100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Впечатления о круглом столе в Государственной Думе

18 декабря в Государственной Думе состоялся Круглый стол на тему «100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России». Круглый стол был организован Комитетом по развитию гражданского общества и вопросам общественных и религиозных объединений, который возглавляет известный политик и православный общественный деятель, представитель фракции КПРФ Сергей Гаврилов. Принять участие в заседании Круглого стола был приглашен и я, и хотел бы поделиться своими впечатлениями от участия в этом мероприятии с читателями «Русской народной линии».

На Круглом столе было достаточно серьезное представительство депутатов Государственной Думы. Но, правда, практически все они представляли фракцию КПРФ. После вступительного слова Сергея Гаврилова, которое было выдержано в примирительных тонах и в котором был сделан акцент на то, что у нас до сих пор недооценена роль иностранного фактора в событиях столетней давности (что совершенно справедливо), выступил глава КПРФ Геннадий Зюганов. Хотя Геннадий Андреевич цитировал Святейшего Патриарха Кирилла, говорил о том, что он согласен с формулой Патриарха о необходимости соединить идеалы Святой Руси, Российской имперской державности и Советской справедливости, тем не менее, в конкретных исторических вопросах глава КПРФ демонстрировал традиционное советское понимание прошлого. В частности, он утверждал, что император Николай II был слабым и безвольным правителем, процитировал какой-то коммунистический апокриф, в котором говорилось о том, как император Александр III негативно отзывался о качествах своего сына, повторял байки о том, как Распутин и императрица Александра Федоровна назначали и снимали министров. При этом, естественно, высоко отзывался о Ленине, называя его гением, цитируя разные положения из трудов основателя компартии.

Эта противоречивость выступления лидера КПРФ, который давал трезвую оценку современным проблемам, но при этом оценивал революционные события столетней давности в духе советского агитпропа, и определила тональность самого Круглого стола. На заседании часто звучали взаимоисключающие идеи и предложения. Это неудивительно, поскольку в Круглом столе принимали участие люди совершенно противоположных взглядов. В частности, среди участников круглого стола был ректор Института им. Иоанна Богослова игумен Петр (Еремеев), иеромонах Никон (Белавенец), доктор исторических наук, профессор МГУ Сергей Перевезенцев, доктор философский наук, профессор МГУ профессор Валерий Расторгуев, доктор юридических наук, профессор Игорь Понкин. Поэтому добиться единомыслия в обсуждении этого сложного вопроса было очевидно невозможно.

Принявший участие в заседании круглого стола известный политик, доктор юридических наук Сергей Бабурин сконцентрировал свое внимание на современной проблематике и, говоря о советском наследии, отметил, что советский опыт нами не изучен и не осмыслен. Согласен с Сергеем Николаевичем, но только я бы добавил, что и дореволюционный опыт нами не изучен и не осмыслен, поэтому нам и не удается выработать единой формулы понимания нашего прошлого. Очень хорошо на эту тему сказал участник круглого стола ректор Государственного социально-гуманитарного университета доктор исторических наук Алексей Мазуров: «у нас есть согласие о будущем, но нет согласия о прошлом». И это, действительно, серьезная проблема. Сам Мазуров выступал, как можно было понять, с либеральных позиций, но вот с этой его формулой трудно не согласиться.

На Круглом столе, к сожалению, звучали совершенно фантастические идеи, которые никак не приближают нас к пониманию событий 1917 года. В частности, представитель Общественной палаты России, известный политик Иосиф Дискин предложил считать, что революция началась не в 1917 и даже не в 1905 году, а 1 марта 1881 года. Согласно логике Дискина, революцию нужно начинать с того момента, когда власть повесила участников цареубийства. Видимо, он полагает, что власти надо было помиловать убийц главы государства и сразу поднять руки кверху, тогда и революции не было бы.

Еще один известный журналист и общественный деятель Максим Шевченко бросил достаточно сомнительную фразу, что «красным» не в чем каяться. У нас, к сожалению, идея общественного покаяния часто носит спекулятивный характер. То предлагают «красным» покаяться перед «белыми», то «белым» покаяться перед «красными». Хотя, речь, конечно же, должна идти о том, что весь народ должен покаяться перед Богом за то, что допустил такое кровопролитие, что допустил гибель невинных людей, что допустил смуту, когда брат пошел на брата, а сын на отца, т.е. были порушены все глубинные основы даже не христианского, а именно человеческого общежития. Шевченко в своём выступлении подверг жесткой критике правых, монархистов-черносотенцев, мол, где они был в 1917 году?! Правые, мол, оказались бессильны. Но точно так же можно говорить о том, что в 1991 году коммунисты оказались бессильны. Видимо, дело здесь не в слабости и порочности правых, а в некой логике революционного процесса. И это тоже нужно осмыслять, если мы хотим приблизиться к пониманию того, что происходило в разные периоды нашей истории. Почему же политические силы, защищавшие власть, оказывались бессильны на пике революционной ситуации?

Надо отметить, что, хотя формат 5-7 минутного выступления не предполагал серьезного обоснования своих идей, все-таки в ходе Круглого стола предпринимались попытки наметить какие-то формулы примирения, поиска общественного компромисса между левыми и правыми патриотами. В частности, профессор Сергей Перезенцев напомнил, что идея Советов — это не изобретение большевиков, потому что первый Совет Всея Руси был создан в 1611 году, когда Россия находилась на пике смуты, - тогда и появилась идея народной ответственности за сохранение государственности, и был создан Совет. Советы, возникшие в 1905 году, а потом получившие особенную силу в 1917 году тоже стоит рассматривать как идею народной ответственности за сохранение государственности. Не случайно, во время гражданской войны достаточно популярной была идея антибольшевистского сопротивления, под лозунгом «За Советы без большевиков и коммунистов!». Народ идею Советов принял вполне спокойно как свою, родную, естественную, ментально близкую идею. А вот идеи коммунистических преобразований встречали в широких слоях народа активное сопротивление, поэтому большевики вскоре свернули активную коммунизацию общества, которую она предполагали проводить в самые первые месяцы после захвата власти.

Призыв к примирению и к согласию звучал в выступлении иеромонаха Никона (Белавенца), который осудил призывы как правого, так и левого реванша, поскольку «любые революции ослабляют нашу державу». Он предложил вспомнить в наступающем году 25-летие событий сентября-октября 1993 года, как уникальный опыт, когда против «цветной революции Ельцина» объединились правые и левые патриоты.

Я в своем кратком выступлении предложил идею необходимости заключения некоего пакта межу левыми патриотами и правыми патриотами по поводу отношения к событиям революции 1917 года, как начало примирения. Любому монархисту, каждому православному патриоту неприятно слышать филиппики в адрес царя Николая, царской семьи и восхваление организаторов Октябрьского переворота. Возникает естественное желание привести аргументы противоположного характера и подвергнуть нелицеприятной критике Ленина и других советских вождей. Однако, путь доказательства того, что большевики были неправы, а монархисты были правы, бесперспективен в современных условиях, также как бесперспективен путь доказательства того, что царь и царское правительство были слабые (хотя в каких-то вопросах слабость власти была очевидна), а большевики оказались той силой, которая спасла Россию. Так мы не придем к взаимопониманию и примирению. А значит единственный выход - договариваться. Не доказывать с пеной у рта истинность своего понимания прошлого, а договариваться. Договариваться в том смысле, чтобы заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина. Предвижу возражения по поводу предлагаемо формулы пакта о примирении левых и правых патриотов с обеих сторон. Но, на мой взгляд, в современных условиях это - единственное решение, которое может привести к тому, чтобы мы не раскачивали с разных сторон лодку. Именно такое заключение негласного договора между правыми и левыми патриотами может помешать новым творцам катаклизмов столкнуть лбами новых «красных» и «белых» и снова разделить русский народ по идеологической линии.

К сожалению, у меня не сложилось впечатления, что озвученная мною идея была воспринята. Значит, дискуссии продолжатся и не будет выработана новая методология осмысления общественных процессов, к чему призывал в своём выступлении на Круглом столе генеральный директор Института ЕврАзЭС Владимир Лепехин.

Возможно, прав принимавший участие в круглом столе публицист Олег Бондаренко, напомнивший известную шутку, что еще слишком мало времени прошло со времен революции, что 100 лет — это еще не тот срок, когда мы можем выработать некое единое национальное примирение.

А наш постоянный автор профессор Валерий Николаевич Расторгуев горько пошутил, что тема революции, к сожалению, сегодня если кого и объединяет, то только ученых во время конференций.

В заключение, хотелось бы поблагодарить Сергея Гаврилова, который организовал этот круглый стол, который стал попыткой поиска каких-то взаимоприемлемых подходов в оценке нашего прошлого со стороны левых и правых патриотов. И, несмотря на то, что Круглый стол не продемонстрировал единомыслия и согласия в оценке важнейшего в нашей истории события революции 1917 года, но сегодня, наверное, иного и ожидать не приходится. А потому сегодня для нас важен путь, а не результат. А результат будет, если мы будем идти путем поиска общего понимания прошлого.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»
 
1 
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

358. Ответ на 353., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Маша, Вы же очень хороший человек. Давайте с Вами будем общаться через "Одноклассники". Найдёте меня запросто.

Маша создала яркий образ. Это талантливо. А какие рассказы пишет! Автопортрет поколения.

Из народа / 03.01.2018

357. Ответ на 353., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Маша, Вы же очень хороший человек. Давайте с Вами будем общаться через "Одноклассники". Найдёте меня запросто.

Спасибо, но я не пользуюсь ими.

Lucia / 03.01.2018

356. Luci

Маша, Вы же очень хороший человек. Давайте с Вами будем общаться через "Одноклассники". Найдёте меня запросто.

355. Ответ на 349., Коротков А. В.:

Учите прилежно русскую, российскую историю, пан строитель.Да он из Кащенки комменты пишет.

Тогда понятно.

354. Ответ на 332., Лебедевъ:

Это когда у Вас Квачков вдруг из полковников был в генерал- полковники произведён?

Вы явно не страдаете даром прозорливости.

353. Ответ на 349., Коротков А. В.:

Учите прилежно русскую, российскую историю, пан строитель. Да он из Кащенки комменты пишет.

) Переналёг с изучением теории этногенеза, вот и результат.

352. Ответ на 348., Абазинский:

Учите прилежно русскую, российскую историю, пан строитель.

Да он из Кащенки комменты пишет.

351. Ответ на 345., СТРОИТЕЛЬ:

Все расширяли-расширяли, уважаемый, да там другие люди живут, других вероисповеданий, а вы их спросили , им это нужно было? Поляки дрались насмерть, только бы отбиться от этого расширения!

Пшепрашам пана, однако Вы литвин. Многие поляки верой и правдой служили Государям и России, воевали за неё. Во Вторую Отечественную 1914-1918 гг. был создан многотысячный корпус из поляков. А восставали те, кому хвосты прижимали шляхетские. Учите прилежно русскую, российскую историю, пан строитель. Чтобы впросак не попадать.

350. Ответ на 344., СТРОИТЕЛЬ:

В институте писал работу по истории Древней Руси используя постулаты Лоренца, совпадение 100%, а ларчик то просто открывался!!!

Ну-ну, флаг Вам.

349. Лебедеву на 343-й

Чушь не городи, Лебедев. А В.Квачкова как человека жаль.

М.Е. / 02.01.2018

348. Абазинский

Все расширяли-расширяли, уважаемый, да там другие люди живут, других вероисповеданий, а вы их спросили , им это нужно было? Поляки дрались насмерть, только бы отбиться от этого расширения!

СТРОИТЕЛЬ / 02.01.2018

347. Абазинский

В институте писал работу по истории Древней Руси используя постулаты Лоренца, совпадение 100%, а ларчик то просто открывался!!!

СТРОИТЕЛЬ / 02.01.2018

346. Ответ на 334., М.Е.:

Лебедев, твое членство в РПЦЗ дурно на тебе сказывается

Моё "членство в РПЦЗ"? Тебя обманули, чадушка.

Ты что цепляешься ко священнику? Чем тебе полковник Квачков не угодил? Тебе сказать, что ты такое ... по сравнению с ним?

Надо же, всего лишь спросил, как полковник Квачков вдруг, без всякого указа Президента, "генерал-полковником" стал и такая реакция! За гуру обидно, да?

Лебедевъ / 02.01.2018

345. Ответ на 330., Lucia:

Советские - точно чужие всем на этом свете. Хорошо их все меньше.

Не так.

344. Ответ на 340., Абазинский:

покупательной способности россиян 1913 г. достигли только к началу 1980-х,

кто вам такую ерунду сказал, никогда не достигли покупательной способности 1913 года. Где отложение капитала? при Царе человек к 60 годам думал как разделить наследство, а сейчас человек думает о пенсии, и кусок хлеба. Думаю этот факт неоспорим....

электрификация началась в РИ

большевики так запудрили людям мозги, что народ не понимает одну вещь, даже сам Ленин родился уже при электричестве и со свечкой никогда не ходил, электричество в России и телефон появились ранее рождения Ильича. Об этом красноречиво говорят старые фотографии если человека не интересуют фразы большевиков о "вешать на телеграфных столбах" это что за столбы такие? а на старых фотографиях они есть, причём полно.....

eka / 01.01.2018

343. Ответ на 335., СТРОИТЕЛЬ:

Кто же Вам позволит крушить коммунизм, все родились в СССР и все советские люди. Все знают , что до революции в России был то голод, то неурожай. Не потому что Царь плохой был, а потому что деревеньке мужики самовольничали, творили что хотели. В. И. Ленин разработал план ГОЭРЛО, снабдил деревни электричеством, купил трактора за границей, открыл институты для агрономов и продуктов стало вволю. А теперь коммунистов нет, мужики все разломали в колхозах и опять там бардак.

Историю учите не по Лоренцу. Тогда быть может узнаете, что покупательной способности россиян 1913 г. достигли только к началу 1980-х, институты в РИ были до большевиков, электрификация началась в РИ, промышленности фундамент закладывали в Российской Империи. А бардак всегда от нестроения ума. Не покруши самодержавие в 1917 г., глядишь и народу было в два раза больше (600 млн.), Россия - ведущая в Евразии и мире.

342. Ответ на 330., Lucia:

Советский — значит наш, антисоветский — значит чужой. Советские - точно чужие всем на этом свете. Хорошо их все меньше.

Жили были русские, расширяли территории, создавали великую державу Российскую Империю. Но пришли к власти большевики и началась эпоха нацменов и революционных бесов, которые разделили русских на "великороссов, украинцев, белорусов", переименовали Российскую Империю в СССР, обозвали русских "советским народом". Теперь государство наше снова Россия, мы снова русские. Но нас продолжают делить на "советчиков" и "антисоветчиков". Когда уже этот шалман в головах закончится?

341. Ответ на 323., СТРОИТЕЛЬ:

Читайте труды австрийского учёного, лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца, исторические процессы станут для Вас более понятными.

Это очень показательно, читать труды зоолога - одного из основателей науки о поведении животных, для понимания исторического процесса. )))

340. Ответ на 333., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

С Советские - точно чужие всем на этом свете. Хорошо их все меньше.Маша, я буду первым, кто будет Вас защищать. Пока жив...

Вы настоящий рыцарь.

Lucia / 01.01.2018

339. ека

Я про то и пишу, армия Наполеона была полмиллиона и лошади - это же сколько продуктов надо каждый день. Кутузов так и сделал , подождал когда они все сьедят , что найдут, а там и сами уйдут. Кто же их снабжать будет!

СТРОИТЕЛЬ / 01.01.2018

338. Lucia

Кто же Вам позволит крушить коммунизм, все родились в СССР и все советские люди. Все знают , что до революции в России был то голод, то неурожай. Не потому что Царь плохой был, а потому что деревеньке мужики самовольничали, творили что хотели. В. И. Ленин разработал план ГОЭРЛО, снабдил деревни электричеством, купил трактора за границей, открыл институты для агрономов и продуктов стало вволю. А теперь коммунистов нет, мужики все разломали в колхозах и опять там бардак.

СТРОИТЕЛЬ / 01.01.2018

337. Ответ на 332., Лебедевъ:

Это когда у Вас Квачков вдруг из полковников был в генерал- полковники произведён?

Лебедев, твое членство в РПЦЗ дурно на тебе сказывается. Ты что цепляешься ко священнику? Чем тебе полковник Квачков не угодил? Тебе сказать, что ты такое ... по сравнению с ним?

М.Е. / 01.01.2018

336. Ответ на 330., Lucia:

С Советские - точно чужие всем на этом свете. Хорошо их все меньше.

Маша, я буду первым, кто будет Вас защищать. Пока жив...

335. Ответ на 322., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это когда у Вас Квачков вдруг из полковников был в генерал- полковники произведён?

Лебедевъ / 01.01.2018

334. Ответ на 326., Lucia:

Трогательно видеть, как два неуча друг друга просвещают.Еще немного - узнают и о настоящей причине голода.Но вот другое удивляет - модераторы с топором в руках крушат посты, где содержатся насмешки на коммунизмом и коммунистами, но радостно помещают строителя и еку, хотя те открыто показывают свою ненависть к России, русским и позволяют себе всякие оскорбительные и угрожающие высказывания. Интереснейшая редакционная политика, скажу я вам!

собственно говоря, прогнозы очень положительные, паниковать нечего, Россия очень уверенно возрождается, русские сильнеют с каждым днём, иудеи слабеют. К стати, новый год у нас никто не праздновал, по Луне видно что сейчас середина месяца. Все будут праздновать правильно, Рождество, а потом Новый Год....

eka / 01.01.2018

333. Ответ на 322., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Советский — значит наш, антисоветский — значит чужой.

Советские - точно чужие всем на этом свете. Хорошо их все меньше.

Lucia / 01.01.2018

332. Ответ на 326., Lucia:

Трогательно видеть, как два неуча друг друга просвещают.Еще немного - узнают и о настоящей причине голода.Но вот другое удивляет - модераторы с топором в руках крушат посты, где содержатся насмешки на коммунизмом и коммунистами, но радостно помещают строителя и еку, хотя те открыто показывают свою ненависть к России, русским и позволяют себе всякие оскорбительные и угрожающие высказывания. Интереснейшая редакционная политика, скажу я вам!

приведи пример, где это я проявлял ненависть к России, а на счёт угроз, это не угрозы, это прогнозы....

eka / 01.01.2018

331. Ответ на 325., М.Яблоков:

А я тут ломаю голову... какая у нас в России идеология... Оказывается, все ясно! Президент сам сказал, когда поздравлял с Новым годом. - Верить в себя и свою страну!.. Не знаю, плакать или смеяться...

Идеология: жить по Воле Бога, а не по своим прихотям. Это уже произошло Михаил, всё сделано правильно осталось только ждать результат. Результат не заставит себя долго ждать....

eka / 01.01.2018

330. Ответ на 321., СТРОИТЕЛЬ:

Про Наполеона только сейчас открылась подлинная правда. Армия Наполеона погибла от голода, а не от холода. В России только 5 месяцев тёплая погода, когда растут продукты питания. В остальные 7 месяцев русские зубы на полку ложили. Наполеон думал, что тут как во Франции всегда можно поесть, до не тут то было, до зимы дожили и померли от бескормицы. Причём тут вообще Кутузов, ему из южных областей продукты привозили. А кто Наполеону повезёт?

Про наполеона сам Кутузов рассказал и его офицеры. У Наполеона была армия в пол миллиона, русские не могли ничего противопоставить такой армии. Кутузов принял правильное решение, устроить укрепрайон и воевать от обороны. Но проблема заключалась в том, что умный человек не пойдёт штурмовать укрепрайон, поэтому Кутузов укрепрайон скрыл, там были очевидные недостройки, Кутузов сам корректировал строительство с позиции Наполеона. Когда Наполеон понял, что его обманули, армия Наполеона была разгромлена, осталась только гвардия которая погибла при отступлении. Вроде сё просто, почему некоторые умничают на этот счёт возникает вопрос: а не засланные эти люди казачки.....

eka / 01.01.2018

329. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Трогательно видеть, как два неуча друг друга просвещают. Еще немного - узнают и о настоящей причине голода. Но вот другое удивляет - модераторы с топором в руках крушат посты, где содержатся насмешки на коммунизмом и коммунистами, но радостно помещают строителя и еку, хотя те открыто показывают свою ненависть к России, русским и позволяют себе всякие оскорбительные и угрожающие высказывания. Интереснейшая редакционная политика, скажу я вам!

Lucia / 01.01.2018

328. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

А я тут ломаю голову... какая у нас в России идеология... Оказывается, все ясно! Президент сам сказал, когда поздравлял с Новым годом. - Верить в себя и свою страну!.. Не знаю, плакать или смеяться...

М.Яблоков / 01.01.2018

327. Ответ на 313., СТРОИТЕЛЬ:

Гулаги, лагеря, бараки, сараи -все это было и до коммунистов и Сталина. После разгрома Вольного Новгорода у властей в России только одна забота как поместить всех в один барак. По их мнению Христиане - это те, кто живёт в бараках в России, остальные все еретики.

Ой, дура-а-ак...

Лебедевъ / 01.01.2018

326. Абазинский

Читайте труды австрийского учёного, лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца, исторические процессы станут для Вас более понятными.

СТРОИТЕЛЬ / 01.01.2018

325. из письма генерал-полковника В. В. Квачкова

Мы — советские русские. На этом и только на этом принципе необходимо объединяться… Советский — значит наш, антисоветский — значит чужой. Патриотизм может быть или советским, или антисоветским (монархическим, георгиевским, белогвардейским и т.д.). Иного нет и не будет».

324. ека

Про Наполеона только сейчас открылась подлинная правда. Армия Наполеона погибла от голода, а не от холода. В России только 5 месяцев тёплая погода, когда растут продукты питания. В остальные 7 месяцев русские зубы на полку ложили. Наполеон думал, что тут как во Франции всегда можно поесть, до не тут то было, до зимы дожили и померли от бескормицы. Причём тут вообще Кутузов, ему из южных областей продукты привозили. А кто Наполеону повезёт?

СТРОИТЕЛЬ / 01.01.2018

323. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Президент Украины Порошенко подписал закон, устанавливающий присвоение почетных званий и награждение ценными подарками… осужденных, которые выполняют возложенные на них обязанности и правила поведения. Об этом, как передают "Українські Новини", свидетельствуют данные на странице соответствующего законопроекта №2251а на сайте Верховной Рады. Согласно закону, осужденным за выполнение правил внутреннего распорядка колонии и требований безопасности труда может быть присвоено почетное звание "Лучший по поведению", "Активный участник самодеятельности" и другие. Также осужденный может быть награжден ценным подарком или денежной премией. Кроме того, осужденный может получить дополнительное свидание. Короче, этот маразм на полном серьезе приобрел законодательную базу. И теперь освободившись из зоны, бывшие зеки гордо могут предъявить звание "Лучший сиделец" или "Активный по горловому пению", а то и "Почетный бугор". Интересно, правда это? Как там... без лычки украинец - это что-то такое

Lucia / 31.12.2017

322. Ответ на 313., СТРОИТЕЛЬ:

Гулаги, лагеря, бараки, сараи -все это было и до коммунистов и Сталина. После разгрома Вольного Новгорода у властей в России только одна забота как поместить всех в один барак. По их мнению Христиане - это те, кто живёт в бараках в России, остальные все еретики.

Со времён вольного города Новгорода сам этот город стал оплотом для колонизации Русского Севера, Воссоединились великороссы, малороссы, белороссы в едином государстве Россия, А потом русские вышли за границы обитания и увеличили территорию в несколько раз дойдя на западе до Карпат и побережья Балтийского моря, на востоке до берегов Тихого океана, на севере до Ледовитого океана, на юге до Чёрного моря, Закавказья, Иранского нагорья, Монгольских степей и Амура. И всё это при великих Государях Российских. Большевики-то на готовое пришли.

321. Ответ на 316., Lucia:

Умничать Вы лучше не пишите и не думайте, а то вдруг случайно ум побеспокоите.

задели тебя мои слова? вроде говорю как в книге написано....

eka / 31.12.2017

320. Ответ на 279., Кирилл Д.:

что мы, всё-таки, не безнадёжны.

Говорите только за себя.

Lucia / 31.12.2017

319. Ответ на 314., eka:

Умничать

Вы лучше не пишите и не думайте, а то вдруг случайно ум побеспокоите.

Lucia / 31.12.2017

318. Ответ на 313., СТРОИТЕЛЬ:

Гулаги, лагеря, бараки, сараи -все это было и до коммунистов и Сталина. После разгрома Вольного Новгорода у властей в России только одна забота как поместить всех в один барак. По их мнению Христиане - это те, кто живёт в бараках в России, остальные все еретики.

давай ты мне не будешь советскую историю пересказывать. Есть такой историк еврейского происхождения, фамилия у него взята от женского имени..... как его зовут сейчас припомню....так Ленин, сталин, Светын , а Юлин! так вот, он вообще утверждает, что Наполеон разбил Кутузова при Бородино, а наступающая французская армия на укрепрайон понесла в 4 раза меньше потери чем русская армия которая фактически оборонялась. И ты знаешь, ничего, никто ему в ..... не дал. Всё ок! Я лично всегда утверждаю, что евреев бить нельзя, они под каиновой печатью ходят, мы их будем перевоспитывать.....

eka / 31.12.2017

317. Ответ на 311., Lucia:

не может научится..... у украинца?у Киргиза.... человек который всё знает утрачивает способность к обучению....тогда лучше не учиться. правда, ничего не будешь знать, зато сохранишь познавательную способность неповрежденной.

каждый человек кузнец своего счастья. Умничать тоже при совке людей приучили, одни старые фильмы чего стоят....

eka / 31.12.2017

316. ека

Гулаги, лагеря, бараки, сараи -все это было и до коммунистов и Сталина. После разгрома Вольного Новгорода у властей в России только одна забота как поместить всех в один барак. По их мнению Христиане - это те, кто живёт в бараках в России, остальные все еретики.

СТРОИТЕЛЬ / 31.12.2017

315. Ответ на 310., СТРОИТЕЛЬ:

Коммунисты хотели всех в один общий сарай поселить, чтобы все общее было: Харчи, одежда, жены, дети. Только народ не любит так жить каждому свою хату давай. Поляков одно время тоже хотели так в сарае держать, да уж шибко они сопротивлялись и фины тоже. А украинцев и белорусов так тех приписали навечно к сарайному житью- бытью не куда они не денутся из сарая то.

хотели? мало-ли кто чего хочет. Это советское образование приучило советского человека считать всех глупыми, кроме себя. Коммунисты рулят всем почитай 100 лет, а ты им приписываешь какие-то фантастические желания и несуществующие стремления. Коммунисты никогда не скрывали свои цели и задачи, как и демократы, коммунисты ведь и есть социал-демократы: Российская социал-демократическая рабочая партия Лидер: Ю. О. Мартов (фракция меньшевиков) В. И. Ленин (фракция, затем партия большевиков). Что касается сараев, при СССР некоторые люди думали что на западе люди живут в очень ужасных условиях и голодают, с тех пор многое поменялось, но такие люди ещё есть.....

eka / 31.12.2017

314. Ответ на 309., eka:

не может научится..... у украинца?у Киргиза.... человек который всё знает утрачивает способность к обучению....

тогда лучше не учиться. правда, ничего не будешь знать, зато сохранишь познавательную способность неповрежденной.

Lucia / 31.12.2017

313. ека

Коммунисты хотели всех в один общий сарай поселить, чтобы все общее было: Харчи, одежда, жены, дети. Только народ не любит так жить каждому свою хату давай. Поляков одно время тоже хотели так в сарае держать, да уж шибко они сопротивлялись и фины тоже. А украинцев и белорусов так тех приписали навечно к сарайному житью- бытью не куда они не денутся из сарая то.

СТРОИТЕЛЬ / 30.12.2017

312. Ответ на 306., Lucia:

не может научится..... у украинца?

у Киргиза.... человек который всё знает утрачивает способность к обучению....

eka / 30.12.2017

311. Ответ на 304., СТРОИТЕЛЬ:

Малороссия и Полоцкое княжество- Белоруссия, это части Речи Посполитой. Поэтому народ там привык ездить в Польшу на заработки. В СССР это запрещали, а теперь разрешили, вот все и поехали к родственникам.

не может быть, вы серьёзно? Это результат советского образования, постоянно говорить, мы, там, во.... и смотреть на вещи поверхностно. Коммунисты подсадили людей на всезнайство, а человек который всё знает становится безопасным для коммунистического, теперь демократического режима.....

eka / 30.12.2017

310. Ответ на 303., Павел Тихомиров:

Деизм, как мы помним, утверждает то, что мир - якобы подобен механизму, который был запущен Творцом, а затем оставлен Им.

Прямо по Осипову)))))))))

Lucia / 30.12.2017

309. Ответ на 298., eka:

не может научится.....

у украинца?

Lucia / 30.12.2017

308. Ответ на 296., Лебедевъ:

Во-первых, вставьте в ссылке номера изучаемых евангельских глав и стихов, справа в колонке выберите комментарии Святых Отцов к этим главам. Учитесь работать с интернетом должным образом, товарищ! Во-вторых, интернет-ссылка сама по себе является библиографической (Вы и этого не знали?); В-третьих, если изучаете богословский текст, то он не пострадает от чтения с монитора.

Во-первых, у Вас явно прослеживается хамское воспитание с ярко выраженной гордыней и самомнением. Во-вторых, дайте текст, на который Вы ссылаетесь с указанием библиографической ссылки. В-третьих, Вы вновь демонстрируете свой крайнее невежество и интеллектуальное бессилие.

307. ека

Малороссия и Полоцкое княжество- Белоруссия, это части Речи Посполитой. Поэтому народ там привык ездить в Польшу на заработки. В СССР это запрещали, а теперь разрешили, вот все и поехали к родственникам.

СТРОИТЕЛЬ / 30.12.2017

306. Ответ на 301., Абазинский:

Можно, конечно, отрицать биофизику и биохимию существования человека и превращать это в "разновидность пантеизма"...

Владимир Иванович, я не про биофизику, и не про биохимию, и даже не про психофизиологогию. Говоря о том, что некая картина мира может быть позиционирована в качестве иллюстрации пантеистического мышления, имею ввиду типизацию представлений об отношении Творца к творению. Христианство (а также ислам и частично иудейство) утверждают о том, что Творец не тождественен творению, но имеет различные способы воздействия на Своё творение. Деизм, как мы помним, утверждает то, что мир - якобы подобен механизму, который был запущен Творцом, а затем оставлен Им. и т.д. Пантеизм же базируется на убеждённости в том, что Творец растворён в творении. Причём есть 2 крайности пантеистического мировоззрения: акосмический пантеизм (представленный разнообразными индуистическими верованиями); атеистический космизм (сведение остатков божественного присутствия к неким "высшим" энергиям, вполне тварным). Крайняя форма атеистического космизма - это пошлость вульгарного материализма, которым нас травили на занятиях по МЛФ. Вот, что я имел ввиду, когда говорил о том, что пассионарная теория этногенеза, изложенная Л.Н.Гумилёвым воспринимается в качестве демонстрации пантеистического мировоззрения. При всём уважении к страданиям Льва Николаевича в лагерях и безусловном признании того, что изложенная им картина сосуществования Руси с Великой Степью резко диссонировала с традиционным для базовыми понятиями, заложенными в основу "дворянской историософии". Л.Н. служил делу переосмысления очень серьёзных вещей. 20 лет назад я, например, не понимал: почему так на его теории ополчились многие серьёзные люди, утверждавшие, что он... "просто талантливо морочит голову".

305. Ответ на 300., Абазинский:

Если великороссы, малороссы, белороссы - продукт раннего русского этногенеза.

это продукт советской эпохи и советских фильмов. Когда Гоголь говорил за малороссию, он имел в виду стараое название Полтавской губернии которое переименовали задолго до рождения Гоголя. Малороссия это советский миф....

eka / 29.12.2017

304. Ответ на 291., Павел Тихомиров:

Павел, есть этноним для обозначения самодостаточного этноса, а есть субэтноним применительно к части этноса - субэтносу. В нашем случае русские - этнос, малороссы - субэтнос. Определения соответственно. Если великороссы, малороссы, белороссы - продукт раннего русского этногенеза. То новороссы и сибиряки последних 2-3 веков. Они существуют в реальности. Наука наша долго телится. И всё-таки, не "малороссы сформировались в украинцев", но малороссы были насильно и обманом переименованы в "украинцев", снабжены "языком" по велению из Москвы, получили территории. Исторический факт 20 века. В последнее время действительно предпринимается попытка превратить русских Украины в нечто такое, что может называться "украинской нацией". Вопреки этногенезу и реальности. Сознание русских там извращено до неузнаваемости. ПТЭ Гумилёва Л.Н. имеет право на существование. Он обозначил главное, выделил этногенез как естественный процесс из историософии. Попытался понять его законы, структуру. У него есть ошибки, неверные исторические интерпретации в подтверждение своего понимания этногенеза. Но это не умаляет его научного подвига. Просто нужно время для осмысления и корректировки. Не знаю что видится Вам "невооружённым глазом", но точно также можно "атеизировать" наличие семьи, рода, родового клана, этнической группы. Можно, конечно, отрицать биофизику и биохимию существования человека и превращать это в "разновидность пантеизма"... Смеяться над нами станут. С уважением.

303. Ответ на 297., Лебедевъ:

Вы уже со Христом?Вы горделиво самоуверенны. А Вы до сих пор в "смиренном" поиске ?

дак об чём речь? Владимира Ильича Ленина, законного правителя РСФСР, избранного по "ВОЛЕ НАРОДА", как какого-то бродягу експортировать из Германии в Россию на поезде в качестве шпийона... нехорошо батенька, так не поступают с волею народа. Ильич сказал "вся воля народу", мировая революция. Вот мировая революция и произошла, просто это всё случилась не заметно для народа, на тот период. Теперь, это народ заметил. Это называется страшные сказки на ночь....

eka / 29.12.2017

302. Ответ на 297., Лебедевъ:

Вы уже со Христом?Вы горделиво самоуверенны. А Вы до сих пор в "смиренном" поиске ?

Смотрю интересный фильм, Ленин в 1918 году. Гениальная актёрская работа Шукина, американская плёнка кодак и тайная работа голливудских режиссёров. Пытаюсь проанализировать наш с Вами разговор Неужели Вы из тех людей, которые за жалкие крохи пытаетесь на руках вынести тонущий кораблю. Дык ведь корабль вражеский, что его спасать....

eka / 29.12.2017

301. Ответ на 294., Лебедевъ:

Главное что Вы поняли, что развал союза был разработан и внедрён Лениным, демократом....??? Не могу определиться: то ли передо мною обычный неуч, то ли типичный провокатор.

да ну?! а те факты что предоставил это как.? Смысл упираться, РФ создана раньше союза, создана для развала союза, создана при Ленине. Ув. господин Лебедев, вы либо блефуете либо троллите. В любом случае, это не даёт результатов. Согласитесь с моей правотой и довольно с Вас. Беда русского человека, это во всезнайстве. А человек который всё знает не может научится.....

eka / 29.12.2017

300. Ответ на 253., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы уже со Христом?Вы горделиво самоуверенны.

А Вы до сих пор в "смиренном" поиске ?

Лебедевъ / 29.12.2017

299. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Во-первых, ссылка не открывается. Во-вторых, дайте библиографическую ссылку.По интернету богословие не изучают.

Во-первых, вставьте в ссылке номера изучаемых евангельских глав и стихов, справа в колонке выберите комментарии Святых Отцов к этим главам. Учитесь работать с интернетом должным образом, товарищ! Во-вторых, интернет-ссылка сама по себе является библиографической (Вы и этого не знали?); В-третьих, если изучаете богословский текст, то он не пострадает от чтения с монитора.

Лебедевъ / 29.12.2017

298. Ответ на 273., YES:

Столько было переживаний по поводу отсутствия государственной идеологии, и вот она найдена! Примиренчество!

Точнее: НЕНАПАДЕНЧЕСТВО.

Лебедевъ / 29.12.2017

297. Ответ на 275., eka:

Главное что Вы поняли, что развал союза был разработан и внедрён Лениным, демократом....

??? Не могу определиться: то ли передо мною обычный неуч, то ли типичный провокатор.

Лебедевъ / 29.12.2017

296. Ответ на 292., Павел Тихомиров:

Посмотрите. пож.Владимир Иванович статью смотрел, там его комменты есть, а Ваших, вроде, нет.

Уже есть.) Да, сильно написали.

Кирилл Д. / 29.12.2017

295. Ответ на 260., Кирилл Д.:

В Новороссии - 20 млн. русских людей, половина населения б.УССР. Их, по идее, невозможно победить. Однако победили, и довольно легко.

http://ruskline.ru/analitika/2016/12/27/ukraina_vernyotsya_v_russkij_mir_tolko_togda_kogda_u_nas_zakonchitsya_podzatyanuvshijsya_novyj_nep/ Кирилл, год назад мы опубликовали одну из статей из нашего с З.Милошевичем сборника. Посмотрите. пож. Владимир Иванович статью смотрел, там его комменты есть, а Ваших, вроде, нет.

294. Ответ на 282., Абазинский:

Вы сами путаетесь в этнонимах.

Ув.Владимир Иванович. Я ничего не путаю. Никаких "новороссов" как этно-культурной общности, "субъэтноса", не существует в природе. Бывшие малороссы действительно сформировались в украинцев, сейчас идёт процесс формирования политической нации. И вот как раз население Новороссии, выросшее на послерусской (вместорусской) советской культуре, вливается в эту политическую нацию, позиционируя себя как раз "украинцами". Гумилёвскую терминологию я стараюсь не использовать по той же самой причине, по которой избегаю использовать лексику, являющуюся инструментарием специфических психо-религий, например, "фрэйдизма". Мне всегда казалось, что даже невооружённым глазом видно, что "Пассионарная теория" является атеистической разновидностью пантеизма. (Творец смешивается с творением и т.д.)

293. Ответ на 286., Кирилл Д.:

По Приднестровью я пользовался данными переписи 2004 г. Сто лет назад украинцы как этногенетический феномен существовали в Галиции. К востоку от них жили русские. Но с 1921 года с началом украинизации по-большевистски нас приучили к тому, что русская Малая Русь это "Украина", русские малороссы это "украинцы", а малорусские диалекты русского языка превратились в "украинский язык". И мы позволили нас к этому приучить. Вопреки тому, что этноним, этническая идентификация всегда первична, гражданская вторична. Вы поймите одну простую истину, мы не евреи в изгнании. Мы - русские, рождением от середины 9 века. Наша этногенетическапя матрица до сих пор находится на территории между Карпатами и Волгой, Русским Севером и Чёрным морем. Отсюда шла русская колонизация территорий Северной Евразии. Плохого в этом ничего нет. Но у нас преимущество в том, что русские смешивались с местными народами, образуя этногенетическое поле суперэтнического характера. Подобного Вы не найдёте у турок, японцев, англо-саксов, австрийцев. Потому их колонии после того, как эти этносы вошли в период старения в 20 веке, были потеряны. Так как качество этногенеза там было не в пример русскому ниже. Потому и находясь в Мордовии, Поволжье, Сибири русские не чужаки. Но в Прибалтике, Молдавии, на Кавказе и в Средней Азии есть свои этносы, ведущие и титульные. Там русское проникновение слабее, имеется в виду этногенетическое. То есть, русские ведущий и титульный этнос в русско-евразийском суперэтносе на пространстве Северной Евразии. Точно также ханьцы в Китае, арабы на Ближнем Востоке, германцы в Европе, хиндустани на п-ове Индостан. Прибалтика никогда не была русской. Но она входила в состав Российской Империи-СССР. Я прекрасно помню настроения там в конце 1960 - начале 1970-х. Эстонцы открыто говорили нам, что мы захватчики. Латыши молчаливо с ними соглашались. Литовцы истерично поддакивали. И Лиепаю знаю, пробыл там два года. Да, в Сибири есть свои этносы-аборигены - алтайцы, хакасы, эвенки, буряты, тувинцы, якуты и др. Но татары там не коренные. Русские стали проникать сюда ещё в 16 веке. Они селились здесь, смешивались с местными, давали потомство. Эта взаимная этногенетическая ассимиляция дала начало русскому субэтносу сибиряков. В середине 1990-х во время "парада суверенитетов" и хакасы пытались бунтовать. Точно также как крымские татары. Но сегодня тихо-мирно до поры. Русских здесь абсолютное большинство. Аборигены изучают свои языки, сохраняют культуру. Но вот если усилится поток мигрантов из Средней Азии, особенно родственных киргизов, соотношение может быть нарушено. Межнациональные взаимоотношения обострится.

292. Ответ на 282., Абазинский:

Во-первых, русский народ/этнос един в многообразии субэтносов - великороссов, малороссов, белороссов, поморов, казаков, новороссов, сибиряков и тех что помельче. Открытым остаётся определение русского субэтноса в Волго-Обском регионе.

Да нет никаких субэтносов. Возможно, были, сейчас просто нет, русский народ стал этно-культурно-лингвистически монолитным. Это сделала цивилизация, урбанизация, переселения людей, создание общего культурно-информационного пространства. Да, есть региональные особенности, но субэтносы - это очень громко сказано. А сибиряков как субэтноса вообще никогда не было. Какая субэтническая общность объединяет жителя Тюмени и Хабаровска, Кемерова и Якутска, Омска и Красноярска? Это попытка искусственно сконструировать сепаратизм, у которой тоже не надо (невольно) идти на поводу.

Кирилл Д. / 29.12.2017

291. Ответ на 280., Павел Тихомиров:

То, что русскоязычные потомки условных новороссов, выросшие на произведениях русской советской культуры, стали «украинцами – отдельное спасибо большевикам. Вначале во имя борьбы с «великорусским шовинизмом» к территории, недолгое время пребывавшей в составе УНР, присобачили Донбасс и Таврию,

Да, согласен, тут "спасибо" большевикам, в том числе, но не только в них дело и даже не столько в них. Попутно, справедливости ради, отмечу, что "украинизацию", всё-таки, в 1930-е свернули. И наступил даже откат в сторону "борьбы с украинским национализмом". А изначально в состав УССР вошёл, например, и Таганрог с окрестностями, но в 1925 его вернули в РСФСР. И, если бы я был украинским "свидомым", я бы тут заговорил и про Белгородскую, Воронежскую, Ростовскую области и Кубань, конечно. Это была, справедливости ради, область чересполосного великорусско-малорусского населения - от Полтавы и Харькова до Белгорода, Воронежа и Ростова (и даже Ставрополя). Некоторым образом её "попилили" между РСФСР и УССР. Опять же, справедливости ради, в данных переписей и прочих до 1917 года явное большинство населения губерний, позже вошедших в УССР (включая и территории нынешних Донецкой, Луганской, Харьковской областей) относили к малороссам. Вот, например, карта по данным переписи 1897: http://iamruss.ru/little-russians-on-the-1897-census/ Отличный козырь в руках любого украинского националиста, никакого Грушевского не надо, и никаких большевиков. Есть просто данные переписи РИ от 1897. И, если мы сравним это с тем, что стало к концу СССР, мы увидим, в явно большей степени, русификацию малороссов/украинцев, нежели украинизацию русских. Но за это мы большевикам спасибо не скажем, ибо всё плохое было из-за них, а всё хорошее - вопреки им. Это аксиома))) Однако оставим большевиков и перепись 1897 в прошлом. В настоящем у нас получаются некие внутренние противоречия. На чём нас легко поймает любой умный свидомый, а главное, в собственной голове у нас бардак. Если мы говорим, что мы с украинцами и белорусами братские народы и вообще один народ, то почему нас должна напрягать "украинизация"? Какая разница, кем быть-то, москалём, хохлом или бульбашом, и на какой мове размовляти? И почему мы братьям говорим: "вас вообще не существует, вас большевики придумали"? И какая разница, как проходят административные границы, если мы всё равно в одной стране (собственно, так в советское время и думал народ, а перспектив распада страны не рассматривали)? Возвращаясь к нынешним баранам. Нынешний конфликт, в любом случае, не этнический, поэтому уже не столь важно, как границы между этносами проводили и кого куда относили в прошлые эпохи. Это конфликт между прорусской (российской) и прозападной ориентацией. И тут всё сложнее, в несколько слоёв. Да, этнические украинцы в среднем более тяготеют к Западу и менее к России, чем этнические русские. Но, в то же время, более прозападные и более "майданутые" - жители городов, чем селяне. А города на Украине русские (русскоязычные, во всяком случае), а сёла - украинские (украиноязычные). Города - это же "офисный планктон" и "интеллихенция". Думаю, в Москве и Питере вполне найдётся этак 20%-30% желающих отделиться от России и войти в Евросоюз, только это технически (географически) невозможно. И там то же самое, и проблема не в гуцульских сёлах, а в Киеве и даже в Харькове и Днепропетровске. Наконец, раскол проходит по "линии Субтельного" или по берегам Днепра. Да, тут есть корреляция с этническим составом. Однако "по паспорту" в Донецкой и Луганской области до майдана тоже было более 70% украинцев. Теперь уже, конечно, не будет. Наверно, ДНР/ЛНР через какое-то время, как уважающее себя государство, проведёт перепись, и 90% назовёт себя русскими, ибо сейчас "русский" и "украинец" стало уже не этнической, а культурно-цивилизационной и идейной идентификацией. Но, в общем, в Донбассе и украинцы другие, чем в Тернополе. Опять же, дело в социуме, истории и культуре. Хотя "формально" и те, и другие - украинцы.

Кирилл Д. / 29.12.2017

290. Ответ на 281., Абазинский:

Население около 60% русские (там "украинцев" этнических вряд найдёшь), треть молдаване. Помимо этого десяток других этнических групп. Что их объединило? Нежелание идти в Румынию.

По официальным данным на 2016, из 471 тыс. населения ПМР русские составляют 160 тыс., молдаване - 155 тыс., украинцы - 126 тыс., болгары, гагаузы и все остальные - 30 тыс. Да, их объединяло желание не идти в Румынию и остаться вместе с Россией. В сущности, про ДНР/ЛНР можно сказать то же самое. Это не "этнически русский" регион. По сути - да, русский. А "по паспорту" и в Донецкой и Луганской областях "украинец" было записано у этак 70%. В целом же, там пёстрый национальный состав. Донбасс, весь, как говорится, Советский Союз туда ехал, всесоюзная стройка. У ПМР, насколько я понимаю, специфика сходная - надо было создавать промышленность для сельскохозяйственной Молдавии, её и создавали силами всей страны. И в Абхазии - воевали вместе местные абхазы, армяне и русские. Интересную вещь мне один знакомый рассказывал, бывший несколько лет назад в Нагорном Карабахе - там все по-русски говорят. То бишь, везде мы видим этническую пестроту ("по паспорту") в сочетании с тяготением к Большой России и русской культуре. И совместное желание представителей разных этносов уйти из-под местечковой этнократии и вернуться в Империю.

Прибалтика это вообще из другой оперы. Здесь чёткие этногенетические сообщества эстонцев, латышей, литовцев. Русские тут пришлые.

Не буду даже говорить про русские города Юрьев, Двинск или Ревель, русские порты Либаву (Лиепаю) и Виндаву (Вентспилс) и прочее. Все мы когда-то пришлые, а "коренное население - это предпоследние завоеватели". Русские живут в Прибалтике давно и внесли огромный вклад в культуру и благосостояние этих мест. Не надо идти (вольно или невольно) на поводу у всяких местечковых свидомых и принимать их терминологию. Ведь можно договориться и до того, что в Вашей родной Сибири есть "чёткие этногенетические сообщества татар, алтайцев, тувинцев, бурят, якутов и других, а русские - пришлые". Среди сибирских народов свои свидомые тоже имеются, они везде есть.

Кирилл Д. / 29.12.2017

289. Ответ на 283., Lucia:

Не извращенка ли ты?

Да ты еще и попугайничать горазда, Лукия? Скотом пернатым) уподобилась что ли? :))

М.Е. / 29.12.2017

288. Ответ на 240., М.Яблоков:

Скажите, как может нравиться такая косноязычная ересь? http://poslushnik.info/osipov/lectures/33_O_spasenii.html

Lucia / 29.12.2017

287. Ответ на 280., Павел Тихомиров:

Так Вы осиповец. Жаль.

Lucia / 29.12.2017

286. Ответ на 270., М.Е.:

Не извращенка ли ты?

Lucia / 29.12.2017

285. Ответ на 280., Павел Тихомиров:

Ув. г-н Тихомиров, мы не будем обсуждать теорию Л.Н. Гумилёва, но без понимания этногенеза, в частности русского, нам не обойтись. В своих пассажах (ничего обидного) Вы сами путаетесь в этнонимах. Во-первых, русский народ/этнос един в многообразии субэтносов - великороссов, малороссов, белороссов, поморов, казаков, новороссов, сибиряков и тех что помельче. Открытым остаётся определение русского субэтноса в Волго-Обском регионе. Во-вторых, Левобережье Днепра начало заселяться малороссами с Правобережья ещё в 17 веке. Они уходили из-под влияния поляков. Затем началось продвижение великороссов. Вот эти два русских субэтноса и стали основой будущего субэтноса новороссов. Сюда же расселялись позже татары, сербы, болгары, греки, евреи, молдаване, немцы и другие. Поначалу они селились отдельно, но в историческом времени под давлением социальных и экономических обстоятельств шло смешение и взаимная ассимиляция. Где-то малые этнические группы и сохраняли свою малую обособленность, но по большому взаимная ассимиляция состоялась. Давайте всё-таки определимся, малороссы, новороссы или "украинцы". малороссы и новороссы они исходя из этногенетического - субэтносы русского этноса. Украинцы по факту проживания на Украине. Но есть и этнические украинцы Галиции, часть их мигрировала на восток, смешивалась с местными малороссами. А после, Вы правы, "спасибо" большевикам за украинизацию. Которая в наши дни продолжается бандеризацией всей страны.

284. Ответ на 279., Кирилл Д.:

Вот как раз в Приднестровье очень интересная этногенетическая ситуация. Юго-западная окраина русского пространства. Население около 60% русские (там "украинцев" этнических вряд найдёшь), треть молдаване. Помимо этого десяток других этнических групп. Что их объединило? Нежелание идти в Румынию. Но всё-таки этногенетический русский фактор ведущий в этой маленькой системе. В Белоруссии обстановка подобная украинской до 2014 г. Белоруссизация, вернее литвинизация там началась ещё в 19 веке. Белорусская культурная элита того времени была полонизирована и начала свою работу по отрыву субэтноса белороссов от русского народа. Великий исследователь белорусов Карский Евфимий Фёдорович ещё в начале 20 века доказал, что они часть русского народа, а язык их наречие (диалект) русского языка. За что при советской власти был изгнан из культурной жизни белоруссизаторами. Сегодня там идёт борьба между русским началом и европейским ползучим привнесённым. То есть, полонизация, католизация, отрыв русского населения Белоруссии (которого абсолютное большинство) от русского народа и мира. Прибалтика это вообще из другой оперы. Здесь чёткие этногенетические сообщества эстонцев, латышей, литовцев. Русские тут пришлые. Да, мы не безнадёжны уже тем, что за тысячу лет русские создали несколько субэтносов. Основу для будущего продолжения этногенеза.

283. Ответ на 278., Абазинский:

В 17 веке на Левобережье начинает формироваться русский субэтнос новороссов. Он захватывает весь юго-восток. С Крыма началось осознание новороссами своей русскости.

Ув.Абазинский, я, не буду сейчас обсуждать пассионарную теорию Гумилёва, тут можно уйти далеко в сторону от темы разговора. Теперь предметно. Вы ошибочно называете малороссов новороссами. Новороссы – жители Северного Причерноморья, завоёванного нашей Империей у турок, - не представляют собою некой целостности. А вот малороссы, или украинцы, – всё-таки, представляют. Новороссия колонизировалась с конца 18 века, в 17-м там ещё вовсю орудовали крымские татары. Новороссия – это продукт собственно Империи. Закладывались города, выполняющие конкретные функции, города эти наполнялись привезёнными великороссами, которые женились на хохлушках и смешивались с беженцами из Османской Империи – армянами, греками, болгарами, молдаванами. Сербы жили на первых порах обособленно, Империя пыталась создать из них «культурную» альтернативу «казачьего фронтира», да не заладилось. Причин много, тема интересная. Позже немногочисленные сербы растворились в новоросском коктейле. Немцы не растворились, хотя русифицировались. Само собой, обособленно жило еврейство . Мой покойный прадед, 1897 г.р. рассказывал, что в их большом селе было три стороны: московщина, хохлатщина и молдаванщина. В городах , понятное дело, царила нормальная Общерусская культура, русский язык был атрибутом недеревенскости, тут всё ясно и недвусмысленно. То, что русскоязычные потомки условных новороссов, выросшие на произведениях русской советской культуры, стали «украинцами – отдельное спасибо большевикам. Вначале во имя борьбы с «великорусским шовинизмом» к территории, недолгое время пребывавшей в составе УНР, присобачили Донбасс и Таврию, а после войны Сталин совершил роковую ошибку, переселив в эти земли западных украинцев. Видимо, его специалисты полагали, что таким образом будут русифицированы галычане, но вышло с точностью до наоборот. Сельское население Таврии, лишённое большевицкими пропагандистами украинизации общерусского самосознания, теперь стремительно украинизировалось. А в городах формировалась обычная для промышленных городов пострусская русскоязычная советская субкультура. *** Сейчас – после гомерического провала «украинской политики» (если только имел место провал, а не сознательная программа взращивания неистребимой взаимной ненависти различных частей одного «суперэтноса»), скорее всего б.УССР превратится в «мексику». Будет поставлять культурно близким Польше и РФ дешёвую, но достаточно образованную рабсилу. «Мексиканизация» украинцев, имхо, вполне удовлетворит как польских, так и наших капиталистов.

282. Ответ на 269., Абазинский:

Добавлю ещё пример, где русское сопротивление состоялось - Приднестровье. Русское по сути, а не чисто этнически, там смесь русских, украинцев и молдаван, но это, опять же, другой социум. Насчёт Белоруссии - не знаю. Сложный вопрос, не берусь судить. Возможно, тоже русским на определённом этапе удалось себя отстоять. Да, там сейчас идёт ползучая полонизация и отдаление от России и русских, но изначально после распада СССР Белоруссия устояла, это факт. Причём сначала там тоже у власти оказались "свидомые", но ненадолго. Отдельный вопрос - Эстония и Латвия, где русские, вообще-то, тоже кое-что смогли, причём в условиях, несопоставимо более трудных, чем на Украине. В общем, в комм. № 260 я нагнал пессимизма, но получается, что мы, всё-таки, не безнадёжны. Но пока это проявилось только в отдельных очагах.

Кирилл Д. / 29.12.2017

281. Ответ на 277., Кирилл Д.:

Возможно, Павел меня поправит. Но как Вы объясните это феномен?

Этногенетическая деградация - это нарушение интеграции через дифференциацию. Люди могут оставаться умными, продвинутыми в науках и прочем, но они лишены традиции, которая их скрепляла как целое этногенетическое. Это снижение энергетической активности в плане самовоспроизводства. Украина представляет собой древнюю русскую этногенетическую матрицу. Но в историческом времени она отошла за Днепр. В 17 веке на Левобережье начинает формироваться русский субэтнос новороссов. Он захватывает весь юго-восток. С Крыма началось осознание новороссами своей русскости. Сегодня оно происходит на Донбассе. Завтра по всей Украине. При этом наше русское неизбежно сталкивается с привнесённым галицийским украинством.

280. Ответ на 269., Абазинский:

Прошу прощения. Вся проблема в русском этногенезе. Древнерусское ядро русского этноса в периоде старения и распада на русских великороссов, украинцев, белорусов. Сегодня наибольшая этногенетическая деградация русских на Украине, завтра в Белоруссии, затем наступит черёд эпицентра русского этногенеза в Волго-Окском междуречье (европеизация его уже идёт и довольно успешно). Новороссы как субэтнос Левобережья Днепра возникли позже великороссов и малороссов, и на их основе. Русские РФ тоже этногенетически различаются: поморы Русского Севера, казаки евразийских степей, сибиряки за Уралом, русские Волго-Обского региона.

Нет, простите, Вы ничего не объяснили, просто назвали это неким термином, а суть дела этим не вскрывается. Что значит "этногенетическая деградация"? Уродов, что ли, стало больше рождаться? Исчезли умные, сильные, смелые люди? Нет, не исчезли. И есть даже герои, совершающие подвиги. Каждый сам по себе - в общем, неплох, но вместе быть не выходит, каждый сам по себе. Почему так? Что тут за биохимия или геоэкология? Кстати, возвращаясь к Украине. Если не брать Крым, тут отдельная история, Донбасс проявил себя иначе. Тут люди смогли собраться и организовать сопротивление. Да, Россия помогла, но, прежде всего, сами местные люди, всё-таки, поднялись. Именно поэтому появился смысл помогать. В Донецке и Луганске какой-то другой этногенез? Скорее, там просто другой социум. Наверно, с шахтёрским менталитетом или, по меньшей мере, с какими-то его остатками. Это также самый пролетарско-советский регион б.УССР. Возможно, я ошибаюсь. Возможно, Павел меня поправит. Но как Вы объясните это феномен?

Кирилл Д. / 28.12.2017

279. с того момента, когда власть

власть упала, пора брать в свои руки, кто возьмёт? кто сможет? Демократии уже нет, это объективный факт, была демократия и испарилась. Проверяйте если не верите, нету больше демократии, народ официально отказался от власти. Можно конечно зарывать голову в песок, как страус, но факт есть факт, демократии нет. Нету гласности и свободы слова....

eka / 28.12.2017

278. Ответ на 273., Лебедевъ:

... сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (С) эту фразу Кличко неделю разучивал и репетировал перед зеркалом. Гениальное сочинение политологов.....У Вас, оказывается, тонкое чувство юмора.

Главное что Вы поняли, что развал союза был разработан и внедрён Лениным, демократом....

eka / 28.12.2017

277. Ответ на 251., eka:

... сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (С) эту фразу Кличко неделю разучивал и репетировал перед зеркалом. Гениальное сочинение политологов.....

У Вас, оказывается, тонкое чувство юмора.

Лебедевъ / 28.12.2017

276. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Столько было переживаний по поводу отсутствия государственной идеологии, и вот она найдена! Примиренчество! Ура!

YES / 28.12.2017

275. Ответ на 264., М.Яблоков:

Макаренки.Это в переводе с древнегреческого "блаженные" )

не существовало никакого древнегреческого. А существует объективная вещь. Думаю ты уже в курсе, что народ сделал в 1906 году? за что нужно каяться? а говорят, что народ не предавал Царя в 1917м! конечно не предавал в 1917м, народ предал Царя в 1906м году. Вот точка отсчёта. И что мы видим? народ перестал предавать, не хочу называть тебя первой ласточкой, уже очень много людей осознают что такое предательство и как люди предали Царя в 1906 году. Потом конечно повторилось в 1989 году, но не на долго, на каких-то 15 лет после 1991 года. Всё как предсказывали старцы, после Горбачёва наступит облегчение на 15 лет, а потом коммунисты вернутся....

eka / 28.12.2017

274. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Лукия, насчет "исчезнуть с форума" на недельку что скажешь? См. п. 235-й Спокойной ночи!

М.Е. / 28.12.2017

273. Ответ на 267., Lucia:

Ме, голубушка, не клевещи и не скандаль.

Клевещешь и скандалишь здесь ты, голубушка. А я только спросил, не извращенка ли ты? А насчет А. Осипова и канонизации прокололась, Лукия? :)

М.Е. / 28.12.2017

272. Ответ на 260., Кирилл Д.:

А мы, получается, нет. И мы, русские РФ, чем-то отличаемся от русских Новороссии? С нами любая кучка майданутых "пассионариев" не может проделать всё, что угодно, и навязать свою волю? Ведь может. Мы не всегда были такими. Минин и Пожарский собрали ополчение в критический момент."" Прошу прощения. Вся проблема в русском этногенезе. Древнерусское ядро русского этноса в периоде старения и распада на русских великороссов, украинцев, белорусов. Сегодня наибольшая этногенетическая деградация русских на Украине, завтра в Белоруссии, затем наступит черёд эпицентра русского этногенеза в Волго-Окском междуречье (европеизация его уже идёт и довольно успешно). Новороссы как субэтнос Левобережья Днепра возникли позже великороссов и малороссов, и на их основе. Русские РФ тоже этногенетически различаются: поморы Русского Севера, казаки евразийских степей, сибиряки за Уралом, русские Волго-Обского региона.

271. Ответ на 264., М.Яблоков:

Макаренки.Это в переводе с древнегреческого "блаженные" )

Конечно.

Lucia / 28.12.2017

270. Ответ на 263., М.Е.:

Ме, голубушка, не клевещи и не скандаль.

Lucia / 28.12.2017

269. Ответ на 262., Lucia:

о человеке, "пытающимся

Каким судом судите, таким и вам воздастся. А суд пришёл к выводу, что с грамотой у Лукии слабовато.

268. Ответ на 262., Lucia:

мне кажется, когда Осипов ставит

мышей нужно ловить, советская философская школа разработала что при помощи Осипова пытались продвигать в жизнь. Сейчас пытаются продвинуть неоязычество. Но удар прилетел с другой стороны, рухнула демократия. Теперь интересно как демократы будут выруливать. После того, как стало широко известно, что оказывается Ленин был демократ и пришёл к власти путём демократических выборов 1906 года. Что сейчас начнут придумывать? думаю песенка их спета....

eka / 28.12.2017

267. Ответ на 255., Lucia:

Макаренки.

Это в переводе с древнегреческого "блаженные" )

М.Яблоков / 28.12.2017

266. Ответ на 261., Lucia:

... голубушка. :) см.п.224, голубушка.

Лукия, ты еще и извращенка что ли? :)) А в п. 224-м нет никакого утверждения о святости проф. А. Осипова. Ты что выдумываешь, голубушка, вернее, из своего ... пальца высасываешь? И еще заодно скажу (не тебе): Если проф. А Осипов не откажется публично от своих ересей, то святым он никогда не станет. Эту тему уже обсуждали ...

М.Е. / 28.12.2017

265. Ответ на 198., Павел Тихомиров:

Мария, напрасно Вы публикуете подобного рода пошлости.Очень жаль, что арх.Рафаил опустился до анекдотиков.Кстати, Михаил Яблоков, с высказываниями которого насчёт воззрений А.И.Осипова, я во многом не согласен, гораздо корректнее и предметнее указывает на те спорные моменты, которые содержатся – в числе прочего – в лекциях А.И.Так вот, по поводу всеобщего спасения и крещения геенскими муками Осипов говорит примерно следующее:«Если сказать, что спасутся только праведники, то это повергнет людей, пытающихся жить духовной жизнью в уныние. Ибо – кто же в трезвом состоянии сознания посчитает себя «праведником»? Если спасутся «только праведники», значит, не спасётся никто.Результат – уныние либо самозабвение «пира во время чумы».С другой стороны, скажи человекам, что «спасутся все», так это приведёт к гомерическому расслаблению, результатом которого станет забвение каких бы то ни было ограничений.Поэтому Предание содержит разные толкования вопроса об участи некрещёных праведников».Мария, я не стану вам советовать внимательнее вслушаться в то, что проповедует А.И.Осипов – дай Бог ему здравия. Вы не станете слушать, поскольку раз и навсегда сформировали отношение к предмету.Не стану вообще советовать чего бы то ни было.Кроме одного.Поменьше копипаста пошлостей, подобных тем, которые распространяют люди, не очень чистоплотные в цитировании оппонента.

мне кажется, когда Осипов ставит знак равенства между праведниками и крещеными, он совершает очень некрасивый подлог. Или он не понимает различия? Это гораздо больше похоже на анекдот. Или Вы вместе с Осиповым считаете, что представление о человеке, "пытающимся жить духовной жизнью" без Крещения не анекдотом и всерьез готовы рассматривать это, то примите мои соболезнования. Не вижу ничего анекдотического в примере арх.Рафаила (Карелина).

Lucia / 28.12.2017

264. Ответ на 250., М.Е.:

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы.ха-ха))))))))))Лукия, успокойся. Тебя здесь поддерживают ... яблоковы, абазинские и лебедевы. Ты хочешь, чтобы и модераторы пропускали все твои "вежливые ответы"? Губы не раскатывай, голубушка. :)

см.п.224, голубушка.

Lucia / 28.12.2017

263. Ответ на 236., Павел Тихомиров:

Раз уж мы стремимся к методологии, то , стало быть, следует определить критерии.Что значит "быть сильными картами"?В чём может проявляться реальная способность к противостоянию процессам деградации?

Павел, пользуясь случаем, сразу скажу (не сочтите за лесть), что к Вам, человеку, воспитывающему десятерых детей, "претензий" никаких быть не может. Уже одно это... Вы за троих работаете. Или за пятерых, на ниве пользы Отечеству. Можно только шляпу снять. Но "в среднем" всё совсем иначе. И, боюсь, я просто наговорю кучу избитых истин. Не знаю я, как коротко и внятно ответить на этот вопрос. Как противостоять деградации - для начала, поутру встав, помолиться, далее зарядка и холодный душ... И далее везде в том же духе. В общем, нам мешает, пожалуй, эгоизм, разобщённость, ориентация на текущее земное благополучие и т.п. Вопрос ещё, что называть деградацией... Не то, чтобы каждый по отдельности как-то явно деградировал, но как целое мы деградируем. У меня встречный вопрос Вам, как знатоку Украины. Вот, случился там майдан. И майданщикам удалось прогнуть всю Украину. В Новороссии - 20 млн. русских людей, половина населения б.УССР. Их, по идее, невозможно победить. Однако победили, и довольно легко. И вот так невольно подумаешь - а можно было бы подобное провернуть, скажем, с чеченцами? Ответ понятен. С 2 млн. чеченцев нельзя проделать того, что можно с 20 млн. русских. В чём причина? И, кстати, такого нельзя было бы провернуть и с примерно 5 млн. западных украинцев. У "западенцев" способность к единству и совместному отстаиванию общего интереса (или пусть, того, что они за него принимают) оказывается явно выше, чем у русских. Кстати, и сербы в Боснии. Понятно, их было мало, их предали, разбомбили и в итоге задавили. Но даже они в этих условиях свою Республику Сербскую себе отгрызли - в общем, какие-то позиции удержали. Также армяне в Карабахе, осетины, абхазы... Это, конечно, крайние примеры, и они все не "белые и пушистые", много национализма, свои военные преступления и зверства с их стороны тоже были. Но я о другом - что, в любом случае, они способны к совместным действиям во имя общих целей и интересов. А мы, получается, нет. И мы, русские РФ, чем-то отличаемся от русских Новороссии? С нами любая кучка майданутых "пассионариев" не может проделать всё, что угодно, и навязать свою волю? Ведь может. Мы не всегда были такими. Минин и Пожарский собрали ополчение в критический момент. А сейчас они бы смогли это сделать? В войну и 1812, и 1941 было мощное партизанское движение на оккупированных территориях. А сейчас так было бы, если не дай Бог оказаться под оккупантами? Наверно, это как-то связано с тем, что мы давно уже городские жители, "испорченные цивилизацией" и consuming society (в отличие от менее испорченных ею чеченцев или западных украинцев или боснийских сербов, абхазов, осетин или карабахских армян). Вероятно, мы тут примерно такие же, как западные европейцы. И назад из цивилизации пути уже нет - но это значит, что надо как-то учиться действовать сообщая в имеющихся условиях. Вот только как?

Кирилл Д. / 28.12.2017

262. Ответ на 196., РЛА:

" бдсм"

Ого, увлекаетесь?

Блинов / 28.12.2017

261. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Вот они и вылупились, птенцы гнезда Осипова. Что у Осипова на уме, то у них на языке. А вы еще требуете предоставить доказательства - "где Осипов такое говорил". Вы красноречивее всего илюстрируете его позицию.

Блинов / 28.12.2017

260. Ответ на 198., Павел Тихомиров:

Мария, напрасно Вы публикуете подобного рода пошлости.

По мне так слова о.Рафаила написаны с болью в сердце. А Святые отцы гооаздо жестче "прикладывали" еретиков.

которые распространяют люди, не очень чистоплотные в цитировании оппонента

Осипова не возьмешь за "рупь за двадцать". Тертый калач. Как-то специально слушал его выступления, все настолько завуалировано, что можно хоть как вывернуть. Но "общий сигнал" и "подмигивание" аудитория чувствует и видит. Осипов большой мастер недоговоренностей за которой видится четкая позиция. О ней и пишет о. Рафаил.

Блинов / 28.12.2017

259. Ответ на 244., Лебедевъ:

сами выдумали, да сами и завидуют. Что Вы хотели, если весь социализм на зависти замешан...

Мещанское чувство.....

Lucia / 28.12.2017

258. Ответ на 240., М.Яблоков:

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы.ха-ха))))))))))Модераторы - это наши спасители! Они нас смиряют )

Макаренки.

Lucia / 28.12.2017

257. Ответ на 245., Лебедевъ:

Пожалуйста! Толкование Св. Иоанна Златоуста. Изучайте, Ваше Высокопреподобие: https://ekzeget.ru/p.../tolk.php?kn=in&;gl=3&st=5&id_tolk=165

Во-первых, ссылка не открывается. Во-вторых, дайте библиографическую ссылку. По интернету богословие не изучают.

256. Ответ на 247., Лебедевъ:

Известна одна тайна: БЫТЬ СО ХРИСТОМ. Вы о ней тоже ничего не ведали, Ваше Высокопреосвященство?

Кому известна эта тайна? Вам? Вы уже со Христом? Вы горделиво самоуверенны.

255. Ответ на 249., М.Е.:

... Лебедев: Куда там мне с Михаилом до МЕ! Если уж "Божья Матерь" Ваших родных посещает...

Лебедев, твои ложные слова еще раз обличают тебя. Я говорил только о моей маме Параскеве, которая, узнав о саркоме, стала почти ежедневно читать акафист Божией Матери (Всецарице). И так случилось, что в последний раз (уже будучи у меня в квартире) моя мама причастилась Святых Таин Христовых именно в день памяти иконы Всецарицы 30 августа 2012 (по н.с.). А где-то за полгода до этого, после неудачного падения и двухдневного лежания в постели (не могла встать, но молиться не переставала) и усердных молитв к Пресвятой Богородице, мама в ночном видении приблизилась к Пресвятой Богородице ... (об этом я кратко писал ранее) и утром встала исцеленной (но не от саркомы, а только от падения на спину). Еще несколько подробностей из того сна. Пресвятая Богородица ничего не отвечала на просьбы моей мамы, а только гладила её по спине. А утром мама встала и стала заниматься обычными делами. Подумай о своей маме, Лебедев

М.Е. / 28.12.2017

254. Ответ на 246., Лебедевъ:

... сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (С)

эту фразу Кличко неделю разучивал и репетировал перед зеркалом. Гениальное сочинение политологов.....

eka / 28.12.2017

253. Ответ на 238., Lucia:

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы.ха-ха))))))))))

Лукия, успокойся. Тебя здесь поддерживают ... яблоковы, абазинские и лебедевы. Ты хочешь, чтобы и модераторы пропускали все твои "вежливые ответы"? Губы не раскатывай, голубушка. :)

М.Е. / 28.12.2017

252. Ответ на 246., Лебедевъ:

Лебедев, а ты здесь после Миши Яблокова самый умный что ли? Лебедев: Куда там мне с Михаилом до МЕ! Если уж "Божья Матерь" Ваших родных посещает... в рай входят не только крещенные, а и те, которых Господь туда вводит и без крещения...здесь никто (!) не утверждал, что крещение не нужно. "... сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (С)

Лебедев, я нисколько не сомневался, что ты ответишь в том же духе, что и раскольники РПЦЗ в начале ВОВ. Ты и Миша Яблоков, похоже, дышите тем же духом ...

М.Е. / 28.12.2017

251. , что революция началась не в 1917 и даже не в 1905 году,

Революция началась в 1905 году, закончилась победой. народ России впервые проголосовал в 1906 году, Выбрал Ленина вместо Царя. Начиная с 1906 года, власть в России начала быть по воле народа, свержения Царя было вопросом времени, что и вылилось в февраль 1917 года. Оказывается Ленин был законный правитель, волею народа избранный. Поэтому и лозунги толкал "вся власть народу", а гимн СССР михалковский все знают? "созданный волей народа". Всё это официально, рекомендую полюбопытствовать на этот счёт......

eka / 28.12.2017

250. Ответ на 225., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

. Вам известны Тайны Божии? Господь советуется с Вами? Вы утверждаете "списки" погибших для Жихни Вечной?

Известна одна тайна: БЫТЬ СО ХРИСТОМ. Вы о ней тоже ничего не ведали, Ваше Высокопреосвященство?

Лебедевъ / 28.12.2017

249. Ответ на 221., М.Е.:

Лебедев, а ты здесь после Миши Яблокова самый умный что ли?

Куда там мне с Михаилом до МЕ! Если уж "Божья Матерь" Ваших родных посещает...

в рай входят не только крещенные, а и те, которых Господь туда вводит и без крещения...здесь никто (!) не утверждал, что крещение не нужно.

"... сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (С)

Лебедевъ / 28.12.2017

248. Ответ на 226., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"...аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин.3;5) Вы этого не знали ?! И что? Что значит родиться водою и Духом? Толкования Св. Отцов Церкви приведите.

Пожалуйста! Толкование Св. Иоанна Златоуста. Изучайте, Ваше Высокопреподобие: https://ekzeget.ru/pda/tolk.php?kn=in&gl=3&st=5&id_tolk=165

Лебедевъ / 28.12.2017

247. Ответ на 218., Lucia:

сами выдумали, да сами и завидуют.

Что Вы хотели, если весь социализм на зависти замешан...

Лебедевъ / 28.12.2017

246. Ответ на 235., М.Е.:

архимандриты могут ошибаться в отношении посмертной участи людей.

МЕ - не архимандрит, МЕ - не ошибётся!

Лебедевъ / 28.12.2017

245. Ответ на 236., Павел Тихомиров:

ощущение высокого градуса невменяемости "православной общественности". С оценкой согласен.также и с этим:"Главная же проблема в идущем и грядущем противостоянии - мы сами <...>. Один западный политолог с досадой, но и с уважением написал, что Путин сильно играет имеющимися у него слабыми картами. <...> Нам следует понимать, что слабые карты - это сейчас, прежде всего, мы сами, русские люди, граждане России". раз уж мы стремимся к методологии, то , стало быть, следует определить критерии.Что значит "быть сильными картами"?В чём может проявляться реальная способность к противостоянию процессам деградации?

Господа культурологи, вы мыслите кругами по воде, пытаясь через них понять глубину. Оттого выводы ваши будут изначально неполны и ошибочны (возможно). Реальная способность к противостоянию разрушительным процессам в понимании глубинных форм процесса, их осознании, правильных выводах. Но не в игре в терминологию.

244. Ответ на 238., Lucia:

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы.ха-ха))))))))))

Так ведь свой своему глаз не будет клевать:)))

243. Ответ на 238., Lucia:

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы.ха-ха))))))))))

Модераторы - это наши спасители! Они нас смиряют )

М.Яблоков / 28.12.2017

242. Ответ на 220., Кирилл Д.:

P.S. Ещё на тему показного оптимизма. Не буду скрывать, что чисто по-человечески за последние лет 30 я действительно малость устал от постоянной пессимистичной мелодии, действительно отовсюду звучащей. Что всё плохо и скоро всему трындец - это как бы такая аксиома, на которой сходятся и правые, и левые, уже более четверти века. А он, этот трындец, всё не наступает, слава Богу. В общем, "Волки, волки!", как в той притче.

Полностью согласен!

Kiram / 28.12.2017

241. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Спасибо модераторам, что помещают МЕшное хамство в мой адрес, но не пропускают мои вполне вежливые ему ответы. ха-ха))))))))))

Lucia / 27.12.2017

240. Ответ на 236., Павел Тихомиров:

В чём может проявляться реальная способность к противостоянию процессам деградации?

Павел, а деградации нет, даже если правительство, по сути, Волошина или Чубайса, т. е. Ельцина, эдесь играет роль общественности, я их называю тыпые политологи, которые Джона Пирпонта - пацаны. Другое - РПЦ, которое, может быть, русским человеком, когда-нибудь озаботиться.

239. Ответ на 220., Кирилл Д.:

ощущение высокого градуса невменяемости "православной общественности".

С оценкой согласен. также и с этим: "Главная же проблема в идущем и грядущем противостоянии - мы сами <...>. Один западный политолог с досадой, но и с уважением написал, что Путин сильно играет имеющимися у него слабыми картами. <...> Нам следует понимать, что слабые карты - это сейчас, прежде всего, мы сами, русские люди, граждане России". раз уж мы стремимся к методологии, то , стало быть, следует определить критерии. Что значит "быть сильными картами"? В чём может проявляться реальная способность к противостоянию процессам деградации?

238. Ответ на 233., Lucia:

А по Осипову можно? Он святой и отец Церкви?Алексий Ильич Осипов - преподаватель Московской духовной академии.Ежели после телесной смерти он войдёт в Небесные обители, то будет святым.Мда? А проф.Георгий Митрофанов, преподаватель Санкт-Петербургской Академии тоже будет святым? Вы изволите состоять при комиссии по канонизации?Кстати - арх.Рафаил (Карелин) преподавал в Тбилисской духовной академии.

Лукия, а ты кто такая, чтобы судить, кто будет святым или не будет? Как видим, ты пока не тянешь на праведницу. Это бы тебе сказал и арх. Рафаил (Карелин), которого ты здесь упомянула. Тебе должно быть, наверное, понятно, что и архимандриты могут ошибаться в отношении посмертной участи людей. На другой ветке ты о посте вещаешь. Слабо тебе исчезнуть с форума хотя бы до Рождества? Для тебя это вряд ли будет затруднительно, т.к. подобных тебе ников здесь предостаточно (есть, кому заменить тебя)). Поговеть бы тебе, голубушка. На деле, а не во многом пустословии.

М.Е. / 27.12.2017

237. Ответ на 213., Лебедевъ:

Распад СССР начали готовить ещё при Ленине, Что, в декабре 1922-м образовали СССР и тут же начали готовить его распад? Совсем гикнулись? Поэтому Горбачёв, только внедрил ранние планы большевиков. В 1987 году начался переходной период, а уже в 1989 году, народ впервые проголосовал. Потом пошла серия референдумов на которых народ добровольно проголосовал за развал Союза. Всё по воле народа. Думаю вы тоже в этом участвовали..... Ознакомьтесь, плиз,с результатами общенародного референдума 1991-го года о сохранении СССР, а потом сюда с комментами. Хорошо?

Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (официальная аббревиатура РСФСР, иногда также употреблялось сокращение Росси́йская СФСР[1]) — независимое государство (1917—1922) и союзная республика в составе СССР (1922—1991). Первое в мире социалистическое государство[2]. Провозглашена 25 октября (7 ноября) 1917 в результате Октябрьской революции как Росси́йская Сове́тская Респу́блика. С 19 июля 1918 года официально именовалась Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (упоминания этого названия встречаются с февраля 1918 года[3])

eka / 27.12.2017

236. Ответ на 224., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А по Осипову можно? Он святой и отец Церкви?Алексий Ильич Осипов - преподаватель Московской духовной академии.Ежели после телесной смерти он войдёт в Небесные обители, то будет святым.

Мда? А проф.Георгий Митрофанов, преподаватель Санкт-Петербургской Академии тоже будет святым? Вы изволите состоять при комиссии по канонизации? Кстати - арх.Рафаил (Карелин) преподавал в Тбилисской духовной академии.

Lucia / 27.12.2017

235. Ответ на 213., Лебедевъ:

Распад СССР начали готовить ещё при Ленине, Что, в декабре 1922-м образовали СССР и тут же начали готовить его распад? Совсем гикнулись? Поэтому Горбачёв, только внедрил ранние планы большевиков. В 1987 году начался переходной период, а уже в 1989 году, народ впервые проголосовал. Потом пошла серия референдумов на которых народ добровольно проголосовал за развал Союза. Всё по воле народа. Думаю вы тоже в этом участвовали..... Ознакомьтесь, плиз,с результатами общенародного референдума 1991-го года о сохранении СССР, а потом сюда с комментами. Хорошо?

человек который не в курсе что распад СССР начали готовить ещё при Ленине пытается учить, флаг в руки......

eka / 27.12.2017

234. Ответ на 229., М.Яблоков:

Вывел ли Христос грешников из ада?http://orthoview.ru/...-greshnikov-iz-ada/goo.gl/1VN8iT

Не цепляйся, фарисействующий умник, за слова. Тебе показали, что ты не лучше тех раскольников из РПЦЗ (см. мой пост ниже). Ты понял, что при всех своих познаниях ты можешь элементарно уже этой ночью оказаться в аду? Кайся в своих грехах и не осуждай никого, умник ...

М.Е. / 27.12.2017

233. Ответ на 226., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Что значит родиться водою и Духом?

Это значит отречься от коммунистического прошлого.

М.Яблоков / 27.12.2017

232. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Вывел ли Христос грешников из ада? http://orthoview.ru/vyvel-li-xristos-greshnikov-iz-ada/ goo.gl/1VN8iT

М.Яблоков / 27.12.2017

231. Ответ на 208., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Послание ко всем русским людям в Америке«…Положим души свои вместе с нашей паствой».(Из послания Митрополита Сергия к пастырям и пасомым от 22 июня.) Господь Иисус Христос предупреждал учеников своих: «Берегитесь лжепророков». «По плодам их узнаете их» (Матф., 7, 15–17). А св. апостол Павел говорил, что и «сам сатана принимает вид ангела света», за ним и «лжеапостолы, лукавые делатели» тоже «принимают вид апостолов Христовых», «принимают вид служителей правды» (2 Кор., 11, 13–15).Все эти слова Божии припомнились нам по поводу послания, которое выпустили отколовшиеся от матери-Церкви американские архиереи, опубликовавшие его в газете «Россия» (12 октября).В то время, когда на нашей родине ведется страшная, небывало жестокая борьба с беспощадным врагом за отечество; когда миллионы наших братьев умирают на кровавых полях, а другие миллионы остаются без крова; когда грозная опасность нависла над целостью самой нашей земли русской и всего русского народа, когда враги хотят «погубити нас и разорити святыни наши», как молится теперь Церковь на родине нашей, — в это время зарубежные отколовшиеся архиереи сделались непризванными судьями своего страждущего народа и Церкви и своим обращением хотят увлечь на свой неправедный путь и русских людей, прикрываясь святыми словами.Обширно их послание; но мысли и кратки и ясны. Они холодною рукой бросают камень обвинения в русский народ; страшное нашествие врагов, — говорят они, — есть прямое наказание Божие за отступление народа от Бога, от Христовой веры предков наших и за нравственное растление. А потому нужно покаяние; нужно отречение от антихриста; нужна взаимная любовь. А еще нужно, чтобы никто не осуждал их. Вот и все.И ни слова не упомянуто о том, чтобы русские люди молились и здесь о победе русскому воинству; ни звука в послании о том, чтобы жертвовали на армию и защитников отечества; ни намека о том, чтобы кто-нибудь, и прежде всего эта страна с ее правительством, помогали в невероятной борьбе нашему народу.Наоборот, в особой телеграмме, которую эти архиереи осмелились послать Президенту страны, они, совсем умолчав о помощи России, лишь просят его добиться свободы религии.Таким образом, теперь и все архиереи, отколовшиеся от матери-Церкви Русской и за это осужденные ею и запрещенные в священнослужении, присоединились к той известной телеграмме, которую в начале войны дерзнул послать отступник от матери-Церкви Виталий с другими своими соучастниками, где он просил Президента никак не помогать России в борьбе против немцев, следовательно, желал победы им ради мнимого духовного спасения русского народа. Разница лишь в том, что Виталий сказал об этом прямо, а архиереи теперь умолчали о помощи, вероятно — по малодушию, боясь общественного мнения и гнева паствы своей. Теперь стала очевидной та ложь, которую распускали некоторые и в печати, будто возглавляющий их архиерей Феофил осудил тогда Виталия. Не осудил, а присоединился к нему с прочими соучастниками своими! Нужно всем нам теперь смотреть на дело открытыми глазами, а не обманывать себя и народ наш: архиереи не просят Президента о помощи родине нашей!Правда, призывают они к покаянию и американских прихожан своих и даже назначили для этого особые дни; но совершенно очевидно, что эти архиереи видят причину наказания России не в своих собственных грехах и не в грехах американской паствы, а именно в грехах тамошнего русского народа, на родине.Как законный канонический архиерей, назначенный в Америку законной высшей церковной властью, Московской Патриархией, как представитель Русской Патриархии здесь, я не имею права оставить без ответа это послание отколовшихся архиереев, ибо от него будет немалый вред для православных людей, а может произойти даже зло и в деле защиты нашей родины; а еще более потому, что под видом добра тут скрывается ложный путь. Мой долг — прояснить опасность для тех, кто мог бы прельститься красивыми словами этого послания о покаянии и о свободе религии.Я не буду говорить сейчас словами своими. Пусть за меня скажет Церковь на родине: пусть свое слово скажет народ.Устами своего первоиерарха — Патриаршего Заместителя (или, в сущности, Патриарха, как справедливо называют его заграничные корреспонденты) Митрополита Сергия и соприсутствующих с ним в Москве других архипастырей и духовенства, Церковь в первый же день войны в особом послании благословила своих духовных чад на борьбу за священные границы отечества; она призвала весь русский народ к всеобщему подвигу — от мала до велика; она объявила недостойным умолчание и уклонение от участия в этой борьбе; она назвала «прямою изменою родине», если кто, хотя бы в тайне души своей, ожидает от врага родины «выгод» в земле, уже занятой или занимаемой неприятелем.Она и в лице своего Первоиерарха, и в массе московского духовенства, и при огромном стечении народа горячо молилась о чем? — «о даровании победы русскому воинству». Молитвенный дух, по словам очевидцев, был «потрясающим»… А как сообщил мне Блаженнейший Патриарший Местоблюститель в телеграмме от 27 июня, в таких же молениях приняла участие вся Русская Церковь: «По всей стране служатся молебны». Везде «большой религиозный и патриотический подъем».Она не стала обличать народ в его прегрешениях, прошлых и настоящих. И лишь в заключительной молитве молебна словами прежних молитвословий упомянула: «Не помяни (Господи) беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися гневом Своим». И только! А далее тотчас же просит: «Но в милости (а не в наказании!) и щедротах Твоих, посети смиренные рабы Твоя». «Подаждь воинству нашему о имени Твоем победити!» Вот как молится родная русскому народу Церковь в России.Ни одного слова похуления или обличения властей! Ни одного больного, укорного слова воинам и народу!Как все это не похоже на обличения отколовшихся архиереев! Два разных духа руководили Церковью в России и здешними непризванными судьями.Почему же это произошло? Неужели мать-Церковь там побоялась сказать слова о покаянии? Ведь это так просто и легко! И никто не мог бы ни запретить, ни осудить Церковь за столь обычные и постоянно повторяемые эти слова. И особенно в такой момент. Или же Церковь там не знает духовного состояния своего собственного народа? Конечно, во много раз больше и лучше знает его она, чем здешние судьи-раскольники. Так почему же она не обличает, не бросает тяжкими камнями в грудь своих детей?! В чем причина такой разницы?!В любви! Да, прежде всего в Христовой любви. В любви матери к детям. И еще в мудрости этой матери в тяжкий момент ее деток родных. Любовь «милосердствует и все покрывает» (1 Кор., 13).Вслед за своим Главою и Церковь Его в России взяла на себя крест страданий своего народа. «Положим души свои вместе с нашей паствой», — изрекла она устами Первоиерарха.Да и какая родная мать, когда ее ребенок мучается в корчах страданий, станет думать или говорить о том, что он заслужил такую муку? Не обращались ли многие и многие матери в подобных случаях с иной просьбой к Богу: «Господи! лучше меня, окаянную, накажи за него, а его пощади!» Это — любовь делом.В послании же раскольников не видно и малой доли такой любви.Да и нам ли обличать русский народ?! Сколько у нас самих с этими архиереями собственных огромных грехов! Пусть-ка припомнит каждый свою грешную собственную жизнь. Повернется ли тогда язык?!Но вместо того чтобы нам в Америке каяться самим в бесчисленных грехах наших, — а духовенству прежде всего, для показания хорошего примера, — теперь архиереи видят сучки в глазах братьев, не замечая бревен в своих глазах!А американским архиереям и оставшимся с ними священникам и мирянам нужно бы в первую очередь каяться в величайшем грехе своем: расколе с матерью-Церковью Русской!Всякий раскол есть дело потери любви и плод гордости. И сколько они развратили этим расколом невинных душ простых людей! Но в послании, поучая и обличая других, они ни одним словом не обмолвились о собственном преступлении этом! Казалось бы, что хоть в эти страдные времена, когда Церковь вместе с народом своим несет кровавый крест, нужно было бы (покаяться в своей вине перед Матерью и соединиться с нею. Но нет! Распявшие Христа, и те уходили от креста, «бия себя в грудь» (Лук., 23, 48); а эти судьи мнят себя праведниками и не думают совсем о собственном покаянии, хотя все послание их наполнено словами о покаянии других!Не пошли вы опять и опять с истинною Церковью Христовой: расколовшись однажды, вы продолжаете свой грех умножать и дальше, идя вразрез с ней и теперь.Но вы не идете и с народом, хотя говорите о любви своей к нему.Вы не можете теперь не видеть, что народ там, на родине, вместе со своей властью, всей силой борется за свое существование. Он не думает даже о собственной жизни своей. Он только отдает себя в жертву за родину. Он истекает кровью. А вы здесь не хотите даже попросить о помощи ему! Что же? Скажите прямо и открыто вместе с Виталием, вашим единомышленником, что вы теперь желаете победы немцам! Да, вы не с народом, а против него. И он — против вас!Но вы не с народом русским и здесь, в Америке. Вы не можете не видеть и того, куда пошел он с самого начала войны. Он понудил и вас и ваших священников молиться за родину. И они, по словам корреспондентов с места, уже по собственной инициативе «присоединяли» и молитвы «о даровании победы русскому воинству». Но в послании своем вы ныне опять молчите о таких молитвах. Народ, верю, не останется слепым: заметит это и оценит в душе своей такое отступление от него, как вы отступили вторично и от матери-Церкви Русской.Вы не останавливаетесь даже перед тем, что пошли и против правительства страны этой и против Президента. Вы любезно заявляете в телеграмме своей о полной лойяльности; но делом идете напротив. Господин Президент с чрезвычайными усилиями борется против тех, кто, как и вы, не хочет оказывать помощь русским, а через это — и своей же стране: он всеми силами стремится укрепить русскую армию и мощь ее; а вы своим посланием стараетесь остановить его. Вот ваша лойяльность на деле.И неудивительно! Кто раз изменил своей матери-Церкви, тот уже не может оставаться верным и государству, и народу, и властям! Ибо везде изменником руководит только его собственное своеволие и собственное самоумие.И кому же вы помогаете всем этим?! Конечно, не родине нашей, а ее врагу, немцам! Это теперь и слепому видно стало.Вот ваши «плоды» (Мф., 7, 16).И в вопросе о свободе веры вы опять и опять идете против главы страны и против матери-Церкви. Он, как и мы, объясняет, что свобода религии (молитва, богослужение, таинства) существует в России, хотя и желает, чтобы впредь было восполнено и недостающее там. А вы утверждаете обратное, и этим опять вы поддерживаете противников Президента и помогаете им. Этим опять удерживаете помощь родине и даже вредите стране, в которой живете. Не говорю уже о том, что вам, как архиереям, следовало бы помнить: для вас, христиан, есть иная, подлинная свобода — свобода в Духе Святом.Что же касается политических прав, в которых вы полагаете суть свободы, то неужели о них не знает сама Церковь в России и ее умудренные опытом святители?! Так смотрите же: в этот тяжкий момент никто там ни одним словом не про-молвился о таких правах. И как это понятно! Можно ли в подобное время поднимать эти вопросы, да еще не существенные для христианина?! Вопрос там стоит о самой земле русской и всем народе; до прав ли теперь?! А если думать о них, то своим самоотвержением и единством в любви, а не вашими обличениями, Церковь заслужит у народа и эти права. Не говорю и о том, что мы сами виноваты в постигших Церковь бедствиях. Но вы доселе не видите этого, не чувствуете духовного своего собственного плена. Вы сами еще и не думаете каяться, как же можете учить иных о покаянии?! Сначала сами воротитесь из раскола!Но, увы, в вас не видно еще и начала этого покаяния. Бог вам судья!А посему последнее мое слово уже не к ним, этим вождям мнимым, а к народу, к тем благочестивым христианам и вообще русским людям, которые думают просто, чутки сердцем и любовны на деле. Моя речь к тем, кто обливается слезами, — как я много раз видел это на своих беседах по разным местам, — кто всею душою и мыслью теперь с родным народом. Мой призыв — к тем, кто и без меня несет и несет свои усердные жертвы на помощь родине, — к вам, рабочие люди и единодушные с народом и матерью-Церковью интеллигенты-собратья и военные.Вы стали на правый путь. Вы слились с русским народом в этот скорбный час его бытия. Он и вы — одно теперь. Идите и дальше этим святым путем любви и сострадания родному народу. Вопреки этим архиереям, молитесь о победе русского воинства. Просите господина Президента о помощи нашей родине. Конечно, будем и каяться в своих многих грехах и исправляться: ныне время испытания Божия. Но и покаяние свое проявляйте опять-таки и жертвою любви и сострадания; иначе, говорит апостол, «если я говорю языками человеческими (иностранными) и (даже) ангельскими» — пишу всякие послания, — «а любви не имею, то я — медь звенящая» (1 Кор., 13, 1).А русский народ, страдающий в огне невообразимых мук, запомнит все это. Конечно, до него теперь не дойдет это лукавое послание раскольников-архиереев; но он узнает о нем после и не поставит их в числе друзей своих, когда все окончится поражением врагов наших. А если бы он был временно и уязвлен врагом, то тогда мы, верные в любви к нему, еще больше, еще сильнее, еще полнее должны любить и сострадать ему в таком несчастье, быть с ним, а не против него.Но мы веруем, что в конце концов сбудется слово Главы вашей Русской Церкви, Патриаршего Местоблюстителя Митрополита Сергия, который закончил свое послание 22 июня такими радостными пророческими словами:«Господь дарует нам победу».И да почиет на таковых людях благословение Святой Православной Церкви Русской. «Благословляет она» и вас «небесным благословением на предстоящий всенародный подвиг», — как говорится в послании на родине.А теперь, и впредь до конца войны, будем молиться так, как ныне молятся в России. Вот она, эта молитва, присланная мне сюда из Московской Патриархии; из нее вы увидите и услышите дух истинной Церкви Христовой, который далек от послания раскольников:«Господи Боже сил, Боже спасения нашего, Боже творяй чудеса един! Призри в милости и щедротах на смиренные рабы Твоя, и человеколюбно услыши и помилуй нас: се бо врази наши собрашася на ны, воеже погубити нас и разорити святыни наша. Помози нам, Боже Спасителю наш, и избави нас славы ради имени Твоего. И да приложатся к нам словеса, реченная Моисеем к людям Израильским: дерзайте, стойте и узрите спасение от Господа, Господь бо поборет по нас! Ей, Господи Боже, Спасителю наш, крепосте и упование и заступление наше! Не помяни беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися от нас гневом Своим; но в милости и щедротах Твоих посети смиренныя рабы Твоя, ко Твоему благоутробию припадающия. Восстани в помощь нашу и по-даждь воинству нашему о имени Твоем победити. А им же судил еси положити на брани души своя, тем прости согрешения их; и в день праведного воздаяния Твоего воздай венцы нетления. Ты бо еси заступление и победа и спасение уповающим на Тя, и Тебе славу воссылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь».Божией Милостью Вениамин,Митрополит Алеутский и Северо-Американский,Патриарший Экзарх в Америке.Нью-Йорк.16 октября 1941 года»(Там же. С. 282-290).

Прочел слова высокопреосвященного Вениамина. Аминь! Как же похожи на тех раскольников по своему духу нынешние фарисеи яблоковы и лебедевы. Сама жизнь (история) после Распятия и Воскресения Господа нашего Иисуса Христа показала, что и некрещеные люди могут наследовать жизнь вечную, т.е. быть в раю (а не в аду, как утверждают некоторые умники), где обителей много. Богу всё возможно. Слава Богу за всё!

М.Е. / 27.12.2017

230. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

"Нынешний праздник мы именуем Пасхой, что в переводе с еврейского означает «переход». Ибо это день, когда Бог в начале мир из небытия произвел. В этот день Он и израильский народ, чрез Красное море проведя, из рук фараона похитил. В тот же день, с небес сойдя, вселился Он и в утробу Девы. И ныне, исторгнув из адовых глубин все человеческое естество, возвел его на небеса и утвердил в первоначальном достоинстве нетления. Однако Христос, сойдя в ад, не всех воскресил, но избравших уверовать в Него; освободил Он и души святых, что от века насильно удерживались в аду, и всем на небеса восхождение даровал..." Синаксарь во Святую и Великую неделю Пасхи.

М.Яблоков / 27.12.2017

229. Ответ на 210., Лебедевъ:

"...аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин.3;5) Вы этого не знали ?!

И что? Что значит родиться водою и Духом? Толкования Св. Отцов Церкви приведите.

228. Ответ на 211., Лебедевъ:

А как же! Социологическая выборка. Советское кладбище: на десять могилок с пятиконечными звездочками - одна с православным крестиком. В России умирает около 2 млн в год. Если помножите на несколько советских десятилетий, то озвученные "сто миллионов" видны невооруженным глазом. Заметьте: расчеты сделаны без учета других советских республик.

Докажите, что ежегодно 2 млн. жителей России идут в ад. Вам известны Тайны Божии? Господь советуется с Вами? Вы утверждаете "списки" погибших для Жихни Вечной?

Дополнительная литература: Из официальных социологических исследований - Зуев Ю.П. Динамика религиозности в России в ХХ веке и ее социологическое изучение // Гараджа В.И. Социология религии, М., 1995. -в конце 60-нач.70-х средняя степень религиозности русского населения составляла около 25 %.

Как определяется религиозность человека? В Кузбассе в 1956 г. при общей численности населения области более 2,5 млн. чел. посещающих церкви насчитывалось порядка 25 тыс. чел., т. е. около 1 %.

227. Ответ на 219., Lucia:

А по Осипову можно? Он святой и отец Церкви?

Алексий Ильич Осипов - преподаватель Московской духовной академии. Ежели после телесной смерти он войдёт в Небесные обители, то будет святым.

226. Ответ на 216., Лебедевъ:

Снова ошибаетесь! Ад в Великую Субботу не опустел! Оттуда вышли только те, кто пошёл за Христом!

Вы очевидец этого События? И сколько же душ Христос вывел из ада? Сколько осталось там? Вам сие известно? Внимательно читайте Огласительное слово на Пасху святителя Иоанна Златоуста. Для простофиль даётся русский перевод: http://hram-predtecha.ru/publikacii/article_post/vse-vse-voydite-v-radost-gospoda-svoyego

225. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Часто приходится слышать упреки, что Церковь, мол, жестоко поступает по отношению к умершим еретикам или некрещеным, ведь среди них встречаются очень хорошие и добрые люди. Так что же мешало хорошим людям стать членами Церкви? Наверное, у каждого были причины. Один боялся потерять положение, другой - должность, кто-то стеснялся или ему было некогда, но в основе всего лежит их неверие в Бога. И это неверие, отрицание Бога или предательство Истины и Церкви душа унесла с собой в загробную жизнь, где она уже новые качества не приобретает.

Lucia / 27.12.2017

224. Ответ на 217., Лебедевъ:

А разбойника на кресте кто крестил? А некрещенных мучеников, которые уже в новозаветное время приняли мученическую кончину? Хорош своим невежеством бравировать-то! Мученики вошли в Царство через Крещение кровью: "Кто не примет Крещения , тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью . Да и мученичество Спаситель назвал крещением , говоря: "можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением , которым Я крещусь?"(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков...", - поясняет св. Кирилл ИерQусалимский. (Огласительное поучение 3-е)

Лебедев, а ты здесь после Миши Яблокова самый умный что ли? Или ты до сих пор понять не можешь своим умом, что в рай входят не только крещенные, а и те, которых Господь туда вводит и без крещения, не спрашивая яблоковых и лебедевых? И еще: здесь никто (!) не утверждал, что крещение не нужно. Помолчи лучше умник ...

М.Е. / 27.12.2017

223. Ответ на 202., Павел Тихомиров:

Я не знаю, чем обусловлен ваш показной оптимизм, м.б. Вы искренне полагаете, что всё у нас в норме, в том числе и с вкладыванием денег в ценные бумаги?

Павел, показного оптимизма у меня нет, да и вообще я не шибко оптимистичен. Нам предстоят тяжёлые испытания. Много всяких рисков и трудностей, включая и собственно "проблему-2024". Нехорошо заниматься саморекламой и говорить "читайте меня", но я участвовал в конкурсе «Революция в России: есть ли предпосылки, реальны ли угрозы» (и даже выиграл, так сказать, бронзовую медаль))), вот моя работа: http://ruskline.ru/analitika/2017/06/29/glavnoe_sohranenie_svyazi_pokolenij/ В общем, там я пишу, "что думаю по поводу всего этого". Просто я сторонник, так сказать, научного подхода в хорошем смысле слова. Все суждения надо обосновывать (особенно обвинительного характера, к чему бы и к кому бы они ни относились), всё надо исследовать и т.д. У нас, конечно, не всё в норме, в том числе со вкладыванием в ценные бумаги. Наверно, оптимальный вариант использования "лишней" валютной выручки - это покупка техники, технологий, специалистов под реальные проекты у нас. А ещё оптимальнее - это чтобы у нас было достаточно своей техники, технологий и специалистов, и чтобы в целом наша экономика была более самодостаточной. Но это задачи уже на 1-2 порядка сложнее. Опять же, нельзя сказать, что эти задачи у нас не пытаются решить. Однако, на каком фундаменте стоит нынешняя власть? Был полный разгром 1990-х. А перед этим были 30 лет пост-сталинского морального загнивания. И технического отставания тоже, начиная примерно с 1960-х, из-за неправильной политики в этой области, но это отдельный разговор. Православно-патриотическая мысль же - она тоже блещет, конечно. Один автор регулярно пишет: "Беда!", "Капкан!" и "Апокалипсис!" Другому, видимо, не дают покоя лавры Михаила Задорнова, царствие ему небесное, но у него так весело не получается. Вот, кстати, очередная порция: http://ruskline.ru/news_rl/2017/12/26/kto_vnushil_vam_bezhat_ot_buduwego_gneva/ Вот начало текста: "Центральный Банк, похоже, готовит страну к полному денежному коллапсу. Такой вывод сделать несложно, даже не обладая большими экономическими знаниями...". Вот тут он в самую точку попал - лишние знания, действительно, отягощают человека, мешая ему легко делать сколь угодно космические выводы ("космического масштаба и космической же...", ну, помните). А вот ещё жесть и хоррор от другого "истинно православного патриота": http://ruskline.ru/news_rl/2017/09/19/stoyanie_protiv_matildy_kak_stoyanie_na_ugre/ Крымский мост строят для евреев - это, конечно, оригинально... И ведь всего этого из-под пера и из уст православных патриотов выходит как-то многовато. К сожалению, достаточно много, чтобы создать у широкой публики ощущение высокого градуса невменяемости "православной общественности". Видение антихриста из каждого утюга, чрезмерная зацикленность на прошлом и довоёвывании гражданской войны, воинствующий конспирологизм и нежелание разбираться в вопросах по существу (в частности, в экономических), довольствуясь готовыми клише - это же всё наши болезни. А чему удивляться, что торжествуют "абстракцисты и пидирасы", как некогда сказал Никита Сергеевич, а нас никто не слышит? А что мы, собственно, говорим, чтобы нас услышали? Чем мы лучше этих астракцистов, по большому счёту? То же самое, только с другого боку. P.S. Ещё на тему показного оптимизма. Не буду скрывать, что чисто по-человечески за последние лет 30 я действительно малость устал от постоянной пессимистичной мелодии, действительно отовсюду звучащей. Что всё плохо и скоро всему трындец - это как бы такая аксиома, на которой сходятся и правые, и левые, уже более четверти века. А он, этот трындец, всё не наступает, слава Богу. В общем, "Волки, волки!", как в той притче.

Кирилл Д. / 27.12.2017

222. Ответ на 180., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Автор текста уже святой и отец Церкви?Это его личное мнение, но не церковное. Только и всего.По Карелину не следует изучать христианство.

А по Осипову можно? Он святой и отец Церкви?

Lucia / 27.12.2017

221. Ответ на 214., Лебедевъ:

Русскими Офицерами, чаще всего становились люди, для которых слова Родина, Честь и Патриотизм, были самыми дорогими. Так вот, традиции этого Русского Офицерства были сформированы в служилой дворянской среде, о который Вы кроме "права первой ночи", да "презрения к русскому" больше ни хрена не знаете и знать не желаете.

сами выдумали, да сами и завидуют.

Lucia / 27.12.2017

220. Ответ на 206., М.Е.:

А разбойника на кресте кто крестил? А некрещенных мучеников, которые уже в новозаветное время приняли мученическую кончину?

Хорош своим невежеством бравировать-то! Мученики вошли в Царство через Крещение кровью: "Кто не примет Крещения , тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью . Да и мученичество Спаситель назвал крещением , говоря: "можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением , которым Я крещусь?"(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков...", - поясняет св. Кирилл Иерусалимский. (Огласительное поучение 3-е)

Лебедевъ / 27.12.2017

219. Ответ на 195., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

как верует Церковь, в Великую Субботу Спаситель спустился в ад. Ад опустел.

Снова ошибаетесь! Ад в Великую Субботу не опустел! Оттуда вышли только те, кто пошёл за Христом!

Лебедевъ / 27.12.2017

218. Ответ на 196., РЛА:

Вашему "православию" более подходит определение - "православный бдсм"

У Вас такие образные сравнения! Наверное сам (-а) "бдсм"-щик (-ца)?

Лебедевъ / 27.12.2017

217. Ответ на 178., Туляк:

Русскими Офицерами, чаще всего становились люди, для которых слова Родина, Честь и Патриотизм, были самыми дорогими.

Так вот, традиции этого Русского Офицерства были сформированы в служилой дворянской среде, о который Вы кроме "права первой ночи", да "презрения к русскому" больше ни хрена не знаете и знать не желаете.

Лебедевъ / 27.12.2017

216. Ответ на 164., eka:

Распад СССР начали готовить ещё при Ленине,

Что, в декабре 1922-м образовали СССР и тут же начали готовить его распад? Совсем гикнулись?

Поэтому Горбачёв, только внедрил ранние планы большевиков. В 1987 году начался переходной период, а уже в 1989 году, народ впервые проголосовал. Потом пошла серия референдумов на которых народ добровольно проголосовал за развал Союза. Всё по воле народа. Думаю вы тоже в этом участвовали.....

Ознакомьтесь, плиз,с результатами общенародного референдума 1991-го года о сохранении СССР, а потом сюда с комментами. Хорошо?

Лебедевъ / 27.12.2017

215. Ответ на 197., РЛА:

"вы знаете, что цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются; но между вами да не будет так; ищите же прежде Царства Божия и правды Его; да будет воля Его и на земле, как на небе".

А что, гражданин (-ка) RLA, тт. Ленин, Сталин и проч. не господствовали над народами?

Лебедевъ / 27.12.2017

214. Ответ на 181., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы лично считали, что "под сотню миллионов душ в преисподнюю ухнули, подучи некрещеными" (Ваши слова п. 137)?Итак, докажите, что Ваши цифры верны.

А как же! Социологическая выборка. Советское кладбище: на десять могилок с пятиконечными звездочками - одна с православным крестиком. В России умирает около 2 млн в год. Если помножите на несколько советских десятилетий, то озвученные "сто миллионов" видны невооруженным глазом. Заметьте: расчеты сделаны без учета других советских республик. Печать к справке нужна? Дополнительная литература: Из официальных социологических исследований - Зуев Ю.П. Динамика религиозности в России в ХХ веке и ее социологическое изучение // Гараджа В.И. Социология религии, М., 1995. -в конце 60-нач.70-х средняя степень религиозности русского населения составляла около 25 %.

Лебедевъ / 27.12.2017

213. Ответ на 181., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам - "русскому священнику"?! Доказывать, что некрещёные Царства Божьего не наследуют?! Докажите свои тезисы, ссылаясь на Св. Писание и Св. Предание. Ваше мнение меня не интересует..

"...аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин.3;5) Вы этого не знали ?!

Лебедевъ / 27.12.2017

212. Ответ на 205., Kiram:

Для них это не авторитет. У них другой бог.

М.Яблоков / 27.12.2017

211. доп. п. п. 168, 182

«Послание ко всем русским людям в Америке «…Положим души свои вместе с нашей паствой». (Из послания Митрополита Сергия к пастырям и пасомым от 22 июня.) Господь Иисус Христос предупреждал учеников своих: «Берегитесь лжепророков». «По плодам их узнаете их» (Матф., 7, 15–17). А св. апостол Павел говорил, что и «сам сатана принимает вид ангела света», за ним и «лжеапостолы, лукавые делатели» тоже «принимают вид апостолов Христовых», «принимают вид служителей правды» (2 Кор., 11, 13–15). Все эти слова Божии припомнились нам по поводу послания, которое выпустили отколовшиеся от матери-Церкви американские архиереи, опубликовавшие его в газете «Россия» (12 октября). В то время, когда на нашей родине ведется страшная, небывало жестокая борьба с беспощадным врагом за отечество; когда миллионы наших братьев умирают на кровавых полях, а другие миллионы остаются без крова; когда грозная опасность нависла над целостью самой нашей земли русской и всего русского народа, когда враги хотят «погубити нас и разорити святыни наши», как молится теперь Церковь на родине нашей, — в это время зарубежные отколовшиеся архиереи сделались непризванными судьями своего страждущего народа и Церкви и своим обращением хотят увлечь на свой неправедный путь и русских людей, прикрываясь святыми словами. Обширно их послание; но мысли и кратки и ясны. Они холодною рукой бросают камень обвинения в русский народ; страшное нашествие врагов, — говорят они, — есть прямое наказание Божие за отступление народа от Бога, от Христовой веры предков наших и за нравственное растление. А потому нужно покаяние; нужно отречение от антихриста; нужна взаимная любовь. А еще нужно, чтобы никто не осуждал их. Вот и все. И ни слова не упомянуто о том, чтобы русские люди молились и здесь о победе русскому воинству; ни звука в послании о том, чтобы жертвовали на армию и защитников отечества; ни намека о том, чтобы кто-нибудь, и прежде всего эта страна с ее правительством, помогали в невероятной борьбе нашему народу. Наоборот, в особой телеграмме, которую эти архиереи осмелились послать Президенту страны, они, совсем умолчав о помощи России, лишь просят его добиться свободы религии. Таким образом, теперь и все архиереи, отколовшиеся от матери-Церкви Русской и за это осужденные ею и запрещенные в священнослужении, присоединились к той известной телеграмме, которую в начале войны дерзнул послать отступник от матери-Церкви Виталий с другими своими соучастниками, где он просил Президента никак не помогать России в борьбе против немцев, следовательно, желал победы им ради мнимого духовного спасения русского народа. Разница лишь в том, что Виталий сказал об этом прямо, а архиереи теперь умолчали о помощи, вероятно — по малодушию, боясь общественного мнения и гнева паствы своей. Теперь стала очевидной та ложь, которую распускали некоторые и в печати, будто возглавляющий их архиерей Феофил осудил тогда Виталия. Не осудил, а присоединился к нему с прочими соучастниками своими! Нужно всем нам теперь смотреть на дело открытыми глазами, а не обманывать себя и народ наш: архиереи не просят Президента о помощи родине нашей! Правда, призывают они к покаянию и американских прихожан своих и даже назначили для этого особые дни; но совершенно очевидно, что эти архиереи видят причину наказания России не в своих собственных грехах и не в грехах американской паствы, а именно в грехах тамошнего русского народа, на родине. Как законный канонический архиерей, назначенный в Америку законной высшей церковной властью, Московской Патриархией, как представитель Русской Патриархии здесь, я не имею права оставить без ответа это послание отколовшихся архиереев, ибо от него будет немалый вред для православных людей, а может произойти даже зло и в деле защиты нашей родины; а еще более потому, что под видом добра тут скрывается ложный путь. Мой долг — прояснить опасность для тех, кто мог бы прельститься красивыми словами этого послания о покаянии и о свободе религии. Я не буду говорить сейчас словами своими. Пусть за меня скажет Церковь на родине: пусть свое слово скажет народ. Устами своего первоиерарха — Патриаршего Заместителя (или, в сущности, Патриарха, как справедливо называют его заграничные корреспонденты) Митрополита Сергия и соприсутствующих с ним в Москве других архипастырей и духовенства, Церковь в первый же день войны в особом послании благословила своих духовных чад на борьбу за священные границы отечества; она призвала весь русский народ к всеобщему подвигу — от мала до велика; она объявила недостойным умолчание и уклонение от участия в этой борьбе; она назвала «прямою изменою родине», если кто, хотя бы в тайне души своей, ожидает от врага родины «выгод» в земле, уже занятой или занимаемой неприятелем. Она и в лице своего Первоиерарха, и в массе московского духовенства, и при огромном стечении народа горячо молилась о чем? — «о даровании победы русскому воинству». Молитвенный дух, по словам очевидцев, был «потрясающим»… А как сообщил мне Блаженнейший Патриарший Местоблюститель в телеграмме от 27 июня, в таких же молениях приняла участие вся Русская Церковь: «По всей стране служатся молебны». Везде «большой религиозный и патриотический подъем». Она не стала обличать народ в его прегрешениях, прошлых и настоящих. И лишь в заключительной молитве молебна словами прежних молитвословий упомянула: «Не помяни (Господи) беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися гневом Своим». И только! А далее тотчас же просит: «Но в милости (а не в наказании!) и щедротах Твоих, посети смиренные рабы Твоя». «Подаждь воинству нашему о имени Твоем победити!» Вот как молится родная русскому народу Церковь в России. Ни одного слова похуления или обличения властей! Ни одного больного, укорного слова воинам и народу! Как все это не похоже на обличения отколовшихся архиереев! Два разных духа руководили Церковью в России и здешними непризванными судьями. Почему же это произошло? Неужели мать-Церковь там побоялась сказать слова о покаянии? Ведь это так просто и легко! И никто не мог бы ни запретить, ни осудить Церковь за столь обычные и постоянно повторяемые эти слова. И особенно в такой момент. Или же Церковь там не знает духовного состояния своего собственного народа? Конечно, во много раз больше и лучше знает его она, чем здешние судьи-раскольники. Так почему же она не обличает, не бросает тяжкими камнями в грудь своих детей?! В чем причина такой разницы?! В любви! Да, прежде всего в Христовой любви. В любви матери к детям. И еще в мудрости этой матери в тяжкий момент ее деток родных. Любовь «милосердствует и все покрывает» (1 Кор., 13). Вслед за своим Главою и Церковь Его в России взяла на себя крест страданий своего народа. «Положим души свои вместе с нашей паствой», — изрекла она устами Первоиерарха. Да и какая родная мать, когда ее ребенок мучается в корчах страданий, станет думать или говорить о том, что он заслужил такую муку? Не обращались ли многие и многие матери в подобных случаях с иной просьбой к Богу: «Господи! лучше меня, окаянную, накажи за него, а его пощади!» Это — любовь делом. В послании же раскольников не видно и малой доли такой любви. Да и нам ли обличать русский народ?! Сколько у нас самих с этими архиереями собственных огромных грехов! Пусть-ка припомнит каждый свою грешную собственную жизнь. Повернется ли тогда язык?! Но вместо того чтобы нам в Америке каяться самим в бесчисленных грехах наших, — а духовенству прежде всего, для показания хорошего примера, — теперь архиереи видят сучки в глазах братьев, не замечая бревен в своих глазах! А американским архиереям и оставшимся с ними священникам и мирянам нужно бы в первую очередь каяться в величайшем грехе своем: расколе с матерью-Церковью Русской! Всякий раскол есть дело потери любви и плод гордости. И сколько они развратили этим расколом невинных душ простых людей! Но в послании, поучая и обличая других, они ни одним словом не обмолвились о собственном преступлении этом! Казалось бы, что хоть в эти страдные времена, когда Церковь вместе с народом своим несет кровавый крест, нужно было бы (покаяться в своей вине перед Матерью и соединиться с нею. Но нет! Распявшие Христа, и те уходили от креста, «бия себя в грудь» (Лук., 23, 48); а эти судьи мнят себя праведниками и не думают совсем о собственном покаянии, хотя все послание их наполнено словами о покаянии других! Не пошли вы опять и опять с истинною Церковью Христовой: расколовшись однажды, вы продолжаете свой грех умножать и дальше, идя вразрез с ней и теперь. Но вы не идете и с народом, хотя говорите о любви своей к нему. Вы не можете теперь не видеть, что народ там, на родине, вместе со своей властью, всей силой борется за свое существование. Он не думает даже о собственной жизни своей. Он только отдает себя в жертву за родину. Он истекает кровью. А вы здесь не хотите даже попросить о помощи ему! Что же? Скажите прямо и открыто вместе с Виталием, вашим единомышленником, что вы теперь желаете победы немцам! Да, вы не с народом, а против него. И он — против вас! Но вы не с народом русским и здесь, в Америке. Вы не можете не видеть и того, куда пошел он с самого начала войны. Он понудил и вас и ваших священников молиться за родину. И они, по словам корреспондентов с места, уже по собственной инициативе «присоединяли» и молитвы «о даровании победы русскому воинству». Но в послании своем вы ныне опять молчите о таких молитвах. Народ, верю, не останется слепым: заметит это и оценит в душе своей такое отступление от него, как вы отступили вторично и от матери-Церкви Русской. Вы не останавливаетесь даже перед тем, что пошли и против правительства страны этой и против Президента. Вы любезно заявляете в телеграмме своей о полной лойяльности; но делом идете напротив. Господин Президент с чрезвычайными усилиями борется против тех, кто, как и вы, не хочет оказывать помощь русским, а через это — и своей же стране: он всеми силами стремится укрепить русскую армию и мощь ее; а вы своим посланием стараетесь остановить его. Вот ваша лойяльность на деле. И неудивительно! Кто раз изменил своей матери-Церкви, тот уже не может оставаться верным и государству, и народу, и властям! Ибо везде изменником руководит только его собственное своеволие и собственное самоумие. И кому же вы помогаете всем этим?! Конечно, не родине нашей, а ее врагу, немцам! Это теперь и слепому видно стало. Вот ваши «плоды» (Мф., 7, 16). И в вопросе о свободе веры вы опять и опять идете против главы страны и против матери-Церкви. Он, как и мы, объясняет, что свобода религии (молитва, богослужение, таинства) существует в России, хотя и желает, чтобы впредь было восполнено и недостающее там. А вы утверждаете обратное, и этим опять вы поддерживаете противников Президента и помогаете им. Этим опять удерживаете помощь родине и даже вредите стране, в которой живете. Не говорю уже о том, что вам, как архиереям, следовало бы помнить: для вас, христиан, есть иная, подлинная свобода — свобода в Духе Святом. Что же касается политических прав, в которых вы полагаете суть свободы, то неужели о них не знает сама Церковь в России и ее умудренные опытом святители?! Так смотрите же: в этот тяжкий момент никто там ни одним словом не про-молвился о таких правах. И как это понятно! Можно ли в подобное время поднимать эти вопросы, да еще не существенные для христианина?! Вопрос там стоит о самой земле русской и всем народе; до прав ли теперь?! А если думать о них, то своим самоотвержением и единством в любви, а не вашими обличениями, Церковь заслужит у народа и эти права. Не говорю и о том, что мы сами виноваты в постигших Церковь бедствиях. Но вы доселе не видите этого, не чувствуете духовного своего собственного плена. Вы сами еще и не думаете каяться, как же можете учить иных о покаянии?! Сначала сами воротитесь из раскола! Но, увы, в вас не видно еще и начала этого покаяния. Бог вам судья! А посему последнее мое слово уже не к ним, этим вождям мнимым, а к народу, к тем благочестивым христианам и вообще русским людям, которые думают просто, чутки сердцем и любовны на деле. Моя речь к тем, кто обливается слезами, — как я много раз видел это на своих беседах по разным местам, — кто всею душою и мыслью теперь с родным народом. Мой призыв — к тем, кто и без меня несет и несет свои усердные жертвы на помощь родине, — к вам, рабочие люди и единодушные с народом и матерью-Церковью интеллигенты-собратья и военные. Вы стали на правый путь. Вы слились с русским народом в этот скорбный час его бытия. Он и вы — одно теперь. Идите и дальше этим святым путем любви и сострадания родному народу. Вопреки этим архиереям, молитесь о победе русского воинства. Просите господина Президента о помощи нашей родине. Конечно, будем и каяться в своих многих грехах и исправляться: ныне время испытания Божия. Но и покаяние свое проявляйте опять-таки и жертвою любви и сострадания; иначе, говорит апостол, «если я говорю языками человеческими (иностранными) и (даже) ангельскими» — пишу всякие послания, — «а любви не имею, то я — медь звенящая» (1 Кор., 13, 1). А русский народ, страдающий в огне невообразимых мук, запомнит все это. Конечно, до него теперь не дойдет это лукавое послание раскольников-архиереев; но он узнает о нем после и не поставит их в числе друзей своих, когда все окончится поражением врагов наших. А если бы он был временно и уязвлен врагом, то тогда мы, верные в любви к нему, еще больше, еще сильнее, еще полнее должны любить и сострадать ему в таком несчастье, быть с ним, а не против него. Но мы веруем, что в конце концов сбудется слово Главы вашей Русской Церкви, Патриаршего Местоблюстителя Митрополита Сергия, который закончил свое послание 22 июня такими радостными пророческими словами: «Господь дарует нам победу». И да почиет на таковых людях благословение Святой Православной Церкви Русской. «Благословляет она» и вас «небесным благословением на предстоящий всенародный подвиг», — как говорится в послании на родине. А теперь, и впредь до конца войны, будем молиться так, как ныне молятся в России. Вот она, эта молитва, присланная мне сюда из Московской Патриархии; из нее вы увидите и услышите дух истинной Церкви Христовой, который далек от послания раскольников: «Господи Боже сил, Боже спасения нашего, Боже творяй чудеса един! Призри в милости и щедротах на смиренные рабы Твоя, и человеколюбно услыши и помилуй нас: се бо врази наши собрашася на ны, воеже погубити нас и разорити святыни наша. Помози нам, Боже Спасителю наш, и избави нас славы ради имени Твоего. И да приложатся к нам словеса, реченная Моисеем к людям Израильским: дерзайте, стойте и узрите спасение от Господа, Господь бо поборет по нас! Ей, Господи Боже, Спасителю наш, крепосте и упование и заступление наше! Не помяни беззаконий и неправд людей Твоих и не отвратися от нас гневом Своим; но в милости и щедротах Твоих посети смиренныя рабы Твоя, ко Твоему благоутробию припадающия. Восстани в помощь нашу и по-даждь воинству нашему о имени Твоем победити. А им же судил еси положити на брани души своя, тем прости согрешения их; и в день праведного воздаяния Твоего воздай венцы нетления. Ты бо еси заступление и победа и спасение уповающим на Тя, и Тебе славу воссылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь». Божией Милостью Вениамин, Митрополит Алеутский и Северо-Американский, Патриарший Экзарх в Америке. Нью-Йорк. 16 октября 1941 года» (Там же. С. 282-290).

210. Ответ на 205., Kiram:

Свт. Игнатий Брянчанинов Вам отвечает

Вы отвечаете словами свт. Игнатия М. Яблокову, но не мне.

209. Ответ на 194., М.Яблоков:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?Тебе надо в детскую воскресную школу ходить, чтобы элементарные вещи знать.

Голубчик, что толку от твоих познаний? Ты элементарно в ад угодишь (если будешь и дальше злобствовать и извращаться), даже будучи крещенным. А разбойника на кресте кто крестил? А некрещенных мучеников, которые уже в новозаветное время приняли мученическую кончину? Иди сам поучись, голубчик. И не передергивай в своем фарисейском духе. И Марку заодно: Нужно немного думать, прежде чем бросаться на защиту "дорогого" тебе Миши Яблокова. :)

М.Е. / 27.12.2017

208. Ответ на 181., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мне? Вам - "русскому священнику"?! Доказывать, что некрещёные Царства Божьего не наследуют?!

Свт. Игнатий Брянчанинов Вам отвечает: Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти беспрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противоположным, точно утешительным зрелищем! Редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христианине, и именем, и самым делом. Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, — пишете Вы, — язычникам, магометанам и так называемым еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! — А еретики — те же христиане. Считать себя спасенным, а членов прочих верований погибшими, это — и безумно, и крайне гордо!» Постараюсь отвечать Вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. — Христиане! Вы рассуждаете о спасении, а не знаете — что спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец — не зная Христа — единственное средство нашего спасения! — Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий — разряд существ погибших. Погибель — удел всех людей и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. Сниду к сыну моему сетуя во ад, говорит святой патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земного странствования не только грешники, но и праведники Ветхого Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшего! Чтобы восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческого было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ — совершено было Самим беспредельным Богом. Казни — жребий рода человеческого, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его бесконечным достоинством. Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа Иудеи: что сотворим да делаем дела Божия? Господь отвечал им: се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он (Ин. 6. 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; — но вера — дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством — верою во Искупителя? — Христиане! познайте Христа! — Поймите, что вы его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Мыслим убо, — говорит святой апостол Павел, — верою оправдатися человеку, без дел закона. Правда же Божия верою Иисус Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вси бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе (Рим.3, 28, 22–24). Вы возразите: «Святый апостол Иаков требует непременно добрых дел; он не научает, что вера без дел — мертва». Рассмотрите — чего требует святый апостол Иаков. Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами нового человека, а не добрых дел падшего естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из которого явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего единородного сына. Заклать сына своего в жертву — совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно — доброе дело как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: Вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякого движения. И напротив того, вы найдете, что добрые дела падшего естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца — воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькие дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжемнимый разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он — извещенная вера, так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11 главе его Послания к Евреям. Основание духовного рассуждения — Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если ж признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. — Что ж нам говорит Ваш здравый разум? что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! — мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог. — Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? — Нет! но здравый разум показывает это. — А! Ваш здравый разум!.. Однако ж, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать — что противно и что не противно милосердию Божию? — Позвольте сказать нашу мысль. — Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, — еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда он ищет определить беспредельного Бога!.. когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям… кого?.. Бога! Такое начинание — начинание сатанинское!.. Именующийся христианином и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небесного учения не научился непостижимости Бога — поди в школу, прислушайся — чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории бесконечного, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенные — числа, что результаты его могут быть совершенно противоположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, — это ему противно! — Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями ощущениями! — Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание! — не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здравого смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к богопознанию, путь, который могли бы мы проложить уму своему собственными усилиями, — не было бы даровано нам Откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. — Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого! Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы — богохульныя ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь — грех ума. Ересь — более грех диавольский, нежели человеческий; она — дщерь диавола, его изобретение — нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь — злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха — богохульства. Кто прочитает со вниманием «деяния соборов», тот легко убедится, что характер еретиков — вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, — увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда крови их! ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, — упорно держится в зараженной ею душе — и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси — богохульство. Святый Флавиан, патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместного Константинопольского собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здравого учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякого священнического сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение — образчик общего мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским Собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедовал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, — он допускал одно естество — Божеское. — Вы скажете: только!.. Забавен по своему недостатку истинного знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некоторого лица, облеченного властию сего мира, святому Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет, что он не находит ничего предосудительного в учении Ария, — некоторую разницу в оборотах слов — только! Эти обороты слов, замечает историк Флери, в которых нет ничего предосудительного, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа — только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую — только! Замечательно: все древние ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: они отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшие наиболее стремятся отвергнуть действия Святого Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, — дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси Вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть, единственно поэтому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый — только! принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство, не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего — он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последнего Вашего недоумения, так как и всех прочих, — глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание — маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе бесчисленные книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истинного христианского учения как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную. Усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которые Вы изобразили в письме Вашем — уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность — отречение от Христа! — Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. — Займитесь чтением Нового Завета и святых Отцов православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.

Kiram / 26.12.2017

207. Ответ на 179., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Авраам, Моисей, Давид! Ещё доказательства нужны?Блестящее богословское открытие! Что-либо слышали о лоне Авраама?Богородицу, апостолов кто крестил? И вообще, ваши, "выдающихся знатоков" христианства, сплетни просто смешны.Итак, докажите, ссылаясь на Св. Писание и Св. Предание, что все некрещёные идут в ад. Свой сектантский бред прошу не обнародовать.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Все ветхозаветные люди праведные и грешные до искупительной жертвы Спасителя и сошествия Его в ад (во время Крестной смерти) находились в шеоле (преисподней). Подвиг Иисуса Христа, взявшего на себя все грехи людей, уничтожил власть диавола над человеческим родом. Сойдя в ад Господь вывел ветхозаветных праведников и тех, кто откликнулся на Его проповедь: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» (1Пет.3:18-20). Святые ветхозаветные пророки и праведники сейчас находятся в Царстве Небесном. http://pravoslavie.ru/6666.html

Kiram / 26.12.2017

206. Ответ на 182., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Из беседы архиепископа Саратовского Андрея с корреспондентом агентства «Ассошиэйтед пресс»:«Советская власть никогда не ограничивала свободу вероисповедания. Советская власть твердо держится принципа веротерпимости для всех религий(Там же. С. 121).

В тысячный раз приведу слова приснопамятного владыки Иоанна о большевизме, как явлении богоборческом. "Когда стало ясно, что торжество зла на Руси попущено Богом за наши грехи, что вооруженная борьба с большевиками проиграна, что русскому народу предстоит длительное и тяжкое богоборческое иго, продолжение политической линии на открытую конфронтацию с властью потеряло всякое нравственно-религиозное оправдание. Важнейшей задачей стало - сохранить в сложившихся условиях полноту веры, чистоту святоотеческого православия и каноническя безупречные структуры церковного управления. Иными словами - сохранить возможность спасения души для того "малого стада", которое, несмотря на разгул святотатства и угрозу расправы, все же осталось в ограде церковной. Людям духовным стало ясно: время обличений прошло, настало время исповедничества и покаяния, время "пленения вавилонского", из которого извлечь Святую Русь не может никто, кроме Всемогущего Бога. Один из афонских подвижников, схииеромонах Аристоклий сказал еще в 1918 году: "Сейчас мы переживаем пред-антихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Вся страна сделается тюрьмой, и надо усердно умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейший грех, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией". Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Стояние в вере. Очерки церковной смуты Или из Слова приснопамятного о.Иоанна Крестьянкина на день памяти Новомученников и Исповедников Российских "И сегодня второй год мы прославляем всех тех, кто пронес подвиг веры до исповедничества и мученичества в этот новый период истории государства Российского и его Святой Церкви. Только через семьдесят пять лет постановление, прозвучавшее на Соборе 1917 года, ожило и стало деянием. И в этот день мы совершаем молитвенное поминовение тех, кто пострадал за веру и правду: был расстрелян, замучен, убит, умер от болезней и холода в лагерях — принял мученическую кончину за веру Христову. Сегодня мы называем только восемь имен — восемь первых мучеников, канонизированных Русской Православной Церковью в 1992 году: это священномученик Владимир, митрополит Киевский и Галицкий; священномученик Вениамин, митрополит Петроградский и Гдовский; священномученик архимандрит Сергий; мученик Юрий; мученик Иоанн; преподобномученица Великая княгиня Елисавета; преподобномученица инокиня Варвара. И только Патриарх Тихон был прославлен ранее, в 1989 году. Но за ними, поименованными, стоит бесчисленное множество клириков, мирян, имена коих знает один Бог, и кои свидетельством своим о вере Христовой «даже до смерти» стали молитвенниками и предстателями пред Престолом Божиим за нас, за землю Русскую. Первый период кровопролитных массовых гонений на Церковь Христову начался после декрета об изъятии церковных ценностей и опубликования в печати списка «врагов народа», первым в котором был Патриарх Тихон, а вслед за ним епископы, священники — вся лучшая часть российского духовенства. На конец 1922 года было расстреляно по суду 2691 человек из белого духовенства, 1962 монаха, 1447 монахинь и послушниц. Это перечень лишь тех, чьи «судебные» дела сохранились, а сколько их, безвестных, убиенных без суда и следствия, предстало пред Богом в убеленных страданием победных ризах. Первый, кто стал во главе новомучеников Российских, — это Патриарх и отец — Святейший Тихон. Это он своим первосвятительским благословением указал чадам Церкви Российской единственно верный путь в «новой» жизни: «А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою... Если нужна искупительная жертва, нужна смерть невинных овец стада Христова, — благословляю верных рабов Господа Иисуса Христа на муки и смерть за Него», — звучит голос отца. Таков путь Христа, таков путь Его Святой Церкви. Таков путь каждого, кто стал христианином. И Церковь Божия, и подвижник Христов свободно идут на крест и взойдут на него. В свободе — и сила подвига, и его ценность. Принимая патриарший посох в 1918 году, митрополит Тихон знал предлежащий ему путь и не отрекся от крестного подвига. «Ваша весть об избрании меня в Патриархи является для меня тем свитком, на котором было написано: «Плач, и стон, и горе... « Отныне на меня возлагается попечение о всех церквах Российских и предстоит умирание за них, во вся дни», — сказал Владыка Тихон в день своего избрания. И его умирание началось с первых дней. Против христианства, вооруженного лишь крестом и молитвой, ополчились власть и вся сила зла в безумном порыве уничтожить, растоптать в нем Христа. И Россия во главе со своим Патриархом вступила на свою Голгофу".

Kiram / 26.12.2017

205. Ответ на 171., Кирилл Д.:

Труффальдино из Бергамо

Кирилл, Вы правы, пример я привёл не очень удачный. Просто тв мы не смотрим уже с 2004 года, поэтому я не в курсе актуальных телезвёзд. (Давно перешли на двд, а теперь уже на интернет). Но если не отвлекаться на конкретных глумцов - разве культурная политика, осуществляемая на территории б.РСФСР, - это не колониальное пойло? Меня в своё время поразила культура радиопередач испанских, португальских, итальянских. Довелось некоторое время прожить бок-о-бок с представителями этих стран. Как же разительно отличались радиопередачи от того ядовитого г***на, которое вываливается на головы наших соотечественников - все эти шансоны, русские радио и т.п. - не знаю наименований, но которое приходится выслушивать в маршрутках. Не надо только про бизнес. Буржуи тоже отнюдь не марксисты-ленинцы, эскуды свои да евро-песеты считать обучены. Я не знаю, чем обусловлен ваш показной оптимизм, м.б. Вы искренне полагаете, что всё у нас в норме, в том числе и с вкладыванием денег в ценные бумаги? Нет смысла продолжать распрю на тему уровня субъектности нашего Отечества. Но, всё же, вернёмся к тому, с чего начали. наши голоса, а также наше неучастие в процедуре отдания голосов - это ведь просто демонстрация мировоззренческой позиции. Кому надо - примет к сведению. Часть отчаявшихся патриотов полагает, что лучше бы оставалось всё как при Ельцине, во всяком случае, якобы, честнее. Я так не считаю. В благотворность встряски-импульса, якобы мобилизовавшего бы народ, не верю. Народа, надо признаться, нет, поэтому альтернативой нашему полувассальному княжеству было бы вовсе не национальное возрождение, а хаос и - как неминуемое следствие - прямая оккупация. Как в б.Югославии.

204. Ответ на 199., М.Яблоков:

Павел, ну причем тут психология? Я уже давно толкую, что у современных, неутвержденных в вере христиан, догматическое сознание лукаво подменяется психологическим сознанием. Спасение без таинства крещения (которое бывает как водой, так и кровью) - это спасение без Христа! Однако Св. Церковь две тысячи с лишним лет исповедует, что Спаситель для всего человечества только один - это Христос. Без Спасителя спасения не бывает. "Спасение" без Спасителя может только диавол преподать.

сейчас другой вопрос стоит. Ты ведь не думаешь Михаил как восходит Солнце, как распускаются листья на деревьях. Бог за это думает и всё управляет. Вот и за Власть нельзя думать. Судя по всему, ты это уяснил, послушание и отречение своей воли это первое что требуется от монаха. Ты вроде не монах, но должен знать что этот путь правильный....

eka / 26.12.2017

203. Ответ на 194., М.Яблоков:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?Тебе надо в детскую воскресную школу ходить, чтобы элементарные вещи знать.

в катакомбах нету воскресной школы, не по понятиям....

eka / 26.12.2017

202. Ответ на 194., Павел Тихомиров:

Павел, ну причем тут психология? Я уже давно толкую, что у современных, неутвержденных в вере христиан, догматическое сознание лукаво подменяется психологическим сознанием. Спасение без таинства крещения (которое бывает как водой, так и кровью) - это спасение без Христа! Однако Св. Церковь две тысячи с лишним лет исповедует, что Спаситель для всего человечества только один - это Христос. Без Спасителя спасения не бывает. "Спасение" без Спасителя может только диавол преподать.

М.Яблоков / 26.12.2017

201. Мария, очень жаль, что арх.Рафаил не брезгует пошлостяминекдотиков.

Мария, напрасно Вы публикуете подобного рода пошлости. Очень жаль, что арх.Рафаил опустился до анекдотиков. Кстати, Михаил Яблоков, с высказываниями которого насчёт воззрений А.И.Осипова, я во многом не согласен, гораздо корректнее и предметнее указывает на те спорные моменты, которые содержатся – в числе прочего – в лекциях А.И. Так вот, по поводу всеобщего спасения и крещения геенскими муками Осипов говорит примерно следующее: «Если сказать, что спасутся только праведники, то это повергнет людей, пытающихся жить духовной жизнью в уныние. Ибо – кто же в трезвом состоянии сознания посчитает себя «праведником»? Если спасутся «только праведники», значит, не спасётся никто. Результат – уныние либо самозабвение «пира во время чумы». С другой стороны, скажи человекам, что «спасутся все», так это приведёт к гомерическому расслаблению, результатом которого станет забвение каких бы то ни было ограничений. Поэтому Предание содержит разные толкования вопроса об участи некрещёных праведников». Мария, я не стану вам советовать внимательнее вслушаться в то, что проповедует А.И.Осипов – дай Бог ему здравия. Вы не станете слушать, поскольку раз и навсегда сформировали отношение к предмету. Не стану вообще советовать чего бы то ни было. Кроме одного. Поменьше копипаста пошлостей, подобных тем, которые распространяют люди, не очень чистоплотные в цитировании оппонента.

200. Ответ на 139., Лебедевъ:

В православной державе в христианской среде не может быть места господам и их владениям. Так учит Бог через Евангелие. Приведите, пожалуйста, это место из Евангелия!

"вы знаете, что цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются; но между вами да не будет так; ищите же прежде Царства Божия и правды Его; да будет воля Его и на земле, как на небе".

РЛА / 26.12.2017

199. Ответ на 120., М.Яблоков:

Сатанист как раз - ты. Отрицающий первородный грех.

Зря стараешься. Повторюсь. Вашему "православию" более подходит определение - "православный бдсм" (хоть отрицай или не отрицай первородный грех). И, к сожалению, из-за внешности не все люди понимают (в числе которых оказался и Ленин, но уже как противник), что к христианству это не имеет никакого отношения.

РЛА / 26.12.2017

198. Ответ на 189., М.Е.:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?

Замечательный пример! Спаси Вас Христос, дорогой Михаил. И вообще, как верует Церковь, в Великую Субботу Спаситель спустился в ад. Ад опустел. Кто их крестил.

197. Ответ на 189., М.Е.:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?

Тебе надо в детскую воскресную школу ходить, чтобы элементарные вещи знать.

М.Яблоков / 26.12.2017

196. Ответ на 187., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Богородицу - крестили апостолы Петр и Иоанн. Апостолов - Иоанн Креститель. Как вы можете такие вещи из Предания Церкви не знать? )Докажите. Крещение Иоанна Предтечи не есть крещение христианской Церкви.

Но есть крещение в покаяние, а сошествие на них Духа Святаго в день рождения Церкви.

Kiram / 26.12.2017

195. Ответ на 189., М.Е.:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?

А ты не в курсе, что это произошло до Крестной смерти Спасителя, Его сошествия во ад и Воскресения?

Kiram / 26.12.2017

194. Ответ на 182., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Из беседы архиепископа Саратовского Андрея с корреспондентом агентства «Ассошиэйтед пресс»:«Советская власть никогда не ограничивала свободу вероисповедания. Советская власть твердо держится принципа веротерпимости для всех религий и эту веротерпимость узаконила особой статьей своей Конституции. Советская власть применяла репрессии к части духовенства и верующих, но не за их религиозные убеждения, а за деятельность, направленную против существующего советского строя. Нужно иметь в виду, что Церковь до революции была на службе у царского правительства и пользовалась многими привилегиями и выгодами (особенно высшее духовенство). Поэтому трудно было духовенству расстаться с этими выгодами. Иные жили надеждами на свержение советской власти и сами выступали против нее. Советская власть не могла, разумеется, оставлять таких лиц безнаказанными.Отсюда создалось у некоторых иностранных лиц представление об ограничении советской властью свободы вероисповедания. Для правильного понимания этого вопроса нужно строго разграничивать отношение к религии со стороны государственной власти и со стороны разных общественных организаций, которые ведут антирелигиозную пропаганду, как, например, Союз воинствующих безбожников…Отношения Церкви и советской власти и после победы останутся такими же; ведь и само духовенство говорит, что советская власть никогда не преследовала его за религиозные убеждения, и оно не выступает против советской власти, а потому никаких изменений не может быть»(Там же. С. 121).

)

Kiram / 26.12.2017

193. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Миша Яблоков, ты не передергивай на свой лад слова других форумчан. Тебе четко показано, что в рай могут попасть и некрещенные люди. Что тебе еще не понятно, голубчик?

М.Е. / 26.12.2017

192. Ответ на 185., М.Яблоков:

А кто крестил 14 000 вифлеемских младенцев? Или ты считаешь, что эти некрещенные младенцы-мученики, чтимые Церковью, находятся в аду?

М.Е. / 26.12.2017

191. Ответ на 183., М.Яблоков:

Отвергая необходимость для спасения таинства крещения, вы отвераете Христа.

Докажите, что я отвергаю необходимость крещения.

190. Ответ на 185., М.Яблоков:

Богородицу - крестили апостолы Петр и Иоанн. Апостолов - Иоанн Креститель. Как вы можете такие вещи из Предания Церкви не знать? )

Докажите. Крещение Иоанна Предтечи не есть крещение христианской Церкви.

189. Ответ на 170., Адриан Роум:

Ваше проблема в том, что вы не только не знаете что такое фарисейство, это было бы еще пол беды... А в том, что вы не понимаете что такое Церковь. Научитесь определять, где кончается человек и начинается Бог.

М.Яблоков / 26.12.2017

188. Ответ на 179., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Богородицу, апостолов кто крестил?" Богородицу - крестили апостолы Петр и Иоанн. Апостолов - Иоанн Креститель. Как вы можете такие вещи из Предания Церкви не знать? )

М.Яблоков / 26.12.2017

187. Ответ на 179., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Авраам, Моисей, Давид! Ещё доказательства нужны?Блестящее богословское открытие! Что-либо слышали о лоне Авраама?Богородицу, апостолов кто крестил? И вообще, ваши, "выдающихся знатоков" христианства, сплетни просто смешны.Итак, докажите, ссылаясь на Св. Писание и Св. Предание, что все некрещёные идут в ад. Свой сектантский бред прошу не обнародовать.

М.Яблоков / 26.12.2017

186. Ответ на 167., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Все понятно. Нераскаянные коммунисты пресуществились в теософов. Аргументируйте свой тезис.

Отвергая необходимость для спасения таинства крещения, вы отвераете Христа. Что вам еще не ясно?!

М.Яблоков / 26.12.2017

185. доп. п. 168

Из беседы архиепископа Саратовского Андрея с корреспондентом агентства «Ассошиэйтед пресс»: «Советская власть никогда не ограничивала свободу вероисповедания. Советская власть твердо держится принципа веротерпимости для всех религий и эту веротерпимость узаконила особой статьей своей Конституции. Советская власть применяла репрессии к части духовенства и верующих, но не за их религиозные убеждения, а за деятельность, направленную против существующего советского строя. Нужно иметь в виду, что Церковь до революции была на службе у царского правительства и пользовалась многими привилегиями и выгодами (особенно высшее духовенство). Поэтому трудно было духовенству расстаться с этими выгодами. Иные жили надеждами на свержение советской власти и сами выступали против нее. Советская власть не могла, разумеется, оставлять таких лиц безнаказанными. Отсюда создалось у некоторых иностранных лиц представление об ограничении советской властью свободы вероисповедания. Для правильного понимания этого вопроса нужно строго разграничивать отношение к религии со стороны государственной власти и со стороны разных общественных организаций, которые ведут антирелигиозную пропаганду, как, например, Союз воинствующих безбожников… Отношения Церкви и советской власти и после победы останутся такими же; ведь и само духовенство говорит, что советская власть никогда не преследовала его за религиозные убеждения, и оно не выступает против советской власти, а потому никаких изменений не может быть» (Там же. С. 121).

184. Ответ на 173., Лебедевъ:

Мне? Вам - "русскому священнику"?! Доказывать, что некрещёные Царства Божьего не наследуют?!

Докажите свои тезисы, ссылаясь на Св. Писание и Св. Предание. Ваше мнение меня не интересует.

Извините, а Вы в Бога, хоть, верите?

А Вы?

Видел. Сходите на ЛЮБОЕ советское кладбище и сравните: сколько лежит под звездочками, а сколько под крестами.

Вы лично считали, что "под сотню миллионов душ в преисподнюю ухнули, подучи некрещеными" (Ваши слова п. 137)? Итак, докажите, что Ваши цифры верны.

183. 172. Lucia

Автор текста уже святой и отец Церкви? Это его личное мнение, но не церковное. Только и всего. По Карелину не следует изучать христианство.

182. Ответ на 163., eka:

Авраам, Моисей, Давид! Ещё доказательства нужны?

Блестящее богословское открытие! Что-либо слышали о лоне Авраама? Богородицу, апостолов кто крестил? И вообще, ваши, "выдающихся знатоков" христианства, сплетни просто смешны. Итак, докажите, ссылаясь на Св. Писание и Св. Предание, что все некрещёные идут в ад. Свой сектантский бред прошу не обнародовать.

181. Ответ на 170., Лебедевъ:

Вы, утонченный русофоб, что-нибудь о понятии РУССКИЙ ОФИЦЕР слышали? А из какой среды такие офицеры выходили - знаете? Неуч и клеветник!

Вообще то, не трудно было и самому догадаться, что я никак не мог чесать под одну гребёнку ВСЕХ наших дворян, тех времён. Хорошие, честные и порядочные люди, были во все времена и в любый социальных слоях общества. Что же касается конкретно Русских Офицеров, то среди них, во все времена, тоже бывали разные люди, как хорошие, так и плохие. Но, всё же В ЦЕЛОМ, Русский Офицер, он и в СССР был - Русским Офицером! И что такое Честь Офицера, они понимали ничуть не хуже, чем Офицеры Царской Императорской Армии. Русскими Офицерами, чаще всего становились люди, для которых слова Родина, Честь и Патриотизм, были самыми дорогими. И когда они шли учиться в военные Академии, то они заранее знали ЗАЧЕМ они туда шли. Как говорится - "плох тот солдат, который не мечтает быть генералом". Но, всё же, большинство шли в Академии не столько ради карьеры, сколько для того, чтобы честно служить своей стране и народу. Скажите, что я опять выражаюсь слишком "помпезно"? А я считаю, что есть такие вещи, о которых только так и надо говорить. А не каким то сухим языком. Вот, специально для вас, (заранее зная, что вы этого писателя не любите и считаете его как и меня - "утончённым русофобом") выбрал вот это вам маленький отрывок из его книги - "Честь имею". Тут Валентин Пикуль, пишет о том, как в царской России, в Академии Ген. Штаба, учили будущих русских офицеров. Кстати, это НЕ ЕГО текст, а позаимствованный им, из мемуаров одного из русских офицеров, который всю жизнь был разведчиком в Германии. Этот офицер ДВАЖДЫ(!) за свою жизнь, сумел стать генералом! Один раз в Царской России, другой - в Советской. Именно он, был переводчиком. когда допрашивали фельдмаршала Паулюса....Вообщем, читайте: [I]"......На экзаменах выяснилось, что профессура, составленная из светил военного и научного мира, чрезвычайно безжалостная к неграмотным, излишне придирчива и к образованным. Члены приемной комиссии выявляли не только знания, но ценили и сообразительность, умение фантазировать и привычку мыслить нетрафаретными образами. Система в Академии была 12-балльная, я умудрился набрать средний балл 10,87 – и таким образом оказался в числе счастливцев. Нас напутствовали на учебу не очень-то сердечно: – Господа, никаких историй – ни женских, ни картежных, ни ресторанных, ни денежных. Помните, кто вы… Отвергнутые Академией возвращались по своим прежним казармам, конюшням и батареям; эти несчастные со временем становились самыми вредными ненавистниками не только академического образования – они мстили и лично нам, счастливцам. – «Моменты»! – так называли генштабистов в армии с оттенком презрения. – Они там не служат, а лишь моменты ловят, оттого и карьера у них моментальная… не как у нас! Это правда, что карьера генштабистов складывалась скорее и почетнее, нежели в армии. Недаром учебой в Академии не гнушались даже великие князья, отпрыски самых знатных фамилий. Не скрою, что я тоже мечтал сделать карьеру, и не вижу в этом ничего постыдного для себя. Если чиновник служит ради жалованья, военный человек служит ради чести, и плох тот офицер, который не желает стать генералом… ....В дальнейшем все мы были предоставлены своим силам, никто нас не «тянул», каждый отвечал за себя, и любая оплошность в учебе или дисциплине без промедления каралась изгнанием. Время не играло никакой роли: если оставалось, допустим, три дня до выпуска из Академии, но ты согрешил, в тебе уже не нуждались: проваливай! Думаю, что в этой железной строгости заключался немалый смысл. Офицер, делающий карьеру за счет обретения знаний, должен высоко нести эти знания. Если он заглянул в шпаргалку, значит, он бесчестен, а без чести нет офицера! И нужен очень крепкий лоб, чтобы пробить несокрушимую стенку наук, за которой твоему взору открывается великолепный стратегический простор для продвижения…... Занятия шли своим чередом. Учили нас крепко. В любое время дня и ночи, даже не сверяясь со справочниками, русский генштабист мог дать точную справку: какова пропускная способность дорог Швейцарии, каковы баллистические данные французской или немецкой пули, сколько потребно лошадей, чтобы перетащить артиллерию через горные перевалы Испании….. Мы умели делать доклады на любую тему и на любом из трех языков, умели стрелять, как буры, гробились до потери сознания в манеже, мы корпели ночами над подлинными документами по статистике и экономике иностранных государств. Времени конечно же не хватало, и только тут многие осознали, что всегда можно занять денег, но никто не даст в долг самого ценного для человека – времени! Мы были приучены регламентировать себя даже в минутах при сдаче экзаменов, как отсчитывали их шахматисты между перестановкой фигур. От нас, будущих офицеров Генштаба, требовали краткости выражений, профессор Колюбакин приводил классический пример из духовносемиранского быта. Ученый теософ, увидев на улице бегущего семинариста, окликнул его с небывалой лапидарностью? – Кто? Куда? Зачем? – Философ. В кабак. За водкой, – был получен ответ… Длинные, расплывчатые и неуверенные ответы строго преследовались, снижая нам баллы успеваемости. Обращалось внимание на культуру речи, офицера резко обрывали, если он делал неверное ударение в произнесенном слове. Когда в Петербург приезжал на гастроли Московский Художественный театр во главе со Станиславским, нам говорили: – Сегодня всем быть в театре! Считайте это своей лекцией. При таком режиссере, каков Станиславский, актеры почти скрупулезно берегут чистоту русского языка, и вам не мешает поучиться у них, как правильно говорить по-русски… Знакомство с военной статистикой Германии настолько увлекло меня, что сухие цифры вдруг ожили, как оживают листья из маленьких почек. В этом мне помогла общая начитанность и знание иностранных языков. Порядки в Академии были суровы: если надобной книги не было в переводе на русский язык, офицер все равно обязан ее знать, ибо в библиотеке Академии имелись все военные труды на иностранных языках, и потому никакие отговорки в оправдание не принимались....."[/I]

Туляк / 26.12.2017

180. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»). Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации)." иеромонах Иов (Гумеров) "Сталин – это враг народа. По его вине погибли миллионы людей, причем не только в годы войны. Кроме того, по вине Сталина страна оказалась неподготовленной к этой войне, хотя достаточно сильная советская разведка того времени предупреждала его о ее приближении. Поэтому в исходе войны нет его заслуг. Победу одержал народ!" игумен Сергий Рыбко "Странно, что «православные» апологеты Сталина совершенно забывают о том, что 22 января 1918 года Поместный собор Православной Российской Церкви принял послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. К числу тех, кто был предан анафеме, были все те, кто так или иначе был причастен к гонениям на Церковь, в том числе и Сталин." священник Андрей Мизюк "Да, я уже несколько лет говорил, что наша беда, что до сих пор не состоялось осуждение коммунистической ереси и дьявольских людоедов - Ленина и Сталина, которые многими воспринимаются как герои нашего народа. Народ, который поклоняется злу, будет истреблен." иерей Даниил Сысоев "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне." митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата "У нас, к сожалению, не было процесса освобождения от тоталитаризма, как это было с нацизмом в Германии. Мы не отреклись от нашего страшного прошлого. Что такое «сильная рука Сталина»? Он в ряду первых злодеев 20-го века. Я не знаю, как можно повесить где-то его портрет? Ведь это же ужас, что происходило в России в его эпоху. Я недавно был в Бутово, в день памяти одной замечательной женщины, мученицы Татьяны Гримблит, она работала фельдшером, деньги свои тратила на посылки заключенным архиереям, священникам, писала им письма. Архиереи благодарили ее, говорили, что она поддерживает их дух. Она была расстреляна в Бутово. И когда мы молились, диакон сказал: «Еще молимся о 370 убиенных в этот день». То есть, в один только день в Бутово было расстреляно 370 человек. Свалено в ров, закопано землей. А что делалось в лагерях? Людей морили голодом, непосильным трудом, отдавали на растерзание шпане, это же ад на земле был устроен этим человеком, портеры которого теперь поднимают на щит." епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон, председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению "ни начало войны, ни поражения первых месяцев, ни оставление обширных территорий врагу нисколько не повлияли на враждебное отношение правительства советского государства к Русской Православной Церкви и не побудили власти прекратить гонение. И лишь после того, как стало известно, что немцы попустительствуют открытию храмов и на оккупированных территориях открыто 3732 храма, то есть больше, чем во всей Советской России, а на территории собственно России, без Украины и Белоруссии, немцы способствовали открытию 1300 храмов, – власти пересмотрели свою позицию. 4 сентября 1943 года состоялась встреча митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича) со Сталиным.(...) Таким образом, советское правительство демонстрировало миру перемену в своем отношении к Русской Православной Церкви, что теперь оно относится к ней лояльно, впрочем, всю свою лояльность исчерпав пустой декларацией. Если на территории, захваченной немцами, храмы продолжали открываться и восстанавливаться, то ни Сталин, ни советское правительство не собирались открывать храмы, ограничившись выгодами представительной деятельности Русской Православной Церкви за рубежом. Во все время Великой Отечественной войны не прекращались аресты духовенства. В 1943 году было арестовано более 1000 православных священников, из них расстреляно 500 человек". игумен Дамаскин (Орловский), секретарь Синодальной Комиссии по канонизации святых, кандидат исторических наук "У нас портрет Дзержинского продолжает украшать кабинеты. А сколько городов с этим именем! Это не изжито. Если люди считают себя наследниками Ленина, Сталина, этих безжалостных монстров, гангстеров, то понятное дело, что происходит в стране" протоиерей Дмитрий Смирнов

Lucia / 26.12.2017

179. Ответ на 155., Лебедевъ:

Православный народ пошел за коммунистами и он же ломал алтари лжецеркви С этого момента поподробнее, пожалуйста: какую церковь Вы назвали "ЛЖЕ"?

Вот ларчик и открылся! Всё встало на свои места. Рьяные борцы за "правду и справедливость" почему то всегда оказываются в хулителях Церкви Господа.

Kiram / 26.12.2017

178. Ответ на 160., Кирилл Д.:

Так что и уход от доллара неизбежен.

Например, использование в будущем криптовалюты России - всего-навсего есть освоение и применение новых технологий, чтобы не остаться в "каменном веке" и лишиться возможности так необходимого нам рывка в экономике. А реальное богатство наших недр её - обеспечение?

Из народа / 26.12.2017

177. Ответ на 156., Туляк:

Зачем так подло ЗАНИЖАТЬ цифры невинно убиенных лично Сталиным?! Невинных миллионов душ было на много порядков БОЛЬШЕ! Вы коммуняка и совок, Лебедев!

Вы нездоровы? Где я здесь написал про "убиенных Сталиным"?

именно Русскому Творчеству, было куда как легче пробиться, даже на международный уровень, именно в Советскую эпоху!

Да, да! Именно благодаря Советской эпохе мир узнал о таланте музыканта из провинции - некоего П.И. Чайковского.

А чему русскому мог научить будущего русского дворянина и защитника Отечества - ИНОСТРАНЕЦ?! Как правильно носить на себе европейские одежды, говорить на "аглицком" и "хранцузском" и правильно делать поклоны и реверансы? Как ненавидеть и презирать всё русское?

Вы, утонченный русофоб, что-нибудь о понятии РУССКИЙ ОФИЦЕР слышали? А из какой среды такие офицеры выходили - знаете? Неуч и клеветник!

Лебедевъ / 26.12.2017

176. Ответ на 158., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Докажите, что всё некрещёные идут в ад.

Мне? Вам - "русскому священнику"?! Доказывать, что некрещёные Царства Божьего не наследуют?! Извините, а Вы в Бога, хоть, верите?

Вы видели "списки" "ухнувших"?

Видел. Сходите на ЛЮБОЕ советское кладбище и сравните: сколько лежит под звездочками, а сколько под крестами.

Лебедевъ / 26.12.2017

175. Ответ на 158., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

что всё некрещёные идут в ад.

Церковь всегда учила, что нехристиане не имеет средств к спасению. Церковь – едина в хроносе, и поэтому не может противоречить себе самой. Ни один поместный собор, как Русской, так и других церквей, не ставил и не решал вопросов о спасении нехристиан, так как для этого надо поставить другой, довольно провокационный вопрос: является ли Христос Спасителем мира, или же одним из спасителей мира. Другое дело, что в Церкви могут появляться люди, которые пытаются привнести в нее чуждые Преданию учения. В числе их декаденствующие философы, модернисты, реформаторы и экзистенциалисты, которые стремятся проникнуть в богословие, а затем оккупировать его. Но это не голос Церкви, а личные мнения маловоцерковленных людей. Образно говоря, не голос Церкви, а скорее кашель, который указывает на болезнь. Поэтому, Алина, изучите богословие и сотериологию по произведениям, ставшим классикой богословия, а также Символическим Книгам. Сама Церковь монолитна во времени, и ее вероучение, по слову апостола Павла, не может изменить даже ангел. Если какой нибудь поместный собор вынесет решение, несоответствующее вселенским соборам и церковному преданию, то это будет решением не Церкви, а группы лиц, какое бы арифметическое число оно бы не содержало. Поэтому, я советую вам, поставить четкую грань между вероучением Православной Церкви и частными мнениями тех, кто представляет в подобных случаях только самих себя. Что касается католической позиции в вопросе спасения нехристиан, то на 2-ом Ватиканском соборе, который католики считают вселенским, было выработано неопределенное, и ни к чему не обязывающее постановление, а именно, что люди, принадлежащие к нехристианской религии, в том числе язычники, "не далеки от спасения". На мой взгляд, это постановление похоже на резину, которую можно растягивать и сжимать: человек может утонуть недалеко от берега, так же, как на середине моря, а нищий может ходить недалеко от банка, не имея в кармане гроша. В Евангелии сказано, что без крещения — рождения от воды и Духа — невозможно войти в небесное царство. Теософы и либералы не могут примириться с тем, что люди других религий, чуждые Церкви, неверующие в Христа и не знающие о Нем, лишены средств ко спасению. Как примирить эти два альтернативные суждения, а именно, что без крещения спастись невозможно, и — без крещения спастись возможно? Что надо делать, чтобы не нарушив видимости Православия, изменить его сущность? Представьте, яблоко, снаружи сочное, блестящее, а внутри гнилое, маленькие отверстия, которые проел червь, незаметны на поверхностный взгляд. Но разломайте это яблоко, и тогда будет видна черная гниль в сердцевине. Тоже самое бывает с догматом веры, который, казалось бы только слегка изменили. Опасность модернизма в том, что человеческие измышления, соединяясь с Божественным Откровением, как червь разъедают изнутри Православие, будь это дополнением, сокращением или переиначиванием догматического учения. А все-таки, что же сделать с двумя несовместимыми сотериологическими тезисами? Г-н Осипов, приложив к словам Евангелия “принцип дополнительности” Бора, нашел выход из положения, и со своим изобретением отправился в академию, где объявил студентам, что люди, не получившие крещение на земле, получат его в аду, и что именно так студенты должны отвечать на экзаменах. Таким образом, г-н Осипов решил, что можно и нужно крестить не только афинских философов, но Будду, Магомета, а возможно Геракла и Тезея, которые совершили подвиги для блага людей. Если покойный Аятолла Хомейни узнал бы, что г-н Осипов учит о том, что лучшие мусульмане будут креститься в аду, то, возможно, он приговорил бы профессора богословия к смертной казни, как одного злосчастного писателя, за оскорбление исламских чувств. Наверное, душа Ахилла тоже удивилась бы, если узнала, что в аду ждут ее не воды Стикса, а вода крещения, и встречать ее будет не Харон, а Христос. о.Рафаил (Карелин)

Lucia / 26.12.2017

174. Ответ на 130., Павел Тихомиров:

СМИ.Какие у нас, оказывается могущественные творцы - все эти райкины, серебрянниковы и т.п. Сила. Не сила, конечно, а инструмент оболванивания населения, инструмент, при посредстве которого целенаправленно взращивается набор душевных качеств. которыми должны быть наделены не очень свободные люди.ну и т.д.

Мне тут трудно что-либо говорить, ну, далёк я от высокого искусства.))) Ни на одном спектакле, ни Серебренникова, ни Райкина я, честно говоря, не был. До того, как моего "могущественного" тёзку посадили в кутузку, я даже затруднился бы ответить, кто это такой. А про Константина Райкина знал, что это сын Аркадия Райкина и Труффальдино из Бергамо и, собственно, всё. Честно скажу, "пока не началось", я даже не знал (или тоже очень смутно представлял), кто такая была Матильда Кшесинская. В чём их "могущество"? Вот, скажем, у Голливуда - тут да, можно говорить о могуществе. А у этих-то? Разве что, в том, что им удалось присосаться к госбюджету. Но вроде, судя по этой истории в Серебренниковым, за это взялись. С другой стороны (кажется, уже говорил), у нас генералы от культуры и искусства - что Мединский, что Михалков - русские православные патриоты. Так себя, во всяком случае, позиционируют. Они куда смотрели? И уж точно, никакой Госдеп не даёт государству Российскому финансировать серебренниковых и райкиных. Там, к слову, вообще не знают, кто это. Это всё даже не экспортный товар. Они там, сдаётся мне, на фиг никому не нужны. В общем, не берусь судить. Мне кажется, надо разобраться в причинах. Мы их недостаточно чётко представляем, и склонны для простоты списывать всё на мировое гей-лобби, опирающееся на поддержку долларов и авианосцев США, типа того. А причина может быть в нас самих. Вот тут Андрей Карпов немало написал о том, что в нас самих сидит "постмодернистский человек", что мы сами - такие люди. Мы сами - либералы и постмодернисты. Может, это и я (и Вы), в том числе, породил райкиных и серебренниковых и прочих акуниных и улицких. Хрен его знает, простите.

Кирилл Д. / 26.12.2017

173. Ответ на 148., М.Яблоков:

Т.е. наша Русская Православная Церковь - Церковь Новомучеников! - лжецерковь? А Новомученики получается лжемученики?!! Да... такого откровенного богохульства я от вас никак не ожидал.

Вот так же фарисеи судили Христа, все передернув и извратив. Мне бы лучше теперь промолчать. Но я не Христос, и только напомню, что эта "церковь" предала царя, призывала молиться за сатанистов-революционеров — масонское Временное правительство. И почитайте, что писал святитель Игнатий Брянчанинов о тогдашней "церкви" и монашестве. И каков авторитет был церкви в обществе. И сегодня опять идет она на те же грабли, строит помпезные храмы на "пожертвования" воров, поддерживает несправедливость и разрушает древнюю веру экуменизмом. Только некоторое назвав. А мучеников Своих Господь знает, кто невинно пострадал из-за беззакония высших и низших. Не надо всё валить в кучу. И надо судить праведным судом, а не голосов мертвых чучел былого благодатного сознания. А Благодать, это та, которая на Савла сошла в дороге. Или как "Апостол Петр сказал на Фаворе: “Хорошо нам здесь быть”. Божественная красота открывается человеку как нечто совершенно новое и невыразимое, как духовный свет, который преображает самого человека, и тогда душа хочет только одного: всегда пребывать с Христом, образно говоря, укрыться в Его светоносной тени. Любовь нетерпелива, и поэтому мистик ищет не абстрактных, даже богословских знаний о Боге, а встречи с Самим Богом через благодать" — Арх.Рафаил (Карелин). Догматы сами по себе не могут дать Благодати, они только примерные защитники от ересей. Впрочем, я от Вас ожидал окостенения, хотя догматически и внешне Вы учите православно. В этом великая опасность. Так фарисеи не узнали Христа.

172. Ответ на 130., Павел Тихомиров:

Что касается фактов...Деньги. "Экономический блок правительства".Любому человеку с тремя классами образования ясно и понятно, что если есть освободившиеся средства, то их нужно вкладывать вовсе не в "облигации", принадлежащие как бы врагу. Такая неприкрытая дань.

Не совсем так. У меня, вообще-то, и высшее экономическое образование имеется))), но не в нём дело. Смотрю, мало кто задумывается над тем, что стоит за понятием "вложить деньги". Итак, эти "лишние" деньги, большей частью - доллары, у нас появились за счёт роста экспортной выручки. Куда бы мы их ни вложили, это будут "вложения во врага". Можно вложить во вражеские ценные бумаги, можно - скажем, во вражеские товары и услуги. Можно во вражеские предприятия - скажем, купить у них Microsoft))), но тут уже они не продадут. В любом случае, первична гонка за долларом, а уже потом вопрос, в какие американские активы (а доллар в итоге можно вложить только в американские активы, равно, как и тугрик - только в монгольские и т.д.) этот вырученный от продажи экспортного товара доллар вложить. Человек, у которого валютный счёт в "Сбербанке", работает на американскую экономику точно так же, как Центробанк и Минфин со своими валютными резервами. Замечу, что по величине валютных резервов/вложений в западные (преимущественно американские) активы мы далеко не первые в мире. У Китая их раз в 10 больше, и даже у Тайваня и Южной Кореи их побольше, чем у России. Мы все "платим дань" доллару. Но это не потому, что иначе американский хан пошлёт своих баскаков выбивать дань. Вопрос в том, чтобы от него "отвязаться". С одной стороны, развивать внутренний рынок, уходя от чересчур экспортной специализации экономики. С другой - диверсифицировать активы. Работа в этом направлении ведётся. Насколько быстро и успешно, можно спорить (да, не настолько, насколько хотелось бы), но ведётся. Ту же задачу ставит перед собой и Китай, и другие государства. В общем-то, это вопрос времени. Доминирование США/доллара сложилось после Второй Мировой, когда на США приходилось что-то около 70% мирового ВВП, а остальной мир лежал в руинах. Сейчас США - это 15%-20% мирового ВВП. Так что и уход от доллара неизбежен.

Кирилл Д. / 26.12.2017

171. слово Патриарха Сергия (Страгородского)

«Эта книга есть ответ прежде всего на «крестовый поход» фашистов, предпринятый ими якобы ради «освобождения» нашего народа и нашей Православной Церкви от большевиков. Но вместе с тем книга отвечает и на общий вопрос: признает ли наша Церковь себя гонимой большевиками и просит ли кого об освобождении от таких гонений? Для тех, кто убежден в наличии гонений, линия поведения, принятая нашей Церковью в отношении фашистского нашествия, конечно, должна казаться вынужденной и не соответствующей внутренним чаяниям Церкви, а молитва о победе Красной Армии может казаться лишь отбыванием повинности, проформой, иначе говоря, одним из доказательств несвободы Церкви даже в стенах храма. Не будем замалчивать, что для известных людей, живущих корыстными, эгоистическими интересами, а не интересами Церкви, смотрящих на вещи пристрастно, более приемлема неискренность, чем искренность в поведении Церкви относительно советского строя, в частности в вопросе о молитвенной и иной помощи красному фронту. Они охотно простят нам лицемерие в этом деле, но приходят в ярость, когда замечают, что мы и думаем в душе то, что говорим. Даже и теперь, в 25-й год после революции, можно встретить кое-где такие настроения, о прежних же годах и говорить нечего. Известно, что тема о гонениях на религию в России и прежде не сходила со страниц заграничной враждебной прессы, а в прессе церковно-эмигрантской остается лейтмотивом и доселе. При этом имеются в виду не какие-нибудь эксцессы, неизбежные при всяком массовом восстании, а предполагаются официальные систематические меры советской власти к истреблению верующих и в особенности духовенства. Эмигрантская пресса без стеснения проводила параллель между гонениями первых веков христианства и современными «гонениями» в России. Наиболее озлобленные публицисты не уставали выдумывать всяческие небылицы. Например, помнится напечатанный в карловчанской газете рассказ, как большевики настигли где-то около железной дороги странствующего пешком епископа Андрея Ухтомского и расстреляли его на месте: так он и упал на рельсы «с котомочкой за плечами». А «расстрелянный» еще много лет потом благополучно здравствовал и занимал епархию. Или, например, в самое недавнее время один из непримиримейших карловчан, известный епископ Виталий, оповестил в Америке, что большевиками «замучен» архиепископ Острожский Симон во время занятия Красной Армией западных областей Украины, и вдруг в Америке вскоре узнают, что «замученный» архиепископ Симон попрежнему здравствует. Значит, не всегда можно рекомендовать к руководству благочестивую сентенцию «ложь — конь во спасение». В связи со всем этим позволительно поставить вопрос: что же заставляет эмигрантских агитаторов переходить на зыбкую почву вымыслов, которым они и сами, конечно, не верят и которые всегда могут быть разоблачены? Заставляет их горькая необходимость приноровляться к понятиям о гонении, которыми живет простой православный народ, прежде всего прикарпатский, где поблизости осели наши карловчане. Церковная буржуазия видит гонение, главным образом, в отказе государства от векового своего союза с Церковью, в итоге чего Церковь, точнее церковные учреждения (например, монастыри), и духовенство, как сословие или профессия, лишились некоторых прав: владения землей и коммерческими предприятиями, разных сословных привилегий, сравнительно с простым народом», и т. п. Между тем, простой православный народ, слыша в Евангелии наставлении Христовы апостолам, читая послания апостола Павла или житие какого-нибудь героя христианства вроде святого Иоанна Златоуста, склонен видеть в происшедшей перемене не гонение, а скорее возвращение к апостольским временам, когда Церковь и ее служители шли именно своим настоящим путем, к какому они и призваны Христом, когда они смотрели на свое служение не как на профессию среди других житейских профессий, доставлявшую им средства к жизни, а как на следование призванию Христову. На этот овеянный народным идеалом, освященный наивысшими преданиями Православной Церкви и в то же время наиболее духовно плодотворный путь служения спасению людей наша Патриаршая Церковь и пытается стать и к тому же призывает и своих служителей. Численно Церковь понесла за время после революции большие потери. С отделением Церкви от государства сняты были всякие преграды, искусственно задерживавшие людей в составе Церкви, и все номинальные церковники от нас ушли. При этом роковое значение имела вековая у нас привычка видеть православие до неразрывности сплетенным с царской властью. У Максима Горького в описании 9 января в Петербурге («Жизнь Клима Самгина») даны яркие примеры того, как доселе крепкие приверженцы православия, разочаровавшись в царе, прямо переходили к безбожию. Да и теперь подчас можно встретить людей, искренне недоумевающих, какая у нас может быть речь о вере православной, когда от царя мы отказались. С другой стороны, те, кто не хотел отказаться от царской власти, не могли оставаться в Церкви, которая готова была обойтись без царя и не имела ничего против советской власти. Отсюда явились разные эмигрантские расколы, увлекшие из Церкви едва не всю нашу церковную эмиграцию. Одновременно с ними и, очень может быть, под их активным влиянием отделились от нас и некоторые центробежные группы в пределах России: иоанниты-иосифляне, викторовцы, даниловцы и просто наши оппозиционеры, не мирившиеся с молитвой за советскую власть и вообще с краснотой, как они называли, нашей ориентации. На левом фланге стоят расколы уже революционного происхождения, воспользовавшиеся открывшейся свободой не считаться с правилами и традициями Церкви и устраивать свою личную и профессиональную жизнь по своему усмотрению. Таковы обновленцы, отчасти григорьевцы. Сюда же нужно отнести и авантюрную деятельность Андрея Ухтомского, вообразившего себя чем-то вроде мессии старообрядчества, отчасти как будто из раздражения на центральную церковную власть. Наконец, явились просто любители самочиния и всяких разделений, побуждаемые к тому иногда личными соображениями; эти пользуются, главным образом, тем, что, при действующей в государстве полной свободе вероисповедания, нарушения церковной дисциплины государством не наказуются. Например, один очень видный архиерей отошел от нас из-за того, что состав тогдашнего Синода казался ему не внушающим доверия. Одним словом, в нашей Церкви воцарился невообразимый хаос, напоминавший состояние Вселенской Церкви во времена арианских смут, как оно описывается у Василия Великого. Стоя пред таким, казалось неминуемым, крушением всей Русской Церкви, наша Патриархия не могла рассчитывать на защиту или помощь со)вне, да и принципиально не искала такой помощи. Церкви-сестры могли нам только сочувствовать, притом, не имея точных сведений о наших церковных делах, иногда не знали хорошенько, куда именно направить им свое сочувствие. В своей внешней обстановке беспомощности мы могли рассчитывать только на нравственную силу канонической правды, которая и в былые времена не раз сохраняла Церковь от конечного распада. И в своем уповании мы не посрамились. Смеем это сказать, несмотря на все несовершенство нашего управления. Наша Русская Церковь не была увлечена и coкрушена вихрем всего происходящего. Она сохранила ясным свое каноническое сознание, а вместе с этим и канонически-законное возглавление, то есть благодатную преемственность от Вселенской Церкви и свое законное место в хоре православных автокефальных Церквей. Линия поведения нашей Русской Церкви в отношении фашистского «крестового похода» определяется просто. Фашистский «крестовый поход» уже разразился над нашей страною; уже заливает ее кровью; оскверняет наши святыни; разрушает исторические памятники; изощряется в злодеяниях над безоружным населением, о чем достаточно подробно говорится в настоящей книге. Ясно, что мы, представители Русской Церкви, даже и на мгновение не можем допустить мысли о возможности принять из рук врага какие-либо льготы или выгоды. Совсем не пастырь тот, кто, видя грядущего волка и уже терзающего церковное стадо, будет в душе лелеять мысль об устройстве личных дел. Ясно, что Церковь раз навсегда должна соединить свою судьбу с судьбою паствы на жизнь и на смерть. И это она делает не из лукавого расчета, что победа обеспечена за нашей страной, а во исполнение лежащего на ней долга, как мать, видящая смысл жизни в спасении ее детей. Ведь и при союзе с государством церковники говорили, что Церковь молится за государственную власть не в надежде на выгоду, а во исполнение своего долга, указанного волею Божиею (известный митрополит Московский Филарет). Такова и есть позиция нашей Патриаршей Русской Церкви в отличие от всяких отщепенцев и отщепенствующих за границей и дома. Например, в Америке представитель нашей Патриархии преосвященный митрополит Алеутский и Северо-Американский Вениамин Федченков, нимало не колеблясь, отдал свое имя и свои силы движению в пользу американской помощи России. Он обратился к православному населению Америки с посланием, которое приводится в настоящей книге; он участвует в комитетах по сбору пожертвований; разъезжает по городам; выступает с проповедями в церквах, с речами на публичных собраниях и т. п. Между тем, феофиловцы (американская разновидность карловацких раскольников) сочли момент подходящим, чтобы бросить лишний камень в благоприятное нам американское движение: от имени архиерейского собора они демонстративно обратились к Рузвельту с просьбой потребовать, чтобы в России была восстановлена «свобода религии», что для них означает привилегированное для духовенства положение. Значит, как будто не прочь они и от помощи, но за приличное вознаграждение. Европейские карловчане и совсем поступили на службу к Гитлеру; молятся за него по своим церквам; с помощью германских властей подчинили себе своих соперников — сторонников митрополита Евлогия. Печально, конечно, упоминать о таких уклонениях в среде наших русских людей, хотя бы и раскольников, но утешительно то, что наша Патриаршая Церковь в своей позиции против фашизма отнюдь не одинока. Доходят сведения о низложении фашистами некоторых православных предстоятелей именно за несочувствие фашизму или противление ему. Удалены, говорят, митрополит Афинский Хрисанф, Патриарх Сербский Гавриил, впал в немилость фашистских властей и митрополит Болгарский Стефан и другие. Приводимые в книге телеграммы Блаженнейших Патриархов Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского говорят об их солидарности с нами, об их стремлении ободрить нас в нашей борьбе. Древний православный Восток, а с ним и весь православный мир вместе с нами содрогается пред ужасами фашистского нашествия, вместе с нами благословляет самоотверженные подвиги нашей русской армии и вместе с нами прилежно молится о нашей конечной победе над полчищами фашизма. Такая общая единодушная молитва почти всех православных Церквей, способная, кажется, привести все в движение (Деян., 4, 31), непоколебимо утверждает в нас уверенность в неизбежной победе света над тьмою, правого дела над диким произволом и насилием, Христова креста над фашистской свастикой, что и да даст нам Господь Своею Благодатию и по молитвам Пречистыя Своея Матери и всех святых. Аминь» (Предисловие. Патриарший местоблюститель о настоящей книге // Правда о религии в России. М.: Московская Патриархия, 1942. С. 7-14).

170. Ответ на 159., М.Яблоков:

Все понятно. Нераскаянные коммунисты пресуществились в теософов.

Аргументируйте свой тезис.

169. Ответ на 156., Lucia:

Так же и безбожная приватизация нашего времени, ограбившая труд всего народа, вопиющая ежеминутно к Небу, является замедленной бомбой, которая однажды взорвется новой революцией. Оранжевой? Других не бывает. Да Вы, гражданин, на кого работаете?

Похоже на "православных социал-коммунистов".

168. Ответ на 140., Адриан Роум:

Рабовладения в России не было никогда. Крепостное право было социально-экономической формой существования в тех исторических условиях.Ваши слова опровергает сам народ, интуитивно пошедший за революционерами. Застойное мышление, подобных Вам, и продолжает нас держать в гражданской войне. А.Д.Степанов намного дальше. Он умеет прислушиваться к Промыслу Божиему.

Единственный совет: дурью от советского агитпропа не майтесь. И прилежней изучайте российскую историю. Желательно не по советским публикациям. И Вы, и Степанов путаетесь в предположениях. Пора бы глаза открыть.

167. Ответ на 149., Лебедевъ:

Распад СССР народ не поддерживал!

ошибаетесь уважаемый. Распад СССР начали готовить ещё при Ленине, готовили открыто. Поэтому Горбачёв, только внедрил ранние планы большевиков. В 1987 году начался переходной период, а уже в 1989 году, народ впервые проголосовал. Потом пошла серия референдумов на которых народ добровольно проголосовал за развал Союза. Всё по воле народа. Думаю вы тоже в этом участвовали.....

eka / 26.12.2017

166. Ответ на 157., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Докажите, что всё некрещёные идут в ад.

Авраам, Моисей, Давид! Ещё доказательства нужны?

eka / 26.12.2017

165. Ответ на 146., М.Яблоков:

Пример с Византий хороший. Но Анатолий Дмитриевич, всеми силами пытается нас вывести из догматического поля. Типа, осквернение храмов и массовые убийства священнослужителей - это не главное...

Пример с Византий хороший. Но Анатолий Дмитриевич, всеми силами пытается нас вывести из догматического поля. Типа, осквернение храмов и массовые убийства священнослужителей - это не главное...

Нет, он пошел дальше. Он сказал, что святой Царь Николай Александрович и все новомученики и исповедники пошли бы на компромисс с Лениным. 73. Анатолий Степанов : 64. Наталия 2016 : Ответ на 56., Анатолий Степанов: Разложим по полочкам 2017-12-25 в 00:01 ** Думаю, что все святые кого, Вы перечислили, были бы на моей стороне, и Патриарх Сергий тоже.**

Наталия 2016 / 26.12.2017

164. Ответ на 156., Lucia:

Так же и безбожная приватизация нашего времени, ограбившая труд всего народа, вопиющая ежеминутно к Небу, является замедленной бомбой, которая однажды взорвется новой революцией. Оранжевой? Других не бывает. Да Вы, гражданин, на кого работаете?

майданы сопутствуют демократии, они постоянно проходят по всему миру просто по другому называются. Когда слабеет демократия, демократы организовывают майдан. Делают это для того, что-бы поднять активность избирателей. Произойдёт контрреволюция, произойдёт не потому, что :приватизация и прочая ерунда. А потому, что народ наконец начал понимать и понял: "вся власть народу" это от сатаны......

eka / 26.12.2017

163. Ответ на 157., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Докажите, что всё некрещёные идут в ад." Все понятно. Нераскаянные коммунисты пресуществились в теософов.

М.Яблоков / 26.12.2017

162. Ответ на 137., Лебедевъ:

Под сотню миллионов душ в преисподнюю ухнули, подучи некрещеными - "светлый" период истории Родины? Да?

Правда? И откуда сии данные? Вы видели "списки" "ухнувших"? Докажите, что всё некрещёные идут в ад. Дерзнёте отвечать, то, будьте любезны, сделать это с использованием справочного аппарата, а не в своей клоунской манере.

161. Ответ на 147., Адриан Роум:

Так же и безбожная приватизация нашего времени, ограбившая труд всего народа, вопиющая ежеминутно к Небу, является замедленной бомбой, которая однажды взорвется новой революцией.

Оранжевой? Других не бывает. Да Вы, гражданин, на кого работаете?

Lucia / 26.12.2017

160. Ответ на 137., Лебедевъ:

Под сотню миллионов душ в преисподнюю ухнули, подучи некрещеными - "светлый" период истории Родины? Да?

Вы зачем врёте, Лебедев?! У Солженицына, у этого агента НКВД "ветрова", врать научились? Зачем так подло ЗАНИЖАТЬ цифры невинно убиенных лично Сталиным?! Невинных миллионов душ было на много порядков БОЛЬШЕ! Вы коммуняка и совок, Лебедев! Вот, либеральная ПРАВДА: https://goo.gl/gVu97V

Потому что всё более-менее нормальное было создано теми, кто был воспитан ещё в царскую эпоху или теми, кто воспитывался царскими воспитанниками.

Во-первых, это только отчасти верно. Но, без той идеологии, многое было бы просто невозможным! Во-вторых, многое из того, что вы тут через губу называете - "более-менеем", признано нашим народом и за рубежом - Шедеврами Русской Культуры и это прославляет Россию до сих пор и будет дальше, в веках её прославлять! Мог бы запросто много чего перечислить, но чего бы я сейчас тут не назвал, для вас и таких как вы, это всё равно будет "СОВДЕПОВСКИМ"! А во-вторых, ваши слова, лишний раз подтверждает то, что именно Русскому Творчеству, было куда как легче пробиться, даже на международный уровень, именно в Советскую эпоху! Хор Пятницкого, Ансамбль Русской Балалайки Андреева, Хор Александрова, Ансамбль "Берёзка" и много, много, много чего ещё РУССКОГО, были возможны только и исключительно в Советскую эпоху, но уж никак не при немцах Романовых и не при сегодняшних господ либералах и олигархах! При них, Русская Народная Культура, дальше кабака и помещичьих усадебных театральных подмостков, никуда и никогда не показывалась! Парадокс, но Русскую Народную Культуру, боялись и стеснялись показывать иностранцам, сами же русские дворяне! Наши выродившиеся "русские" дворяне, предпочитали слушать, смотреть и читать, в основном, всё европейское. Их с самого раннего детства обучали европейские бонны и гувернёры, выписанные их "папан" и "маман" - из-за границы. А чему русскому мог научить будущего русского дворянина и защитника Отечества - ИНОСТРАНЕЦ?! Как правильно носить на себе европейские одежды, говорить на "аглицком" и "хранцузском" и правильно делать поклоны и реверансы? Как ненавидеть и презирать всё русское? Это - всегда пожалуйста! Попробуйте мне только возразить и я вам тут выложу огромные тексты из того же Достоевского, который в своё время, с огромной болью в душе описывал всё это и предрекал, что - ДОБРОМ, ДЛЯ РОССИИ ЭТО НЕ КОНЧИТСЯ! А вот если бы наши русские дворяне, как ЭФИОПУ(!) А.С.Пушкину, привезли бы своим отпрыскам какую нибудь крепостную крестьянку Арину Родионовну, глядишь и Империю бы сохранили и у нас "Солнц Русской Поэзии" и патриотов своего Русского Отечества было бы на порядок больше и никаких революционеров, с желанием "европиезировать Россию", попросту - НЕ БЫЛО БЫ уже тогда!

Туляк / 26.12.2017

159. Ответ на 145., Адриан Роум:

Православный народ пошел за коммунистами и он же ломал алтари лжецеркви

С этого момента поподробнее, пожалуйста: какую церковь Вы назвали "ЛЖЕ"?

Лебедевъ / 26.12.2017

158. Ответ на 147., Адриан Роум:

Из-за предательства сталинского курса

нету никакого сталинского курса. Во всём мире ЛЕНИНСКИЙ курс, ДЕМОКРАТИЯ! "вся власть народу". Демократия, это то за что США готовы стереть с карты Земли любую страну. Тут я ничего не придумываю это записано в конституции США. Но демократия не всесильна, демократия базируется на гласности и свободе слова, гласность не выносит правды и всегда правду ущемляет. Но! при ущемлении правды, слабеет демократия. Получается политический суицид.Как это выражается? Народ перестаёт голосовать, что мы сейчас и наблюдаем.....

eka / 26.12.2017

157. Ответ на 135., М.Яблоков:

А справедливость, как и любая другая добродетель, без Христа не является добродетелью. Доброе дело, только совершаемое во имя Христа, является добром и способствует спасению. Без Христа вообще ничего доброго быть не может.

Вот именно. Вот у Адриана Роума может. Правда она потом заканчивается осквернением алтарей.

Kiram / 26.12.2017

156. Ответ на 143., Анатолий Степанов:

Но почему-то Троцкий не считал Сталина своим, обвинял его в предательстве революции, отступлении от дела Ленина, красном термидоре

Окажись т.Сталин в ссылке, точно так же про Троцкого запел бы. Одного поля ягоды.

Лебедевъ / 26.12.2017

155. Ответ на 144., М.Яблоков:

Сталин безусловно лучше относился к Церкви, чем Ленин и Троцкий

Храм Христа Спасителя, однако же, при т.Сталине рванули. А "безбожная пятилетка"- не сталинская ли затея?

Лебедевъ / 26.12.2017

154. Ответ на 146., М.Яблоков:

Анатолий Дмитриевич, всеми силами пытается нас вывести из догматического поля. Типа, осквернение храмов и массовые убийства священнослужителей - это не главное...

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, сам того не замечая, записывает себя в обыкновенные экуменисты.

Лебедевъ / 26.12.2017

153. Ответ на 147., Адриан Роум:

Ну, тогда и распад СССР народ "интуитивно" поддержал. Верно! Из-за предательства сталинского курса, подавления народной инициативы и лжи..

Заврались, товарищ! Распад СССР народ не поддерживал! Так же никто не спрашивал народ о согласии на отречение царя. И на всероссийских выборах в Учредительное собрание народ за большевиков не голосовал. И в колчаковской армии самыми мотивированными военными частями были Воткинский и Ижорский рабочие батальоны. Антибольшевистские народные восстания - Ишимское, Тамбовское, - включали в себя сотни тысяч мужиков. Не надо народом прикрываться, уважаемый!

Лебедевъ / 26.12.2017

152. Ответ на 145., Адриан Роум:

"Не забывайте, что Царство Божие не этого мира, и Вы не можесте принудить к нему. Вера это Благодать, а не обряд и теория "правильного" христианства." Так я никого и не принуждаю. Я пытаюсь вас (не вас лично) вернуть в догматическое и каноническое поле. Только Православное Самодержавие соответствует каноническим нормам Православной Церкви. А если, как вы сказали: "вера это благодать, а не обряд", то здесь уже не каноника нарушается, а догматика! Благодать подается именно через обряд, а не каким-то другим таинственным образом. Без обряда и благодати нет. Обрядность Церкви - это Тело Христа. А "получая" благодать вне обрядности Церкви и вне Тела Христа, вы гностическим образом развоплощаете Христа. Вы понимаете, что это ересь? Древний гностик Валентин вам бы рукоплескал, если бы не находился в аду. "Православный народ пошел за коммунистами и он же ломал алтари лжецеркви" Это как понимать? Т.е. наша Русская Православная Церковь - Церковь Новомучеников! - лжецерковь? А Новомученики получается лжемученики?!! Да... такого откровенного богохульства я от вас никак не ожидал. Вы по сути дела плюнули на гробницы наших святых Новомучеников. Что я могу на это возразить? Бог вам Судья.

М.Яблоков / 26.12.2017

151. Ответ на 146., М.Яблоков:

Пример с Византий хороший. Но Анатолий Дмитриевич, всеми силами пытается нас вывести из догматического поля. Типа, осквернение храмов и массовые убийства священнослужителей - это не главное...

Нет, он ушёл гораздо дальше. Он заявил, что Николай II конечно пошел бы на компромисс с Лениным.

Наталия 2016 / 26.12.2017

150. Ответ на 141., Лебедевъ:

Ну, тогда и распад СССР народ "интуитивно" поддержал.

Верно! Из-за предательства сталинского курса, подавления народной инициативы и лжи. Опять же из-за той же несправедливости. Так же и безбожная приватизация нашего времени, ограбившая труд всего народа, вопиющая ежеминутно к Небу, является замедленной бомбой, которая однажды взорвется новой революцией.

149. Ответ на 138., Лебедевъ:

Пример с Византий хороший. Но Анатолий Дмитриевич, всеми силами пытается нас вывести из догматического поля. Типа, осквернение храмов и массовые убийства священнослужителей - это не главное...

М.Яблоков / 26.12.2017

148. Ответ на 132., М.Яблоков:

Господь может в конечном итоге зло обратить в добро. Это да. Но грешного человека в праведника Господь не может превратить без покаяния. Ленин не каялся в осквернении храмов, в убийстве Царя и Новомучеников, в разрушени Русской государственности, в насаждении безбожия. Так же и все коммунисты в этом не каялись! Покаяние как раз будет заключаться в отвержении зла, в проклятии революции, революционеров и всей их богоборческой деятельности. И обращении ко Христу и Его Православной Церкви. Только покаяние может спасти, а не компромиссы со злом, которое будет означать очередное лукавство, предательство Христа и святых Его.

Вы, уважаемый М.Яблоков, мыслите слишком линейно и жестко. Из такого мышления возникла католическая инквизиция. Не забывайте, что Царство Божие не этого мира, и Вы не можесте принудить к нему. Вера это Благодать, а не обряд и теория "правильного" христианства. Православный народ пошел за коммунистами и он же ломал алтари лжецеркви, поддерживавшей несправедливый строй паразитов, живших за счет народа, прожигавших чужие средства на балах, иподромах и в пр. удовольствиях. Когда Церковь признала (в лице Патриархов Тихона и Сергия), что новая власть народная и принципы коммунизма не противоречат Евангелию, она перестала быть антисоветской, и Сталин стал открывать храмы. Так узнаем мы Промысл Божий о советской власти. Закоснелые троцкисты, как Хрущев, продолжали цепляляться за фундаменталисткий марксизм. А русская жизнь ушла дальше. Так и монархические фундаменталисты сегодня, обрядоверцы и фарисеи, держащиеся за "субботы", коснеют в их фантазиях, а Господь ведет дальше. По сути, однако, к последней книге Библии (как результат заблуждения человечества в целом и конца времен). Но Степанов, в политическом смысле, прав: ради сохранения государства надо идти на ЗЕМНЫЕ компромиссы. К Царству Божиему, не от сего мира, это не имеет отношения. Перед Богом каждый будет отвечать лично, а не колхозом. Итак что же, тупость, упрямство и фарисейское "мы правы" в земном мире, или гибкость и человечность?

147. Ответ на 142., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, их внутрибольшевистские разборки можно дифференцировать только по отношению к Церкви. Сталин безусловно лучше относился к Церкви, чем Ленин и Троцкий. Есть даже воспоминания митр. Питирима, что Сталин якобы исповедовался у патриарха Алексия I... И его однозначно отпевали и служили панихиды. Но все это может быть рассмотрено лишь как меньшее зло. Все равно строили Вавилонскую башню - коммунизм - светлое будущее! Что коммунизм, что фашизм, что современная движуха (демократия) - все это строительство Вавилонских башен. И не надо пытаться это воцерковить. Это не воцерковляется.

М.Яблоков / 26.12.2017

146. Ответ на 132., М.Яблоков:

Господь может в конечном итоге зло обратить в добро. Это да. Но грешного человека в праведника Господь не может превратить без покаяния. Ленин не каялся в осквернении храмов, в убийстве Царя и Новомучеников, в разрушени Русской государственности, в насаждении безбожия. Так же и все коммунисты в этом не каялись! Покаяние как раз будет заключаться в отвержении зла, в проклятии революции, революционеров и всей их богоборческой деятельности. И обращении ко Христу и Его Православной Церкви. Только покаяние может спасти, а не компромиссы со злом, которое будет означать очередное лукавство, предательство Христа и святых Его.

Вот это и есть схоластика и схематизм мышления. Так и рассуждают либеральные белогвардейцы. Сталин публично покаялся? Нет. Отрекся от ленинизма, - нет. Осудил революцию, - нет. Значит между ним и Троцким нет никакой разницы. С точки зрения схоластики - безупречная логика. Но почему-то Троцкий не считал Сталина своим, обвинял его в предательстве революции, отступлении от дела Ленина, красном термидоре. И правильно обвинял. Троцкий не был схоластиком, он понимал суть сталинской политики. Поэтому схематизм и школярская схоластика не дают возможности понять суть вопроса.

145. 134. Наблюдатель. : Ответ на 121., Анатолий Степанов: как распутать спутанное

Мы спорим о разной интерпретации терминов. Об идеологии надо писать отдельную статью, как-нибудь напишу.

144. Ответ на 140., Адриан Роум:

Ваши слова опровергает сам народ, интуитивно пошедший за революционерами.

Ну, тогда и распад СССР народ "интуитивно" поддержал.

Лебедевъ / 26.12.2017

143. Ответ на 129., Абазинский:

Рабовладения в России не было никогда. Крепостное право было социально-экономической формой существования в тех исторических условиях.

Ваши слова опровергает сам народ, интуитивно пошедший за революционерами. Застойное мышление, подобных Вам, и продолжает нас держать в гражданской войне. А.Д.Степанов намного дальше. Он умеет прислушиваться к Промыслу Божиему.

142. Ответ на 118., РЛА:

В православной державе в христианской среде не может быть места господам и их владениям. Так учит Бог через Евангелие.

Приведите, пожалуйста, это место из Евангелия!

Лебедевъ / 26.12.2017

141. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина.

Историческая аналогия: в 648 г. в Византии императором был издан "Типос", запрещающий проповедовать монофелитство, а православным защищать учение о двух Волях в Иисусе Христе. Думали обеспечить мир в империи, на самом деле лишь усилили неприязнь и способствовали обособлению Западной церкви от Восточной.

Лебедевъ / 26.12.2017

140. Ответ на 123., Туляк:

называете "тёмной дырой" - эпоху СССР.

Под сотню миллионов душ в преисподнюю ухнули, подучи некрещеными - "светлый" период истории Родины? Да?

Попробуй назвать хотя бы ОДНУ! песню, или хоть ОДИН! фильм о ВОВ, которые кто то спел, или снял в наше время и они стали бы всенародно любимыми и известными на всю Россию?

Потому что всё более-менее нормальное было создано теми, кто был воспитан ещё в царскую эпоху или теми, кто воспитывался царскими воспитанниками. Нынешний бал правят 100% воспитанники ПАРТИИ и КОМСОМОЛА.

Всё что снимал ВАШ! кинематограф

Я так понимаю, что у "Туляка" на базе СТО создано СВОЁ государство со своей киностудией, в которой снимаются фильмы про доброго Сталина.

Лебедевъ / 26.12.2017

139. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Онтологический паралогизм - решение не только основного вопроса философии, но и красно-белого противоречия. В своем выводе он есть чистая красота. Но вот чтобы прийти к его выводу, - это другое дело. Совсем другое дело. Даже поставить вопрос об этом - нелегко. Хотя красота понятна и ребенку.

138. Ответ на 133., Lucia:

Ну, вот какой может быть с этим компромисс?!.. А справедливость, как и любая другая добродетель, без Христа не является добродетелью. Доброе дело, только совершаемое во имя Христа, является добром и способствует спасению. Без Христа вообще ничего доброго быть не может. Так как источник добра заключается в Боге (как и источник власти). Добро не имеет своей автономности. Если же признать добро автономным от Бога, то тогда непременно придется признать автономию и за злом. А далее и относительность обоих. Не надо напоминать, что это теософия? Вот к чему только могут прийти нераскаявшиеся коммунисты, отбросив атеизм, - к теософии!

М.Яблоков / 26.12.2017

137. Ответ на 121., Анатолий Степанов: как распутать спутанное

Вы используете неудачное определение, крайне туманное и путаное. Тут нет разницы между идеологией и мировоззрением.

Вы используете неудачное определение, крайне туманное и путаное. Тут нет разницы между идеологией и мировоззрением.

Приведите более удачное. Мировоззрение – это то, что внутри человека. Идеология – это то, что извне обращено к человеку. Два брата, которые выросли в одной идеологической среде, могут иметь разное мировоззрение. Это понятно – у нас у всех духовные и интеллектуальные фильтры по-разному работают. Я говорил именно об идеологии, но в широком смысле, о той внешней государственной идеологической среде, в которой рос и воспитывался советский человек. А Вы, видимо, идеологию понимаете в узком смысле, в том, в каком она звучала с трибун очередного съезда и пленума КПСС. Так там и то надо разбираться, сколько и чего в программах партии было именно коммунистического. Но в этом как раз и заключается главная ошибка всех «искренних» антисоветчиков (к чему и Вы, видимо под влиянием своего ближайшего окружения, стали в последнее время постепенно склоняться) – гипертрофированное преувеличение роли коммунистической идеологии в жизни советского народа. Я вот вспоминаю книги, которые были у нас в доме – я не могу вспомнить ни одной из арсенала марксизма-ленинизма (может где-то во втором ряду и стояли). Было много книг о войне, начиная с детских «Небывалое бывает», «Доблесть русского флота» и заканчивая толстым сборником «50 лет вооруженных сил СССР» и мемуарами Жукова, были «Кто убил Джона Кеннеди», «Таким был Рихард Зорге», Шукшин, В.Распутин был, была русская классика и т.д. Марки собирал (в основном, конечно, из Союз-Печати), но среди самых ценных были «старинные» (сталинского времени) с изображениями А.Невского и А.Суворова. Марки с историческими личностями вызывали интерес узнать про них больше. В школе нас марксизмом-ленинизмом тоже не доставали, совсем немного в курсе истории в 9-10 классах. Были неприятные откровения в горкоме комсомола, когда принимали в комсомол, и где интересовались только знанием Устава. Ну, еще было участие в демонстрациях 1 мая и 7 ноября. Все. Остальное, что нас окружало в идеологическом плане – это была советская идеология, идеология труда, товарищества и патриотизма, основанного на вековых русских традициях, в которой были, конечно, вкрапления коммунистической, но это 5-10 %. Во всем этом и проявлялось, то, что народ «переварил коммунизм». Но что произошло потом, когда «Целились в коммунизм, а попали в Россию»? А произошло то, что вместе с коммунистической идеологией целенаправленно уничтожили и выбросили все советское (добрые и веселые комедии Л.Гайдая только оставили на Новый год), не создав после этого ничего путнего, о чем верно напомнил Туляк. Т.е. по большому счету слили не коммунизм, а победу (пусть и не явную)русского народа над коммунизмом. Поэтому-то именно идейные коммунисты и возглавили этот процесс управляемого слива. И я, зная Вашу позицию по этому вопросу с основания «Русской линии», честно говоря, удивляюсь тому, что и Вы теперь стали путать одно с другим…

136. Ответ на 132., М.Яблоков:

Господь может в конечном итоге зло обратить в добро. Это да. Но грешного человека в праведника Господь не может превратить без покаяния. Ленин не каялся в осквернении храмов, в убийстве Царя и Новомучеников, в разрушени Русской государственности, в насаждении безбожия. Так же и все коммунисты в этом не каялись! Покаяние как раз будет заключаться в отвержении зла, в проклятии революции, революционеров и всей их богоборческой деятельности. И обращении ко Христу и Его Православной Церкви. Только покаяние может спасти, а не компромиссы со злом, которое будет означать очередное лукавство, предательство Христа и святых Его.

Как быстро забывают наши "православные" то,чему их учила советская власть! "Марксизм-ленинизм утверждает научно-материалистическое ми­ровоззрение и подвергает религию уничтожающей критике. Атеи­стическое воспитание должно осуществляться в процессе приобре­тения знаний во всех классах, на уроках по всем школьным дисцип­линам. Партия подчеркивает необходимость комплексного подхода во всей идеологической работе как главного условия повышения ее эффективности. Единство патриотического, интернационального, трудового и нравственного воспитания должно предусматриваться и в процессе воспитательной работы в школе. Каждый из предметов естественных наук (химия, физика, биология и др.) содействует выработке у школьников материалистического мировоззрения, от­крывает возможности для естественнонаучной критики религии. Изучение истории с марксистско-ленинских позиций вооружает учащихся научно-материалистическим пониманием исторического процесса, в корне противоположным религиозным концепциям раз­вития общества. Например, христианство и ислам, находясь на позициях провиденциализма, утверждают, что бог создал мир и определил законы развития природы и общества, что все в жизни отдельного человека и в истории народов совершается якобы по воле «творца». Изучая историю, школьники убеждаются в том, что общество развивается по объективным законам, а народные массы являются решающей силой развития общества. На уроках истории успешно осуществляется военно-патриотиче­ское воспитание. Излагая историю героической защиты нашей Родины, преподаватель имеет возможность показать, что духовен­ство иногда шло на прямое предательство интересов страны (например, во время монголо-татарского вторжения на Русь), что церковь никогда не играла решающей роли в борьбе с иноземными захватчиками." https://adamashek.livejournal.com/343951.html

Lucia / 26.12.2017

135. Ответ на 127., Адриан Роум:

Господь может в конечном итоге зло обратить в добро. Это да. Но грешного человека в праведника Господь не может превратить без покаяния. Ленин не каялся в осквернении храмов, в убийстве Царя и Новомучеников, в разрушени Русской государственности, в насаждении безбожия. Так же и все коммунисты в этом не каялись! Покаяние как раз будет заключаться в отвержении зла, в проклятии революции, революционеров и всей их богоборческой деятельности. И обращении ко Христу и Его Православной Церкви. Только покаяние может спасти, а не компромиссы со злом, которое будет означать очередное лукавство, предательство Христа и святых Его.

М.Яблоков / 26.12.2017

134. Ответ на 122., Потомок подданных Императора Николая II:

Те кто за захоронение Ленина и есть Иваны помнящие своё родство.Ну, я тоже за захоронение Ленина, но "иваны, не помнящие родства" - это вы с "Мишей". "Честный" Яблоков говорит не о "захоронении", а о том, чтобы "выбросить труп Ленина на помойку", причём немедленно. У Вас "честности" явно не хватает.

Эти слова из Ваших уст есть похвала. Благодарю Вас.)

Kiram / 26.12.2017

133. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Ну, а где, всё-таки, факты, подтверждающие эту картину мира?

Кирилл, какой смысл упражняться в поисках интерпретаций неких явлений тактического характера, если не известен стратегический контекст. Подчинённое положение же не сводится к тому, чтобы сидеть "и не дёргаться", а в том, чтобы совершать нечто, способствующее достижению стратегической цели. Что касается фактов... Деньги. "Экономический блок правительства". Любому человеку с тремя классами образования ясно и понятно, что если есть освободившиеся средства, то их нужно вкладывать вовсе не в "облигации", принадлежащие как бы врагу. Такая неприкрытая дань. СМИ. Какие у нас, оказывается могущественные творцы - все эти райкины, серебрянниковы и т.п. Сила. Не сила, конечно, а инструмент оболванивания населения, инструмент, при посредстве которого целенаправленно взращивается набор душевных качеств. которыми должны быть наделены не очень свободные люди. ну и т.д.

132. Ответ на 127., Адриан Роум:

Это так удобно, сослаться на Святых наших и обвинить "монархический строй" в несправедливости. Не вытекает ли отсюда, что Ленин со своей "гвардией" установил "справедливый" строй? Самодержавие, монархия не чья-то прихоть, но социально-экономическая трансформация русского общества после Смуты начала 17 века. Одобренная, кстати, народом и Земским Собором. Россия и Российская Империя существовала в контексте того исторического времени не выделяясь на общем фоне. Пытаться внедрить в ту ситуацию более справедливый мир было бы иллюзией. К нему продвигались шаг за шагом, постепенно. Сословия формировались под влиянием тех же самых социально-экономических трансформаций и вызовов времени. Но в начале 20 века разница между сословиями стиралась, образование становилось более доступным низам. Не скоро делалось? Так ведь это не означает, что нужно было ломать русский хребёт через колено. Утверждение о том, что Ленин и ему подобные "боролись за справедливость" ложное. Бесы боролись за обладание душ русских православных, боролись с Богом в душе русского народа. Гражданской войной, репрессиями, коллективизацией, рукотворным голодом. И в этом революционная бесовщина была солидарна с евро-атлантическим Западом и международным еврейским капиталом. Рабовладения в России не было никогда. Крепостное право было социально-экономической формой существования в тех исторических условиях. Оно было не только для крестьян, но в первую очередь для служивого дворянского сословия. Однако и на пике своём в первой половине 19 века крепостное право в России было более гуманно для крестьян, нежели европейское. В подтверждение этому слова Пушкина из его "Путешествия из Москвы в Петербург", реальные подвижки по освобождению крестьян при Николае Первом, около 2 тыс. помещиков под судом за плохое отношение к крестьянам. Жизнь по Евангелию и в Боге не может быть принуждением. Только душа очнувшаяся может так. Силком к Богу не приведёшь, скорее наоборот. Но православные могут привносить в общество своё мировоззрение, объяснять другим, выправлять политику в должном ключе. Этносфера людей суперэтнизируется, мир людей глобализируется социально-экономически. Все в этом мире и всё сегодня более взаимосвязано, чем даже 50 лет назад. Суверенность государства подкрепляется военной мощью. А противоречия между странами иногда устраняются войнами. Это трагедия, но по иному мир не жил никогда раньше.

131. Ответ на 124., Кирилл Д.:

Нас "мыслители" постоянно пытаются загнать в ножницы западного либерализма и коммунизма. Необходим иной путь. Вот в каком направлении необходимо работать. Да. И это самое трудное.

Иной путь был до революции. Когда русская, российская действительность впитывала западное влияние через демократизацию жизни общества и либерализацию экономики. Это был путь эволюции, путь традиции. После революций 1917 г. большевики стащили Россию на левую обочину эволюции со всеми вытекающими. В 1990-х правые либеральные силы попытались перетащить Россию на правую обочину. Но с 2000 года образовался Центр (похожий на тот, что был до революции) - Путин и его партия ЕР и попутчики. По всем признакам они и выстраивают этот самый "иной путь", путь эволюции, традиции. Но уже в новых условиях.

130. Ответ на 77., Kiram:

Он (Адриан Роум) утверждает, что называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо, ибо это было по воле Божией.

Ув. "Kram", Вы передергиваете. По сути Вы сами на всё дали ответ. Революция Божий Бич, по словам Святых, за наши грехи. Но народ выбрал ее, спровоцированный несправедливостью монархического строя. А сама революция изобретение дьявола. Но жизнь не статична, как в головах некоторых догматиков, а динамична. Как Господь может зло (по верному слову М.Яблокова) превратить в добро, так и революционера в государственника. Пример Ленин (которого неправильно здесь демонизируют) и Сталин. Они же боролись за справедливость и мстили за нарушение ее, когда общество делится на господ и рабов. Так что надо примириться нам всем, как правильно призывает А.Д.Степанов), осудив зло рабовладельства, и жить по заветам Христа. Это только по внешности похоже на масонскую "демократию", автор которой обезьяна Бога дьявол. Наш путь жизнь по Евангелию, общинная и в Боге, по Его заповедям. Принуждение к этому должно легитимироваться народной волей и, скажем, каждые четыре года подтверждаться. Но скажу честно, это всё мечты, потому что Россия не суверенна и зависит от глобального влияния. Ее сопротивление внешним силам на самом низком уровне/приоритете — на военном, но не идейном. Так что все будет у нас делаться по указке Закулисы. А военное укрепление может быть использовано для втягивания нас в войну, например, с Китаем, как это было в войне с Германией. К сожалению, Россия не субъект, а объект внешнего влияния.

129. Ответ на 86., Павел Тихомиров:

Кирилл, Михаил Яблоков демонстрирует отнюдь не буддистский образ мысли.Буддист культивирует апатичность ко всему вообще, а Михаил просто проговаривает вещи, которые в православном сознании являются общим местом.Господь - будучи Властью - пошлёт нам именно таких управляющих (понимаемых в качестве власти), которых мы и заслуживаем. И выбирать Он будет не исходя из данных Центризбиркома, а исходя из реального состояния душ человеческих.Поэтому он призывает не к тотальной апатичности, а к верному определению акцентов.Раз уж мы почитаем себя Христианами, давайте изредка демонстрировать если не модус операнди, то хоть модус вивенди христианский православный... ... поэтому единственное, что мы можем сделать в рамках общественно-политической темы - так это пытаться с Б.помощью давать христианскую оценку тем или иным тенденциям.

То бишь, по-Вашему, правильная христианская позиция - отстранённость от общественно-политической жизни, включая неучастие в выборах в качестве избирателей?

Кирилл Д. / 25.12.2017

128. Ответ на 86., Павел Тихомиров:

Я позволил себе влезть в разговор только лишь потому, что в одном из наших прошлых разговоров я пытался было поговорить о Власти и об Управлении, но Вам, видимо, показались те мои рассуждения какой-то несерьёзной конспирологией, что ли.

Павел, несерьёзными Ваши мысли я ни в коем случае не считаю. Однако "конспирологией" становится любая умозрительная картина мира, не подкреплённая доказательствами и не объясняющая фактов. Допустим, как Вы говорили (если я ничего не путаю), что Россия сейчас, в лучшем случае - "Русский улус" Западной Орды. А в худшем и вовсе компания, принадлежащая условным Ротшильдам, где наши государственные мужи - просто наёмные менеджеры. Ну, а где, всё-таки, факты, подтверждающие эту картину мира? И как, например, в неё вписывается Крымская операция, поддержка Донбасса и война в Сирии?

Кирилл Д. / 25.12.2017

127. Ответ на 99., Kiram:

Нас "мыслители" постоянно пытаются загнать в ножницы западного либерализма и коммунизма. Необходим иной путь. Вот в каком направлении необходимо работать.

Да. И это самое трудное.

Кирилл Д. / 25.12.2017

126. Ответ на 116., Kiram:

Ленинцы называли историю этих Иванов до 1917 года тёмной дырой.

А сегодня, вы, антисоветчики, берёте этот дурной пример с Ильича и называете "тёмной дырой" - эпоху СССР. И чем вы в этом случае "лучше него"? Ничем!

Именно Ленин пытался разорвать преемственность истории России

Не только Ленин, об этом говорили почти все большевики, включая Сталина.

О Суворове, Иоанне Грозном, святом Александре Невском вспомнили когда припекло.

Но, ведь всё же вспомнили! Лучше позно, чем никогда. Ведь так? А тогда это НЕ было поздно, а было - в самый раз! Результат войны и дальнейшее воспитание в школах и в ВУЗах на примерах этих личностей росли все советские поколения! А сколько песен, стихов, книг, научных трудов и фильмов про них (и не только про них) было снято, и написано! И в школах и в ВУЗах про них заставляли учить! А теперь, посмотри-ка, как оказывается история может повторятся.... Разве сегодня, после стольких лет поливания помоями Советской эпохи и в частности - Великой Отечественной войны и её Героев, нашей власти не понадобилась "Память о войне" и "Бессмертный полк"? А с чего это вдруг?! А потому что тоже - ПРИПЕКЛО! А чем дальше, тем больше: сегодня уже ни одно крупное праздничное мероприятие, имеющее государственное значение, просто не может обойтись без того, чтобы не показать какие то советские фильмы и не петь советские песни! Они может были бы и рады их выкинуть на задворки истории, но не получается, потому как - СВОЕГО НИЧЕГО НЕТ!!! Есть "матильда", есть, филя кркоров, есть боря моисеев, есть ксюша собчак и т.д. и т.п.... Но, их ведь не заставишь петь "День Победы. Приходится звать старого еврея - Кабзона, или Лёву Лещенко. Но, как бы там нашу власть не "припекло", есть много ещё и таких, до кого до сих пор никак не дойдёт, что плевать в свою Историю, какая бы она не была, это самое поганое дело! Попробуй назвать хотя бы ОДНУ! песню, или хоть ОДИН! фильм о ВОВ, которые кто то спел, или снял в наше время и они стали бы всенародно любимыми и известными на всю Россию? Сможешь? НЕТ, НЕ СМОЖЕШЬ! Всё что снимал ВАШ! кинематограф о той войне, это сплошная "кровавая гебня", "упырь Сталин и его бездарные генералы, которые не помогали, а мешал воевать русскому солдату, но который, всё же победил в той войне - НЕ благодаря им, а ИМ НА ЗЛО"! Вот и всё творчество ВАШИХ! кинематографистов, типа Михалкова-мигалкова и других ему и ВАМ подобных!

Туляк / 25.12.2017

125. Ответ на 116., Kiram:

Те кто за захоронение Ленина и есть Иваны помнящие своё родство.

Ну, я тоже за захоронение Ленина, но "иваны, не помнящие родства" - это вы с "Мишей". "Честный" Яблоков говорит не о "захоронении", а о том, чтобы "выбросить труп Ленина на помойку", причём немедленно. У Вас "честности" явно не хватает.

124. Ответ на 96., Наблюдатель.:

Разницы между советской и коммунистической идеологией не было. Точнее была чисто теоретическая.Ну, вот..."висело мочало начинай сначала".Уж если на то пошло, то все как раз ровно наоборот: разница была практической, это коммунистические идеологи считали, что разницы нет, согласно их теории.Что такое «идеология»? Конечно, есть разные определения, коммунистические брать не будем, можно взять вот это: «Идеология – это социально-философская категория, которая обозначает уровень общественного сознания. Она представляет собой систему различных общественных взглядов, включая политику, право, эстетическую составляющую, нравственность, философию и религию.» Вот и давайте зададимся вопросом: разве системное общественное сознание в Советском Союзе сводилось к коммунистическому? Или даже так: разве коммунистическая составляющая вносила решающий вклад в систему взглядов советского человека? Конечно, же нет, и чем дальше по времени от революции, тем больше нет. Можно привести много обоснований в пользу этого утверждения, но формат форума не совсем подходит для этого. Поэтому очень бегло: очевидно, что на систему взглядов советского человека влияли и те же писатели-деревенщики (которые отнюдь не подпольно вели свою работу), и советские фильмы, и мультфильмы, и сказки, и песни, и классическая русская и зарубежная литература, и евангельские заповеди в т.ч. и еще много чего, что так или иначе пробивалось сквозь коммунистические путы, причем не только на бытовом или на личностном, но именно на государственном уровне. Все это в совокупности и составляло советскую идеологию, главной идеей которой являлось служение обществу. А ваша ремарка говорит лишь о том, что прав таки Сергей Бабурин: «советский опыт нами не изучен и не осмыслен».

Не надо ничего начинать сначала. Вы используете неудачное определение, крайне туманное и путаное. Тут нет разницы между идеологией и мировоззрением. Да мировоззрение советского общества было весьма синкретичным, в религиозном отношении это было христианство без Христа. Имя Христово было под запретом, но основу моральных установок составляли христианские максимы: заповеди Декалога и любовь к ближнему. Ясно, что такая система долго просуществовать не могла: либо Христос должен был вернуться в нее, либо она должна была развалиться. Она развалилась. Но идеология не равна мировоззрению общества. Идеология зависит от государства, ее сознательно проводит и реализует государство. Поэтому можно говорить о коммунистической идеологии и советском мировоззрении, более широком. Поэтому я и написал, что различие чисто теоретическое и терминологическое, поскольку надо определиться, что мы имеем в виду под идеологией. Идеология - это квазирелигия эпохи модерна. Когда христианская религия перестала объединять христианское общество, когда начались религиозные войны, всех против всех, государство решило использовать в качестве объединяющего фактора идеологию. Чем меньше в обществе религии, тем больше идеологии, задача ответственного государства заключается в том, чтобы идеология была максимально близка к христианской религии.

123. Ответ на 118., РЛА:

Сатанист как раз - ты. Отрицающий первородный грех.

М.Яблоков / 25.12.2017

122. Ответ на 115., Kiram:

Те кто за захоронение Ленина и есть Иваны помнящие своё родство.

да ладно малыш, сладко звонишь....

eka / 25.12.2017

121. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

В православной державе в христианской среде не может быть места господам и их владениям. Так учит Бог через Евангелие. Если кто из называющих себя православным не стоит на евангельской позиции и её не удерживает/не защищает, тот неверный и разоритель Руси и Бога - преступник, который хуже иудеев, распявших Христа. Почему и была такой кровопролитной Гражданская война. Покайтесь иуды хотя бы на осколках собственной страны (во множестве ныне доступных храмов, давно без безбожного внимания к ним коммунистов).

РЛА / 25.12.2017

120. Ответ на 114., Kiram:

Ну и что же на самом деле следует из этого опроса? А следует то, что только 32% считают нужным захоронить тело Ленина хоть завтра. 31% считают, что его не надо захоранивать и ещё 31%, кто считает, что сегодня "не время" это делать и предлагают подождать (такова и моя позиция по этому вопросу)И?Так что, как мы видим, эти - "две трети россиян", о которых говорит ВЦИОМ, скорее "против", чем "за" захоронение Ленина.Опа! Гениально!)Я и сам провёл и периодически провожу мониторинг общественного мнения. Причём среди работяг и возраста 40-60 лет. Если в численном выражении то примерно человек 100. Кроме моего тестя все за захоронение Ленина. Меня это радует.

Мориторинг твой Марк реально интересен, но не отвечает теперешней жизни. Следуй за Яблоковым, он тебя выведет....

eka / 25.12.2017

119. Ответ на 111., Kiram:

В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )Михаил! Это твой выбор и я его уважаю. Честность в почёте будет всегда.

думаю ты скоро последуешь Яблокову, он тебя выведет...

eka / 25.12.2017

118. Ответ на 108., Туляк:

если этот "опрос" проводился в Питере и Москве, то я вообще удивляюсь, как это там не все 100% проголосовали "ЗА" захоронение. Именно там сегодня и проживает большинство наших "иванов не помнящие родства".

Те кто за захоронение Ленина и есть Иваны помнящие своё родство. И это меня радует! Ленинцы называли историю этих Иванов до 1917 года тёмной дырой. Эту историю собирались и выбросили на свалку. От этой истории Ленин отрёкся. Именно Ленин пытался разорвать преемственность истории России. Они даже Россию переименовали, дабы ничего не напоминало о ней. Несчастные болваны! То, что у них развязался пупок и поэтому они не смогли это претворить в реальность закономерно для любого Ивана помнящего своё родство. О Суворове, Иоанне Грозном, святом Александре Невском вспомнили когда припекло. Тогда, когда этому Ивану необходимо было чуточку дать вспомнить кто он. Он вспомнил и победил. Он вспомнил, что русский воин имеет множество славных побед. И помня о своих предках победит и в сей раз. И победил. И я рад этому. А Ленин потому и сошёл быстро, ибо был чужд духу Ивана.

Kiram / 25.12.2017

117. Ответ на 108., Туляк:

Ну и что же на самом деле следует из этого опроса? А следует то, что только 32% считают нужным захоронить тело Ленина хоть завтра. 31% считают, что его не надо захоранивать и ещё 31%, кто считает, что сегодня "не время" это делать и предлагают подождать (такова и моя позиция по этому вопросу)

И?

Так что, как мы видим, эти - "две трети россиян", о которых говорит ВЦИОМ, скорее "против", чем "за" захоронение Ленина.

Опа! Гениально!) Я и сам провёл и периодически провожу мониторинг общественного мнения. Причём среди работяг и возраста 40-60 лет. Если в численном выражении то примерно человек 100. Кроме моего тестя все за захоронение Ленина. Меня это радует.

Kiram / 25.12.2017

116. Ответ на 106., М.Яблоков:

"Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду"В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

https://www.youtube.com/watch?v=f51umEvpYhk

eka / 25.12.2017

115. Ответ на 106., М.Яблоков:

"Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду"В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

всё кончилось год назад, когда ты официально заявил, что не кон больше Крест не поставишь. Если тебя будут смущать немножко мысли разные, найди меня в вк, я в друзьях у нашего уважаемого Абачиева. Многие вещи описаны, что как, почему, зачем. Честно сказать, рад.....

eka / 25.12.2017

114. Ответ на 106., М.Яблоков:

В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

Михаил! Это твой выбор и я его уважаю. Честность в почёте будет всегда.

Kiram / 25.12.2017

113. Ответ на 106., М.Яблоков:

"Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду"В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

благ человек который не видя принимает правильное решение. Если-бы ты видел что как делается, ты-бы имел более рвение и большую дерзость на этот счёт....

eka / 25.12.2017

112. Ответ на 106., М.Яблоков:

"Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду"В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

Миша респект. Извини что думал что ты из вражеского лагеря....

eka / 25.12.2017

111. Ответ на 104., Kiram:

Что чесать языки по этому поводу?

злые языки говорят что дракону Ланцелот оторвал голову. А что говорят наши СМИ : дракон освободил голову по состоянию здоровья. А злые языки говорят, что у дракона оставшиеся головы хуже оторванной, и им придет очень быстро конец...https://www.youtube.com/watch?v=NSZpvGlMBqY

eka / 25.12.2017

110. Ответ на 104., Kiram:

"Данные" приведены из интернета. Тут есть только одна особа, которая не стесняясь постоянно делает такое. Что чесать языки по этому поводу? Вот вам и опрос о захоронении. http://tass.ru/obschestvo/4200650

Ну и что же на самом деле следует из этого опроса? А следует то, что только 32% считают нужным захоронить тело Ленина хоть завтра. 31% считают, что его не надо захоранивать и ещё 31%, кто считает, что сегодня "не время" это делать и предлагают подождать (такова и моя позиция по этому вопросу) Так что, как мы видим, эти - "две трети россиян", о которых говорит ВЦИОМ, скорее "против", чем "за" захоронение Ленина. Да и, что такое - 1200 человек опрошенных? Это капля в море. К тому же, если этот "опрос" проводился в Питере и Москве, то я вообще удивляюсь, как это там не все 100% проголосовали "ЗА" захоронение. Именно там сегодня и проживает большинство наших "иванов не помнящие родства".

Туляк / 25.12.2017

109. Ответ на 104., Kiram:

Что чесать языки по этому поводу? Вот вам и опрос о захоронении. http://tass.ru/obschestvo/4200650

) Опрос проводили среди свидомых? И ещё я скажу - Мавзолей должен быть разрушен! Марк (порциями Катон) Кирам.

108. Ответ на 99., Kiram:

"Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду" В свою очередь тоже не осуждаю, Марк, тех, кто пойдет на выборы и будет голосовать. Я заявил свою позицию, и постарался это сделать предельно четно и ясно, без словоблудия. И никого ни к чему не призываю. Каждый волен поступить так, как ему подсказывает христианская совесть. Я свой выбор уже давно сделал. Пафосно звучит, однако ) но это на самом деле так. Я - монархист. Имейте меня отреченным от выборов )

М.Яблоков / 25.12.2017

107. Ответ на 99., Kiram:

Я другого мнения и голосовать буду.

2. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. 3. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. 4. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. 5. Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Бога? 6. Там убоятся они страха, где нет страха, ибо рассыплет Бог кости ополчающихся против тебя. Ты постыдишь их, потому что Бог отверг их. 7. Кто даст с Сиона спасение Израилю! Когда Бог возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. (Псалтирь 52:1-7)

eka / 25.12.2017

106. Ответ на 88., Потомок подданных Императора Николая II:

"Данные" приведены из интернета. Тут есть только одна особа, которая не стесняясь постоянно делает такое.

Что чесать языки по этому поводу? Вот вам и опрос о захоронении. http://tass.ru/obschestvo/4200650

Kiram / 25.12.2017

105. программа кпрф

КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации. Из предшествующего опыта российского, советского и мирового коммунистического движения она берет всё проверенное практикой, что позволяет ей формироваться как подлинной партии трудящихся, дающей ответы на самые актуальные вопросы современного развития...................... КПРФ выступает за мирный переход к социализму. Вместе с тем, как сказано во Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН, власть обязана заботиться о нуждах народа, чтобы он "не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения”. Сложившийся в стране режим, проводя антинародную политику, сам роет себе могилу........... добиваясь активизации социально-классовой и национально-освободительной борьбы, КПРФ учитывает, что у неё есть реальные и потенциальные политические союзники. Это — партии и общественные объединения левого, социалистического спектра, прогрессивные патриотические движения. Это — профсоюзы, рабочие, крестьянские, женские, ветеранские, молодёжные, религиозные, просветительские, творческие, экологические, антиглобалистские и иные общественные организации. Все те, кто проявляет заботу о трудовом народе, борется против закабаления России, кто не опорочил себя соглашательством с разрушительным курсом правящего режима. http://mkkprf.ru/programma-kprf.html вот такая копрограмма. А находятся такие, которым такое нравится.

Lucia / 25.12.2017

104. Ответ на 92., М.Яблоков:

Правосланая оценка непременно должна быть дана!Господь все подобное попускает по грехам народа в качестве наказания, но это не значит, что Господь благословляет само зло. Попущение Божие и благословение Божие - разные вещи. Другое дело, что Господь в конечном итоге и зло может обратить в добро, но зло в любом случае должно быть осуждено!

Безусловно.

Kiram / 25.12.2017

103. Ответ на 97., Абазинский:

Я призываю к такой формуле общенационального согласия, единственно возможному, синтезирующему и прошлое и будущее: "Помнить обо всем хорошем, уважая наше прошлое. Учиться всему доброму, созидая наше будущее."А всё хорошее и доброе поверяется только Словом Божиим!"" Аминь. Но не учитывая ошибок прошлого, не раскаявшись в грехах, невозможно идти к Богу.

Просто многие не считают членство в ВЛКСМ и прочих местах грехом. Или обожание Сталина. Чего им каяться?

Lucia / 25.12.2017

102. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина

Тактика эпохи застойного "развитого социализма" - замалчивание.Всё "чудесно", только потом это всё вдруг взорвалось. Нам, товарищи, нужны Подобрее Щедрины И такие Гоголи, Чтобы нас не трогали!

Лебедевъ / 25.12.2017

101. Ответ на 81., Кирилл Д.:

Марк, извини, что влезаю

Я и не против. Мы же ведём обсуждение. Решение Михаила по участию в голосовании обсуждать не хотел бы. Это его выбор, он его обосновал. Я другого мнения и голосовать буду. Что касается лояльности КПРФ, то считаю это заблуждением. Эта лояльность преимущественно заключена в позиции лично Зюганова, ну может ещё нескольких членов партии. Но КПРФ партия не маленькая. Да и не могут люди строящии фундамент своего мировоззрения на атеизме относится лояльно относится к православию. Ну да, если только загнать его в гетто.) Я считаю жизненно важным наличие успеха России вне левого проекта. Тогда проценты коммунистов не будут вылезать выше 5-ти. Нас "мыслители" постоянно пытаются загнать в ножницы западного либерализма и коммунизма. Необходим иной путь. Вот в каком направлении необходимо работать. Главной проблемой на данном этапе считаю неисполнение законов ответственными лицами на местах. Или ненадлежащее исполнение. Дисциплина здесь крайне важна. И каждый считающий себя патриотом должен начать с себя.

Kiram / 25.12.2017

100. Ответ на 97., Абазинский:

Но не учитывая ошибок прошлого, не раскаявшись в грехах, невозможно идти к Богу

Это вне всякого сомнения.

Наталия 2016 / 25.12.2017

99. Ответ на 95., Наталия 2016:

Я призываю к такой формуле общенационального согласия, единственно возможному, синтезирующему и прошлое и будущее: "Помнить обо всем хорошем, уважая наше прошлое. Учиться всему доброму, созидая наше будущее."А всё хорошее и доброе поверяется только Словом Божиим!

"" Аминь. Но не учитывая ошибок прошлого, не раскаявшись в грехах, невозможно идти к Богу.

98. Ответ на 74., Анатолий Степанов: опыт не изучен и не осмыслен

Разницы между советской и коммунистической идеологией не было. Точнее была чисто теоретическая.

Ну, вот..."висело мочало начинай сначала". Уж если на то пошло, то все как раз ровно наоборот: разница была практической, это коммунистические идеологи считали, что разницы нет, согласно их теории. Что такое «идеология»? Конечно, есть разные определения, коммунистические брать не будем, можно взять вот это: «Идеология – это социально-философская категория, которая обозначает уровень общественного сознания. Она представляет собой систему различных общественных взглядов, включая политику, право, эстетическую составляющую, нравственность, философию и религию.» Вот и давайте зададимся вопросом: разве системное общественное сознание в Советском Союзе сводилось к коммунистическому? Или даже так: разве коммунистическая составляющая вносила решающий вклад в систему взглядов советского человека? Конечно, же нет, и чем дальше по времени от революции, тем больше нет. Можно привести много обоснований в пользу этого утверждения, но формат форума не совсем подходит для этого. Поэтому очень бегло: очевидно, что на систему взглядов советского человека влияли и те же писатели-деревенщики (которые отнюдь не подпольно вели свою работу), и советские фильмы, и мультфильмы, и сказки, и песни, и классическая русская и зарубежная литература, и евангельские заповеди в т.ч. и еще много чего, что так или иначе пробивалось сквозь коммунистические путы, причем не только на бытовом или на личностном, но именно на государственном уровне. Все это в совокупности и составляло советскую идеологию, главной идеей которой являлось служение обществу. А ваша ремарка говорит лишь о том, что прав таки Сергей Бабурин: «советский опыт нами не изучен и не осмыслен».

97. Ответ на 73., Анатолий Степанов:

Глубоко убеждена, что вот здесь - правда Божия: М.Яблоков

Господь в конечном итоге и зло может обратить в добро, но зло в любом случае должно быть осуждено! .. могу ответить только одно: с Богом и "гетто" станет раем. А без Бога везде ад.

Kiram

С чего это тогда должно идти на союз с ленинцами?

Павел Тихомиров

единственное, что мы можем сделать в рамках общественно-политической темы - так это пытаться с Б.помощью давать христианскую оценку тем или иным тенденциям.

Абазинский

.И снова историческая ложь во благо исторического сиюмомента?

От себя добавлю пожелание всем, носящим крест на шее, стоять незыблемо на святоотеческих, духовных позициях, в том числе в толковании истории, и отстаивать везде и всегда именно их. Если мы поддержим святых - то и святые поддержат нас. Я призываю впредь на всех заседаниях и конференциях давать оценку причин и последствий революции в строгом согласии с трактовками наших святых отцов. Даже перед лицом политиков, стремящихся усидеть на двух стульях сразу. Такие готовы и со Христом (Патриархом) соглашаться, и Ленина продолжают боготворить. Но так не выйдет, потому что это неверный подход. Лицемерный. Не хотелось бы, чтобы наш Анатолий Дмитриевич был таким... Но видно, не судьба...

Думаю, что все святые кого, Вы перечислили, были бы на моей стороне, и Патриарх Сергий тоже.

После таких Ваших слов, могу сказать Вам лишь одно: На Суде узнаем, кто на чьей стороне... Я призываю к такой формуле общенационального согласия, единственно возможному, синтезирующему и прошлое и будущее: "Помнить обо всем хорошем, уважая наше прошлое. Учиться всему доброму, созидая наше будущее." А всё хорошее и доброе поверяется только Словом Божиим!

Наталия 2016 / 25.12.2017

96. Ответ на 82., eka:

Нужно думать за себя, как сам глумишься над святыней.Что несёшь? Совсем крыша поехала?зачем ты так, Марк. Просто цитирую твои слова и твои поступки, ты-же сам незаметно от себя начал отвергать Волю Бога и других подбивать.

Когда бросаешь такие обвинения, то должен обосновать их. Вот когда обоснуешь своё обвинение, вот тогда и поговорим.

Kiram / 25.12.2017

95. Ответ на 75., Анатолий Степанов:

"Если речь о второстепенных расхождениях..." Это не "второстепенные рассуждения"! Осквернить алтарь Господень - это второстепенно?!!! Простите, Анатолий Дмитриевич, но я с такой второстепенностью категорически не согласен. "С Вашей методологией М.Яблоков у нас не может быть союзников, и нам прямой путь - в православное гетто." Я на такое могу ответить только одно: с Богом и "гетто" станет раем. А без Бога везде ад. "Иначе горделивое фарисейское сознание своей избранности." Действительно, православные - это избранный народ Божий! Мы - православные - "куплены дорогой ценой" (1Кор.7.23). Только фарисейство тут совершенно ни при чем. Фарисейство - это совсем другое: http://ruskline.ru/analitika/2012/02/10/kto_takie_farisei_i_chto_takoe_farisejstvo/

М.Яблоков / 25.12.2017

94. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

"он требует не ставить оценок богоборческим деяниям большевиков. Он утверждает, что называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо, ибо это было по воле Божией" Правосланая оценка непременно должна быть дана! Господь все подобное попускает по грехам народа в качестве наказания, но это не значит, что Господь благословляет само зло. Попущение Божие и благословение Божие - разные вещи. Другое дело, что Господь в конечном итоге и зло может обратить в добро, но зло в любом случае должно быть осуждено! Обратные рассуждения приведут прямой дорожкой к... теософии - онтологическом отождествлении добра и зла. Типа, зло так же необходимо как добро, так как только на его фоне и может проявляется само добро. Что добро не может существовать без зла. Это теософия. Наши оппоненты т.о. проповедуют теософские идеи.

М.Яблоков / 25.12.2017

93. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

Как-то всё очень схематично. В будущем точка сборки, рисуем образ будущего и выстраиваем стратегию.А если у нас нет единомыслия, как мы можем нарисовать образ будущего? Мы постоянно будем натыаться на мины.

Тут мы с Вами мыслим по-разному.я уверен, что пока нет общего образа будущего, мы и будем "натыкаться на мины". И ни о чем из прошлого не договоримся. Поскольку не поймём, какое прошлое нам нужно.

92. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

Но до конца дело не доведено, теперь нужно сделать самое главное и самое трудное - дать общую интерпретацию нашей истории. И это делается. Только после этого можно будет предложить обществу общую идеологию будущего и стратегию нашего развития.

И снова историческая ложь во благо исторического сиюмомента?

91. Ответ на 67., Анатолий Степанов:

А Вы не замечаете вздора в своём? И при чём здесь "антикоммунизм"? У меня к этой идеологии отношение никакое, надоел ещё в молодые годы "коммунизм через 20 лет!" Не верю коммунистам, помня о прошлом. Тем более православным от КПРФ (это даже не парадокс, это за пределами разумного). И как ещё назвать ваше "высокое собрание", если не посиделки?! Посидели, поговорили, пакт о ненападении заключили? Тогда чего ради время друг у друга отнимать? Особенно насторожило Ваше "Не доказывать с пеной у рта истинность своего понимания прошлого, а договариваться. Договариваться в том смысле, чтобы заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина." Для меня лично ваши "пакты" не приемлемы по той причине, что правду надо доносить до людей. Неудобная она? Жёсткая? И почему я не должен говорить о том, что Государь Николай Второй был мудрым Правителем, а Ленин отъявленный сатанист? Первый продолжал дело своих предков и строил Великую Российскую Империю, принимал активное участие в жизни народа и всячески способствовал увеличению народонаселения, созидал великую русскую культуру и цивилизацию. Второй положил всю жизнь на разрушение русского проекта. Первый ради сохранения 200 тысяч русских жизней заключил мир с Японией. Второй уже в первый год настоял на МАССОВОМ ТЕРРОРЕ, в основном против русских и православных. И почему об этом должно молчать? Разве Миронов не поправел в сторону Центра от левых позиций? Жириновский завляет свою идеологию как либерализм и демократия, чисто правые позиции. В чём подвох? И где этот "НПСР" сегодня?! Писал и повторюсь: русские, монархисты, православные должны быть Центром, потому что они основа русско-евразийского и соль. То есть, рядом с национальным лидером. А не болтаться не понять в какой "правизне", не искать союзов с левыми ради сиюмометного исторического. Сотрудничать - пожалуйста. Про "пену у рта". В ответ на попытки левых стараюсь всегда напомнить какой ценой делались их "достижения" в 20 веке. Жёстко напоминаю, неуступчиво. А почему дОлжно молчать? Историческая справедливость должна восторжествовать и вклад Государя Николая Второго известен и понятен для всех.

90. Ответ на 73., Анатолий Степанов:

Я не знаю откуда у вас сведения, что 60 % за вынос Ленина из Мавзолея сейчас. Думаю, из пальца высосаны цифры, но даже если 40% против, это много. Думаю, что все святые кого, Вы перечислили, были бы на моей стороне, и Патриарх Сергий тоже.

"Данные" приведены из интернета. Тут есть только одна особа, которая не стесняясь постоянно делает такое. Своеобразный преступный почерк, который позволяет выявить, кто совершает преступление. И по многим другим признакам тоже - это Лукиа. Доходило до смешного - ссылаясь на интернет, Лукиа доказывала, что композитор Александров "вор". Тогда как раз в Эстонии запретили выступление ансамбля имени Александрова, так что Лукиа пошла дальше эстонских фашистов. Если те запретили только выступление ансамбля, то Лукиа запретила самого Александрова. Я уже поднимал вопрос о клонах. Такое недопустимо даже исходя из простой этики поведения порядочного человека. Так может вести себя только вражеский агент. Наталия 2016 заявляла, чт живёт в Москве. Дукиа живёт в Петербурге. Даже если используется сеть 4жи, у них должны быть разные адреса.

89. Ответ на 81., Кирилл Д.:

"Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие".

а что тут не так? 20 лет назад я тоже увлёкся участием в фабрикации "политической нации". Политическая нация - это общее понимание прошлого, общее понимание цели в будущем и, наконец, общее дело в настоящем, приближающее нас к этой цели. утопия ничего этого нет и не предвидится. поэтому единственное, что мы можем сделать в рамках общественно-политической темы - так это пытаться с Б.помощью давать христианскую оценку тем или иным тенденциям. Не впадая при этом в нетрезвые крайности.

88. Ответ на 81., Кирилл Д.:

А Яблоков, будучи православным по вере, в этом вопросе воистину как буддист. Он продекларировал, что живёт в духовной башне из слоновой кости, и суета этого мира его не касается. И стоит ли с ним обсуждать все эти вопросы?

Кирилл, Михаил Яблоков демонстрирует отнюдь не буддистский образ мысли. Буддист культивирует апатичность ко всему вообще, а Михаил просто проговаривает вещи, которые в православном сознании являются общим местом. Господь - будучи Властью - пошлёт нам именно таких управляющих (понимаемых в качестве власти), которых мы и заслуживаем. И выбирать Он будет не исходя из данных Центризбиркома, а исходя из реального состояния душ человеческих. Поэтому он призывает не к тотальной апатичности, а к верному определению акцентов. Раз уж мы почитаем себя Христианами, давайте изредка демонстрировать если не модус операнди, то хоть модус вивенди христианский православный. Я позволил себе влезть в разговор только лишь потому, что в одном из наших прошлых разговоров я пытался было поговорить о Власти и об Управлении, но Вам, видимо, показались те мои рассуждения какой-то несерьёзной конспирологией, что ли.

87. Ответ на 62., М.Яблоков:

Целые поколения выросли и умерли безбожниками, без причастия и отпевания. Это национальная катастрофа!

ты не знаешь всей правды. При коммунизме родилось три поколения в не венчанном браке. Эта катастрофа гораздо большая чем ты перечислил и плоды этого мы сейчас пожинаем....

eka / 24.12.2017

86. Ответ на 64., Наталия 2016:

Согласна с Вами. Конечно подпишутся. Но самое интересное, что подпишутся и либералы. Они всегда за всё хорошее - на словах. Дальше что будем ещё предлагать для компромисса? Какие общие точки соприкосновения?

Ну и отлично. А пусть подпишутся. Вот, например, я, будучи либералом, подписываюсь. Да, "на словах", а что именно Вы имеете в виду под делами?

Кирилл Д. / 24.12.2017

85. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

Но до конца дело не доведено, теперь нужно сделать самое главное и самое трудное - дать общую интерпретацию нашей истории. И это делается. Только после этого можно будет предложить обществу общую идеологию будущего и стратегию нашего развития.

Не уверен. Людей может объединить общее или, хотя бы, сходное понимание будущего при совершенно различном отношении к тем или иным отрезкам прошлого. Возьмём крайний пример. 22.06.1941 русские люди - православные и убеждённые коммунисты, понимали предыдущие 24 года по-разному, но сражались вместе. Хотя некоторое количество предателей было, но, что интересно, среди предателей тоже были и те, и другие. Возьмём Ваш же вопрос в одной из предыдущих статей: "Будешь голосовать за Путина?" Среди тех, кто ответил утвердительно, оказались люди с совершенно разными взглядами на советский период. И среди ответивших отрицательно - тоже. По мне, первые, как бы они ни относились к Ленину, Сталину etc., проявляют зрелость и адекватность, а вторые, тоже независимо от декларируемых взглядов... в общем, не очень её проявляют. Первым, прежде всего, важно, "жила бы страна родная", а там поглядим. Вторые, осознанно или нет, ставят во главу угла тот или иной принцип, оказывающийся для них важнее реальности - то бишь, если ты, моя страна родная, этому принципу не соответствуешь, то иди ты лесом и провались пропадом. Конечно, за кого голосовать - вопрос тактический. Но, что касается стратегии и идеологии... Тут, всё-таки, во взглядах на желаемое будущее страны больше сходства, чем во взглядах на прошлое.

Кирилл Д. / 24.12.2017

84. Ответ на 80., Kiram:

Нужно думать за себя, как сам глумишься над святыней.Что несёшь? Совсем крыша поехала?

зачем ты так, Марк. Просто цитирую твои слова и твои поступки, ты-же сам незаметно от себя начал отвергать Волю Бога и других подбивать. Думаю ты это делал неумышленно, проверь всё что ты написал и сделай выводы. Сейчас остро стоит вопрос о каине и Авеле, не поступай как каин и делай как Авель.....

eka / 24.12.2017

83. Ответ на 77., Kiram:

Дорогой Михаил! Всегда поддержу брата по вере! Конечно настолько, насколько даст мужества Господь. Твои слова высказанные в возражение автору статьи поддерживаю полностью.

Марк, извини, что влезаю. Но помню комментарии М.Яблокова к статье: "А ты будешь голосовать за Путина?" (http://ruskline.ru/news_rl/2017/12/08/a_ty_budesh_golosovat_za_putina ) Его комментарий №8: "Не буду. Не играю в эти демократические игрушки". Я у него уточнил (комм.№18): "Так у Путина нет сильных конкурентов. А представьте себе, что такой конкурент есть, причём сильный - такой, скажем, новый Ленин. Или наоборот, крайне правый - новый Гитлер. Тоже что ли отнесётесь к этому с буддийской безучастностью и "не будете играть в игрушки"?" Он мне ответил (№23): "Вы не поняли. Я не играю в эти игры. Источник власти в Боге, а не в народе. Это даже если допустить, что все по честному". Я ещё раз уточнил (№36), ибо туповат и хотел все точки над "ё" расставить: "То бишь, Вы не пойдете на выборы, даже если против Путина будет кандидат с программой Ленина и харизмой молодого Фиделя Кастро, с реальным шансом выиграть. Так?" И М. Яблоков окончательно мне ответил (№43): "Вы все верно поняли". К чему это я... Безусловно, у каждого, включая М.Яблокова, есть право голосовать за кого угодно либо не голосовать вообще. Но мы тут, всё-таки, затрагиваем политические вопросы и думаем о земной жизни нашей страны. А Яблоков, будучи православным по вере, в этом вопросе воистину как буддист. Он продекларировал, что живёт в духовной башне из слоновой кости, и суета этого мира его не касается. И стоит ли с ним обсуждать все эти вопросы? Опять же, тебе виднее, с кем чего тебе обсуждать, но смысл... И Яблоков сам себе противоречит. Ему, в сущности, "по фиг", кто будет в России у власти через полгода. Тогда что он сейчас лезет с какими-то возражениями и соображениями, с какими общественными силами вступать в пакты и союзы, а с какими нет? Тем более, здесь же он ранее сказал (№17): "Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие". Хорошо, пусть хранит, как понимает и как умеет. Вопрос только, опять же, почему он до сих пор не в скиту, а в интернетах выступает. По поводу №78. КПРФ в целом, всё-таки, лояльна Православию, во многом благодаря Зюганову. Но внутри там, конечно, раскол (и вероятно, не один) и, как только Зюганов выйдет на пенсию (а это произойдёт скоро, ему 73 года, всё-таки), или даже раньше партия развалится.

Кирилл Д. / 24.12.2017

82. Ответ на 78., eka:

Нужно думать за себя, как сам глумишься над святыней.

Что несёшь? Совсем крыша поехала?

Kiram / 24.12.2017

81. Ответ на 76., Kiram:

Спасибо за поддержку, дорогой друг.Дорогой Михаил! Всегда поддержу брата по вере! Конечно настолько, насколько даст мужества Господь. Твои слова высказанные в возражение автору статьи поддерживаю полностью. Мне интересно вот что. От кого и покаяния в чём требует обличитель Адриан Роум? И он требует не ставить оценок богоборческим деяниям большевиков. Он утверждает, что называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо. Нехорошо, ибо это было по воле Божией. А вот распятие на Кресте Сына Божия хорошо было или нет? Хорошо для нас человеков, ибо в этом наше спасение. Тогда вопрос - а поступок Иуды хорош или нет? Ведь и поступок сей был не без воли Божией. Почему же Церковь отрицательно относится к Иуде? "Сын человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается" (Мф. 26:24) Адриан Роум заявляет:"что линия борьбы добра со злом проходит в каждом сердце, а не на внешнем поле". Да, битва проходит в сердце человеческом, но потом если зло в сердце берёт верх на добром, то превращается в действие и реализуется вовне. Разве не так? Кражи, убийства, ругань бесовским матом, разврат, срубание крестов и глумление над святыней, что это, как не выплескивание из сердца человеческого этой победы (может и временной) зла над добром? Убийство брата Каином есть живой пример превращения внутренней борьбы в сердце в совершенное действие. Каин зло совершил или нет Ведь убийство произошло не без попущения Божия. Невозможно не быть соблазнам, но горе тем через кого они приходят.

Интересно почему потерялся из комментария эта часть? "Когда стало ясно, что торжество зла на Руси попущено Богом за наши грехи, что вооруженная борьба с большевиками проиграна, что русскому народу предстоит длительное и тяжкое богоборческое иго, продолжение политической линии на открытую конфронтацию с властью потеряло всякое нравственно-религиозное оправдание. Важнейшей задачей стало - сохранить в сложившихся условиях полноту веры, чистоту святоотеческого православия и каноническя безупречные структуры церковного управления. Иными словами - сохранить возможность спасения души для того "малого стада", которое, несмотря на разгул святотатства и угрозу расправы, все же осталось в ограде церковной. Людям духовным стало ясно: время обличений прошло, настало время исповедничества и покаяния, время "пленения вавилонского", из которого извлечь Святую Русь не может никто, кроме Всемогущего Бога. Один из афонских подвижников, схииеромонах Аристоклий сказал еще в 1918 году: "Сейчас мы переживаем пред-антихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Вся страна сделается тюрьмой, и надо усердно умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейший грех, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией". Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Стояние в вере. Очерки церковной смуты

Kiram / 24.12.2017

80. Ответ на 75., Анатолий Степанов:

Господь говорит в Евангелие от Луки: «кто не против вас, тот за вас» (9:50). Именно об этом и речь.

Ленинцы нейтральны к Православию? Я имею ввиду не конъюнктурные высказывания Зюганова, а действия самих ленинцев. http://ruskline.ru/news_rl/2014/04/24/pravoslavnye_trebuyut_obyasneniya_tovariw_zyuganov/?p=3 https://www.zaks.ru/new/archive/view/163501 https://www.dp.ru/a/2015/07/30/Deputati_Peterburga_pitaju/ http://sibkray.ru/news/2126/900754/

Kiram / 24.12.2017

79. Ответ на 76., Kiram:

называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо. Нехорошо, ибо это было по воле Божией.

не об этом сейчас нужно думать. Нужно думать за себя, как сам глумишься над святыней. Сейчас остро стоит вопрос, об этом мало говорят, но думают: почему Бог не вмешивается? очевиден ответ, голосованием люди сами отвергают Бога, хотя это в прошлом. уже народ перестал голосовать, Ленинская демократия прекратилась в России, всё сделано правильно, осталось ждать результат.....

eka / 24.12.2017

78. Ответ на 68., М.Яблоков:

Спасибо за поддержку, дорогой друг.

Дорогой Михаил! Всегда поддержу брата по вере! Конечно настолько, насколько даст мужества Господь. Твои слова высказанные в возражение автору статьи поддерживаю полностью. Мне интересно вот что. От кого и покаяния в чём требует обличитель Адриан Роум? И он требует не ставить оценок богоборческим деяниям большевиков. Он утверждает, что называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо, ибо это было по воле Божией. А вот распятие на Кресте Сына Божия хорошо было или нет? Хорошо для нас человеков, ибо в этом наше спасение. Тогда вопрос - а поступок Иуды хорош или нет? Ведь и поступок сей был не без воли Божией. Почему же Церковь отрицательно относится к Иуде? "Сын человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается" (Мф. 26:24) Адриан Роум заявляет:"что линия борьбы добра со злом проходит в каждом сердце, а не на внешнем поле". Да, битва проходит в сердце человеческом, но потом если зло в сердце берёт верх на добром, то превращается в действие и реализуется вовне. Разве не так? Кражи, убийства, ругань бесовским матом, разврат, срубание крестов и глумление над святыней, что это, как не выплескивание из сердца человеческого этой победы (может и временной) зла над добром? Убийство брата Каином есть живой пример превращения внутренней борьбы в сердце в совершенное действие. Каин зло совершил или нет? Ведь убийство произошло не без попущения Божия. Невозможно не быть соблазнам, но горе тем через кого они приходят. Специально для Адриана Роума приведу слова приснопамятного владыки Иоанна о большевизме, как явлении богоборческом. "Когда стало ясно, что торжество зла на Руси попущено Богом за наши грехи, что вооруженная борьба с большевиками проиграна, что русскому народу предстоит длительное и тяжкое богоборческое иго, продолжение политической линии на открытую конфронтацию с властью потеряло всякое нравственно-религиозное оправдание. Важнейшей задачей стало - сохранить в сложившихся условиях полноту веры, чистоту святоотеческого православия и каноническя безупречные структуры церковного управления. Иными словами - сохранить возможность спасения души для того "малого стада", которое, несмотря на разгул святотатства и угрозу расправы, все же осталось в ограде церковной. Людям духовным стало ясно: время обличений прошло, настало время исповедничества и покаяния, время "пленения вавилонского", из которого извлечь Святую Русь не может никто, кроме Всемогущего Бога. Один из афонских подвижников, схииеромонах Аристоклий сказал еще в 1918 году: "Сейчас мы переживаем пред-антихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Вся страна сделается тюрьмой, и надо усердно умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейший грех, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией". Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Стояние в вере. Очерки церковной смуты Предлагаемый союз с ленинцами неприемлем. Мне видится в этом соучастие в их деяниях. Предлагаю вспомнить предысторию начала иконоборчества в Византии.

Kiram / 24.12.2017

77. Ответ на 61., Андрей Карпов:

Иллюзия всегда рассеивается. Поэтому объединять должно не иллюзорное, а реальное будущее. Забывать прошлое нельзя. Да и не получится будущего без прошлого. Только точка сборки должна лежать в будущем. И оттуда определять наше отношение к прошлому, выделение одних событий, интерпретацию других и умолчание третьих. Как, например, в нашей истории умалчивалась Липецкая битва. Вы предлагаете замолчать Ленина, а на основании какого будущего? Просто так, из тактических соображений - не вариант, поскольку тактика всегда проигрывает стратегии.

Как-то всё очень схематично. В будущем точка сборки, рисуем образ будущего и выстраиваем стратегию. А если у нас нет единомыслия, как мы можем нарисовать образ будущего? Мы постоянно будем натыаться на мины. Путин это очень хорошо понял, потому инициировал два важных символических акта по преодолению национального раскола: 1) продавил принятие имперского флага и герба, но советского гимна; 2) подтолкнул Церковь к воссоединению. Но до конца дело не доведено, теперь нужно сделать самое главное и самое трудное - дать общую интерпретацию нашей истории. И это делается. Только после этого можно будет предложить обществу общую идеологию будущего и стратегию нашего развития.

76. Ответ на 68., М.Яблоков:

Спасибо за поддержку, дорогой друг.

Дорогой Михаил! Всегда поддержу брата по вере! Конечно настолько, насколько даст мужества Господь. Твои слова высказанные в возражение автору статьи поддерживаю полностью. Мне интересно вот что. От кого и покаяния в чём требует обличитель Адриан Роум? И он требует не ставить оценок богоборческим деяниям большевиков. Он утверждает, что называть злом деяния большевиков, как-то глумление над святыней, уничтожение храмов, уничтожение монахов и священников, рубка икон и глумления над всяким святым изображением, нехорошо. Нехорошо, ибо это было по воле Божией. А вот распятие на Кресте Сына Божия хорошо было или нет? Хорошо для нас человеков, ибо в этом наше спасение. Тогда вопрос - а поступок Иуды хорош или нет? Ведь и поступок сей был не без воли Божией. Почему же Церковь отрицательно относится к Иуде? "Сын человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается" (Мф. 26:24) Адриан Роум заявляет:"что линия борьбы добра со злом проходит в каждом сердце, а не на внешнем поле". Да, битва проходит в сердце человеческом, но потом если зло в сердце берёт верх на добром, то превращается в действие и реализуется вовне. Разве не так? Кражи, убийства, ругань бесовским матом, разврат, срубание крестов и глумление над святыней, что это, как не выплескивание из сердца человеческого этой победы (может и временной) зла над добром? Убийство брата Каином есть живой пример превращения внутренней борьбы в сердце в совершенное действие. Каин зло совершил или нет Ведь убийство произошло не без попущения Божия. Невозможно не быть соблазнам, но горе тем через кого они приходят.

Kiram / 24.12.2017

75. Ответ на 62., М.Яблоков:

Всё внешне правильно, но по сути ошибочно. Это и есть схоластика. Господь говорит в Евангелие от Луки: «кто не против вас, тот за вас» (9:50). Именно об этом и речь. Если речь о второстепенных расхождениях, то важно, что человек не против вас, а значит он ваш потенциальный союзник. С Вашей методологией М.Яблоков у нас не может быть союзников, и нам прямой путь - в православное гетто. А вот в вопросах догматов тут: да-да - нет-нет. Но только в вопросах догматов, а не в вопросе о Ленине. Иначе горделивое фарисейское сознание своей избранности.

74. Ответ на 66., Наблюдатель.:

По сути советскую идеологию демонтировало Всесоюзное общество охраны памятников истории и культуры (ВООПиК) и писатели-деревенщики, им советская идеология противостоять не смогла, потому что они обращались к вековым архетипам сознания, к русской истории и русской культуре.Принципиально неверно. Писатели-деревенщики были частью советской идеологии, важной и заметной частью. Если бы Вы сказали "коммунистическую идеологию демонтировали..." - это было бы правильно.

Разницы между советской и коммунистической идеологией не было. Точнее была чисто теоретическая.

73. 64. Наталия 2016 : Ответ на 56., Анатолий Степанов: Разложим по полочкам

Я не знаю откуда у вас сведения, что 60 % за вынос Ленина из Мавзолея сейчас. Думаю, из пальца высосаны цифры, но даже если 40% против, это много. Думаю, что все святые кого, Вы перечислили, были бы на моей стороне, и Патриарх Сергий тоже.

72. Ответ на 61., Андрей Карпов:

Только точка сборки должна лежать в будущем. И оттуда определять наше отношение к прошлому, выделение одних событий, интерпретацию других и умолчание третьих. Как, например, в нашей истории умалчивалась Липецкая битва. Вы предлагаете замолчать Ленина, а на основании какого будущего?

В таком случае, отношение к Ленину зависит от отношения к советскому периоду и от того, что из СССР мы бы хотели взять в будущее. Липицкая битва - разумеется, напоминание о разобщённости Руси. Понятно, что в будущем этому делать нечего.

Кирилл Д. / 24.12.2017

71. Ответ на 65., Kiram:

Православие - это не только догматы. И отношение ко злу, к тому, что осквернялись алтари Господни, убивались священники и монахи, уничтожалась вера Православная - отношение должно быть только однозначным! И с этим никакого компромисса быть не может. Совершенно верно! Судьба нашей Родины в руце Божией. С чего это тогда должно идти на союз с ленинцами?

в конституции по этому поводу другая версия, в конституции записаны слова Владимира Ильича Ленина: 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы...... Походу передрали с американской и что мы имеем на сегодняшний день? после того как народ отказался от власти, судьба нашей Родины действительно руке Бога, тут с тобою согласен......

eka / 24.12.2017

70. покаяния не будет

Ув.Анатолий Дмитриевич, Ваши противники сродни фарисеям, говорившим: не может быть человек от Бога, нарушающий субботу. Фарисей и обрядоверец судит по внешности. А Господь говорил, “Не судите по наружности, но судите судом праведным.” Но еще хуже, тут примешивается и манихейство, когда Промысел Божий называют злом. Даже Достоевской подчеркивал, что линия борьбы добра со злом проходит в каждом сердце, а не на внешнем поле. За кого должен быть Бог, когда две христианские страны идут друг на друга войной? Держите и дальше Вашу русскую народную линию на примирение и прощение! Хотя судьба нашей страны, и мира в целом, уже предрешены. Ведь покаяния не будет.

69. Ответ на 68., М.Яблоков:

Спасибо за поддержку, дорогой друг.

Похоже на слова из песни о "друге" извращенца Леонтьева. Миша Ябл., ты явно деградируешь ...

М.Е. / 24.12.2017

68. Ответ на 65., Kiram:

Спасибо за поддержку, дорогой друг.

М.Яблоков / 24.12.2017

67. Ответ на 59., Абазинский:

Во-первых, то, что коммунисты собрали эти посиделки (а как их иначе назвать?!) говорит о том, что вся эта шебутня ради выборов. У них слабеющие позиции в народе.

Что за вздор вы несете?! Чувствуется, что антикоммунизм мешает вам мыслить адекватно. В этих "посиделках" участвовали два священнослужителя, несколько профессоров московских вузов, а организатором их был Комитет Госдумы, который возглавляет православный депутат Сергей Гаврилов, который является депутатом от КПРФ.

Во-вторых, в обществе есть три основных силы Центр (Путин, Единая Россия, ОНФ и временные попутчики), правые в лице Жириновского и Миронова (отчасти), левые Зюганова и осколков "красных". К каким "правым" причисляет себя и попутчиков г-н Степанов не понятно.

А мне непонятно, с какой стати Миронов стал правым, хоть и отчасти. Вы не слуны свалились часом, г-н Абазинский? И с чего это Жириновский правый? Надо все-таки адекватно предсталять расклад политических сил, тогда меньше будет таких глупых выводов.

В-третьих, если мы за единую, неделимую Россию, то должны быть в Центре. Поддерживая Президента и его начинания, координируя деятельность центральных сил, задавая духовный тон действиям Центра. На деле же творится какая-то непонятка. Национал-патриотические силы (по крайней мере называющие себя таковыми) ставят себя в социальном потоке наособицу. Правда сами в себе до сих пор не разобрались.

Непонятка скорее у вас в голове. В 90-е годы существовал Народно-патриотический союз России, в который входили многие патриоты, а возглавляли коммунисты.

66. Ответ на 57., Анатолий Степанов: принципиальная неточность

По сути советскую идеологию демонтировало Всесоюзное общество охраны памятников истории и культуры (ВООПиК) и писатели-деревенщики, им советская идеология противостоять не смогла, потому что они обращались к вековым архетипам сознания, к русской истории и русской культуре.

Принципиально неверно. Писатели-деревенщики были частью советской идеологии, важной и заметной частью. Если бы Вы сказали "коммунистическую идеологию демонтировали..." - это было бы правильно.

65. Ответ на 61., М.Яблоков:

Православие - это не только догматы. И отношение ко злу, к тому, что осквернялись алтари Господни, убивались священники и монахи, уничтожалась вера Православная - отношение должно быть только однозначным! И с этим никакого компромисса быть не может.

Совершенно верно! Судьба нашей Родины в руце Божией. С чего это тогда должно идти на союз с ленинцами?

Kiram / 24.12.2017

64. Ответ на 56., Анатолий Степанов: Разложим по полочкам

Политический аспект.

Есть ли согласие о будущем у левых и правых патриотов? Думаю, что есть. Это - сильная держава, проводящая самостоятельную политику. Это - нравственное общество, в котором Церковь (и традиционные религии в своих анклавах) играют роль воспитателя народа. Это - социальная справедливость. Это - развитие национальных культур и традиций, поддержка их государством. Это - антизападническая идеология.Под такой платформой подпишутся, думаю, и коммунисты, и православные патриоты.

Согласна с Вами. Конечно подпишутся. Но самое интересное, что подпишутся и либералы. Они всегда за всё хорошее - на словах. Дальше что будем ещё предлагать для компромисса? Какие общие точки соприкосновения? Общественный аспект.

Но Вы правы в том, что нам нужно согласие не только в будущем, но и в прошлом, иначе согласие будет хрупким и недолговечным. Собственно об этом говорил Мазуров, об этом писал и я.

Хрупким - это не то слово. Без этого просто напросто не будет того будущего, к которому мы стремимся. Будет другое.

Ваше предложение в предыдущем посте закопать Ленина и переименовать улицы осуществить можно после захвата власти и насильственного подавления инакомыслящих, т.е. это - православный большевизм.

Отчего же. Отчего же сразу - насилие? Давайте мирно. Давайте проведем референдум. Это 60% поддержки народа, как минимум. Остальным объясним, почему это необходимо... Это вообще-то был мой ответ о том, что не надо трогать Ленина для достижения якобы согласия в обществе. Но таким образом согласие недостижимо. Не может быть правды во лжи. Даже просто ради человеческой справедливости нужно это сделать. Останки Царя Николая Александровича - в безвестности, в поругании.. Останки его убийцы - с почестями с караулом в благолепии возлегают на Главной Площади столицы... Воспитательный аспект.

Но поскольку о прошлом нам трудно, а порой и невозможно договориться, я и предлагаю пока заключить пакт о ненападении.

Что значит "пока"? Где это будет прописано? Как отражено в учебниках истории? Сколько лет продлится это "пока"?... Почему не может быть компромисса с убийцами, их защитниками и идейными наследниками?.... Раз кому-то это непонятно, то наверное, надо пояснить. Вы приводите как Вам кажется, "убийственно" веский аргумент: митр. Сергий пошел на компромисс с властью ради сохранения Церкви. Вы помните в каких условиях это было сделано? Когда в живых осталось 3 архиерея.... Сейчас у нас аналогичные условия? Сейчас у нас свирепствует красный террор безбожной пятилетки? Разве можем ли мы руководствоваться таким примером абсолютно всегда и в любой политической ситуации?... Какого мнения был бы сейчас сам митр. Сергий - сейчас, когда имя Ленина постепенно предается заслуженному забвению, а коммунисты - всего лишь одна из не влияющих ни на что партий. Спросите у молодежи, кто такой Ульянов? Кто такой Троцкий? Кто такой Свердлов? Кто такой Зюганов? Пожмут плечами. А продолжают ходить ногами по улицам Коммунистическим, Розы Люксембург, 25 лет Октября... И привыкают лицемерить... Сейчас митр. Сергий тоже сказал бы, что необходимо покрыть молчанием величайшие злодейства и заключить с ними компромисс? Очевидно, что нет. Время разбрасывать камни, и время собирать... Как же мы будем воспитывать молодежь? На лжи и двоедушии? И этот хорош, и тот - хорош. Все хороши. Так и вырастают уренгойские мальчики - для них и Гитлер тоже станет хорош. Нельзя воспитать честных людей на лжи. Мы с вами ведь скоро умрем. А наши дети будут жить. Наши дети скажут - вот наши отцы, так и не смогли за всю свою жизнь понять, кто прав, кто виноват, что принять, а что отвергнуть, где здоровый член, где гангрена, где истина, а где ложь... Значит истины и нет вовсе.... Нельзя так воспитывать! Нам нужно показать на нашем примере - что признавать свои ошибки - это не страшно, это не смертельно, это необходимо. Ради жизни, ради здоровья, ради согласия, ради детей, ради нашего будущего. Духовный аспект. (коротенько) Представьте, что на Вас смотрят Царь Николай и его умученные дети... Как Вы думаете, они - "ЗА" компромисс с Лениным и зюгановыми? Как Вы думаете, "ЗА" компромисс с Лениным прав. Иоанн Кронштадский? Архим Иоанн (Крестьянкин)? Прот. Николай (Гурьянов)? Наши новомученикии и исповедники?... КАК Вы им-то ТАМ в глаза взглянете?....

Наталия 2016 / 24.12.2017

63. Ответ на 52., Лебедевъ:

Вы из какого зверосовхоза будете?

Из до сих пор нераскаявшихся антисоветчиков. Посмотрите вокруг (на извращённую славную среду, в которой вы ежедневно молитесь о Царствии Небесном на земле).

РЛА / 24.12.2017

62. Ответ на 55., Анатолий Степанов:

"схоластическом и начетническом образе мысли" Схолостика как раз в этих пустых словах, не несущих в себе никакой смысловой нагрузки, Анатолий Дмитриевич. И первыми, кто начали эти слова повторять как мантру в отношении православных, были обновленцы и модернисты. Пример с помазанием Саула неудачный. Потому что там отречения от Бога у народа все же не было. Была отвергнута лишь теократия. А при коммунистах было полное отречение от Бога и от Царя. Целые поколения выросли и умерли безбожниками, без причастия и отпевания. Это национальная катастрофа! И какое может быть примирение с Лениным? С этим могильщиком Русского народа?! Он может быть только проклят в веках. Только на полном размежевании со злом возможно духовное возрождение России, а не на слиянии и компромиссах! "Не всегда в истории бывает такая ситуация, когда: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф. 5:37)." Мало ли как бывает в истории... А заповедь Божия - не указ?! Есть "да" или "нет". И не надо лукаво искать среднего между ними. Это и Христос говорит. Спасибо, что привели этот пример из Евангелия. Что же касается патриарха Сергия, то он шел лишь на допустимые компромиссы, а не на все попало. "Вообще Третий Рим не может составлять 1% населения, тогда это явное свидетельство конца." А кто здесь говорит, что это начало. Как раз все говорит о конце человеческой истории! В том числе и такие компромиссы, которые Вы предлагаете. "Не должно быть компромиссов в главном, в догматах, вот тут: да-да, нет-нет. Но отношение к Ленину или советской власти не является догматом Православия." Православие - это не только догматы. И отношение ко злу, к тому, что осквернялись алтари Господни, убивались священники и монахи, уничтожалась вера Православная - отношение должно быть только однозначным! И с этим никакого компромисса быть не может. Компромисс с диаволом - это не догмат веры? ) Смешно )

М.Яблоков / 24.12.2017

61. Ответ на 57., Анатолий Степанов:

от бесплодных споров. Но по большому счету это - опасная утопия. Так недалеко дойти и до состояния манкурта, «чистого сознания», из которого можно моделировать всё, что захотят социальные технологи. Да и нельзя историю забыть, вычеркнуть, ибо прошлое живет в настоящем. Иллюзия единства скоро рассеется.

Иллюзия всегда рассеивается. Поэтому объединять должно не иллюзорное, а реальное будущее. Забывать прошлое нельзя. Да и не получится будущего без прошлого. Только точка сборки должна лежать в будущем. И оттуда определять наше отношение к прошлому, выделение одних событий, интерпретацию других и умолчание третьих. Как, например, в нашей истории умалчивалась Липецкая битва. Вы предлагаете замолчать Ленина, а на основании какого будущего? Просто так, из тактических соображений - не вариант, поскольку тактика всегда проигрывает стратегии.

60. Ответ на 59., Абазинский:

Во-первых, то, что коммунисты собрали эти посиделки (а как их иначе назвать?!) говорит о том, что вся эта шебутня ради выборов. У них слабеющие позиции в народе. Во-вторых, в обществе есть три основных силы Центр (Путин, Единая Россия, ОНФ и временные попутчики), правые в лице Жириновского и Миронова (отчасти), левые Зюганова и осколков "красных". К каким "правым" причисляет себя и попутчиков г-н Степанов не понятно. В-третьих, если мы за единую, неделимую Россию, то должны быть в Центре. Поддерживая Президента и его начинания, координируя деятельность центральных сил, задавая духовный тон действиям Центра. На деле же творится какая-то непонятка. Национал-патриотические силы (по крайней мере называющие себя таковыми) ставят себя в социальном потоке наособицу. Правда сами в себе до сих пор не разобрались. В-четвёртых, сегодня идеология будущего вырабатывается Центром. Поскольку оно предвидится ещё большей русско-евразийской интеграцией, то идея Единой России может осуществляться только через неё. Похоже на сей день национальное патриотическое присуще больше Центру. Обратите внимание на последнее выступление Путина на последнем съезде Единой России. Здесь всё, как говорится, разложено по полочкам. http://www.kremlin.r...resident/news/56478

На этот пост Абазинского не могу не ответить, хоть и неприятно, т. к. это какое-то НЛП или «хупца», т. е. самая наглая ложь и пропаганда в стиле НОД. Абазинский: «Во-первых, то, что коммунисты собрали эти посиделки (а как их иначе назвать?!) говорит о том, что вся эта шебутня ради выборов. У них слабеющие позиции в народе.» «эти посиделки» - съезд партии системной оппозиции. Посиделки на кухне бывают. Самоконтроль включите, дорогой! «Шебутня» — это тут мы с вами. Абазинский: «Во-вторых, в обществе есть три основных силы Центр (Путин, Единая Россия, ОНФ и временные попутчики), правые в лице Жириновского и Миронова (отчасти), левые Зюганова и осколков "красных". К каким "правым" причисляет себя и попутчиков г-н Степанов не понятно. « Как раз понятно. Путин и ЕДРо это совсем не Центр, Это — либералы, грабящие Россию, уничтожающие страну и народ. У них идеология и практика такая. Центр сейчас — это формирующийся блок КПРФ и др. патриотических сил и Степанов это чувствует, потому что он искренний человек, в «котором нет лукавства». Абазинский: «В-третьих, если мы за единую, неделимую Россию, то должны быть в Центре.«. Вот именно, но не в путинксом, который нам навязывают федоровы, стариковы, абазинские и другие. Мы должны быть в том Центре, который даст стране и народу шанс на развитие и жизнь! Все разногласия потом решатся или останутся на уровне исторических версий и теорий. Абазинский: »В-четвёртых, сегодня идеология будущего вырабатывается Центром.« Согласен, но Центром патриотических сил, а не путинским. Абазинский: «Обратите внимание на последнее выступление Путина на последнем съезде Единой России. Здесь всё, как говорится, разложено по полочкам.» Сейчас много будет ПОЧТИ правильного говорения от желающих удержать власть и продолжать грабить, уничтожать и унижать Россию. По делам нужно оценивать. Посмотрите на физио этих деятелей. Там же «клемо ставить уже места нет». А о делах их и говорить уже невозможно.

И.В.С. / 24.12.2017

59. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Во-первых, то, что коммунисты собрали эти посиделки (а как их иначе назвать?!) говорит о том, что вся эта шебутня ради выборов. У них слабеющие позиции в народе. Во-вторых, в обществе есть три основных силы Центр (Путин, Единая Россия, ОНФ и временные попутчики), правые в лице Жириновского и Миронова (отчасти), левые Зюганова и осколков "красных". К каким "правым" причисляет себя и попутчиков г-н Степанов не понятно. В-третьих, если мы за единую, неделимую Россию, то должны быть в Центре. Поддерживая Президента и его начинания, координируя деятельность центральных сил, задавая духовный тон действиям Центра. На деле же творится какая-то непонятка. Национал-патриотические силы (по крайней мере называющие себя таковыми) ставят себя в социальном потоке наособицу. Правда сами в себе до сих пор не разобрались. В-четвёртых, сегодня идеология будущего вырабатывается Центром. Поскольку оно предвидится ещё большей русско-евразийской интеграцией, то идея Единой России может осуществляться только через неё. Похоже на сей день национальное патриотическое присуще больше Центру. Обратите внимание на последнее выступление Путина на последнем съезде Единой России. Здесь всё, как говорится, разложено по полочкам. http://www.kremlin.ru/events/president/news/56478

58. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Все это глупость несусветная. Даже если издать закон, согласно которому нужно будет под страхом наказания любить Сталина или Дзержинского или считать их полезными - это вряд ли что-то даст.

Lucia / 23.12.2017

57. Ответ на 38., Андрей Карпов:

Я всё-такие не понимаю. То есть о Ленине говорить нельзя, а, скажем, о Дзержинском или о Свердлове можно? И нашим оппонентам о Государе нельзя, а, скажем, о Государыне - можно? Что мы выиграем от фигуры умолчания? У нас меньше будет раздора? Раздор берется от того, что люди мыслят себя на служении прошлому. Почему, допустим, некто защищает Ленина? Потому что в его системе ценностей символ Ленина имеет один из высших рангов. У него нет никаких сравнимых по значимости символов в сегодняшнем дне. Он обращён в прошлое, потому что испытывает ценностный дефицит в настоящем и не ждёт ничего подходящего для служения в будущем. Конечно, есть ещё и такой момент, что служить прошлому проще. Это от тебя меньшего требует. Но ведь и объективно наш оппонент прав, у него действительно все значимые символы в прошлом.Мы, имперцы, мотивированы во многом схожим образом. Превращение Царя а спасителя - также реакция на отсутствие адекватных ценностей в сегодняшнем дне. И как снять противостояние? Только выработав такие ценности, обретя их. Будет удовлетворительное будущее, споры уйдут. Путин много для этого делает -в практической области. Тот же Крымский консенсус - это уникальное состояние в постсоветской истории. Однако не хватает теоретической ясности, не хватает государственной идеологии. Именно это в основном и ставится Путину в упрек: неясно, куда идём, чего хотим. Будущее не смоделировано. Это - основная причина раздора. Будущее, а не прошлое.

Фигуры Ленина и Царя-Мученика Николая - символы определенного образа мысли. Причем, тут Свердлов? А вот Дзержинский - особая статья из-за нынешней роль чекистов в спасении Отечества, его имя тоже надо включить в консенсус. Со Сталиным православным патриотам смириться проще. Вы предлагаете отрешиться от споров о прошлом и конструировать будущее, чтобы на этом объединиться. Внешне выглядит красиво и позволяет отказаться от бесплодных споров. Но по большому счету это - опасная утопия. Так недалеко дойти и до состояния манкурта, «чистого сознания», из которого можно моделировать всё, что захотят социальные технологи. Да и нельзя историю забыть, вычеркнуть, ибо прошлое живет в настоящем. Иллюзия единства скоро рассеется. Большевики уже пытались объединить народ на основе светлого будущего. Продержались 10-15 лет, а потом Сталин вынужден был объявлять целый ряд «врагов коммунизма» прогрессивными деятелями. Но и это не помогло. По сути советскую идеологию демонтировало Всесоюзное общество охраны памятников истории и культуры (ВООПиК) и писатели-деревенщики, им советская идеология противостоять не смогла, потому что они обращались к вековым архетипам сознания, к русской истории и русской культуре.

56. 24. Наталия 2016 : Автору

Есть ли согласие о будущем у левых и правых патриотов? Думаю, что есть. Это - сильная держава, проводящая самостоятельную политику. Это - нравственное общество, в котором Церковь (и традиционные религии в своих анклавах) играют роль воспитателя народа. Это - социальная справедливость. Это - развитие национальных культур и традиций, поддержка их государством. Это - антизападническая идеология. Под такой платформой подпишутся, думаю, и коммунисты, и православные патриоты. Но Вы правы в том, что нам нужно согласие не только в будущем, но и в прошлом, иначе согласие будет хрупким и недолговечным. Собственно об этом говорил Мазуров, об этом писал и я. Но поскольку о прошлом нам трудно, а порой и невозможно договориться, я и предлагаю пока заключить пакт о ненападении. Ваше предложение в предыдущем посте закопать Ленина и переименовать улицы осуществить можно после захвата власти и насильственного подавления инакомыслящих, т.е. это - православный большевизм.

55. Ответ на 17., М.Яблоков:

Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие. Хоть там и 1% православных, а может даже и того меньше. Никаких консолидаций со злом быть не может! Даже временных. Зло должно быть названо злом и осуждено. Русских консолидирует Господь, если на то будет Его воля, а не компромиссы со злом.

В который раз убеждаюсь в Вашем, М.Яблоков, схоластическом и начетническом образе мысли. Ведь Господь рассуждал иначе. Когда народ потребовал у Самуила помазать им царя, Господь не покарал народ за отступничество, а сказал Самуилу помазать Саула, хотя и сказал, что это они не тебя отвергли, а Меня. «И сказал Господь Самуилу: Послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но Меня, чтоб Я не царствовал над ними» (1 Цар. 8: 7). Народ не захотел, чтобы над ними царствовал Бог. Это - зло? Разумеется. Допустим ли компромисс со злом? Господь говорит, что в этом допустим. Поэтому очень часто нельзя сказать однозначно, допустим и компромисс . Вот в чём проблема. Не всегда в истории бывает такая ситуация, когда: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф. 5:37). Вот этого не понимают и не признают начетники и схоластики. Митр. Сергий пошел на компрмисс с советской властью, за что его до сих пор осуждают и обвиняют в отступничестве начетники и схоластики. Но этот компромисс спас Церковь, но при этом породил много проблем для Церкви. Вообще Третий Рим не может составлять 1% населения, тогда это явное свидетельство конца. Компромиссы со злом неизбежны, в истории они совершались и совершаются постоянно. Не должно быть компромиссов в главном, в догматах, вот тут: да-да, нет-нет. Но отношение к Ленину или советской власти не является догматом Православия.

54. Ответ на 11., Анатолий Степанов:

Надо избавиться от иллюзии, что чем больше разоблачений мы произнесем в адрес Ленина, тем больше людей от него отвернутся. Общественное сознание живет по иным законам.

Вот и Кураев говорит, чтобы православные Гарри Поттера оставили в покое: "общественное сознание живет по иным законам".

Лебедевъ / 23.12.2017

53. Ответ на 43., Кирилл Д.:

Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие. Хоть там и 1% православных, а может даже и того меньше Старообрядцы именно так и считали (и считают?). Вообще очень смелое заявление, мне кажется. Даже где-то более смелое, чем построение рая в отдельно взятой стране. Вообще, цель каждого из нас - свою душу спасать.

Дело в том, что Миша Яблоков по духу своему мало чем отличается от т.н. старообрядцев и т.н. царебожников. Не таким ли ребятам и лукиям сказано будет: "Отойдите от меня, делающие беззаконие."

М.Е. / 23.12.2017

52. Ответ на 18., РЛА:

будет (для массового покаяния) Державная с Лениным и Сталиным, выметающими зверей и прочих удовлетворяющихся,

"Звери и прочие удовлетворяющиеся"?! Гражданин (-ка) РЛА, Вы из какого зверосовхоза будете?

Лебедевъ / 23.12.2017

51. Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:

Ордена Ленина украшали грудь Героев, которые не были "сатанистами". А тупое приравнивание Ленина к "антихристу" сразу уничтожает святость подвигов наших Героев.

Доспехи римского военноначальника Св.Георгия Победоносца были украшены имперскими наградами - ФАЛЕРАМИ - на которых изображали римских императоров (официально считавшихся прижизненными богами). "Тупое" "приравнивание" Диоклетиана к "антихристу" уничтожает СВЯТОСТЬ ГЕОРГИЯ, тов. "электрик ППИН-II"?

Лебедевъ / 23.12.2017

50. Ответ на 10., eka:

Не может быть никакого компромисса со злом.обратил внимание на то что от народа ничего не зависит? конец гласности, конец свободы слова, конец демократии...

..конец Земли - она ведь плоская. Отец Федор Конюхов говорит,что Земля шарообразная. Когда долбанутый ека отправится в кругосветку и превратится в человека?

электрик / 23.12.2017

49. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

"Я в своем кратком выступлении предложил идею необходимости заключения некоего пакта межу левыми патриотами и правыми патриотами по поводу отношения к событиям революции 1917 года, как начало примирения.... ..А значит единственный выход - договариваться. Не доказывать с пеной у рта истинность своего понимания прошлого, а договариваться. Договариваться в том смысле, чтобы заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина... ..К сожалению, у меня не сложилось впечатления, что озвученная мною идея была воспринята." И не будет воспринята. Договариваться не получится. Объединит людей только Событие. Так было всегда и так будет теперь.

электрик / 23.12.2017

48. Ответ на 45., вода:

Ленин... был занят... строительством первого в мире Самодержавного государства рабочих и крестьян.

Странно, а рабочим и крестьянам говорили, что вся власть - у СОВЕТОВ, поэтому государство - СОВЕТСКОЕ. Оказывается СССР был "Союзом Самодержавных Социалистических Республик". Буль, буль...

Лебедевъ / 23.12.2017

47. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Степанов: "Не доказывать с пеной у рта истинность своего понимания прошлого, а договариваться. Договариваться в том смысле, чтобы заключить пакт о ненападении: чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина." Полностью согласен. Перед современными вызовами патриотам нужно искать платформу для объединения, а не упираться в разногласия. Я убежден, что Степанов — патриот, любящий свою страну, её историю и народ, хотя его тексты о Путине без «мата» читать не могу. А вот о «чубайсах», «орешкиных» или «федоровых» такое сказать нельзя. Нужно объединяться. Как это работает прекрасно показал Болдырев со товарищи. То, что Грудинин стал кандидатом от КПРФ и ПДС-НПСР — огромный успех, т. к не нужно собирать подписи и этот фильтр власти не сработает как раньше с Ивашовым и другими. КПРФ и Зюганову — уважение! Может и РНЛ присоединиться к усилиям других патриотических сил, уже имеющих кандидата в президенты? Понимаю, что Степанову непросто это сделать после стольких восхвалений нынешней власти и Путина, но ведь можно и мужество проявить в такой ситуации. Зюганов и другие смогли же. Нужно объединяться.

И.В.С. / 23.12.2017

46. ответ Наталии на комментарии (п.22;п.24)

Ну прям(!), акробатические чудеса – переобувания в воздухе показывает читателям сайта РНЛ Наталия 2016! Ваш, Наталия 2016, комментарий (неполный) к статье «А ты будешь голосовать за Путина»?:

469. Наталия 2016 : Ответ на 458., Андрей Карпов: Да, к сожалению, я не антисоветчик. Я вообще не антикто-то. Я просто человек с памятью. Для меня СССР является тем, чем он является. В этом мире грех был, есть и будет... В СССР масштаб грехов был не сопоставим не только с нынешней Россией, но и тогдашними другими странами. С наказуемостью тоже было все нормально. И поэтому-то в народе больше было человеческого, доброго, порядочного, созидательного, чистого, светлого, радостного...

. А теперь оказывается, Вы ярая и непримиримая антисоветчик, Ваш - переполненный эмоциями ненависти комментарий (п.22):

Для действительной консолидации и примирения в обществе Фигуру разрушителя страны и главного террориста изверга Ленина надо очень сильно "потрогать", т.е. закопать вглубь на 2 метра. А также вернуть всем улицам и городам их исконные названия. Вот тогда в обществе мозги встанут на место.

. Подобные действия, несомненно, не только «консолидирует» общество, но, как Вы выразились, вставят обществу «мозги», по видимому такие же, как Ваши – куриные. На Украине, к сожалению для Наташи, очень сильно «трогают» только памятники Ленину. Вот бы запустить украинских трогальщиков в Мавзолей Ильича. Мечта Наташи. Да, кстати, про консолидацию. Вы имеете в виду всю страну Россию? Или какое-то обособленное от всей страны консолидированное общество, которому не хватает для полного счастья разделаться со всякой памятью о создателе страны Советов – В.И. Ленине? Вспоминается подобное «консолидированное общество», показанное в прекрасном советском фильме «Корона Российской империи». По видимому, «террорист и изверг» Ленин до сих пор, «почему-то», беспокоит их потомков, но не беспокоил и почти забыт террорист и изверг эсер Борис Савинков, который активно выступал за продолжение Первой мировой войны до победного конца, поддерживал Керенского и генерала Корнилова, но и так далее. Правда, НЕ поддерживал большевиков – Строителей страны Советов (СССР) – НЕ-антисоветчиков, даже боролся с ними, в том числе и методами террора. Ваш комментарий (п.24):

Ленин никакой не гений. И пусть мой бывший земляк Зюганов заканчивает свои плесневые байки - Ленин такой же "гениальный", как и демон. Он гений со знаком "минус". НИКАКОГО добра он не дал России. Он откинул ее назад на 70 лет, отбросил её назад в рабство.

. Правда?! Вообще то, Ленин, как скромный человек, на корню пресекал подобные – о нём высказывания, так как был занят не само и себя – любимого пиаром, а работой – строительством первого в мире Самодержавного государства рабочих и крестьян. Многие известные люди оценили его работу, привожу, всего лишь три, высказывания современников Ленина, хотя подобных высказываний множество: Великий князь Александр Михайлович Романов: «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи». Сталин: "Логика в речах Ленина - это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал" «Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин - целый океан» Сунь Ятсен, китайский революционер, основатель партии Гоминьдан, один из наиболее почитаемых в Китае политических деятелей: "За многие века мировой истории появились тысячи вождей и учёных с красивыми словами на устах, которые никогда не проводились в жизнь. Ты, Ленин, исключенье. Ты не только говорил и учил, но претворил свои слова в действительность. Ты создал новую страну. Ты указал нам путь..."

вода / 23.12.2017

45. Ответ на 38., Андрей Карпов:

Однако не хватает теоретической ясности, не хватает государственной идеологии. Именно это в основном и ставится Путину в упрек: неясно, куда идём, чего хотим. Будущее не смоделировано. Это - основная причина раздора. Будущее, а не прошлое.

На самом деле, те самые 86% населения хотят православного социализма, и именно так видят светлое будущее, и это всем понятно. Но это нельзя провозглашать государственной идеологией, и надо даже запрещать самому себе об этом мечтать и этого хотеть, чтобы опять всё не испортить. Вот такая вот загогулина, такая парадоксальная ситуация.

Кирилл Д. / 23.12.2017

44. Ответ на 17., М.Яблоков:

Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие. Хоть там и 1% православных, а может даже и того меньше

Старообрядцы именно так и считали (и считают?). Вообще очень смелое заявление, мне кажется. Даже где-то более смелое, чем построение рая в отдельно взятой стране. Вообще, цель каждого из нас - свою душу спасать.

Кирилл Д. / 23.12.2017

43. Ответ на 6., чистякова:

Вот и давайте "ходить":

И лучше всего - на работу))))

Lucia / 23.12.2017

42. Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:

Защищая Ленина .. мы защищаем Россию.

Как Вы полагаете, Император Николай II с Вами согласен?

Наталия 2016 / 23.12.2017

41. Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:

глубочайшую встроенность мифологемы "Ленин" в советское прошлое

имя Ленина обвеяно мифами и один такой миф предлагаю развеять. Ленин говорил о мировой революции и призывал отдать власть народу, так и говорил "вся власть народу". и что мы наблюдаем? во всех странах власть принадлежит народу, особенно на этот счёт лютует США, даже грозится утопить любого в крови кто не согласен! Мало того, слова Ленина занесены в конституции всех демократических стран без исключения. Получается, что мировая революция, о которой так долго говорили большевики произошла. Тут две версии на выбор, либо все страны живут по заветам Ильича, либо Ленин скорее всего был демократ, можешь выбрать любую.....

eka / 23.12.2017

40. Ответ на 38., Андрей Карпов:

Почему, допустим, некто защищает Ленина? Потому что в его системе ценностей символ Ленина имеет один из высших рангов. У него нет никаких сравнимых по значимости символов в сегодняшнем дне. Он обращён в прошлое, потому что испытывает ценностный дефицит в настоящем и не ждёт ничего подходящего для служения в будущем.

Вы дали только один вариант возможного объяснения "защиты Ленина". Причём, насколько мне видится вся ситуация, такое объяснение может относиться к схеме мышления не такой уж большой доли людей. Странно, что Вы не видите глубочайшую встроенность мифологемы "Ленин" в советское прошлое. Православный человек должен понимать, что не случайно знамёна оккультного фашизма были повергнуты к подножию Мавзолея Ленина. Ордена Ленина украшали грудь Героев, которые не были "сатанистами". А тупое приравнивание Ленина к "антихристу" сразу уничтожает святость подвигов наших Героев. Поэтому человек с имперским мышлением должен понимать, что будущее России может оказаться под вопросом, если Ленина "проклясть", как тут предлагает трёхбуквенный "богослов" Яблоков. Защищая Ленина от таких дураков, которых просто опасно заставлять молиться (лоб себе расшибут), мы защищаем Россию и полноценное возрождение её имперскости.

39. Ответ на 11., Анатолий Степанов:

Я всё-такие не понимаю. То есть о Ленине говорить нельзя, а, скажем, о Дзержинском или о Свердлове можно? И нашим оппонентам о Государе нельзя, а, скажем, о Государыне - можно? Что мы выиграем от фигуры умолчания? У нас меньше будет раздора? Раздор берется от того, что люди мыслят себя на служении прошлому. Почему, допустим, некто защищает Ленина? Потому что в его системе ценностей символ Ленина имеет один из высших рангов. У него нет никаких сравнимых по значимости символов в сегодняшнем дне. Он обращён в прошлое, потому что испытывает ценностный дефицит в настоящем и не ждёт ничего подходящего для служения в будущем. Конечно, есть ещё и такой момент, что служить прошлому проще. Это от тебя меньшего требует. Но ведь и объективно наш оппонент прав, у него действительно все значимые символы в прошлом. Мы, имперцы, мотивированы во многом схожим образом. Превращение Царя а спасителя - также реакция на отсутствие адекватных ценностей в сегодняшнем дне. И как снять противостояние? Только выработав такие ценности, обретя их. Будет удовлетворительное будущее, споры уйдут. Путин много для этого делает -в практической области. Тот же Крымский консенсус - это уникальное состояние в постсоветской истории. Однако не хватает теоретической ясности, не хватает государственной идеологии. Именно это в основном и ставится Путину в упрек: неясно, куда идём, чего хотим. Будущее не смоделировано. Это - основная причина раздора. Будущее, а не прошлое.

38. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Люди, которые не могут договориться о прошлом, живут в разных моделях настоящего (и с разным будущим - господин Мазуров ошибается - согласия о будущем нет, и это - главная проблема). Когда люди спорят о революции 1917 г. - это не академический спор. Это спор вокруг сегодняшней России.

Не в бровь, а в глаз, г-н Карпов!)) Тут Вы абсолютно правы. Поддерживаю.

Наталия 2016 / 23.12.2017

37. Ответ на 7., Андрей Карпов:

4. И что ж удивляться, если данная идея не нашла поддержки, ведь там были политики - они хитры, и такие вещи чуют, даже не имея подходящего словесного аппарата для их описания.

Да, наверно, ну так они на то и политики. Они же не могут кормушки лишиться. Они делают политический капитал. Одни на национальном унижении и социальной несправедливости, другие - на мученической кончине Государя и других жертв революционного террора. Кто из них циничнее...

Кирилл Д. / 23.12.2017

36. Ответ на 11., Анатолий Степанов:

Представлять Государя и Ленина как "плюс" и "минус" - неприемлемое упрощение проблемы. Нам надо понять, что позитивно к Царю относится очень узкий круг православных монархистов, даже среди православных нет единодушия в оценке Государя как правителя. Штамп "Николай кровавый" прочно въелся в общественное сознание, не случайно даже Президент как-то походя его использовал. А к Ленину, напротив, отношение скорее позитивное. Поэтому в конкретно историческом контексте выиграет не минус, а плюс.Надо избавиться от иллюзии, что чем больше разоблачений мы произнесем в адрес Ленина, тем больше людей от него отвернутся. Общественное сознание живет по иным законам. Сколько разоблачительных фильмов, программ, книг, статей было создано за последние годы о Сталине, а его популярность только выросла в народе.Конечно, пакт о ненападении будет кратковременным, как любой пакт, главное сейчас на моменте перехода этой дискуссией не раскачать лодку.

Соглашусь. Чисто политически Государь просто-напросто проигрывает Ленину, ибо "не справился с управлением", а Ленин - справился. Более того, Ленин воспринимается многими как деятель, выведший Россию из глобально-либерально-капиталистического тупика, в который её завели и сгубили, таким образом, и монархию, и Империю. А большевики предложили "свой путь" и вырулили. Это вполне может быть представлено и обосновано именно таким образом. И боюсь, в любой такого рода дискуссии у православных монархистов козырей против коммунистов просто нет. Наверно, "пакт о ненападении" был бы неплох. Да, тактический, "чтобы лодку не раскачивать", чтобы, в конце концов, потянуть время. Пока же наша история выходит на новый виток, даст Бог, мы его успешно пройдём, и тогда будет новое время и новые герои, которые затмят прошлых. Вот будут, к примеру, лет через ... Путина почитать как Спасителя Отечества. И ещё каких-то героев нового пантеона.

Кирилл Д. / 23.12.2017

35. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Люди, которые не могут договориться о прошлом, живут в разных моделях настоящего (и с разным будущим

Вот с настоящим и будущим "самое интересное". Если рассматривать Николая Второго и Ленина как антиподов и в контексте настоящего/будущего... С Лениным понятно - те, кто условно "за Ленина", видят социалистическое будущее. С социализмом можно соглашаться или нет, но это, во всяком случае, одна из вроде понятных версий будущего. А с каким тогда будущим связывается фигура Николая Александровича? С какой политической и экономической системой?

Кирилл Д. / 23.12.2017

34. Ответ на 25., Писарь:

Вы кажется, зря, предъявляете претензии к А.Д.Степанову..

Не зря. Хотя это не претензия, это пожелание и напутствие стоять незыблемо на святоотеческих, духовных позициях, в том числе в толковании истории, и отстаивать именно их. Даже перед лицом Зюганова и прочих политиков, стремящихся усидеть на двух стульях сразу. Такие готовы и со Христом (Патриархом) соглашаться, и Ленина продолжают боготворить. Но так не выйдет, потому что это неверный подход. Лицемерный. Не хочу, чтобы наш Степанов был таким... От Анатолия Дмитриевича многое зависит. В плане формирования общественного мнения среди патриотическо-православного крыла. Поэтому к каждому его слову такое внимание.

В целом,дискуссия,если Вы обратили внимание,не выходит за классовые рамки,за понятия, принятые в буржуазной среде.Отсюда, такой разнобой во мнениях,где противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет.Для того,чтобы найти общий язык или хотя бы, приблизится к пониманию происходившего,необходимо,думаю, выполнить одно предварительное условие.Категорическое условие.Уйти с почвы буржуазных отношений,к пониманию истории, в том числе.Это не благое пожелание.Это вопрос жизни и смерти и для России и для нас с Вами.

Абсолютна согласна. Все правильно!

Наталия 2016 / 23.12.2017

33. Ответ на 17., М.Яблоков:

Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие. Хоть там и 1% православных, а может даже и того меньше. Никаких консолидаций со злом быть не может! Даже временных. Зло должно быть названо злом и осуждено. Русских консолидирует Господь, если на то будет Его воля, а не компромиссы со злом.

Полностью поддерживаю!

Блинов / 23.12.2017

32. Ответ на 16., РЛА:

Вы, антисоветчики, эту битву за мир "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов" уже проиграли 100 лет назад. И до сих пор не раскаялись, к чему вас после Гражданской войны в 1923 году призывал святой Тихон. Вы существуете только за счёт предателей и, так сказать, модераторов, оказавшихся у власти, т.е. чудовищной лжи, как попущение Божье.И это вы создали себе своё "православие" с виртуальным образом православного - божьего "воина" со злом, которое стало орудовать с 1917 года.

Вы просто злы или Вас кто-то обидел?

31. Анатолию Дмитриевичу

Анатолий Дмитриевич, простите, Ваше отчество назвала неверно. Прошу прощения.

Наталия 2016 / 23.12.2017

30. Ответ на 28., М.Яблоков:

Богоборцы должны быть преданы проклятию.

Угу. Чего уже тут кривить. Вся эта наша история с 90-х годов - это православный джихад. Тут и появление УПЦ, и переименование улиц с городами, снос памятников Ленину, вынос или (лучше) сжигание его трупа, и т.д. и т.п.

РЛА / 23.12.2017

29. Ответ на 21., Kiram:

Не может быть никакого компромисса со злом. Какой может быть компромисс с богоборцем?

Никакой! Богоборцы должны быть преданы проклятию.

М.Яблоков / 23.12.2017

28. Ответ на 18., РЛА:

Да у тебя уже рабское сознание.

М.Яблоков / 23.12.2017

27. 24.Наталия 2016."О методологии".

Уважаемая Наталия 2016. Что означает уйти с почвы буржуазного понимания истории? Значит-категорически отказаться от идеализма, как метода оценки исторических событий и более,к нему не возвращаться. Вот это и будет покаяние. "В ум Христов и разум истины". В научном смысле. Перестать искать истины, сравнивая, температуру кипения воды с высотой угла,только потому что они, измеряются в градусах. Означает-брать роль личности в истории,вне места, времени и обстоятельств. ВНЕ ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ И ПРОШЛОЙ И НАСТОЯЩЕЙ И БУДУЩЕЙ(в смысле тенденций)что постоянно изменяются,но в этом состоит их непрерывность и диалектическое единство. МАТЕРИАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО в рамках законов истории, по которым, развивается ОБЩИЙ исторический процесс,что проявляется в закономерностях,обусловленных национальными особенностями. Потому приводит к прямо противоположным результатам. Это значит- процесс развивается стихийно и будет,пока человек не открыл,не понял и не научился владеть законами исторического развития,в том числе и прежде всего-в России и это не только наша нужда,но и наш долг. "Москва-Третий Рим". Царь и Ленин, жили УЖЕ в разные эпохи и возглавляли, разные по природе своей государства,хоть между ними-три дня. Однако, за эти три дня, образовалась пропасть. Впрочем,это пропасть диалектическая, но никак не историческая.

Писарь / 23.12.2017

26. 24.Наталия 2016.

Уважаемая Наталия 2016. Позвольте Вас поддержать. Так оно все и было. Господь покарал дворянство и буржуазию. Покарал за вероотступничество. За спиритизм, столоверчение и вызывание духов, из под него,в смысле-стола. В наказание, в рабство-на 70 лет? Вы в этом уверены? А как жили! Тут тебе и киселя и кренделя...и пр.мануфактура. Можно было голышом, в 16 годе,дамы-не могу сказать в чем,кавалеры-в цилиндрах и бабочках... Шли по Невскому-били в барабан и возглашали "конец света" и что...? Городовой мог только замечание сделать. При Советах и посадить могли,а то и того,-на лесоповал. Зато сейчас-свобода,вырвались рабы неключимые, наконец, на волю. Мстить. Кому? Большевикам,Советской Власти или Богу? Делай что хочешь. Можно, например,-собрать компанию на "мотоциклетах",усадить на них голых девок,обвесить их хоругвями,самому сесть- в облачении и айда по городам и весям. Знаете как это называется? Не угадали. Миссионерский Крестный Ход. Как Вы думаете,что было бы, с организаторами и участниками,при Советской Власти? Три дня на все про все-включая проезд до ближайшего лесоповала,за оскорбление религиозных чувств. И последнее. Вы кажется, зря, предъявляете претензии к А.Д.Степанову. В целом,дискуссия,если Вы обратили внимание,не выходит за классовые рамки,за понятия, принятые в буржуазной среде. Отсюда, такой разнобой во мнениях,где противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет. Для того,чтобы найти общий язык или хотя бы, приблизится к пониманию происходившего,необходимо,думаю, выполнить одно предварительное условие. Категорическое условие. Уйти с почвы буржуазных отношений,к пониманию истории, в том числе. Это не благое пожелание. Это вопрос жизни и смерти и для России и для нас с Вами.

Писарь / 23.12.2017

25. Автору

""Очень хорошо на эту тему сказал участник круглого стола ректор Государственного социально-гуманитарного университета доктор исторических наук Алексей Мазуров: «у нас есть согласие о будущем, но нет согласия о прошлом»."" Нет, не хорошо он сказал. А то, что Вы, глубоко уважаемый мной Анатолий Степанович, согласились, говорит о том, что и Вы не до конца понимаете проблему.... Разве у нас есть согласие о будущем? Будущее - это проекция нашего отношения к прошлому. Абзацем ранее Вы написали о спутанности и противоречивости всех выступавших. Вот и получается кто в лес, кто по дрова, шаг вперед и два назад. Выступаем, выступаем, выступаем... А тем временем, навальные резвятся... Давно пора понять простую мысль : У нас не будет согласия о будущем, пока не будет согласия о прошлом. Я говорю не о молчании, не о замалчивании, не о соглашательстве. ЛЮБАЯ революция есть зло. Революция 1917 года - была злом. Ленин никакой не гений. И пусть мой бывший земляк Зюганов заканчивает свои плесневые байки - Ленин такой же "гениальный", как и демон. Он гений со знаком "минус". НИКАКОГО добра он не дал России. Он откинул ее назад на 70 лет, отбросил её назад в рабство. Революция была бичом Божиим, карой России за отступление от православной веры. Ведь об этом говорят наши святые. Почему мы до сих пор своё объяснение всё пытаемся высосать из пальца? Только так революцию и необходимо рассматривать - ТОЛЬКО так - в духе святоотеческого наследия, в духе прав. Иоанна Кронштадского, свят. Серафима Соболева, свят. Иоанна (Снычева)... Так о каком же согласии должна идти речь? Известная мудрость народная "нет худа без добра". Вот так и нужно относиться к Революции и к Ленину. Они были злом, но злом во благо России. (Разумею благо не материальное, а духовное - веру Христову. Я надеюсь, не надо это Вам пояснять.) Я призываю впредь на всех заседаниях и конференциях давать оценку причин и последствий революции в строгом согласии с трактовками наших святых. Я призываю к такому общенациональному согласию: "Помнить обо всем хорошем, уважая наше прошлое. Учиться всему доброму, созидая наше будущее!"

Наталия 2016 / 23.12.2017

24. "Да здравствует классовое перемирие!".

Полностью согласен с Анатолием Дмитриевичем. Цель,ради которой нужно это перемирие: НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НЕ ДОПУСТИТЬ ЛИКВИДАЦИИ, В РОССИИ, ИНСТИТУТА ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ. Тем более,перед лицом,фашизма,до которого,рукой подать-400 км. Сейчас не сентябрь 43-го. Что общего между Царем,Лениным и Путиным? Разные люди,разные эпохи,разные по природе своей государства? Это все Россия и это все носители Верховной Власти в ней. Чего, собственно говоря, добиваются буржуа? "Мы не собираемся ликвидировать Путина,мы собираемся ликвидировать МЕСТО". С Путиным или без него-не важно. Все предельно ясно. Уничтожить Институт Верховной Власти. Вместо него- "принцип разделения властей",что, неизбежно приведет к децентрализации, потере управления и государственным аппаратом и территориями. Распад страны станет вопросом месяцев. Опыт Февраля ничему не учит? А ведь есть примеры,достойные подражания. Разные люди,разные классы,разные взгляды,однако сумели преодолеть разногласия и вспомнить что они русские. Вместе, члены Союза Русского Народа и большевики,сражались с бандами Коновальца,защищая восставших рабочих завода "Арсенал". В 18-м будет ровно сто лет этому достойному событию. И последнее. Отчего это буржуазия, питает такую симпатию, к разделению властей на законодательную,исполнительную и судебную? Согласно закона единства и борьбы противоположностей, открываются возможности для спекуляции-стравливая бюрократию, не давая усиливаться, ни одной из властей, но не доводя при этом до крайности,если же и доходит,- кризис разрешается через перевыборы. Буржуазия, здесь ничего не теряет,поелику власти, одной природы,-буржуазной и кризис, всегда, носит сугубо политический характер. Вон Италия,годами без правительства,бывает живет,или правительства меняются по пять раз в году и что? И ничего. Ничего не происходит потому, что реальная власть, принадлежит не правительству и при таком положении дел, сподручней грабить свой собственный народ,не подрывая при этом, основ классового господства. Впрочем,Россия,не Запад. У нас "все не как у людей" и Ходарковского,к слову сказать, не буржуазия воспитала и не Царь, назначил инструктором райкома ВЛКСМ.

Писарь / 23.12.2017

23. Ответ на 1., Вячеслав Макарцев:

поддерживаю Ваше предложение о "пакте о ненападении": "чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина". Убежден, что это единственно верное решение.

Нет, это неверное решение. Все пакты о ненападении заканчивались нападениями. Для действительной консолидации и примирения в обществе Фигуру разрушителя страны и главного террориста изверга Ленина надо очень сильно "потрогать", т.е. закопать вглубь на 2 метра. А также вернуть всем улицам и городам их исконные названия. Вот тогда в обществе мозги встанут на место.

Наталия 2016 / 23.12.2017

22. Ответ на 9., М.Яблоков:

Не может быть никакого компромисса со злом.

Какой может быть компромисс с богоборцем?

Kiram / 23.12.2017

21. Ответ на 10., Анатолий Степанов:

Сколько разоблачительных фильмов, программ, книг, статей было создано за последние годы о Сталине, а его популярность только выросла в народе.

Книг просталинских, начиная с 90-х и по сей день, не меньше, а то и больше. Я завсегдатай книжных магазинов это знаю наверняка. Сам покупал весьма положительные книги о Сталине. Но не так с Лениным. Эта фигура во времена бешеного антисталинизма практически не упоминалась и не трогалась. Теми же демократами. Я ещё тогда подумал о странности данной ситуации. Зато в этом году в книжных магазинах был просто вал литературы восхваляющей Ленина и Октябрь. Вал. Только переступаешь порог магазина и эти книги встречают тебя буквально напирая. А вот антиленинской литературы кот наплакал. Я тогда нашёл буквально пару книг, одну из которых купил. Так кто продвигает фигуру Ленина в наши дни? Ведь этот бум стоит немалых денег.

Kiram / 23.12.2017

20. Ответ на 17., РЛА:

Не будет вам, религиозным фанатикам (антисоветчикам из православного игил), в православной державе никакой апокалептической среды "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов", но будет (для массового покаяния) Державная с Лениным и Сталиным, выметающими зверей и прочих удовлетворяющихся, да благодетелей со Святой земли наших предков.

Да, а ещё вместо крестного знамения нужно будет "перезвездиться"... поневоле вспоминаются пасквили Войновича. Так ли он был неправ в своём демшизовом глуме?

19. Ответ на 16., М.Яблоков:

Не будет вам, религиозным фанатикам (антисоветчикам из православного игил), в православной державе никакой апокалептической среды "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов", но будет (для массового покаяния) Державная с Лениным и Сталиным, выметающими зверей и прочих удовлетворяющихся, да благодетелей со Святой земли наших предков.

РЛА / 23.12.2017

18. на 12-й

Еще один человек, наконец-то, понял, что никакой монархии самодержавной в России уже больше никогда не будет. Заодно автору несколько слов: Анатолий Степанов, думаю, ошибается, называя 3-4 % монархистами. Даже воцерковленных христиан (а их, наверное, не больше 2% от всего населения РФ) нельзя называть монархистами, потому что в большинстве своем они помышляют не о земных царях (не витают в монархических облаках), а уповают только на Царя царей и Пресвятую Богородицу. До тех пор пока яблоковы и лукии не прекратят распускать свои ... языки, никакого мира на РНЛ не будет.

М.Е. / 23.12.2017

17. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Наша цель - хранить неповрежденным Святоотеческое Православие. Хоть там и 1% православных, а может даже и того меньше. Никаких консолидаций со злом быть не может! Даже временных. Зло должно быть названо злом и осуждено. Русских консолидирует Господь, если на то будет Его воля, а не компромиссы со злом.

М.Яблоков / 23.12.2017

16. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Вы, антисоветчики, эту битву за мир "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов" уже проиграли 100 лет назад. И до сих пор не раскаялись, к чему вас после Гражданской войны в 1923 году призывал святой Тихон. Вы существуете только за счёт предателей и, так сказать, модераторов, оказавшихся у власти, т.е. чудовищной лжи, как попущение Божье. И это вы создали себе своё "православие" с виртуальным образом православного - божьего "воина" со злом, которое стало орудовать с 1917 года.

РЛА / 23.12.2017

15. Ответ на 11., Анатолий Степанов:

Социалистическая "справедливость" признает "отнять и поделить" а также тех кто иной "помножить на ноль" еще со времен Платона. Ленин недалеко от него ушел в теории, но зато практически далеко продвинулся. Выход в монархическом соединении того, что измы не в силах соединить в силу своей бездуховности и преследовании узких корпоративных интересов. А сколько вы предполагаете юдей собрать под монархические знамена? Я полагаю процента 3-4, не больше. Иными словами, Вы предлагаете идею монархического гетто.

А какую Вы видите конечную цель, Анатолий Дмитриевич? Построение рая в одной взятой стране или что-то другое?

М.Яблоков / 23.12.2017

14. Ответ на 8., Константинов Андрей:

Социалистическая "справедливость" признает "отнять и поделить" а также тех кто иной "помножить на ноль" еще со времен Платона. Ленин недалеко от него ушел в теории, но зато практически далеко продвинулся. Выход в монархическом соединении того, что измы не в силах соединить в силу своей бездуховности и преследовании узких корпоративных интересов.

Да, разговор о справедливости как раз к месту. Некоторые отмороженные "монархисты" считали справедливым деление людей на господ и рабов. Народ такую "справедливость" не принял. Когда, в итоге, в стране установился социалистический строй, основанный на социальном равенстве людей, то именно требование справедливости послужило главной причиной того, что коммунисты потеряли власть. Коммунисты подавали себя эталоном справедливости, поэтому самые ничтожные отступления от неё вызывали у людей возмущение поведением тех коммунистов, которые не соблюдали справедливость. Не все коммунисты были бессеребренниками, не все первыми шли в атаку, но пока повседневным примером было поведение большинства коммунистов как бессеребренников и самоотверженных людей, народ эти качества переносил на всех коммунистов. Но когда в повседневной жизни стало слишком много случаев отступления поведения коммунистов от провозглашаемых ими норм справедливости, то народ стал переносить возмущение такими отступлениями от справедливости на всех коммунистов. Мы видим сейчас, что эти отступления по нынешним меркам были ничтожными (в материальном плане - миллиарды и яхты олигархов не сравнить с убогой дачей любого секретаря обкома). Но народ не прощал само отступление от принципа справедливости. А "монархисты" уже сейчас вызывают отторжение своим двуличием, фарисейством и высокомерием. "Истинно православные" монархисты не пропускают ни одного случая, чтобы напомнить Бутовский полигон, "атеизм" советского времени и остальные гулаги. Тем самым, они, как коммунисты, персонифицируют себя в качестве носителей справедливости. Но своими спекулятивными постоянными напоминаниями о Новомучениках и своей "православности" они идут дальше коммунистов - берут на себя обязательство в повседневной жизни быть не только всегда справедливыми, но и являться примером неуклонного исполнения христианских заповедей. Так "истинно православные" монархисты, ещё не сделав для России ничего путного, в отличие от коммунистов, уже сейчас нарушают всё ими провозглашаемое. В первую очередь, христианские заповеди. Достаточно почитать, что пишет "дворянка" и "монархист" Яблоков. Это же просто человеконенавистничество. С такими "монархистами" ещё не начав ничего, монархисты уже всё потеряли. И это справедливо. Потому что среди монархистов не должно быть таких фигур, как "дворянка" и Яблоков.

13. Всё очень понятно

Но разве не ясна подоплека 1917-го? Все то же, что и во Франции. Т.е. „победный марш демократии“ по всему миру, до сегодняшнего дня. Авторы — масоны, ненавидевшие монархию. Финансировали и участвовали в организации иудеи: буржуазный строй лигетимировал ростовщичество. Скрывается за этой „демократической“ тенденцией дьявол? Судя по количеству крови, вызываемой ей, наверняка. ДЕМОн интегрирован в ДЕМОкратию. Но монархическое сословное устройство давало повод к революциям, провоцировало их. Закрепощение крестьян в России (особенно при Екатерине Великой) заложило замедленную бомбу, которая взорвалась в 1917-м. Она пыталась самостийно взорваться и раньше — при Пугачеве и Разине. Но им не хватало масонской организации. А масоны были организованы превосходно, плюс секретность собраний и планов. Они уже издавна представляли глобальную космополитическую власть, которая сегодня материализовалась в иудейском финансовом мировом владычестве. Фактически государства перестали быть субъектами, став объектами хорошо спланированного воздействия и кредитного закабаления. Потому в анализе событий нужно исходить прежде всего из этого и таких предпосылок к бунту, как несправедливость в государстве, которая просто используется. Масоны создали великое государство — США, роль которого распространять по всему миру космополитическую систему „демократии“, где деньги единственная истинная ценность. Иудеи, будучи Богом рассеяны по всему миру, органические носители космополитизма, идеи которого имманентно внедряются через их СМИ. Трудно и обидно признать, что Россия не имеет по сути никакого суверенитета и принуждена следовать планам глобалистов. С Китаем не обстоит иначе, если это и кажется. Единый ЗНАК для мира тому подтверждение: пентаграмма! На Западе она заменила вифлеемскую звезду. Она и на наших кремлевских башнях. Никакой монархии в России больше никогда не будет, кроме бутафорной! Надо принять эти реалии, потому что миром правят деньги, а не монархи, а они у иудеев. Так что, примиритесь, друзья. От нас, к сожалению, мало что зависит. Может, только память об Апокалипсисе.

12. Ответ на 8., Константинов Андрей:

Социалистическая "справедливость" признает "отнять и поделить" а также тех кто иной "помножить на ноль" еще со времен Платона. Ленин недалеко от него ушел в теории, но зато практически далеко продвинулся. Выход в монархическом соединении того, что измы не в силах соединить в силу своей бездуховности и преследовании узких корпоративных интересов.

А сколько вы предполагаете юдей собрать под монархические знамена? Я полагаю процента 3-4, не больше. Иными словами, Вы предлагаете идею монархического гетто.

11. Ответ на 7., Андрей Карпов:

чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина"Анатолий Дмитриевич, да разве так можно...1. Такое соглашение установило бы некоторый паритет между данными фигурами. Что является семантическим поражением. При установление согласия о ненападение между плюсом и минусом выигрывает минус. 2. Такой пакт бессмыслен, поскольку дело вовсе не в этих фигурах. Прошлое обильно и всегда найдётся, на чём столкнуться. Подобный пакт может существовать только "на бумаге", в жизни ему нет места.3. Дело вовсе не в прошлом. Вы как историк всё время завышаете значимость прошлого. Но прошлого самого по себе нет (уже давно нет, оно прошло). Прошлое собирается из сегодняшнего дня. Разное прошлое - это разные "сегодня". Люди, которые не могут договориться о прошлом, живут в разных моделях настоящего (и с разным будущим - господин Мазуров ошибается - согласия о будущем нет, и это - главная проблема). Когда люди спорят о революции 1917 г. - это не академический спор. Это спор вокруг сегодняшней России. Наши нынешние "белые" и "красны" - это вовсе не те белые и красные, это - совершенно новые популяции, которые ищут себе исторические корни. И находят, поскольку ищущий всегда находит. В США популярны динозавры, потому как они дают историческую глубину при ничтожной реальной истории. Точно также нынешние "красные" создают себе своего Ленина. 4. И что ж удивляться, если данная идея не нашла поддержки, ведь там были политики - они хитры, и такие вещи чуют, даже не имея подходящего словесного аппарата для их описания.

Эта идея, Андрей Владимирович, должна быть провозглашена, должна подразумеваться в полемике между вменяемыми участниками дискуссии. Думаю, как раз Вы недооцениваете истории. История не осталась в прошлом, она живет в настоящем. История - это и есть настоящее. Очень хороший образ был у Высоцкого об истории как минном поле, на котором мы можем подрываться. Вот я и предлагаю те места, которые не удается пока разминировать, поскольку там очень сложные мины, обозначить предупреждающими надписями и не лезть туда. Представлять Государя и Ленина как "плюс" и "минус" - неприемлемое упрощение проблемы. Нам надо понять, что позитивно к Царю относится очень узкий круг православных монархистов, даже среди православных нет единодушия в оценке Государя как правителя. Штамп "Николай кровавый" прочно въелся в общественное сознание, не случайно даже Президент как-то походя его использовал. А к Ленину, напротив, отношение скорее позитивное. Поэтому в конкретно историческом контексте выиграет не минус, а плюс. Надо избавиться от иллюзии, что чем больше разоблачений мы произнесем в адрес Ленина, тем больше людей от него отвернутся. Общественное сознание живет по иным законам. Сколько разоблачительных фильмов, программ, книг, статей было создано за последние годы о Сталине, а его популярность только выросла в народе. Конечно, пакт о ненападении будет кратковременным, как любой пакт, главное сейчас на моменте перехода этой дискуссией не раскачать лодку.

10. Ответ на 9., М.Яблоков:

Не может быть никакого компромисса со злом.

обратил внимание на то что от народа ничего не зависит? конец гласности, конец свободы слова, конец демократии......

eka / 22.12.2017

9. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Не может быть никакого компромисса со злом.

М.Яблоков / 22.12.2017

8. О справедливости

Социалистическая "справедливость" признает "отнять и поделить" а также тех кто иной "помножить на ноль" еще со времен Платона. Ленин недалеко от него ушел в теории, но зато практически далеко продвинулся. Выход в монархическом соединении того, что измы не в силах соединить в силу своей бездуховности и преследовании узких корпоративных интересов.

7. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина"

Анатолий Дмитриевич, да разве так можно... 1. Такое соглашение установило бы некоторый паритет между данными фигурами. Что является семантическим поражением. При установление согласия о ненападение между плюсом и минусом выигрывает минус. 2. Такой пакт бессмыслен, поскольку дело вовсе не в этих фигурах. Прошлое обильно и всегда найдётся, на чём столкнуться. Подобный пакт может существовать только "на бумаге", в жизни ему нет места. 3. Дело вовсе не в прошлом. Вы как историк всё время завышаете значимость прошлого. Но прошлого самого по себе нет (уже давно нет, оно прошло). Прошлое собирается из сегодняшнего дня. Разное прошлое - это разные "сегодня". Люди, которые не могут договориться о прошлом, живут в разных моделях настоящего (и с разным будущим - господин Мазуров ошибается - согласия о будущем нет, и это - главная проблема). Когда люди спорят о революции 1917 г. - это не академический спор. Это спор вокруг сегодняшней России. Наши нынешние "белые" и "красны" - это вовсе не те белые и красные, это - совершенно новые популяции, которые ищут себе исторические корни. И находят, поскольку ищущий всегда находит. В США популярны динозавры, потому как они дают историческую глубину при ничтожной реальной истории. Точно также нынешние "красные" создают себе своего Ленина. 4. И что ж удивляться, если данная идея не нашла поддержки, ведь там были политики - они хитры, и такие вещи чуют, даже не имея подходящего словесного аппарата для их описания.

6. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

надо бы нам смириться, что сорок лет надо ходить, чтобы очиститься...А единица измерения, кто знает, чему равна? Чему равен один год из сорока? Никто, кроме Бога... Вот и давайте "ходить":"важен путь а не результат", как точно сказано в финале статьи.

чистякова / 22.12.2017

5. Re: 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Да, интересно, сто лет назад был урожай оранжевых революций, сейчас тоже. Некоторых дураков жизнь не учит.

Lucia / 22.12.2017

4. Ответ на 1., Вячеслав Макарцев:

"чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина".

теперь от людей ничего не зависит, народ своё слово сказал, отказался от власти...

eka / 22.12.2017

3. 100 лет революции: исторический опыт и перспективы развития гражданского общества России

Прошло 100 лет и лозунг Ленина "вся власть народу" ушел в небытие. Народ отказался от власти. Теперь всё становится на свои места, теперь всё будет по Воле Бога....

eka / 22.12.2017

2. Спасибо за информацию.

Ваша аргументация мне понравилось и перемирие и даже примирение необходимы. Без слабости самодержавия не обошлось, без легкомысленного вступления в ненужную бессмысленную войну не обошлось. Русская Цивилизация в то время не выдержала испытание на прочность. И зачем нам ещё нужна была Галиция и проливы, а там и Палестина даже. Во Вселенной так бывает - расширяется, расширяется звезда (так может случиться и с Солнцем и тогда наше Солнце расширится едва ли не до орбиты Марса - следующей за Землёй планеты), а потом на этом расширении потеряет всю свою силу и сожмётся до красного карлика, ну и потом вообще начнёт остывать и перестанет светиться. Уже интерес к Манчжурии свидетельствовал, что Россия в своей экспансии выдыхается. Ну а Ленин? Гениального злодея тоже надо знать, чтобы впредь перед подобным злодеем не распухнуть ворота настежь.

Hyuga / 22.12.2017

1. Поддерживаю Ваше предложение о "пакте"

Анатолий Дмитриевич, поддерживаю Ваше предложение о "пакте о ненападении": "чтобы левые патриоты перестали выступать против царя, а в ответ мы, правые патриоты и монархисты, взяли бы на себя обязательство не трогать фигуру Ленина". Убежден, что это единственно верное решение. Правда, надеяться на то, что враз и с той и с другой стороны большинство эту идею воспримут, наверное, не стоит. А потому, как видится, путь один: объединяться с теми, кто готов к сотрудничеству в этом русле...

Анатолий Степанов:
Почему российская молодёжь лишилась национального самосознания?
В государственной политике России нарушен баланс, благодаря которому надэтническая русскость зиждется на русскости этнической
23.01.2020
Преемником Путина будет Политбюро
Путинская конституция, в отличие от ельцинской, станет конституцией реинтеграции постсоветского пространства
22.01.2020
«Замалчивать и искажать роль Сталина в победе — фальшиво»
По словам Анатолия Степанова, заговор молчания вокруг имени Сталина и его роли в Великой Победе - искажение правды о войне
16.01.2020
Все статьи автора
"100-летие революции 1917 года"
Три шага русской революции
Размышления о природе и характере событий 1917 года в России
21.12.2019
Убеждённый сторонник земства
К выходу книги «Князь Н.Д.Долгоруков: Жизнь – служение Отечеству»
19.11.2019
Служение Отечеству и Земству
Конференция памяти князя Долгорукова
18.11.2019
Все статьи темы