Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Силовики недовольны Путиным?

Пенсионная реформа: за и против / 24.09.2018


Обзор патриотической блогосферы и наша оценка ситуации …

На прошлой неделе известный блогер Алексей Иванов (general-ivanov1) сразу на нескольких площадках опубликовал любопытный текст, который представляет собою несколько т.н. «инсайдов» на тему того, что в среде силовиков нарастает недовольство определёнными действиями высших управленцев нашего государства.

«В принципе, сведения о крайнем недовольстве силовиков пенсионными инициативами (и их возможными последствиями) давно обсуждаются в экспертных тусовках. Наступила пора частичного слива информации в публичное пространство», - пишет Алексей.

«Итоги единого дня голосования усилили позиции силовиков, которые опасались за политические последствия пенсионной реформы. По итогам 9 сентября, в четырёх регионах предстоит второй тур губернаторских выборов, еще в трёх регионах ЕР проиграла коммунистам. Источники слухов утверждают, что на основании этого секретарь Совбеза Николай Патрушев и экс-министр обороны Сергей Иванов считают, что реформу стоит откатить назад, пока она не стала долгосрочным источником политической нестабильности. На том, что реформа необходима, продолжают настаивать глава Счётной палаты Алексей Кудрин, глава ЦБ Эльвира Набиуллина и вице-премьер Антон Силуанов», - сообщает агентство URA.Ru в рубрике «Отборные слухи о лучших людях России».

В качестве типичного примера обсуждения темы нашими диванными и недиванными аналитиками Алексей Иванов приводит цитату с Telegram-канала «Незыгарь»: «Пенсионная реформа и трансфер власти вызвал целый ряд конфликтов групп влияния. Говорят, что власть расколота. Силовики открыто высказывают опасения от последствий реформы. Ведущие западные СМИ и эксперты называют реформу необратимой и необходимой. Запад аплодирует реформаторам.

В оппозиции к пенсионный реформе (расклад ОколоКремля) находятся: Патрушев, Иванов, Белоусов, Глазьев. Особую позицию, близкую к отрицательной, занимают Володин, Собянин и Чемезов.

Лоббистами реформы выступают: Кудрин, Силуанов, Голикова, Набиуллина, Сечин, Миллер, Ротенберги, Тимченко, Ковальчуки, Шувалов, Греф, Турчак, Орешкин. Особую позицию занимает Медведев - в целом за, но не за счёт себя. 

Силовики давят, реформаторы троллят. Хаос с цифрами и прогнозами полный. Регионы дают одну информацию, силовики получают другие цифры. Между тем, в понедельник президент был зол. Силовики представили доклад, который по выводам расходился со справками Администрации по прошедшим выборам. 

1) Тренд на поражение ЕР в целом по стране составил от 15 до 20 %; 2) Электоральная поддержка ЕР сократилась на 7,4 млн человек и фактически достигает 23,8%; 3) Разогрев общества на негатив продолжается; 4) Формируются новые силы деструкции; 5) Темпы падения доверия власти носят сформированный устойчивый характер; 6) Электоральное сопротивление выросло с 10,5 до 15,4%».

Впрочем, этот инсайд был воспринят со скепсисом, поскольку в ряду тех, кто назван оппозицией/лоббистами, отсутствовали самые влиятельные действующие силовики: Золотов, Шойгу, Бортников, Колокольцев. «А ведь четверть века назад именно позиция Грачева, Ерина и Голушко решила исход вооруженного конфликта между президентом и парламентом в пользу президента»,- отмечает блогер Vladimir Barakhnin.

Блогеры, стоящие на позициях «красного патриотизма», оценивая вбросы о напряжённости в отношениях между силовиками и Верховным, узрели прощупывание почвы накануне некоторых изменений, которые, якобы могут произойти в политическом облике РФ. Наши «красные патриоты» основывают свои построения на предположении, что пенсионная реформа является не внутрироссийской проблемой, а частью глобальной стратегии по окончательному превращению РФ в сырьевой придаток. При этом сама реформа, помимо прочего, может восприниматься геостратегами в качестве элемента игры, направленной на расширение поля протестного электората. Т.е. на подрыв доверия населения к представителям власти и к В.В.Путину лично.

Осознавая это, понятны мотивы, которыми движимы наши силовики. Согласно данной логике, движущим мотивом представителей наших силовых структур может быть понимание того факта, что в случае окончательной утраты РФ суверенитета, именно они первыми будут физически уничтожены, поскольку окончательное превращение РФ в сырьевую колонию будет сопровождаться сменой управленческой системы.

Так, блогер gala_gala15 обращает внимание на то, что «силовики являются частью этой власти и системы в целом, вполне успешно, хоть и небеспроблемно, длительное время уживающейся с либеральным ее блоком и никоим образом не заинтересованы в ее радикальном изменении, при котором их позиции могут быть утрачены или существенно ухудшены». И главное: «для силовиков изменение статус-кво, которым чревато нарастание противостояния власти и народа, могущее привести к бунту, способному закончиться переформатированием всей системы и даже ее крахом, опаснее, нежели для либералов, поскольку не всем из них открыта дорога за рубеж».

Исходя из этого, делается вывод о том, что «вбросы» о нарастании напряжённости между представителями силовых структур и В.В.Путиным якобы преследуют цель подготовить общественное мнение к следующим вещам: 1. Грядёт транзит власти, который может изменить внешний облик системы, но не её суть, поскольку главная его цель - сохранение статуса и активов элит; 2. Зреет создание новой партии вместо окончательно себя дискредитировавшей «Единой Россией». Партия должна будет декларировать право-консервативные ценности, возможно, даже ценности монархические; 3. В качестве «ставленницы силовиков» красные патриоты преподносят «агента Поклонскую». (Тут уже вспоминают все те скандалы, которые способствовали созданию соответствующего имиджа «народной защитницы», стоящей - что важно - «на некоммунистических позициях»).

При этом, проведя демонстративную зачистку условных представителей либерально-рыночного блока, люди, которые могут стать лицом новой партии власти, обретут определённый кредит доверия, поскольку станут восприниматься в качестве тех, кто способен «мочить в сортирах» не на словах, а на деле.

В рассуждениях наших «красных патриотов» - таких по своему логичных и трезвых - всё-таки совершенно игнорируются драматические события, разворачивающиеся у нас на глазах в греческом квартале города Стамбула.

А события таковы, что вызов, который Экуменический патриарх бросил Русской Православной Церкви, может восприниматься не просто в качестве некой внутрицерковной интриги, а как демонстративное унижение России, преподнесение положения вещей таким образом, что Россия, якобы, утратила, по выражению Льва Вершинина, «свою идеологему». Иными словами, Россия более не является ни общей родиной для всех ветвей русского народа, ни той силой, которая способна осуществить мечту о Третьем Риме - альтернативном центре Православия.

В этих условиях необходим ответ. И ответ не только на уровне Церкви, но на уровне государства. Ответ должен быть, по русской традиции, асимметричным, точным и ярким. Если российское политическое руководство сделает вид, что внутрицерковные проблемы его не касаются, поскольку Церковь у нас отделена от государства, это станет тяжелым поражением не только Русской Церкви, но и российской власти и лично В.В. Путина.

Как бы то ни было, и «красные патриоты», и «белые патриоты» с тревогой оценивают складывающуюся ситуацию в государстве и обществе, пусть и с разных идеологических позиций. И это неудивительно, поскольку только слепой не видит, что общество нагревается. Его не только разогревают «пятая колонна» и наши «заокеанские партнеры», оно нагревается и в результате политики родного руководства. Нагреву сослужила дурную службу пенсионная реформа, лоббистами которой выступили либеральные представители власти. Президент Владимир Путин совершил серьезную политическую ошибку, прикрыв либералов своим авторитетом.

Видимо, во власти начали это понимать. Особенно после во многом провальных для «Единой России» сентябрьских выборов, которые должны стать «серьезным звонком» для политического руководства страны. Отсюда эти разговоры о переформатировании власти.

Кстати, появление на сцене правоконсервативной партии, которая должна сменить превратившихся в позднюю КПСС единороссов, может быть одним из шагов по переформатировании власти.

Если власть все-таки решится на серьезное переформатирование, на поворот в сторону национальных ценностей и реального, а не протокольного патриотизма, нам, патриотам, нужно быть готовыми интеллектуально поддержать усилия власти. И «красным» и «белым». Сумеем ли преодолеть идейные расхождения и личностное неприятие?

Редакция Русской народной линии



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 122

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

122. Андрей Карпов : Ответ на 118., АБС:
2018-10-03 в 12:58

Пенсионная реформа - не является отражением народного духа и народных устремлений.


В нашем храме как-то провели эксперимент.
Отменили стоимость свечей и предложили класть, кто сколько сможет. Свечи тут же из статьи дохода храма перешли в статью расхода. Никто не будет себя обременять добровольно, особенно на постоянной основе. Поэтому ожидать, что решение такого класса будет иметь народное одобрение, наивно. Но без непопулярных решений управление невозможно.
121. Абазинский : Ответ на 84., Углич:
2018-10-03 в 12:05

Бедняжка Абазинский, расчувствовался :)Как писал советский поэт:"Все профессии нужны, все профессии важны" :)2) В ССО и землю копали, и бетон мешали, и пути ремонтировали, строили. Весной весь институт гудел как улей: объявления, командиры, собрания, прививки, ТБ, квартирьеры. И ударный труд летом. Подготовка была еще та, не чета нынешним. Интересно было. Был даже коммунистический отряд, который работал под Москвой бесплатно, за идею! Ребята-энтузиасты, искренние, что-то их толкнуло проверить идеологию на практике. Вот потом их командир, игравший не по правилам, и сцепился с парткомом и комсомолом, которые почувствовали нечто неудобоприемлемое для себя.



Приезжали и к нам "энтузиасты". Мы их однажды до 4-х утра гоняли по селу. Учили вести себя правильно. Что до того, что студенты вносили "вклад"... Послушайте, Углич" что может "внести" пацан или девчонка ничего не смыслящие в сельском хозяйстве?! Да и в других местах та же самая история. И потом, приехать на месяц-два поработать это не тянуть лямку изо дня в день, чтобы обеспечить семью. Разницу почувствуйте.
120. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Силовики недовольны Путиным?
2018-10-03 в 10:48

Народ и люди в погонах должны быть едины.
Только и всего.
Не дай Бог получится так, как в 1917-м, когда ублюдки убивали офицеров и жандармов.
Повторюсь ещё раз: подонки убивали военных.
И ещё раз: обездоленный, ограбленный народ и люди, носящие погоны, должны быть едины!
119. Люся : №78.Углич.
2018-10-03 в 09:23

Небольшую ремарку напишу к вашему комментарию.С1972 по 1982 я рожала детей и часто находилась дома.Поэтому все эти похороны наблюдала по телевизору,
особенно,когда гроб с телом Брежнева уронили в могилу.У всех нас в жизни происходили всякие личные катаклизмы.
Чтобы меня не выкинули с комнатёнки 9м, которую мне дали как жене военнослужащего
пришлось к первому секретарю обкома записаться,вопрос решили.Сейчас не к кому записываться,только дорога в суд,где исход дела решает дорогостоящий адвокат.Наше сегодняшнее здравоохранение как здравоохранение того времени тоже давало сбои.Как раз осенью 1982 года
родила сына,а был праздник день Конституции,при переносе дней ни одного лечащего врача хирурга не было,только одни акушерки.Роды были тяжёлые,отказали ноги.Меня забывали кормить,мне не приносили даже воды.Только мама вечером приносила мне то,что мне потребуется на следующий день.Так что такие инсинуации встречались и в то время.Но я не озлобилась,жила и живу.Но вот заседания Верховного Совета показывали в прямом эфире.Наслушалась я и насмотрелась.Собчаки,Бабурины,многие демократы тех времён сейчас в олигархах
ходят.Вот какие "чудесные"перемены с людьми происходят,когда начинают деньги в руках шуршать.Иногда Анатолий Дмитриевич ошибается,нас много,всё не упомнишь.
118. АБС : Ответ на 86., Андрей Карпов:
2018-09-29 в 20:13

" Для удержания власти важно другое: насколько ты понимаешь народ. Успешная власть должна быть отражением народного духа, народных устремлений. Именно такой властью является Путин. Поэтому сковырнуть его можно только ситуативной, какой сценарий время от времени и пытается провернуть оппозиция, используя подвернувшиеся под руку поводу. Пенсионная реформа - это удобный повод. В которой всякая оппозиция сегодня вкладывается по полной программе. И не надо ей в этом помогать."

Пенсионная реформа - не является отражением народного духа и народных устремлений. Она антинародна. Поэтому Путин сам помогает оппозиции по полной программе поддерживая пенсионную реформу. На мой взгляд, на данном этапе Путин приносит больше вреда для страны, чем пользы. Возможно, я ошибаюсь. Было бы лучше, если бы я, был неправ.
117. Влад.Атласов : Писарь
2018-09-29 в 14:35

#Коммунизм это Советская Власть плюс электрификация всей страны" и НИЧЕГО БОЛЕЕ ТОГО.
Прочее-от лукавого.
Какие могут быть возражения?
У меня-никаких.#

Вы про Бога,про православие рассуждаете.
Что же для Вас то и другое?Очевидно не то что для меня.

И где этот божественный (без лукавого )
комунизм?Лукавый помешал?
116. Углич : "Если инвестор придет, то он заберет и плотинку, и нашу речку ... " Дополнение к 115., Углич:
2018-09-29 в 13:24

Академик Сергей Глазьев:
https://tinyurl.com/y7eksukk

и другие эксперты, разные их группы.
Все соглашаются в одном.
Всё, что сейчас нужно делать, все выводы, все рекомендации уже выверены, структурированы и отшлифованы. Кремль же как глухая скала и непробиваемая стена.
Но, может быть, это и лучше. Нынешняя временная ситуация все равно поменяется. Россия не может долго оставаться в таком подлом положении. Вероятнее всего, спусковым крючком внутренних изменений станут неумолимые процессы внешнего окружения и давления. Тогда после необходимого изменения паскудного либерально курса на поддавки, когда у наших предприятий даже нет оборотных средств и нет возможности развиваться ввиду проамериканской политики ЦБ, от него, курса, не останется ничего.
Ибо это будет пролом и слом блокового мышления и либерального курса, в котором олигархи и их номенклатура ставят свои интересы выше интересов страны и народа.
Страны и народа, которые, по словам этого же народа, никому не нужны.
Все всё давно поняли. Господа, не обольщайтесь.

2) Возвращаясь к в/у статье Сергея Глазьева и выводам других наших столпов, можно уже громко заявить о том, что нынешняя финансовая система как квинтэссенция нынешней политики, используется для блокирования нашего экономического развития, для поражения России, ее ограбления, закабаления, унижения и сдачи.

Когда даже губернатор вместо того, чтобы отремонтировать плотинку на маленькой речке, произносит обязательные мантры о привлечении инвесторов для ремонта этой самой плотинки, это уже полный бред. Дальше ехать некуда. Вот до чего дошли!

А тетенька чиновнику в ответ:
"Так если инвестор придет, то он потребует свои права и заберет и плотинку, и нашу речку ..."
Готовы все сдать и продать. Вплоть до последнего родника.

Страна, очнись!
115. Углич : На: "Силовики недовольны Путиным?"
2018-09-29 в 11:44

сменить превратившихся в позднюю КПСС единороссов


Откровенное повторение поздней совковой партократии, которая была заинтересована только в одном: в сохранении своего социального статуса, то есть привилегированного положения. Какое историческое творчество, какая историческая преемственность!

Откровенно уже со всех сторон им кричат в глаза, что "партия воров и жуликов", а они строят красивую мину. Власть и кресла, конечно, слаще. Дороже чести и достойного ухода в отставку. Как это принято во всем цивилизованном мире. Но они ведь такие "знатоки и поклонники" мирового опыта...

"Страшнее нашего капитализма на номенклатурном замесе нет ничего."
Комм. 6:
https://tinyurl.com/ybtu5muc
114. Углич : Ответ на 109., Андрей Карпов:
2018-09-29 в 11:10

А никто и не говорит, что это одинаковые вещи. Вопрос задан по-другому.
113. Углич : Ответ на 109., Андрей Карпов:
2018-09-28 в 15:40

Оно и чувствуется.
112. Lucia : Re: Силовики недовольны Путиным?
2018-09-28 в 14:48

Алевтина Макарова воспользовалась рубрикой «Задай вопрос Валуеву» и пожаловалась на плачевное материальное состояние. По ее словам, ей «стыдно жить бедной в богатой России».

Политик отреагировал на сообщение женщины и признал, что согласен с ее мнением, заодно вспомнив классика советского искусства Шукшина.

«Уважаемая Алевтина, я понимаю Ваше незаконченное предложение и соглашаюсь с Вами. Рассуждать об этом в таком контексте можно бесконечно, ответ будет также незаконченным. Василий Макарович Шукшин замечательно сказал: «Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым». Не принимайте на свой счет, это опять-таки относится к рассуждениям», — сказал бывший боксер.
111. Lucia : Ответ на 107., Углич:
2018-09-28 в 14:48

А разделение философов на идеалистов и материалистов по какому критерию происходит? Платон, Гегель, Беркли, Юм тоже марксистами были?



это кто ж их разделил?
110. Андрей Карпов : Ответ на 107., Углич:
2018-09-28 в 14:33

А разделение философов на идеалистов и материалистов


Это что-то типа разделения на обед и закуску. В обеде есть первое, второе и третье, а закуска - просто закуска. Закуска решила противостать обеду, так и материализм записал себя в дихотомию идеализму.
109. Андрей Карпов : Ответ на 108., Углич:
2018-09-28 в 14:29

Подлинное бытие духовно. Тогда каков подлинный "способ бытия"?


Бытие и способ бытия - разные вещи.
Способ бытия - это внутри времени, подлинное бытие - то, что мы уносим с собой в вечность.
Но пока не унесли, оно как-то отражается в нашем здешнем, наличном бытии. В конкретно-исторических (культурных, экономических, социальных и т.д.) формах. Всё это - отражение того, что есть в человеческой душе.
получить образование


получал некогда, в т.ч. и философское.
108. Углич : Ответ на 105., Андрей Карпов:
2018-09-28 в 12:28

Андрей Карпов:
- Пенсионная реформа - это способ бытия, а не его смысл... Подлинное бытие духовно.


Тогда каков подлинный "способ бытия"?
Андрей Карпов:
- Оно подходит к смыслу, так как многие и не задумываются, на каких смыслах основывается их наличный способ бытия.


А что такое "наличный способ бытия"?

Вам бы самому задуматься и получить образование для начала, а не марать бумагу, или медиа-пространство.
Все-таки, кто-то до вас эти вопросы решил, изложил, внес весомый вклад в науку. Или вы предпочитаете с момента сотворения мира и доисторического состояния? Не смешно ли? :)
107. Углич : Ответ на 106., Lucia:
2018-09-28 в 11:47

А разделение философов на идеалистов и материалистов по какому критерию происходит? Платон, Гегель, Беркли, Юм тоже марксистами были?
Каждая система в первую очередь отвечает на основной вопрос философии.
"Lucia: Больше ни в одной из систем не упоминается." - такое только от большого "считания" без читания можно ляпнуть :)
106. Lucia : Ответ на 101., Углич:
2018-09-28 в 10:13

С вашего позволения отправляю вас к философии и ее основному вопросу. Философия - это тоже наука со своими категориями, системой. Без всякого "считания" - но с читанием. Успехов.



этот якобы основной вопрос - выдумка марксистов. Больше ни в одной из систем не упоминается.
105. Андрей Карпов : Ответ на 99., Углич:
2018-09-28 в 09:51

Тогда что такое подлинный способ бытия?


Что такое "подлинный способ бытия"? Странный термин. Способ бытия м.б. либо гипотетический - вроде мечты Павла Тихомирова о монархии,либо реальный, которого кто-то придерживается. Прилагательное "подлинный" к способу не очень подходит. Оно подходит к смыслу, так как многие и не задумываются, на каких смыслах основывается их наличный способ бытия.
104. Андрей Карпов : Ответ на 101., Углич:
2018-09-28 в 09:43

С вашего позволения отправляю вас к философии и ее основному вопросу. Философия - это тоже наука со своими категориями, системой. Без всякого "считания" - но с читанием. Успехов.


Ваш основной вопрос философии - это основной вопрос лишь в рамках марксистской философской системы.
103. Писарь : 89.Углич.
2018-09-28 в 09:05

Уважаемый Углич.

Вот как определяет Ключевский деятельность наследников Петра и их отношение к Петрову наследству:
"Развивать не могли и уничтожить не могли,смогли только испортить".

Пожалуй точно отражает состояние дел в период от Сталина до гибели Союза.

Здесь не важно убили Сталина или он умер сам,пока не доказано,-предмет досужего любопытства,есть еще исторический процесс в котором СКАЗАЛАСЬ человеческая воля,поврежденная первородным грехом и природная слабость человевеческой природы НЕ СПОСОБНОЙ К ДЛИТЕЛЬНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
НАСТУПИЛА РЕАКЦИЯ.

По всему миру-общество накрыла волна либеральных реформ,если для буржуазных стран было благом,для России-могилой.

Сталин говорил так:
"Без теории нам смерть".

Современное русское общество,НЕ СМОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ,ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ НА НАУКУ, А НАУКУ НЕ ОСВОИТ И НЕ СМОЖЕТ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИТЬ ФАКТЫ БЕЗ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ.
Это ЛОМОНОСОВСКИЙ ПОДХОД.
Есть ли здесь место "идеологии"?
Нет.

Нам же все время пытаются подсунуть "идеологию" вместо науки и веры.

"Идеология" это удел умирающего класса-буржуазии и "реформаторов" об этом еще Маркс писал,КАК УЧЕНЫЙ, в "Конце немецкой идеологии".
Для нас- начиная с Хрущева заканчивая нынешними.

Разумеется можно двигаться и либеральным путем,но для этого надо стать Англией времен Елизаветы.
Этот путь для России неприемлим-раздавят.

Для меня все просто-что на пользу Отечеству,на пользу СПАСЕНИЯ,то и благо и здесь НРАВСТВЕННАЯ сторона дела ПЕРВИЧНА.

Мы не Америка и не можем себе позволить развиваться живя грабежем со всего Мира,потому так или иначе,ПРИ НАЛИЧИИ В РОССИИ ЭКСПЛУАТАТОРСКИХ КЛАССОВ ВЕЛИЧИЕ И КЛАССОВ И РОССИ ВСЕГДА ДОСТИГАЛОСЬ ЗА СЧЕТ ОГРАБЛЕНИЯ РУССКОЙ ДЕРЕВНИ.

И последнее.

Время реакции наступившее после Сталина,особенно после распада Союза и уничтожения Советской Власти это время дано для доучивания и горе тому кто его бездарно истратил.

Случится развиваться нам дальше или нет,на то Воля Божия,наше дело очищая в Таинствах Совесть и используя историю,полиэкономию,обществоведение как научный инструмент ооценить факты по достоинству обобщить преобразить и отлить в "аксиомы" по мере сил-чего можно,чего нельзя и что надо будет делать потому что "Коммунизм это Советская Власть плюс электрификация всей страны" и НИЧЕГО БОЛЕЕ ТОГО.
Прочее-от лукавого.
Какие могут быть возражения?
У меня-никаких.
102. Углич : Ответ на 97., Андрей Карпов:
2018-09-28 в 08:26

"бытие" и "незрелое сознание" не есть достижение марксистской философии. Как любая философская концепция она лишь рассматривает, трактует понятие "бытия". Чем занимаются и другие системы.

Так что такое в твоем понимании подлинный способ бытия? И что такое "отражение глубже"?

2)
таким образом революция - есть следствие идеи о первичности материального плана бытия. Пока этой идеи не было, не было и революций.


А что такое "план бытия"? Это к слову.
Написанное же тобой в этом кусочке - это перевернутые на 180 градусов духовные истины, о которых ты печешься, то есть ложь.
Когда была первая революция, и кто был первым революционером?
101. Углич : Ответ на 98., Lucia:
2018-09-28 в 07:53

С вашего позволения отправляю вас к философии и ее основному вопросу. Философия - это тоже наука со своими категориями, системой. Без всякого "считания" - но с читанием. Успехов.
100. Ник Ликашин : Ответ на 97., Андрей Карпов:
2018-09-28 в 00:16

Обозначение основного вопроса философии: что первично, бытие или сознание? :)Смыслы первичны. Первично, что в голове. Подлинное бытие - духовно.


Здесь согласен, Андрей. Про Бытие Бога мы потом поговорим. Обратите внимание на выражение Шукшина- "красовЕц", в этом сущность ....., которую он собрал в ресторане за долго до наших дней. А потом смотрим - "я пришел дать вам волю". Почему Шукшина не видно и не слышно?
99. Углич : Ответ на 97., Андрей Карпов:
2018-09-27 в 23:46

Тогда что такое подлинный способ бытия?
98. Lucia : Ответ на 96., Углич:
2018-09-27 в 23:17

Обозначение основного вопроса философии



Вы действительно считаете, что это основной ее вопрос?
97. Андрей Карпов : Ответ на 96., Углич:
2018-09-27 в 22:30

Обозначение основного вопроса философии: что первично, бытие или сознание? :)


Смыслы первичны. Первично, что в голове. Подлинное бытие - духовно. То, что в марксистской философии называлось бытием - вторично, является следствием духовного состояния и представлений о...
Таким образом революция - есть следствие идеи о первичности материального плана бытия. Пока этой идеи не было, не было и революций (то, что в марксисткой политологии называлось "незрелостью сознания").
96. Углич : Ответ на 94., Андрей Карпов:
2018-09-27 в 21:42

это способ бытия, а не его смысл


Обозначение основного вопроса философии: что первично, бытие или сознание? :)

Или, есть классика жанра: форма соответствует содержанию. А тут наоборот, противопоставление. Наверное, проявление гения. Правда "пенсионная реформа" прерывает полет высот и приземляет до сермяжной правды жизни :))
95. Углич : Ответ на 94., Андрей Карпов:
2018-09-27 в 19:15

Это ты себе.
"Чтоб тебе жить в эпоху реформ" :)

"...способ бытия, а не его смысл" - отражение глубокой дисгармонии. Все в разных местах. Философы бы посмеялись. Не говоря уже о богословах. Договорился, развеселил :))
94. Андрей Карпов : Ответ на 92., Коротков А. В.:
2018-09-27 в 17:02

Пенсионная "реформа" - "отражение народного духа, народных устремлений".Стоя аплодирую столь ценной мысли.


Отражение - глубже. Пенсионная реформа - это способ бытия, а не его смысл
93. Углич : Ответ на 91., Коротков А. В.:
2018-09-27 в 16:21

Да. Приношу извинения за опечатку.
92. Коротков А. В. : Ответ на 86., Андрей Карпов:
2018-09-27 в 15:51

Успешная власть должна быть отражением народного духа, народных устремлений. Именно такой властью является Путин. Поэтому сковырнуть его можно только ситуативной, какой сценарий время от времени и пытается провернуть оппозиция, используя подвернувшиеся под руку поводу. Пенсионная реформа - это удобный повод.


Пенсионная "реформа" - "отражение народного духа, народных устремлений".

Стоя аплодирую столь ценной мысли.
91. Коротков А. В. : Ответ на 89., Углич:
2018-09-27 в 15:45

академика Глушакова


Он не Глушаков, а Глушков.
90. Lucia : Ответ на 88., Углич:
2018-09-27 в 14:50

мелочи по сравнению - подчеркиваю, по сравнению - с теми многомиллионными жертвами, которые случились при развале Системы, развале Союза



интересные мелочи. Вы просто экстремист.
89. Углич : Ответ на 85., Писарь:
2018-09-27 в 13:39

Все правильно. Что касается партократии, то она была озабочена только сохранением своего положения и социального статуса. И боялась академика Глушакова, который один со своей командой стоил всей Силиконовой долины. Не прощу им, хоть и глупо звучит.
Почитайте, как супостаты использовали его имя и достижения, чтобы деды-политбюро перепугались. Получился один из факторов распада Союза. А включили бы еще тогда талантливых технократов, которые были, глядишь, до сих пор бы шли впереди.
(на РНЛ статьи дочери Глушакова - Ольги Китовой )

Аналогично. Великий Иосиф Сталин хотел, намеревался передать власть от номенклатуры и партократии советам, в которые должны были избираться люди, прошедшие жизненную и профессиональную школу на заводах, в науке, в сельском хозяйстве, в армии. Люди, имеющие реальный опыт строительства страны. Сталин понимал всю важность такого перехода. Не успел, убили.

2) Срочно:
https://tinyurl.com/ybtu5muc
88. Углич : Ответ на 82., Lucia:
2018-09-27 в 13:10

Продолжайте, продолжайте.

Да, были. Только ваше мышление, которое советскую систему не видело, не перебьет того, что в многомиллионной стране на 1/6 части суши это были мелочи по сравнению - подчеркиваю, по сравнению - с теми многомиллионными жертвами, которые случились при развале Системы, развале Союза. За сохранение которого народ в 1991 году и проголосовал. Ибо его, народа-победителя, отстоявшего Союз в очистительной войне, ум и мудрость не принимали предательства. Народ голосовал за жизнь, а не за новые разрушения и жертвы.

Стержень был, ибо б`ольшая часть страны и подавляющая часть народа жили и работали.

Это доказывается для таких, как вы, даже методом от противного: система с таким стержнем, в отличие от нынешнего без-предела-передела, не позволяла себе выходить за рамки приличия. Даже ради своей стабильности и безопасности, и силы соблюдала идеологическую пристойность, целенаправленность, дураков на ключевых постах не держала. Имела лучшее в мире советское образование, которое в основе своей было сверстано еще теми, Царскими академиками, профессорами, инженерами: "буржуазными специалистами" рекрутированными большевиками по указанию вождя. Читайте его речь на III съезде РКСМ.

Вы ничего этого не видели и не знаете :)

2) При умозрительном использовании приведенных примеров в своей политизированной антисоветской риторике вам надо остудить нагнетание ужаса и, благопристойности и объективности ради, ввести статистический поправочный коэффициент на уровне не выше 0.5 ввиду следующего:
шло общее индустриальное развитие, все делалось впервые, и не только у нас, и наступала эпоха техногенных катастроф во всем мире. Техногенный фактор забыли.

3)
Lucia: Ашхабад не уходил под землю.

Советские власти отрицали землетрясения и отказывались от помощи международных сил, дабы не уронить престиж.



Ваша откровенная ложь, основанная на чтении интернета, отвратительна. Землетрясение не отрицали, объявили через несколько дней. Просто через 3 года после войны, разрухи не умели еще ничего в таком смысле.

Зато Ташкент после землетрясения 1966 года восстанавливала вся страна. Я был ребенком, и помню объявления по радио, как мы чувствовали общую скорбь. Не понимали, что это такое, но чувствовали.
В Ташкенте памятник есть.
87. Влад.Атласов : Писарю85
2018-09-27 в 12:24

Сейчас за плату(!)в спа-салон ходит кто попало."Мы его не любим,он тоже пошел."
Это хорошо?Нет!-говорит писарь.Это противно!
То ли дело раньше.Лучшая в мире,самая передовая геронтология только для лучших членов партии.
86. Андрей Карпов : Ответ на 73., АБС:
2018-09-27 в 10:14

Выигрывает как раз тот, кто сумеет привлечь симпатии народа на свою сторону. Можно узурпировать власть, но ничего хорошего из этого как правило не получается. Э


Это распространённое мнение: обмани или купи народ, и властвуй от его имени. Но в реальности всё не так просто. Народ можно обмануть, получить власть, но на этом далеко не уедешь. Екатерина узурпировала власть, но правила долго. Для удержания власти важно другое: насколько ты понимаешь народ. Успешная власть должна быть отражением народного духа, народных устремлений. Именно такой властью является Путин. Поэтому сковырнуть его можно только ситуативной, какой сценарий время от времени и пытается провернуть оппозиция, используя подвернувшиеся под руку поводу. Пенсионная реформа - это удобный повод. В которой всякая оппозиция сегодня вкладывается по полной программе. И не надо ей в этом помогать.
85. Писарь : 79.Угличу.
2018-09-27 в 10:06

Уважаемый Углич.
Советская бюрократия дело берегла,потому что ИНОГО ИСТОЧНИКА ДОХОДА НЕ БЫЛО.

Что такое империализм,применительно ко внутреннй политике?

Разорить здравохранения края и на эти средства выстроить косметическую клинику и спа-салон.
Затем получить кредит от государства,кое-что восстановить,запустить в работу,а вырученную прибыль перенаправлять в спа-салон.

Почему так происходит?
Причина-частная собственность на средства производства.

Как называется этот процесс?
Сращивание капитала с государством,с последующим его, государства, захватом,когда капитал не стесняется лично лезть на майдан.

Пока будет сохраняться такое положение вещей,а другим оно,в рамках буржуазных отношений, уже не будет, в государственном секторе будет увеличиваться доля людей, что ни дела не уважают ни себя в деле,потому способны на все и ожидать от них мало-мальски бережного отношения к делу не приходится.
Увы.
84. Углич : Ответ на 80., Абазинский:
2018-09-27 в 09:25

Бедняжка Абазинский, расчувствовался :)
Как писал советский поэт:
"Все профессии нужны, все профессии важны" :)

2) В ССО и землю копали, и бетон мешали, и пути ремонтировали, строили. Весной весь институт гудел как улей: объявления, командиры, собрания, прививки, ТБ, квартирьеры. И ударный труд летом. Подготовка была еще та, не чета нынешним. Интересно было. Был даже коммунистический отряд, который работал под Москвой бесплатно, за идею! Ребята-энтузиасты, искренние, что-то их толкнуло проверить идеологию на практике. Вот потом их командир, игравший не по правилам, и сцепился с парткомом и комсомолом, которые почувствовали нечто неудобоприемлемое для себя.
83. Влад.Атласов : Угличу
2018-09-27 в 09:17

Кто-то недавно написал - 20%мирового производства давал СС.(При доле населения 5%).И всё равно на всех не хватало.
Лучших в мире(допускаю) советских учёных уехало 1,5 млн.

Что ж это за система такая,что вот Сталин великий не добил "совков"(?),вобщем кого надо, и привет, всё развалилось.
Хорошая система.Допустим.Но...как-то странно.
Может всё-таки...того?Может всё-таки это большинство,которому было хорошо(ну как бы)
,имела счастье за счёт меньшинства?Которому
было плохо?Что ,как известно,не возможно.
82. Lucia : Ответ на 70., Углич:
2018-09-27 в 08:55

абсолютно правильная практика советского времени была таковой, что у политики был стержень, понятный всем. И основные вещи строились вокруг него. Система таких выкрутасов, шараханий, двуличностей, как сейчас, себе не позволяла.




да ладно!

Советские власти, как никто, умели молчать о неприятностях. У нас не было Ядерного взрыва на Урале, у нас не было землетрясений,
не было взрыва на Байконуре
не было взрыва в Караганде,
не быдло катастрофы в Куреневке,
не было взрыва на Минском радиозаводе,
не было аварии в бухте Чажма.
Чернобыль скрывали до последнего.

Я уже не говорю о давке в Лужниках или падении самолета в Новосибирске на жилой дом.

Какой траур?

У нас не бывает катастроф при социализме! Враг не дремлет!
Ашхабад не уходил под землю.

Советские власти отрицали землетрясения и отказывались от помощи международных сил,дабы не уронить престиж. Ведь при социализме не бывает неприятностей.
Какой траур? В тюрьму захотели? КАк изменник?

При советской власти никогда не озвучивались потери в Афганистане. И все, что там происходило.

Продолжить7

Какой стержень?
81. Абазинский : Ответ на 78., Углич:
2018-09-27 в 07:24

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, ну что вы, честное слово! :) 1) Итак. "Пятилетку пышных похорон" я отстоял на Красной Площади, то есть сами похороны. Нас, бойцов ССО (помните?), туда со знаменами, и стройными рядами. Зимой, да почти по целому дню. Но мы стойко, серьезно, как полагается. Все кухонные разговоры вылетали напрочь.И Брежнев, и Черненко, и Устинов, и Андропов. Пусть им земля будет пухом... 2) Рос, учился, работал. Столько всего было, что знаю советскую систему лучше вас, уж извините. И науку, и идеологию, и труды великих, и практику, и все, что делалось. Начиная со школьной скамьи, с пионерской и комсомольской организации, вплоть до Старой Площади, где папы и мамы одноклассников и знакомых работали.Родители мои - Царствие им Небесное! - работали. Мама в центральной профсоюзной газете с письмами трудящихся (для которых газета была последней надеждой в советское время - но была!) С мамой даже как-то поехал на Украину в Днепропетровск. Ее туда послали от редакции разбирать и улаживать какой-то тяжелый производственный конфликт на крупном заводе. Папа же работал в Госкомитете по делам изобретений и открытий. Так что, прошел! Есть, с чем сравнивать. 3) При полном уважении к вашему опыту, или случаю, должен сказать, что и у нас в институте случилась пара разборок с шагавшими не в ногу с начальством. Слишком принципиальные и упрямые попались в хорошем смысле. Я же особенно запомнил, и до сих пор благодарен нашим прекрасным преподавателям. Только сейчас понимаю, какая это была ценность: образование, институт, в котором собрали лучших. Так вот, наши учителя были образованнейшими и честными людьми, и не могли переступить через свою научную добросовестность. Ну, отрабатывали социальный заказ и свою зарплату. И при этом, в меру того, что было допустимо, могли искусно влепить нам под носом у парткомов/месткомов такие вещи, которые автор сих строк расшифровал только лет через 20.



Как я Вам соболезную. Это ведь не при родителях работягах или колхозниках. Не в шахте угольной или на комбайне (к примеру как Михаил Сергеевич)...
80. Углич : Ответ на 75, 77., Влад.Атласов:
2018-09-27 в 04:55

Зато тех, кому было хорошо, было несравненно больше. На миллионы больше. И поэтому проголосовали "за" в 1991 году. А потом, будучи преданными, эти миллионы пошли под нож. Иногда в буквальном смысле, особенно в бывших республиках (к вопросу о русском холокосте).

2)
Значит при СС системе был "единый,народный стержень"


Не придирайтесь к словам. Идеального ничего не бывает. Но стержень, причем могучий, был. Здесь подробно не буду. Но его "народность" была на порядок, на два, на три выше нынешней ... даже и определение-то трудно подобрать. Скажем, не-системы, или без-системы.

"Народность" была красной нитью провозглашаемой идеологии, политики, была фактором экономики. Страна в подавляющем большинстве жила и работала. И, кстати, договариваться проще было.

Система Союза (не совка, который устроила распоясавшаяся партократия, не добитая великим Сталиным) имела крутейшее, лучшее в мире образование (до 1,5 миллиона специалистов уехали!). В силу соображений собственной безопасности и стабильности, конкурентоспособности не могла себе позволить на ключевых позициях держать дураков, соблюдала хотя бы внешние приличия, не выходя за рамки. В отличие от нынешних, на которых ни рамок, ни узды нет.
79. Абазинский : Re: Силовики недовольны Путиным?
2018-09-27 в 01:40

Как был русский Ванька дураком, таковым и остался. В 1905 г. в разгар трудной войны с Японией русских подбили на стачки и демонстрации. Когда нужно было быть воедино и трудиться.
В 1917-ом та же история, но уже с более плачевным результатом и концом. Успешную Российскую Империю похерили, 60 млн. человек извели, чего добились? Развала в 1991 году!
И вот снова Ваньку подбивают на неподчинение власти, на сопротивление, на свержение. Неужели нас история ничему не научила?
78. Углич : Ответ на 76., Анатолий Степанов:
2018-09-26 в 23:27

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, ну что вы, честное слово! :)

1) Итак. "Пятилетку пышных похорон" я отстоял на Красной Площади, то есть сами похороны. Нас, бойцов ССО (помните?), туда со знаменами, и стройными рядами. Зимой, да почти по целому дню. Но мы стойко, серьезно, как полагается. Все кухонные разговоры вылетали напрочь.

И Брежнев, и Черненко, и Устинов, и Андропов. Пусть им земля будет пухом...

2) Рос, учился, работал. Столько всего было, что знаю советскую систему лучше вас, уж извините. И науку, и идеологию, и труды великих, и практику, и все, что делалось. Начиная со школьной скамьи, с пионерской и комсомольской организации, вплоть до Старой Площади, где папы и мамы одноклассников и знакомых работали.

Родители мои - Царствие им Небесное! -
работали. Мама в центральной профсоюзной газете с письмами трудящихся (для которых газета была последней надеждой в советское время - но была!) С мамой даже как-то поехал на Украину в Днепропетровск. Ее туда послали от редакции разбирать и улаживать какой-то тяжелый производственный конфликт на крупном заводе. Папа же работал в Госкомитете по делам изобретений и открытий. Так что, прошел! Есть, с чем сравнивать.

3) При полном уважении к вашему опыту, или случаю, должен сказать, что и у нас в институте случилась пара разборок с шагавшими не в ногу с начальством. Слишком принципиальные и упрямые попались в хорошем смысле.
Я же особенно запомнил, и до сих пор благодарен нашим прекрасным преподавателям. Только сейчас понимаю, какая это была ценность: образование, институт, в котором собрали лучших.
Так вот, наши учителя были образованнейшими и честными людьми, и не могли переступить через свою научную добросовестность. Ну, отрабатывали социальный заказ и свою зарплату. И при этом, в меру того, что было допустимо, могли искусно влепить нам под носом у парткомов/месткомов такие вещи, которые автор сих строк расшифровал только лет через 20.
77. Влад.Атласов : Анатолию Дмитриевичу Степанову
2018-09-26 в 21:21

Одному СС-система не дала выиграть олимпиаду школьников,другого по голове ударила,третьего отправила в лагеря,выгнала
за границу или убила.Ну и что?Нельзя быть
эгоистом.Зато другим было хорошо.
76. Анатолий Степанов : Ответ на 70., Углич:
2018-09-26 в 21:15

Поймите, Анатолий Дмитриевич, идеология, не идеология, отклонения, не отклонения, но нормальная, абсолютно правильная практика советского времени была таковой, что у политики был стержень, понятный всем.


Сколько вам было годков-то когда умер Брежнев? 2, 3, 5? Что вы можете знать о советской системе? Я в ней жил, трудился, однажды она меня сильно ударила по голове, как шагавшего не в ногу. А у вас только сусальный образ советской системы.
75. Влад.Атласов : 70Углич
2018-09-26 в 21:08

Значит при СС системе был "единый,народный
стержень".Допустим.Ну что?И был Афганистан.
В который вбухали деньги и 13тысяч наших
жизней.Зачем?
В чем отличие с Сирией?И там и там есть люди,которым хочется власти,их эта власть не устраивает.
Либо это монархия,либо демократия.А ставить своих гомункулюсов (демократо-монархов,не знаю как их назвать иначе)нам дорого
обходится.
Проще договариваться с властью,которая есть.
74. АБС : Ответ на 58., Кирилл Д.:
2018-09-26 в 19:17

"Можно по-разному относиться к пенсионной реформе, но, по факту, больших протестов собственно в народе нет."

Недовольство в народе есть и очень большое.

"Итого остаётся 10%-15%, кого это действительно задевает. И это не отъём, это, по сути, снижение ожиданий относительно будущих доходов."

Задевает это всех кто не достиг пенсионного возраста. Для меня, например, это личная драма. Да и для многих других.

"Причём, необходимость в такой "непопулярной мере" есть? Увы, да, есть."

Необходимости в такой мере нет. А есть желание определенной прослойки сохранить и приумножить свои богатства за счет народа. И нежелание правительства или неумение решать проблемы, возникающие перед страной. Все построено на обмане.
73. АБС : Ответ на 67., Андрей Карпов:
2018-09-26 в 19:06

"Очень наивное суждение. Политика строится на принципе - падающего подтолкни. И реакция народа тут мало что значит, поскольку народ имеет большую инерцию и действует опосредованно. А реактивно и прямо действуют политики различного толка, пытающиеся говорить от имени народа. Им эта власть не нужна, поэтому они будут лишь раскачивать всё сильнее. Мы и голоса народа не слышим, за него вещают (кричат) говорящие головы."

Зачем писать столько комментариев при бестолково книжном понимании политических процессов. Выигрывает как раз тот, кто сумеет привлечь симпатии народа на свою сторону. Можно узурпировать власть, но ничего хорошего из этого как правило не получается. Эксперимент Медведева со временем разрушает все ваши измышления. Под давлением общественного мнения Медведев вернул время в нормальное положение и ничего, власть не рухнула от того, что он исправил свое дурацкое решение.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме