Неспетая песня битлов

Эпитафия Революции Воображения

 

Мир, как мы его знали, подходит к концу.

Мир, как мы его знали, - и Бог с ним!

За последнюю тысячу лет мы постигли

Печальную часть наук,

Настало время заняться чем-то другим.

Б.Гребенщиков «Мир, как мы его знали»

1. Imagine. Вторая мировая война стала своего рода апокалипсисом модернистского проекта. Не только Европа, но и ее политические идеологии (коммунистическая, фашистская, либеральная) лежали в руинах. На этих руинах возрос экзистенциализм Сартра, бунт битников и эскапизм хиппи. Молодежь грезила «революцией воображения» знаменующая собой «восстание против современного мира», тотальное и экзистенциальное (с явными лево-анархистскими инвективами, прописанными французским анархистом Ги Дебором и фрейдо-марксистами Франкфуртской школы Г. Маркузе, Т. Адорно, Ю. Хабермасом и др.). Гимном же революции воображения стал хит-манифест Джона Леннона «Вообрази»:

Вообрази, что нет рая,

Попробуй, это легко,

Под нами нету ада,

Над нами только небо.

Представь, что все люди

Живут одним днем.

 

Вообрази, что стран тоже нет,

Это легко представить,

Ни к чему убивать или умирать за кого-то,

Религий не существует.

Представь, что все люди

Живут в мире.

 

Скажешь, что я лишь мечтатель,

Но я не один такой.

Надеюсь, однажды ты присоединишься к нам

И мир станет единым целым.

 

Ни у кого никакого имущества,

Можешь это представить?

Ни скупости, ни голода,

Все люди в одном братстве.

Представь, что все люди

Равны по всему миру.

 

Скажешь, что я лишь мечтатель,

Но я не один такой.

Надеюсь, однажды ты присоединишься к нам

И мир станет единым целым.

Раньше революцию делали герои, бунтовщики и политики - но редко из этого дела получалось что-то путное. Теперь за дело взялись поэты и художники, вознамерившиеся изменить мир не баррикадами или крестовыми походами, но лишь силой своего воображения. Чего-чего, а этого добра у Боба Дилана с Джоном Ленноном было в избытке...

2. All you need is love. Политическая «программа» новой революции также была написана битлами, позитивная «платформа» - Джоном Ленноном («Все, что тебе надо - это любовь»):

Ты не сможешь сделать невозможное

Ты не сможешь спеть ту песню, что спеть нельзя

Ты ничего не можешь сказать, но ты можешь научится правилам игры

Это просто.

Ты не сможешь сделать невозможное

Нельзя сохранить то, что долго не хранится

Ты ничего не можешь сделать, но скоро ты научишься жить мгновением

Это просто.

Все, что тебе надо - это любовь

Все, что тебе надо - это любовь

Все, что тебе надо - это любовь, любовь.

Любовь - это все, что тебе надо.

- а критическая «платформа» - Джорджем Харрисоном («Я мне мое»):

День напролет

Я мне мое, я мне мое, я мне мое

Ночь напролет

Я мне мое, я мне мое, я мне мое

Как они боятся потерять это

Каждый твердит это,

Громче и громче орет.

День напролет

Я мне мое

Я мне мне мое, я мне мне мое

Я мне мне мое.

Слышу одно

Я мне мое, я мне мое, я мне мое

Плачут, и то

Я мне мое, я мне мое, я мне мое

И никто не боится играть в это,

Каждый долбит это,

Легче вина это льет.

Нам теперь бросается в глаза инфантильная наивность и утопическое бессилие этих «программ». Но таковы были хиппи, «цветы жизни»: капризными и не сильно образованными детьми, - грезящими, что мир способен «прогнуться» под их невнятное желание, что его можно загипнотизировать складным рефреном и приятной мелодией...

3. God. Злые языки и примкнувшие к ним конспирологи утверждают, что Битлы были слепым, хоть и громким, орудием в ловких руках Теодора Адорно, писавшего им песни. Что «революция воображения» была плодом поистине грандиозной работы Тавистокского института по социальному управлению, с привлечением наркодилера Тимоти Лири и доброго десятка индийских йогов, от Махариши до Раджниша. Что вся эта «революция воображения» была умелой канализацией молодежного протеста на фоне громких побед социализма и неутихающего кризиса в странах капитализма.

Что ж, им это удалось - всего воображения у наших несостоявшихся революционеров хватило лишь на пошлый «манифест»: «секс, наркотики, рок-н-ролл». При этом сами революционеры, долго и упорно не понимали, что они - давно и наглухо в Системе, а Джон Леннон в песне «Бог» даже самонадеянно считал себя равным Христу (куда только делась его язвительная ирония?):

Я не верю в магию,

Не доверяю И Цзин,

Не верю ни в Библию,

Ни в таро,

Я не верю в Гитлера,

Я не верю в Иисуса,

Кеннеди - мне не указ,

Равно как и Будда;

Я не верю в силу мантр,

Не верю в Гиту;

Мне плевать на йогу,

Я безразличен к королям,

Я не верю в Элвиса,

Не верю в Циммермана,

Я не верю в Битлз,

А верю лишь в себя.

В себя - да в Йоко,

И это правда.

«Вера Чистой Воды» - название одной из популярных рок-групп того периода красноречиво говорит о символе их веры, языческом и ни к чему не обязывающим. С нашей точки зрения тотальный атеизм хиппи наряду с откровенной пропагандой греха изначально обрек бунтарей на поражение: самые буйные быстро погибли (кто от пули, кто от «дури»), остальные быстро переквалифицировались в успешных яппи, смекнув, что воевать хризантемой против Системы - себе дороже.

4. Emptyspaces. Разочарование все же скоро накрывает повзрослевших хиппарей: «Где стол был яств, там гроб стоит». «Пустота» становится мемом и брендом экс-хиппи.

Pink Floyd («Пустота»):

Что нам необходимо, чтобы заполнить пустоту?

Где мы всегда разговаривали?

Как мне заполнить последние пустоты?

Как мне достроить стену?

 

Backstreet boys («Неполный»):

Дыры в моей душе заполняются пустотой,

Безразличные лица. Некуда идти.

Я не найду себе места, чтобы отдохнуть.

Никто не знает, куда я иду.

На смену хиппи приходят панки - озлобленные, потерявшие надежду на преобразование мира, поставившие целью разрушение мира и саморазрушение. К счастью, лишь в своем больном воображении. Хит группы Sex Pistols («Анархия в Великобритании») - характерный тому пример:

Я антихрист

Я анархист

Я не знаю, чего хочу,

Но знаю, как этого добиться

Я хочу завалить прохожего!

...

Я хочу быть анархией!

Да, я хочу быть анархией!

О, что я значу?

Я хочу быть анархистом!

Крушить! Ломать!

 

5. Freeasabird. В 90-егоды битловеды реанимировали ранее неизвестную песню Джона Леннона («Свободен как птица»):

Свободен как птица,

это лучшее из того, что может быть.

Свободен как птица.

 

Домой, где я в безопасности,

как возвращающаяся птица буду лететь,

как птица на крыльях.

 

Что же случилось

с жизнью, которую мы однажды знали?

Сможем ли мы жить друг без друга?

 

Где мы потеряли соприкосновение,

которое так много значило?

Я чувствую себя так ...

Песня теперь звучит как эпитафия революционерам воображения, - приговором, что они так и не сумели избавиться от проклятья либерализма. Он ценили «свободу от», убегая от «свободы для» в секс, наркотики и рок-н-ролл...

6. Letitbe. Русский рок в значительной части будто бы законсервировал в себе заблуждения и пороки своих старших товарищей «из-за бугра». Лишь немногие отваживаются идти на духовные поиски, поиски Христа. Здесь уместно вспомнить Бориса Гребенщикова, Константина Кинчева, Вячеслава Бутусова, Дмитрия Ревякина. Куда приведут их отважные, но зачастую не слишком последовательные поиски? 

А возможна ли «реинкарнация» революции Воображения, - но только теперь с Божией помощью? Тогда будет уместней говорить о Революции Преображения - спасительной метанойе, преображающей сознание, квантовым скачком избавляя из плена греха и сумрака неведения. А может ли быть метанойя коллективной, соборной, очищающей общественное сознание от чуждых нам идеологем и навязанных штампов? Будет ли Человек Преображенный способен жить в любви, братстве и сострадании? Ориген и Владимир Соловьев верили во всеобщее спасение (апокастасис, Богочеловечество). Почему бы и метанойе не произойти соборно и литургийно, сняв пелену с глаз всех и сразу, показав, что Человек Преображенный - это Человек Соборный, живущий в любви и согласии с Богом и ближним...

А битлы все же спели свою главную песню-молитву «Пусть будет так!», благословляющую нас на подвиг Революции Преображения:

Когда в жизни мне бывает трудно,

Богородица шлет мне знак -

Мудрые слова: «Пусть будет так!»

И в мой самый темный час

Она рядом и я вижу, как

Говорит Она: «Пусть будет так!»

 

Будет так, будет так,

Будет так, будет так.

Шепот мудрых слов: «Пусть будет так!»

 

И когда с разбитым сердцем люди

С чистого начнут листа,

Есть лишь один ответ: «Пусть будет так!»

И хотя они не вместе,

Есть у них еще на встречу шанс,

Есть лишь один ответ: «Пусть будет так!»

 

Будет так, будет так,

Будет так, будет так.

Шепот мудрых слов: «Пусть будет так!»

 

И когда сгустится ночь,

Светит пламя ярко мне сквозь мрак,

Светит до утра, пусть будет так.

Звуки музыки разбудят,

Богородица шлет мне знак -

Мудрые слова: «Пусть будет так!»

 

Будет так, будет так,

Будет так, будет так.

Шепот мудрых слов: «Пусть будет так!»

Андрей Костерин, блогер, г. Владимир

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

122. Ответ на 110., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: https://www.youtube....watch?v=tWqa1Z3DCFQ.Это ведь песня о полковнике Квачкове и о тех, кто стоит за Русь, кто не предал Родину-Мать.

Для моего злейшего... друга - о. Александра Васькина: https://youtu.be/AIiEHmCB_Bg

М.Яблоков / 19.10.2018

121. 118. Туляк

Саша, мой комм. в отношении "наблюдателя-инспектора" не опубликован.

120. Ответ на 114., Кирилл Д.:

Ведь я ни в чём, ни в чём не виноват...

Попадание в яблочко (в Яблокова с Лукиой). Наши либерал-власовцы с ветхозаветной жестокостью навязывают единственно верную социал-дарвинистскую расовую теорию мироустройства (гайдаровского розлива). Сейчас, наверно, мало кто знает этот фильм - "Генералы песчаных карьеров". А в советское время он более чем убедительно показывал, как звериные нравы капиталистического общества отличаются от устройства общества при социализме. Просто потому, что люди могли сравнивать то, что он видели вокруг себя, и то, что творится в обществе чистогана. Сейчас Лукиа и её сокамерники (как только что заявила Лукиа, они все находились в тюрьме) пытается перевернуть всё с ног на голову. Но, как известно, чем меньше лет блогеру, тем хуже ему жилось при Сталине. На самом деле слова песни как раз отражают то, что либерал-власовская идеология несёт России. Это построение социально-расового общества, в котором тот, у кого нет денег, виноват во всём. Таких можно просто отстреливать из пулемётов. Помню, что когда посмотрел "Генералов", мне даже показалось, что контрасты несколько преувеличены для большей выразительности. Но мы не знали тогда, что беспризорных детей просто отстреливали из пулемётов. Рублёвки, как в фильме, огороженные заборами, охраняемые наёмниками, уже есть, идеологи социального расизма есть, дело за малым - при необходимости начать использовать пулемёты. Думаю, нужно не благодушные призывы делать, а бороться действенно с социальным расизмом, певцы которого прекрасно чувствуют себя даже здесь на форуме. И ещё "коммуняк" во всём обвиняют - проклятый Сталин дотянулся.

119. Ответ на 99., Наблюдатель.:

Вот! Читайте внимательно!Вы меня тут мягко критикуете за деление на "Свой-чужой". Но разделил-то не я, я только констатировал это разделение..... И точно также все "соратники" вели себя во время выборов президента.....

Ёлы-палы, кто бы тут говорил про "разделения на свой-чужой", в связи с недавними выборами Путина в президенты)))) Ведь тогда, именно сторонники Путина стали тут, на сайте, писать статьи, в которых всячески превозносился Путин, а "колхозника" Грудинина, вместе с его сторонниками всячески унижали и обзывали? Причём, почти всё, что тогда гнусного писалось в адрес Грудинина, на поверку оказалось чистой воды - ЛОЖЬЮ! Это именно ВЫ, сторонники Путина, своими истеричными статьями и воплями на форуме в адрес "загрудининцев" и "коммуняк" тогда и разделили тут людей на "свой-чужой"! А теперь, один из тех, кто сам тогда тоже тут принимал самое активное участие в травле Грудинина, сидит тут и обижается на "мягкую критику" в свой адрес, за деление "на свой-чужой"!

Когда пытаюсь представить православного священника, который является поклонником Леннона, Ленина и Грудинина, мне почему-то только Андрей Кураев и Александр Мень представляются... (не поймите буквально).

А мне и представлять ничего не нужно. Мне уже во время выборов Путина было абсолютно ясно, что все поклонники Путина, НЕ могли НЕ понимать, что голосуя за Путина, они голосуют за Чубайсов, Медведевых, Грефоф, Кудриных, Набиулиных, за партию "Едим Россию", за продолжение дебильных "реформ", за продолжение лживого переписывания истории России, за Гайдаровский форум, за МФВ, за Сороса и вообще - за всех, кто рушил СССР и на его обломках стал олигархом и уничтожителем всего Русского в России! Вот, всех их, вы мне и напоминаете. Это нужно понимать - БУКВАЛЬНО!

Туляк / 19.10.2018

118. Ответ на 116., Ладога&: как максимум

как минимум смешно

Ладно, тогда в завершение моего участия в дискуссии не очень смешной анекдот на музыкальную тему: Кода умер Цой - все стали рокерами, когда умер Майкл Джексон - все стали попсовиками. Живи долго, Элтон Джон!

117. Ответ на 115., Наблюдатель.:

Дело не в этом. Мой «выпад» ...был РЕАКЦИЕЙ на ее обвинения автору...//То, что вы пытаетесь объясниться, пусть и в стиле "это не я, это она" оставляет место для некоторого оптимизма.Во всяком случае это лучше высокомерного "Я почти равнодушен к мнениям граждан (и гражданок), к которым не питаю авторитет."Хотя, "почти" - тоже оставляет небольшую возможность для коррекции...

1. То есть из-за чего вышел спор, что Вы так лихо этот кусок обрезали, Вам неинтересно, а именно вопрос Веры.. интереснее поучить собеседников толерантности. 2. Соглашусь, равнодушным в вопросах веры быть нельзя, надо быть строже.)) 3. Учить "приязни" собеседников, употребляя к ним оскорбительные эпитет ("высокомерный") как минимум смешно.)

Ладога& / 19.10.2018

116. Ответ на 112., Ладога&: чти или почти

Дело не в этом. Мой «выпад» ...был РЕАКЦИЕЙ на ее обвинения автору...

То, что вы пытаетесь объясниться, пусть и в стиле "это не я, это она" оставляет место для некоторого оптимизма. Во всяком случае это лучше высокомерного "Я почти равнодушен к мнениям граждан (и гражданок), к которым не питаю авторитет." Хотя, "почти" - тоже оставляет небольшую возможность для коррекции...

115. Ответ на 109., Из народа:

Жаль, что в этой высоколобой курилке не принято признавать хотя бы микроскопическое родство.

Эт точно. Откройте двери, люди - я ваш брат! Ведь я ни в чём, ни в чём не виноват...

Кирилл Д. / 18.10.2018

114. 110.Александру Васькину русскому священнику офицеру Советской Армии.

J.Cristie. If Only. Песня правда не про Квачкова,про любовь,но в смысле задушевности,как на мой вкус, не из последних.

Писарь / 18.10.2018

113. Ответ на 99., Наблюдатель.:

Вы меня тут мягко критикуете за деление на "Свой-чужой". Но разделил-то не я, я только констатировал это разделение. Ладога для Полтораки "своя", "наша соратница", за нее он заступается, хотя Ладога первая сделала выпад в адрес Галины Стариковой, которая для Полтораки "чужая" и про которую можно говорить, что она "окрысилась". Вот ведь в чем дело!

Дело не в этом. Мой «выпад» , а вернее, мой ответ Г.Стариковой, был РЕАКЦИЕЙ на ее обвинения автору , что «в Православии ему не место», как это верно отметил Кирилл. А это тот случай, когда молчать совершенно непозволительно. «Есть одна реакция на клевету - кротко защищаться на обыденные темы и - совершенно ТВЕРДО ЗАЩИЩАТЬСЯ про клевете на собственную веру во Христа и в Его Церковь, поскольку такая защита необходима для спасения всех враждующих сторон и для укрепления Церкви.» Тем более за други своя! Ответом же Г.Стариковой стало словоблудие про приязнь-непрязнь, то есть то самое пустое разделение.

Ладога& / 18.10.2018

112. Re: Неспетая песня битлов

Умер Сергей Бондаренко... https://m.youtube.com/watch?v=6J5kwV_gpeA&time_continue=23 https://clck.ru/EZUfW

М.Яблоков / 18.10.2018

111. а могут ли западные так задушевно спеть

См.: https://www.youtube.com/watch?v=tWqa1Z3DCFQ. Это ведь песня о полковнике Квачкове и о тех, кто стоит за Русь, кто не предал Родину-Мать.

110. Ответ на 107., Кирилл Д.:

Вот! Читайте внимательно!Вы меня тут мягко критикуете за деление на "Свой-чужой". Но разделил-то не я, я только констатировал это разделение.Ладога для Полтораки "своя", "наша соратница", за нее он заступается, хотя Ладога первая сделала выпад в адрес Галины Стариковой, которая для Полтораки "чужая" и про которую можно говорить, что она "окрысилась". Вот ведь в чем дело! И точно также все "соратники" вели себя во время выборов президента. Да, согласен. Тоже заметил. Ну так, я и пытаюсь Андрею Полтораки сказать, что это разделение искусственно, и проводит он его по неким иллюзорным соображениям.

Жаль, что в этой высоколобой курилке не принято признавать хотя бы микроскопическое родство.

Из народа / 18.10.2018

109. западные - щенки

Русский музыкант «Весёлых ребят» Алёшин явно лучше, даже на нерусском музыкальном поле. Ср.: https://www.youtube.com/watch?v=YxyBggEu9Bo и https://clck.ru/EZSbs

108. Ответ на 99., Наблюдатель.:

Вот! Читайте внимательно! Вы меня тут мягко критикуете за деление на "Свой-чужой". Но разделил-то не я, я только констатировал это разделение. Ладога для Полтораки "своя", "наша соратница", за нее он заступается, хотя Ладога первая сделала выпад в адрес Галины Стариковой, которая для Полтораки "чужая" и про которую можно говорить, что она "окрысилась". Вот ведь в чем дело! И точно также все "соратники" вели себя во время выборов президента.

Да, согласен. Тоже заметил. Ну так, я и пытаюсь Андрею Полтораки сказать, что это разделение искусственно, и проводит он его по неким иллюзорным соображениям.

Кирилл Д. / 18.10.2018

107. Ответ на 103., ерусалимецъ:

Простите великодушно, что вызвала у Вас такое раздражение.Это не раздражение, Галина. Это - Преображение.

Спаси Христос Вас, Евгений. Шутка хорошая...Только грустная.

106. Ответ на 103., ерусалимецъ:

Это не раздражение, Галина. Это - Преображение.

Шутку понял - смешно. (с) Гоблинъ

Полтораки / 18.10.2018

105. Ответ на 102., Полтораки: согласен

о.Владислав (Чаплин) вроде подходит гораздо ближе, нежели перечисленные попы-либералы.

Вам виднее кто вам больше подходит. Готов согласиться с таким вариантом.

104. Ответ на 98., Галина Старикова:

Простите великодушно, что вызвала у Вас такое раздражение.

Это не раздражение, Галина. Это - Преображение.

103. Ответ на 99., Наблюдатель.:

Когда пытаюсь представить православного священника, который является поклонником Леннона, Ленина и Грудинина, мне почему-то только Андрей Кураев и Александр Мень представляются... (не поймите буквально).

о.Владислав (Чаплин) вроде подходит гораздо ближе, нежели перечисленные попы-либералы.

Полтораки / 18.10.2018

102. Ответ на 99., Наблюдатель.:

Братья стали чужими

Ну и что будет с семьёй? Ещё раз проговорю проговорённое: это нормально, когда человек определяет других людей как чужих. Этим он позиционирует себя. Находит своё место в мире. Ненормально, когда принцип разделения по людям, а не по идеям становится основой социальной (культурной, политической и т.д.) системы. Выгоды такого отсечения людей есть - устранение соблазна, например. Но системные потери больше - отсечение становится на поток, его применение ширится и структура уничтожает себя изнутри. Отсекаются не только люди, но и то полезное, что в них есть. В вероучении отсечение (исключение общения с еретиком) оправданно, так ересь, как плесень, поражает всё, не оставляя места для пользы. Может распространяться только вред. Но за пределами богословия отсечение есть ослабление.

101. нет ничего лучше советской эстрады

См.: https://clck.ru/EZJjA

100. Ответ на 91., Полтораки: А.Карпову и Кириллу Д.

Полтораки Кириллу Д.:

Я почти равнодушен к мнениям граждан (и гражданок), к которым не питаю авторитет. Я, если ты заметил, заступился за нашу соратницу Ладогу, против коей так яростно окрысилась Галина. И только.

Вот! Читайте внимательно! Вы меня тут мягко критикуете за деление на "Свой-чужой". Но разделил-то не я, я только констатировал это разделение. Ладога для Полтораки "своя", "наша соратница", за нее он заступается, хотя Ладога первая сделала выпад в адрес Галины Стариковой, которая для Полтораки "чужая" и про которую можно говорить, что она "окрысилась". Вот ведь в чем дело! И точно также все "соратники" вели себя во время выборов президента. Кстати, словарь Ожегова дает такие толкования слову чужой": 1. Не свой, не собственный, принадлежащий другим. 2. Не родной, не из своей семьи, посторонний. Чужие люди. 3. Далёкий по духу, по взглядам. Братья стали чужими. Вот третий вариант больше всего подходит. Конечно, после практики М.Яблокова, уже как-то крайне неудобно кому-то говорить здесь, что "ты не православный". Поэтому скажу по другому: мы все тут "православные", только разные по духу. Когда пытаюсь представить православного священника, который является поклонником Леннона, Ленина и Грудинина, мне почему-то только Андрей Кураев и Александр Мень представляются... (не поймите буквально).

99. Ответ на 91., Полтораки:

Хотя, справедливости ради, Вы задели автора - дали ему понять, что ему с этими его битлами в Православии не место, а его статья подрывает веру. Я бы, может, тоже разозлился, если бы мне что-то подобное сказали.)Вовсе нет. Я почти равнодушен к мнениям граждан (и гражданок), к которым не питаю авторитет.Я, если ты заметил, заступился за нашу соратницу Ладогу, против коей так яростно окрысилась Галина. И только.

Неужели правда окрысилась? Господи помилуй! Я как-то не предполагала, что слова : сочувствую и окрысилась , это слова -синонимы. Может все же дело в чем-то другом? Ну, впрочем - вольному воля. Простите великодушно, что вызвала у Вас такое раздражение.

98. Ответ на 87., Кирилл Д.:

Испытывать неприязнь к кому бы то ни было всегда очень мучительно и неприятно. И православному человеку гораздо важнее постараться избавиться от этого чувства, чем доказывать свою правоту.Однозначно! И, что интересно, никакой почвы для взаимной неприязни у нас тут нет. Все мы русские, православные братья и сёстры во Христе. И у всех патриотические убеждения. И все, насколько я понимаю, пролетарии (умственного труда) - так что нам делить нечего. Однако... Такая вот неразрешимая загадка для марксистов.Хотя, справедливости ради, Вы задели автора - дали ему понять, что ему с этими его битлами в Православии не место, а его статья подрывает веру. Я бы, может, тоже разозлился, если бы мне что-то подобное сказали.)

Нет, я, конечно, еще тот лапоть, но вовсе не хотела сказать, что автору с его битлами в Православии не место. Хотела подчеркнуть, что прежде, чем выходить в публичное пространство со статьями, нужно подумать над каждой, а не соблазнит ли это кого? Не противоречат ли мои личные взгляды и симпатии святоотеческой вере? И быть готовым, что найдутся такие дотошные и вредные, которые не смолчат, а это довольно неприятно. Вот православный мирянин, уже отошедший к Богу, Вячеслав Мальцев считал, что каждый форум, это ярмарка тщеславия и не советовал православным в них участвовать. У него, кстати есть интнреснейшая статья " Соблазн розового христианства", если не читали, то очень рекомендую. Кстати и сама перечитаю. Он прав. Но можно и из этого пользу поиметь. Можно относится к форуму, как к школе смирения, это не так просто, но, на мой взгляд,правильно. Тогда легче переносятся и обидные комментарии и даже поношения. Ведь на Русской линии девизом стоит : Православие Самодержавие Народность. Православие во-первых. Если бы об этом всегда помнили все авторы и комментаторы, то было бы просто замечательно, и не было бы глупых распрей и взаимных уколов, доходящих до оскорбления. Помоги нам всем Господи!

97. Ответ на 74., Наблюдатель.:

И Христос пришел отделить одних от других.

Многие хотели бы примерить на себя роль судии на Страшном суде, но судить будет только Бог. Христос отделяет, не мы... Мы не видим сути человека, поэтому можем осуждать только понятия. И на совет нечестивых ходить, конечно, не нужно. Не нужно участвовать в обсуждении нечестивых идей.

96. Ответ на 88., Кирилл Д.:

Вы кого охмурить хотите? Что-то вспомнилось ни к селу, ни к городу: "Меня царицей соблазняли! Но я не поддался" (из "Иван Васильевич меняет профессию")))).

Знаете, рассмеялась, потому что вспомнила то же самое, интересно прям...

95. Ответ на 86., Ладога&:

Я Вам посочувствовала по поводу того, что у Вас возникла и никак не проходит резкая непрязнь ко мне, еще с предыдущего форума. Я Вас понимаю, сама испытывала здесь такое много раз. Средство только одно, поверьте : молитва за этого человека с земным поклончиком. Проходит, проверено. То, что Вы совершенно не в тему статьи вернулись опять к теме предыдущей, выдало Вас, как говорится, с головой. Поэтому и посочувствовала. Автор статьи тоже, как видно, испытывает ко мне те же "симпатии", оттуда же, поэтому так и вспыхнул. Ему тоже сочувствую теперь, но он не верит, а зря. Испытывать неприязнь к кому бы то ни было всегда очень мучительно и неприятно. И православному человеку гораздо важнее постараться избавиться от этого чувства, чем доказывать свою правоту. Пишу все это только проверив сначала на себе.Послушайте, Галина. Вас, кажется, не спрашивали , какие Вы там испытываете чувства и эмоции. Вас просили ответа по существу (на комм.76), но ответа у Вас нет. Поэтому следуйте своему же совету- помолчите. А то весь форум зафлудили - любит- не любит, приязнь- неприязнь. Да по барабану.

А что за вопрос-то? Ну тот, который " по-существу"? Что я сделала, как там у Вас " Много ли Вы сделали против Системы мамонизма, царящей ныне? " Вот митрополит Иоанн призывал, чтобы каждый русский человек заглянул в себя и задумался: не по его ли грехам страдает Россия? Да, в том числе и по моим. Поэтому стараюсь заниматься исправлением себя через церковные Таинства. Не получается, но надеюсь на Милость Божию. Боюсь только, что Вы этот ответ сочтете ответом " не по существу". Ведь Вам это все "по барабану". Увы, другого не имею. На баррикады не призываю и ни по чьим призывам туда не последую.

94. 90.Наблюдателю."Украина-превыше всего".

Уважаемый Наблюдатель. На УкрАйне Земель Святой Руси люди перепутали патриотизм с национализмом,а национализм- с национал-социализмом,что требует НАЦИОНАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Не удивительно что делами заправляют выходцы из Галиции,которых Расовое Ведомство (чтобы дать возможность Мельнику, его последователям,а именно в их руках сегодня государственная власть и Шептицкому,сформировать дивизию СС) специальным распоряжением от 1943 года причислило к арийским народам. Либерализм, а без этого невозможно развитие капиталистического рынка, неизбежно ведет к росту национализма,который, в условиях монополизации рынка пожирается национал-социализмом,в точности соответствующим природе финансового капитала и есть его сугубая власть,как ее политическое выражение.

Писарь / 18.10.2018

93. 89.Наблюдателю."Причина-праздность".

Уважаемый Наблюдатель. Об этом еще Ключевский писал. Когда у людей НЕТ СТОЯЩЕГО ДЕЛА,КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЛИЧНО ПРИЧАСТНЫМ К ГОСУДАРСТВЕННОМу СТРОИТЕЛЬСТУ,- ПОЯВЛЯЕТСЯ ТЯГА К КУЛЬТУРЕ-КИНО,МУЗЫКА,ТЕАТР И ПР. Залы забиты до отказа. Это в общественном смысле. В личном-природа человека такова,что падка на все необычное. В свое время Рыбников,услышав рок-н-ролл,пришел к своему учителю Хачатуряну и заявил: "Это бомба". В смысле цивилизационном,неизбежен был интерес к американской культуре,не только к музыке,тем более у русского человека. Собственно говоря НАЦИОНАЛЬНАЯ американская культура вышла оттуда же откуда и наша-из деревни,интерес был неизбежен в связи с достижениями промышленности и демократичностью самой деревенской культуры. Ленин этот "демократизм" называл "мужицким". Клаасическая музыка пыталась удержаться на высоте требований времени. Равель написал свое болеро после посещения металлургического завода. Здесь противоречие-здесь налицо попытка и сохранить свою "элитарность" требующую немалой подготовки слушателя прежде всего и сохранить свои позиции в обществе,где РАЗВИВАЕТСЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ РЫНОК,КОТОРОМУ КУЛЬТУРА,С ОПРЕДЕЛЕННО МОМЕНТА,А ЭТО МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ СТАДИЯ, ПРЯМО ВРАЖДЕБНА. "Когда я слышу слово культура моя рука тянется к револьверу". И.Геббельс. С чем не справилась Советская Власть. Трудящийся "массы" получили "массу" свободного времени при чувстве ОТЧУЖДЕННОСТИ И ЯСНОМ СОЗНАНИИ ТОГО,ЧТО ЛИЧНО КАЖДЫЙ и ВСЕ ВМЕСТЕ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ХОД ДЕЛ В ГОСУДАРСТВЕ НЕ ИМЕЮТ И ИМЕТЬ НЕ БУДУТ. ПРОПАГАНДА УТВЕРЖДАЛА ОБРАТНОЕ. Это процесс называется отчуждением Власти от Общества,как только он завершился,количество перешло в качество. СССР-рухнул. Здесь период- от Хрущева до Горбачева. В нынешний момент ПРАЗДНОСТЬ это серьвезная проблема для всех развитых стран,чреватая революцией,потому что МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ОБЪЕКТИВНО ВЫБРОШЕНЫ ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. В США полно таких людей,даже сформировался целый класс,который уже в третьем поколении живет на пособие. Нация-рантье,от мала до велика,где все заняты одним делом-КАК УБИТЬ ВРЕМЯ. Вот и бесятся по всему миру с жиру.

Писарь / 18.10.2018

92. Ответ на 87., Кирилл Д.:

Хотя, справедливости ради, Вы задели автора - дали ему понять, что ему с этими его битлами в Православии не место, а его статья подрывает веру. Я бы, может, тоже разозлился, если бы мне что-то подобное сказали.)

Вовсе нет. Я почти равнодушен к мнениям граждан (и гражданок), к которым не питаю авторитет. Я, если ты заметил, заступился за нашу соратницу Ладогу, против коей так яростно окрысилась Галина. И только.

Полтораки / 18.10.2018

91. Ответ на 87., Кирилл Д.: потерянный шанс

Все мы русские, православные братья и сёстры во Христе. И у всех патриотические убеждения.

На Украине вон тоже у всех патриотические убеждения. Не стоит выступать в роли Кота Леопольда. Православие - это не факт, это шанс, который можно и не использовать.

90. Ответ на 71., Кирилл Д.: методом глубокой переработки

Но, если посмотреть на вещи в правильном масштабе, у нас это идёт уже 300 лет, с Петра I. Мы усваиваем западную культуру. Литературу, музыку, кино и всё остальное. Да, битлы - англичане, ну так и Бетховен - не русский...

Вопрос в том – КАК усваиваем. Ниже я уже приводил слова И.Шафаревича об этом, повторюсь еще раз другими словами. Один подход – это решительно отбросить все вредное, неполезное, что есть в этой культуре, взять только красивое и полезное, хорошенько переварить и наполнить своим духом. Другой - в том, чтобы постепенно полностью пропитаться этой западной культурой. Во втором случае выстраивается примерно такая цепочка: англосаксонская музыка – англосаксонские ценности – попытки изменить свою жизнь и страну на англосаксонский манер - не получается в нужном объеме – накопление капитала – чемодан – аэропорт – Лондон - аля Скрипаль. Многие, конечно, до Лондона (Нью-Йорка, Торонто и т.д.) не добираются, но не потому что не захотели, а просто не смогли, не успели, жизни не хватило. Причем, все, конечно, начинается не с музыки, не с «джаза». Это уже чуть позже – душа принимает ту музыку, на которую она уже настроена, которую она готова принимать. По моим наблюдениям этому принятию предшествует определенная опустошенность души, неполноценность и ограниченность детской жизни (чему, конечно, больше подвержены дети крупных городов, где с пацанами во дворе сильно не побегаешь, и где родители очень заняты). В первом же случае – из западной культуры что-то берется, но не буквально, а способом глубокой переработки, мы им природное сырье поставляем, а они нам - культурное. Пример с Н.Расторгуевым уже приводил, можно и И.Талькова вспомнить, но приведу еще другой пример. Арно Бабаджанян написал музыку к песне «Не спеши» под влиянием музыки французского композитора Фрэнсиса Лея (но при этом она не была ремейком), к которой потом уже Евтушенко написал слова, хорошие слова. В наше время песня получила новое звучание. Да, в т.ч. благодаря, условно говоря, англосаксонским музыкальным инструментам (условно, потому что гитара вообще-то не их изобретение, но электрогитара - их). А потом еще к этой песне в исполнении Мураками сняли замечательный патриотический клип «Ты спеши». (ссылка длинная, если захотите без труда найдете на Ютубе) Вот пример «глубокой переработки», когда мы не берем чужие смыслы, но наполняем заимствованные формы при помощи заимствованных элементов и техники своими смыслами.

89. Ответ на 83., Полтораки:

Вы кого охмурить хотите?

Что-то вспомнилось ни к селу, ни к городу: "Меня царицей соблазняли! Но я не поддался" (из "Иван Васильевич меняет профессию")))).

Кирилл Д. / 17.10.2018

88. Ответ на 85., Галина Старикова:

Испытывать неприязнь к кому бы то ни было всегда очень мучительно и неприятно. И православному человеку гораздо важнее постараться избавиться от этого чувства, чем доказывать свою правоту.

Однозначно! И, что интересно, никакой почвы для взаимной неприязни у нас тут нет. Все мы русские, православные братья и сёстры во Христе. И у всех патриотические убеждения. И все, насколько я понимаю, пролетарии (умственного труда) - так что нам делить нечего. Однако... Такая вот неразрешимая загадка для марксистов. Хотя, справедливости ради, Вы задели автора - дали ему понять, что ему с этими его битлами в Православии не место, а его статья подрывает веру. Я бы, может, тоже разозлился, если бы мне что-то подобное сказали.)

Кирилл Д. / 17.10.2018

87. Ответ на 85., Галина Старикова:

Я Вам посочувствовала по поводу того, что у Вас возникла и никак не проходит резкая непрязнь ко мне, еще с предыдущего форума. Я Вас понимаю, сама испытывала здесь такое много раз. Средство только одно, поверьте : молитва за этого человека с земным поклончиком. Проходит, проверено. То, что Вы совершенно не в тему статьи вернулись опять к теме предыдущей, выдало Вас, как говорится, с головой. Поэтому и посочувствовала. Автор статьи тоже, как видно, испытывает ко мне те же "симпатии", оттуда же, поэтому так и вспыхнул. Ему тоже сочувствую теперь, но он не верит, а зря. Испытывать неприязнь к кому бы то ни было всегда очень мучительно и неприятно. И православному человеку гораздо важнее постараться избавиться от этого чувства, чем доказывать свою правоту. Пишу все это только проверив сначала на себе.

Послушайте, Галина. Вас, кажется, не спрашивали , какие Вы там испытываете чувства и эмоции. Вас просили ответа по существу (на комм.76), но ответа у Вас нет. Поэтому следуйте своему же совету- помолчите. А то весь форум зафлудили - любит- не любит, приязнь- неприязнь. Да по барабану.

Ладога& / 17.10.2018

86. Ответ на 84., Ладога&:

Когда человек кем-то задет за живое, (ну, или он сам так считает), а по существу ответить не хочет.. Это Вы про себя?)) Так и ответили бы, любезная Галина, по существу, тогда мы бы поняли, кому тут нужно сочувствовать..))

Я Вам посочувствовала по поводу того, что у Вас возникла и никак не проходит резкая непрязнь ко мне, еще с предыдущего форума. Я Вас понимаю, сама испытывала здесь такое много раз. Средство только одно, поверьте : молитва за этого человека с земным поклончиком. Проходит, проверено. То, что Вы совершенно не в тему статьи вернулись опять к теме предыдущей, выдало Вас, как говорится, с головой. Поэтому и посочувствовала. Автор статьи тоже, как видно, испытывает ко мне те же "симпатии", оттуда же, поэтому так и вспыхнул. Ему тоже сочувствую теперь, но он не верит, а зря. Испытывать неприязнь к кому бы то ни было всегда очень мучительно и неприятно. И православному человеку гораздо важнее постараться избавиться от этого чувства, чем доказывать свою правоту. Пишу все это только проверив сначала на себе.

85. Ответ на 79., Галина Старикова:

Когда человек кем-то задет за живое, (ну, или он сам так считает), а по существу ответить не хочет..

Это Вы про себя?)) Так и ответили бы, любезная Галина, по существу, тогда мы бы поняли, кому тут нужно сочувствовать..))

Ладога& / 17.10.2018

84. Ответ на 79., Галина Старикова:

ибо это из сердца идет.

Вы кого охмурить хотите? Из сердца, ага... Господа не поминайте всуе и все будет ништяк.

Полтораки / 17.10.2018

83. Ответ на 75., Полтораки:

Кирилл, ты таки поклонник теории эпистемологического анархизма Пола Фейерабенда, который провозгласил: "Все позволено!"?

Ты как-то слишком умно сказал, не понимаю. Короче - конечно, нет, я не сторонник того, чтобы всё позволять гитлерам и клинтонам. И вообще я не пацифист и не сторонник непротивления злу. Но, по идее, вселенская отзывчивость предполагает некое всепонимание. Понимание, в конце концов, всеобщей взаимосвязи. Как говорил старец Зосима в "Братьях Карамазовых" - что каждый перед всеми виноват; и, если некто - преступник, наверно, и моя доля вины есть в том, что он им стал. А так, мне сейчас этот хмырь, снявший "комедию про Блокаду", даже мерзее Гитлера. Тот, хотя бы, давно помер уже, ему только Бог теперь судья. Но, между прочим, есть ребята, "на кухнях воскрешающие" именно Гитлера. И нам, наверно, есть смысл постараться понять и их - что ими движет, как дошли они до жизни такой... Чтобы, может быть, помочь им встать на правильный путь, пока они не зашли по своему ложному пути слишком далеко. И вот это твоё утверждение:

Она провозглашает единство и соборность под одной,если угодно "глобалистской" идеей (где нет ни еллина, ни иудея): отзывчивости и соратничества! Если Хиллари эта тема не в тему - да и фиг с ней!

представляется мне неоднозначным. Таки что получается - кто не разделяет нашу идею - за борт их? Но это тогда не всеотзывчивость - это выходит всеотзывчивость только к тем, кто на данный момент является нашим единомышленником. Но, тогда... "разве не так же поступают и язычники"? А то мы такие все добрые - с христианской любовью, достоевской всеотзывчивостью и битловской all-you-need-is-love, весь мир готовы обнять - ща, только вот всех сволочей загасим, а всех остальных тогда возлюбим!

Кирилл Д. / 17.10.2018

82. Ответ на 78., Полтораки:

Вы перед кем здесь выделываетесь, позвольте осведомиться? Ваше жеманное "сочувствие" гроша ломаного не стоит, барышня.

Да будет тебе, что ты так обозлился-то?

Кирилл Д. / 17.10.2018

81. Ответ на 76., Ладога&:

А по поводу "укреплению веры", а ВЫ-то каким образом "укрепляете веру" своими комментариями с одобрямсами Путину и той системе, которую он олицетворяет и возглавляет? Много ли Вы сделали против Системы мамонизма, царящей ныне? Своими одобрямсами Вы эти соблазны, скорее, поддерживаете и укрепляете, черную кошку не ищи.

Не знаю, что Галина думает по поводу Путина, но у меня точно и комментариев хватает, и даже статьи есть с "одобрямсами Путину". Так что Вы уж меня ругайте, а остальных пощадите.) Кстати, мне статья Андрея очень понравилась, хотя я не со всем так уж согласен. Не говоря о том, что Цой не отражён, а это, я считаю, отдельный феномен, достойный рассмотрения - уже упоминал. А также Революция Преображения, всеобщая метанойя, о которой он говорит - я тут тоже только за, но, как ни крути, она не может касаться только людей, живущих ныне на Земле - надо, чтобы и все умершие воскресли. А это будет только со вторым пришествием Христа.

Кирилл Д. / 17.10.2018

80. Ответ на 78., Полтораки:

Искренне Вам сочувствую. Помоги Господи!Вы перед кем здесь выделываетесь, позвольте осведомиться? Ваше жеманное "сочувствие" гроша ломаного не стоит, барышня.

Я же не Вам посочувствовала, что Вы так разволновались, любезный? Стоит или не стоит чего-то мое сочувствие человеку, Вы знать не можете, ибо это из сердца идет. А судить по себе, это дело неблагодарное. Впрочем, вот теперь сочувствие и Вы вызвали, надеюсь это не оскорбительно для Вас? Это же азбука. Когда человек кем-то задет за живое, (ну, или он сам так считает), а по существу ответить не хочет, то он просто ищет повод дать ему под дых, ну то есть перейти на личность. У Вас получилось не очень красиво. Ну да ничего, в следующий раз найдете более удобный момент выразить свою неприязнь. Но промолчать было бы умнее, уж извините.

79. Ответ на 77., Галина Старикова:

Искренне Вам сочувствую. Помоги Господи!

Вы перед кем здесь выделываетесь, позвольте осведомиться? Ваше жеманное "сочувствие" гроша ломаного не стоит, барышня.

Полтораки / 17.10.2018

78. Ответ на 76., Ладога&:

Черная кошка в темной комнате есть. И мяукает, так что ее особенно и искать не надо. Есенина и Пушкина зря Вы в ряд с этими ребятами поставили. Совсем другая тема. Что касается автора, конечно же, я не дерзаю и не пытаюсь его учить и лезть в дело спасения его души. Но он вышел в публичное пространство, на православный сайт с материалом, не способствующим укреплению веры, а совсем наоборот. Сеющему соблазны не позавидуешь. Не стоит об этом забывать никому. Тем более человеку, обладающему даром слова.Вы не искали черную кошку. Судя по всему, вряд ли читали даже текст, или его критическое содержание Вам оказалось недоступно. Битлы восстали против современного мира, как умели. Как оказалось, не умели и не смогли. Об этом статья. А по поводу "укреплению веры", а ВЫ-то каким образом "укрепляете веру" своими комментариями с одобрямсами Путину и той системе, которую он олицетворяет и возглавляет? Много ли Вы сделали против Системы мамонизма, царящей ныне? Своими одобрямсами Вы эти соблазны, скорее, поддерживаете и укрепляете, черную кошку не ищи.

Искренне Вам сочувствую. Помоги Господи!

77. Ответ на 65., Галина Старикова:

Черная кошка в темной комнате есть. И мяукает, так что ее особенно и искать не надо. Есенина и Пушкина зря Вы в ряд с этими ребятами поставили. Совсем другая тема. Что касается автора, конечно же, я не дерзаю и не пытаюсь его учить и лезть в дело спасения его души. Но он вышел в публичное пространство, на православный сайт с материалом, не способствующим укреплению веры, а совсем наоборот. Сеющему соблазны не позавидуешь. Не стоит об этом забывать никому. Тем более человеку, обладающему даром слова.

Вы не искали черную кошку. Судя по всему, вряд ли читали даже текст, или его критическое содержание Вам оказалось недоступно. Битлы восстали против современного мира, как умели. Как оказалось, не умели и не смогли. Об этом статья. А по поводу "укреплению веры", а ВЫ-то каким образом "укрепляете веру" своими комментариями с одобрямсами Путину и той системе, которую он олицетворяет и возглавляет? Много ли Вы сделали против Системы мамонизма, царящей ныне? Своими одобрямсами Вы эти соблазны, скорее, поддерживаете и укрепляете, черную кошку не ищи.

Ладога& / 17.10.2018

76. Ответ на 61., Кирилл Д.:

Ага, и дадим в морду каждому, кто не согласен с воскрешением Ленина или Леннона!Андрей, не так всё просто. Вот, скажем, на Гитлера твоя всемирная русская отзывчивость распространяется?

Кирилл, ты таки поклонник теории эпистемологического анархизма Пола Фейерабенда, который провозгласил: "Все позволено!"? А таки нет! Культура на то и культура, что в ней есть ограничения и табу. Гитлеры и геббельсы всяческие в русской культуре - это табу. Вроде настолько понятно, что от тебя, Кирилл, услышать такого рода "довод" было весьма неожиданно. Правда, некоторые режиссеры, снимающие черную комедию про блокадный Ленинград, этой моральной "красной линии" в упор не видят - но надо ли нам им уподобляться? Провозглашенная Достоевским "всемирная отзывчивость" предполагает не механическую сумму броуновских молекул - отнюдь! Она провозглашает единство и соборность под одной,если угодно "глобалистской" идеей (где нет ни еллина, ни иудея): отзывчивости и соратничества! Если Хиллари эта тема не в тему - да и фиг с ней!

Полтораки / 17.10.2018

75. Ответ на 70., Андрей Карпов: совет нечестивых

Людьми - да. Но если народ начинает идти этим же путём, хорошего не будет. Дистанция должна быть не между носителями, а между понятиями.

В конечном итого в рай и в ад попадают не понятия, а люди. И Христос пришел отделить одних от других. Смешение и теплохладность - это антихристианство. "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых". И по поводу народов: "Хуже вражды с англосаксом может быть только одно - дружба с ним"- Алексей Едрихин (Вандам). Как раз пример неправильной дистанции между народами.

74. Ответ на 58., Полтораки:

Воскрешение Леннона и Ленина - да ради Бога, на каждой кухне!

Это точно и буквально: что Ленин, что Леннон в известном смысле живы в своём творческом наследии. И буквально на каждой кухне теперь есть техническая возможность послушать аудиозаписи выступлений того и другого.

73. Автору и участникам обсуждения

А вот ещё интересно. Мне ссылку кинули как-то: https://www.youtube.com/watch?v=1G4isv_Fylg песенка Paradise. Обратите внимение - 1 миллиард(!) просмотров. К примеру, у битловской Let it be - 21 млн. Что они в этом Paradise нашли, что у них в мозгах, мне не понять. Может, объяснит кто?

Кирилл Д. / 17.10.2018

72. Ответ на 66., Наблюдатель.:

А вот к ослаблению государства ведут как раз на первый взгляд безобидные массовые пляски под чужую дудку. В общем-то СССР при помощи этого и был разрушен.

Вы в чём-то правы, и в ироничной присказке: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" тоже доля правды есть. Кстати, как-то читал статью одного либерала, не помню имя, но умная сволочь. Пишет что-то вроде "дети, выросшие на сказках Астрид Линдгрен, с песнями похоронили СССР" - то же, что Вы, почти дословно. С той разницей, что для него это благо, и он предлагает добивать Россию, и далее перестраивая культурный код наших детей посредством западной культуры. Но, если посмотреть на вещи в правильном масштабе, у нас это идёт уже 300 лет, с Петра I. Мы усваиваем западную культуру. Литературу, музыку, кино и всё остальное. Да, битлы - англичане, ну так и Бетховен - не русский. С детства мы читали и сейчас дети читают, большей частью западные книжки. Начиная с Жюля Верна, Вальтера Скотта, Майн Рида, Фенимора Купера, Конан Дойля, Джека Лондона (и мы с Вами тоже ведь на этом выросли, разве нет?) и заканчивая Толкином, Клайвом Льюисом; наконец, Гарри Поттером. И кино наша молодёжь смотрит исключительно западное. И её трудно осуждать. Проблема-то в том, что своего почти нет. Мы вот тоже сейчас юзаем западный хард и софт. Ну, нету русского аналога windows. Наша "элита" 200 лет назад вообще говорила по-французски. И Пушкин наш Александр Сергеевич, и Лермонтов Михаил Юрьевич, тоже на французских романах выросли и с французскими гувернёрами. Что, заметим, не помешало им стать первыми великими русскими поэтами. Однако, так или иначе, мы уже 300 лет, повторяю, находимся под огромным воздействием западной культуры; чтобы не сказать, что наша нынешняя культура - она попросту западная и есть. Вот, любопытно, мы бы сейчас для своих предков 300-летней давности были бы своими или чужими? И, наверно, всё это способствует и разрушению страны. Хотя сейчас, возможно, наступает интересный момент - с Запада стало нечего брать. Мы взяли всё, всю их великую культуру и великие смыслы, а более они великой культуры и великих смыслов не генерируют. Были, да вышли все. Вот сейчас-то, теоретически, мы могли бы перейти в контрнаступление и провести культурное завоевание мира. Было бы чем завоёвывать.

Кирилл Д. / 17.10.2018

71. Ответ на 69., Наблюдатель.:

Варфоломей - он свой или чужой?

Он больной. А для достижения выздоровления иногда нужны кардинальные меры. Но может и не помочь?

Свой-чужой - это просто качественный показатель дистанции между людьми и народами

Людьми - да. Но если народ начинает идти этим же путём, хорошего не будет. Дистанция должна быть не между носителями, а между понятиями. Если у человека не те понятия - он оказывается носителем чужих смыслов. Но если он сменит понятия, то тот же самый человек уже оказывается в зоне нашей культуры. При этом люди - сложные существа. В чем-то они могут быть в нашей культуре, а в чём-то - нет. Это касается и здешней ветки форума. Битлы ведь не наша культура, но наши люди их могут слушать и даже (страшно сказать) любить... Это - не повод для обструкции...

70. Ответ на 68., Андрей Карпов: правильная дистанция

Грех заслуживает неприятия, но людей надо принимать.

Андрей, а вот скажите: Варфоломей - он свой или чужой? По вашему получается, что так вопрос ставить нельзя. Но ведь РПЦ именно в таком ключе разорвала отношения. Она этим сказала, что все - теперь он чужой, потому как пляшет под американскую (ватиканскую или еще какую-то) дудку. Хотя, вы, видимо, немного по другому понимаете понятие "чужой". Чужой - это не обязательно враг или грешник. Пример с румынами я уже приводил: они не враги, и, наверное, не грешнее нас. Но они чужие. Свой-чужой - это просто качественный показатель дистанции между людьми и народами. Дистанция всегда должна быть правильной.

69. Ответ на 66., Наблюдатель.:

А вот к ослаблению государства ведут как раз на первый взгляд безобидные массовые пляски под чужую дудку. В общем-то СССР при помощи этого и был разрушен.

Это так. Безусловно, чужеродные смыслы могут быть опасны. Не очень понятно, как им можно противостоять, поскольку от смыслов зонтик ещё не придуман. Вернее, как противостоять - понятно, но это очень сложно... Но я говорил о другом. О распознавании свой-чужой. О идентификации носителя, а не носимого. Мой "свой" может нести "не моё" содержание, от этого он не становится чужим. И наоборот. Человек может пытаться транслировать правильные, по моему усмотрению вещи, но своим не становится... Это - личное поведение. На уровне системы так нельзя. Мы можем идентифицировать чужое (чуждое) - но это содержание, а не носители. Мы не должны транслируемое делать характеристикой носителя. Как с грехом. Грех заслуживает неприятия, но людей надо принимать.

68. Ответ на 38., ерусалимецъ:

Первые пять главок статьи, на мой, дилетантский, взгляд, читабельны и даже по своему поэтичны. Но вот то что идёт после цифры шесть (да простит меня уважаемый автор) - это уже какая то поэтически-романтически-соловьевско-бердяевская хрень. Ну какая, на фиг, революция Преображения? Какая, на фиг, соборная метоноя? О чем это и зачем это? Какая то преображенческая ересь :)

И что же Вы, старина, хотели от последователя Дугина и почитателя Якоба Бёме?

Лебедевъ / 17.10.2018

67. Ответ на 63., Андрей Карпов: кто свой, а кто чужой

Распознавание свой-чужой необходимо для личности. Но любые попытки объективации персональных (существующих у меня как у личности) принципов распознавания чреваты сползание на "темную сторону". Они всегда приводят к ослаблению нации и государства и к деградации (а то и исчезновению) культуры.

Позвольте не согласится. Вот как раз на уровне личности - в этом большой необходимости нет, в каждом конкретном случае все можно объяснить, понять и принять. Большинство моих институтских товарищей были поклонниками битлов, квинов и пр., это не мешало нашему общению, хотя они все время пытались меня обратить в свою "веру" и пристрастить к "своей" музыке. Местами даже получилось - Yesterday сам до сих пор люблю играть на гитаре (но без слов). Чужими стали только те, кто очень далеко зашел по этому пути. А вот к ослаблению государства ведут как раз на первый взгляд безобидные массовые пляски под чужую дудку. В общем-то СССР при помощи этого и был разрушен. При помощи поп-рок музыки, джинсов и жвачки была парализована способность низов к сопротивлению разрушителям. Поклонники западной музыки были за Ельцина, за расстрел Верховного Совета и за приватизацию, потому что все это открывало им прямой доступ к их "ценностям", под их "музыку". Хотя, конечно, понимаю: многие (в т.ч. и здесь) все это считают благом. Ну, конечно, такие и лично для меня - чужие, даже если когда-то они были своими. Предавший свою страну один раз - предаст ее и следующий раз.

66. Ответ на 59., Кирилл Д.:

Другое дело - те наши привязанности, я бы сказала : до крови! То, с чем сроднились , приросли кожей. Эти сами не отвалятся. Этим надо объявлять войну до смерти. Но для того, чтобы эту войну начать, надо понять и принять, что именно это мешает нашему спасению, это самое главное и самое трудное. И вот о подходах : можно принять и попытаться начать воевать, а можно не принять и попытаться втиснуть это наше любимое в нашу Веру. И можно на это потратить всю свою жизнь. Именно от непринятия и происходят такие вот статьи, и примеров таких не счесть. Вера наша суровая, нелицемерная, но РАДОСТНАЯ! Так что : " Прими Надежду всяк, сюда входящий!"Галина, тут я с Вами соглашусь в принципе - бывают такие привязанности, которые надо отдирать. Но, как Вы верно заметили, для этого надо самому осознать, что твоему спасению они мешают. Причём тут всё индивидуально.В связи с этим, по поводу автора не соглашусь. Тут, конечно, лучше, если он сам за себя ответит. Но не факт, что условные битлы мешают его спасению на данном этапе - может, наоборот, способствуют. Может, когда-нибудь начнут и мешать, и тогда он их либо отдерёт с кровью, либо относительно легко скинет, либо они сами отвалятся. А может, так и проживёт с ними и, напевая Let it be, войдёт в Царство Божие.) Сие нам неведомо. И, скорее всего, даже ему самому покамест неведомо. На самом деле я не фанат и даже не знаток ни битлов, ни всей это музыки в целом. Так, что-то слышал, "как все", наиболее известные песни. И лично моему спасению они, как мне кажется, просто параллельны.Но в том, что слышал, никакого сатанизма не углядел. Это я просто справедливости ради, и дабы мы не гонялись за чёрными кошками по тёмной комнате, где их нет.Есть, конечно, во всей этой рок-культуре и сатанистские тексты, и какая-то мерзкая какофония - но у кого-то есть, а у кого-то нет. Да и, даже у Есенина и Пушкина такое есть... Все знают, но мы лишний раз об этом не говорим. И от всего их творчества на основании этого не отрекаемся.

Черная кошка в темной комнате есть. И мяукает, так что ее особенно и искать не надо. Есенина и Пушкина зря Вы в ряд с этими ребятами поставили. Совсем другая тема. Что касается автора, конечно же, я не дерзаю и не пытаюсь его учить и лезть в дело спасения его души. Но он вышел в публичное пространство, на православный сайт с материалом, не способствующим укреплению веры, а совсем наоборот. Сеющему соблазны не позавидуешь. Не стоит об этом забывать никому. Тем более человеку, обладающему даром слова.

65. Re: Неспетая песня битлов

Удивительное дело! Однажды я (неосторожно) заметил, что мне нравится несколько песен The doors, Led Zeppelin и 1 песня «битлов», как вылезла толпа правильных православных (в том числе присутствующих в этом обсуждении) и начала рассказывать мне о том, как все это БИЗДУХОВНО. Биздуховно, понимаете?! А тут уже на полсотни комментов ностальгии настрочили: у этого мелодии хорошие, а вот эти у нас, у математиков, в почерк, а тут вот текст про небо в алмазах... А в целом ничего нового. Тупичок живет размеренной жизнью тупичка.

рудовский / 17.10.2018

64. Ответ на 62., Наблюдатель.:

Распознавание свой-чужой необходимо для личности. Это элемент её самоидентификации. Но любые попытки объективации персональных (существующих у меня как у личности) принципов распознавания чреваты сползание на "темную сторону". Они всегда приводят к ослаблению нации и государства и к деградации (а то и исчезновению) культуры.

63. Ответ на 50., Кирилл Д.: чужой среди своих

Осталось только понять, кто свой, а кто чужой. Вот, скажем, свой - это православный?

Свой - это тот, кто принадлежит твоему народу И одной с тобой веры. Условие "И". Румыны, например, - православные, но они чужие, не свои. Православный - недостаточное условие. Но и наоборот тоже - формальная принадлежность своему народу - еще не есть принадлежность фактическая. Нужно еще быть одной культуры с культурой своего народа, и одной веры. Иначе - это "чужой среди своих". Таких американизированных чужаков теперь много у нас развелось. "Музыки вне национальности не существует, и в сущности, всякая музыка, которую принято считать за общечеловеческую, все-таки национальная." Н.А. Римский-Корсаков "Музыка так же, как и всякий другой человеческий язык, должна быть неразлучна с народом, с почвою этого народа, с его историческим развитием." В.В. Стасов

62. Ответ на 58., Полтораки:

Да все свои, - такое вот у нас, русских, кредо: всемирная отзывчивость. Что нехристи крусифицируют - то мы того.. русифицируем. Воскрешение Леннона и Ленина - да ради Бога, на каждой кухне!

Ага, и дадим в морду каждому, кто не согласен с воскрешением Ленина или Леннона! Андрей, не так всё просто. Вот, скажем, на Гитлера твоя всемирная русская отзывчивость распространяется? Я сам не люблю аргументов ad Hitlerum, просто взял самый кричащий пример, показывающий, что не всё человечество мы готовы зачислить в свои. Ладно, пусть не Гитлер, а, скажем, какая-нибудь Хиллари Клинтон. Более того... пёс с ней, с Хиллари. Возвращаясь к началу моего ответа. Кто-то из наших с тобой категорически не согласится, для кого-то, в том числе - из постоянных посетителей сайта РНЛ тот же Ленин - сатанист, исчадие ада и вообще "хуже Гитлера". Ты сможешь признать их своими? А для кого-то совсем наоборот, Ленин молодец. Ага, вижу я, какие мы тут "все свои", когда речь заходит об отношении к тем или иным персонажам прошлого. Хотя, как увещевал и завещал великий Леннон (хотя и по несколько иному поводу): We can work it out! ..... Life is very short And there's no time For fussing and fighting, my friend! )))

Кирилл Д. / 16.10.2018

61. 56.Андрею Карпову .Что такое "Москва-Третий Рим".

Уважаемый Андрей Карпов. Никто не оспаривает что Битлз-англичане,как и американцы с англичанами не одно и тоже. Однако у меня вопрос к Вам лично,не считаете ли Вы часом,что Северную Америку колонизировали русские? Ведь были же наши колонии и в Калифорнии и на Аляске. Впрочем,Москва-Третий Рим вовсе не означает колониальную политику или еще что в таком духе. Это значит ТОЛЬКО ТО,ЧТО, МЫ, РУССКИЕ, НЕ ИЩЕМ ЛЖИ. ИСТИНА ВСЕГДА СПАСИТЕЛЬНА. Битлз приняли в Америке весьма и весьма хорошо,полагаю Вы просто запямятовали,однако позже на них обрушились и не потому,что они "англичане",но потому что Леннон,ЯКОБЫ,высказался в том духе,что мол "Битлз популярнее Христа". "Канкуренты", однако. ЧТО СКАЗАЛ ЛЕННОН? Леннон сказал: "Люди добрые,вы что совсем из ума выжили что Битлз ставите на недолжное место". Однако,люди что? Распни его,распни. Кого? Того кто сказал Правду.

Писарь / 16.10.2018

60. Ответ на 55., Галина Старикова:

Другое дело - те наши привязанности, я бы сказала : до крови! То, с чем сроднились , приросли кожей. Эти сами не отвалятся. Этим надо объявлять войну до смерти. Но для того, чтобы эту войну начать, надо понять и принять, что именно это мешает нашему спасению, это самое главное и самое трудное. И вот о подходах : можно принять и попытаться начать воевать, а можно не принять и попытаться втиснуть это наше любимое в нашу Веру. И можно на это потратить всю свою жизнь. Именно от непринятия и происходят такие вот статьи, и примеров таких не счесть. Вера наша суровая, нелицемерная, но РАДОСТНАЯ! Так что : " Прими Надежду всяк, сюда входящий!"

Галина, тут я с Вами соглашусь в принципе - бывают такие привязанности, которые надо отдирать. Но, как Вы верно заметили, для этого надо самому осознать, что твоему спасению они мешают. Причём тут всё индивидуально. В связи с этим, по поводу автора не соглашусь. Тут, конечно, лучше, если он сам за себя ответит. Но не факт, что условные битлы мешают его спасению на данном этапе - может, наоборот, способствуют. Может, когда-нибудь начнут и мешать, и тогда он их либо отдерёт с кровью, либо относительно легко скинет, либо они сами отвалятся. А может, так и проживёт с ними и, напевая Let it be, войдёт в Царство Божие.) Сие нам неведомо. И, скорее всего, даже ему самому покамест неведомо. На самом деле я не фанат и даже не знаток ни битлов, ни всей это музыки в целом. Так, что-то слышал, "как все", наиболее известные песни. И лично моему спасению они, как мне кажется, просто параллельны. Но в том, что слышал, никакого сатанизма не углядел. Это я просто справедливости ради, и дабы мы не гонялись за чёрными кошками по тёмной комнате, где их нет. Есть, конечно, во всей этой рок-культуре и сатанистские тексты, и какая-то мерзкая какофония - но у кого-то есть, а у кого-то нет. Да и, даже у Есенина и Пушкина такое есть... Все знают, но мы лишний раз об этом не говорим. И от всего их творчества на основании этого не отрекаемся.

Кирилл Д. / 16.10.2018

59. Ответ на 50., Кирилл Д.:

Осталось только понять, кто свой, а кто чужой.

Да все свои, - такое вот у нас, русских, кредо: всемирная отзывчивость. Что нехристи крусифицируют - то мы того.. русифицируем. Воскрешение Леннона и Ленина - да ради Бога, на каждой кухне!

Полтораки / 16.10.2018

58. Ответ на 43., Галина Старикова:

Еще как можно.

Кто отказался - молодец. Но многие не могут. И вряд ли мы можем им говорить, что они должны...

57. Ответ на 47., Писарь:

НАРОДНОЙ АМЕРИКАНСКОЙ.

Битлы - англичане. У них, кстати, в Америке был не очень теплый приём.

56. Ответ на 49., Кирилл Д.:

Еще как можно. Так же , как и всему другому. Тем, кто пришел в Православие во взрослом возрасте от многого пришлось отказаться того, к чему привыкли и что почитали, того, что считали неоспоримым и правильным. И музыка не исключение. Об этом и идет речь. Смогли или нет. Если не смогли, то пишем такие статьи, но при этом жестко насмехаемся над теми, кто указывает на несовместимость Православия святоотеческого и увлечения такой музыкой. Пытаемся это, по-своему, совместить. Но без вреда душе это не получится. Возможно это дело времени, но выбор все равно делать придется. А иначе из нас получатся только недотакойстепениправославные.Галина, простите, но над дверью, ведущей в "ваше" Православие, впору размещать надпись: "Оставь надежду всяк, сюда входящий!" )А, собственно, увлечение какой музыкой совместимо со Святоотеческим Православием? Вот, например, какой музыкой увлекался Сергий Радонежский? Какие вообще у него были земные увлечения?А кто из нас "дотакойстепениправославный", как он? Чему нас учит Святоотеческое Православие - оставить всё и идти за Христом. Всё - это значит всё. Это не значит поменять битлов на Баха, это значит, поменять и битлов, и Баха на Христа. И еду, и питьё, и интимные радости жизни, и науку, и искусство, и спорт, и все увлечения и привязанности отринуть и идти за Христом.Святые Отцы наши именно так и поступали. А мы нет - мы все живём мирской жизнью, она может быть более или менее внешне благочестивой, возвышенной или низменной, красивой или уродливой, но тут количество не переходит в качество. Всё это жизнь, завязанная на определённых земных преходящих суетных привязанностях, радостях и удовольствиях. И тонкий потребитель классической музыки с точки зрения близости ко Христу и движения за Христом ничуть не лучше грубого потребителя блатного шансона.Поэтому, если мирянин говорит мне, что совместимо со святоотеческим православием, а что нет - мне немножко смешно. Короче, я с Вами в чём-то соглашусь, но то, о чём Вы говорите, происходит несколько иначе. Если мы идём православным путём, те или земные преходящие вещи от нас потихоньку отваливаются, мы осознаём их временность и суетность, они нам становятся более не нужны, и начинаем слышать другую музыку - не более качественную земную, а небесную.А не так, чтобы "рок-н-ролл - это сатанизм, православному его слушать нельзя, это написал в брошюрке один афонский старец".

Да нет у меня никакого "моего православия". Всего полно : грехов, страстей, увлечений , того, что несовместимо с Православием , но "моего православия " нет. Речь ведь веду о другом : о подходах. Вот Вы пишите, что " Если мы идём православным путём, те или земные преходящие вещи от нас потихоньку отваливаются..." Конечно, только само отваливается то, к чему мы и не были сильно привязаны, что не было нашей страстью и потеря чего, для нас прошла практически безболезненно. Другое дело - те наши привязанности, я бы сказала : до крови! То, с чем сроднились , приросли кожей. Эти сами не отвалятся. Этим надо объявлять войну до смерти. Но для того, чтобы эту войну начать, надо понять и принять, что именно это мешает нашему спасению, это самое главное и самое трудное. И вот о подходах : можно принять и попытаться начать воевать, а можно не принять и попытаться втиснуть это наше любимое в нашу Веру. И можно на это потратить всю свою жизнь. Именно от непринятия и происходят такие вот статьи, и примеров таких не счесть. Вера наша суровая, нелицемерная, но РАДОСТНАЯ! Так что : " Прими Надежду всяк, сюда входящий!"

55. 51.Наблюдателю."...и еще".

Уважаемый Наблюдатель. В сети есть фото КОМАНДУЮЩЕГО АРМИЕЙ. Этого командующего звали т.Тухачевский. Так вот,обратите внимание-"богатырка" и поясной ремень. "Скромность во плоти". Шикарный френч или кожанка,(ремни,как на мой взгляд-лучше портупеи, как и яловые курсантские сапоги лучше чем "офицерские хромачи"...) К чему это я,к тому что некоторые личности,страдающие ревностью не по разуму,могли разгялядеть в модном "армейском прикриде" классовую сущность пусть и без погон и пристрелить ненароком. И последнее. Чем отличается академическая сцена от коммерческой? Да тем,что режиссер академического театра перед тем как ставить "Бег" М.А.Булгакова и сам будет ВЖИВАТЬСЯ В ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ И АКТЕРОВ ЗАСТАВИТ. В этом смысл Системы Станиславского. "Человек в предлагаемых обстоятельствах". ГДЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА-ГЛАВНОЕ И НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ЗАРАНЕЕ КАК ПОВЕДЕТ СЕБЯ ЧЕЛОВЕК И ВОССОЗДАВ НА СЦЕНЕ ДУХ ВРЕМЕНИ,ЧТО НЕПРОСТО,ЛЮДИ СИДЯЩИЕ В ЗАЛЕ ВСЕГДА ЗАДАЮТСЯ ВОПРОСОМ,А КАК БЫ ОНИ ПОСТУПИЛИ? Вот именно. Не суди,да не судим будешь. Вовсе не означает,влезть в шкуру Макбета,но означает- "изучи дух времени дабы отвратиться от него". Св.Игнатий Брянчанинов. От себя добавим-и других отвратить. ЭТО И ЕСТЬ РУССКОЕ ИСКУССТВО,ЧТОБЫ ТО НИ БЫЛО. P.S. В свое время писал о системе Станиславского как об "изуверской" принуждающей актера влезть влезть в "шкуру" кого угодно. Беру свои слова обратно и не просто но с покаянием перед Истиной. Перед СУЩНОСТЬЮ метода РУССКОГО АКАДЕМИЧЕСКОГО ТЕАТРА, который никакого отношения к "искусству перевополощения" не имеет и суть спасителен и для зрителя и для тех,кто посвятил себя РУССКОМУ ТЕАТРУ. Аминь.

Писарь / 16.10.2018

54. 51.Наблюдателю."Не быть,но казаться"(Макиавелли).

Уважаемый Наблюдатель. Ответ будет таким. Не следует подменять ДЕЛО пропагандой. Впрочем,в условиях буржуазного государства от правящего класса ждать иного не приходится?потому Америка будет "валять дурака",а Расторгуев будет ее "переубеждать"нарярядившись "а ля т.Муравьев или т.Савинков". Интересно,сам Расторгуев знает о том,что это значит?

Писарь / 16.10.2018

53. Ответ на 38., ерусалимецъ:

Первые пять главок статьи, на мой, дилетантский, взгляд, читабельны и даже по своему поэтичны. Но вот то что идёт после цифры шесть (да простит меня уважаемый автор) - это уже какая то поэтически-романтически-соловьевско-бердяевская хрень. Ну какая, на фиг, революция Преображения? Какая, на фиг, соборная метоноя? О чем это и зачем это? Какая то преображенческая ересь :)

Это, например, о о том, о чем говорил святой праведный Иоанн Кронштадтский : «Нам необходимо всеобщее нравственное очищение, всенародное глубокое покаяние, перемена нравов языческих на христианские. Очистимся, омоемся слезами покаяния, примиримся с Богом и тогда Бог примирится с нами... Обратись к Богу, Россия, согрешившая пред Ним больше, тягчайше всех народов земных − обратись в плаче и слезах, в вере и добродетели! Больше всех ты согрешила»..

Ладога& / 16.10.2018

52. Ответ на 47., Писарь: как сложно простое понять

А дело у нас простое-понять как это могла произойти,что американская народная культура прижилась,вытеснив РУССКУЮ.

Ну, дело-то и впрямь простое. Вроде уже давно поняли, как французская культура в свое время вытеснила русскую в среде аристократов. А потом как немецкая вытеснила русскую в среде интеллигенции. Не только поняли, но и нашли способы противодействия, предварительно заполучив этой культуры по самое "не хочу". А "народной" англоамериканской, вы, стало быть, еще недостаточно заполучили? Еще не готовы спеть по-русски: "Не валяй, дурака" и "Гудбай" Америке?

51. Ответ на 37., Наблюдатель.:

Тем не менее музыкальные предпочтения (не на уровне, конечно, конкретных авторов и исполнителей, а в "магистральном" варианте, на языковом уровне) являются достаточно точной системой распознавания "Свой-чужой". Это просто из жизненного опыта, была возможность многократной проверки, оттестировано.

Осталось только понять, кто свой, а кто чужой. Вот, скажем, свой - это православный? Свой - это для кого Крым наш? Но тут очевидно, что никакие музыкальные, литературные и прочие эстетически предпочтения не работают. Тогда свой - это кто? А нет ли тут некоей путаницы? В смысле, для нас "свой" - это, просто-напросто, тот, кто слушает "правильную" (с нашей точки зрения) музыку.

Кирилл Д. / 16.10.2018

50. Ответ на 43., Галина Старикова:

Еще как можно. Так же , как и всему другому. Тем, кто пришел в Православие во взрослом возрасте от многого пришлось отказаться того, к чему привыкли и что почитали, того, что считали неоспоримым и правильным. И музыка не исключение. Об этом и идет речь. Смогли или нет. Если не смогли, то пишем такие статьи, но при этом жестко насмехаемся над теми, кто указывает на несовместимость Православия святоотеческого и увлечения такой музыкой. Пытаемся это, по-своему, совместить. Но без вреда душе это не получится. Возможно это дело времени, но выбор все равно делать придется. А иначе из нас получатся только недотакойстепениправославные.

Галина, простите, но над дверью, ведущей в "ваше" Православие, впору размещать надпись: "Оставь надежду всяк, сюда входящий!" ) А, собственно, увлечение какой музыкой совместимо со Святоотеческим Православием? Вот, например, какой музыкой увлекался Сергий Радонежский? Какие вообще у него были земные увлечения? А кто из нас "дотакойстепениправославный", как он? Чему нас учит Святоотеческое Православие - оставить всё и идти за Христом. Всё - это значит всё. Это не значит поменять битлов на Баха, это значит, поменять и битлов, и Баха на Христа. И еду, и питьё, и интимные радости жизни, и науку, и искусство, и спорт, и все увлечения и привязанности отринуть и идти за Христом. Святые Отцы наши именно так и поступали. А мы нет - мы все живём мирской жизнью, она может быть более или менее внешне благочестивой, возвышенной или низменной, красивой или уродливой, но тут количество не переходит в качество. Всё это жизнь, завязанная на определённых земных преходящих суетных привязанностях, радостях и удовольствиях. И тонкий потребитель классической музыки с точки зрения близости ко Христу и движения за Христом ничуть не лучше грубого потребителя блатного шансона. Поэтому, если мирянин говорит мне, что совместимо со святоотеческим православием, а что нет - мне немножко смешно. Короче, я с Вами в чём-то соглашусь, но то, о чём Вы говорите, происходит несколько иначе. Если мы идём православным путём, те или земные преходящие вещи от нас потихоньку отваливаются, мы осознаём их временность и суетность, они нам становятся более не нужны, и начинаем слышать другую музыку - не более качественную земную, а небесную. А не так, чтобы "рок-н-ролл - это сатанизм, православному его слушать нельзя, это написал в брошюрке один афонский старец".

Кирилл Д. / 16.10.2018

49. Ответ на 44., Андрей Карпов:

Всё кто-то что-то из кого-то делает. Прямо сплошные кукловодческие нити.

) Вы, Андрей, самого Ломоносова разоблачили бы с его жалобами на мифическое немецкое засилье. Я уже не говорю о Понтрягине, "выискивавшем" сионистские заговоры.

48. 41.Андрею Карпову."Dust pneumonia blues".

Уважаемый Андрей Карпов. Думаю это несколько поверхностный взгляд на вещи. Речь идет о культуре,НАРОДНОЙ АМЕРИКАНСКОЙ. Однако,обработанной коммерческим образом и соответсвенно упакованной и она уже ЧАСТЬ нашей жизни. Тому-сто лет. Сколько не кляни,делу не поможешь. А дело у нас простое-понять как это могла произойти,что американская народная культура прижилась,вытеснив РУССКУЮ. Одной пропаганды здесь мало. Давайте так-вот Вам денег числом "гугл" и все что пожелаете еще. Задача-насадить ну скажем,испанскую в тех же масштабах,что американскую. Критерий простой- как на танцульках в каждом селе будут играть "фламенко",так можно считать что и время и деньги потратили не зря,а нет-не обессудьте. И последнее. Знаете о чем песня? Это песня о профзаболевании,если следовать современной образовательной методе,так по ней запросто можно готовить специалистов-профпатологов. Что сказать? "Публика" действительно из Америки,только никакого отношения ни к американской,ни к культуре вообще не имеет. В Америке национальную культуру добивают еще более быстрыми темпами и только потому что никто уже не сопротивляется. Выстоим мы,сохранится и американская культура и СОХРАНИТСЯ ТАМ ГДЕ ЕЙ МЕСТО-В АМЕРИКЕ,НО НЕ В РОССИИ. Мы ведь никому не желаем погибели,мы ведь русские люди,не так ли?

Писарь / 16.10.2018

47. русская правда

См.:. https://www.youtube.com/watch?v=SOxFqSKtUa8

46. 38.ерусалимцу."Как вы нашли Америку? От Ирландии повернули налево".

Полностью Вас поддерживаю,если почитать в газетах,что писали о Битлз во время пика их популярности,т.н.называемой "битломании",к которой они сами относились крайне отрицательно,мало того-она их напугала до смерти,потому они никогда больше не выступали в концертах,так мы никакой разницы не найдем. Люди умудрялись выкапывать в песнях Битлз то,чего в них никогда не было. Битлз,особенно Леннон, над этими "изысками" откровенно издевались и написав песню ждали какую чушь про нее напишут. Потом им и это надоело. До смерти. И последнее. Как ни крути-Битлз это явление в культуре ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ,НАРОДНОЙ,ПРОЛЕТАРСКОЙ,КОТОРУЮ ДВИГАЛИ ЛЮДИ,ЖЕЛЛАВШИЕ ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ТРУЩОБ В СОЛИДНЫЕ БУРЖУА и если взять в целом направление "бит",Битлз будучи намного менее профессиональными, нежели те, кто играл рядом с ними,те же "Холлиз",смогли преодолеть узкие коммерческие рамки,пожертвовав ради этого всем. Что сказать? Это дар,о который кто споткнется- упадет и на кого упадет-раздавит. КТО ХОЧЕТ БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ТАЛАНТЛИВЫМ? Выходи. Нет желающих. Вот именно,гораздо проще о них писать и чем мудреней тем "лутчи".

Писарь / 16.10.2018

45. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

пример Высоцкого, как сотворённой закулисй фигуры

Всё кто-то что-то из кого-то делает. Прямо сплошные кукловодческие нити. Подобной эффективности в политике не существует. Количество управленческого брака всегда превышает успешный результат. Высоцкого резали на уровне ЦК. Можно назвать фамилии Демичева, Шакуро, Тумановой. Ранее он писал Степакову и даже в КГД Светличному - всё без реакции. Эти люди к партийной бюрократии имели отношение, а к закулисе нет. Прижизненные "классики" советской поэзии также не ставили Высоцкого с собой в один ряд (да он и не вставал туда...).

44. Ответ на 41., Андрей Карпов:

людей поклоняющихся именно этой музыкеМузыке нельзя поклоняться. Её можно слушать или не слушать. Рок лучше не слушать, но для многих очень сложно отказаться от музыки своего детства или юности.

Еще как можно. Так же , как и всему другому. Тем, кто пришел в Православие во взрослом возрасте от многого пришлось отказаться того, к чему привыкли и что почитали, того, что считали неоспоримым и правильным. И музыка не исключение. Об этом и идет речь. Смогли или нет. Если не смогли, то пишем такие статьи, но при этом жестко насмехаемся над теми, кто указывает на несовместимость Православия святоотеческого и увлечения такой музыкой. Пытаемся это, по-своему, совместить. Но без вреда душе это не получится. Возможно это дело времени, но выбор все равно делать придется. А иначе из нас получатся только недотакойстепениправославные.Такой термин образовался от наблюдения за нами, православными, когда все идет вроде бы и ничего, но вдруг выясняется, что вера требует от нас пересмотра своих взглядов и вкусов настолько, что наше внутреннее начинает так бастовать, что мы оспариваем всех и вся, включая святых отцов. И пытаемся впихнуть "свое любимое" туда, где ему нет места, и пытаемся всех убедить, что имеем на это полное право, мы ж ведь умные очень и образованные. А святые отцы могли и ошибаться, тем более вон как давно все было...Беда-бедовая...

43. Ответ на 38., ерусалимецъ:

Ну какая, на фиг, революция Преображения? Какая, на фиг, соборная метоноя?

Евгений, приветствую! Мой однокашник примерно 25 лет назад изрёк чеканно: «В попсовых песнях про Jesus-a не найдейтесь найти ничего – кроме пошлости; В рок-н-ролльных – ничего, кроме ереси». Когда-то, помню, пытались расшифровывать виздом в текстах, к примеру, Прокол Харума, ибо это отличалось как от «бэйби» в буржуазной попсе, так и от того, чем осчастливливала нас сов.эстрада. Теперь понимаю, что люди никакие не еретики, а просто дурака валяли: The chandelier is in full swing as gifts for me the three kings bring of myrrh and frankincense, I'm told, and fat old Buddhas carved in gold

42. Ответ на 39., Галина Старикова:

людей поклоняющихся именно этой музыке

Музыке нельзя поклоняться. Её можно слушать или не слушать. Рок лучше не слушать, но для многих очень сложно отказаться от музыки своего детства или юности.

41. Ответ на 36., Кирилл Д.:

Я слышал, что, скажем, Цою тоже "песни в ЦРУ написали".

Дело в том, что, как отметил уважаемый Павел Тихомиров, приём высмеивания используется активно. Но при этом есть факты, которые этим высмеиванием пытаются замаскировать. Например, что касается Высоцкого. Судя по многим намёкам, Высоцкий хотел быть уважаемым советским поэтом, как, скажем, Роберт Рождественский или Андрей Вознесенский. Он не проявлял желания диссидентствовать по примеру какого-нибудь Окуджавы а тем более Бродского. Известно, что Высоцкий обращался к Евтушенко с просьбой помочь напечатаь стихи, но тот Высоцкому так и не помог. Определённо существовала "установка" (в первую очередь, сионистская) сделать из Высоцкого протестную фигуру. Именно поэтому ему открывали проходы только в определённых направлениях. Думаю, пример Высоцкого, как сотворённой закулисй фигуры, очень показателен. И сейчас эти заклинания о "гениальности" тоже весьма красноречивы. Можно, можно увидеть, как делали Солженицына. Даже разговоры о том, что ему литературные негры помогли вовремя написать "Один день Ивана Денисовича" ходили ещё до выдворения Солженицына. Только Солженицыну делали имя, а из Высоцкого с его именем делали диссидента. В общем, работу закулисы можно увидеть, особенно когда вполне определённые люди громко вопят о "гениальности".

40. Ответ на 37., Наблюдатель.:

Полку рьяных инквизиторов от Православия прибыло, ура!Тем не менее музыкальные предпочтения (не на уровне, конечно, конкретных авторов и исполнителей, а в "магистральном" варианте, на языковом уровне) являются достаточно точной системой распознавания "Свой-чужой". Это просто из жизненного опыта, была возможность многократной проверки, оттестировано.

Совершенно с Вами соглашусь. И еще, как правило, (исключений пока , увы, не встречала) у людей поклоняющихся именно этой музыке, большие проблемы принять святоотеческое Православие безусловно. Они обязательно ищут чего-то еще, привносят что-то свое, очень похоже на проблемы тех, кто пришел в Православие из протестантизма, баптистов и других лжехристианских направлений.

39. Re: Неспетая песня битлов

Первые пять главок статьи, на мой, дилетантский, взгляд, читабельны и даже по своему поэтичны. Но вот то что идёт после цифры шесть (да простит меня уважаемый автор) - это уже какая то поэтически-романтически-соловьевско-бердяевская хрень. Ну какая, на фиг, революция Преображения? Какая, на фиг, соборная метоноя? О чем это и зачем это? Какая то преображенческая ересь :)

38. Ответ на 31., Полтораки: свой-чужой

Полку рьяных инквизиторов от Православия прибыло, ура!

Тем не менее музыкальные предпочтения (не на уровне, конечно, конкретных авторов и исполнителей, а в "магистральном" варианте, на языковом уровне) являются достаточно точной системой распознавания "Свой-чужой". Это просто из жизненного опыта, была возможность многократной проверки, оттестировано.

37. Ответ на 21., Павел Тихомиров:

Помните, мы как-то говорили про методику вышучивания проблемы на примере злосчастных "Протоколов..." - т.е. тема поднимается серьёзная, проговариваются важные и правдоподобные детали, а потом всё загромождается вопиющей ахинеей - и тема закрыта.Не опровергнута, не заболтана, а просто вышучена до неприличия.Так и тут.Одно дело - когда некие исследователи деятельности социальных инженеров показывают - какие имели место шаги по обкатке методов фабрикации реальных и виртуальных толп, в которых скучивали атомизированных эгоистов.Совсем другое дело - когда в контексте этой темы начинались уже появляться совершенно стёбовые тексты про "существование подпольных цэрэушных филармоний, сочинявших вместо Пола Маккартни талантливые мотивчики".

Да, увы. Не могу не согласиться. И ведь верят в "цэрэушные филармонии". Я слышал, что, скажем, Цою тоже "песни в ЦРУ написали". Тогда уж надо глубже копать. За полвека до битлов. Проект "Серебряный век" или "Декаданс". Точно разработка западных спецслужб для подрыва Российской Империи. "Пропаганды секса" сколько угодно, богохульства тоже хватает, да и написана половина стихов небось под градусом или вовсе под коксом. И даже Есенин - всё один к одному. Небось, съездил в Америку со своей Айседорой, его там и вербанули. И тексты написали, и понеслось - о пьянках, о бабах, да и о Боге такое писал, что волосы дыбом. Хотя у него это ещё раньше началось. Небось, вербанули его ещё раньше. Айседору ему подложили - она западный агент, ясное дело. А в Америку он с ней ездил за очередной порцией текстов и инструкций. Короче, конспирологические версии можно изобретать с ходу по десятку в день и на любую тему. А заодно подумал, что Леннон - это, для них, в каком-то смысле, что-то вроде их англосаксонского Есенина. Разумеется, со всеми поправками на время, культурные различия и прочее.

Кирилл Д. / 16.10.2018

36. доп. п. 32

Моего друга Вовки давно уже нет на этом свете. Тем не менее, Вовка есть мой друг навеки. Его имя - в моём поповском помяничке. Я отвечаю за своего друга. А как иначе. Нельзя предавать др. др. Это - страшный грех. Тем более, невозможно предать Родину-Мать. См.: https://www.youtube.com/watch?v=0Xy9GfdEd70

35. Ответ на 10., Полтораки:

мой профиль в ВК: https://vk.com/ipoltoraki

Глянул. В очередной раз убедился, что не сильно известная широким кругам советских меломанов JT была весьма популярна среди нас, математиков... Интересный феномен.

34. "Революция".

Так называется песня Битлз,в которой они СОЗНАТЕЛЬНО выразили свое отношение к либеральной революции что гремела по всему Западу и это не оценка со стороны,это слова самих Битлз. Что же сказали Битлз и как они видели революцию? В этой песне изложен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ взгляд Битлз и прежде всего Д.Леннона на происходящее КАК НА АНАРХИЧЕСКИЙ БУНТ. Этого достаточно для тех кого современное общество вывело на капиталистический рынок с с сельского,где подвизались "калики перехожие" "кобзари" и "скоморохи". Беда в том,что Битлз перепутали как и многие до них и после них,колхозный рынок с коммерческим,поелику были политически безграмотны. См.песню"Герой рабочего класса". Но вот для автора,который берется писать об этом явлении "инфантильном и наивном" этого недостаточно,потому к нему адресуем немой вопрос который задал Д.Ленном в песене "Революция". ЧТО ВМЕСТО ЭТОГО? Леннон и Битлз свою задачу выполнили,-ЗАДАЛИ ВОПРОС НА ВЕСЬ МИР и МЫ НЕ ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ НИХ ОТВЕТА,ОНИ ЕГО НЕ ЗНАЮТ И ЗНАТЬ НЕ МОГУТ. (Музыкант-МОЖЕТ И ДОЛЖЕН ЗАСТАВИТЬ ЛЮДЕЙ ЗАДУМАТЬСЯ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО). НО ВОТ ОТ АВТОРА-ВПРАВЕ. ЧТО ВМЕСТО? Ждем. Не знаю,ждут ли те,кто остался в живых из Битлз,но мы ждем. В противном случае,к чему этот разговор,- очередной набором банальностей?,что так ненавидел и презирал Джон Леннон. P.S. CCR о которых упоминает автор никогда не были тем,за кого автор их принимает. Потому ни Джон Фогерти ни,к примеру-Джони Кэш, никогда не получат Нобелевской Премии,как не получил ее Л.Н.Толстой("мужицкий граф"),зато получил Дилан. ЭТО ДВА ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ВЗГЛЯДА НА МУЗЫКУ. Между ними-пропасть. КЛАССОВАЯ.

Писарь / 16.10.2018

33. другу Вовке, который меня ..., но которого я люблю

См.: http://zaycev.net/pages/22845/2284522.shtml

32. Ответ на 20., Олег Московский:

За Пушкиным и Достоевским не стояли Тавистокский институт, их редакторы не служили в британской разведке МИ-6, их идеологически не окормляли идеологи сатанистов (Алистер Кроули на обложке одного из дисков Битлз), Толстой и Достоевский не пропагандировали секс и наркотики.

Тонкий троллинг Кирилла был наглухо прибит бронебойными гвоздями Алистера Кроули, так-то! Юмор не в почете у "истинно-православных" соотечественников, ясно. Проектов было много задолго до Тавистокского института: "Уильям Шекспир", например. Главредом этого грандиозного и весьма успешного проекта был идеолог Модерна Френсис Бэкон. Дата "смерти" Уильяма ненашего весьма символична: 60 лет, почти днюха в днюху (отправили пьянчужку и режиссера провинциального театра в отставку?). Другим, не менее знаменитым проектом является "Тихий Дон" имени Шолохова. Холивар филологов с математиками. Не буду развивать эту тему дабы не нарваться... на аплодисменты ))

И главное - православному человеку не может нравиться творчество сатанистов. Если Вам нравится - Вы не православный. Точка.

Полку рьяных инквизиторов от Православия прибыло, ура! У Яблокова только не забудьте встать на форумное довольствие, ага? Вы не батюшка, чтобы анафемствовать, гражданин: успокойтесь! Точка-точка-точка-тире ("приём", в советской радиосвязи по азбуке Морзе).

Полтораки / 16.10.2018

31. Ответ на 10., Полтораки:

Добро пожаловать на мой профиль в ВК:https://vk.com/ipoltoraki

Вы слишком зашифрованы. Это не по мне.

30. доп. п. 28

См,: https://www.youtube.com/watch?v=5eakwnIcmZQ

29. посвящается Русскому Герою Владимиру Васильевичу Квачкову

См.: https://clck.ru/EYeLp; https://clck.ru/EYePY; https://www.youtube.com/watch?v=vtw5u8Mhc_s; https://clck.ru/EYehZ. Товарищи офицеры! Равнение на полковника Квачкова!

28. Ответ на 17., Олег Московский:

Не бывает таких чудес в музыке.

Наоборот. Популярность практически не поддаётся программированию. Искусственно можно поднять популярность, повысить известность и т.д. Нагнать волны. Но не создать волну. Ни один опытный политтехнолог не возьмётся делать волну на пустом месте. Всё делается иначе. Берётся уже готовый паттерн (некая схема ожиданий) и наполняется содержанием, а потом начинает сдвигаться в нужную сторону. Найти паттерн может, например, опытный продюсер. Так были созданы Бони М, Модерн толкинг. Музыканты (при наличии чутья) могут сами наткнуться на что-то такое. Думается, ливерпульская четверка как раз наткнулась. Далее есть место для появления понимающего продюсера (в случае битлов - Джона Мартина). Конечно, на горизонте успеха могут возникать и иные центры влияния. Пытающиеся сдвинуть паттерн в нужную им сторону. Но звёзды - не марионетки, они весьма капризны, простое программирование невозможно. Вообще концепция управляемой деградации в целом сомнительна. Деградация хорошо происходит сама собой - в силу греховной натуры человека. Управлять приходится противодействием деградации.

27. как я люблю русско-советских исполнителей, которых всё меньше и меньше

Уходит целая эпоха. См.: https://www.youtube.com/watch?v=BzES-Uz01wY

26. настоящая русско-советская эстрада

См.: https://www.youtube.com/watch?v=4pqnIkSongg. P. S. Упокой, Господи, душу раба твоего Александра, настоящего Русского музыканта.

25. Ответ на 20., Олег Московский:

Толстой и Достоевский не пропагандировали секс и наркотики. И главное - православному человеку не может нравиться творчество сатанистов

Олег, Вы не могли бы привести примеры пропаганды секса, наркотиков и сатанизма в песнях битлов? Я могу не знать, не такой уж я знаток или поклонник, знаю лишь самые известные их песенки, вроде, там ничего такого нет. Да, я слышал "гипотезу", что Lucy in the Sky with Diamonds как бы намекает на ЛСД - но это, собственно, всё.

Кирилл Д. / 16.10.2018

24. Re: Неспетая песня битлов

Начиная с Битлов происходила стремительная деградация музыки. Рок-музыка - это уже вырождение, "музыка из ада". Сплошное бухание, стук и завывания, скрежет зубовный и металлический. Вот пример настоящей музыки. Правильно говорит музыковед: "если сравнить музыку 17-18 века с современной, то становится понятно как низко мы пали..." https://www.youtube.com/watch?v=1S7x0zyRqiI https://www.youtube.com/ watch?v=1S7x0zyRqiI

Мир_Вам / 16.10.2018

23. Ответ на 11., Полтораки: такакя музыка нам не нужна

ну как наши ВИА против битлов. Но тем не менее, как наши ВИА невольно следовали битлам, играя на квартирниках запрещенную музыку

Кто вольно следовал битлам - тот далеко проследовал по этому пути: от погружения в западную музыку до полного принятия западных "общечеловеческих" (англосаксонских) ценностей. У тех же, кто в чем-то следовал невольно, получалось как был прочитано И.Шафаревичем в хорошо известной лекции: "В этом спектре возможных ответов на вызов западной цивилизации Россия выработала или пыталась выработать или пытается до сих пор свой собственный третий путь. Он заключается в том, чтобы усвоить некоторые продукты западной цивилизации, не теряя своей индивидуальности. Ну точно так же, как выучить немецкий или китайский язык, не становясь немцем или китайцем." В пример можно привести Николая Расторгуева, который в бытность ВИА тоже был заядлым битломаном, и даже в 1996 записал альбом "Четыре ночи в Москве" с битловскими песнями, но который тем не менее состоялся как русский (хотя пишут обычно "советский и российский") певец. "Я пойду по дороге - простору я рад, Может это лишь все, что я в жизни узнаю. Отчего так печальные листья летят, Под рубахою душу лаская".

22. Ответ на 19., Кирилл Д.:

Не бывает таких чудес в музыке.Безусловно. Однако могу Вам привести примеры наших куда более масштабных и успешных проектов. Это, например, проект "Пушкин" и, тем более, проекты "Толстой" и "Достоевский". Если первый проект был направлен, прежде всего, на форматирование русского общества, то остальные два - на вынос мозга уже всему миру, что им успешно удалось и удаётся до сих пор. Понятно, что отдельно взятые люди не могли в одиночку создать такие масштабные и убойные по своему воздействию на человеческое сознание произведения. Тем более, они не могли быть так раскручены, одни среди миллионов писателей, в мировом масштабе без огромных денежных вливаний. Не бывает таких чудес в литературе. Очевидно, что проекты "Толстой" и "Достоевский" были тщательно разработанными лучшими специалистами Третьего отделения и профинансированными Государством Российским проектами пропаганды идей Русского Мира.Тексты работ написаны при несомненном участии Синода во главе с Победоносцевым, группы так называемых "славянофилов" и других аналитических и пропагандистских центров Российской Империи.

Кирилл Станиславович, спаси Христос, очень остроумно. Помните, мы как-то говорили про методику вышучивания проблемы на примере злосчастных "Протоколов..." - т.е. тема поднимается серьёзная, проговариваются важные и правдоподобные детали, а потом всё загромождается вопиющей ахинеей - и тема закрыта. Не опровергнута, не заболтана, а просто вышучена до неприличия. Так и тут. Одно дело - когда некие исследователи деятельности социальных инженеров показывают - какие имели место шаги по обкатке методов фабрикации реальных и виртуальных толп, в которых скучивали атомизированных эгоистов. Совсем другое дело - когда в контексте этой темы начинались уже появляться совершенно стёбовые тексты про "существование подпольных цэрэушных филармоний, сочинявших вместо Пола Маккартни талантливые мотивчики". Честно говоря, нас этот аспект проблемы не коснулся, наши старшие товарищи воспринимали Битлз просто как музыку, не принимая непосредственного участия в этом психозе. PS А если говорить с т.зрения эстетической, то я не думаю, что музыка Битлз так уж хуже того же Моцарта. Хотя в молодости я никогда не был особенно их почитателем, предпочитая Моррисона, Пинк Флойд и т.д.

21. Кириллу Д, на 19

//Безусловно. Однако могу Вам привести примеры наших куда более масштабных и успешных проектов. Это, например, проект "Пушкин" и, тем более, проекты "Толстой" и "Достоевский". Если первый проект был направлен, прежде всего, на форматирование русского общества, то остальные два - на вынос мозга уже всему миру, что им успешно удалось и удаётся до сих пор. // Вашу демагогию обсуждать не собираюсь. За Пушкиным и Достоевским не стояли Тавистокский институт, их редакторы не служили в британской разведке МИ-6, их идеологически не окормляли идеологи сатанистов (Алистер Кроули на обложке одного из дисков Битлз), Толстой и Достоевский не пропагандировали секс и наркотики. И главное - православному человеку не может нравиться творчество сатанистов. Если Вам нравится - Вы не православный. Точка.

20. Ответ на 17., Олег Московский:

Это не злые языки и не конспирологи так говорят и пишут, а правдивые люди и христиане. Христианам сразу стало понятно, что мировоззрение Битлз - это скрытый сатанизм, что проект группы разработан Тавистоком, что тексты и музыку многих песен им помогли написать - неважно, Тео Адорно или кто иной. Третье - в них так много было вложено денег, их так раскручивали как идеологический проект, необходимый для промывки мозгов. Нет, воистину конспирология в данной ситуации - полагать, что они сами пришли к таким взглядам, что они сами всего добились и т.п. Ну не могла совершенно посредственная группа, которая выступала в дешевых борделях Гамбурга, вдруг взлететь на музыкальный олимп. Не бывает таких чудес в музыке.

Безусловно. Однако могу Вам привести примеры наших куда более масштабных и успешных проектов. Это, например, проект "Пушкин" и, тем более, проекты "Толстой" и "Достоевский". Если первый проект был направлен, прежде всего, на форматирование русского общества, то остальные два - на вынос мозга уже всему миру, что им успешно удалось и удаётся до сих пор. Понятно, что отдельно взятые люди не могли в одиночку создать такие масштабные и убойные по своему воздействию на человеческое сознание произведения. Тем более, они не могли быть так раскручены, одни среди миллионов писателей, в мировом масштабе без огромных денежных вливаний. Не бывает таких чудес в литературе. Очевидно, что проекты "Толстой" и "Достоевский" были тщательно разработанными лучшими специалистами Третьего отделения и профинансированными Государством Российским проектами пропаганды идей Русского Мира. Тексты работ написаны при несомненном участии Синода во главе с Победоносцевым, группы так называемых "славянофилов" и других аналитических и пропагандистских центров Российской Империи.

Кирилл Д. / 15.10.2018

19. Re: Неспетая песня битлов

Спасибо, брат! Душевно написал. Прорвёмся. И будет Революция Преображения. Ну и вообще, - Ничто на земле - Не проходит бесследно, - И юность ушедшая - Всё же бессмертна.... И Цой жив, отмечу. А ты его никак не отразил. Я считаю, это недоработка. А так, ещё раз, спасибо!

Кирилл Д. / 15.10.2018

18. Re: Неспетая песня битлов

//Злые языки и примкнувшие к ним конспирологи утверждают, что Битлы были слепым, хоть и громким, орудием в ловких руках Теодора Адорно, писавшего им песни. Что «революция воображения» была плодом поистине грандиозной работы Тавистокского института по социальному управлению, с привлечением наркодилера Тимоти Лири и доброго десятка индийских йогов, от Махариши до Раджниша. Что вся эта «революция воображения» была умелой канализацией молодежного протеста на фоне громких побед социализма и неутихающего кризиса в странах капитализма// Это не злые языки и не конспирологи так говорят и пишут, а правдивые люди и христиане. Христианам сразу стало понятно, что мировоззрение Битлз - это скрытый сатанизм, что проект группы разработан Тавистоком, что тексты и музыку многих песен им помогли написать - неважно, Тео Адорно или кто иной. Третье - в них так много было вложено денег, их так раскручивали как идеологический проект, необходимый для промывки мозгов. Нет, воистину конспирология в данной ситуации - полагать, что они сами пришли к таким взглядам, что они сами всего добились и т.п. Ну не могла совершенно посредственная группа, которая выступала в дешевых борделях Гамбурга, вдруг взлететь на музыкальный олимп. Не бывает таких чудес в музыке.

17. Ответ на 14., Туляк:

https://goo.gl/Bg8JbL

+++

16. Ответ на 13., Потомок подданных Императора Николая II:

Пресли вообще напрямую работал на закулису. Ему как известно, в Израиле даже памятник поставлен за растление гоев.

Он саморастлился гораздо быстрее...)))

Полтораки / 15.10.2018

15. Ответ на 14., Туляк:

Честно говоря, никогда не был поклонником творчества перечисленных в статье групп и других исполнителей...

Дорогой Туляк, моя статья была вовсе не об отношении Запада к России - оно общеизвестно. Но есть выдающиеся исключения. Например, ирландец Крис де Бург и его пронзительная песня "Ленинград" (2006): Она стояла в пустой комнате, Слушая голос из другого времени, И воспоминаниями возвращалась назад, в Ленинград во время войны. Для девушки на фотографии, Многое изменилось за годы, что прошли, Но она стремится к юноше, которого любила, Еще со времен войны. Это было безлунной ночью, на Дороге жизни, Когда он держал её, говорил прощай, И говорил что многие выживут, Ведь он остался позади, чтобы помогать им снова жить. Когда они встречались у калитки в сад, Слезы падали от сильных объятий, Ибо она никогда не догадается, Что случилось на войне с юношей, которого она любила. Возвращаясь назад, в те счастливые дни, Прежде чем пришли солдаты, Разрушить то, что еще оставалось, И только те выжили, Кто научился умирать и жить чтобы снова бороться. Они стояли в пустой комнате, Слушая голос из другого времени, И воспоминаниями Они возвращались назад, в Ленинград во время войны... https://www.youtube.com/watch?v=dvoswP8TyTA

Полтораки / 15.10.2018

14. Неспетая песня битлов

Честно говоря, никогда не был поклонником творчества перечисленных в статье групп и других исполнителей.... Так же не являюсь поклонником и тех групп, которых я сейчас тут представлю. В своё время, меня порядком удивило, что ШВЕДЫ и НЕМЦЫ, поют сегодня песни с подобным содержанием и ездят с ними в турне по всему миру! Были они и в Москве. И это не какие то второстепенные группы, а каждая из них, является с давних пор очень популярными на западе, среди поклонников подобного музыкального жанра - "хеви метал". И на что хочу обратить особое внимание, что у нас в России, где казалось бы сам Бог велел сочинять десятками в год подобных песен, за все эти 30 лет дерьмократии, едва ли наберётся с десяток достойных песен о ВОВ, да и те, сочинены и спеты НЕ известными композиторами и певцами, с Больших Сцен России, а простыми людьми в интернете. Более того - если взять сегодняшние художественные фильмы о ВОВ, то там, сплошная "кровавая гэбня", которая только и следит за тем, кого бы, за чтобы арестовать и замучить в своих "застенках". И ещё, пьяные генералы, которые не помогают, а мешают солдатам воевать и гонят их стадом на убой под кинжальный огонь пулемётов, в качестве "пушечного мяса". Разве это не ПОЗОР?! И так, ШВЕДСКАЯ группа Sabaton поёт о Битве на Курской дуге -Panzerkampf (The Battle For Kursk): https://goo.gl/Bg8JbL Перевод песни: В Советском Союзе, летом 1943 Танки построены тысячами, сколько хватает глаз Готовые к натиску, готовые к битве Ждут, когда гитлеровцы пойдут в ловушку Мины заложены во тьме Под покровом ночи Ждут, чтобы сработать В нужный момент Не миновать наступления, Не миновать атаки Когда битва уже начата, Назад дороги нет Конец Третьего Рейха близок Его время пришло к концу Конец эры близок Время наступать! Немецкая армия наступает на Родину! Товарищи, стойте плечом к плечу, чтоб остановить атаку Наци! Панцеры на Русской земле Гром на востоке Миллион человек на войне, Советский гнев брошен в бой! Поля Прохоровки, где пылал жар битвы Огромные потери понесли, и волна войны была повёрнута вспять Отбрасывая немцев, сражаясь на четырёх фронтах Гоните их из России, с Советской земли! Усильте фронт, заставьте фашистов отступать Пошлите все резервы, чтоб наверняка победить! Солдаты Союза сокрушили "Цитадель" Что осталось от армии фашистов - покоится в Аду О, Мать Россия, союз народов Воля народа, сильного в команде О, Мать Россия, союз народов Снова с победой Красная Армия! *** Sabaton - Stalingrad (Rus sub) https://goo.gl/XuPkTW *** НЕМЕЦКАЯ группа Accept - Stalingrad (2017) https://goo.gl/hRQSyN Кому надо, перевод песен легко найдёте в интернете.

Туляк / 15.10.2018

13. Ответ на 11., Полтораки:

Даже великий певун, но прошлой эпохи, Элвис Пресли сошел с дистанции...

Непонятное замечание. Пресли вообще напрямую работал на закулису. Ему как известно, в Израиле даже памятник поставлен за растление гоев.

12. Ответ на 9., Полтораки:

Серёж, Соловьева не трожь, ладно? У перечисленных авторов свои терки с Богом - и не нашего ума дело их обсуждать. А Соловьев мне крайне и духовно близок (и я это не стесняюсь сказать, невзирая на анафемы Яблокова) - он сказал то, что у меня темяшилось в голове... Одним своим трактатом "Оправдание добра" он сказал новое и веское слово в христологии.

АНДРЮХА, а я разве "предал анафеме" В. С. Соловьёва? Я только о том, что его творческое наследие христологически очень неоднозначно и неоднородно. Как и вообще это часто случается в религиозной ФИЛОСОФИИ. В этом плане существенно корректнее был И. А. Ильин, не говоря об А. С. Хомякове. А каков Соловьёвский "Теократический проект"? В отличие от "Чтений о Богочеловечестве", которые я ценю высоко. Работал я с трудами Соловьёва, не извольте сомневаться. Капитально работал. Во многом им в 90-х годах обязан обращению в церковную православную веру, хотя первично был обращён в христианство протестантами. А уж протестанта с его нецерковностью склонить к церковному православию куда проблематичнее, нежели мусульманина.

11. Ответ на 3., Павел Тихомиров:

Андрей, если речь идёт о Фогерти и Creedence Clearwater Revival , то, по-моему, это совершенно "антивудстокская по духу команда".

Вы, Павел, правы: кантри-рок Фогерти был против Вудстока... ну как наши ВИА против битлов. Но тем не менее, как наши ВИА невольно следовали битлам, играя на квартирниках запрещенную музыку - ровно в такой же степени CCR и гламурные Beach Boys поддались битлам, "двёркам" и веянию времени... Даже великий певун, но прошлой эпохи, Элвис Пресли сошел с дистанции...

Полтораки / 15.10.2018

10. Ответ на 6., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой Андрей!Наконец-то узнал Ваше, «Полтораки», имя, т. е. человека, которого я уважаю. Жаль только, что Вы не сообщаете своего отчества. А зря.

Дорогой батюшка! Спасибо на добром слове и за единомыслие! В свое оправдание могу сказать, что я указывал отчество в одной из публикаций на РНЛ. Отсылаю Вас к ним не тщеславия для, а чтобы Вы более полно составили свое авторитетное мнение о моем мировоззрении.

Нельзя забывать имена наших славных отцов! Мы не беспризорники.Для «них» - Владимир, Дмитрий; для нас, русских, - Владимир Ильич, Феликс Эдмундович, Иосиф Виссарионович, Лаврентий Павлович, Андрей Александрович, Леонид Ильич…

Вы абсолютно правы - но мы все заложники той "моды", что довлеет: когда почти все авторы упоминают имя и фамилию – упоминание отчества слишком официозно.

Я, естественно, не собираюсь вступать в музыкально-критическую дискуссию ни с Вами, ни с Павлом.Вместе с тем, не являясь «фанатом» «битлов», позвольте всего лишь сказать о том, что моя, пожалуй, любимая композиция из их творчества - Here, There And Everywhere (см.: https://www.youtube....watch?v=HMAf4Uq9mrs). Хотя, на мой взгляд, есть и др. достойные вещи. А из творчества «Паши Макартнева» мне особенно нравятся: https://clck.ru/EYM3G; https://clck.ru/EYMBx.

А я битлами переболел, но вряд ли излечусь. Лучина верно сказала про романтику – это именно то, что подкупает в битлах, особенно в Харрисоне. ½ Маккартни мне нравится в наименьшей степени – конъюнктурщик. Хотя мелодист бесподобный, этого у него не отнять. PS. Дорогой о.Александр! РНЛ предлагает далеко не самый эффективный формат общения. Добро пожаловать на мой профиль в ВК: https://vk.com/ipoltoraki

Полтораки / 15.10.2018

9. Ответ на 5., Сергей Абачиев:

Начиная с В. С. Соловьёва, Л. Н. Толстого и Н. А. Бердяева.

Серёж, Соловьева не трожь, ладно? У перечисленных авторов свои терки с Богом - и не нашего ума дело их обсуждать. А Соловьев мне крайне и духовно близок (и я это не стесняюсь сказать, невзирая на анафемы Яблокова) - он сказал то, что у меня темяшилось в голове... Одним своим трактатом "Оправдание добра" он сказал новое и веское слово в христологии.

Полтораки / 15.10.2018

8. вот "образчик" безграмотности

См.: п. 7. Ладно. Давайте лучше послушаем: https://clck.ru/EYNYd Прошу прощения у автора за уход от темы. Тем не менее, это наша молодость. Всё лучше нынешнего паскудства, именуемого "искусством".

7. поправка п. 6

Откуда взялось "См.:" в начале комм.6? Ума ни приложу. Раньше - ум, мысль-ручка (как продолжение руки)-текст, теперь-ум-пальцы-компьютер (совершенно независимый от, образно говоря, чернильницы)-искажённый текст.

6. автору

См.: Дорогой Андрей! Наконец-то узнал Ваше, «Полтораки», имя, т. е. человека, которого я уважаю. Жаль только, что Вы не сообщаете своего отчества. А зря. Нельзя забывать имена наших славных отцов! Мы не беспризорники. Для «них» - Владимир, Дмитрий; для нас, русских, - Владимир Ильич, Феликс Эдмундович, Иосиф Виссарионович, Лаврентий Павлович, Андрей Александрович, Леонид Ильич… Я, естественно, не собираюсь вступать в музыкально-критическую дискуссию ни с Вами, ни с Павлом. Вместе с тем, не являясь «фанатом» «битлов», позвольте всего лишь сказать о том, что моя, пожалуй, любимая композиция из их творчества - Here, There And Everywhere (см.: https://www.youtube.com/watch?v=HMAf4Uq9mrs). Хотя, на мой взгляд, есть и др. достойные вещи. А из творчества «Паши Макартнева» мне особенно нравятся: https://clck.ru/EYM3G; https://clck.ru/EYMBx.

5. Интересная ассоциация напросилась!

Нам теперь бросается в глаза инфантильная наивность и утопическое бессилие этих «программ». Но таковы были хиппи, «цветы жизни»: капризными и не сильно образованными детьми, - грезящими, что мир способен «прогнуться» под их невнятное желание, что его можно загипнотизировать складным рефреном и приятной мелодией...

. Идеологическая операция «Битлз» была, так сказать, для молодёжи «широких народных масс». Инфантильных в вопросах высокой культуры и Большой политики. В 19-м веке русский философ Н. Ф. Фёдоров нечто похожее в плане предельной (или запредельной?) наивности предложил «высоким философствующим умам», интеллектуальной аристократии, так сказать. Свой прожект «Философия общего дела». Падшему и многогрешному человечеству предлагалось отбросить все свои распри и нестроения и объединиться вокруг в высшей степени благородного и, якобы, богоугодного Фёдоровского проекта воскрешение предков во всеоружии возможностей науки скорого будущего. Выйти с этим навстречу Второму Пришествию Христа и тем самым радикально смягчить Его суровый Страшный Суд. И сколько же мыслителей «повелось» на этот вопиюще еретический псевдоправославный прожект! Начиная с В. С. Соловьёва, Л. Н. Толстого и Н. А. Бердяева. Теперь понятно, что прожект Фёдорова был сверхнаивным и в научном плане. Он предполагал только телесные клонирования умерших, но никак не воссоздание их бессмертных душ с их уникальными духовными ядрами («сердцами»). Господь со Своей мистической иронией оценил натуралистический прожект основателя «русского космизма». Фёдоров страстно призывал «не превращать кладбища в гульбища», свято их хранить, поскольку останки предков вскоре потребуются для их воскрешений. В 1903 году бренное тело философа нашло свой последний приют на одном из московских кладбищ. Но уже в начале 30-х годов это кладбище сравняли под стадион, и теперь никто не знает, где останки самого́ автора прожекта воскрешения предков.

4. Re: Неспетая песня битлов

Спасибо, Андрею-Полтораки за интересную публикацию. Красиво, романтично и без надрыва.

Лучина / 15.10.2018

3. Creedence Clearwater Revival ?

«Вера Чистой Воды» - название одной из популярных рок-групп (С) Андрей, если речь идёт о Фогерти и Creedence Clearwater Revival , то, по-моему, это совершенно "антивудстокская по духу команда".

2. Ответ на 1., Андрей Карпов:

Отличный текст! Можно ли его републиковать на Культурологе?

Спасибо! Да,конечно.

Полтораки / 15.10.2018

1. Re: Неспетая песня битлов

Отличный текст! Можно ли его републиковать на Культурологе?

Андрей Костерин:
Выполнима ли «Миссия России»?
Диалог с критиком фильма Александра Пасечника
01.12.2019
Сумма идеологии
Карманный навигатор по идеологическому глобусу
10.09.2019
К Божией Матери
Сонет-молитва
27.08.2019
Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана
19.06.2019
Привыкли руки к топору?
Ответ на статью А.В. Карпова «Социалистический миф о труде» [1]
15.04.2019
Все статьи автора