Историки и стоматологи

Возражения Натальи Сидориной на статью Алексея Оболенского

Екатеринбургские останки 
0
2023

Сосновые кедры до сих пор еще можно встретить в окрестностях старой Коптяковской дороги неподалеку от того места, которое называется Поросенков Лог. Да, это именно сосновые кедры или, как говорят в народе, просто кедры. Так что Владимир Маяковский не ошибся. Приходится разочаровать историка Алексея Оболенского, который назвал свою статью «Развесистые кедры Поросенкова Лога».

Более того, поэт оказался предельно точен и в описании места могилы последнего Российского Императора. Она за Исетью на девятой версте. О девятой версте на железной дороге от Екатеринбурга на северо-запад и о расположенном там Поросенковым Логе писали и белогвардейский следователь Николай Соколов, и один из главных организаторов убийства с последующим захоронением Яков Юровский.

Увы, осуществить подмену Поросенкова Лога на Ганину Яму со ссылкой на незадачливого поэта не удалось нашему вездесущему историку с его развесистой клюквой. Маяковский побывал на подлинной могиле последнего Императора России зимой 1928 года.

Что касается групповой фотографии, возможно, 1924 года, судить не берусь. Но на ней явно видны шпалы и маузер, из которого был убит Император, по свидетельству Ермакова. К тому же, эта групповая фотография - еще одно свидетельство той гордости, которая переполняла всех соучастников преступления, выдаваемого за подвиг. А любой подвиг требует прямых доказательств подлинности. И таким доказательством стала могила на старой Коптяковской дороге, известная посвященным.

Честно говоря, от историка Алексея Оболенского я ожидала другой реакции на мою статью «Могила Императора», ведь в ней выдвигается конкретное обвинение кабинетному стоматологу Эмилю Агаджаняну и его соавтору историку Алексею Оболенскомув связи с их «сенсационным» открытием по части состояния зубов екатеринбургских останков. В своих изысканиях они проигнорировали посмертное изменение зубов. А ведь крупный ученый мирового уровня Николай Гаража, по сути, очень убедительно подтвердил народную мудрость: «Вода камень точит».

Значит, историку Оболенскому ответить на это обвинение в непрофессионализме было нечего. И он, наступая на те же грабли, занялся непрофессионально филологией, обвинив Маяковского в «развесистых кедрах». А поэт в своих описаниях всегда был предельно точен. Более того, он первым предсказал сползание социализма в буржуазность.

Да, мы живем в капиталистическом обществе, где всегда находятся спонсоры на разные начинания и исследования. Так изыскания Эмиля Агаджаняна с Алексеем Оболенским были из благих побуждений профинансированы Русским просветительским фондом имени Святого Василия Великого.

Остается только пожалеть усилия и средства большого подвижника, православного предпринимателя Василия Бойко-Великого. Видимо, не каждый кабинетный стоматолог обладает необходимыми познаниями и может помочь с соответствующими обоснованиями.

А случилось то, что и должно было случиться за наши грехи. Нашли и не поверили...

«Величайшая несправедливость», - так говорят некоторые простые жители Екатеринбурга о скромном мемориале на старой Коптяковской дороге. Однако будем надеяться, что пройдет время и здесь появится новый монастырь в память о Царственных Мучениках, нисколько не умаляя Ганину Яму с ее обителью. Тогда Крестный ход станет еще продолжительней.

Наталья Сидорина, член Союза писателей России

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

22. Re: Историки и стоматологи

Да-а вот уж, историки и стоматологи ... судовые-то механики, публицисты с медэкспертами, доктора-профессора да доценты с кандидатами, следователи окружных судов и генералы-квартирмейстеры, старцы православные да и прочие великие, фомины с болотиными...да и кто они таки-то...- да куда-уж им ужо...тягаться-то... Толи дело свердловы с юровскими, войковы с маяковскими, да со старшими-то со следователями и председателями-то разными...
р.Б. Алексий / 21.08.2018, 22:57

21. Ответ на 17., Избицкая Е.Н. :

почему народ не ходит на Поросенков лог - ответ очевиден : никто священоначалие туда ни сразу не сходил, принимая труды следователя Соколова за истину в первой инстанции.

там бывают священники других епархий, не в курсе о наличии у них разрешения от их начальства, но Вы правы ведь - вроде никто из Ек-бургской епархии литию в ПЛ не служил
В.Р. / 20.08.2018, 11:58

20. Ответ на 14., НаталияЛ:

могли бы и выложить сканы исходных картинок ( гелей с образцами), даже и без интерпретации.

для микросателлит и коротких сэнгеровских сиквенсов можно, а вот для NGS - нет. Только fastaq. Пусть желающие сами пересобирают. Это цифровая а не аналоговая сущность, конечно. Но альтернативы NGS при изучении полных геномов не существует. Не важно, какое мнение об NGS имеют судебные генетики, в деле Останков важна истина а не ведомственные нормативы и условности.
В.Р. / 20.08.2018, 11:46

19. Ответ на 14., НаталияЛ:

На мой взгляд, наиболее вероятен вариант №1, так как из такого исходного материала ( который специально не сохранялся) получить препараты ДНК хорошего качества невозможно, так как даже частичная деградация ДНК приведет к появлению случайных фрагментов и тут никакая техника с технологиями не помогут.

ну вот сейчас, буквально сию минуту, работаю с древними образцами Ботайской культуры, им 5000+ лет, они музейные, их трогали тысячи людей, к тому же деградированные - и тем не менее, многие интересные вещи мы уже вытащили из них достоверно. Заранее нельзя ничего утверждать о качестве образцов. Тем более из Екатеринбургских разные авторы уже извлекли много информации, причем независимо.
В.Р. / 20.08.2018, 11:40

18. Ответ на 16., Виктор Корн:

спасибо на добром слове, ув. В.И.! Не исключено, в будущем мы найдем возможность продолжить беседу на интересные темы, может и в реале!
В.Р. / 20.08.2018, 11:35

17. Овцы ходят тука, куда их ведут Пастухи

Не вижу смысла оспаривать не мнения историков и стоматологов, а их заблуждения. Выводы специалистов должны быть объективными, а не подгоном под определенную версию того или иного следователя . Спор про кедры и художественный взгляд советского поэта Маяковского на трагедию царской семьи вообще не является доказательным фактом по делу.Важен только сам факт наличия фото на " мостике из шпал". Что касается вопроса, почему народ не ходит на Поросенков лог - ответ очевиден : никто священоначалие туда ни сразу не сходил, принимая труды следователя Соколова за истину в первой инстанции. Ошибки Соколова очевидны.Но они могут быть следствием запоздалого ( через год) исследования мест преступлений. Хотя, не факт, что его труды не имеют другого авторства или соавторства. Ведь его книга была написана после его внезапной и странной смерти ( убийства).
Избицкая Е.Н. / 20.08.2018, 10:49

16. Чуду в генетике всегда найдется объяснение

Виктор Корн: Ответ на 13. В.Р. 2018-08-20 в 13:49 В.Р.: "Если эти останки НЕ принадлежат Страстотерпцам, канонизированным Церковью, то речь идет не иначе как о чуде. Как специалист, утверждаю, что это беспрецедентное событие, оно может быть квалифицировано как чудо, равное исцелению смертельно больного". В.Корн: В.Р.! Вы прекрасный собеседник, которого так не хватало мне в спорах. К сожалению, форум не место для обнародования значимых вещей: оставлю их для серьезной статьи, тем более, что версии нуждаются в серьезной проработке. Скажу одно: Царское Дело и Царские останки нуждаются в постоянном внимании к ним: ведь Россия - смертельно больна и ее исцеление зависит и от нас самих, от нашего отношения к прошлому, в котором нет ничего важнее Царского Дела. Всего Вам доброго!
Виктор Корн / 20.08.2018, 10:49

15. Ответ на 6., kos.olya:

а так все голословно у сей дамы

Женская интуиция.
р.Б. Алексий / 20.08.2018, 10:46

14. генетическая экспертиза

По поводу молекулярно-генетической экспертизы Единственным анализом, судя по всему ( судя по тому, какой исходный генетический материал и в какой степени сохранности имеется) может быть только сравнительный анализ геномной (общей) ДНК. Для того, чтобы сделать анализ геномной ДНК нужен стандартный набор реактивов, лаборант ( желательно не очень криворукий) и неделя времени ( это с запасом). Профили разных образцов ДНК изучает тот же лаборант с помощью специальной машинки со специальной программой, которая и считает степень гомологии (или различия) между профилями. Думаю, что все картинки давно готовы и все результаты ( в конкрентных цифрах) известны. Если следствие такое прозрачное и объективное, могли бы и выложить сканы исходных картинок ( гелей с образцами), даже и без интерпретации. Но почему-то результат, который имеет вполне визуальную природу, нам пытаются объяснить на словах. Причин может быть несколько: 1) Результат отрицательный - так как качество исходного материала не удовлетворительное ( даже не всех, а некоторых образцов, что делает всю сравнительную экспертизу бессмысленной) 2) Результат отрицательный - т.е., гомологии нет, подтверждения родства нет , но при этом качество исходного материала (геномная ДНК) удовлетворительное ( тут надо добавить - качество материала у всех сравниваемых образцов) 3) Результат положительный - выявлена достаточная степень гомологии для установления родства у найденных останков, а также между исследуемыми образацами ( останки) и референтными образцами ( взятых у установленных родственников, и т.д) На мой взгляд, наиболее вероятен вариант №1, так как из такого исходного материала ( который специально не сохранялся) получить препараты ДНК хорошего качества невозможно, так как даже частичная деградация ДНК приведет к появлению случайных фрагментов и тут никакая техника с технологиями не помогут.
НаталияЛ / 20.08.2018, 03:04

13. Ответ на 11., Виктор Корн:

нашел недавно топик на Судмеде ру, 10-летней давности https://tinyurl.com/yd8zjkp4 с обсуждением Екатеринбургского дела, и с интересом перечитал собственные каменты (я там под ником someone). В то время было известно куда меньше информации, чем сейчас. Тем не менее, уже по ней я точно предсказываю гаплогруппу мтднк скелета №4 в одном из комментариев, и она подтверждается после выхода статьи очень скоро. Кроме того, тем же летом выходит статья где впервые появляется митотип Царицы, хотя индивид этот на самом деле лишь отдаленно родственен линии скелета №7 (до того как такой митотип появился в литературе я держался мнения Животовского, что результат недостоверен). С Парсоном, который в то время проводил исследование останков Цесаревича и вел кнж.Марии, я тогда еще знаком не был, тем более доступа к закрытой информации не имел. Но коли ограничиваясь очень небольшими сведениями из публикаций 90х мог сделать выводы, которые подтвердились потом - значит, рациональное зерно в опубликованном уже было немалое. Так что мой оптимизм в извлечении информации по крупицам имеет все основания. Кому истина нужна, найдут ее. Главное - не делать необоснованных выводов заранее. Мы не можем требовать от мира той меры простоты, которая заранее лично нам удобна. Истина не обязана вписываться в наши пожелания. Касательно прозорливости, например самого Царя ("могилы моей не ищите") или о.Николая Гурьянова - спорить не буду, но помню, моя покойная мама, бывшая воцерковленной на протяжении 40 лет, приводила мне примеры ложно понятых авторитетными людьми тонких снов, и ей пожалуй доверяю. Я неверующий с 10 лет, поэтому стороной в споре быть не могу, не мне судить что более обосновано по святоотеческим источникам, а что менее. Вы там сами разберетесь без атеистов. Но не удивляйтесь, что атеисты, знакомые с Церковью с детства, тоже имеют определенное знание, что у вас по многим вопросам есть РАЗНЫЕ точки зрения, и это нормально. Да, обрести мощи посредством науки в Православии нельзя, тут нет двух мнений. В то же время, есть конкретные Останки, и в отношении их имеются четкие факты, подтвержденные многократным изучением разными людьми. Если эти останки НЕ принадлежат Страстотерпцам, канонизированным Церковью, то речь идет не иначе как о чуде. Как специалист, утверждаю, что это беспрецедентное событие, оно может быть квалифицировано как чудо, равное исцелению смертельно больного. Задокументированному. И в Комиссии это наверняка почти все осознают. Григорьев, Мановцев, Мальтатули, Бойко и прочие подвизающиеся на известной ниве, могут еще сколько-то это замалчивать, изображая что ничего нету, а везде заговор. Создавая у людей ложное мнение, что они говорят от Церкви. Но рано или поздно, люди зададут вопрос - объясните пожалуйста нам это чудо. И вот не стану сочувствовать этим соучастникам. Потому что эти люди в нашей несчастной стране, и так пораженной недоверием ко всем и вся, - методично и годами множили ложь. Сами будучи образованными людьми, могущими без особого труда и предрассудков сопоставить все факты.
В.Р. / 20.08.2018, 00:41
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Наталья Сидорина
Пасха
Стихи
06.05.2023
Человек состоит из Памяти…
К 90-летию А.Н. Зелинского
22.02.2023
Павел Васильев – поэт Евразии
Ко дню рождения русского поэта
05.01.2023
Сергей Есенин в Стране негодяев
К 97-летию со дня убийства
26.12.2022
Ревизия государственной тайны
Ответ В.В.Бойко-Великому
28.11.2022
Все статьи Наталья Сидорина
Екатеринбургские останки
Все статьи темы
Последние комментарии
«Если женщина не хочет рожать, никакие деньги не помогут»
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
11.05.2024 00:39
Помазание на Царство Владимира Путина?
Новый комментарий от РомКа
10.05.2024 22:15
«Дружба народов»: Россия и Средняя Азия
Новый комментарий от РомКа
10.05.2024 22:08
«Сталин был другим…»
Новый комментарий от Владимир С.М.
10.05.2024 20:49
Аресты не изменят коррупционной системы
Новый комментарий от Могилев на Днепре
10.05.2024 19:33
Уроки двух лет операции на Украине
Новый комментарий от Павел Тихомиров
10.05.2024 19:04