответ на 193., М.Яблоков:

Муть какая-то.В общем, да. Получается, что в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне на ектениях и великом входе помянули «раскольника» Варфоломея, а после... все причастились... По логике - все стали раскольниками. Полнейшая экклезиологическая муть! Я вообще не понимаю, что происходит...

Бредятина.

Lucia / 08.11.2018

199. Ответ на 195., Наталия 2016:

Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья.

Простите, а кто из святых отцов так прямо говорил: "Католики - враги Христа" или, скажем, "лютеране - враги Христа"? Всё-таки, назвать врагами Христа тех, кто худо-бедно, но исповедует Христа, кто верует, что Он есть Сын Божий, верует в Его Воскресение, верует во Отца, Сына и Святого Духа - это некоторый перебор. Всё-таки, такие люди остаются нам, скорее, братьями.

То есть точно такие же христиане, как члены Греческой, Сербской, Грузинской и др. Православных Церквей.

Это уже Ваша интерпретация. Из того, что мы католиков назовём братьями, не следует, что они такие же братья, как и другие православные. Католики и протестанты - конечно, в той или иной степени заблудшие братья.

Почитайте, если раньше недосуг было, очень любопытный документ, причем обязательный к исполнению всеми членами Русской Православной Церкви,

А что именно здесь обязательно к исполнению? Я теперь обязан молиться и причащаться с католиками? Вроде нет. Об исполнении чего именно Вы говорите?

и не только Вами и мной, но в том числе и святителями, строго обличавшими католиков, Игнатием Брянчаниновым и Феофаном Затворником.

Тот же вопрос - святители строго обличали католиков за те или иные косяки, но называли ли они их врагами Христа? Далее, такой момент. Я этот вопрос Яблокову задавал. При переходе католика или лютеранина в православие у нас не требуется его "перекрещивание". Их крещение у нас признаётся. Это не после Гаваны - 2016 решили, а намного раньше - этак на несколько веков раньше. Наверно, это говорит о том, что они, всё-таки, остаются христианами, пусть и с искажениями. Ну, а коли христиане - то какие они тогда враги Христа? Михаил Иванович со мной, вроде как, не согласился (что их крещение - тоже крещение), но это же не я придумал - это правила нашей Церкви, принятые очень давно. Или то, что мы их крещение признаём и всегда признавали - это тоже, может быть, экуменизм? P.S. А что бы святители Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник сказали бы по поводу политики Варфоломея? И как бы, с их точки зрения, на это следовало бы ответить?

Кирилл Д. / 08.11.2018

198. Ответ на 195., Наталия 2016:

Наташа - умничка ) Что бы мы без женщин делали...

М.Яблоков / 08.11.2018

197. Ответ на 186., Андрей Карпов:

А послушание антиканоническому решению А критерием антиканоничности - собственное суждение?

Да, ну? Неужели все дебилы?

М.Яблоков / 08.11.2018

196. Ответ на 193., М.Яблоков:

Муть какая-то.В общем, да. Получается, что в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне на ектениях и великом входе помянули «раскольника» Варфоломея, а после... все причастились... По логике - все стали раскольниками. Полнейшая экклезиологическая муть! Я вообще не понимаю, что происходит...

Ладно, Лукия чего-то якобы не понимает. А ты-то что дураком прикидываешься? Лукавишь, Миша! Муть бес... у тебя в голове и в сердце, потому что не каешься в своих еретических заблуждениях. Сам погибаешь и других соблазняешь своей писаниной. Яблочницам и шуниным: Экуменизм и прочие беззакония извращенцев нисколько не оправдывают разбойническую и раскольничью деятельность п. Варфоломея и филаретовцев ...

М.Е. / 08.11.2018

195. Ответ на 182., Kiram:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.Кто благословляет молиться с католиками? Только не голословно.

Разве Вы не читали Гаванскую декларацию 2016 года? Там совершенно не голословно, а черным по белому четко и ясно за подписью Патриарха написано 5 (пять) раз, что теперь католики - наши братья по вере. Не враги Христа, с которыми нельзя общаться, как учили нас святые отцы, а братья. То есть точно такие же христиане, как члены Греческой, Сербской, Грузинской и др. Православных Церквей. Почитайте, если раньше недосуг было, очень любопытный документ, причем обязательный к исполнению всеми членами Русской Православной Церкви, и не только Вами и мной, но в том числе и святителями, строго обличавшими католиков, Игнатием Брянчаниновым и Феофаном Затворником. Интересно было бы посмотреть, как они будут общаться со своим новым братом в Христе папой Франциском.

Наталия 2016 / 08.11.2018

194. Re: Как нам жить без Афона?

Где проходит граница между добродетелью послушания и грехом человекоугодия? - По канонам Церкви! И никак по другому. Если не согласны - предъявляйте встречные аргументы! Побазарим ) Кто первый? )

М.Яблоков / 08.11.2018

193. Ответ на 178., Lucia:

Муть какая-то.

В общем, да. Получается, что в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне на ектениях и великом входе помянули «раскольника» Варфоломея, а после... все причастились... По логике - все стали раскольниками. Полнейшая экклезиологическая муть! Я вообще не понимаю, что происходит...

М.Яблоков / 08.11.2018

192. Ответ на 184., Андрей Карпов:

От Вас требуется лишь следовать решениям Вашего священноначалия, если Вы - член этой церкви.

В рамках канонов и догматов Православной Церкви. В остальном:"Господу Богу твоему покланяйся и Ему одному служи "(Мф.10)

Инна Михайловна / 08.11.2018

191. Ответ на 181., Kira

«Вы на полпути к протестантизму. Они там каждый себе "истина".» Нет, дорогой друг. Речь идет исключительно о священных канонах Церкви, которые нарушаются с обеих сторон. Протестантам плевать на каноны Церкви. Так что твоя аналогия ложная.

М.Яблоков / 08.11.2018

190. Ответ на 183., Kiram:

Филиокве - это ересь. В действиях же Патриарха Варфоломея ереси нет, но канонические нарушения.

М.Яблоков / 08.11.2018

189. Ответ на 182., Kiram:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам. Кто благословляет молиться с католиками? Только не голословно.

Марк, ну ты что? А нас в РПЦ МП официально проводятся экуменические молитвы с инославный «христианами». В интернете завал по этой теме. Ты не знал что ли? ) Это все благословляет Священноначалие. А как ты думал?

М.Яблоков / 08.11.2018

188. Ответ на 184., Андрей Карпов:

а не грех ли так поносить и обзывать священноначалие Константинопольского патриархата? Прежде соборов называть их таинства безблагодатными?Вас никто не заставляет поносить и называть. Не поносите и не называйте. Или Вы берётесь решать, грешит или нет другой человек? От Вас требуется лишь следовать решениям Вашего священноначалия, если Вы - член этой церкви.

Вас призывают Благодать считать неблагодатной.

Инна Михайловна / 08.11.2018

187. Ответ на 170., Kiram:

Во-вторых, я не понимаю, что такое "мнимо" причащаться.Нет! Точно не читали!) Там же ясно чёрным по белому написано:"с мнимо разделенными".Где там написано "мнимо причащаться"? Это уже выглядит как попытка притянуть за уши обвинение в ереси!) Будьте впредь внимательным!

Признаю свою вину, прошу простить меня за невнимательность.

Александр Шунин / 08.11.2018

186. Ответ на 176., М.Яблоков:

А послушание антиканоническому решению

А критерием антиканоничности - собственное суждение?

Андрей Карпов / 08.11.2018

185. Ответ на 178., Lucia:

но непонятно выглядит разрешение причащаться в одном монастыре

А догмат о Троице Вам понятен? Ну непонятно, смиряемся и следуем.

Андрей Карпов / 08.11.2018

184. Ответ на 179., Инна Михайловна:

а не грех ли так поносить и обзывать священноначалие Константинопольского патриархата? Прежде соборов называть их таинства безблагодатными?

Вас никто не заставляет поносить и называть. Не поносите и не называйте. Или Вы берётесь решать, грешит или нет другой человек? От Вас требуется лишь следовать решениям Вашего священноначалия, если Вы - член этой церкви.

Андрей Карпов / 08.11.2018

183. Re: Как нам жить без Афона?

Решение Собора священноначалия нашей Церкви поступило верно. После объявления всему миру решения епископата КЦ войти в общение с анафемой оные сами объявили себя таковыми. Задают вопрос - а что с благодатью? А что было с благодатью в западной церкви до отпадения? Ведь учение филиокве на западе появилось задолго до отпадения? Возвращаясь к современной ситуации ясно, что необходим временной промежуток для осмысления и оценки действий епископата КЦ всей полнотой Апостольской Церкви и КЦ в частности. А пока наш епископат принял верное решение воздержаться от общения до прояснения ситуации. До времени. И не забывайте, что греки нам не Евангелие!

Kiram / 08.11.2018

182. Ответ на 172., М.Яблоков:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.

Кто благословляет молиться с католиками? Только не голословно.

Kiram / 08.11.2018

181. Ответ на 179., Инна Михайловна:

кого ты защищаешь?Плохо то, что приходиться защищать своё священноначалие. Оппортунизм процветает (расцветает?).А суть-то проста.Слушай свою церковную власть во всём, кроме греха.Причащаться с католиками - грех. Да никто этого и не благословляет.На грех не склоняйся, а в прочем слушайся - и спасёшься. А непослушание есть своеволие и препятствует спасению.Вот именно что не бездумно необходимо слушаться своего священноначалия, а анализируя и сверяя с истиной, чтобы понимать, где тот грех. Вот вопрос: а не грех ли так поносить и обзывать священноначалие Константинопольского патриархата? Прежде соборов называть их таинства безблагодатными?

Вы на полпути к протестантизму. Они там каждый себе "истина".

Kiram / 08.11.2018

180. Ответ на 171., Инна Михайловна:

Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать.Ложь Власть не поделили?

Какая власть? Который раз убеждаюсь, что не женское это дело! Ну я ещё пойму, что в древних временах кто читать умел, то считался чуть ли не богом. Но в 21 веке... Когда всё при желании можно узнать.

Kiram / 08.11.2018

179. Ответ на 175., Андрей Карпов:

кого ты защищаешь?Плохо то, что приходиться защищать своё священноначалие. Оппортунизм процветает (расцветает?).А суть-то проста.Слушай свою церковную власть во всём, кроме греха.Причащаться с католиками - грех. Да никто этого и не благословляет.На грех не склоняйся, а в прочем слушайся - и спасёшься. А непослушание есть своеволие и препятствует спасению.

Вот именно что не бездумно необходимо слушаться своего священноначалия, а анализируя и сверяя с истиной, чтобы понимать, где тот грех. Вот вопрос: а не грех ли так поносить и обзывать священноначалие Константинопольского патриархата? Прежде соборов называть их таинства безблагодатными?

Инна Михайловна / 08.11.2018

178. Ответ на 175., Андрей Карпов:

кого ты защищаешь?Плохо то, что приходиться защищать своё священноначалие. Оппортунизм процветает (расцветает?).А суть-то проста.Слушай свою церковную власть во всём, кроме греха.Причащаться с католиками - грех. Да никто этого и не благословляет.На грех не склоняйся, а в прочем слушайся - и спасёшься. А непослушание есть своеволие и препятствует спасению.

это прекрасно. Если б вопрос был в том, что приходится за послушание делать что-то полезное, но неприятное, то прекрасно. но непонятно выглядит разрешение причащаться в одном монастыре, где поминают Варфоломея, но не в других. Муть какая-то.

Lucia / 08.11.2018

177. Ответ на 174., Lucia:

как спастись в такой ситуации?

Молиться. Господь не оставит.

М.Яблоков / 08.11.2018

176. Ответ на 175., Андрей Карпов:

Послушание может быть только каноническому решению. А послушание антиканоническому решению - это не послушание, а человекоугодие.

М.Яблоков / 08.11.2018

175. Ответ на 172., М.Яблоков:

кого ты защищаешь?

Плохо то, что приходиться защищать своё священноначалие. Оппортунизм процветает (расцветает?). А суть-то проста. Слушай свою церковную власть во всём, кроме греха. Причащаться с католиками - грех. Да никто этого и не благословляет. На грех не склоняйся, а в прочем слушайся - и спасёшься. А непослушание есть своеволие и препятствует спасению.

Андрей Карпов / 08.11.2018

174. Ответ на 172., М.Яблоков:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.

как спастись в такой ситуации?

Lucia / 08.11.2018

173. Ответ на 167., М.Яблоков:

«Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать»В экуменизме вообще другие боги.

а нам что делать?

Lucia / 08.11.2018

172. Ответ на 170., Kiram:

Марк, кого ты защищаешь? Тех, кто благословляет молиться с католиками, а с православными запрещает? Разве это не духовная шизофрения? Ну, подумай сам.

М.Яблоков / 08.11.2018

171. Ответ на 168., Kiram:

Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать.Ложь

Власть не поделили?

Инна Михайловна / 08.11.2018

170. Ответ на 161., Александр Шунин:

Во-вторых, я не понимаю, что такое "мнимо" причащаться.

Нет! Точно не читали!) Там же ясно чёрным по белому написано:"с мнимо разделенными". Где там написано "мнимо причащаться"? Это уже выглядит как попытка притянуть за уши обвинение в ереси!) Будьте впредь внимательным!

Kiram / 08.11.2018

169. Ответ на 161., Александр Шунин:

Во-первых, нас пытаются разделить, а не разделили.

Где рассуждение? А кто может разлучить со Христом? А? А апостола Павла слышали? Сам человек может себя с ним разлучить. Вы вообще тот, мой ответ читали?)

Kiram / 08.11.2018

168. Ответ на 166., Инна Михайловна:

Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать.

Ложь

Kiram / 08.11.2018

167. Ответ на 166., Инна Михайловна:

«Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать» В экуменизме вообще другие боги.

М.Яблоков / 08.11.2018

166. Ответ на 164., Георгий:

Ради одного горделивого желания "причаститься" на Афоне вы готовы оправдать любое беззаконие - даже несомненную для православных ересь папства. Никто вам ничего запретить не может. Ни наше Священноначалие, ни сам Господь. Хотите - причащайтесь с раскольниками, возносящими молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея. Не слишком ли много Вы на себя берете, Георгий? Кто Вам дал право выносить подобные приговоры? Напомните мне,на каком Соборе были осуждены "раскольники, возносящие молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея"? Если Вы этого не сделаете, то Вас вправе считать лжецом и хулителем Святаго Духа.И еще :Господь может , по Вашему, запретить причащаться Своей Крови и Тела в одной из поместных православных церквей? Перечитайте свои высказывания, по-моему Вы этого никогда не делаете. Иногда лучше жевать, чем говорить.Вы прочитали статью с pravoslavie.ru? Вам понятно учение Варфоломея о КП (и о нем), как о "закваске" Церкви? Да или нет? Вы хотите "кваситься" от лично от него? Да или нет? Ваше право. Принимайте это ложное учение и становитесь еретиком. Сам факт неприятия решения нашего Священночальства по этому вопросу уже делает Вас изгоем в Русской Православной Церкви.

Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать.

Инна Михайловна / 08.11.2018

165. Не в бровь, а в глаз местным "богословам" и модернистам

http://www.blagogon.ru/digest/869/added/

М.Е. / 08.11.2018

164. Ответ на 160., Александр Шунин:

Ради одного горделивого желания "причаститься" на Афоне вы готовы оправдать любое беззаконие - даже несомненную для православных ересь папства. Никто вам ничего запретить не может. Ни наше Священноначалие, ни сам Господь. Хотите - причащайтесь с раскольниками, возносящими молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея. Не слишком ли много Вы на себя берете, Георгий? Кто Вам дал право выносить подобные приговоры? Напомните мне,на каком Соборе были осуждены "раскольники, возносящие молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея"? Если Вы этого не сделаете, то Вас вправе считать лжецом и хулителем Святаго Духа.И еще :Господь может , по Вашему, запретить причащаться Своей Крови и Тела в одной из поместных православных церквей? Перечитайте свои высказывания, по-моему Вы этого никогда не делаете. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Вы прочитали статью с pravoslavie.ru? Вам понятно учение Варфоломея о КП (и о нем), как о "закваске" Церкви? Да или нет? Вы хотите "кваситься" от лично от него? Да или нет? Ваше право. Принимайте это ложное учение и становитесь еретиком. Сам факт неприятия решения нашего Священночальства по этому вопросу уже делает Вас изгоем в Русской Православной Церкви.

Георгий / 08.11.2018

163. Ответ на 159., М.Е.:

Это у вас такой юмор? Примитивно, ...это у вас такой юмор. Нарочно пишете всякую ахинею невпопад и думаете, что это хороший метод.Ты за собой следи, грамотейка. Помни: раскольники и еретики нераскаянные Царствия Божия не наследуют.

Вот сам и помни.

Lucia / 07.11.2018

162. Re: Как нам жить без Афона?

Извините, что не по теме, хотя ... https://www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=vHERGYQLv0g

Александр Шунин / 07.11.2018

161. Ответ на 130., Kiram:

Если мы причащаемся Христа, то как утверждаете (вместе с поэтом), что нас разделили? Выпалили без рассуждения? Поменьше эмоций! Вы и сами писали, что на Афоне не были и наврядли будете. Вот и живите спокойно и счастливо, причащаясь с мнимо разделенными с Вами чадами КЦ одного Христа. Вот и весь "хитрый вывод"!)

Во-первых, нас пытаются разделить, а не разделили.Второе, к счастью,у них вряд ли получится.Во-вторых, я не понимаю, что такое "мнимо" причащаться.

Александр Шунин / 07.11.2018

160. Ответ на 132., Георгий:

Ради одного горделивого желания "причаститься" на Афоне вы готовы оправдать любое беззаконие - даже несомненную для православных ересь папства. Никто вам ничего запретить не может. Ни наше Священноначалие, ни сам Господь. Хотите - причащайтесь с раскольниками, возносящими молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея.

Не слишком ли много Вы на себя берете, Георгий? Кто Вам дал право выносить подобные приговоры? Напомните мне,на каком Соборе были осуждены "раскольники, возносящие молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея"? Если Вы этого не сделаете, то Вас вправе считать лжецом и хулителем Святаго Духа.И еще :Господь может , по Вашему, запретить причащаться Своей Крови и Тела в одной из поместных православных церквей? Перечитайте свои высказывания, по-моему Вы этого никогда не делаете. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Александр Шунин / 07.11.2018

159. Ответ на 158., Lucia:

Это у вас такой юмор? Примитивно, ... это у вас такой юмор. Нарочно пишете всякую ахинею невпопад и думаете, что это хороший метод.

Ты за собой следи, грамотейка. Помни: раскольники и еретики нераскаянные Царствия Божия не наследуют.

М.Е. / 07.11.2018

158. Ответ на 157., М.Е.:

Это у вас такой юмор? Примитивно, ...

это у вас такой юмор. Нарочно пишете всякую ахинею невпопад и думаете, что это хороший метод.

Lucia / 07.11.2018

157. на 155-й и 156-й

Это у вас такой юмор? Примитивно, ...

М.Е. / 07.11.2018

156. Ответ на 154., М.Е.:

И что ты этим хочешь сказать, Лукерья? :))Или ты согласна с "неподкупным" п. Варфоломеем, раз цитируешь греческую прессу в его "оправдание"?Запомни, голубушка: извращенцы и экуменисты вкупе с варфоломеями ответят за свои беззакония. А вступать в евхар. общение с раскольником Варфоломеем никому из чад РПЦ (кроме афонцев) не позволено, что бы там ни пел твой еретичествующий яблочный дружок.

Галлюцинируете,бедняжка?

Lucia / 07.11.2018

155. Ответ на 151., Lucia:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...https://cont.ws/uplo...6293914-1522765%;;;20%281%29.jpgНе открывается.https://litrossia.ru...5/12-13_Ilarion.jpg

Очень красиво! Приятно, что у людей есть вкус ))

М.Яблоков / 07.11.2018

154. на лукиин 151-й

И что ты этим хочешь сказать, Лукерья? :)) Или ты согласна с "неподкупным" п. Варфоломеем, раз цитируешь греческую прессу в его "оправдание"? Запомни, голубушка: извращенцы и экуменисты вкупе с варфоломеями ответят за свои беззакония. А вступать в евхар. общение с раскольником Варфоломеем никому из чад РПЦ (кроме афонцев) не позволено, что бы там ни пел твой еретичествующий яблочный дружок.

М.Е. / 07.11.2018

153. Ответ на 138., М.Е.:

Проспись, голубчик!

Сомневаюсь, что это поможет.

Русский Сталинист / 07.11.2018

152. Ответ на 150., М.Яблоков:

тогда не пишите глупостей.Глубокопремудрая Лючия, под плотию благоверного супруга своего измыслившая на Афон проникнути, и тамо пребывати в посте и молитве – о тебе радуется хитрый весь род!Прекращай юродствовать, клоун.

Прекращай кликушествовать, раскольник.

Русский Сталинист / 07.11.2018

151. Ответ на 149., М.Яблоков:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...https://cont.ws/uplo....6293914-1522765%;;20%281%29.jpgНе открывается.

https://litrossia.ru/wp-content/uploads/2018/05/12-13_Ilarion.jpg

Lucia / 07.11.2018

150. Ответ на 148., Лев Хоружник:

тогда не пишите глупостей.Глубокопремудрая Лючия, под плотию благоверного супруга своего измыслившая на Афон проникнути, и тамо пребывати в посте и молитве – о тебе радуется хитрый весь род!

Прекращай юродствовать, клоун.

М.Яблоков / 07.11.2018

149. Ответ на 140., Lucia:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...https://cont.ws/uplo...6293914-1522765%;20%281%29.jpg

Не открывается.

М.Яблоков / 07.11.2018

148. Ответ на 147., Lucia:

тогда не пишите глупостей.

Глубокопремудрая Лючия, под плотию благоверного супруга своего измыслившая на Афон проникнути, и тамо пребывати в посте и молитве – о тебе радуется хитрый весь род!

Лев Хоружник / 07.11.2018

147. Ответ на 146., Лев Хоружник:

Хвораете?Я захворал, но хворь преодолел.И все довольны, надобно признаться:Враги довольны тем, что заболел,Друзья же тем, что начал поправляться.Ну, что ж, я счастлив долею своей,Люблю на свете радовать людей!

тогда не пишите глупостей.

Lucia / 07.11.2018

146. Ответ на 144., Lucia:

Хвораете?

Я захворал, но хворь преодолел. И все довольны, надобно признаться: Враги довольны тем, что заболел, Друзья же тем, что начал поправляться. Ну, что ж, я счастлив долею своей, Люблю на свете радовать людей!

Лев Хоружник / 07.11.2018

145. Ответ на 142., Инна Михайловна:

"Поддержано всеми поместными церквами" Это главное конечно, но безупречны ли в этих ввопросах нынешние архиереи и протоиереи РПЦ.

Это в данном случае несущественно.

Lucia / 07.11.2018

144. Ответ на 139., Лев Хоружник:

За что Филарета Денисенко анафематствовали?А Вы что? Уже и плакатик заготовили с надписью "Прости нас Филарет"? :)

Хвораете?

Lucia / 07.11.2018

143. Ответ на 138., Лев Хоружник:

)

За что Филарета Денисенко анафематствовали?А Вы что? Уже и плакатик заготовили с надписью "Прости нас Филарет"? :)

Нет.

Инна Михайловна / 07.11.2018

142. Ответ на 136., Lucia:

За что Филарета Денисенко анафематствовали?11 июня 1992 года Архиерейский собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире», за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[14]. Все рукоположения, совершённые Филаретом в запрещённом состоянии с 27 мая 1992 года, и наложенные им прещения были признаны недействительными. Филарет не признал за собой вины и не подчинился решению Собора, назвав его неканоническим и незаконным, продолжал деятельность, в том числе и в пределах иных Поместных церквей.21 февраля 1997 года на Архиерейском соборе Русской православной церкви[15] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме[16]. Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей». Филарет отлучения не признал, поскольку оно, с его точки зрения, было совершено по политическим мотивам, являясь, таким образом, недействительным[17][18].Решения Архиерейских соборов РПЦ в отношении Филарета были признаны всеми Поместными православными церквами (в том числе и Константинопольской церковью). В частности, патриарх Константинопольский Варфоломей 26 августа 1992 года в ответе на письмо патриарха Московского Алексия II по поводу низложения митрополита Киевского Филарета писал: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном». В письме патриарха Варфоломея патриарху Алексию II от 7 апреля 1997 года об анафематствовании Филарета Денисенко указано: «Получив уведомление об упомянутом решении, мы сообщили о нём иерархии нашего Вселенского Престола и просили её впредь никакого церковного общения с упомянутыми лицами не иметь»

Спасибо. за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого "Поддержано всеми поместными церквами" Это главное конечно, но безупречны ли в этих в вопросах нынешние архиереи и протоиереи РПЦ.

Инна Михайловна / 07.11.2018

141. Re: Как нам жить без Афона?

http://www.ng.ru/faith/2018-09-28/100_greece280918.html Дипломатия - это наука. И искусство.

Lucia / 07.11.2018

140. Ответ на 134., М.Яблоков:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...

https://cont.ws/uploads/pic/2018/4/86293914-1522765%20%281%29.jpg

Lucia / 07.11.2018

139. Ответ на 133., Инна Михайловна:

За что Филарета Денисенко анафематствовали?

А Вы что? Уже и плакатик заготовили с надписью "Прости нас Филарет"? :)

Лев Хоружник / 07.11.2018

138. М.Яблокову на 134-й

Ты еще и клеветник ко всему прочему? Подумай, что ты написал и в чем обвиняешь верных чад РПЦ. Проспись, голубчик!

М.Е. / 07.11.2018

137. Ответ на 133., Инна Михайловна:

За что Филарета Денисенко анафематствовали?

11 июня 1992 года Архиерейский собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире», за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[14]. Все рукоположения, совершённые Филаретом в запрещённом состоянии с 27 мая 1992 года, и наложенные им прещения были признаны недействительными. Филарет не признал за собой вины и не подчинился решению Собора, назвав его неканоническим и незаконным, продолжал деятельность, в том числе и в пределах иных Поместных церквей. 21 февраля 1997 года на Архиерейском соборе Русской православной церкви[15] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме[16]. Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей». Филарет отлучения не признал, поскольку оно, с его точки зрения, было совершено по политическим мотивам, являясь, таким образом, недействительным[17][18]. Решения Архиерейских соборов РПЦ в отношении Филарета были признаны всеми Поместными православными церквами (в том числе и Константинопольской церковью). В частности, патриарх Константинопольский Варфоломей 26 августа 1992 года в ответе на письмо патриарха Московского Алексия II по поводу низложения митрополита Киевского Филарета писал: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном». В письме патриарха Варфоломея патриарху Алексию II от 7 апреля 1997 года об анафематствовании Филарета Денисенко указано: «Получив уведомление об упомянутом решении, мы сообщили о нём иерархии нашего Вселенского Престола и просили её впредь никакого церковного общения с упомянутыми лицами не иметь»

Lucia / 07.11.2018

136. Ответ на 133., Инна Михайловна:

За что Филарета Денисенко анафематствовали?

Вся "сила" интернета Вам в помощь.

Kiram / 07.11.2018

135. Ответ на 134., М.Яблоков:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...

Что ты буровишь, М.Яблоков? Или ты еще и клеветником стал? Тебе бы и в твоих еретических высказываниях об "искуплении" русского народа публично покаться нужно. Молчал бы лучше, ...

М.Е. / 07.11.2018

134. Ответ на 127., Александр Шунин:

По сути дела они хулят Духа Святого, называя безблагодатными раскольниками все 13 Поместных Православных Церквей, которые находятся в евхаристическом общении с Константинопольской Православной Церковью...

М.Яблоков / 06.11.2018

133. Re: Как нам жить без Афона?

За что Филарета Денисенко анафематствовали?

Инна Михайловна / 06.11.2018

132. Ответ на 127., Александр Шунин:

Если бы шунины и другие поняли, в какой компании они оказались, поддерживая п. Варфоломея и киевских филаретовцев-раскольников ... Если ершовы поумерили свой пыл и включили рассудок, то, наверное, поняли бы, что никто тут патриарха Варфоломея и лжепатриарха Михаила Денисенко не поддерживает, а наоборот призывают не нарушать подобно им Каноны Церкви.

Да бросьте тень на плетень наводить. Все все про вас прекрасно поняли. Ради одного горделивого желания "причаститься" на Афоне вы готовы оправдать любое беззаконие - даже несомненную для православных ересь папства. Никто вам ничего запретить не может. Ни наше Священноначалие, ни сам Господь. Хотите - причащайтесь с раскольниками, возносящими молитвы за нераскаянного разбойника Варфоломея. Становитесь разбойниками - ваш выбор. Только каноны не надо трогать. Они не для вас написаны, а для верных чад Церкви.

Георгий / 06.11.2018

131. В дополнение к предыдущему посту

http://www.blagogon.ru/digest/872/ К сожалению, критику бредятины другого "единоверца", вещающего по тв, не пропустили ...

М.Е. / 06.11.2018

130. Ответ на 123., Александр Шунин:

Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа??! Для Вас это открытие?Ответ получил. Поехали дальше. По Вашему мнению чада Константинопольской Церкви за литургией причащаются Тела и Крови?Да, чада Православной Константинопольской церкви за литургией причащаются Тела и Крови Христовой. Вам не терпится, сделать какой-то хитрый вывод из моих слов?:))

Да не выпрыгивайте Вы раньше времени из штанов.) Если мы причащаемся Христа, то как утверждаете (вместе с поэтом), что нас разделили? Выпалили без рассуждения? Поменьше эмоций! Вы и сами писали, что на Афоне не были и наврядли будете. Вот и живите спокойно и счастливо, причащаясь с мнимо разделенными с Вами чадами КЦ одного Христа. Вот и весь "хитрый вывод"!)

Kiram / 06.11.2018

129. на 127-й

Поддерживающим п. Варфоломея и раскольников псевдоправославным яблоковым и шуниным их больной рассудок и самооправдания не помогут на Суде, что бы они теперь ни вещали о канонах. Неудивительно, что бывший "единоверец" и еретичествующие "царебожники" спелись и упорствуют в своих заблуждениях.

М.Е. / 06.11.2018

128. Ответ на 121., М.Яблоков:

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре.правильно, а мимо прочих монастырей пробегать отвернувшись.Там ведь уже не братья ) Странная экклезиология )

такой фасон.

Lucia / 06.11.2018

127. Ответ на 122., М.Е.:

Если бы шунины и другие поняли, в какой компании они оказались, поддерживая п. Варфоломея и киевских филаретовцев-раскольников ...

Если ершовы поумерили свой пыл и включили рассудок, то, наверное, поняли бы, что никто тут патриарха Варфоломея и лжепатриарха Михаила Денисенко не поддерживает, а наоборот призывают не нарушать подобно им Каноны Церкви.

Александр Шунин / 06.11.2018

126. Ответ на 124., Александр Шунин:

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре. :)))) Сильно! Благословение не нарушать каноны в одном месте.

Если в Русском монастыре перестанут поминать Патриарха Варфоломея, то полиция всю братию депортирует из монастыря и заселят греческих монахов. И Пантелеимонов монастырь окажется в руках греков... мало Ильинского и Андреевского скитов... Там другого выхода не было. Но вот как все это с канонами согласовать?..

М.Яблоков / 06.11.2018

125. Ответ на 118., М.Е.:

М.Яблоков, улавливаешь разницу? По благословению, значит, можно поминать п. Варфоломея только там и причащаться только в нашем монастыре, а не где тебе и другим вздумается.Понятно, что это благословение дано по икономии ради братии и паломников в нашем монастыре на Афоне.

Для Яблокова и ему подобных единственный указ - они сами. Они и оправдают, что угодно.

Георгий / 06.11.2018

124. Ответ на 117., М.Яблоков:

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре.

:)))) Сильно! Благословение не нарушать каноны в одном месте.

Александр Шунин / 06.11.2018

123. Ответ на 112., Kiram:

Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа??! Для Вас это открытие?Ответ получил. Поехали дальше. По Вашему мнению чада Константинопольской Церкви за литургией причащаются Тела и Крови?

Да, чада Православной Константинопольской церкви за литургией причащаются Тела и Крови Христовой. Вам не терпится, сделать какой-то хитрый вывод из моих слов?:))

Александр Шунин / 06.11.2018

122. на 120-й

Если бы шунины и другие поняли, в какой компании они оказались, поддерживая п. Варфоломея и киевских филаретовцев-раскольников ...

М.Е. / 06.11.2018

121. Ответ на 120., Lucia:

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре. правильно, а мимо прочих монастырей пробегать отвернувшись.

Там ведь уже не братья ) Странная экклезиология )

М.Яблоков / 06.11.2018

120. Ответ на 117., М.Яблоков:

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре.

правильно, а мимо прочих монастырей пробегать отвернувшись.

Lucia / 06.11.2018

119. Ответ на 112., Kiram:

Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа??! Для Вас это открытие?Ответ получил. Поехали дальше. По Вашему мнению чада Константинопольской Церкви за литургией причащаются Тела и Крови?

Александр? Вы где?

Kiram / 06.11.2018

118. на 117

М.Яблоков, улавливаешь разницу? По благословению, значит, можно поминать п. Варфоломея только там и причащаться только в нашем монастыре, а не где тебе и другим вздумается. Понятно, что это благословение дано по икономии ради братии и паломников в нашем монастыре на Афоне.

М.Е. / 06.11.2018

117. Re: Как нам жить без Афона?

По последней информации с Афона Патриарх Кирилл благословил в Русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне поминать за богослужением Патриарха Варфоломея, а русским паломникам причащаться только в этом монастыре.

М.Яблоков / 06.11.2018

116. Ответ на 115., Георгий:

Без Христа жить нельзя, а без еретиков можно.http://agionoros.ru/docs/2659.html

Ты еще 16 греческих старостильных синодов оправдай, раскольник.

М.Яблоков / 06.11.2018

115. Re: Как нам жить без Афона?

Без Христа жить нельзя, а без еретиков можно. http://agionoros.ru/docs/2659.html

Георгий / 06.11.2018

114. Ответ на 113., Kiram:

На Афоне старцы благословляют причащаться! Мне-то не надо обратное утверждать, я только оттуда ) То есть они считают слова священноначалия ничто? А можно имена сих старцев? Вот я в обсуждении приводил слова конкретного священника свидетельствующего об обратном. Причём он называл конкретные имена, кои я повторил. Он лжёт?

Привожу имя этого священника - о.Алексей Батоногов. Имя афонского старца - Гавриил. Вот ссылка об этом 21-35 https://youtu.be/fk9qvs7lhOU

Kiram / 05.11.2018

113. Ответ на 104., М.Яблоков:

На Афоне старцы благословляют причащаться! Мне-то не надо обратное утверждать, я только оттуда )

То есть они считают слова священноначалия ничто? А можно имена сих старцев? Вот я в обсуждении приводил слова конкретного священника свидетельствующего об обратном. Причём он называл конкретные имена, кои я повторил. Он лжёт?

Kiram / 05.11.2018

112. Ответ на 100., Александр Шунин:

Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа??! Для Вас это открытие?

Ответ получил. Поехали дальше. По Вашему мнению чада Константинопольской Церкви за литургией причащаются Тела и Крови?

Kiram / 05.11.2018

111. Re: Как нам жить без Афона?

Если патриарх нарушит догмат, то можно его не слушаться.

Даневский Саша / 05.11.2018

110. Ответ на 109., М.Яблоков:

Не любят на Афоне Патриарха Варфоломея, не любят... Зато то, что он нарушил и нарушает огромное количество канонов. Но при этом поминают. Прекратят поминать только если будет нарушен хоть один догмат. Все на грани...А есть патриархи, которые не нарушают канонов? В современном мире?Теперь уже не знаю... Скажем так: есть святые люди, только они не на виду.

Люди - это да.

Lucia / 05.11.2018

109. Ответ на 108., Lucia:

Не любят на Афоне Патриарха Варфоломея, не любят... Зато то, что он нарушил и нарушает огромное количество канонов. Но при этом поминают. Прекратят поминать только если будет нарушен хоть один догмат. Все на грани... А есть патриархи, которые не нарушают канонов? В современном мире?

Теперь уже не знаю... Скажем так: есть святые люди, только они не на виду.

М.Яблоков / 05.11.2018

108. Ответ на 107., М.Яблоков:

Не любят на Афоне Патриарха Варфоломея, не любят... Зато то, что он нарушил и нарушает огромное количество канонов. Но при этом поминают. Прекратят поминать только если будет нарушен хоть один догмат. Все на грани...

А есть патриархи, которые не нарушают канонов? В современном мире?

Lucia / 05.11.2018

107. Re: Как нам жить без Афона?

Не любят на Афоне Патриарха Варфоломея, не любят... Зато то, что он нарушил и нарушает огромное количество канонов. Но при этом поминают. Прекратят поминать только если будет нарушен хоть один догмат. Все на грани...

М.Яблоков / 05.11.2018

106. Ответ на 97., Lucia:

А вот еще полюбуйтесь: https://clck.ru/EeuKT 72-го канона Шестого Вселенского Собора как не бывало...

М.Яблоков / 05.11.2018

105. Ответ на 97., Kiram:

У нас и с католиками в общение входят. И что дальше?Такие обвинения без конкретных фактов и имён я в расчёт не беру. Кто, когда,где, имена свидетелей?

Фактов совместных экуменических молитв больше, чем достаточно. Зачем лукавить?

М.Яблоков / 05.11.2018

104. Ответ на 95., Kiram:

«Разве послушанию духовному отцу есть человекоугодие?) Не забывай, что ты человек и можешь элементарно ошибаться.Послушание собору преемников апостолов не есть человекоугодие.» Кто здесь говорил про духовника? Речь идет о решении Синода. Если это решение вне канонического поля - то самое настоящее человекоугодие. Послушание у нас Богу - которое заключается в св. канонах Церкви. Сколько еще повторять, Марк? ) На Афоне старцы благословляют причащаться! Мне-то не надо обратное утверждать, я только оттуда ) Каноны нарушаются с обеих сторон. Тогда по твоей логике надо от всех отлагаться, и превращаться в секту.

М.Яблоков / 05.11.2018

103. Ответ на 82., М.Е.:

Михаил, с большим уважением, но Вы не совсем правы.http://vetrovo.ru/glagoly-rokovye/С праздником, уважаемая Татьяна!Стихи хорошие, правильные. А конкретные предложения по урегулированию разделения на Украине и в отношении сионо-американской марионетки п. Варфоломея у о. Романа и у вас, косвенно поддерживающих яблоковых и подвластных афонитов, есть?

Уважаемый, Михаил! С Праздником! Вопрос разделения Украины лежит, в первую очередь, в духовной плоскости. Духовные болезни лечат духовными лекарствами, а не политическими средствами. И кто знает, может быть благодаря преступным действиям сионо-американской марионетки, на Украине вспомнят о том, что «как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа — это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию — это вместе — Святая Русь». Поясню почему: Духовный отрыв Украины от России начался еще в 90-е годы, когда была создана самоуправляемая (и по сути уже независимая от России) Украинская Православная Церковь. Это произошло после того как Филарет (тогда еще каноничный митрополит) не получил вожделенный патриарший престол в Москве. И хотя тогда, по милости Божией, вопрос автокефалии протолкнуть не удалось, семена были посеяны. Случайно или нет, но сегодня большинство архиереев Украинской Православной Церкви выходцы с Западной Украины. Не это ли причина того, что во время беснования на Майдане в Киеве в 2014 году, сопровождавшегося проклятиями в сторону России, мало того, что никто из церковной среды не возвысил свой голос против окончательного отрыва земель Малой Руси от Руси Великой, более того, архиереи стали благословлять войска с оружием защищать Украину от России, http://churchby.info/rus/950 https://www.pravmir.ru/episkop-lvovskij-filaret-vladimiru-putinu-xochu-predupredit-vas-ob-otvete-pered-bogom/ называя Россию и русских людей всего лишь «историческими соседями», http://vlasti.net/news/199528 и не забывая посылать проклятия на голову Путина, призывая руководство страны (уже после начала бомбежек Донбасса и спустя два дня после того, как в Одессе заживо были сожжены люди) – «быстрее завершить процесс полной евроинтеграции Украины и ее вступения в НАТО, а мировое сообщество – всячески поддержать эти действия». http://vlasti.net/news/193151 И вот сегодня эти «пожелания» исполняются, только в иной плоскости, и все равно подчеркивается не только независимость Украины от России, а независимость Украинской Православной Церкви от Русской Православной Церкви. «Мы — самостоятельная Церковь и те все атрибуты независимости, которые необходимы нам сегодня для служения Богу и народу, мы имеем. У нас есть: свой Синод, независимый ни от кого, у нас есть свой Архиерейский Собор, независимый ни от кого"…. Несмотря на вероломные действия Фанара, происходит сокрушение о том, что «политики с помощью раскольников хотят переименовать нас из Украинской Православной Церкви, которой мы являемся, в «Русскую Церковь в Украине», хотят сделать нас чужими»… http://qps.ru/k7x8D Собственно говоря, читая такие заявления иерархов, у людей невольно может зародиться вопрос: отчего при наличии таких атрибутов независимости, да еще и учитывая ранее исключительно соседские, а ныне вообще враждебные взаимоотношения Украины с Россией, Украинской Православной Церкви не желать автокефалии? Очевидно, пока на Украине не вспомнят о том, что говорил преподобный Лаврентий Черниговский : «Русь и русский – это родные наши слова» смута не закончится. http://vetrovo.ru/dorogie-moi-chto-zhe-my-natvorili-nadelali/

Tatiana Soboleva / 05.11.2018

102. Ответ на 92., Георгий:

В смутное время нужно особенно тщательно испытывать с кем причищаешься. Не зная людей лично, я в такой ситуации не стану рисковать. С другой стороны, имея такое знание (т.е. будучи уверенным в осуждении ереси папизма конкретными православными из КП), я не вижу препятствий к причастию с такими людьми.

В таком случае вам вообще придется не причащаться. Как говорится, привет беспоповцам! )

М.Яблоков / 05.11.2018

101. Ответ на 92., Георгий:

В смутное время нужно особенно тщательно испытывать с кем причищаешься. Не зная людей лично, я в такой ситуации не стану рисковать.

При причастии важно знать не всех с Вами причащающихся, а Тело и Кровь ли Христа перед Вами, или просто хлеб и вино! Всех знать невозможно. Особенно их нутро.

Kiram / 05.11.2018

100. Ответ на 85., Kiram:

Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа?

?! Для Вас это открытие?

Александр Шунин / 05.11.2018

99. Ответ на 92., Георгий:

Все, кто поддерживают раскольников и еретиков, есть суть раскольники и еретики, независимо в какой поместной Православной Церкви они состоят.

Я правильно понимаю, что если в какой-то поместной церкви кто-то поддерживает раскольников и еретиков, Вы исключаете причастие в этой поместной церкви? "Не зная людей лично, я в такой ситуации не стану рисковать." - чтобы причаститься, Вам нужно знать убеждения всех членов той ли иной поместной церкви, так что ли? :)))

Александр Шунин / 05.11.2018

98. Ответ на 94., М.Яблоков:

У нас и с католиками в общение входят. И что дальше?

Такие обвинения без конкретных фактов и имён я в расчёт не беру. Кто, когда,где, имена свидетелей?

Kiram / 05.11.2018

97. Ответ на 94., М.Яблоков:

«Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви"»Где в канонах говорится, что если предстоятель вступил в общение с раскольниками, то и вся Поместная Церковь, которую он возглавляет, становится автоматически раскольнической? Или что все клирики и миряне этой Поместной Церкви тут же должны от предстоятеля отложиться? И еще: где говорится в канонах о прекращении евхаристического общения вне 15-го правила Двукратного Собора?Не предстоятель, а епископат. Входящий в общение с анафемой сам становится таковым.У нас и с католиками в общение входят. И что дальше?

да уж. Смехота. "Если на Литургии Верных находятся еретики, откровенно демонстрирующие своим облачением свою ересь, то признание их верными равно впадению в их ересь. Римо-католицизм, то есть Папство, является признанной ересью. Католические «служители» в своём облачении действительно молились со всеми явно, ибо иной цели стоять вместе с молящимися и ничего не делать у них не было. Допустить, что они любят молча стоять в разных местах города по часу и ничего не делать — лукавство. Отрицать их совместную молитву с присутствующими тоже лукавство, поскольку на записи видно, что они открывают рты и чуть не подпевают. Более того, еретики находились не где-нибудь, а внутри ограждения, отделяющего простой народ от амавона." http://maxpark.com/community/5652/content/4959872

Lucia / 05.11.2018

96. Ответ на 93., М.Яблоков:

Разве Христос разделился?Так я об чём?)О том и речь, что ни о каком прекращении евхаристического общения и речи быть не может вне 15 канона Двукратного Собора. Церковь - это Тело Христово, и евхаристия во всех Поместных Церквах едина. Христос не разделяется.Да. Но я буду в послушании у нашего священноначалия до прояснения ситуации. Когда отпадала целая поместная церковь Рима, то простые верующие тоже были не при чём. Однако потом случилось то, что случилось. Епископат КЦ уже признал анафему и транслирует странные и неадекватные мысли. Посмотрим, что будет дальше. А пока...Надо быть в послушании Христу, которое заключается в священных канонах, Духом Святым установленных. А вне канонического поля - это не послушание, а человекоугодие.

Разве послушанию духовному отцу есть человекоугодие?) Не забывай, что ты человек и можешь элементарно ошибаться.Послушание собору преемников апостолов не есть человекоугодие. Протестантизм и начинается именно с того, что отвергается послушание, а во главу угла ставится "я и моё понимание". Входящий в общение с анафемой становится сам таковым. Константинопольский епископат признал анафему. Значит сами стали таковыми. Вот известные старцы с Афона вполне поняли наш Синод и посоветовали нашим паломникам послушать священноначалие. А кто из духовников дерзнёт дать совет своим духовным детям оказать непослушание священноначалию право правящих слово Твоея истины? А с епископатом КЦ в соответствии с 10 апостольским правилом иметь общения нельзя. Они стали михаилами денисенко. А с Михаилом Денисенко иметь общение грех. Твои же слова.

Kiram / 05.11.2018

95. Ответ на 83., Kiram:

Ваш ответ косвенно подтверждает ошибочность утверждения "нас отсекают от Тела Церкви".

Мой ответ, несмотря на Ваше желание видеть в нем скрытый смысл, достаточно прямолинеен: христиан одной поместной православной церкви вопреки Канонам "отрезают" от общения с христианами другой православной поместной церкви, т.е, в сущности,разрывают Тело Христово.

Александр Шунин / 05.11.2018

94. Ответ на 90., Kiram:

«Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви"»Где в канонах говорится, что если предстоятель вступил в общение с раскольниками, то и вся Поместная Церковь, которую он возглавляет, становится автоматически раскольнической? Или что все клирики и миряне этой Поместной Церкви тут же должны от предстоятеля отложиться? И еще: где говорится в канонах о прекращении евхаристического общения вне 15-го правила Двукратного Собора?Не предстоятель, а епископат. Входящий в общение с анафемой сам становится таковым.

У нас и с католиками в общение входят. И что дальше?

М.Яблоков / 05.11.2018

93. Ответ на 91., Kiram:

Разве Христос разделился?Так я об чём?)О том и речь, что ни о каком прекращении евхаристического общения и речи быть не может вне 15 канона Двукратного Собора. Церковь - это Тело Христово, и евхаристия во всех Поместных Церквах едина. Христос не разделяется.Да. Но я буду в послушании у нашего священноначалия до прояснения ситуации. Когда отпадала целая поместная церковь Рима, то простые верующие тоже были не при чём. Однако потом случилось то, что случилось. Епископат КЦ уже признал анафему и транслирует странные и неадекватные мысли. Посмотрим, что будет дальше. А пока...

Надо быть в послушании Христу, которое заключается в священных канонах, Духом Святым установленных. А вне канонического поля - это не послушание, а человекоугодие.

М.Яблоков / 05.11.2018

92. Ответ на 42., Александр Шунин:

Т.е., по Вашему, в настоящее время все поместные церкви, которые находятся в евхаристическом общении с Константинополем - раскольники?

Все, кто поддерживают раскольников и еретиков, есть суть раскольники и еретики, независимо в какой поместной Православной Церкви они состоят. В смутное время нужно особенно тщательно испытывать с кем причищаешься. Не зная людей лично, я в такой ситуации не стану рисковать. С другой стороны, имея такое знание (т.е. будучи уверенным в осуждении ереси папизма конкретными православными из КП), я не вижу препятствий к причастию с такими людьми.

Георгий / 05.11.2018

91. Ответ на 88., М.Яблоков:

Разве Христос разделился?Так я об чём?)О том и речь, что ни о каком прекращении евхаристического общения и речи быть не может вне 15 канона Двукратного Собора. Церковь - это Тело Христово, и евхаристия во всех Поместных Церквах едина. Христос не разделяется.

Да. Но я буду в послушании у нашего священноначалия до прояснения ситуации. Когда отпадала целая поместная церковь Рима, то простые верующие тоже были не при чём. Однако потом случилось то, что случилось. Епископат КЦ уже признал анафему и транслирует странные и неадекватные мысли. Посмотрим, что будет дальше. А пока...

Kiram / 04.11.2018

90. Ответ на 87., М.Яблоков:

«Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви"»Где в канонах говорится, что если предстоятель вступил в общение с раскольниками, то и вся Поместная Церковь, которую он возглавляет, становится автоматически раскольнической? Или что все клирики и миряне этой Поместной Церкви тут же должны от предстоятеля отложиться? И еще: где говорится в канонах о прекращении евхаристического общения вне 15-го правила Двукратного Собора?

Не предстоятель, а епископат. Входящий в общение с анафемой сам становится таковым.

Kiram / 04.11.2018

89. Ответ на 87., М.Яблоков:

«Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви"»Где в канонах говорится, что если предстоятель вступил в общение с раскольниками, то и вся Поместная Церковь, которую он возглавляет, становится автоматически раскольнической? Или что все клирики и миряне этой Поместной Церкви тут же должны от предстоятеля отложиться? И еще: где говорится в канонах о прекращении евхаристического общения вне 15-го правила Двукратного Собора?

Да это вообще не проблема. Разве старообрядцы покаялись? а они теперь братья.

Lucia / 04.11.2018

88. Ответ на 84., Kiram:

Разве Христос разделился? Так я об чём?)

О том и речь, что ни о каком прекращении евхаристического общения и речи быть не может вне 15 канона Двукратного Собора. Церковь - это Тело Христово, и евхаристия во всех Поместных Церквах едина. Христос не разделяется.

М.Яблоков / 04.11.2018

87. Ответ на 83., Kiram:

«Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви"» Где в канонах говорится, что если предстоятель вступил в общение с раскольниками, то и вся Поместная Церковь, которую он возглавляет, становится автоматически раскольнической? Или что все клирики и миряне этой Поместной Церкви тут же должны от предстоятеля отложиться? И еще: где говорится в канонах о прекращении евхаристического общения вне 15-го правила Двукратного Собора?

М.Яблоков / 04.11.2018

86. Re: Как нам жить без Афона?

Вчера вечером я был на всенощной в соборе, читал шестопсалмие, кафизму и 1-й час. Сегодня в праздник пришлось работать: ярмарка на День народного единства. Всю ночь шел дождь; утром никакого просвета, по прогнозу дождь на весь день. Но Господь и Матерь Божия слышат верных христиан ... Приехали в Нижний Новгород, и дождь стал утихать, а потом прекратился. Моросить начало только тогда, когда мы уже после ярмарки возвращались домой. Слава Господу и Его Пречистой Матери! С праздником поздравляю всех верных и послушных чад Русской Православной Церкви!

М.Е. / 04.11.2018

85. Ответ на 81., Александр Шунин:

Михаил, с большим уважением, но Вы не совсем правы.http://vetrovo.ru/glagoly-rokovye/Спаси Господи, Татиана! Какие прекрасные стихи иеромонаха Романа! И как точно они выражают суть происходящего!

) Мы причащаемся за литургией Тела и Крови Христа?

Kiram / 04.11.2018

84. Ответ на 74., М.Яблоков:

Разве Христос разделился?

Так я об чём?)

Kiram / 04.11.2018

83. Ответ на 79., Александр Шунин:

А разверните поподробней, что значит "отрезают от Тела Церкви"?Не делайте вид, что не понимаете, я надеюсь, что лукавство все-таки не Ваша прерогатива.Или Константинопольскую церковь Вы не считаете частью Тела Христова? Если так, то кто Вам дал право так считать? Если нет, то Вы сами ответите на свой вопрос.

Ваш ответ косвенно подтверждает ошибочность утверждения "нас отсекают от Тела Церкви". Рад, что Вы поняли, что это чушь. Вот входящие в общение с анафемой и отсекаются от "Тела Церкви". Вот нам всем и надо поберечься, дабы не оказаться вместе с ними. Так, что лукавство не при чём. Точнее и обдуманее выражайте свою мысль.

Kiram / 04.11.2018

82. Ответ на 80., Tatiana Soboleva:

Михаил, с большим уважением, но Вы не совсем правы.http://vetrovo.ru/glagoly-rokovye/

С праздником, уважаемая Татьяна! Стихи хорошие, правильные. А конкретные предложения по урегулированию разделения на Украине и в отношении сионо-американской марионетки п. Варфоломея у о. Романа и у вас, косвенно поддерживающих яблоковых и подвластных афонитов, есть?

М.Е. / 04.11.2018

81. Ответ на 80., Tatiana Soboleva:

Михаил, с большим уважением, но Вы не совсем правы.http://vetrovo.ru/glagoly-rokovye/

Спаси Господи, Татиана! Какие прекрасные стихи иеромонаха Романа! И как точно они выражают суть происходящего!

Александр Шунин / 04.11.2018

80. Ответ на 68., М.Е.:

Михаил, с большим уважением, но Вы не совсем правы. http://vetrovo.ru/glagoly-rokovye/

Tatiana Soboleva / 04.11.2018

79. Ответ на 73., Kiram:

А разверните поподробней, что значит "отрезают от Тела Церкви"?

Не делайте вид, что не понимаете, я надеюсь, что лукавство все-таки не Ваша прерогатива.Или Константинопольскую церковь Вы не считаете частью Тела Христова? Если так, то кто Вам дал право так считать? Если нет, то Вы сами ответите на свой вопрос.

Александр Шунин / 04.11.2018

78. Ответ на 72., М.Е.:

Голубчик, ты, похоже, так и остался в утлой лодке. Головушка твоя больная теперь прислонилась к п. Варфоломею, и никакого прояснения, наверное, ожидать не стоит. На этом прекращаю всякое общение с тобой, послушником раскольника Варфоломея.

Самый прекрасный способ уйти от конкретного ответа - перейти на личность и громко хлопнуть дверью! :) Мира в душе и с Праздником, уважаемый Михаил Ершов!

Александр Шунин / 04.11.2018

77. как нам жить без Русской Армии

См.: https://clck.ru/Eeg44

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.11.2018

76. Ответ на 67., andrey-volkov:

Весь этот спектакль иезуитский придумал папа Франциск с целью расколоть Православие,а участвуют в нем "православные" архиереи со всех сторон

Не так. За всем этим стоит Сион.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.11.2018

75. Как это?

Я причащался в Бари в базилике в 2005 г. Св. Николая из рук митрополита Кирилла (ныне Патриарха). Это было неправильно? Вы, батенька ... того... договоритесь до цугундера. А если по-православному - народ овцы, а не бараны и если наверху - буря, то у нас внизу (под водой) полный штиль.

Петрович / 04.11.2018

74. Ответ на 73., Kiram:

Разве Христос разделился?

М.Яблоков / 04.11.2018

73. Ответ на 58., Александр Шунин:

Нас сознательно отрезают от Тела Церкви и хотят преподнести это как послушание.

? Оба на! Так так. А разверните поподробней, что значит "отрезают от Тела Церкви"? Что есть в Вашем понимании "Тело Церкви". То есть вопрос о действии благодати Божией в Русской Православной Церкви зависит от общения с Константинополем??? Вы это серьёзно? И кто же эти нехорошие люди, которые нас таки пытаются отрезать? Решение священноначалия встречено с пониманием и принято народом Божиим. Не всеми конечно. И дальнейшие неадекватные высказывания епископата КЦ подтверждают правильность мер и показывают, что это не преступления одного Варфоломея. А поэтому вопросы не к Варфоломею, но ко всей КЦ. А что касается высказывания о.Александра. Ну не вместили. Бывает. Кстати, некоторые старцы святогорцы высказали слова понимания решения нашего Синода.

Kiram / 03.11.2018

72. Ответ на 71., Александр Шунин:

Из вашей писанины очевидно, что вы готовы причащаться с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами). Тогда вы мне больше не братья во Христе, что бы вы тут ни писали про каноны. А православные христиане тринадцати поместных православных церквей - Вам тоже теперь не братья во Христе? Ведь они же причащаются "с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами)". Или в этом случае Вы будете говорить о выборочной икономии с Вашей стороны (непонятно правда, почему такая избирательность).Почитайте выше слова святителя Афанасия(Сахарова), ведь специально для Вас написал, может что-то прояснится в Вашей воинственной головушке.

Голубчик, ты, похоже, так и остался в утлой лодке. Головушка твоя больная теперь прислонилась к п. Варфоломею, и никакого прояснения, наверное, ожидать не стоит. На этом прекращаю всякое общение с тобой, послушником раскольника Варфоломея.

М.Е. / 03.11.2018

71. Ответ на 60., М.Е.:

Из вашей писанины очевидно, что вы готовы причащаться с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами). Тогда вы мне больше не братья во Христе, что бы вы тут ни писали про каноны.

А православные христиане тринадцати поместных православных церквей - Вам тоже теперь не братья во Христе? Ведь они же причащаются "с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами)". Или в этом случае Вы будете говорить о выборочной икономии с Вашей стороны (непонятно правда, почему такая избирательность).Почитайте выше слова святителя Афанасия(Сахарова), ведь специально для Вас написал, может что-то прояснится в Вашей воинственной головушке.

Александр Шунин / 03.11.2018

70. Способны ли послушники п. Варфоломея понимать что-нибудь?

https://russian.rt.com/ussr/article/570257-upc-avtokefaliya-poroshenko-varfolomei Разжевывать для агрессивных лукий и яблоковых не буду. Дойдет ли до бывших единоверцев шуниных?

М.Е. / 03.11.2018

69. Ответ на 67., andrey-volkov:

Весь этот спектакль иезуитский придумал папа Франциск с целью расколоть Православие,а участвуют в нем "православные" архиереи со всех сторон ,а теперь и мы вместе с ними,жарко обсуждая подкинутую нам еретиками и предателями тему-является ли Афон важным авторитетом в Православном мире..."Имеющий разум -да разумеет"

Это ваше предположение или у вас имеются неоспоримые доказательства?

М.Яблоков / 03.11.2018

68. Ответ на 64., Инна Михайловна:

Из вашей писанины очевидно, что вы готовы причащаться с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами). Тогда вы мне больше не братья во Христе, что бы вы тут ни писали про каноны. Вы, ребята, отныне послушники раскольника Варфоломея, т.к. упорно стоите на своем. Вы сами определились, с кем вы.[ Собором, т.е церковной полнотой поместную Церковь Константинопольского патриархата, раскольничьей, не объявлено. Вы Символ Веры произносите только устами? Там же не сказано, что мы веруем в постановление Синода РПЦ?

А рассудительности вам, яблоковым и лукиям, явно не хватает. Раскольника Варфоломея поддержал его фанарский синод; афонцы тоже не возражают; многие выжидают ... Считаю вполне правильным решение свящ. Синода РПЦ МП прервать евхарист. общение с такими лжебратиями. Вы, голубушка, тоже из числа тех, кто готов причащаться с п. Варфоломеем? Тоже его послушница?

М.Е. / 03.11.2018

67. Re: Как нам жить без Афона?

Весь этот спектакль иезуитский придумал папа Франциск с целью расколоть Православие,а участвуют в нем "православные" архиереи со всех сторон ,а теперь и мы вместе с ними,жарко обсуждая подкинутую нам еретиками и предателями тему-является ли Афон важным авторитетом в Православном мире..."Имеющий разум -да разумеет"

andrey-volkov / 03.11.2018

66. Re: Как нам жить без Афона?

"Православная весна", наступление на Фанар, русский сталинист вообще о какой-то войне говорит. Церковь - Мать. Бог -Отец. А патриарх - просто главный архиерей. Архиерей может ошибаться, как и любой мирянин тоже может. А русский сталинист, одержимый манией поклонения, совсем стал воинственным.

Lucia / 03.11.2018

65. Какие мысли, какой слог1 Как развоевались некоторые!

Lucia / 03.11.2018

64. Ответ на 60., М.Е.:

Из вашей писанины очевидно, что вы готовы причащаться с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами). Тогда вы мне больше не братья во Христе, что бы вы тут ни писали про каноны. Вы, ребята, отныне послушники раскольника Варфоломея, т.к. упорно стоите на своем. Вы сами определились, с кем вы.[ Собором, т.е церковной полнотой поместную Церковь Константинопольского патриархата, раскольничьей, не объявлено. Вы Символ Веры произносите только устами? Там же не сказано, что мы веруем в постановление Синода РПЦ?

Инна Михайловна / 03.11.2018

63. Re: Как нам жить без Афона?

Ошибки Патриарха (а он нигде не декларируется безгрешным) не отменяют существование Патриархата и не отягощают всю церковную полноту, Глава которой сам Христос.

М.Яблоков / 03.11.2018

62. послушникам раскольника Варфоломея

http://ruskline.ru/politnews/2018/noyabr/03/poroshenko_i_patriarh_varfolomej_podpisali_soglashenie_o_sozdanii_ukrainskoj_cerkvi/

М.Е. / 03.11.2018

61. Ответ на 50., Русский Сталинист:

Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.Я не отделяю Русскую Церковь от Её Предстоятеля. Церковь наша Соборная, не забывайте, в ее догматах и канонах, вложенных Духом Святым, непогрешимая. Предстоятель - человек, имеет возможность ошибаться. Так что надо отделять.Это вам не партия.

Инна Михайловна / 03.11.2018

60. Александру Шунину и М. Яблокову

Из вашей писанины очевидно, что вы готовы причащаться с раскольником Варфоломеем, значит, таким образом и с украинскими раскольниками (филаретовцами). Тогда вы мне больше не братья во Христе, что бы вы тут ни писали про каноны. Вы, ребята, отныне послушники раскольника Варфоломея, т.к. упорно стоите на своем. Вы сами определились, с кем вы.

М.Е. / 03.11.2018

59. Ответ на 57., Александр Шунин:

«Нас сознательно отрезают от Тела Церкви и хотят преподнести это как послушание.» Совершенно верно! Послушание должно быть Христу, которое заключается в божественных канонах, установленных Святым Духом. Здесь же с обеих стороны явно видны нарушения канонов! На каком основании от меня требуют послушания? Они хотят управлять нашими душами вне канонического поля?

М.Яблоков / 03.11.2018

58. Ответ на 54., Kiram:

о.Андрей Ткачёв о "как нам быть?"https://www.youtube....watch?v=WpQ_RMA4sQQ

Почему у большинства высказывающихся по теме Афона исключительно потребительская материальная точка зрения? Почему так трудно понять, что рушится ДУХОВНОЕ единство с братьями во Христе?! Я никогда не был и вряд ли буду на Афоне, но чувствую эту рану, это надрыв на духовном уровне, что ли, не знаю как выразить это словами.Нас сознательно отрезают от Тела Церкви и хотят преподнести это как послушание.А то, что протоирей в запрете Синода причащаться видит волю Христа, вообще выше моего разумения.

Александр Шунин / 03.11.2018

57. Ответ на 50., Русский Сталинист:

Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.Я не отделяю Русскую Церковь от Её Предстоятеля

Простите, а что для Вас Церковь? Юрисдикция? Предстоятель и духовенство? Для меня, например, Церковь - это Тело Христово, и я не могу находиться вне Его, пока не не буду отлучен или сам себя не отлучу от Церкви. Поэтому Ваши намеки бессмысленны, если конечно, Вы не сторонник первых двух указанных мною вариантов понимания Церкви.И никто не отделяет предстоятеля Церкви, пока он не будет отстранен, низложен, осужден. "Все, что в деятельности Патриарха и Патриархии смущает и соблазняет ревностных ревнителей,-все это остается на совести Патриарха, и он за это даст отчет Господу.А из-за смущающего и соблазняющего, что иногда может быть не совсем таким, каким нам кажется,-только из-за этого лишать себя Благодати Святых Таинств-страшно ",-писал в свое время святитель Афанасий(Сахаров).

Александр Шунин / 03.11.2018

56. Ответ на 51., М.Е.:

А что тебя так удивляет, Александр? Ты определись, с кем ты. С остальными православными церквями (они еще до сих пор не определились) мы пока по экономии можем еще сообщаться. Но не забывай о малом стаде!

Удивляет меня то, что священноначалие РПЦ, обвиняя Константинополь в нарушении канонов, само нарушает их ( в отношении прекращения евхаристического общения).Уже давно определился с кем я - со Христом, конечно. В данной ситуации мне вспоминаются слова Апостола : "Отверглся кто закона Моисеова, без милосердия при двоих или триех свидетелех умирает: колико мните горшия сподобится муки, иже Сына Божия поправый, и Кровь заветную скверну возмнив, еюже освятися, и Духа благодати укоривый? Вемы бо Рекшаго: Мне отмщение, Аз воздам, глаголет Господь. И паки: яко судит Господь людем Своим. Страшно (есть) еже впасти в руце Бога живаго."(Послание апостола Павла Евреям, гл.10) Остальные церкви, я надеюсь, не будут столь категоричны в нарушении Канонов.А в отношении малого стада : рекомые "старообрядцы" тоже используют это выражение как основной аргумент противопоставления своей организации Вселенскому Православию.

Александр Шунин / 03.11.2018

55. Re: Как нам жить без Афона?

Как они не могут понять, что тупые, прямолинейные, жесткие ответные действия не помогают! Это сейчас не работает! Время не то. Здесь нужна мудрость, которая не врожденная (не надо о себе думать более, чем есть на самом деле), а у Бога вымаливается. Правду Божию искать надо, а не личными интересами руководствоваться. А праву Божию никто не ищет... Вот и имеем то, что имеем.

М.Яблоков / 03.11.2018

54. Re: Как нам жить без Афона?

о.Андрей Ткачёв о "как нам быть?" https://www.youtube.com/watch?v=WpQ_RMA4sQQ

Kiram / 02.11.2018

53. Ответ на 48., М.Яблоков:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит.Дикий человек.Одним словом - коммунист.

Он просто растерялся. Не может приискать цитату из Сталина об Афоне.

Lucia / 02.11.2018

52. Ответ на 48., М.Яблоков:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит. Дикий человек. Одним словом - коммунист.

Наши арийцы ставят быдло на место. Сейчас прикажут сечь на конюшне.

Потомок подданных Императора Николая II / 02.11.2018

51. Ответ на 42., Александр Шунин:

Т.е., по Вашему, в настоящее время все поместные церкви, которые находятся в евхаристическом общении с Константинополем - раскольники?

А что тебя так удивляет, Александр? Ты определись, с кем ты. С раскольниками варфоломеями и филаретами вкупе с продажными яблоковыми или с православными христианами? С остальными православными церквями (они еще до сих пор не определились) мы пока по экономии можем еще сообщаться. Но не забывай о малом стаде! И да не смущаются люди из-за недостойных предстоятелей. Понимаешь, кого я имею в виду? Главное - не отпасть от Церкви Христовой. А варфоломеи и филареты, а также все прочие извращенцы суда Божия не избегнут. Держись подальше от яблоковых и лукий. Спасайся, брат!

М.Е. / 02.11.2018

50. Ответ на 49., Александр Шунин:

Только что Вы публично обвинили ни много ни мало в кощунстве и богохульстве Предстоятеля Русской Церкви и Священноначалие Русской Церкви.Мне порой кажется, что для Вас Предстоятель и священноначалие Русской Церкви превыше Христа. Простите, если ошибаюсь. Святыня в Константинопольской церкви не перестала быть таковой после 15 октября сего года.

Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Я не отделяю Русскую Церковь от Её Предстоятеля. КЦ объявила войну Русской Церкви, наша Церковь вынуждена была принять ответные меры, и тут же объявилась внутрицерковная пятая колонна, которая, прикрываясь Афоном, по сути, выступает на стороне Варфоломея и КЦ (а их также невозможно отделить друг от друга) и бьёт в спину нашей Русской Церкви, пытаясь поставить на одну доску Фанар и Русскую Церковь, вора Варфоломея, залезшего аки тать в чужой дом, и нашего Патриарха, защищающего каноническую территорию Русской Церкви, призывая созвать Вселенский Собор и "низложить обоих". Это что-то вроде известных попыток переписать историю ХХ века, поставив на одну доску Советский Союз и гитлеровский Рейх. А когда им возражаешь и указываешь на их лукавство, в ответ получаешь глупые детские обзывалки типа "коммунист", "дикий человек" и проч. смешной жалкий лепет, свидетельствующий об их полной несостоятельности, которую они сами прекрасно осознают. И это не только я понимаю, достаточно почитать комментарии, чтобы убедиться в этом, здравомыслящих людей достаточно.

Русский Сталинист / 02.11.2018

49. Ответ на 45., Русский Сталинист:

Только что Вы публично обвинили ни много ни мало в кощунстве и богохульстве Предстоятеля Русской Церкви и Священноначалие Русской Церкви.

Мне порой кажется, что для Вас Предстоятель и священноначалие Русской Церкви превыше Христа. Простите, если ошибаюсь. Святыня в Константинопольской церкви не перестала быть таковой после 15 октября сего года.

Александр Шунин / 02.11.2018

48. Ответ на 44., Lucia:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит. Дикий человек.

Одним словом - коммунист.

М.Яблоков / 02.11.2018

47. Re: Как нам жить без Афона?

Не ругайтесь, братья!

Kiram / 02.11.2018

46. Ответ на 36., М.Е.:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?Александр, ты кого тут господами считаешь? И кто тут, по-твоему, злорадствует? Или ты не согласен с тем, что причащающийся с раскольником, сам становится раскольником? Тебе ли не знать это по твоему опыту общения с т.н. старообрядцами. Благодари Бога, что ты отстал от них.Александр: Я не считаю своих братьев во Христе, насельников Святой горы Афон раскольниками, а Ваша аналогия со "старообрядцами" мне непонятна.Хотя я до настоящего времени не был на Афоне и не знаю, буду ли там когда-нибудь, я ни в коем случае не разрываю евхаристического и молитвенного общения с православными монахами Удела Пресвятой Богородицы.Александр, если ты, не подчиняясь решению Синода РПЦ МП, будешь причащаться с теми, кто находится (временно, до устранения причины) в евхар. общении с п. Варфоломеем (не разрываешь евхар. общение с ними), то ты тоже становишься раскольником, как и расстрига Филарет, п. Киевский. Если ты снова начнешь "причащаться" с т.н. старообрядцами с кладбищ из разных толков, то ты снова вернешься к раскольникам. А молиться за них келейно и в определ. моменты в Церкви вовремя богослужения никто тебе не запрещает. Теперь понятно?А яблоковы и лукии пусть делают, что хотят. Бог им Судья.

Разумеется, яблоковы и иже с ними могут делать всё, что им угодно, нам, верным чадам нашей Церкви, по большому счёту, нет дела до них, они потом каждый в свой срок дадут ответ не перед нами, а перед Богом. Но они ведь не просто делают, что хотят, плюя на мнение Русской Церкви, они и других призывают поступать так же, как они, т.е. вводят во искушение окружающих, вот в чём проблема. Хотя, конечно, у каждого своя голова на плечах имеется, а в ней, по идее, должен быть ум.

Русский Сталинист / 02.11.2018

45. Ответ на 37., Александр Шунин:

Например, Афон нашей семьи- это простой сельский храм в деревне Тешилово Тверской области.Да поймите Вы уже, наконец, что дело не территории! Нарушается духовное единство с Вашими братьями во Христе, не еретиками и не раскольниками! Попробуйте стянуть жгутом свою ногу, чтобы остановился ток крови и походить так недельку, другую. Ноге плохо будет или все-таки всему телу? Запретить приобщаться Телу и Крови Христа в православной поместной церкви - это кощунство и богохульство!

Только что Вы публично обвинили ни много ни мало в кощунстве и богохульстве Предстоятеля Русской Церкви и Священноначалие Русской Церкви. Ваша (т.е. всех противников вынужденной временной меры Русской Церкви) проблема в том, что Вы не доверяете родной Русской Матери Церкви в лице Её Предстоятеля и Священночалия, считая себя умнее и православнее, чем они. Это гордыня.

Русский Сталинист / 02.11.2018

44. Ответ на 33., М.Яблоков:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит.

Дикий человек.

Lucia / 02.11.2018

43. Ответ на 33., М.Яблоков:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит.

Вот ты и езжай на Афон к Варфоломею и причащайся там, если в Русской Церкви тебе не нравится, и ты мечтаешь о низложении Её Предстоятеля. А мне и дома хорошо в родной Русской Церкви, возглавляемой великим господином и отцом нашим Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.

Русский Сталинист / 02.11.2018

42. Ответ на 36., М.Е.:

Александр, если ты, не подчиняясь решению Синода РПЦ МП, будешь причащаться с теми, кто находится (временно, до устранения причины) в евхар. общении с п. Варфоломеем (не разрываешь евхар. общение с ними), то ты тоже становишься раскольником, как и расстрига Филарет, п. Киевский. Если ты снова начнешь "причащаться" с т.н. старообрядцами с кладбищ из разных толков, то ты снова вернешься к раскольникам. А молиться за них келейно и в определ. моменты в Церкви вовремя богослужения никто тебе не запрещает. Теперь понятно?

Т.е., по Вашему, в настоящее время все поместные церкви, которые находятся в евхаристическом общении с Константинополем - раскольники?

Александр Шунин / 02.11.2018

41. Ответ на 39., Александр Шунин:

Обиделись... Нанесена жестокая обида! )

М.Яблоков / 02.11.2018

40. Ответ на 35., Kiram:

Это все понятно, никто с этим не спорит. Но на вопрос ты все же не ответил...

М.Яблоков / 02.11.2018

39. Ответ на 30., Александр Шунин:

Дорогой Александр, члены Священного Синода нашей Церкви не являются злодеями, которые «пытаются разорвать духовное единство между православными христианами». Цель принятых решений очевидна: попытаться остановить агрессивные действия Константинопольского патриарха, защитить наших православных братьев и Украинскую Церковь от погрома. Думаю также, что никто не испытывает «злобной радости» по поводу происходящего. Замечу также, что в Заявлении Священного Синода говорится лишь о временной «невозможности сослужения с клириками Константинопольской Церкви» и «участия в таинствах, совершаемых в ее храмах». Нахождение на канонической территории поместной Константинопольской Церкви и личное общение с ее членами не возбраняется. Отче, я всего лишь предлагаю не втягивать христиан, рядовых прихожан, в борьбу за решение имущественных интересов священноначалия.

Предвидев возможные возражения насчет "имущественных интересов священноначалия поясню, что я имел ввиду. Почему наш Патриарх и архиереи молчали, когда патриарх Варфоломей своей экуменической деятельностью дискредитировал Вселенское православие ? Почему, когда он участвовал в совместных "литургиях" с папой Бенедиктом, наш Синод не прерывал евхаристическое общение с Константинополем? А как только были задеты интересы РПЦ, в том числе и имущественные (я думаю никто спорить об этом не будет), мы сразу видим подобную реакцию со стороны Синода?

Александр Шунин / 02.11.2018

38. На 30:

Дорогой Александр, мне ничего не известно об «имущественных интересах священноначалия» нашей Церкви на Украине. Что Вы конкретно имеете в виду? Известно, что никаких средств от Украинской Церкви в Россию не поступает. Совсем не так обстоит дело с «имущественными интересами» Константинопольского патриарха.

свящ. Андрей Михайлов / 02.11.2018

37. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Например, Афон нашей семьи- это простой сельский храм в деревне Тешилово Тверской области.

Да поймите Вы уже, наконец, что дело не территории! Нарушается духовное единство с Вашими братьями во Христе, не еретиками и не раскольниками! Попробуйте стянуть жгутом свою ногу, чтобы остановился ток крови и походить так недельку, другую. Ноге плохо будет или все-таки всему телу? Запретить приобщаться Телу и Крови Христа в православной поместной церкви - это кощунство и богохульство!

Александр Шунин / 02.11.2018

36. Ответ на 29., Александр Шунин:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?Александр, ты кого тут господами считаешь? И кто тут, по-твоему, злорадствует? Или ты не согласен с тем, что причащающийся с раскольником, сам становится раскольником? Тебе ли не знать это по твоему опыту общения с т.н. старообрядцами. Благодари Бога, что ты отстал от них. Александр: Я не считаю своих братьев во Христе, насельников Святой горы Афон раскольниками, а Ваша аналогия со "старообрядцами" мне непонятна.Хотя я до настоящего времени не был на Афоне и не знаю, буду ли там когда-нибудь, я ни в коем случае не разрываю евхаристического и молитвенного общения с православными монахами Удела Пресвятой Богородицы.

Александр, если ты, не подчиняясь решению Синода РПЦ МП, будешь причащаться с теми, кто находится (временно, до устранения причины) в евхар. общении с п. Варфоломеем (не разрываешь евхар. общение с ними), то ты тоже становишься раскольником, как и расстрига Филарет, п. Киевский. Если ты снова начнешь "причащаться" с т.н. старообрядцами с кладбищ из разных толков, то ты снова вернешься к раскольникам. А молиться за них келейно и в определ. моменты в Церкви вовремя богослужения никто тебе не запрещает. Теперь понятно? А яблоковы и лукии пусть делают, что хотят. Бог им Судья.

М.Е. / 02.11.2018

35. Ответ на 28., М.Яблоков:

«Соответвенно эта проблема замыкается уже не на одном Варфоломее! А вопрос именно к Поместной Церкви»Марк, назовите канон, который бы по этой причине говорил о безблагодатности Поместной Церкви.

Когда епископат соборной принимает решение о вхождение в общение с анафемой, то это уже слишком серьёзно для целой Поместной Церкви. Конечно есть некий зазор во времени для того, чтобы члены Констанонопольской Церкви определились и дали оценку. А пока считаю, до прояснения позиции этих членов к решению епископата войти в общение с анафемой, верным решение нашего священноначалия по прекращению общения. Пока, до времени. Господь всё равно расставит всё по местам. Решение епископата Константинополя имеет очень серьёзные последствия. Такое впечатление, что не все это понимают. А канон об общении с раскольками я уже приводил. Вспоминаю бурю эмоций после встречи моего Патриарха с римским папой. Раздавались призывы перестать его поминать. Но что удивительно, что те же ревнующие как-то лояльно относятся к преступлениям Варфоломея и собора епископов КПЦ. Второбрачие? Тишина. Общение с анафемой? И была бы тишина, если бы не было такого решения нашего священноначалия. А многие вообще принципиально сводят ситуацию сугубо в плоскость личных разногласий между Патриархом Кириллом Варфоломем. С чего это такая слепота?

Kiram / 02.11.2018

34. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Некоторым, видимо, заняться больше нечем, кроме как обсуждать вопрос, безконечно далёкий от реальных нужд и реальной жизни абсолютного большинства верующих русских людей

Кто что любит, тот о том и переживает, а для кого вопросы Церкви далеки от его нужд, тому стоит подумать о своей, возможно, теплохладности.

Инна Михайловна / 02.11.2018

33. Ответ на 31., Русский Сталинист:

Не нравится - уходи. Тебя никто здесь не держит.

М.Яблоков / 02.11.2018

32. Ответ на 26., М.Яблоков:

На основании каких канонов прекращается евхаристическое общение?Если это решение основано не на канонах, то почему я должен его выполнять?

Да не выполняй, кому ты нужен? Думаешь, за тобой из Чистого переулка следят и каждый вечер докладывают Патриарху Кириллу выполняешь ты или нет это решение? Хватит уже причитать и кликушествовать как баба истеричная.

Русский Сталинист / 02.11.2018

31. Re: Как нам жить без Афона?

Некоторым, видимо, заняться больше нечем, кроме как обсуждать вопрос, безконечно далёкий от реальных нужд и реальной жизни абсолютного большинства верующих русских людей, которые в силу причин материального характера никогда не были на Афоне и вряд ли когда-нибудь будут. Например, Афон нашей семьи- это простой сельский храм в деревне Тешилово Тверской области. А когда выезжаем в гости к бабушке- храм Петра и Павла в Химках. Но некоторых начётчиков хлебом не корми, дай только поспорить и пободаться на любую церковную и околоцерковную тему. Вот и сейчас ситуация абсолютно ясная и понятная, но нет, нашлись умники, которые каждый день повторяют одно и то же, делая вид, что не понимают. Задолбали уже.

Русский Сталинист / 02.11.2018

30. Ответ на 21., свящ. Андрей Михайлов:

Дорогой Александр, члены Священного Синода нашей Церкви не являются злодеями, которые «пытаются разорвать духовное единство между православными христианами». Цель принятых решений очевидна: попытаться остановить агрессивные действия Константинопольского патриарха, защитить наших православных братьев и Украинскую Церковь от погрома. Думаю также, что никто не испытывает «злобной радости» по поводу происходящего. Замечу также, что в Заявлении Священного Синода говорится лишь о временной «невозможности сослужения с клириками Константинопольской Церкви» и «участия в таинствах, совершаемых в ее храмах». Нахождение на канонической территории поместной Константинопольской Церкви и личное общение с ее членами не возбраняется.

Отче, я всего лишь предлагаю не втягивать христиан, рядовых прихожан, в борьбу за решение имущественных интересов священноначалия.

Александр Шунин / 02.11.2018

29. Ответ на 17., М.Е.:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?Александр, ты кого тут господами считаешь? И кто тут, по-твоему, злорадствует? Или ты не согласен с тем, что причащающийся с раскольником, сам становится раскольником? Тебе ли не знать это по твоему опыту общения с т.н. старообрядцами. Благодари Бога, что ты отстал от них.

Я не считаю своих братьев во Христе, насельников Святой горы Афон раскольниками, а Ваша аналогия со "старообрядцами" мне непонятна.Хотя я до настоящего времени не был на Афоне и не знаю, буду ли там когда-нибудь, я ни в коем случае не разрываю евхаристического и молитвенного общения с православными монахами Удела Пресвятой Богородицы.

Александр Шунин / 02.11.2018

28. Ответ на 18., Kiram:

«Соответвенно эта проблема замыкается уже не на одном Варфоломее! А вопрос именно к Поместной Церкви» Марк, назовите канон, который бы по этой причине говорил о безблагодатности Поместной Церкви.

М.Яблоков / 02.11.2018

27. Re: Как нам жить без Афона?

«сравнительно недавно греческие власти показательно расправлялись с ватопедским игуменом, архимандритом Ефремом, по сути дела, за его пророссийскую деятельность (привозил в Россию Пояс Богородицы. - РНЛ)» Причем тут это? Его за сомнительные с т.з. закона сделки на территории Греции закрывали. Россия тут ни при чем.

М.Яблоков / 02.11.2018

26. Ответ на 25., М.Яблоков:

На основании каких канонов прекращается евхаристическое общение?

Если это решение основано не на канонах, то почему я должен его выполнять?

М.Яблоков / 02.11.2018

25. Ответ на 21., свящ. Андрей Михайлов:

На основании каких канонов прекращается евхаристическое общение?

М.Яблоков / 02.11.2018

24. Re: Как нам жить без Афона?

"Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11)." цитата из ссылки ниже. То есть я так понимаю что Константинопольский патриарх и синод отпадает от православия теперь раз они признали раскольников? На Афоне согласны причащаться и служить с раскольниками?

Анна С.В. / 02.11.2018

23. Re: Как нам жить без Афона?

Если захотелось подарить цветы учителю - сдайте их в фонд бедных. Если захотелось поехать в паломничество - то же самое.

Lucia / 02.11.2018

22. Внимательно прочитайте

http://www.patriarchia.ru/db/text/5283708.html

М.Е. / 01.11.2018

21. На 14:

Дорогой Александр, члены Священного Синода нашей Церкви не являются злодеями, которые «пытаются разорвать духовное единство между православными христианами». Цель принятых решений очевидна: попытаться остановить агрессивные действия Константинопольского патриарха, защитить наших православных братьев и Украинскую Церковь от погрома. Думаю также, что никто не испытывает «злобной радости» по поводу происходящего. Замечу также, что в Заявлении Священного Синода говорится лишь о временной «невозможности сослужения с клириками Константинопольской Церкви» и «участия в таинствах, совершаемых в ее храмах». Нахождение на канонической территории поместной Константинопольской Церкви и личное общение с ее членами не возбраняется.

свящ. Андрей Михайлов / 01.11.2018

20. Ответ на 14., Александр Шунин:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?

Да что Вы!? Нет радости! Есть только непонимание и растерянность, а отсюда и неуверенность в словах и размышлениях, потому что вроде как одни говорят одно, а другие — противоположное. Вот и появляется тревога и тревожность, что Вы, скорее всего, и восприняли как злобность. Не радость, а ощущение зыбкости.

Андрей Козлов / 01.11.2018

19. Ответ на 14., Александр Шунин:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?

А кто ж здесь "злобно радуется" этой трагедии? Может Вы выдаёте желаемое за действительное?

Kiram / 01.11.2018

18. Ответ на 13., Инна Михайловна:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...Удивляет другая постановка вопроса: почему православному народу запрещают причащаться в Православной Церкви.Чтобы Патриах Варфоломей не говорил, пока Он не осужден соборно, им возглавляемая церковь является Благодатной. Нельзя Святую Евхаристию использовать как средство борьбы.

Не-ет! Не патриарх Варфоломей. Вхождение в общение с анафемой принято соборной епископатом. Ничего об этом не слышали? Соответвенно эта проблема замыкается уже не на одном Варфоломее! А вопрос именно к Поместной Церкви. И не вносите эмоции в вопрос евхаристического общения.

Kiram / 01.11.2018

17. Ответ на 14., Александр Шунин:

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?

Александр, ты кого тут господами считаешь? И кто тут, по-твоему, злорадствует? Или ты не согласен с тем, что причащающийся с раскольником, сам становится раскольником? Тебе ли не знать это по твоему опыту общения с т.н. старообрядцами. Благодари Бога, что ты отстал от них.

М.Е. / 01.11.2018

16. Ответ на 13., Инна Михайловна:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...Удивляет другая постановка вопроса: почему православному народу запрещают причащаться в Православной Церкви.Чтобы Патриах Варфоломей не говорил, пока Он не осужден соборно, им возглавляемая церковь является Благодатной. Нельзя Святую Евхаристию использовать как средство борьбы.

Это не клон ли Миши Яблокова в юбке или в женских брюках? Вторая лукия? С такой "принципиальной" позицией и в "тельняшке" можно очень низко опуститься ...

М.Е. / 01.11.2018

15. Ответ на 12., Русский Сталинист:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...Вероятно, есть такие православные христиане среди нас, что знают только про Афон, ну или считают не по своему «статусу» ездить по святым местам страны. Много ли их — не знаю, но с парочкой знаком лично.Я лично не знаком, слава Богу, только заочно-виртуально.

По разному бывает. На все Воля Божия! Может и для Вас Господь что приготовил, мы с Вами не знаем и только благодарим Господа.

Андрей Козлов / 01.11.2018

14. Re: Как нам жить без Афона?

Господа, почему у Вас, судя по комментариям, столько злобной радости по поводу того, что пытаются разорвать духовное единство между православными христианами?

Александр Шунин / 01.11.2018

13. Ответ на 4., Русский Сталинист:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...

Удивляет другая постановка вопроса: почему православному народу запрещают причащаться в Православной Церкви.Чтобы Патриах Варфоломей не говорил, пока Он не осужден соборно, им возглавляемая церковь является Благодатной. Нельзя Святую Евхаристию использовать как средство борьбы.

Инна Михайловна / 01.11.2018

12. Ответ на 6., Андрей Козлов:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...Вероятно, есть такие православные христиане среди нас, что знают только про Афон, ну или считают не по своему «статусу» ездить по святым местам страны. Много ли их — не знаю, но с парочкой знаком лично.

Я лично не знаком, слава Богу, только заочно-виртуально.

Русский Сталинист / 01.11.2018

11. Re: Как нам жить без Афона?

сейчас поклоняться афонским святыням? Ответ прост: как мы это делаем в Риме, поклоняясь мощам святого апостола Петра и святых мучеников, или в Бари, лобзая гроб святителя и чудотворца Николая, но при этом и не думая сослужить Папе и его епископам, или причащаться у них. Нельзя мерить одной меркой наших братьев Константинопольского Патриахата и католических еретиков. Дело не в Афоне, дело в принципе.

Инна Михайловна / 01.11.2018

10. Ответ на 7., М.Е.:

//////// Не автор задает этот вопрос. Он только пытается ответить на него. Мы вместе отвечаем, что можем обойтись и без Афона, и без варфоломеев.////// Я понимаю. ////// А яблоковы, если поедут туда после последнего решения Синода РПЦ, еще раз подтвердят свою псевдоправославную сущность./////// Несомненно.

Русский Сталинист / 01.11.2018

9. Как нам жить без Афона?

Но вообще-то разрыв не навечно, разрыв пока на эмоциях, шум понемногу стихнет (а разрывы уже не раз имели место) и возобновится общение и возобновится Афон. В этом лично у меня никакого даже сомнения.

Hyuga / 01.11.2018

8. Как нам жить без Афона?

Очень просто. А как жили вообще в советское время даже без монастырей и Лавры с Печорами хватало. Теперь же монастырей немало и не надо ехать за тридевять земель ежели своё родное рядом. Благодать Божия не в одном каком-то месте, она повсюду, важно иметь к Благодати Божией настрой.

Hyuga / 01.11.2018

7. Ответ на 4., Русский Сталинист:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь. Дмитрий: Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...

Не автор задает этот вопрос. Он только пытается ответить на него. Мы вместе отвечаем, что можем обойтись и без Афона, и без варфоломеев. А яблоковы, если поедут туда после последнего решения Синода РПЦ, еще раз подтвердят свою псевдоправославную сущность.

М.Е. / 01.11.2018

6. Ответ на 4., Русский Сталинист:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.Это верно.Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...

Вероятно, есть такие православные христиане среди нас, что знают только про Афон, ну или считают не по своему «статусу» ездить по святым местам страны. Много ли их — не знаю, но с парочкой знаком лично.

Андрей Козлов / 01.11.2018

5. Ответ на 4., Русский Сталинист:

Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...

))Импортозамещение Афона свершилось. Осталось дождаться, когда на Пасху по Варфоломеевой молитве сойдет благодатный огонь, и адепты непогрешимого третьего Рима рванут разоблачать его зажигалку в кармане.

Сергей Швецов / 01.11.2018

4. Ответ на 2., М.Е.:

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.

Это верно. Удивляет сама постановка вопроса, как будто у нас на Святой Руси нет Троице-Сергиевой Лавры, нет Дивеево, нет Валаама...

Русский Сталинист / 01.11.2018

3. Переживем!

Да оно и к лучшему! Может, крыши своих церквей /на том же Севере/ залатаем. А то на Афон наши "новые русские" чемоданами доллары возили, а рядом в храме роспись обновить не на что. А простые паломники сэкономленные на тех же авиабилетах деньги пожертвуют многодетным семьям, нуждающимся одиноким старикам, батюшкам в глубинке. Вот и будет нам и Афон, и Бари у себя дома.

савл / 01.11.2018

2. Re: Как нам жить без Афона?

Лично для меня это - не вопрос. Не ездил туда (зарплата маленькая) и не поеду теперь в любом случае (даже бесплатно). Наверное, наш любимый преп. Серафим Саровский сказал, что Дивеево - и Афон, и Иерусалим, и Киев. Полностью согласен с ним. И вообще в РПЦ много своих святых мест и святынь.

М.Е. / 01.11.2018

1. Re: Как нам жить без Афона?

Говорят /может, врут?/, что "настанет время, когда не в Иерусалиме и не на горе сей...". Не "настало уже"? Видимо, нет...

Сант / 01.11.2018
Владимир Василик:
Экуменическое блудословие Франциска
О призыве папы Римского перейти от культуры прилагательных к культуре существительных
30.09.2019
Они хотят установить глобалистский Содом во всем мире
Современный экуменизм, проводниками которого являются папа Франциск и Патриарх Варфоломей, не имеет ничего общего ни с духовностью, ни с религией, ни с богословием
19.09.2019
Русское общество стремятся заразить болгарофобией
О причинах русофобских проявлений политиков Болгарии
11.09.2019
Чисто политический ход
О назначении кардиналом литовского антисоветчика Сигитаса Тамкявичюса
06.09.2019
«Польшу предали её же лжедрузья»
О весьма условной дате начала Второй мировой войны и о роли в ее развязывании «западных демократий», потворствовавших фашизму
05.09.2019
Все статьи автора
"Автокефалия на Украине"
«Происходящее глубоко противоречит природе Церкви»
Священный Синод Русской Православной Церкви в своём заявлении выразил желание сделать всё, чтобы избежать раскола в мировом Православии
18.10.2019
Элладе дан шанс одуматься
Русская Церковь прекратит поминовение имени Архиепископа Афинского и всей Эллады, если он признает украинских раскольников
17.10.2019
Что нам делать с лукавыми греками?
И как отделить их от греков благочестивых?
17.10.2019
Все статьи темы