Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Теперь поезд уже ушёл

Автокефалия на Украине / 08.09.2018


Фанариоты в Киеве начинают создавать аналог Эстонской Апостольской Православной Кирхи, который будет существовать параллельно УПЦ МП …

Одним из важнейших качеств человека, пытающегося с Божьей помощью вести православный образ жизни, является, как мы помним, трезвение. Не трезвость – в горбачёвском смысле слова – а именно трезвение.

Давайте посмотрим на украинскую ситуацию трезво.

Немалая часть украинцев никогда не пойдёт в церковь Московского Патриархата. Это плохо и обидно всем нам, верующим в реальность осуществления идеалов Русского мира, но это так.

Для политического украинца – а их число неуклонно растёт – Русский мир является замаскированным «неосовком».

Нет, политические украинцы вовсе необязательно придерживаются либерально-рыночных идей, много среди них искренних социалистов, но социальное государство – это, по их мнению, одно, а исторически существовавший Союз ССР – совсем иное. Мы, русские патриоты, стесняемся говорить на эту тему. Мы зачем-то отождествили Русский мир с Союзом ССР – вот теперь и получаем плоды этого отождествления. Всё совершенно логично.

Когда я упрекаю украинцев в том, что они с такой лёгкостью восприняли бандеровщину и их это, почему-то совсем не возмущает, они парируют:

- Ну, вас же не возмущает неосталинщина?

Пытаюсь что-то объяснять в духе того, что вот, дескать, ещё Бунин после Победы проговаривал о том, что Сталин – это не просто коммунистический вождь, а «Русский Бонапарт», что он, выйдя из недр Революции, осуществил Реакцию… и всё такое прочее.

Обычно собеседник делает акцент на то, что для нормального коммуниста всё то, что я говорю про Красного Бонапарта – просто вздор. «Сталин – продолжатель дела Ленина». А что там пересказывал Симонов в предсмертном Дневнике о восприятии Сталина частью эмигрантов – это уже наши патриотические реконструкции.

И если вы решили, — продолжает украинский собеседник, – исходя из каких-то своих целей и задач – преподнести себя в качестве адвокатов сталинизма, то не стоит удивляться тому, что на Украине «идеи и атрибуты Русского Мир» будут восприниматься в качестве неосоветизма. И, разумеется, отвергаться.

Т.е. четверть века назад Русское Православие могло восприниматься как носитель идей России дореволюционной. Это не всем нравилось, но это была альтернатива как украинским националистам, так и коммунистам, то теперь Русское Православие воспринимается уже совсем иначе.

В этой связи хочу поделиться содержанием своего сегодняшнего телефонного разговора с человеком, тесно связанным с православием на Украине.

Мой собеседник сказал примерно то же самое, о чём сказано было только что, но добавил ещё вот, какой момент.

Что как бы там ни было, на Украине немало людей, которые ни при каких условиях не пойдут в храмы Московского Патриархата. РПЦ МП для них – это чисто «гэбэшная» структура.

Я возразил собеседнику, указав ему на то, что при Кравчуке в качестве «гэбэшной церкви» украинские националисты воспринимали не РПЦ, а структуру Филарета. Т.е. да, нас не любили, но воспринимали без презрения, просто как носителей духа дореволюционной России, как они выражаются, «царата». А собственно национальной церковью украинские националисты (я тогда общался и с Руховцами, и с канадцами, и с диссидой) считают греко-католиков и автокефалистов.

Но сейчас ситуация изменилась.

Итак, очень многие из наших заблудших экс-братьев никогда не придут в наши храмы.

Раскол уврачевать невозможно. Нашими силами невозможно.

В этой ситуации фанариоты начинают создавать структуру, в которую войдут разнообразные украинские расколы, будет создан, видимо, некий аналог Эстонской Апостольской Православной Кирхи, который будет существовать параллельно УПЦ МП.

До тех пор, пока наших братьев из УПЦ МП не придавят окончательно. Вначале, видимо, – лишением различных льгот по оплате недвижимости, потом ещё как-то. Придумают. Времени у политических украинцев много.

У нас было время вернуть Киеву статус Экзархата РПЦ, ибо часть нашего епископата буквально вопила о том, что «все, кто хотел уйти в раскол, уже ушли. И остались только те, кому дорого единство Руси Православной».

Но, куда там. Нам же «нужна вся Украина». Теперь поезд уже ушёл.

Какой из всего этого можно сделать вывод.

Во-первых, то, что часть наших экс-братьев сможет, наконец, приобщаться Таинствам – это не может не радовать. Благодать Духа Святого сделает то, что бессильна сделать самая изощрённая пропаганда (А наша пропаганда оставляет желать лучшего).

Для наших же братьев из УПЦ МП, которые заигрывали с майданами, тоже настанет время сделать вывод. И выбор.

Остаётся пожелать всем трезвения.

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 59

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

59. Блинов : Ответ на 53., Павел Тихомиров:
2018-09-13 в 09:29

Боюсь, что Русскую Церковь ждёт колоссальное поражение.



Если раньше не начнется война.

(Павел, не подскажите, почему на сайте отключена рубрика "последние комментарии" справа снизу. Очень неудобно)
58. Кирилл Д. : Ответ на 57., Павел Тихомиров:
2018-09-13 в 02:02


Кирилл, согласен.Не в том смысле, что старообрядцы правы, а про плоды "правды" Никоновой...



Да, Павел, я тоже не в том смысле - просто говорю, что у старообрядцев появились основания (или поводы) говорить о своей правоте.
И я вообще не о том, кто прав, кто нет, меня, прежде всего, как-то даже ужаснула сама эпичность и чуть ли не эсхатологичность происходящего.
Вот подумал буквально пару часов назад... Даже не то, что подумал, а как-то само собой в голове одно с другим сложилось. И ахнул.
В какое время живём, однако...
Ну да, надеюсь, с Божьей помощью прорвёмся. А на Кого ещё надеяться? Вот это тоже в такие моменты хорошо чувствуется - что надеяться только на Бога можно.
57. Павел Тихомиров : Ответ на 56., Кирилл Д.:
2018-09-13 в 01:04

Итак, прошло 350 лет.


Кирилл, согласен.
Не в том смысле, что старообрядцы правы, а про плоды "правды" Никоновой...
56. Кирилл Д. : Ответ на 53., Павел Тихомиров:
2018-09-13 в 00:32


Остаётся надеяться только на то, что Чапнин сгущает краски исходя из ему известных причин.



Извините, что влезаю. Но, мне кажется, надеяться надо, конечно, на лучшее, но готовиться к худшему. В принципе, если уж Фанар занял такую позицию, которую занял, что может помешать ему довести дело до конца?
Надеяться можно только на добрую волю Фанара, а откуда она у него? Он уже отказался её проявлять. И он же под НАТО и Ватиканом, грубо и цинично говоря. С чего бы им вести себя как-то иначе?

Разве что напугать чисто политически. Что его действия вызовут религиозную войну на Украине и преследования православных, верных Русской церкви - и тогда, извините, в роли главных богословов и церковных иерархов современности выступят Верховный Главнокомандующий и Министр обороны России - то бишь, для защиты религиозных прав человека в Киев будут введены ВС РФ, которые и возьмут на себя функции Вселенского православного собора. Но пугают так наших оппонентов или будут ли так пугать, я не знаю.

Тут подумал... Вообще обалдел. Это что же получается? Как же это колесо генотьбы (в смысле, истории) грандиозно провернулось?
Ведь старообрядцы сказали бы сейчас: "Ну что, никониане, хоть теперь-то вы поняли, что мы были правы?" Кстати, они так ещё не говорят?
Ведь реформы Никона проводились как бы для воссоединения православной Руси со вселенским православием. Чтобы выйти из изоляции на столбовую дорогу православной цивилизации (как сказал бы Горбачёв, если бы он жил тогда).
А староверы говорили - нет, прочий православный мир под басурманами, под турками и, коли Господь такое им попустил, значит, они неправы.
Итак, прошло 350 лет. И теперь уже это самое вселенское православие заталкивает русского медведя обратно в берлогу. И оно снова под басурманами, только не под турками, а под НАТО.
Жутковато как-то даже.
55. Павел Тихомиров : теоретически Фанар может вывернуть дело так
2018-09-12 в 23:21

теоретически Фанар может вывернуть дело так, что УПЦ МП будет объявлена такой же неканонической структурой, как и Чехословацкая автокефалия 1951 года.

В 2011 г. в Чешской Церкви проходило празднование 60-летия автокефалии, и по этому поводу патриарх Константинопольский направил в адрес предстоятеля Чешской ПЦ протест, на что последний дал свои объяснения, которые «сводились к тому, что никакого празднования 60-летия автокефалии не было...
И об автокефалии, полученной от Русской Православной Церкви в 1951 году, говорил с амвона только представитель Московского Патриархата».

Иными словами, сам предстоятель Чешской ПЦ заявил, что предоставление Московской патриархией автокефалии Церкви на территории тогдашней ЧССР было фикцией, а подлинная автокефалия была дарована только Константинополем...
54. Павел Тихомиров : трактовка ситуации может выглядеть и так
2018-09-12 в 22:59

Вселенский патриархат, будучи, по сути, истцом, (лицом, чье право якобы нарушено при отторжении у него Киевской митрополии), берётся теперь сам восстановить свой статус.
53. Павел Тихомиров : Ответ на 31., М.Яблоков:
2018-09-12 в 22:13

Но ситуация может изменить радикальным образом. Время покажет.



Сергей Чапнин сообщил новость очень для нас неприятную.

Ситуация на украине хуже, чем нам пытаются преподнести.

Боюсь, что Эстонский вариант сосуществования 2 церковных структур может оказаться чересчур оптимистичным.

Фанар намерен преподнести УПЦ МП в качнстве неканоничной структуры.
Не понял правда - идёт ли речь о том, что Фанар намерен подвергнуть прещению митр. Онуфрия - как "непоминающего" Конст.Патриарха? Или же речь вообще идёт о том, что греки намерены интегрировать наши приходы в свой экзархат на общих основаниях - так же, как филаретовцев и автокефалистов.

Боюсь, что Русскую Церковь ждёт колоссальное поражение.

ПС

Остаётся надеяться только на то, что Чапнин сгущает краски исходя из ему известных причин.
52. М.Яблоков : Ответ на 50., Полтораки:
2018-09-12 в 08:11

У вас свои святые и свои мощи.
51. Апографъ : Re: Теперь поезд уже ушёл
2018-09-11 в 22:43

"Лучше поздно, чем никогда...!" - сказал Абрам ложа голову на рельсы вслед уходящего поезда.
50. Полтораки : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2018-09-11 в 21:39

только её не Сталин (впрочем, где у нас памятники Сталину или проспекты Сталина, не припомню) не устраивает, а Колчак.


Памятник Сталину своими глазами наблюдал в Вырице. Правда, он стоит на частной территории, но ворота всегда открыты и хозяин радушно относится к "паломникам".
49. Ладога& : Re: Теперь поезд уже ушёл
2018-09-11 в 21:32

Автор статьи стеснялся сказать, что ненавидит в «Русском мире» советскую составляющую, но тут «политический украинец» сказал ему то же самое, и стали автор и политический украинец вместе горевать )))

Хотя что они в олигархической России, которую они дружно назвали проклятым неосовком, найти неизжитого советского , осталось за кадром.

Так что же нам еще надо изжить неубитого советского, дорогой автор?
Чудом живой миф Великой Победы потушить? Советские фильмы престать смотреть? Памятники Ленину повалить, как это сделали политические украинцы? Больше вроде ничего не осталось..

Только ошибаетесь, дорогой автор. Украину отталкивает именно эта, НЕСОВЕТСКАЯ Россия- с частной собственностью на все, «с неомонархизмом, белогвардейщиной - "вплоть до власовщины", с либералами во власти, в культуре, везде..
48. р.Б. Алексий : Ответ на 47., Кирилл Д.:
2018-09-11 в 19:59

И, я бы даже сказал, с нашей стороны накала-то нет.



Согласен. У " москалей" такого " кто не скачет тот хохол" нет, что лишний раз подчёркивает нездоровость такого явления как агрессивное русофобское украинство.
47. Кирилл Д. : Ответ на 46., р.Б. Алексий:
2018-09-11 в 19:19


Если бы мы были разными народами в прямом смысле, то не было бы такого накала вражды и ненависти



Народ мы, конечно, "бывший один", но пути действительно разошлись - не в 1917 и не в 1991, а в течение XII-XVII вв.
Потом воссоединились, но за эти 300-350 лет вновь одним народом так и не стали, хотя сильно срослись.
Мы не различаемся внешностью, далеко не всегда - религией, языком, культурой и привычками. Кем быть зачастую вопрос личного выбора. Всё за 350 лет действительно перемешалось, и много людей, так сказать, в переходном состоянии. Так что распознавание "свой - чужой" не работает. Так что "чужого" воспринимают как "своего предателя".
Конечно, это похоже на гражданскую войну.
С другой стороны, накал ненависти между, скажем, армянами и азербайджанцами уж посильнее был.
И, я бы даже сказал, с нашей стороны накала-то нет.
46. р.Б. Алексий : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2018-09-11 в 17:51

Что касается мотивации политических украинцев, то если отбросить идейных романтиков, о которых я пытался что-то сказать, то настроения основной массы верно выразил Кирилл: зачем связывать свою судьбу с колонией англо-саксов (т.е. нами, РФ), если можно работать с сюзереном напрямую?Павел, вспомнил кое-что. Несколько лет назад пообщался (правда, в интернете, не живьём) с одной украинкой, из Харькова. Левых взглядов и позитивно относящейся к СССР. Она была против майдана, но так же против "отжатия" Крыма и "российской агрессии" в Донбассе. У неё тоже скептический взгляд на современную Россию как на западную полуколонию, некое ущербное образование на обломках СССР - как и Украина, только больше размером. И шо она таки мне сказала за Бандеру (а у неё, мягко говоря, никаких симпатий к Бандере)? А вот что: "Что вы возмущаетесь памятниками Бандере, если у вас ставят памятники Колчаку?".Точь-в-точь (почему я вспомнил её), только её не Сталин (впрочем, где у нас памятники Сталину или проспекты Сталина, не припомню) не устраивает, а Колчак.Не угодим мы украинцам. Никогда. Кстати, консенсусно отрицательный взгляд у украинцев любых убеждений не на советский, а на царский период. И на постсоветский. Я этой женщине благодарен. Она много интересного говорила - и с цифрами, фактами и прочим. И помогла мне избавиться от иллюзии, что мы с украинцами один народ. Это не русские и не "бывшие русские" - это другой народ. Независимо от их политических убеждений. Как, скажем, болгары или словаки или ещё кто - тоже славяне, а болгары даже православные - но не русские же. И отсюда их принципиально иной взгляд на Россию. Для русского Россия - это судьба, мы и есть Россия. Она может быть царской, советской, "демократической" и даже, как Вы говорите, западной колонией. Но русский будет с Россией в любом её состоянии.А не русский (тот же украинец) готов с ней быть по договору, если Россия предложит ему приемлемые условия. А нет - так нет. Конечно, это не зависит от того, кончается фамилия на "-ов" или на "-ко". И даже, пожалуй, не зависит от мовы, которой человек предпочитает размовлять в быту. Разве что есть некоторая корреляция. Так что, донбасская война - это, конечно, война между, в определённом (не этническом, не трайбалистском, конечно) смысле, русскими и украинцами. В смысле, теми, кто считает, что они - часть России и готовы быть с Россией безусловно, и теми, кто смотрит на вещи иначе.



Если бы мы были разными народами в прямом смысле, то не было бы такого накала вражды и ненависти.У турков лучшими головорезами были янычары, проявлявшие безпощадность к своим бывшим единоверцами христианам, не зря их насильно отбирали в детском возрасте в христианских семьях. Да и на войне особая ненависть к своим, перешедшим к врагу, проявляется в том, что обычно их в плен не берут.
45. Кирилл Д. : Ответ на 44., Павел Тихомиров:
2018-09-11 в 12:01


Что касается мотивации политических украинцев, то если отбросить идейных романтиков, о которых я пытался что-то сказать, то настроения основной массы верно выразил Кирилл: зачем связывать свою судьбу с колонией англо-саксов (т.е. нами, РФ), если можно работать с сюзереном напрямую?



Павел, вспомнил кое-что. Несколько лет назад пообщался (правда, в интернете, не живьём) с одной украинкой, из Харькова. Левых взглядов и позитивно относящейся к СССР. Она была против майдана, но так же против "отжатия" Крыма и "российской агрессии" в Донбассе.
У неё тоже скептический взгляд на современную Россию как на западную полуколонию, некое ущербное образование на обломках СССР - как и Украина, только больше размером.
И шо она таки мне сказала за Бандеру (а у неё, мягко говоря, никаких симпатий к Бандере)? А вот что: "Что вы возмущаетесь памятниками Бандере, если у вас ставят памятники Колчаку?".
Точь-в-точь (почему я вспомнил её), только её не Сталин (впрочем, где у нас памятники Сталину или проспекты Сталина, не припомню) не устраивает, а Колчак.
Не угодим мы украинцам. Никогда.
Кстати, консенсусно отрицательный взгляд у украинцев любых убеждений не на советский, а на царский период. И на постсоветский.
Я этой женщине благодарен. Она много интересного говорила - и с цифрами, фактами и прочим. И помогла мне избавиться от иллюзии, что мы с украинцами один народ.
Это не русские и не "бывшие русские" - это другой народ. Независимо от их политических убеждений. Как, скажем, болгары или словаки или ещё кто - тоже славяне, а болгары даже православные - но не русские же.
И отсюда их принципиально иной взгляд на Россию. Для русского Россия - это судьба, мы и есть Россия. Она может быть царской, советской, "демократической" и даже, как Вы говорите, западной колонией. Но русский будет с Россией в любом её состоянии.
А не русский (тот же украинец) готов с ней быть по договору, если Россия предложит ему приемлемые условия. А нет - так нет.
Конечно, это не зависит от того, кончается фамилия на "-ов" или на "-ко". И даже, пожалуй, не зависит от мовы, которой человек предпочитает размовлять в быту. Разве что есть некоторая корреляция.
Так что, донбасская война - это, конечно, война между, в определённом (не этническом, не трайбалистском, конечно) смысле, русскими и украинцами. В смысле, теми, кто считает, что они - часть России и готовы быть с Россией безусловно, и теми, кто смотрит на вещи иначе.
44. Павел Тихомиров : Ответ на 43., Дмитрий78:
2018-09-11 в 05:46

Сердца наших братьев в Украине мы уже потеряли, и не в 2014 году, а ранее.


Дмитрий, спаси Христос за добрые слова понимания.
Вот материал, подготовленный человеком, живущим на Украине, рекомендую:

//ruskline.ru/o...a_tolko_na_donbasse/

Что касается мотивации политических украинцев, то если отбросить идейных романтиков, о которых я пытался что-то сказать, то настроения основной массы верно выразил Кирилл: зачем связывать свою судьбу с колонией англо-саксов (т.е. нами, РФ), если можно работать с сюзереном напрямую?

Я в прошлом году в РАНХиГСе на одном из круглых столов озвучил эту мысль, но она повисла в безмолвии и была классифицирована в качестве плода украинской пропаганды.

- Пропаганды, или агитации - чего угодно... Но на выходе имеем мировоззренческую картину.

Ведь если мы пытаемся осмыслить мотивацию поведения политических украинцев, то и исследовать необходимо именно субъективную картину мира - актуальную для тех, кого собираемся как бы исследовать.

Ну, кто-то полагает иначе.
43. Дмитрий78 : спасибо за статью
2018-09-10 в 23:51

Павел, прочитал на одном дыхании. Не со всем согласен, особенно с рассуждениями и параллелями на тему сталинизма, но считаю эту статью одной из лучших по предоставлении автокефалии украинской церкви.
Беда в том, что в России нет полного понимания происходящих в Украине церковных (да и не только) процессов.
В основном поверхностные суждения или цитаты далеких от истины людей, отсутствует грамотный анализ, дискуссии, публикации разных мнений. Ну почему даже на вашем сайте только мнения РПЦ и ежих с ними, возьмите интервью к Киевского патриархата, лично мне очень интересна их позиция.
Отсюда и неприятие происходящего. В Украине произошел церковный раскол, рецепта врачевания которого нет в России ни у кого. А может и не нужно вмешиваться, может пусть сами разберутся и выберут путь истинный? Сердца наших братьев в Украине мы уже потеряли, и не в 2014 году, а ранее. Неужели хочется, чтоб от нас ушли еще и их души...
42. р.Б. Алексий : Ответ на 41., Кирилл Д.:
2018-09-10 в 19:16

я исхожу из того, что это взаимосвязано - какие мы, такое и государство (а не наоборот), упрощённо говоря.


Лукавство в том, что это верно лишь отчасти, в противном случае равноапостольные Император Константин и Великий Князь Владимир несколько поторопились, надо было им подождать когда их подданные сделают свой личный выбор, подтянутся до нужного уровня, укрепятся в благочестии так сказать... Подозреваю, ждать бы пришлось очень долго. Давайте и мы подождем и с "претензиями к государству" и с претензиями к политическим украинцам,раз мы не доросли личным благочестием до любви этих политических украинцев, может на Украине там тоже одумаются, покаются, займутся личным благочестием, поймут что Русский мир не ограничен "совком"...Только и здесь, мне кажется придётся ждать очень долго - скорее всего до последнего русского на Украине.
41. Кирилл Д. : Ответ на 40., р.Б. Алексий:
2018-09-10 в 16:31


И в нас тоже. Кто же с этим спорит.Но с учётом Вашего п.с. вы предлагаете противостоять условному Западу (скажем пока так) на личном, раз проблема в нас, или все-таки на государственном уровне, раз уж победитель забирает все?



Разумеется, и на личном, и на государственном.
Другой вопрос - лично я не имею возможности принимать решения на гос. уровне, моя фамилия не Путин). Исхожу из того, что ему там наверху виднее, что делать.
И замечу, что на государственном уровне противостояние Западу есть. Его можно считать слишком слабым и вялым (так нам может казаться с нашей кочки зрения).
Но я, в любом случае, не уверен, мягко говоря, что наше противостояние на своём уровне (личном каждого из нас и нас как православной общины) сильнее, чем противостояние на уровне государства. Оно, допустим, не делает всего от него зависящего. А мы делаем всё от нас зависящее?
И я исхожу из того, что это взаимосвязано - какие мы, такое и государство (а не наоборот), упрощённо говоря.
40. р.Б. Алексий : Ответ на 38., Кирилл Д.:
2018-09-10 в 15:21

мне кажется, христианский взгляд на вещи заключался бы в том, что проблема в нас.


И в нас тоже. Кто же с этим спорит.
Но с учётом Вашего п.с. вы предлагаете противостоять условному Западу (скажем пока так) на личном, раз проблема в нас, или все-таки на государственном уровне, раз уж победитель забирает все?
39. р.Б. Алексий : Ответ на 36., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 14:51

От Совка надо отходить, и, чем быстрее, тем лучше. И возвращаться к исконным русским имперским принципам Православного Самодержавия. Другого пути нет. Ничего нового еще никто не придумал.трудно с этим не согласиться, Михаил.Однако, боюсь, что время работает против нас.С одной стороны нормой становится скепсис и отторжение принципов демократии праламентской и политического либерализма.Но рост антицерковных и, соответственно, антихристианских настроений в обществе приведёт, скорее, к популярности некой идеи диктатуры, но отнюдь не самодержавия.И получим мы страшный гибрид совдеповской несвободы совести (под предлогом искоренения гнили крамольной) с социально-экономическими реалиями колониального придатка.



Все может быть.
Но вспомнился ответ Г.Е.Распутина-Нового, на опасения, что в Петербурге он пропадает
- А Бог ?!
38. Кирилл Д. : Ответ на 28., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 14:42


Кирилл, "совок" и "советский" - несколько разные вещи.Если Вы не хотите этого понять, то говорить о более сложных вещах считаю лишённым смысла.



Павел, а Вы уверены, что сами всё понимаете?
Вот, скажем, Вы в №33 пишете: "Мы живём в поликонфессиональном, многонациональном и плюралистическом обществе".
Вроде как это плохо, это и есть тот самый "совок"?
А в № 36 Вы пишете: "страшный гибрид совдеповской несвободы совести...".
То бишь, плоха несвобода совести? Она и есть "совок"?
Но ведь весь этот плюрализм - это следствие свободы совести. А как Вы хотите добиться, чтобы и свобода совести была, и плюрализма не было?

И ещё. Я смотрю, что пишете Вы, Яблоков, р.Б. Алексий. Вы тут единомышленники. Что вас объединяет? Претензии к государству. Проблема в том, что оно не соответствует вашим идеалам. Оно "совковое", плюралистичное (ещё говорят "эрефия", "рассеяния", "многонационалочка", "ресурсная федерация" и т.д. и т.п.), даже "Матильду" запретить не может...
А как было бы классно, если бы могло, да? Всех этих либеральных совков к ногтю. На конюшне выпороть. Вот и будет решение проблемы.
А, как мне кажется, христианский взгляд на вещи заключался бы в том, что проблема в нас. Если мы скажем, что в обществе растут антицерковные и антихристианские настроения, а украинцы не хотят быть с нами, потому что мы сами плохие православные - это уже будет ближе к христианской метанойе (возвращаясь к вопросу о том, что есть покаяние).
Однако мы предпочитаем говорить о том, что проблемы не в нас, а в плохом государстве - не соответствующем высоким стандартам, которые мы ему предъявляем. Что делает нас теми же левыми, только справа.

P.S. Политические украинцы не хотят в Русский мир не потому, что это "совок". И не потому, что боятся в нём раствориться, а на Западе, якобы, им какую-то самобытность сохранят (смешно, честно говоря). Кто-то, может, как-то так и философствует, но главные причины, сдаётся мне, более прозаические:
1) Они видят, что Запад сильнее России чисто физически, исходят из того, что он, скорее всего, победит в противостоянии, и хотят заранее прислониться к победителю.
2) Запад богаче, значит, рассуждают они, при Западе легче прокормиться - "тупо" уровень жизни будет выше, чем при России.
37. р.Б. Алексий : Ответ на 33., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 13:47

Ну какой Русский мир?



Этот вопрос, буквально чуть ли не дословно, в агрессивной манере задали в Белоруссии несколько лет назад. Внятного ответа не прозвучало до сих пор.

Точно не помню, наверное уже более 10 лет назад, на книжной полке в магазине увидел книгу, со странным тогда для меня названием " Россия- Украина. Возможна ли война" (или что-то в этом роде). Подумалось, что чего только не выдумают, чтобы привлечь внимание и даже как- то не возникло тогда желания тратить время на историческое "фэнтези". Но вот название почему- то запомнилось.

А по поводу того, что "... нас, русских растворяют...", то понятное дело - только русская идея - Третий Рим, русская вера - Православие, белый русский Царь - Помазанник Божий - это то, что кому-то поперёк дороги.
36. Павел Тихомиров : Ответ на 35., М.Яблоков:
2018-09-10 в 13:43

От Совка надо отходить, и, чем быстрее, тем лучше. И возвращаться к исконным русским имперским принципам Православного Самодержавия. Другого пути нет. Ничего нового еще никто не придумал.


трудно с этим не согласиться, Михаил.
Однако, боюсь, что время работает против нас.
С одной стороны нормой становится скепсис и отторжение принципов демократии праламентской и политического либерализма.

Но рост антицерковных и, соответственно, антихристианских настроений в обществе приведёт, скорее, к популярности некой идеи диктатуры, но отнюдь не самодержавия.

И получим мы страшный гибрид совдеповской несвободы совести (под предлогом искоренения гнили крамольной) с социально-экономическими реалиями колониального придатка.
35. М.Яблоков : Ответ на 33., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 13:06

От Совка надо отходить, и, чем быстрее, тем лучше.
И возвращаться к исконным русским имперским принципам Православного Самодержавия. Другого пути нет. Ничего нового еще никто не придумал.
34. М.Яблоков : Ответ на 32., р.Б. Алексий:
2018-09-10 в 13:03

Трудно не согласиться.
33. Павел Тихомиров : Ответ на 32., р.Б. Алексий:
2018-09-10 в 12:54

А поезд может быть ушёл в 2014 г., если не раньше?



Пожалуй.
Мы всё надеемся, что украинцы переболеют примитивным национализмом, что их будет от него тошнить. Но если и переболеет наиболее умная часть политических украинцев вот этим примитивным колониальным национал-беснованием, то альтернативой будет некая компромиссная с идеями европейского либерализма форма консерватизма, но отнюдь не какой-то дрейф в сторону Русского мира.
Ну какой Русский мир?

Мы живём в поликонфессиноальном, многонациональном и плюралистическом обществе.

Украинцы не дураки, всё видят.
Они надеются, что у них хоть и колония будет, но всё-таки какую-никакую самобытность разрешат иметь, а не растворят в плавильном котле совка и неосовка. Как нас, русских растворяют, убаюкивая мундиальными страстями и парадами на День Победы.
32. р.Б. Алексий : Re: Теперь поезд уже ушёл
2018-09-10 в 12:15

Если у нас, как было сказано, нет оснований на государственном уровне запретить "матильду", равным образом у нас на данный момент нет оснований как-то влиять на ситуацию на Украине - нет реальных " правовых" оснований - ни на церковном, ни на государственном уровне. Обоснованные ссылки на церковные каноны никто, кроме тех кто эти ссылки делает, не хочет слышать.Остаются только ничем не подкрепленные угрозы принять соответсвующие меры в надежде .... В надежде на что? Что Украина сама как-то образумится? Пока все идёт с точностью наоборот. Вот эта очень тревожная неопределенность больше всего и напрягает.

Из истории известно, что решение крупных церковных вопросов никогда не было чисто церковным делом и происходило с участием государственной власти на самом высоком уровне, за что и прославлялись императоры, цари,князья как равноапостольные и благоверные. И что в этом плане мы можем ждать о нынешней власти? если мы даже "Матильду" запретить не можем ( это условно говоря, т.е. - поставить интересы веры во главу угла)- потому, что нет правовых оснований и механизмов.
А поезд может быть ушёл в 2014 г., если не раньше?
31. М.Яблоков : Ответ на 30., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 11:36

Я имел в виду раскол не внутри РПЦ, сейчас он маловероятен, а в смысле изоляция РПЦ от остального Вселенского Православия. Но пока, слава Богу, Поместные Церкви не поддерживают Фанар. Но ситуация может изменить радикальным образом. Время покажет.
30. Павел Тихомиров : Ответ на 29., М.Яблоков:
2018-09-10 в 10:24

Если события будут развиваться по наихудшему сценарию, то России грозит как церковный раскол, так и политическая изоляция. Этого и добивается всеми силами Госдеп США.



Михаил, я могу ошибаться, (и дай Бог, чтоб ошибался), но предполагаю, что после того, как закончится эпоха ВВП и господдержка РПЦ МП резко ослабнет, то Фанар запросто спровоцирует и у нас раскольчики. Как раз на выходных судачил на эту тему с провинциальными попами, которые свободное время тратят не на игру в танчики по интернету и не на бизнес, а на шастание по интернет-помойкам.

Так вот, условно зилотский раскол -в чистом виде - вряд ли возможен.

Условно обновленчский - в чистом виде - тоже.

А вот некий такой "майданный", т.е. выступление за демократизацию, за прекращение ... мягко говоря... перекосов церковного централизма... Вот такое, на взгляд людей, с которыми довелось общаться, - очень даже может быть.
29. М.Яблоков : Re: Теперь поезд уже ушёл
2018-09-10 в 08:23

Если события будут развиваться по наихудшему сценарию, то России грозит как церковный раскол, так и политическая изоляция. Этого и добивается всеми силами Госдеп США.
28. Павел Тихомиров : Ответ на 23., Кирилл Д.:
2018-09-10 в 07:21

Кирилл, "совок" и "советский" - несколько разные вещи.
Если Вы не хотите этого понять, то говорить о более сложных вещах считаю лишённым смысла.
27. Кирилл Д. : Ответ на 15., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 03:31


Догматы и каноны - это ограничения.
Эти ограничения неслучайно сравнивают с дорожными знаками, установленными правилами дорожного движения.



Разве это не указатели, в первую очередь, куда ехать?
26. Кирилл Д. : Ответ на 21., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 03:28


Но, как бы там ни было, политическое украинство - это альтернативный русскому проект восточнославянского единства



А что, проект политического украинства предполагает объединение украинцев, русских и белорусов??? На какой основе? Украинской мовы и унии с Ватиканом? Или какой?
25. Кирилл Д. : Ответ на 17., Яков Яковлевич:
2018-09-10 в 03:25


А вот Вы, автор, спросили бы у участников 250-тысячного крестного хода, пойдут ли они в раскольничьи храмы



Проблема, однако, в том, что никаких храмов, кроме раскольничьих, на Украине не останется. Раскольники отожмут всё. Вопрос, куда идти после этого православным. Если не уезжать в Россию.
24. Кирилл Д. : Ответ на 18., М.Яблоков:
2018-09-10 в 03:21


Вы что не понимаете, что весь государственный ресурс будет направлен против УПЦ МП? Неужели вы думаете, что все сразу будут исповедниками? Увы, но история говорит, что проще принять унию, нежели пойти на крест. Почитайте историю Киевской митрополии, там чего только ни было.



Тут, мне кажется, проблема немножко другая. Никого на кресте распинать не будут. И на зону не отправят. Це же Эуропа, цивилизованное общество.
Просто бандерлоги отожмут себе храмы, пользуясь административно-силовым ресурсом.
И тогда перед православными Украины встанет выбор:
1) Идти в эти отжатые храмы (то бишь, принимать унию);
2) Уезжать в Россию;
3) Молиться дома, создавать катакомбную церковь.
Вопрос, возможен ли п.3, и будет ли он поддержан Русской Церковью? А украинское государство русских катакомбников (если таковые появятся) не будет преследовать. Да, будут хулиганские наезды бандерлогов, на что украинское государство, возможно, будет закрывать глаза, но преследований в смысле Древнего Рима и близко не будет.
23. Кирилл Д. : Ответ на 15., Павел Тихомиров:
2018-09-10 в 00:14


... хотя подчас и непростительно резок.
(Непростительно - в том смысле, что человека можно просто обидеть, отпугнуть - и он укоренится в своём заблуждении. Как британцы такими методами "христианизировали" Индию, что для туземцев Христианство превратилось в один из атрибутов ненавистных колонизаторов



Ага, Павел, и так же, как некоторые разбрасываются словечком "совок". Не думая, что могут обидеть и оттолкнуть множество людей - не индусов, русских, которые, впрочем, из-за этого получают эпитет "бывших русских".
Это такое нео-православное нео-богословие XXI века от истинно-русско-православных - если ты не плюнул смачно в советский период нашей истории и не обозвал советских вождей земляными червяками - ты не православный и не русский. Этакий 13-й член Символа Веры, который оказывается даже важнее предыдущих двенадцати.

По поводу обсуждаемого вопроса. Честно говоря, я совсем запутался - что, Константинополь (Фанар) таки собирается признать автокефалию филаретовской "УПЦ КП"? И, если это произойдёт, таинства (или то, что "филаретовцы" за них принимают и/или выдают) УПЦ КП станут истинными православными Таинствами?
22. РЛА : Ответ на 20., Hyuga:
2018-09-09 в 21:25

Да, это сказка и сказки нужны не только детям, сказки нужны и взрослым. Довольно многие это не понимают и потому обрекают религию, по расчёту ли или по тупости своей, к исчезновению. Вот этого-то и допустить нельзя.



Чего только тут на РНЛ не начитаешься от антисоветчиков.
21. Павел Тихомиров : Ответ на 17., Яков Яковлевич:
2018-09-09 в 20:55

Я думаю



Украинство выигрывает битву за души, пока больше в самой Украине, не случайно. Оно является естественной для стран периферийного капитализма радикальной идеологической надстройкой над сложившимся примитивным экономическим базисом.

Но, как бы там ни было, политическое украинство - это альтернативный русскому проект восточнославянского единства. И пока России этому противопоставить просто нечего. Симулякр русского мира, худо-бедно существовавший в мирное время, в условиях гибридной войны утонул в пошлости.
20. Hyuga : Ответ на 15., Павел Тихомиров:
2018-09-09 в 20:19

Павел, за статью спасибо и за комм. 15 тоже. Я совершенно не нахожу удовольствия кого-либо обзывать, но хама иначе не остановить, хотя к Михаилу у меня и нет никаких отрицательных предубеждений. Это всё издержки. Нынешняя ситуация есть следствие политики и расхождения в политике приводят к расхождению религиозному и это неизбежно. Большой трагедии я не вижу, ничто не вечно. Трагедия будет если опустеют наши храмы, потому что тогда они будут обречены на разрушение, а русские храмы для меня столь красивы и без них нельзя представить ни одного села и города. Гражданская архитектура прошлого ни в какое сравнение не идёт с архитектурой церковной. Церковная архитектура это сказка, религия тоже ведь не на объективной картине мира строится, а на сказочной картине. Да, это сказка и сказки нужны не только детям, сказки нужны и взрослым. Но из сказки уж никак нельзя делать кнут. Довольно многие это не понимают и потому обрекают религию, по расчёту ли или по тупости своей, к исчезновению. Вот этого-то и допустить нельзя.
19. РЛА : Ответ на 16., Tatiana Soboleva:
2018-09-09 в 18:57

Кто о чём, а лысый о расческе...


Вам о кошенном, а Вы о стриженном/лысом.
Вы взялись тушить пожар бензином. Вокруг и на "чисто «гэбэшной» структуре" он разгорится только ещё больше, пока всё не сгорит. Как вы это, антисоветчики, не понимаете?..
18. М.Яблоков : Ответ на 17., Яков Яковлевич:
2018-09-09 в 18:41

Вы что не понимаете, что весь государственный ресурс будет направлен против УПЦ МП? Неужели вы думаете, что все сразу будут исповедниками? Увы, но история говорит, что проще принять унию, нежели пойти на крест. Почитайте историю Киевской митрополии, там чего только ни было.
17. Яков Яковлевич : Паникер
2018-09-09 в 18:11

Кто Вы, автор статьи? Православный или христианин, так сказать, в широком смысле слова? Некто с Украины сказал Вам, что многие не будут ни за что... и так далее. И что с того? Зачем про поезд-то? Нацизм еще не скоро будет изжит на этой несчастной земле, но "поезд", то есть воля к принятию надлежащих решений у нашей Церкви, слава Богу, соборная и ни куда не девалась.
А не будут нацисты украинские в храмы канонические ходить, стало быть и не получат благодати.
И Филарет сие знает: жену-то свою отпевал не у себя в разбойничьей церкви... Так что, вольному воля, спасенному - рай.
А вот Вы, автор, спросили бы у участников 250-тысячного крестного хода, пойдут ли они в раскольничьи храмы, которые раскольник Варфоломей якобы наполнит благодатью Духа Святого? Я думаю, они послали бы Вас, автора статьи. Поучиться немного православным церковным канонам.
16. Tatiana Soboleva : Ответ на 9., РЛА:
2018-09-09 в 17:47

Как говорил архимандрит Серафим (Тяпочкин: "У славянских народов единая судьба, и еще скажут свое веское слово преподобные Отцы Киево-Печерские — они вместе с сонмом новомучеников Российских вымолят новый Союз трех братских народов".Мы все видим, как антисоветизм физически пожирает РПЦ, им знойно увлечённую (сразу после смерти Пимена), а вы всё продолжаете опираться на "сонм новомучеников"... активно боровшихся с советской властью с первых её дней. Абсурд какой-то.


Кто о чём, а лысый о расческе...
15. Павел Тихомиров : Ответ на 11., Hyuga:
2018-09-09 в 13:43

И где этот один из высших церковных правителей - в Стамбуле или в Дели роли не играет, если человек верует в Бога.



ув. Евгений вы с Михаилом на пустом месте принялись оскорблять друг друга совершенно беспредметно.

Мне не близки многие оценки, которые Михаил даёт по поводу внутриправославных мировоззренческих споров, но в том, что касается догматов и канонов, он прав, хотя подчас и непростительно резок.

(Непростительно - в том смысле, что человека можно просто обидеть, отпугнуть - и он укоренится в своём заблуждении. Как британцы такими методами "христианизировали" Индию, что для туземцев Христианство превратилось в один из атрибутов ненавистных колонизаторов).

Так вот, Михаил резок именно потому, что демонстративное пренебрежение догматами можно смело сравнить с демонстративным несоблюдением водителем правил дорожного движения.

Догматы и каноны - это ограничения.

Эти ограничения неслучайно сравнивают с дорожными знаками, установленными правилами дорожного движения.

Если мы хотим добраться туда, куда нужно, и при этом не разбиться и других не покалечить, - необходимо соблюдать правила, необходимо внимательно следить за знаками.

Атеисты используют такое бессмысленное определение - "верующие". (Я ещё помню старых большевиков, которые даже использовали термин "религиозники").

Что такое абстрактные "верующие"? Во что веруют? Как веруют?

различия религий же не в том - как кто проводит церемониал, но в том - на что именно делается акцент в жизни человека, и как именно понимается молитва - в чём её отличие от медитации или шаманизма.

И т.д. и т.п.

так что очень даже важно - какой из религиозных центров будет расставлять знаки вдоль дороги.
Можем приехать не туда, куда надо.
14. Koordinator : Но что дальше, люди?..
2018-09-09 в 12:28

Что дальше, сограждане?
---
При формально существующих и не бездействующих институтов власти (с переизбытком силовых структур) РОССИЯ слаба как никогда.

Все "успехи" внешней политики, как корова языком слизала...последнее, что запомнилось - казачий хор на австрийской свадьбе.

По периметру:
- отруливание Казахстана в сторону США,
- зигзаги батьки Лушакено...
- друг Эрдоган с ножом за спиной...
- "дело Скрипалей" и санкции...
- Сирия и санкции...
- Донбасс и санкции...
- отношения с США и санкции, санкции, санкции...

А теперь еще и РАСКОЛ всего православного мира. Ведь, помимо, Украины...есть еще проблемы в Македонии у Сербской Церкви, в Черногории у Сербской Церкви...а уж про возможную (новую) войну на Балканах говорить не приходится. Территориальные претензии там есть у всех ко всем.
---
Внутри страны: поддержка (из бюджета и ЦБ РФ) бизнеса олигархов и...пенсионная реформа.
---
Трудно не согласиться с некрещеным Львом Вершининым (п.3).

Положа руку на сердце, можем ли мы доверять государственным и церковным институтам? - Напомнить, сколько раз за последние 30 лет они нас предавали, продавали и разменивали??
---
Нужно ходить в Храмы, нужно причащаться Святых Христовых Тайн...но вот к митрополиту Илариону (Алфееву), например, я не пойду. И каждое слово "властей" на зуб буду пробовать.

И буду - молиться, чтобы Господь пробудил спящих...тех И.Муромцев, что 30 лет сидят-лежат на русских печах...у телевизора.

Чтобы народ наш - становился СОБОРНЫМ.

Как это сделать? Как??? - слабую молитву нашу да услышит и примет Господь!
---
Древний сосуд наполняется кровью,
Но не Христовой, а грешной, людской...
Пьют ли её, для поправки здоровья,
Бодрый правитель и вор молодой?

Каждый, кто к тайне однажды допущен,
Каждый, кто сделал хотя бы глоток,
Не претендует на райские кущи,
Лоб свой не крестит на алый Восток.

Мир, как в прицеле домашнего тира,
Кажется нам безопасным вполне...
Голосовать за любого вампира
Людям доверено в этой стране.

И голосуют. А там подсчитают.
Проведена будет смена белья...
Капли стекают, стекают, стекают:
Скоро наполнится мера сия.

12 марта 2018
13. М.Яблоков : С Днём Танкиста!!!
2018-09-09 в 11:54

Поздравляем всех воинов-танкистов с профессиональным праздником!
Желаем всем бойцам и ветеранам танковых частей и подразделений ВС РФ крепости духа, силы, мужества, оперативной смекалки, твердой патриотической позиции, здоровья, счастья! С праздником, дорогие сослуживцы!!! С Днём Танкиста!
Музыкальное поздравление:
https://m.youtube.co...watch?v=KikQ4Trxb_E
12. М.Яблоков : Ответ на 11., Hyuga:
2018-09-09 в 11:31

Экак тебя крутануло...
11. Hyuga : Ответ на 8., М.Яблоков:
2018-09-09 в 07:45

“По большому счёту вера есть личное дело каждого человека. Люди же веруют в Бога, а не в Папу Римского и не в епископов. И не в патриарха Константинопольского.”Дурень ты конченый, Хьюга.


Дурень это ты. И предатель. Ты говоришь, что служил офицером, но это никак не похоже на истину. Офицер кому служит - офицер служит Родине, служит трудовому народу, а ты же, если и служил, служил своей пенсии и своим льготам. Ты служил прежде всего своему начальнику, а не трудовому народу. Для тебя лично служение начальнику было выше Родины. Поэтому ты приспособленец и предатель.
Религия помимо прочего есть ещё и поиск истины, религия не есть самоорганизация ради групповых интересов, вот такие как ты и являются предателями и разрушителями всякой идеи. Вдобавок ты ещё и хам, а хам от своей элементарной тупости. Умному человеку же хамить вовсе незачем, у умного человека идеалы много выше твоих жлобских.
Для человека верующего Бог выше всяких земных правителей, но любой даже из высшего церковного руководства есть всё же один из земных правителей, а не посланник с небес. И где этот один из высших церковных правителей - в Стамбуле или в Дели роли не играет, если человек верует в Бога. Ты просто приспособленец, который пришёл к религии всего-навсего подзаработать деньги к своей "скромной" пенсии. Всего лишь.
10. Валерий : СОЛЬ ОБУЯЛА!
2018-09-08 в 22:15

ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ!
РАСКОЛ МЕЖДУ ДВУМЯ ПОМЕСТНЫМИ ЦЕРКВЯМИ-ПРОИЗОШЁЛ!!!
Я горько сожалею и скорблю, но планомерные действия двух первоверховных экуменистов, ПОСПОСОБСТВОВАЛИ этому РАСКОЛУ!!!
А главное действующее лицо, разыгравшее эту карту на СТРАСТЯХ этих двух иерархов Поместных ПЦ - как всегда оказалось с жидо - католическим оскалом во главе с папой римским,и ни где - нибудь, а за занавесом.

Сегодня Священный Синод Русской Православной Церкви сделал заявление в связи с антиканоническими действиями Константинопольского Патриархата, сославшись на решения Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора).Но...

Почему же никто из иерархов РПЦ МП не возмутился в антиканоничности, когда в 2000 году - все архиереи принимали единогласно экуменизм и папизм - ересь ересей, осужденные еще Серафимом (Соболевым, прославленного в лике святых в 2016 году) на Всеправославном Совещании 1948 года в Москве?!
Просто взяли и растоптали, на глядя, ИСТИНУ.
И когда на этом архиерейском соборе приняли документ "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию" и все подписались под пунктом 1.15, что -цитата "...Но в то же время общины (инославные -еретики), отпавшие от единства с Православием, НИКОГДА не рассматривались (ВРАНЬЁ!) как полностью лишенные благодати Божией"!!!! (зайдите на сайт патриархии и прочтите принятый документ 2000 года). НИ КТО НЕ ВОЗМУТИЛСЯ ПРОТИВ ЭТОЙ ЕРЕСИ!!!
После этого решения - еретики стали благодатными. Напрасно получается трудились святые отцы СЕМИ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ, ОТСЕКАЯ ЕРЕТИКОВ ОТ ТЕЛА ХРИСТОВА, СЛОВНО ГАНГРЕНУ!!!
ТОГДА, С 2000 года И НАЧАЛСЯ ПЛАНОМЕРНЫЙ ПРОЦЕСС ПО РАСКОЛУ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ!!! А потом был собор 2016 года, где все архиереи приняли ПРОЕКТ и подписались под ЕРЕСЬЮ ЭКУМЕНИЗМА; ВСТРЕЧА ДВУХ "БРАТЬЕВ" В ГАВАНЕ - где витал "святой дух с рогами"; И САМ ВОЛЧИЙ СОБОР!!!

КАК ГОСПОДЬ вообще нас таких терпит?!!!

С НАМИ БОГ!
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме