Мышеловка закрывается?

Очнитесь, граждане: скоро это коснется каждого из вас!

Сегодня мало кто понимает суть происходящего в России. Футбол и пенсионные проблемы отрывают умы людей от процессов, которые носят поистине революционный характер. Прежде всего, это внедрение так называемой «цифровой экономики». Пагубность этого явления люди еще до конца не осознали, в том числе и сами строители «нового дивного цифрового» мира. Новые цифровые технологии несут угрозу не только каждому отдельному гражданину, но и самому государству, которое неминуемо будет разрушено. Это западня для всех и каждого под надуманными предлогами «улучшения государственного управления», «удобства граждан» и их «безопасности».

«С 1 июля зарплаты работников бюджетных организаций и студенческие стипендии будут приходить только на карты “Мир”», − сообщила «Российская газета».

Безналичные электронные деньги «в виде каких-то цифр» «там», «куда у человека нет доступа» уже не являются собственностью гражданина! Это собственность «хозяев денег», а это, в свою очередь, означает жесткий контроль и управленческий диктат над личностью.

Еще 27 декабря 2016 года пленум Верховного Суда РФ издал постановление, согласно которому разрешено списывать долги за ЖКХ, телефонную и иную связь, а также налоги и прочие «обязательные платежи и взносы» с банковских карт граждан без судебного разбирательства. Причем в этом случае речь об участии должника в процессе взыскания долга вообще не идет. Но ведь в разных жизненных ситуациях людям часто приходится решать, какие платежи производить в первую очередь: купить дорогостоящее лекарство или заплатить за квартиру, оплатить обучение ребенка или приобрести необходимые к зиме вещи, отдать занятый долг или купить продукты, не говоря уже об экстренных случаях, таких, как похороны, авария, неожиданная тяжелая болезнь, свадьба и другие. Постановление ВС РФ не позволяет человеку самостоятельно принимать решения. Так он лишается свободы выбора, свободы принятия решений, свободы действий.

Бездушная банковская компьютерная система, действующая в автоматическом режиме, не услышит сердечную боль человека. Поэтому следует напомнить читателям, что в соответствии с Федеральным законом от 1 мая 2017 года №88-ФЗ «О внесении изменений в статью 16.1 Закона Российской Федерации “О защите прав потребителей” и Федеральный закон “О национальной платежной системе”» за гражданами России сохраняется право выбора способа получения зарплат и пенсий. Данный закон не обязывает всех граждан получать банковские платёжные карты «Мир» и другие средства электронных платежей и дает возможность на получение наличных средств.

3 июля 2018 года правительство РФ опубликовало подборку документов «О некоторых вопросах размещения сведений граждан в единой биометрической системе (ЕБС) и единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА)». Подробно о внедрении этой античеловеческой технологии в повседневную жизнь граждан рассказано в статье «Уничтожение богоданной свободы». Принимая условия новой системы жизнеобеспечения, человек добровольно отдает себя в рабство ее хозяевам. Причем всю ответственность за любые последствия, которые принесет внедрение этой системы человек берет на себя, за что и расписывается.

Уже 11 июля в «Известиях» появилась статья «Коллекторы получат доступ к биометрическим данным россиян». В ней, в частности, сообщается: «В следующем году коллекторы получат доступ к Единой биометрической системе (ЕБС) и смогут идентифицировать должников по голосу... Кредитные организации, продавая долги коллекторам, станут передавать и биометрические данные для сверки при взыскании». О том, что представляют из себя коллекторы и как они действуют, сказано уже немало. Теперь эти специалисты «по вышибанию долгов» получат доступ к самым сокровенным данным о гражданах. Как они могут ими воспользоваться, можно только догадываться.

Здесь необходимо напомнить, что вступающий в ЕБС и ЕСИА гражданин, дает «своей волей и сознательно» согласие на обработку всех его персональных данных (включая биометрические) и передачу их любым третьим лицам. Поэтому неудивительно, что скоро эти данные будут неоднократно перепродаваться, а затем и вовсе «гулять» по интернету. Фактически, согласившийся подписать «согласие на обработку персональных данных» может стать рабом любого хозяина, владеющего этими данными... 

11 июля 2018 года Федеральная налоговая служба (ФНС) РФ направила в Министерство финансов проект поправок в Налоговый кодекс. Они позволят сотрудникам ведомства проверять любого гражданина страны в случае возникновения «подозрений в незаконной предпринимательской деятельности». Речь идет о том, что ФНС сможет загрузить данные обо всех трансакциях россиян в свою программу, чтобы с ее помощью выявлять неплательщиков НДФЛ. «В любой момент любой налоговик сможет запросить информацию о движении средств по счетам любого гражданина», − говорит Алексей Артюх из юридической компании «Taxology».

Когда-то мы что-то слышали о «банковской тайне». Теперь, видимо, это понятие распространяется только на самих банкиров. Например, почти 50% акционеров «Сбербанка» являются юридическими и частными лицами иностранных государств. Этот список – не разглашается...  

3 июля 2018 года «Известия» опубликовали еще одну интересную новость: «С будущего года по биометрическим параметрам (изображение лица, голосовой слепок) можно будет сверить не только паспортные данные гражданина, но и номер его мобильного телефона... Привязка биометрии к номеру мобильного телефона сведет риски идентификации банковских клиентов к нулю, а также упростит и повысит качество дистанционного обслуживания граждан... Сверка биометрии с номером мобильного телефона позволит однозначно идентифицировать человека, который использует услугу». А что еще «однозначно позволит» такая технология? Совершенно верно: позволит однозначно определять местоположение человека. Все гениальное – просто...

Кроме того, с 1 июля 2018 года в России началось действие «закона Яровой», предписывающего операторам распространение данных в интернете (ОРИ) − мессенджерам, соцсетям и мобильным операторам, − хранить данные о звонках и сообщениях пользователей. «Пока утвержденный правительством РФ 26 июня 2018 года срок для хранения данных составляет шесть месяцев. Эту информацию ОРИ должны будут предоставлять по запросу госструктур, ведущих оперативно-розыскную деятельность или обеспечивающих безопасность государства», − сообщило агентство РБК. 

Не следует забывать, что с 1 декабря 2018 года «Сбербанк» с иностранным участием начнет выдавать гражданам России водительские права нового образца с биометрическим микрочипом, а затем и УЛГ – удостоверения личности гражданина РФ с биометрией и электронным кошельком, являющимся собственностью банка (как и любая банковская карта).

Федеральный закон от 27 июня 2018 года № 167-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части противодействия хищению денежных средств» дает ростовщикам право мгновенно блокировать банковские карты без согласия клиента при наличии «подозрительных» обстоятельств», которые будут устанавливать сами ростовщики!

А еще 29 декабря 2017 года был принят Федеральный закон №470-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», где вводится норма, которая полностью снимает с банков ответственность за любые отказы в обслуживании. При этом, в соответствии с Положением Центробанка РФ от 2 марта 2012 года №375-П «О требованиях к правилам внутреннего контроля кредитной организации в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем…», банкам предоставляются абсолютно неограниченные полномочия с точки зрения списка факторов, квалифицируемых в качестве любых «подозрительных»! Практика отказов банков в обслуживании и блокировании операций граждан уже имеется. Так «добровольное» вхождение в ЕБС легко может превратиться в обязательное! 

Поэтому нет сомнений, что в случае внедрения системы биометрической идентификации и аутентификации, граждане, не желающие в нее вступать, будут постепенно ограничиваться в обслуживании как «подозрительные личности», и в итоге окажутся лишены многих прав, поскольку в ситуации запрета пользования банковской сферой не смогут вести нормальную жизнедеятельность. Такая же ситуация может сложиться и в других отраслях после повсеместного внедрения системы. Фактически человека можно будет превратить в изгоя, лишенного возможности совершать сделки купли-продажи. Тем более, что не прекращаются постоянные разговоры со стороны банков и финансовых ведомств  «о необходимости» упразднения наличных денег. Невольно здесь напрашиваются параллели с апокалиптическими  картинами.

Суммируя вышеизложенные факты, несложно понять, какой режим может быть построен в России в самое ближайшее время. Такого тоталитаризма мир еще не видел. Даже в Китае подобная система действует только в нескольких «пилотных» городах, но не в масштабах всей страны.

Для очистки совести можно задать вопросы: «Почему среди депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации ФС РФ не нашлось ни одного человека, который бы категорически заявил о недопустимости внедрения античеловеческой системы идентификации и аутентификации высшего творения Божия? Почему под постоянные заявления о необходимости «улучшения качества жизни» и «безопасности» граждан планомерно и ускоренно строится система цифрового банковского концлагеря? Почему люди постоянно обсуждают многие второстепенные вопросы и не видят, куда их ведут “реформаторы” или молчат о происходящем?»

Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

69. вопрос к 66. М.Яблокову

г. М.Яблоков,"... А Филимонов здесь дуализм проповедует, а не Православие..."в чем выражается проповедь дуализма В.П. Филимоновым? В каком месте цифровая экономика и чипизация человека пересекается с учением Галена, Декарта или Платона? лишь бы сказать?

68. Ответ на 65., православная я:

Ещё одна заявилась с потоками сознания.

67. Ответ на 65., православная я:

.г.Рудковский, Вы, вероятно, даже не смогли оценить то, о чем пишите-"Автор статьи обещал нам старт чипизации в 2015 году... потом в 2016 году... Вот уже 2018 год..." Вы, вероятно, хотели поблагодарить автора -В.П. Филимонова, что благодаря и его, в т.ч., деятельности цифровое рабство, цифровой тоталитаризм, общество служебных людей и проч., проч., отодвигаются. Будем надеяться на помощь Божию, что Господь не допустит лишения человека дарованной Им свободы Личности.И помощь эта придет благодаря трудам таких людей, как В.П.Филимонов и другие, но не тех, кто "..сидит на речке..."

Что такое г.Рудковский? Товарищ рудовский (без лишней к)! Благодаря его деятельности? Это смешно :)

рудовский / 20.07.2018

66. Ответ на 65., православная я:

«Господь не допустит лишения человека дарованной Им свободы Личности» Свободы и невозможно лишить. Это есть прерогатива образа Божия. Если можно было бы каким-то образом образ Божий изъять из человека, то тогда можно было бы говорить и о лишении свободы. А Филимонов здесь дуализм проповедует, а не Православие.

М.Яблоков / 20.07.2018

65. 63. Коротков А. В. : Ответ на 62., Cветлана: 2018-07-18 в 22:06 Вы пишете большие, но безграмотные комментарии.

г.Коротков А. В, а Вы как-то незаметно грамотны, особенно в знании Соглашения , да и ФЗ "О персональных.." отмазка типа:"...там много нового добавилось после того, как я его изучал" . Вы бы конкретно со ссылками и цитатами что-то сказали в ответ Светлане, а не бла-бла. г.Рудковский, Вы, вероятно, даже не смогли оценить то, о чем пишите-"Автор статьи обещал нам старт чипизации в 2015 году... потом в 2016 году... Вот уже 2018 год..." Вы, вероятно, хотели поблагодарить автора -В.П. Филимонова, что благодаря и его, в т.ч., деятельности цифровое рабство, цифровой тоталитаризм, общество служебных людей и проч., проч., отодвигаются. Будем надеяться на помощь Божию, что Господь не допустит лишения человека дарованной Им свободы Личности.И помощь эта придет благодаря трудам таких людей, как В.П.Филимонов и другие, но не тех, кто "..сидит на речке..."

64. Незнание законов, как изветсно, не освобождает от ответственности

Уважаемая Светлана, совершенно с Вами согласна.Ваши комментарии обоснованы знанием материала и законов. Жаль, что дискуссия ведется с людьми, которым не истина важна, а просто огульно охаять человека, а читателей, не сильно трудящихся вникнуть в суть или прочитать много букв, уводят от сути и истины. На мой взгляд и Кортков А.В., и Денис Никонов профессиональные комментаторы, они отрабатывают задание, просто отвлекают внимание читателей, они не читали, не способны анализировать законы и законопроекты.А автор статьи -Валерий Павлович занимается темой не один год, он грамотно и взвешенно оценивает ситуацию и предупреждает народ, пытается разбудить и оторвать от пива с футболом.

63. Ответ на 62., Cветлана:

Вы пишете большие, но безграмотные комментарии. И высасываете из пальца всякую чушь. Обо мне, в частности. Я вам ничего и ничем не обязан.

62. Коротков, и ангельскому терпению может наступить конец…

Вы ни разу не потрудились обратиться к теме обсуждаемых документов, хотя так просили выслать Вам ссылку на Соглашение. Вы ни разу не удосужились взглянуть в текст для того, чтобы попытаться его проанализировать. Ну сказали бы сразу, что Вы математик и в вопросах права полагаетесь исключительно на мнение известных Вам квалифицированных юристах. Если они не видят ничего предосудительного в документах, то опубликуйте их квалифицированный экспертный анализ. А если Вы сами так думаете, то аргументируйте свою точку зрения хотя бы по поводу выложенного на сайте мэра Москвы Соглашения, ссылку на которое Вы так неистово добивались. Посмотрим. Если же Вам конкретно нечего сказать по документам, то тогда уж не взыщите. Ваши слова – ветер….

Cветлана / 18.07.2018

61. Ответ на 60 для Короткова А.В.:

Как хотите: вольному воля, спасенному рай. С уважением, Андрей Козлов.

60. Ответ на 58., Андрей Козлов:

Посмотрел я на отсылку, которую Вы предоставили, и окончательно убедился, что у Вас нет профессионализма в области психологии. Может быть Вы блестящий педагог и преподаватель, но к психологии Вы имеете только опосредованное отношение.

Если вы хотите и дальше выставлять себя полным дураком, то это ваше право, разумеется.

Обратите внимание, что к вопросам, представленным в интернете в открытом доступе, сразу даны правильные ответы. Это сделано сознательно, чтобы у отвечающих здесь (не на занятии у психолога) не спровоцировать случайно приступ тяжелой болезни (не называю ее сознательно по тем же обстоятельствам).

Эти занятия проводят не психологи, а воспитатели в детском садике (и/или родители). Так что пишете очередную глупость. Такие задания можно найти в специальных сборниках развивающих заданий для детей дошкольного возраста (продаются в книжных магазинах). Аналогичные задания дают в школе в младших классах (моей младшей дочери давали, я специально для вас только что её об этом спросил). Но, разумеется, профессионалы в области воспитания и образования вам не указ, и вы продолжаете писать всякую чушь.

Ответственность была очень высока и уровень соответствующей психологической подготовки, естественно, был высоким и совершенно несопоставимым с объемом обычных университетских знаний, которые получает будущий непсихолог.

Пустое бахвальство.

Поэтому, пожалуйста, не впутывайте никого в свои тесты.

Во-первых, я никого никуда не впутываю. Во-вторых, вы путаете тесты (общее) с психологическими тестами (частное). В связи с этой ужасающей кашей у вас в голове, вы пишете, например, такую ахинею:

Бесконтрольное применение любых тестов в обычной жизни (вне рамок обследований) запрещено (в том числе, и медицинской этикой).

Помимо психологического тестирования, бывает тестирование, например, в учебном процессе (тот же ЕГЭ, например, и не только ЕГЭ) и т.д. И это применяется "бесконтрольно", поскольку не запрещено. Запрещено только у вас в вашей голове.

59. Ответ на 56., рудовский:

Пульс тоже смотрится не в тему, но я понимаю, к чему вы задали этот вопрос, и вы понимаете, что я понимаю.

Конечно.

И я не буду увиливать от честного ответа на вопрос. Да, отпечатки пальцев выбиваются из общего ряда.

Хорошо, что вы это признали.

Но не тогда ли были заложены те или иные экономические, управленческие, идеологические "мины" под фундамент страны? Не тогда ли были допущены те или иные ошибки? Не тогда ли забыли о профилактике тех или иных явлений? Распад СССР - это само по себе кровавое и трагическое событие. А главное, что распад СССР - это не только распад СССР, но и распад СФРЮ, например (про Африканские соц. гос-ва и говорить нечего). Я не обвиняю лично Брежнева или людей, живших при Брежневе, - просто задаю вопросы, просто размышляю.

Я, кстати, предполагал, что вы зададите примерно такие вопросы (или не вопросы, а, скажем, замечания такого рода). Это правильные вопросы, я согласен, но это всё же несколько другая (хотя и важная) тема. Сам по себе этот период вполне благополучный во многих отношениях.

И да, если мы взглянем на 1965-1975 гг., то это в СССР период такого благоденствия, какого в мировой истории, может, и не сыскать... так что пример хороший, но я что-то не уверен, что это пример масштабный. Много ли таких "брежневских" времен в истории человечества?.. Не уверен.

Если подходить к этому вопросу исторически, а не абстрактно, то можно найти (сравнивая одни страны с другими в одни и те же исторические периоды; по-другому это было бы, полагаю, некорректно).

58. Дополнение к предыдущему ответу на 51., Коротков А. В.:

И тем не менее, к моим словам, пожалуйста, прислушайтесь.Я прислушиваюсь только к словам профессионалов в своей области. Вы профан в области воспитания и обучения (в отличие от меня), потому написали глупостей (и только глупостей) в комментарии ниже. К глупостям я никогда не прислушиваюсь.Зайдите в ближайший детский садик и попросите воспитателя рассказать вам про дидактическую игру/развивающие задания для детей "Что лишнее?" (или, если лень идти, можете сюда, например, заглянуть: https://clck.ru/DrL8a) и прекратите продолжать писать чушь.Замечу, что я не пытаюсь учить вас тому, как правильно ловить воров и жуликов. Вот и вы не лезьте туда, где вы профан.

Посмотрел я на отсылку, которую Вы предоставили, и окончательно убедился, что у Вас нет профессионализма в области психологии. Может быть Вы блестящий педагог и преподаватель, но к психологии Вы имеете только опосредованное отношение. Объясню причину такого моего мнения. Обратите внимание, что к вопросам, представленным в интернете в открытом доступе, сразу даны правильные ответы. Это сделано сознательно, чтобы у отвечающих здесь (не на занятии у психолога) не спровоцировать случайно приступ тяжелой болезни (не называю ее сознательно по тем же обстоятельствам). А про себя добавлю, что в мои функциональные обязанности, в том числе, входило выявление тех, кому нельзя доверить оружие по тем или другим причинам, и подготовка людей самых разных личностых особенностей к выполнению доверяемой их решению задачи. Ответственность была очень высока и уровень соответствующей психологической подготовки, естественно, был высоким и совершенно несопоставимым с объемом обычных университетских знаний, которые получает будущий непсихолог. Поэтому, пожалуйста, не впутывайте никого в свои тесты.

57. Re: Мышеловка закрывается?

Коротков, Вот я вам такую же задам: рост, вес, отпечатки пальцев, пульс. Что лишнее? (с) Скорее всего, отпечатки пальцев. Пульс тоже смотрится не в тему, но я понимаю, к чему вы задали этот вопрос, и вы понимаете, что я понимаю. И я не буду увиливать от честного ответа на вопрос. Да, отпечатки пальцев выбиваются из общего ряда. Коротков, сам период - да, норм (закроем пока глаза на поддержку тех или иных повстанческих или сепаратистских движений в Африке и Лат. Америке; или противодействие этим движениям, как кое-где в Азии). Но не тогда ли были заложены те или иные экономические, управленческие, идеологические "мины" под фундамент страны? Не тогда ли были допущены те или иные ошибки? Не тогда ли забыли о профилактике тех или иных явлений? Распад СССР - это само по себе кровавое и трагическое событие. А главное, что распад СССР - это не только распад СССР, но и распад СФРЮ, например (про Африканские соц. гос-ва и говорить нечего). Я не обвиняю лично Брежнева или людей, живших при Брежневе, - просто задаю вопросы, просто размышляю. И да, если мы взглянем на 1965-1975 гг., то это в СССР период такого благоденствия, какого в мировой истории, может, и не сыскать... так что пример хороший, но я что-то не уверен, что это пример масштабный. Много ли таких "брежневских" времен в истории человечества?.. Не уверен.

рудовский / 18.07.2018

56. Ответ на 51., Коротков А. В.:

И тем не менее, к моим словам, пожалуйста, прислушайтесь.Я прислушиваюсь только к словам профессионалов в своей области. Вы профан в области воспитания и обучения (в отличие от меня), потому написали глупостей (и только глупостей) в комментарии ниже. К глупостям я никогда не прислушиваюсь.Зайдите в ближайший детский садик и попросите воспитателя рассказать вам про дидактическую игру/развивающие задания для детей "Что лишнее?" (или, если лень идти, можете сюда, например, заглянуть: https://clck.ru/DrL8a) и прекратите продолжать писать чушь.Замечу, что я не пытаюсь учить вас тому, как правильно ловить воров и жуликов. Вот и вы не лезьте туда, где вы профан.

Не хотите прислушиваться, не прислушивайтесь. Только своим профессионализмом в психологии и педагогике, по неведению и тем более ведению, не сделайте случайно людям хуже.

55. Ответ на 54., Cветлана:

Коротков, Вы ничего не делаете, а только разглагольствуете.

А Вы что-то делаете помимо размещения простыней, неясно откуда взятых?

Отнимаете при этом кучу времени и сил.

Вы бы на себя обратили внимание как раз в связи с отнятием времени, было бы куда полезнее для всех.

Толку от этого всего мало.

Да, от Ваших сообщений я не вижу никакого толка. Вы и технически и юридически безграмотны.

Вы не регистрировались на сайте, поэтому информации с Вас будет «с гулькин нос», а кто регистрировался – другая песня.

Я уже ниже показал, что Вы по этому поводу писали чушь:

Вы сами очевидно опасаетесь (по вышеуказанным причинам) пользоваться данным сервисом, для удостоверения высланного, тогда зачем меня к этому подстрекаете?

из-за Вашей технической безграмотности.

Это то Соглашение.

Нет, и ниже я показал, что не то.

Расхождения в п 3.3 по смыслу нет.

В правовых документах важно не только отсутствия расхождения по смыслу (а там и по смыслу есть различия), но и по букве. То, что Вы этого не понимаете, говорит о Вашей правовой безграмотности.

А для Вас разве есть авторитеты?

Есть. В вопросах права - квалифицированные юристы. Вы - не авторитет, разумеется.

Если Вы не верите документу, не видите в нем опасных моментов, не можете проанализировать изменения в ФЗ "О персональных данных", то остается только помолиться о Вас.

Помолиться, конечно, не повредит, но будет ещё лучше, если Вы, в дополнение к этому, перестанете писать безграмотные комментарии.

54. Re: Мышеловка закрывается?

Коротков, Вы ничего не делаете, а только разглагольствуете. Отнимаете при этом кучу времени и сил. Толку от этого всего мало. Вы не регистрировались на сайте, поэтому информации с Вас будет «с гулькин нос», а кто регистрировался – другая песня. Это то Соглашение. Расхождения в п 3.3 по смыслу нет., ибо там говориться: «3.3. Использование сервиса, информационной системы города Москвы означает согласие Пользователя на обработку любой информации…», а остальное-вода. (тем более, что неоднократно повторяю, что привожу только часть документа, наиболее значимую). Вы спрашиваете, кто анализировал?. А для Вас разве есть авторитеты? Если Вы не верите документу, не видите в нем опасных моментов, не можете проанализировать изменения в ФЗ "О персональных данных", то остается только помолиться о Вас.

Cветлана / 18.07.2018

53. Ответ на 50., рудовский:

А например?

Брежневский период в СССР. Вы не ответили на мой главный вопрос из комм. 40.

52. Ответ на 49., Cветлана:

Похоже, что Вы, Коротков, ищите зацепку, чтобы ничего не анализировать.

Глупость.

В интернете можно находить разные названия под одними и теми же ссылками

Что за чушь Вы пишете? Вы технически совершенно безграмотны. Например, написали в комментарии 32 вот такую ерунду:

Вы сами очевидно опасаетесь (по вышеуказанным причинам) пользоваться данным сервисом, для удостоверения высланного, тогда зачем меня к этому подстрекаете?

Это глупость, поскольку Вы не понимаете, как работают ИС. Разумеется, я не опасаюсь. Прежде всего, по той простой причине, что пока я там сам не ввёл свои данные (а мне и нет нужды это делать ни при каких обстоятельствах, поскольку я не житель default city), ничего обработать они не смогут. Они не могут магическим образом узнать мои ФИО, номер паспорта и т.д. Единственно, что может отражаться у них в логах на сервере - мой IP (причём я за NAT), и всякие технические данные они получить через браузер, которым я воспользуюсь. Это всё, что они могут получить обо мне. Даже моё месторасположение не смогут правильно получить (город будет определён неправильно).

Текс по указанной выше ссылке (https://www.mos.ru/legal/rules/..) соответствует тому тексту Соглашения, о котором мы ведем с Вами дисскусию и часть которого я Вам высылала.

Нет. Вот Ваш текст п.3.3 ниже:

«3.3. Использование сервиса, информационной системы города Москвы означает согласие Пользователя на обработку любой информации, предоставляемой Пользователем, включая персональные данные».

Вот тот же пункт из https://www.mos.ru/legal/rules/

3.3. Использование сервиса, информационной системы города Москвы означает согласие Пользователя на обработку любой информации, в том числе необходимой для корректной работы и/или сбора статистики использования сервисов системы (в том числе cookie) или предоставляемой Пользователем самостоятельно, включая персональные данные, а также согласие на получение информации о предоставлении ему государственных услуг, о деятельности органов государственной власти города Москвы и подведомственных им организаций, иных организаций.

(я процитировал не весь пункт 3.3; только ту часть, из которой видно, что Вы давали цитаты не из этого документа, а какого-то другого). Нетрудно заметить, что тексты, мягко говоря, различаются.

Опасные моменты, которые были отмечены мною в тексте Соглашения, в ФЗ О персональных данных" подтверждаются.

Кем?

51. Ответ на 48., Андрей Козлов:

И тем не менее, к моим словам, пожалуйста, прислушайтесь.

Я прислушиваюсь только к словам профессионалов в своей области. Вы профан в области воспитания и обучения (в отличие от меня), потому написали глупостей (и только глупостей) в комментарии ниже. К глупостям я никогда не прислушиваюсь. Зайдите в ближайший детский садик и попросите воспитателя рассказать вам про дидактическую игру/развивающие задания для детей "Что лишнее?" (или, если лень идти, можете сюда, например, заглянуть: https://clck.ru/DrL8a) и прекратите продолжать писать чушь. Замечу, что я не пытаюсь учить вас тому, как правильно ловить воров и жуликов. Вот и вы не лезьте туда, где вы профан.

50. Re: Мышеловка закрывается?

Коротков, Например: заяц, мартышка, лещ, медведь, белка. Что тут лишнее? (c) 1 - мартышка; все остальные в РФ встречаются в естественных условиях; 2 - лещ; все остальные - млекопитающие; 3 - медведь; все остальные - маленькие. Были, конечно. Сколько угодно. (с) А например?

рудовский / 18.07.2018

49. Re: Мышеловка закрывается?

Похоже, что Вы, Коротков, ищите зацепку, чтобы ничего не анализировать. Впрочем, по Вашим комментариям видно, что Вы не можете (или не хотите) уяснить простых вещей: 1. Соглашение распространяется на Информационные системы города Москвы, предназначенные для исполнения полномочий органов государственной власти города Москвы, подведомственных им организаций, имеющих статус государственных информационных систем. 2.Единый Портал (mos.ru), а инф. систем и сервисов может быть много, много названий. В интернете можно находить разные названия под одними и теми же ссылками (электронными адресами), так и наоборот: под одинаковыми названиями=разные ссылки. Роднит их mos.ru 3.Все эти системы подчиняются Соглашению "Соглашение о пользовании информационными системами и ресурсами города Москвы". 4 Текст соглашения можно найти по ссылке https://www.mos.ru/legal/rules/ (а так же по названию Соглашения и по сылке на сайт Москвы, приводимой в Соглашении и высылаемой Вам несколько раз). 5. Текс по указанной выше ссылке (https://www.mos.ru/legal/rules/..) соответствует тому тексту Соглашения, о котором мы ведем с Вами дисскусию и часть которого я Вам высылала. 6. Опасные моменты, которые были отмечены мною в тексте Соглашения, в ФЗ О персональных данных" подтверждаются. Просьба для форумчан: Дорогие братья, кто может анализировать документы с точки зрения их опасности в связи с нарушением Конституционных прав, просьба проанализировать новые поправки в ФЗ О персональных данных и данное Соглашение, так как это таит серьезные риски и касается всех нас. (Если кто не захочет пользоваться информационными услугами сайта Москвы, могу здесь опубликовать данное Соглашение). С уважением С.

Cветлана / 18.07.2018

48. Ответ на 45, Коротков А.В.:

«Отлично», Вы хорошо учились. И тем не менее, к моим словам, пожалуйста, прислушайтесь. В них нет ни агитации, ни пропаганды, ни отстаивания некой позиции и соперничества ни с кем, просто знание из области психологии. Мир Вам и Бог в помощь! С уважением, А.В.Козлов.

47. Ответ на 44., Silvio63:

Вы в своем комментарии упомянули некий тест, назвав его детской задачкой. Это свидетельствует только о том, что у Вас нет даже зачатков психологической подготовки. Вот только поэтому и позволяю себе настоящее мелкое замечание.Упомянутая задачка есть настоящий «боевой» тест на выявление у людей определенных болезней. Правильность ответа на тест позволяет психологу (медицинскому или социальному, это не имеет значения) судить о наличии этих болезней у испытуемого. Бесконтрольное применение любых тестов в обычной жизни (вне рамок обследований) запрещено (в том числе, и медицинской этикой). Запрет озвучивания тестов вызван тем, что никто не может прогнозировать поведение людей после их ознакомления с вопросами тестов, никто не может предугадать последствия упоминания тестов всуе и вызываемых этим упоминаем обострений состояния здоровья. Поэтому только психологи имеют право манипулировать тестами, что они и делают вне публичного пространства и не применяют их в качестве любых комментариев.Сначала я не хотел ничего Вам сообщать, но потом подумал, что лучше это сделать, потому что данная информация может оказаться полезной не только Вам, но и многим тем, кто читает наши комментарии.С уважением, А.В.КозловВорос армянскому радио-"Что будет, если милицию переименуют в полицию?" Ответ армянского радио-"Менты станут понтами"

Ваше ерничанье совершенно неуместно. Речь не об анекдотах.

46. Ответ на 43., Cветлана:

Устала повторять, что это сайт гос. услуг московский. mos.ru Органы власти-сайт Москвы http://dit.mos.ru Официальный сайт мэра Москвы https://www.mos.ru/

1) Повторение ничего не меняет. 2) Ссылки приводите впервые. Причём опять не ту, что я просил. 3) https://www.mos.ru/ это именно Официальный сайт мэра Москвы, а не сайт госуслуг. Сайт госуслуг - это https://www.gosuslugi.ru/ 4) http://dit.mos.ru это не "Органы власти-сайт Москвы", а Департамент информационных технологий города Москвы.

Его еще называют Портал гос услуг города Москвы

Вы лично можете назвать как угодно, только этот сайт называется "Официальный сайт мэра Москвы".

Вы невнимательно читаете и я вам уже в третий раз пишу, что этот сайт г Москвы гос и муниц услуг отличается от общего федерального сайта гос. услуг

Это Вы невнимательно читаете. Сайт мэра Москвы и его раздел Департамента информационных технологий - это не сайт госуслуг. Сайт госуслуг: https://www.gosuslugi.ru/. Все могут обращаться туда.

Само соглашения я нашла введя его название: Соглашение пользования ИС и ресурсами г Москвы и выдало ссылку: https://www.mos.ru/legal/rules/. Текст. Вроде тот.

Нет, не тот. Достаточно сравнить, к примеру, п. 3.3 там и то, что ниже у Вас в комментариях.

45. Ответ на 42., Андрей Козлов:

Это свидетельствует только о том, что у Вас нет даже зачатков психологической подготовки.

Весь ваш комментарий - набор глупостей. То, что я привёл ниже - типовое развивающее задание для детей (бывает в разных формах, как в словесной форме, так и в виде картинок - это если для маленьких). Не лезьте туда, где ничего не смыслите. У меня специальность по диплому: математик, [i]преподаватель[/i], соответственно, у нас в процессе обучения был и курс психологии, который я сдал на "отлично" (так что у меня-то как раз такая подготовка есть). В общем, не гоните пургу и не приплетайте того, что не имеет отношения к теме.

44. Ответ на 42., Андрей Козлов:

Вы в своем комментарии упомянули некий тест, назвав его детской задачкой. Это свидетельствует только о том, что у Вас нет даже зачатков психологической подготовки. Вот только поэтому и позволяю себе настоящее мелкое замечание.Упомянутая задачка есть настоящий «боевой» тест на выявление у людей определенных болезней. Правильность ответа на тест позволяет психологу (медицинскому или социальному, это не имеет значения) судить о наличии этих болезней у испытуемого. Бесконтрольное применение любых тестов в обычной жизни (вне рамок обследований) запрещено (в том числе, и медицинской этикой). Запрет озвучивания тестов вызван тем, что никто не может прогнозировать поведение людей после их ознакомления с вопросами тестов, никто не может предугадать последствия упоминания тестов всуе и вызываемых этим упоминаем обострений состояния здоровья. Поэтому только психологи имеют право манипулировать тестами, что они и делают вне публичного пространства и не применяют их в качестве любых комментариев.Сначала я не хотел ничего Вам сообщать, но потом подумал, что лучше это сделать, потому что данная информация может оказаться полезной не только Вам, но и многим тем, кто читает наши комментарии.С уважением, А.В.Козлов

Ворос армянскому радио-"Что будет, если милицию переименуют в полицию?" Ответ армянского радио-"Менты станут понтами"

Silvio63 / 17.07.2018

43. Ответ п.35. Короткову А. В. Непонятно, почему Вам непонятно. Быть может все же лучше потрудиться и прочесть внимательно в «длинные» комментарии с объяснениями.

Пришлось из-за Вас залезть опять на этот сайт, (где считается, что раз ты пользуешься его услугами, то автоматически даешь свое согласие на обработку данных). Устала повторять, что это сайт гос. услуг московский. mos.ru Органы власти-сайт Москвы http://dit.mos.ru Официальный сайт мэра Москвы https://www.mos.ru/ Сайт Московские гос. услуги - все они с mos.ru Его еще называют Портал гос услуг города Москвы, сайтом мэра Москвы Собянина и Правительства. (Вы невнимательно читаете и я вам уже в третий раз пишу, что этот сайт г Москвы гос и муниц услуг отличается от общего федерального сайта гос. услуг). В соглашении вообще говориться о пользовании «информационными системами и ресурсами города Москвы, ибо Соглашение называется: «Соглашение о пользовании информационными системами и ресурсами города Москвы». А в п. «3.1. Регистрация Пользователя в конкретной информационной системе города Москвы и (или) сервисе осуществляется после предоставления Пользователем определенного набора сведений на web-странице информационной системы города Москвы или с использованием сервиса, и создания учетной записи Пользователя в соответствии с требованиями к соответствующей информационной системе города Москвы, сервису». Отсюда по тексту Соглашения вообще можно сделать вывод о том, что это Соглашение действует при пользование всеми информационными системами и (сервисами) г Москвы. (Могу выслать скопированный ранее текст всего соглашения, но ведь Вас то не удовлетворит)? В Соглашении дается ссылка (я с текстом документа, в котором дается эта ссылка высылала, где оно выставлено: http://dit.mos.ru (сайт Москвы mos.ru). Если этот адрес забить в горизонтальную строку, то выйдет сайт г Москвы. Не моя вина в том, что эти ловкачи и в документе дают не конкретную ссылку, а просто ссылку на свой сайт (а там ищи-где хочешь). Я Вам не единожды уже сообщала, что на этом сайте Соглашение открывается (в моем случае) при отправлении сообщения в технический отдел (при наведении курсором мышки на галочку со строкой о согласии на обработку персональных данных, которая появляется при отправлении письма в технический отдел). Вот к этому единому порталу mos.ru (сайту) и его управленцам, отвечающим за него и надо обращаться, если не хотите сами залезать на сайт и обращаться в его технический отдел. Информационных московских систем и сервисов много (Центр московских гос. услуг MD.MOS.RU - центр московских госуслуг. Правительство Москвы. Органы власти-сайт Москвы http://dit.mos.ru, Мои документы, сайт мэра г Москвы https://www.mos.ru/ , но все стекаются к одному единому порталу. Если в Соглашении дается ссылка на сайт органов власти, то можно обратиться к ним напрямую. Они отвечают за утвержденное Соглашение. Само соглашения я нашла введя его название: Соглашение пользования ИС и ресурсами г Москвы и выдало ссылку: https://www.mos.ru/legal/rules/. Текст. Вроде тот.Опубликован на официальном сайте мэра Москвы. (Вы, если бы хотели, смогли бы его сами найти, а так пришлось мне опять пользоваться информационными ресурсами г Москвы со всеми вытекающими отсюда последствиями по соглашению в п 2.3 и другим, что печально…)Но уж, тогда пожалуйста, потрудитесь проанализировать документ и потребовать у них объяснений. (Можно составить коллективное письмо). С уважением. С.

Cветлана / 17.07.2018

42. Короткову А.В. — мелкое замечание к комментарию 40:

Вы в своем комментарии упомянули некий тест, назвав его детской задачкой. Это свидетельствует только о том, что у Вас нет даже зачатков психологической подготовки. Вот только поэтому и позволяю себе настоящее мелкое замечание. Упомянутая задачка есть настоящий «боевой» тест на выявление у людей определенных болезней. Правильность ответа на тест позволяет психологу (медицинскому или социальному, это не имеет значения) судить о наличии этих болезней у испытуемого. Бесконтрольное применение любых тестов в обычной жизни (вне рамок обследований) запрещено (в том числе, и медицинской этикой). Запрет озвучивания тестов вызван тем, что никто не может прогнозировать поведение людей после их ознакомления с вопросами тестов, никто не может предугадать последствия упоминания тестов всуе и вызываемых этим упоминаем обострений состояния здоровья. Поэтому только психологи имеют право манипулировать тестами, что они и делают вне публичного пространства и не применяют их в качестве любых комментариев. Сначала я не хотел ничего Вам сообщать, но потом подумал, что лучше это сделать, потому что данная информация может оказаться полезной не только Вам, но и многим тем, кто читает наши комментарии. С уважением, А.В.Козлов

41. Автору:

Валерий Павлович! Тороплюсь чуть, немножко рано, и тем не менее, с предстоящей на этой неделе Вашей важной жизненной датой. Здравия Вам и Божией помощи в творчестве и заботе о всех нас! Спаси Вас Христос! С уважением, Андрей Владимирович.

40. Ответ на 38., рудовский:

А были режимы, которые обошлись человечеству дешево?

Были, конечно. Сколько угодно.

В школах, военкоматах и на многих предприятиях проводят медосмотры и собирают разные данные: рост, вес, пульс

Бывают такие детские задачки: указать лишнее (постороннее). Например: заяц, мартышка, лещ, медведь, белка. Что тут лишнее? Вот я вам такую же задам: рост, вес, отпечатки пальцев, пульс. Что лишнее?

39. « …такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Петр. 2, 15).Ответ п. 37. Денис Никонов

Ответ п. 37. Денис Никонов Сложно с Вами вести диалог. Судя по-вашим высказываниям, Вы все трактуете по – своему, а все статьи автора говорят как раз об обратном. Не спешите подводить итоги и ставить точку. Возможно с течением времени, Бог даст, Вы многое сможете увидеть… Вы расставляете свои хитросплетенные словесные сети, недовольны статьями и самим автором с комментаторами, но в конце концов сами попадете в такое положение, когда Вам нечего будет сказать. Задавая вопросы о тезисах и выводя их итог хочется ответить Вам вопросом на вопрос: А Вы то какого мнения? Похоже, что Вы все же фаталист. По-Вашему изложению получается, что Апокалипсис неизбежно грядет прямо сейчас как неумолимый рок, независящий от народа Божьего и надо это «смиренно» принять, как и пенсионную реформу и мн. другое. Все православные-рабы, но не Бога, а от человеков. Решения группки «меньшинств» надо принять, и в связи с этим «перестроиться» на другую жизнь. А с чего? Или нет? Не стоит насмехаться и над православными, участвующими в крестном ходе (100 тыс). Быть может стоит прослушать ответы на вопросы журналистов тех, кто в нем участвовал? А не делать за них выводы, что они бараны и буд-то бы все думают, что придет добренький царь и всех спасет. Святое Писание говорит об обратном. Наоборот, Господь понуждал народ жить так, чтобы слышать Бога (хотя бы через пророков), а не назначать себе царя. Это уже потом люди испортились и стали неотступно требовать у Бога дать им царя для управления над ними. Действительно, в земном плане так легче жить, чем перед очами Живого Бога. Видео https://www.youtube.com/watch?v=I4gnY4GKrN0&feature=youtu.be&t=3172

Cветлана / 17.07.2018

38. Re: Мышеловка закрывается?

Слишком оптимистично. (с) Да нормально!.. Кроме того, не забывайте, во что обошлись человечеству такие режимы, уже ранее существовавшие. Про нацистскую Германию помните? (c) Да, конечно. А были режимы, которые обошлись человечеству дешево? Ещё раз прочитайте то место из моего комментария. Хотя, допускаю, что вы просто нечувствительны к этому. (с) Или вы слишком чувствительны. В школах, военкоматах и на многих предприятиях проводят медосмотры и собирают разные данные: рост, вес, пульс

рудовский / 16.07.2018

37. Ответ на 25., Cветлана:

Сорок с лишним километров...ради чего?

Раз уж вы спросили - то отвечу. Хотят земного царя и земного царства как избавление от всех проблем. По принципу - ну надо же что-то делать!! Это просто карго-культ. Что делать, не знают или не могут. Делают, что могут и как могут. Только не то. Хохлы вон декоммунизацию проводят, только лучше не становится. Из того же разряда. Специально коротко сформулировал вопросы, чтобы было от чего оттолкнуться. А в ответ - одна вода. Ведь вы прямо так и не ответили. Интересна ваша реакция - "не стоит говорить за православных и о том, что «может их Больше всего беспокоить» (к тому же они такие же граждане России). " Вроде, очевидно, что духовное должно превалировать над гражданскими правами. Ну ладно. Значит будем считать - вы просто боретесь за гражданские права. А о втором варианте даже думать не хотите по той самой причине, что в нем указана. И типа пророчество не сбудется, значит нет смысла грузиться. Ну оно то может и не сбудется, только это говорит о качестве христианства. И ничем тогда ваша борьба против "электронного концлагеря" не отличается от борьбы в ЖКХ. Обычная светская суета. Та самая, с кликушами, склоками, потрясанием справками/законами и т.д. Нету у меня к ней никакого сочувствия. Найдете себе кучу сторонников и в среде либералов. Я совсем не сторонник рока, как вы предположили. А тезисы мой следующие 1. Электронный концлагерь (в понимании нынешних православных) будет. Это объективная необходимость для страны в конкурентной борьбе с державами. 2. В процессе его наступления произойдет плавное "переобувание" борцов с ним. То, то наступит, в их новой трактовке будет еще не концлагерь. Ибо иначе им уместно будет кардинально поменять образ жизни и борьбы. А это чревато. Вобщем смысл понятен. В целом, резюмируя. Трагически зашкаливающий пафос статей Филимонова и прочих комментаторов считаю уместным только при выборе варианта два из моего вопроса. Но в таком случае нахожу его несоответствующим масштабам демонстрируемой "борьбы". Не верю, что называется. Если же выбирается вариант один - то пафос неуместен и суета ваша скучна и неинтересна.

36. Ответ на 33., рудовский:

Новые технологии подавления = новые технологии сопротивления

Слишком оптимистично. Кроме того, не забывайте, во что обошлись человечеству такие режимы, уже ранее существовавшие. Про нацистскую Германию помните?

Если нечто в прошлом делалось преступниками или в преступных целях, то это вовсе не означает, что это преступно в принципе.

Ещё раз прочитайте то место из моего комментария. Хотя, допускаю, что вы просто нечувствительны к этому.

35. Ответ на 32., Cветлана:

Вы сами очевидно опасаетесь (по вышеуказанным причинам) пользоваться данным сервисом, для удостоверения высланного, тогда зачем меня к этому подстрекаете?

Каким сервисом? Я не знаю, что это за сервис, поскольку единственное, что я просил - дать ссылку. Вы этого не делаете уже который раз. Пишете огромные простыни не нужного мне текста. Мне нужна ссылка. Только она. Вот только после этого будет понятно, что это за сервис.

Почему бы Вам, сомневающемуся в подлинности слов и текста Соглашения самому не выяснить этот вопрос и не удостовериться лично в подлинности документа, обратившись в соответствующие инстанции, коли Вы сомневаетесь?

Куда обратиться? На деревню к дедушке? Прийти неизвестно куда и сказать примерно следующее: "Где-то был опубликован вот такой текст. Я не знаю, где он был опубликован. Пожалуйста, подтвердите его подлинность"? Вот смотрите, что получается. Вы заявляете, что в некотором документе есть то-то и то-то. Утверждаете, что это документ с сайта госуслуг. Я прошу дать мне ссылку на этот документ. Но Вы её не даёте. Уже который раз не даёте. Вместо этого предлагаете мне (!) куда-то идти и выяснять подлинность того (непонятно откуда взятого!), что Вы тут разместили. Это абсурд.

34. Ответ на п. 25 Дементий.

Согласна с Вами по поводу фразы: «Если человек хочет быть свободным, никто не может сделать его рабом. Максимум, его могут убить, но сделать рабом - никто не может. Только сам, САМ человек может сделать себя рабом (злых сил) по глупости или из-за страха. Причем глупый еще может освободится, а трус – никогда». Вот для того, чтобы не быть глупым, не делать ошибок (как я) или для того, чтобы укрепить боящихся мы и ведем диалог, а многоуважаемый автор пишет свои информационные статьи. В случае с московским сайтом гос. услуг людей просто «разводят». Загоняют разными сомнительными «правдами», соблазняя быстротой, удобствами и комфортом, а так же «неправдами», заставляя регистрироваться на этом сайте для получения водительских удостоверений и мн. др. Да и просто, говоря, что можно в любой момент удалить свою информацию и выйти с сайта гос. услуг, хотя параллельно утверждают новые законодательные поправки в ФЗ О персональных данных, дающие возможным оператору не удалять персональные данные даже по его просьбе. А главное – не информируют (Соглашение их в интернете найти трудно) о том, что они считают, что просто ПОЛЬЗОВАТЕЛИ сайта и их информационными услугами (даже без регистрации человека) уже дали свое согласие на обработку их данных. Поэтому Ваш оптимизм в данном случае не совсем уместен. Сам можешь попасть в просак и другим не помочь.

Cветлана / 16.07.2018

33. Re: Мышеловка закрывается?

Это вы с оглядкой на предыдущие исторические опыты? (c) Новые технологии подавления = новые технологии сопротивления Кроме того, сама по себе эта процедура имеет важную (для превращения народа в послушное стадо) составляющую: унижение человеческого достоинства (ранее биометрию собирали только у уголовников и ещё нацисты собирали такие данные у узников концлагерей). (с) Если нечто в прошлом делалось преступниками или в преступных целях, то это вовсе не означает, что это преступно в принципе. Да вы китаец, похоже. (с) Нет, просто трезво оцениваю свои силы. Я не Ильич: это он оказался способен всех переиграть в суровых условиях 1917 года и достичь (с товарищами, конечно) конечной цели, причем достичь довольно быстро. Интересно, это какие же? (с) Монархия с неадекватным монархом (примеры привести иль не надо?). Постфеодализм под капиталистическим соусом (Таджикистан). Теократический фундаментализм (Иран, особенно 30-летней давности). Колония. Расовая недодемократия (ЮАР, особенно времен начала разложения апартеида и далее до логичного конца). Нынешняя Украина :)

рудовский / 16.07.2018

32. Отвкт на 23 Корокову А.В.

Я уже подробно и дважды писала о том, как появляется это соглашение на сайте мос. гор. услуг. Даже скопировала и выслала для Вас текст Соглашения в той части, что Вам показалась наиважнейшей по интересующему Вас вопросу с подтверждением сказанного, но Вас это тоже не устраивает. Вы даже не потрудились вникнуть в мои объяснения и текст Соглашения, где «черным - по белому» написано о том, что: «3.3. Использование сервиса, информационной системы города Москвы означает согласие Пользователя на обработку любой информации, предоставляемой Пользователем, включая персональные данные». Вы сами очевидно опасаетесь (по вышеуказанным причинам) пользоваться данным сервисом, для удостоверения высланного, тогда зачем меня к этому подстрекаете? Простите, но иначе удостоверить их писанину (Соглашение) я не могу. Почему бы Вам, сомневающемуся в подлинности слов и текста Соглашения самому не выяснить этот вопрос и не удостовериться лично в подлинности документа, обратившись в соответствующие инстанции, коли Вы сомневаетесь? Хотя в этом ничего удивительного в наше беззаконное время нет. Все идет к тому, о чем предупреждает нас в каждой статье многоуважаемый автор, что скоро недовольные вообще не смогут пользоваться не только электронными сервирами, но и многим другим). Можно сходить в МФЦ и от них потребовать текс Соглашения, можно сделать письменный запрос в технический отдел (и выше) и или просмотреть источники, к которым они апеллируют. Кстати, не стоит адресовать мне свое возмущение ссылкой, которая приводится в тексте Соглашения: «2.4. Соглашение может быть изменено Оператором без специального уведомления, новая редакция Соглашения вступает в силу с момента ее размещения в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» по указанному в настоящем пункте адресу, если иное не предусмотрено новой редакцией Соглашения. Любые изменения, дополнения, а также новые редакции Соглашения равно распространяются на всех пользователей, присоединившихся к Соглашению, в том числе присоединившихся к Соглашению ранее даты изменений, дополнений или новых редакций. В случае если Пользователь продолжает использовать функциональные возможности информационной системы и (или) сервиса после публикации изменений Соглашения, Пользователь тем самым признается принявшим соответствующие изменения. Действующая редакция Соглашения находится на странице по адресу: http://dit.mos.ru». Лучше обратиться к тем, кто его мог составлять и несет ответственность за данный информационный сайт мос. гор. услуг, хотя они хитро написали, сразу снимая претензии недовольных к себе : «2.5. В случае несогласия Пользователя с какими-либо из требований к сервису, информационной системе города Москвы, установленных законодательством Российской Федерации, правовыми актами города Москвы, актами Оператора, настоящим Соглашением, Пользователь не в праве пользоваться информационной системой!». Прошу прощение за резкость тона. Сделайте доброе дело и выведите на свет Божий этих беззаконников, у меня, к сожалению, не получилось. (Сегодня запланирована ночная литургия и участие в двух крестных ходах, так что пока больше обсуждать данную тему не получится). Всех благ.

Cветлана / 16.07.2018

31. Как победить дракона?

Очень просто. Если вы не доверяете структуре, которая требует от вас "согласия на обработку персональных данных", то просто не подписывайте эту бумагу. ВСЕ. (точка) Не надо ходить на пикеты, не надо писать письма президенту, - вообще ничего не надо делать. Это так просто и в то же время так сложно. Если человек хочет быть свободным, никто не может сделать его рабом. Максимум, его могут убить, но сделать рабом - никто не может. Только сам, САМ человек может сделать себя рабом (злых сил) по глупости или из-за страха. Причем глупый еще может освободится, а трус - никогда.

Дементий / 16.07.2018

30. Как победить дракона?

Очень просто. Если вы не доверяете структуре, которая требует от вас "согласие на обработку персональных данных", то просто не подписывайте эту бумагу. ВСЕ. (точка) Не надо ходить с пикетами, не надо писать президенту, - вообще ничего не надо делать. Это так просто, но в то же время сложно. Если человек хочет быть свободным, никто не может сделать его рабом. Максимум - его могут убить, но сделать рабом никто не может. Только сам, САМ человек может сделать себя рабом (злых сил), по глупости или из-за страха. Причем глупый еще может освободится, а трус - никогда.

Дементий / 16.07.2018

29. Ответ на 26., Cветлана:

Вдогонку.

Действующая редакция Соглашения находится на странице по адресу: http://dit.mos.ru.

Это ссылка на Департамент информационных технологий города Москвы. Какое это имеет отношение к госуслугам? Сайт госуслуг: https://www.gosuslugi.ru/

28. Футбол и пенсионные проблемы отрывают умы людей от процессов,

кому что, а вшивому про баню. Уж чего, чего, а футбол походу более 10ти лет как умер.....

eka / 16.07.2018

27. Ответ на 26., Cветлана:

Поискала и нашла откопированное ранее соглашение. Высылаю испрашиваемую его часть.

Пожалуйста, будьте внимательнее. Я никакую "часть" не просил. Я просил дать ссылку на документ.

26. Re: Мышеловка закрывается?

Ответ Короткову. Простите, если Вас задела, но есть статьи, в том числе многоуважаемого ватора, а так же и зак. акты, проходящие без обсуждения.Диалог тут выглядит позитивом. Поискала и нашла откопированное ранее соглашение. Высылаю испрашиваемую его часть. Соглашение о пользовании информационными системами и ресурсами города Москвы 1. Термины и определения 1.1. Оператор – Департамент информационных технологий города Москвы, осуществляющий свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами города Москвы. 1.2. Пароль - уникальная последовательность буквенно-цифровых символов, формируемая в установленном порядке при регистрации в сервисе, информационной системе города Москвы в целях обеспечения последующего доступа Пользователя к данной информационной системе, сервису. 1.3. Пользователь – физическое или юридическое лицо, желающее получить или получившее в установленном порядке доступ к сервисам, информационным ресурсам и информационным системам города Москвы. 1.4. Регистрация – первичный ввод информации для доступа к сервису, информационной системе, информационному ресурсу города Москвы. 1.5. Сервис - программное приложение, программное и (или) техническое средство, обеспечивающее взаимодействие внутри или между информационными системами, информационными ресурсами города Москвы. 2. Общие положения 2.1. Настоящим Соглашением определяются права и обязанности Оператора и Пользователя при организации доступа Пользователя к информационным ресурсам города Москвы, а также при использовании Пользователем функциональных возможностей сервисов и информационных систем города Москвы. Соглашение вступает в силу с момента выражения Пользователем согласия с его условиями в порядке, предусмотренном пунктом 2.3 Соглашения (!). (!) 2.3. Начиная использовать информационную систему города Москвы (! )и (или) сервис /отдельные функции в информационной системе города Москвы и (или) сервисе, либо пройдя процедуру регистрации, Пользователь считается принявшим (!) условия Соглашения в полном объеме. 2.4. Соглашение может быть изменено Оператором без специального уведомления, новая редакция Соглашения вступает в силу с момента ее размещения в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» по указанному в настоящем пункте адресу, если иное не предусмотрено новой редакцией Соглашения. Любые (!) изменения, дополнения, а также новые редакции Соглашения равно распространяются на всех (!) пользователей, присоединившихся к Соглашению, в том числе присоединившихся к Соглашению ранее даты изменений (!), дополнений или новых редакций. В случае если Пользователь продолжает использовать функциональные возможности информационной системы (!)и (или) сервиса после публикации изменений Соглашения, Пользователь тем самым признается принявшим (!) соответствующие изменения. Действующая редакция Соглашения находится на странице по адресу: http://dit.mos.ru. 2.5. В случае несогласия Пользователя с какими-либо из требований к сервису, информационной системе города Москвы, установленных законодательством Российской Федерации, правовыми актами города Москвы, актами Оператора, настоящим Соглашением, Пользователь не в праве пользоваться информационной системой. 3.1. Регистрация Пользователя в конкретной информационной системе города Москвы и (или) сервисе осуществляется после предоставления Пользователем определенного набора сведений на web-странице информационной системы города Москвы или с использованием сервиса, и создания учетной записи Пользователя в соответствии с требованиями к соответствующей информационной системе города Москвы, сервису. 3.2. На любом этапе пользования информационной системы, информационного ресурса города Москвы и (или) сервисов Пользователь обязуется предоставлять достоверную и полную информацию. 3.3. Использование сервиса, информационной системы города Москвы означает согласие Пользователя на обработку любой информации, предоставляемой Пользователем, включая персональные данные.

Cветлана / 15.07.2018

25. Не смешивайте рабов Божиих с рабами человеков. Ответ на вопросы Д. Никонова п 24.

Скажу сразу насчет многоуважаемого автора статьи. К сожалению, но мы никогда друг друга «в глаза не видели». Поэтому буду говорить, как и раньше, только за себя. Однако странные у Вас, Денис, мягко говоря, вопросы… Думается, что не стоит говорить за православных и о том, что «может их Больше всего беспокоить» (к тому же они такие же граждане России). Попытаюсь ответить … но Вы уже не раз подменяете понятия. Судя по вопросам Вы верите в рок… Знаете, а ранние христиане тоже ожидали пришествия антихриста и наступления Апокалипсиса еще при своей жизни. И все 2 тыс лет христиане ожидают и находят его признаки. Просто с годами и столетиями человек все больше отходит от Образа и Подобия Господа нашего Иисуса Христа, поэтому –то апокалиптические признаки становятся все более четко выраженными в количественном и качественном измерении. Нарастает «полнота» их проявлений. А как Вы, Денис, думаете, они появляются сами по-себе, или от чего-то или от кого-то процесс усиления их проявления все же зависит? (Позволю напомнить, что Сам Господь медлит, чтобы дать возможность спастись всем. Еще, Господь дал людям землю, открыл Божественные законы, Свои Заповеди, чтобы человек жил в любви). Смерти человек не минует, (ее не выбирает кроме самоубийц, которых подтолкнул враг рода человеческого), кроме избранных, кого избрал Господь «не вкусят смерти». Вы пишите: « И понимая, что смерть никогда не выберете, пытаетесь сделать так, чтоб вас перед таким выбором не ставили»? В философском понимании к смерти стремятся одержимые бесом, а отодвигать ее приход или нет в земном плане зависит от человека и обстоятельств, в которые он поставлен. Если люди совершают действия, ускоряющие наступление смерти, то этому надо препятствовать. (Христиане осуждали самосожжение и добровольное мученичество. Здесь нельзя путать это с добровольным выбором). Выбор - за каждым. А для кого-то его просто нет (для выбирающих как «узкий» так и «широкий» путь). Смысл жизни, спасение бессмертной души? Я бы лучше Вам ответила строками Спасителя (из Евангелия от Луки, 44 зач.,9) Сказал Господь: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие". У каждого, как видим, крест свой (Господь дает тот, который человек может понести). Господь ведет человека и не нам с Вами решать.. Душу сберечь, сберечь жизнь – а Господь говорит, что тот, кто потеряет ради Меня, тот сбережет ее. Господь может открыться душе, когда видит желание самого человека на это. Он видит ее силу и слабость, видит помыслы. Он ведает, что человек может понести. Но тут нужна и свободная воля человека, его желание на это, усилия его и «первые шаги», как у научающегося ходить младенца, который после нескольких шагов теряет равновесие, а мать подхватывает его на руки и уже сама несет. Может быть Господь ждет от всех нас, чтобы Его народ захотел вернуться в Отчий дом? (Может Господу достаточно будет первых его робких шагов)? В следующую ночь сотни тысяч верующих последуют крестным путем нашего последнего замученного царя и его близких в Екатеринбурге. Сорок с лишним километров...ради чего?

Cветлана / 15.07.2018

24. Re: Мышеловка закрывается?

Светлана, вопрос. Вы с Филимоновым боретесь просто против нарушения государством и банками гражданских прав, наподобие отмены пенсий, произвола чиновников и т.д? Или вас, как православных, БОЛЬШЕ беспокоит, что сбудется пророчество про то отречение, когда нельзя будет продавать и покупать без начертания. Иначе говоря, что вы будете поставлены в такие рамки, что либо подыхай с голоду вот прям сейчас (а яркого повода может и не быть, все плавно и незаметно), либо будь полностью лоялен антихристианской системе (да даже нынешней европейской с ее ювеналкой и извращенцами). И понимая, что смерть никогда не выберете, пытаетесь сделать так, чтоб вас перед таким выбором не ставили?

23. Ответ на 19., Cветлана:

Ну вот, уже появляются вопросы и возникает возможность вести диалог. Значит, что обсуждаемая тема задела за «живое». Это хорошо.

:) Эти вопросы тут (да и не только тут) давно обсуждаются, задолго до того, как тут появилась "Cветлана". Я за этой темой слежу, по меньшей мере, лет 10. Так что не стоит принимать "наставническую" позу.

«Узкий смысл» - это и есть конкретный и исчерпывающий перечень собираемых данных.

Вы если берётесь обсуждать вопросы правового характера, то и пользуйтесь принятой там терминологией. В ЗоПД никаких "узких смыслов" нет.

Форма бланка на согласие

Как я уже ранее писал, формы согласия в разных инстанциях разные. Вы дали ссылку на проект постановления правительства об утверждении формы согласия для регистрации в ЕСИА. Я их видел кучу разных, в разных местах.

А поскольку собираюся вводить единую базу данных (ЕБС или ЕСИА), то все сведения от различных инстанций будут стекаться в эту формирующуюся единую базу данных с утвержденной новой формой согласия

Может, и так. А может, и нет. Пока непонятно. Эта форма - ещё раз - только для регистрации на ЕСИА. И это пока проект.

На третий вопрос о сайте гос услуг. Есть отдельный сайт московских гос. услуг.

Вы там дальше написали много чего. Но не написали единственного, что я просил - ссылку, подтверждающую вот это:

На сайте мос. гор услуг однажды данное такое согласие или даже не данное (просто пользование их сайтом) уже ими считается, что человек дает согласие на обработку своих данных на неопределенный срок и оно (по их мнению) считается действительным уже при новых условиях (при внесенных изменений в законодательство).

П.С. Отвечать тем или иным участникам надо ссылкой "Ответить".

22. Re: Мышеловка закрывается?

Критикам В.П. Филимонова: Если никакого «электронного концлагеря» не предвидится, то пусть критики объявят автора сказочником, и – точка. Если критики не согласны с тотальным электронным контролем над гражданами, тогда непонятно, почему убелённый сединами автор должен за них делать ещё какую-то практическую работу.

Из народа / 15.07.2018

21. Ответ на 20., Cветлана:

Выдыхать я умею

То, "что" Вы пишите и "как" Вы пишите - глоток чистой воды, приводящий "в чувство" теряющих сознание, а, может быть, и совесть.

Из народа / 15.07.2018

20. Re: Мышеловка закрывается?

Ответ Денису Никонову. Выдыхать я умею. Каждый занимается тем, чем может и к чему стремится. Кто-то во главу угла ставит деньги, кто-то известность, славу, престиж и т.д. Но ведь не все такие… Надо заметить, что православные такие же граждане, как и остальные и имеют те же права. Борьба за добро и справедливость помогает существовать до сих пор нашему народу и России. Не сопротивляясь беспределу мы давно бы в большинстве своем вымерли, а государство бы распалось. Каждый сражается (если готов) на своем месте. Делает то, что может. Если бы «критиканы» делали на своем месте то, что могли, мы бы уже многие проблемы разрешили. О результативности можно узнать из СМИ. На этом же ресурсе РНЛ многое (не все) оповещается (грозящие законодательные инициативы и то, что удается отбить). Это заслуга общая, а не отдельно взятых лиц, хотя в некоторых ситуациях и бывает личной заслугой тех, кому по их дерзновению и кому дает Бог по милости Божией удается победить и малым числом. (те лица обычно остаются «за кадром»). Последний недавний случай весьма показателен. За сутки удалось остановить запланированный содомский парад на Красной площади во время игр. Кто-то информировал, кто-то собрал народ, кто-то написал тексты, кто-то их оправил, кто-то пошел в Администрацию президента и др. инстанции и отменили. А «под лежачий камень вода не течет». Будем плакаться, что сделать ничего нельзя, что за нас все давно решили…Да, кое кто решил, но Высшая ПРАВДА, Справедливость и Закон на нашей стороне. С нами Бог, так разве мы побеждены кучкой заинтересованных лиц? Если Вам, Денис, не понятно, как православные должны действовать, то обратитесь к статьям на сайте Общественного Уполномоченного по защите семью «Катюша». Там освящается не только проблема, но дается конкретный совет всем неравнодушным, как бороться с этой проблемой с нашими предприимчивыми законотворцами. http://katyusha.org/view?id=10256 МИНПРОСВЕТ ВНЕДРЯЕТ ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ СДАЧУ БИОМЕТРИИ В ШКОЛАХ http://katyusha.org/view?id=10260 «Электронный концлагерь» в действии: банки будут автоматически сдавать счета граждан налоговикам, а биометрию — коллекторам Теперь про Вашу, Денис, «эшелонированную оборону». Действительно, для «новоначальных» (как Вы пишите) так и кажется, что не пробиться. Письма не читая выкидываются в урну со словами: «Пишут все те же лица», телеграммы выкидываются или игнорируются (иногда), документы теряются. Все так. Мы это тоже проходили. Но не желая быть в роли пассивного наблюдателя, который (по анекдоту) пытаясь успокоить насилуемую бандитом жену ей говорит: «Успокойся дорогая, авось все обойдется» приходиться действовать на свой «страх и риск».…потому что иначе НЕЛЬЗЯ. А самое главное: не повторять мантр «кучки меньшинств». Знать и ПОМНИТЬ Божью Правду, Его данный нам Миропорядок и что мы в Его войске, а значит не победимы. Еще помнить, что не в силе Бог, а в Правде. И даже «Один в поле воин».

Cветлана / 14.07.2018

19. Re: Мышеловка закрывается?

Ну вот, уже появляются вопросы и возникает возможность вести диалог. Значит, что обсуждаемая тема задела за «живое». Это хорошо. Теперь по порядку. Сначала ответ Короткову. «Узкий смысл» - это и есть конкретный и исчерпывающий перечень собираемых данных. Форма бланка на согласие http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56643587/ А поскольку собираюся вводить единую базу данных (ЕБС или ЕСИА), то все сведения от различных инстанций будут стекаться в эту формирующуюся единую базу данных с утвержденной новой формой согласия "Об утверждении формы согласия на обработку персональных данных, необходимых для регистрации гражданина Российской Федерации в федеральной государственной информационной системе "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме", и иных сведений, если такие сведения предусмотрены федеральными законами, в указанной системе, и биометрических персональных данных" (подготовлен Минкомсвязью России 07.02.2018) Этот документ уже обсуждался не единожды не так давно в том числе на сайте РНЛ и даже (если память не изменяет) автором обсуждаемой статьи. На третий вопрос о сайте гос услуг. Есть отдельный сайт московских гос. услуг. Он сформирован отдельно и недавно был изменен (модернизирован). Ранее была кнопка об удалении персональных данных. Сейчас ее незаконно убрали с московского сайта. На федеральном и др. пока кнопки остаются. Теперь об договоре. Открыто он на сайте мос. Гор. услуг не выставлен. Он открывается (открывался месяца три назад) при обращении в технический отдел за помощью. Я пыталась отказаться от личного кабинета и отозвать согласие. Прежде чем иметь возможность отправить по электронной почте текст электронного письма в этот отдел для удаления своих данных там выскакивает просьба дать согласие на обработку своих персональных данных, иначе письмо в технический отдел не отправляется. При обращении в МФЦ с этой просьбой начальник отдела сказал, что (обращение в техн. отд) - это единственная возможность удалить эти данные, но для этого надо сначала зарегистрироваться снова на уже измененном московском сайте, чтобы удалить всю информацию. Я поверила и скрепя сердцем написала заявление с дачей персональных данных. Потом, добравшись до компьютера написала письмо и пришлось нажать на галочку с дачей согласия на обработку данных для отправки письма в тех. отдел. Вот тогда-то, нажатием на галочку и выскочило это соглашение. Любой может попробовать нажимая мышкой на галочку согласия на обработку своих персональных данных. Прочтите договор-соглашение, скучно не будет…(Ссылку выслать не могу, по их постановлению пользующий сайтом опять дает разрешение на обработку его данных). А дальше - как обычно. Тех. Отдел прислал отказ, объясняя невозможностью удалить данные и отозвать согласие. Я с возмущением и указанием статей, нарушающих Конституцию и ФЗ о перс данных написала им в ответ. Он их припугнул и они написали, что все данные удалены. Через неделю с сайта получаю информационную рассылку на мой электронный адрес. Это означает, что они просто наврали. Если не я одна, а много москвичей будут писать им возмущенные письма, жаловаться в ГД, Министерство и т.д. массово, то результат обязательно будет. (Работаю общественным экспертом и вижу на личном опыте, что многое из вредоносного удается отбить).

Cветлана / 14.07.2018

18. Re: Мышеловка закрывается?

>> Автор мониторит законодательство ежедневно в рабочем режиме Светлана, некоторые люди просто не умеют выдыхать. Мониторят и мониторят, взывают и взывают, накручивают и накручивают. Настолько, что это стало их профессией. Эксперты бесплодной благонамеренной аналитики. Нельзя ли заняться тем, что приносит результат? >> Неслыханное лицемерие! Слышали и не о таком >> граждане должны требовать исполнения Конституции Покажите, как вы требуете. Или как автор требует. Желательно, чтоб на это можно было смотреть без слез. А как православные должны требовать, вообще непонятно. >> Если народ не выражает возмущения нарушением его прав, т.е. ВСЕМ доволен .. Манипуляция, ну да ладно. А вообще народу не до этого. Есть такая иллюзия у ... новоначальных, так скажем. Они думают, что проблема в неинформированнасти людей. А вот если их проинформировать (или самим вопрос изучить), про нарушение их прав, про инструменты "подачи челобитной" и выражения возмущения, то все решится. Это не так. Там эшелонированная оборона. Когда система понимает, что кто-то начинает пользоваться этими инструментами, она начинает играть не по правилам. Ну типа терять твои заявления в прокуратуру. Не посылать письменный ответ (чтоб на него нельзя было сослаться в другой инстанции), и говорить, что послали. Начинают судиться, а ответчик пропускает заседания и они переносятся. Куча способов. По закону вроде ты прав, а результата нет. Когда люди, которые готовы вложиться своим временем и ресурсами, попытаются пройти по этой дорожке, они обнаруживают, что половина рецептов не работает и в целом все очень затратно по времени, и иногда по деньгам. То есть для работающих это вообще не вариант. И главное, они не достигают результата. + нужна массовость, а реальная массовость тут недостижима. Напомнили мне ЖКХшные терки между жильцами и УК. Какой-то реальный всплеск мобилизации жильцов возможен только на короткий период и при крайних условиях. В итоге в теме безрезультатной борьбы часто остаются совсем упоротые кликуши (да, среди борцов за все хорошее немало банальных скандалистов/ок и людей с лабильной психикой), которые в попытках поднять движ любят использовать манипулятивные обороты типа - "Так что, будем как стадо?!!" Желаю автору прекратить заниматься пустым "мониторингом" и информированием и выдохнуть. Идея о том, что это информирование что-то там отодвигает и вместе мол сподручней - она не соответствует действительности. Не тот случай и не те ресурсы. Честнее применить на себе - отказаться от паспорта и уйти в лес самому. А спустя годы по итогам своего опыта написать инструкцию со всеми раскладами. Чтобы у людей был информированный выбор. Кто соблазнится, тот пойдет по такому пути. Это бы я почитал.

17. Ответ на 16., Cветлана:

С одной стороны в нем ранее предоставлялось право только по согласию собирать персональную информацию. Последняя ранее понималась конкретно и в узком смысле

Там не было ничего про "узкий смысл". Было указание на то, что в согласии перечень данных должен быть исчерпывающим и конкретным.

Изменилась и сама форма бланка (протокола) на согласие.

Нет единой формы, они разные в разных инстанциях. В некоторых мне много раз вообще пытались подсунуть филькину грамоту, составленную с многочисленными нарушениями закона о ПД.

На сайте мос. гор услуг однажды данное такое согласие или даже не данное (просто пользование их сайтом) уже ими считается, что человек дает согласие на обработку своих данных на неопределенный срок и оно (по их мнению) считается действительным уже при новых условиях (при внесенных изменений в законодательство).

Ссылку, пожалуйста, приведите, где такое положение сформулировано.

Отказаться от обработки своих персональных данных или отозвать данное вынужденное согласие при пользовании их сайтом не представляется возможным для москвичей.(в отличии от сайта гос. услуг др. городов)

Сайт единый, для всей страны: https://www.gosuslugi.ru/

Зная о таких правовых коллизиях граждане должны требовать исполнения Конституции, обеспечения выполнения чиновниками конституционных прав и свобод граждан и отказываться подписываться под такими формами согласия или пользоваться сайтами, картами, где это требую.

Им на наши требования плевать. И большинству граждан на всё это тоже плевать. Покорно подписывают всё, что дают на подпись. Как правило, ещё и не читая.

16. Re: Мышеловка закрывается?

Да, в том - то и дело, что законотворцы, сильно не афишируя, вносят нужные им изменения в действующее законодательство,которые подчас кардинально меняющие его первоначальный смысл. Затем законодатели дают широту действий для маневров исполнительной власти через подзаконные акты (принимаемые без общественного обсуждения исполнительной властью). Поэтому-то подчас действующий федеральный закон в себе самом содержит противоречивые смыслы, а то еще часто противоречит основному российскому закону-Конституции РФ. Для управленцев и чиновников – это все «на-руку», ибо дает им возможность "маневра" и трактовки на все случаи жизни в свою пользу. Поэтому простым гражданам необходимо знакомиться с законами и в качестве подпорки можно прибегать к аналитической оценке православных экспертов для того, чтобы они могли отражать свою народную волю, контролировать власть на предмет нарушения их прав и свобод, гарантированных Конституцией и иметь возможность обходить «подводные камни», чтобы ими не манипулировали. Так, например, рассмотрим ФЗ «О персональных данных» с внесенными поправками на 2018 год. С одной стороны в нем ранее предоставлялось право только по согласию собирать персональную информацию. Последняя ранее понималась конкретно и в узком смысле (ФИО, и т.д.) Сейчас-широкая трактовка. В настоящее время, из-за внесенных поправок, согласие можно собирать (для блага народа) уже без согласия гражданина в сфере гос. услуг. Отказаться по-сути от обработки своих персональных данных в этой сфере тоже уже не получится. Изменилась и сама форма бланка (протокола) на согласие. В нее в середине текста внесли кроме сбора персональных данных (в расширенной трактовке) и согласие на сбор биометрических данных. Не все, подписывающие договор прочитывают до конца и видят это. На сайте мос. гор услуг однажды данное такое согласие или даже не данное (просто пользование их сайтом) уже ими считается, что человек дает согласие на обработку своих данных на неопределенный срок и оно (по их мнению) считается действительным уже при новых условиях (при внесенных изменений в законодательство). Отказаться от обработки своих персональных данных или отозвать данное вынужденное согласие при пользовании их сайтом не представляется возможным для москвичей.(в отличии от сайта гос. услуг др. городов) Все это противоречит заявленному же в самом ФЗ « персональных данных» правилу сбора п.д.только при информированном, добровольном согласии. Далее, в ст. 11 «Обработка биометрических персональных данных может осуществляться без согласия субъекта персональных данных в связи с реализацией международных договоров Российской Федерации». Тут надо отметить, что прав Быстрикин, когда заявил о том, что пора пересмотреть нам международные договоры и отменить в Конституции в ст 15 п 4 (превалирование международного законодательства над отечественным). Вот еще противоречия в рассматриваемом ФЗ. Так, Статья 5. Принципы обработки персональных данных «1. Обработка персональных данных должна осуществляться на законной и справедливой основе. 2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных. 3. Не допускается объединение баз данных, содержащих персональные данные, обработка которых осуществляется в целях, несовместимых между собой. 4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки. 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки». 6. При обработке персональных данных должны быть обеспечены точность персональных данных, их достаточность, а в необходимых случаях и актуальность по отношению к целям обработки персональных данных. Оператор должен принимать необходимые меры либо обеспечивать их принятие по удалению или уточнению неполных или неточных данных. 7. Хранение персональных данных должно осуществляться в форме, позволяющей определить субъекта персональных данных, не дольше, чем этого требуют цели обработки персональных данных, если срок хранения персональных данных не установлен федеральным законом, договором, стороной которого, выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных. Обрабатываемые персональные данные подлежат уничтожению либо обезличиванию по достижении целей обработки или в случае утраты необходимости в достижении этих целей, если иное не предусмотрено федеральным законом. А теперь я вас спрошу: как же тогда правительство (не нарушая Конституцию и ФЗ «О перс. данных») собирается собирать персональную информацию о человеке ( с сайтов Минздрава, Минобразования, соц фондов, гос услуг, с банков и мн. др. источников, где человек давал свое согласие по требованию для чего-то конкретного) и формировать из этой информации единую базу данных, которую хотят «приватизировать» банки, ростелеком и др. компании, а потом и продавать эти данные, вместо того, чтобы действуя по этому закону их утилизировать? Они нашли обходной путь в том числе и благодаря принятию подзаконного акта по утверждению формы Протокола согласия на обработку персональных данных. Там есть строки о том, что человек действует в своих ИНТЕРЕСАХ, ОСОЗНАННО и подписывается под свою ответственность! Неслыханное лицемерие! граждан вынуждают для оказания услуг давать согласие на обработку и сбор персональных (биометрических)данных неизвестно кому, на неопределенное время, для непонятных целей (в том числе и продажи личных данных о человеке в том числе банкирам, иностранным кампаниям и т.д.)с возможностью не только наживаться на них, но и манипулировать человеком с помощью данных о нем и при этом составляют документ так, что это он этого хочет, действует осознанно и в своих интересах и берет за всю возможную негативную в связи с ними информацию под свою ответственность. Это называется: поставить все " с ног на голову". Так они обошли и Конституцию и ФЗ о перс. данных. Зная о таких правовых коллизиях граждане должны требовать исполнения Конституции, обеспечения выполнения чиновниками конституционных прав и свобод граждан и отказываться подписываться под такими формами согласия или пользоваться сайтами, картами, где это требую. Если народ не выражает возмущения нарушением его прав, т.е. всем доволен, то дальше «гайки будут закручиваться» еще туже. Народ будут эксплуатировать, а собирающие о нем информацию станут богатеть и им управлять, ибо кто обладает информацией, тот владеет миром.

Cветлана / 14.07.2018

15. Ответ на 12., рудовский:

тоталитарные государства долго не живут; так что чего бояться-то?.. :)

Это вы с оглядкой на предыдущие исторические опыты? Аналогии могут не сработать.

я не считаю представление своих биометрических данных непременным признаком тоталитаризма

Не нужно рассматривать это в отрыве от других явлений, изолированно от более общей картины. Кроме того, сама по себе эта процедура имеет важную (для превращения народа в послушное стадо) составляющую: унижение человеческого достоинства (ранее биометрию собирали только у уголовников и ещё нацисты собирали такие данные у узников концлагерей).

я не вижу хороших, годных инструментов для решительного перелома ситуации; я не вижу хороших общественных движений, не вижу лидеров, способных что-то поменять... так что пока просто "посидим у реки"

Да вы китаец, похоже.

Наконец, есть такие варианты государственности, которые мне нравятся еще меньше тоталитарных режимов. Так что если придется из 2 зол выбирать меньшее, то...

Интересно, это какие же?

14. Ответ на 6., Cветлана:

Я этот закон изучал досконально в своё время (нужно было). Посмотрел его сейчас на Консультанте. Оказывается, уже после этого туда внесли много существенных изменений, которых раньше просто не было, или они формулировались по-другому (некоторые аж только в прошлом году появились).

13. Re: Мышеловка закрывается?

Денис Никонов, Вы забрели не на тот сайт. Пожалуйста, не оскорбляйте одного из самых уважаемых авторов РНЛ. Вообще, прежде чем что-то комментировать, сначала надо ознакомиться с первоисточниками. Автор мониторит законодательство ежедневно в рабочем режиме и хорошо разбирается в сути описываемых проблем. Низкий поклон ему за это.

Cветлана / 14.07.2018

12. Re: Мышеловка закрывается?

Коротков А. В. нет. В смысле не нравится. Но тут есть несколько моментов: - тоталитарные государства долго не живут; так что чего бояться-то?.. :) - я не считаю представление своих биометрических данных непременным признаком тоталитаризма (как не считаю, что моя точка зрения - единственно верная); - я не вижу хороших, годных инструментов для решительного перелома ситуации; я не вижу хороших общественных движений, не вижу лидеров, способных что-то поменять... так что пока просто "посидим у реки" (не в смысле будем сидеть и ничего не делать, а в смысле будем сидеть, делать то, что можем, и то, что должно, причем делать хорошо, и потихонечку ждать). Наконец, есть такие варианты государственности, которые мне нравятся еще меньше тоталитарных режимов. Так что если придется из 2 зол выбирать меньшее, то...

рудовский / 14.07.2018

11. Ответ на 10., Сергей Швецов:

Еще 27 декабря 2016 года пленум Верховного Суда РФ издал постановление, согласно которому разрешено списывать долги за ЖКХ, телефонную и иную связь, а также налоги и прочие «обязательные платежи и взносы» с банковских карт граждан без судебного разбирательства. Причем в этом случае речь об участии должника в процессе взыскания долга вообще не идет.Вот врать-то зачем? Ни одна управляющая компания не сможет списать деньги с карты потребителя ЖКУ без судебного постановления. В данном случае таким постановлением является судебный приказ. Он действительно выносится без участия должника, но как легко он выносится - так легко и отменяется. Должник уведомляется о вынесении приказа в обязательном порядке, после чего у него есть 10 дней, чтобы подать заявление об отмене приказа. Ничего обосновывать в таком заявлении не нужно, просто пишешь: с суммой долга не согласен, прошу отменить приказ. И судья обязан отменить. После чего УК остается только идти с иском в суд в общем порядке, а там уже должник участвует в полном объеме.

Вот ведь ведь как просто и ясно... и без всякого "апокалипсиса".

10. Re: Мышеловка закрывается?

Еще 27 декабря 2016 года пленум Верховного Суда РФ издал постановление, согласно которому разрешено списывать долги за ЖКХ, телефонную и иную связь, а также налоги и прочие «обязательные платежи и взносы» с банковских карт граждан без судебного разбирательства. Причем в этом случае речь об участии должника в процессе взыскания долга вообще не идет.

Вот врать-то зачем? Ни одна управляющая компания не сможет списать деньги с карты потребителя ЖКУ без судебного постановления. В данном случае таким постановлением является судебный приказ. Он действительно выносится без участия должника, но как легко он выносится - так легко и отменяется. Должник уведомляется о вынесении приказа в обязательном порядке, после чего у него есть 10 дней, чтобы подать заявление об отмене приказа. Ничего обосновывать в таком заявлении не нужно, просто пишешь: с суммой долга не согласен, прошу отменить приказ. И судья обязан отменить. После чего УК остается только идти с иском в суд в общем порядке, а там уже должник участвует в полном объеме.

9. Re: Мышеловка закрывается?

...Что бы ни исходило от властных структур, воспринимается им как грядущий "апокалипсис". Это что, страхи от времён господства НКВД-КГБ? Богу - Богово, кесарю - кесарево. Долги отдай не затягивая время. И никаких проблем. А лучше их не делай. Проблем меньше и жизнь спокойней.

8. Re: Мышеловка закрывается?

Закрывается ли мышеловка? Смотря что под ней понимать и смотря для кого. Вот при постройке ГЭС затапливались большие территории (Прощание с Матерой) и люди с покорностью стада, а некоторые с радостью уходили от своих корней в более комфортную жизнь. А потом урбанизация, упадок деревни, кризис семьи и прочее. Вобщем прогресс всегда сопряжен с такими мышеловками. И поговорка "с сильным не борись, с богатым не судись" она будет верна всегда. Поэтому да, люди перед банками будут нести обязательства за все, а банки перед людьми - как пойдет. Уже сейчас нетривиально от банков добиться юридически значимых бумажек. Предлагается довольствоваться личным кабинетом, (в котором завтра может оказаться 0 на счету), и бумажками с печатями с принтера. И чтобы выровнять эту ситуацию, люди сами будут просить государство внедрить цифру в юридическое поле (что значит цифровые подписи с чипизацией и биометрией + смарт договора и прочее в таком духе), чтобы стать более полноправной стороной общения с банками. И да, наличные деньги уходят, и купить-продать заблоченным изгоям будет нереально. А если прогресс продвинется с ИИ, то вообще всем заработать будет проблема. А еще изгоям, отказавшимся от "цифры", в интернет выйти и сообщить о конце света тоже не получится. Вот только думается мне, что у господина Филимонова с этим проблем не возникнет, и он и в эти времена будет писать подобные статьи. Куча людей из-за борьбы с ИНН/снилс/паспортами понесли серьезные тяготы, некоторые поломали жизнь, но только не автор. Автор книжки да статьи пишет. Давно все "знает", все "видит", но прыгать с крыши не спешит, предоставляя делать это другим. Понимаю, миссия такая - открывать глаза людям (а точнее накручивать их), перестукиваться в "электронном концлагере". Вечный просветитель-провокатор, да и только. Для таких, как он, мышеловка никогда не закроется.

7. Re: Мышеловка закрывается?

Далее, в этой же шестой статье сказано: 11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом. 1.1. Обработка персональных данных объектов государственной охраны и членов их семей осуществляется с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1996 года N 57-ФЗ "О государственной охране". 2. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона. 3. Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом. В поручении оператора должны быть определены перечень действий (операций) с персональными данными, которые будут совершаться лицом, осуществляющим обработку персональных данных, и цели обработки, должна быть установлена обязанность такого лица соблюдать конфиденциальность персональных данных и обеспечивать безопасность персональных данных при их обработке, а также должны быть указаны требования к защите обрабатываемых персональных данных в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона. 4. Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, не обязано получать согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных. Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных 2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить ( ! )обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6 ( для гос.услуг в пункте 4, что приводился ранее), части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона. Статья 11. Биометрические персональные данные 1. Сведения, которые характеризуют физиологические и биологические особенности человека, на основании которых можно установить его личность (биометрические персональные данные) и которые используются оператором для установления личности субъекта персональных данных, могут обрабатываться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. 2. Обработка биометрических персональных данных может осуществляться без согласия субъекта персональных данных в связи с реализацией международных договоров Российской Федерации о реадмиссии, в связи с осуществлением правосудия и исполнением судебных актов, а также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обороне, о безопасности, о противодействии терроризму, о транспортной безопасности, о противодействии коррупции, об оперативно-разыскной деятельности, о государственной службе, уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, о гражданстве Российской Федерации. http://logos-pravo.ru/federalnyy-zakon-n-152-fz-o-personalnyh-dannyh

Cветлана / 13.07.2018

6. К сожалению, уважаемый Коротков, в ФЗ N 152-ФЗ "О персональных данных" этого нет

Статья 3. 1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных); Ст 6 Условия обработки персональных данных 1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях: 1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;… 4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг; Иными словами, кроме случаев, когда «обработка персональных данных допускается» с согласия граждан , есть иные случаи, в том числе и под пунктом 4 « для исполнения полномочий органов и организаций, участвующих в предоставлении государственных и муниципальных услуг».

Cветлана / 13.07.2018

5. Ответ на 2., Cветлана:

3. Внести поправки в ФЗ «О перс данных» с целью исключения возможности собирать информацию о гражданах без их согласия и на неопределенный срок

Там это и так есть, изначально.

4. Ответ на 3., рудовский:

И, собственно, что нам с того?

Вам нравится тоталитарный тип государства?

3. Re: Мышеловка закрывается?

Автор статьи обещал нам старт чипизации в 2015 году... потом в 2016 году... Вот уже 2018 год - а риторика не меняется: ааа как страшно жить ааа лишают свободы ааа. И, собственно, что нам с того?

рудовский / 13.07.2018

2. Это уже коснулось каждого и совсем не обязательно при введенном механизме вводить чипы

Самое опасное - это то, что согласие на обработку персональных данных собирают везде. А люди его уже не раз давали, устраиваясь на учебу, работу, получая образовательные, медицинские или социальные услуги. Они надеются, что ранее данное их согласие не отразиться на том, что под ним уже принято считать одновременно, что согласие на обработку персональных данных (которое трактуется широко – это вся информация, собираемая о человеке, а не только ФИО и паспортные данные) и означает и согласие на сбор биометрических данных (голос, лицо, отпечатки пальцев, данные мед обследований, ДНК и др.) Те, кто раньше давал согласие на обработку данных по хитрым соглашениям (скажем на сайте гос. услуг г Москвы) означает, что: 1 Согласие автоматически продляется и на новые зак. акты. (т.е ранее давал согласие на открытие личного кабинета, а с принятием новой формы согласия-оно уже будет считаться, как данное согласие и на сбор биом. Данных и др.) 2 Даже просто пользуясь сайтом гос услуг г Москвы по их соглашению считается, что такой пользователь автоматически дает свое согласие на обработку перс данных (даже не давая согласия и не заводя личный кабинет). 3.По опубликованному их соглашению-договору о согласии, реально идет нарушение ФЗ «О персональных данных», так как там перс. данные можно отозвать. Недавно ввели в этот закон изменения, где информация, собираемая с целью оказания гражданину гос. услуг может собираться без его согласия.(под этим предлогом что и делается сейчас на сайте московских гос. услуг). (якобы для удобства граждан). 4.Введенный Медведевым механизм, легализующий возможность передавать гос. функции за деньги НКО, частным компаниям, банкам и др.в том числе и иностранным компаниям позволяет устанавливать тотальный контроль наднациональных структур над большинством граждан России. 5. Исключения, введенные на сбор персон данных чиновников и охранников администрации президента, некоторых лиц из особого списка, банкиров и членов их семей и др. позволяет им не попадать в единую собираемую базу данных. По-сути это: 1-признание наднационального управления.. 2 согласие на уничтожение нац. государства- России 3 геноцид российского народа. Необходимо: 1. запретить собирать информацию о гражданах в единую базу данных. 2 запретить передавать гос. функции организациям и лицам, не несущим персональной ответственности и не наделенных гос. полномочиями. 3. Внести поправки в ФЗ «О перс данных» с целью исключения возможности собирать информацию о гражданах без их согласия и на неопределенный срок, а так же передавать третьим лицам и собирать биометрические данные о человеке.

Cветлана / 13.07.2018

1. Re: Мышеловка закрывается?

"...Новые цифровые технологии несут угрозу не только каждому отдельному гражданину, но и самому государству, которое неминуемо будет разрушено..." Удавка затягивается всё туже и туже, а мы беспечно обсуждаем новости футбола и большой политики. Однако завтра мы уже не очнёмся, ибо наши "слуги народа" и прочие пвсевдонародные органы уже запродали нашу свободу, а послезавтра, смотришь, и души...Меня больше всего поражает даже не наша беспечность, сколько безнадёжная патологическая психологическая усталость людей, которые уже не реагируют ни на что, а потом кричат - за что, да почему меня не спросили...

Николаев. / 13.07.2018
Валерий Филимонов:
России пора брать пример с Кении
Сенсационные решения Верховных судов африканской страны и Республики Индия
18.02.2020
Чудо великомученицы Евфимии Всехвальной, явленное в наше время
Как святая открыла преподобному Паисию Святогорцу правду об электронных «документах»
13.02.2020
Русские пророки о признаках пришествия антихриста
О знамениях времён, исполняющихся на наших глазах
08.02.2020
Тревожное пророчество старца Ефрема Аризонского
О какой войне говорил основатель 19-ти православных монастырей в Северной Америке
05.02.2020
Царство мрака против царства света
Перед откровениями глашатаев цифровой трансформации меркнут все разговоры о реванше либералов
04.02.2020
Все статьи автора
"Электронный концлагерь"
Владимир Соловьёв опустился до клоунады
Зачем известный телеведущий переводит серьёзные темы в шутовство?
18.02.2020
России пора брать пример с Кении
Сенсационные решения Верховных судов африканской страны и Республики Индия
18.02.2020
Блеск и нищета цифровой фанаберии
Искусственный интеллект нужен тому, который своего не имеет
14.02.2020
Все статьи темы
"Цифровая экономика"
Владимир Соловьёв опустился до клоунады
Зачем известный телеведущий переводит серьёзные темы в шутовство?
18.02.2020
России пора брать пример с Кении
Сенсационные решения Верховных судов африканской страны и Республики Индия
18.02.2020
Блеск и нищета цифровой фанаберии
Искусственный интеллект нужен тому, который своего не имеет
14.02.2020
Все статьи темы