Карающий меч революции!

О мифах и перегибах в деятельности ВЧК

Эпиграфом к истории образования организации, которую создали 100 лет назад и которая дала начало целой системе государственной безопасности России, можно предпослать слова, приписываемые В.И. Ленину: «… Всякая революция лишь тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться!».

Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК) не первая организация подобного рода. Ещё якобинский Конвент первой Французской республики 1792-1795 годов за 125 лет до ВЧК породил Комитет общественной безопасности (КОБ) с подобными функциями. В мировой истории ничто не происходит бесследно.

Сразу же после победы Октябрьской революции в России в 1917 г. буржуазия стала предпринимать меры, чтобы сломить Советскую власть. Одной из таких действенных мер был саботаж чиновников государственного аппарата. Но надеждам буржуазии не суждено было сбыться. Пока чиновники занимались саботажем, в Смольном формировались новые органы власти, в том числе и ВЧК.

6 (19) декабря 1917 г. Совнарком, обсуждая вопрос о возможной забастовке служащих в правительственных учреждениях, поручил Феликсу Дзержинскому «составить особую комиссию для выяснения возможностей борьбы с такой забастовкой путём самых энергичных революционных мер». И уже на следующий день, 20 декабря, на заседании СНК (Совет народных комиссаров) Ф. Дзержинский сделал доклад «Об организации и составе комиссии по борьбе с саботажем». Доклад был одобрен, комиссия была образована, и её председателем был утверждён Дзержинский, который оставался им вплоть до преобразования ВЧК в ГПУ (Главное политическое управление) в феврале 1922 года.

С 22 декабря 1917 г. по март 1918 г. ВЧК располагалась в Петрограде на Гороховой 2, а потом переехала в Москву на Лубянку. Управленческий аппарат ВЧК возглавляла коллегия, а руководящим органом был Президиум ВЧК во главе с Председателем Президиума и его двумя заместителями. В аппарате ВЧК были отделы и подразделения, число которых не было постоянным. В декабре 1917 г. аппарат организации насчитывал всего 40 человек, а к марту 1918 г. он уже возрос до 120 человек….

Естественно, один центральный аппарат ВЧК не смог бы навести порядок в такой огромной стране как Россия. Создаются региональные (губернские) ГубЧК, которых было 40, и местные (уездные) в количестве 365. Кроме этого создавались чрезвычайные комиссии на транспорте и другие отраслевые ЧК. Возникла целая сеть, иными словами, система борьбы с враждебными Революции элементами, которая сосредоточила в своих руках колоссальную власть. А всякая власть рождает безнаказанность и побуждает соблазн, против которого человек слаб. Начались самоуправства и беззакония, которые были на самом деле, а ещё больше рождалось страшных легенд и мифов про ВЧК. Особенно много перегибов было на региональном уровне, об этом мне рассказывал брат, в своё время работавший над историей ЧК Иркутской области.

На то, что ВЧК стал «светиться» во всех сферах жизни, обратил внимание сам В.И. Ленин, выступая 23 декабря 1921 г. на 9-м Всероссийском съезде Советов. Он говорил: «...Обстановка, которая у нас создалась, повелительно требует ограничить это учреждение сферой чисто политической. Необходимо подвергнуть ВЧК реформе, и ограничить её работу задачами политическими…».

6 февраля 1922 г. ВЧК была упразднена с передачей полномочий ГПУ (главное политическое управление) при НКВД РСФСР с основной функцией – борьба с контрреволюцией. Название этой организации и её подчинённость много раз менялись, но сущность оставалась одна – борьба с врагами государства!

И как бы ни было, история всех органов государственной безопасности берёт своё начало с образования ВЧК 20 декабря 1917 года.

Вадим Кулинченко, капитан 1 ранга в отставке, публицист, Московская область

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

87. Ответ на 66.,Lucia

Коммунисты выдвигают капиталиста Грудинина. Нашли бы, что ли, бедняка или середняка.

Не выдвигают коммунисты Lucia Павла Грудинина,а единогласно выдвинули кандидатом на пост Президента РФ ,на съезде КПРФ тайным голосованием.Зюганов будет начальником предвыборного избирательного штаба кандидата в президенты РФ от КПРФ и объединенного совета всех народно-патриотических сил.

Silvio63 / 24.12.2017

86. Ответ на 84., Кирилл Д.:

чего мы хотим, какое будущее видим?

да неважно что видим. Лучше опишите, каким манером собираетесь на это будущее влиять? Ведь щуку-то еще не поймали?

Lucia / 23.12.2017

85. Ответ на 74., Павел Тихомиров:

Павел, нет проблем, могу и в личке общаться, просто упустил этот момент. А куда писать? Здесь, раз уж начал, скажу ещё кое-что по возможности коротко:

Мы видим, что на смену С.Г.Кара-Мурзе и Г.А.Зюганову идут обычные леваки-марксисты типа того же Сёмина

Да, тенденция, безусловно, есть. И у нас скоро выйдут на сцену совсем типичные современные западные леваки, которые будут "защищать права секс-меньшинств". Как говорится, "вангую". Но она везде есть. Это либерализация, вестернизация, глобализация - можно как угодно назвать. Встречный вопрос - а национально ориентированный капитализм у нас есть? Либералы - патриоты есть (кроме Путина)? Национально и христиански ориентированная рыночная, несоциалистическая модель есть? Или православные. Кроме "православных социалистов", которые, хотя бы, пытаются предложить какой-то путь. А так - чего мы хотим, какое будущее видим? Как американцы говорят с самоиронией: "По воскресеньям мы верим в Бога, а с понедельнка по субботу - в фондовую биржу". Так и у нас так же (будет). Мы будем в глобальной капиталистической системе, играть по этим правилам, с волками жить - по-волчьи выть. Только осеняя себя время от времени крестным знамением (и проклиная проклятых марксистов и Ленина). Или, Вы говорите, что советскость была извращённой Соборностью. Пусть так. Вот только мы подлинную Соборность помним? Способны её восстановить? В чём она может проявляться сейчас? К вопросу о хозяйственной модели заодно. Вот, скажем, у мусульман и своё представление о принципах экономики, и система взаимопомощи есть. А у нас, православных, нет. У них есть, например, такой деятель, как Мухаммад Юнус со своим Grameen Bank. У нас таких православных тоже не видно. Наша Соборность тоже была прямо связана с крестьянской общиной, например. Которую ломать через колено начали не при большевиках, а при Столыпине. Большевики её, скорее, сохранили на некоторое время и смогли инкорпорировать в новую среду, в индустриальное общество (если вспомнить рассуждения С.Г. Кара-Мурзы) . Пусть большевики Соборность извратили, но разрушать-то её начали до них. Так что вопрос, повторяю, как её восстановить, в каком виде, на какой основе, в новых условиях?

Кирилл Д. / 23.12.2017

84. Ответ на 65., Lucia:

поднимались в атаку с именем "бесноватого такие недоенные кентавры, как вы

Спасибо, насмешили :)))

Абазинский / 23.12.2017

83. Ответ на 70., Кирилл Д.:

А что такое были совки в эпоху, скажем, Петра I? Это такие люди, которые эпатируют общество своими бородами, вздыхают о древлем благочестии, цитируют Аввакума и клянут никониан. Им надо быстрее сбрить бороды и перестать креститься двумя перстами, дабы не отпугнуть тогдашнее прогрессивное человечество?

Чтобы не было беды Все - ходи без бороды Потому что без бород Это - ласковый народ Если бороду надел Будешь вечно не у дел Будет нужно - сменим моду Чтоб не рыпался от роду С бородой, без бороды Ни туды и ни сюды

Из народа / 23.12.2017

82. Re: Карающий меч революции!

Вот тяжело с дураками. Бедняк и середняк - это не классы, эх, двоечники.

Lucia / 23.12.2017

81. Ответ на 77., Из народа:

А ведь ЗАО "совхоз имени ленина" - капиталистическое предприятие Коммунисты выдвигают капиталиста Грудинина. Нашли бы, что ли, бедняка или середняка.Непонятная картинаГолова закружитсяВся логическа машинаС треском-звоном рушитсяАх – люли – люли - люлиКоммунисты подвели!

неувязочка вышла

Lucia / 23.12.2017

80. Ответ на 66., Lucia:

Нашли бы, что ли, бедняка или середняка.

) А тут столько написано, что классов давно уже нет... Как видим, "дворянка" считает, что пролетарское быдло для управления государством может выдвигать только кухарок.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.12.2017

79. Ответ на 65., Lucia:

поднимались в атаку с именем "бесноватого" Сталина на устах такие недоенные кентавры, как вы

Вот это и есть тот самый ШАКАЛИЙ ВОЙ и "БЛАГОДАРНОСТЬ", в адрес даже простого русского солдата времён ВОВ, который все эти 30 лет раздаётся из либерального гадюшника и из среды -"истинно православных патриотов" и любителей французских булок! Люся, со всей своей "новодворской" тупой непосредственностью, легко озвучила то, что остальные "истинно православные белогвардейцы" побаиваются произносить вслух, так прямо как она, но, что много раз, всё таки прорывается тут время от времени, в некоторых их высказываниях. И вы, господа "белогвардейцы", после этого хотите, чтобы какой то нормальный человек захотел с вами "примирятся"? НИ В ЖИЗНЬ!

Туляк / 23.12.2017

78. Ответ на 66., Lucia:

А ведь ЗАО "совхоз имени ленина" - капиталистическое предприятие Коммунисты выдвигают капиталиста Грудинина. Нашли бы, что ли, бедняка или середняка.

Непонятная картина Голова закружится Вся логическа машина С треском-звоном рушится Ах – люли – люли - люли Коммунисты подвели!

Из народа / 23.12.2017

77. Ответ на 65., Из народа:

Кому на пользу Антимир?

https://goo.gl/CpdSi2

Туляк / 23.12.2017

76. Ответ на 72., Павел Тихомиров:

при помощи аппарата, который тут непригоден.

Так он нигде не пригоден.

Lucia / 23.12.2017

75. Ответ на 67., Кирилл Д.:

Конечно, когда доходит до позитивной части, до "что делать" - тут у марксизма-ленинизма, мягко говоря, есть проблемы. Но критическая часть сохранила ценность. И почему бы её не использовать? Да и ошибки МЛФ тоже интересны.

Какие ошибки? про классы, сформировавшиеся в эпоху промышленного капитализма? Где Вы сейчас видите классы и классовую солидарность? 20 лет назад, когда стали выходить огромными тиражами книги того же С.Г.Кара-Мурзы, забрезжила было надежда на то, что коммунисты способны к творческому переосмыслению, к позитивной программе. Раз уж они не трансформировались в классическую социал-демократическую партию, которая бы занималась по сути профсоюзной деятельностью, но пытались оставаться именно державниками, а не леваками. И КПРФ Зюганова ведь в контексте ельцинизма озвучивал скорее вещи, соответствующие идеям, которые должна была бы озвучивать нормальная Право-Консервативная партия. Но теперь всё меняется. Мы видим, что на смену С.Г.Кара-Мурзе и Г.А.Зюганову идут обычные леваки-марксисты типа того же Сёмина. Которые ненавидят Православную Россию не меньше всяких там представителей демшизы 90-х. Ну, настоящие потомки "комиссаров в пыльных шлемах". А вот как раз навык осмыслять всё при посредстве аппарата диамата я и называю совковым мышлением. Зачем изменившееся общество описывать при помощи аппарата, который тут непригоден.

Павел Тихомиров / 23.12.2017

74. Ответ на 67., Кирилл Д.:

Была античная языческая философия, например. Ведь христианская мысль её интегрировала, а не отбросила как некую сатанинско-языческую мерзость.А разве с современной светской философией (включая марксистско-ленинскую) нельзя так поступить? Есть и бытовой пример, проще. Языческие праздники, скажем, Масленица. Она интегрирована в православную культуру, а не отброшена, опять же, как некая мерзость языческая. Она обрела православные смыслы. Наверно, с советским наследием есть смысл поступать примерно так же. Честно говоря, я другого пути и не вижу.

Родоплеменное язычество славян, философия греко-римская, ветхозаветный монотеизм и т.д. - это всё пути человека к Спасителю. Где-то прямые, где-то кривые. Пути, двигаясь по которым, человек с Б.помощью сформировал определённые культурные формы. "Разрушать до основанья, а затем..." любят у нас только специфическая категория соплеменников. Но тут, на мой взгляд. важно понять: что же такое был Советский период? Кто-то считает его самым светлым, что было в нашей истории. Я считаю. что советский период был болезнью. С одной стороны Советскость - это некая извращённая форма Соборности, и всё то хорошее, что было в Советской культуре - это было не благодаря марксизм-ленинизма, а благодаря тому, что часть коммунистов все-таки оставалась частью Русского народа, воплощением русской культуры. Это с одной стороны. С другой, мы же должны понимать, что Спаситель - Врач, и Он посылает конкретным людям и целым сообществам такую терапию. которая, по-видимому, должна способствовать вырабатыванию определённых качеств, способствовавших бы исцелению от недугов. Россия была больна накануне революций, видимо, очень серьёзно. исцелимся ли - не знаю. подытожу: сравнивать советскую культуру с языческим пластом не корректно. Язычество было предварительным путём, советский период - болезнью.

Павел Тихомиров / 23.12.2017

73. Ответ на 66., Кирилл Д.:

в 1990-е как воспринималось Государство Российское

Кирилл, на некоторые вопросы я отвечу, на некоторые - нет, поскольку вопросов много у вас, а нас слущают не очень доброжелательно и конструктивно настроенные форумчане, я предлагал в прошлый раз переписываться в личке, Вы почему-то предпочли жанр публичной полемики. Я не считаю, что это верно, но, видимо, Вы имели какие-то надежды на форум - как инструмент обмена мнениями. Я таких надежд не питаю. Считаю, что выходом из ситуации было бы формирование микроблогов, которые бы модерировал сам блогер конкретный, оставляя в качестве собеседников не всех подряд, а именно собеседников. Что без толку спорить, например, с Олегом В.. который полагает, что раз человек против совецкой власти, значит он за бандеровцев. Абазинский привел образец анекдота про Василдия Ивановича, я бы привёл анекдот про Петьку и обучение азам логики, но думаю, все и так знают эту курьёзную историю про горе-логика. отвечаю. В 90-е люди верили, что бандеро-мазепинская оккупация не надолго, что Россия востановит суверенитет над окраинами. Казалось, что есть некие здоровые силы, которые смогут устранить аппарат колониальной администрации, который ассоциировался с семибанкирщиной и т.д. Разница в том, что тогда семибанкирщина и "олигархи" воспринимались как алчное зверьё, которое сумело урвать кусок народных богатств б.СССР, а сейчас этих "олигархов" воспринимают как тех, кому разрешили побыть в том качестве, в котором они пребывают. Дали поиграть яхтами-дворцами. Короче говоря, раньше 2олигархов" воспринимали как Власть - пусть и дикую, а теперь - как Управленцев, которые - как мы помним лишь исполняют распоряжения Власти. Про Власть говорить не будем - сколько конспирологических мифов, столько и интерпретаций, сейчас это даже не важно. Важно другое - наше отношение к сложившейся ситуации. Люди отчаявшиеся полагают, что ситуация аналогична Хазарии, люди, пытающиеся как-то с Б.помощью сохранять трезвость, проводят аналогии с существованием Русских Улулсов во времена Орды. Т.е. наши управленцы хоть и ограничены в суверенитете, но, все-же, не совсем уж просто менеджеры. Это что касается восприятия РФ в 90-е и сейчас. Подвожу итог: в 90-е люди верили, что Империя возродится, сейчас взгляд менее оптимистичный на этот счёт

Павел Тихомиров / 23.12.2017

72. Re: Карающий меч революции!

Русскому человеку свойственно философствовать в смысле переливать воду рассуждений из пустого в порожнее. По этому поводу есть прикладной анекдот от советских времён. Сидят Василий Иванович с Петькой за столом, выпивают, солёными огурцами закусывают. После третьей потянуло на разговоры. -Василий Иванович, а вот ты можешь четверть самогона выпить? - спрашивает Петька. - Могу. - А если тебе выкатят целую бочку? - Ну, если постараться, почему бы не выпить..., - глубокомысленно отвечает Василий Иванович после некоторой задержки. - А вот такую лужу как Азовское море можешь?! - настаивает Петька. Василий Иванович ответил сразу же, в серцах: Не смогу! Потому как солёных огурцов не хватит.

Абазинский / 23.12.2017

71. Ответ на 63., Павел Тихомиров:

Но главное, что хотелось донести Писарю, и что он, похоже, совершенно не слышит – так это то, что чем дольше мы будем цепляться за советскую идентичность в ущерб русской православной, тем менее привлекательными мы будем для украинцев.

Безусловно, православно-христианская и русская идентичность у нас главная. Но советская тоже есть. А что значит "не цепляться"? Это часть моей личности, моей культуры, я родился и вырос в СССР, я совок. Лучше ли будет, если я буду притворяться не тем, кто я есть на самом деле? А что такое были совки в эпоху, скажем, Петра I? Это такие люди, которые эпатируют общество своими бородами, вздыхают о древлем благочестии, цитируют Аввакума и клянут никониан. Им надо быстрее сбрить бороды и перестать креститься двумя перстами, дабы не отпугнуть тогдашнее прогрессивное человечество? Ну и, СССР - это 70 лет нашей истории. Да, очень сложных, противоречивых, трагических и великих. Мы стоим на 1000-летнем фундаменте. Но мы не соприкасаемся с периодом "до 1917" непосредственно, у нас это происходит через советский пласт бытия. И СССР много чего взял (явно или неявно) из предыдущей эпохи. И даже марксизм - ленинизм... Особенно в контексте этой самой глобализации. Извините, но более глубокого осмысления капиталистической глобализации, более глубокого анализа и критики капитализма, пожалуй, нет в социальной науке. Конечно, когда доходит до позитивной части, до "что делать" - тут у марксизма-ленинизма, мягко говоря, есть проблемы. Но критическая часть сохранила ценность. И почему бы её не использовать? Да и ошибки МЛФ тоже интересны. И весь опыт СССР важен и интересен. Цитировать учебник по диамату в объяснение всех нынешних проблем - это, конечно, глупо. Но заявлять: "Это всё сатанизм" - на самом деле, ещё глупее (имхо). Вот такой момент... Была античная языческая философия, например. Ведь христианская мысль её интегрировала, а не отбросила как некую сатанинско-языческую мерзость. А разве с современной светской философией (включая марксистско-ленинскую) нельзя так поступить? Есть и бытовой пример, проще. Языческие праздники, скажем, Масленица. Она интегрирована в православную культуру, а не отброшена, опять же, как некая мерзость языческая. Она обрела православные смыслы. Наверно, с советским наследием есть смысл поступать примерно так же. Честно говоря, я другого пути и не вижу.

Кирилл Д. / 22.12.2017

70. Ответ на 63., Павел Тихомиров:

Но тут отпугнуть может как раз эпатирование сталинизмом. Прагматик-украинец, насмотревшийся «дебилов в кастрюльках» и отмороженных нацистов, не поймёт: чем в принципе необандеровец хуже неосталиниста?

Вообще-то, разницу между теми и другими он видит воочию. "Неосталинисты" никого не убивают, например. А Вы можете представить себе, что "неосталинисты" поджигают, к примеру, здание "Эха Москвы" или "Дождя", а потом в соцсетях улюлюкают по поводу "жареных либералов"? И, вероятно, разница в поведении проистекает и из принципиальной разницы в идеологии. Она тоже очевидна, на самом деле. Между, так сказать, величественным зданием Империи и вонючим схроном национализма. И у меня встречный вопрос - Вы же понимаете лучше меня, что такое хорватские усташи. А бандеровцы чем-то лучше? И нет разницы между всем этим и сталинизмом? Возьмём не величественные здания, а самую тёмную сторону - насилие. "Сталинизм" означает, что государство может у человека отнять имущество. Что государство может несправедливо "пришить" ему статью... А "бандеризм" или "усташизм" означает, что к человеку просто придут ребята по приказу своего "провiдника" и выпустят ему кишки. Жертвам раскулачиваний и депортаций тяжело пришлось, но жертвам Бабьего Яра и Волынской резни пришлось, мягко говоря, тяжелее. И даже "право" ревтрибунала, каким бы жестоким и извращённым оно ни было, всё равно лучше "права" "белокурой бестии". А право сталинизма - это уже и не ревтрибунал, это уже, всё-таки, государство и закон.

По прорусским силам на Украине ничего сказать не могу, поскольку за последние годы очень многое изменилось в настроении людей. Изменилось в худшую сторону. РФ воспринимается как государство с очень ограниченным суверенитетом.

Тут вообще интересная вещь получается. А в 1990-е как воспринималось Государство Российское?

Кирилл Д. / 22.12.2017

69. ответ 56, Павел Тихомиров:

- я не о том - фашисты в Киеве или нацисты, или ещё что-нибудь. Нет, не фашисты. Так, тотон-макуты, марионетки, оборзевшие от безнаказанности. Я о другом. На Украине людям говорят: Москва нам хочет вернуть такой жизненный уклад, который будет сочетанием того плохого, что было при коммунистах с тем прелестным, что явил собою колониальный капитализм современной РФ. Что делаем мы, люди, почитающие себя Русскими Патриотами. Вместо того, чтобы как-то убеждать украинцев в том, что мы не собираемся навязывать совок, мы бьем себя в грудь, пытаясь рекламировать ВКПб и товарищей большевиков. Русофобам на Украине только того и надо. Глядите, говорят они, московиты уже даже и не скрывают своей сути. И тут бы остановиться, объяснить, что мы не коммунистический совок пропагандируем, но предлагаем воспринять то доброе, что имело место при Союзе. Причем имело место не благодаря КПСС, а вопреки марксизму, что русский коммунизм просто защитил народ от растления, законсервировал некоторые процессы. Что Сталина мы почитаем не как верного ленинца, и не как палача, который "мочил в гулагах", но как разновидность бонапартиста, реакционера, вышедшего не из легитимистов, но из среды революционеров. Ничего ээтого не делается, но продолжается комсомольская агитация. Понравится кому-то из думающих украинцев такое? Думаю, вряд ли. Ну, коль Вас не волнует, что думают о прошлом, настоящем и будущем России простые «непатриоты»-россияне, по совместительству бывшие «совки» и нынешние «ватники», а факт ТОГО, как понравиться бывшим окраиным соотечественникам, то объясните им по-родственному прямым текстом, что думаете о совке ВЫ, новая демократическая поросль. Ну, что-то типа: «Родные вы наши, простите! Мы, новая Россия, как выяснилось спустя почти 30 лет, не против бонапартизма Сталина и русского коммунизма, который, впрочем, всем нам когда-то пошёл впрок, а против недобитых совковых коммуняк и от ими защищаемой, упревшей от моли, совдепии, которую торжественно обязуемся добить и упоминание о ней из памяти народной калёным железом уничтожить. Простите за всё. Мы с вами!». Да, и не забудьте поставить подпись: «Ваше племя младое, до слез знакомое и узнаваемое». Ну чем по духу не коммунистическая, шагающая в ногу со временем, демократическая агитка? Думается, Пушкин и иже с ним, все ушедшие в небытие российские патриоты, на том свете отдыхают. И правильно делают, коль ныне «русские патриоты-демократы» решили историю России заново переписать и начать её отсчёт с чистого листа.

Олег В / 22.12.2017

68. Ответ на 63., Павел Тихомиров: "Да здравствуют Антимиры! Фантасты - посреди муры".

в качестве гомо-советикуса

Антисовок создал мирок В нём морок правил как пророк И, ужас! С бородами дети Всерьёз внимали сказкам этим. Проект продвинуть дальше чтоб Был вызван Антирусофоб. Когда среди чумы сей пир, Кому на пользу Антимир?

Из народа / 22.12.2017

67. Re: Карающий меч революции!

А ведь ЗАО "совхоз имени ленина" - капиталистическое предприятие Коммунисты выдвигают капиталиста Грудинина. Нашли бы, что ли, бедняка или середняка.

Lucia / 22.12.2017

66. Ответ на 64., Туляк:

поднимались в атаку с именем "бесноватого

такие недоенные кентавры, как вы

Lucia / 22.12.2017

65. Ответ на 62., Kiram:

Эй, гы-гы-гы! Забыл перед набором текста включить капслок.)

А ты, кирамка, как всегда забыл включить мозги!

Ты зачем Победу и Гагарина поставил в один ряд с бесноватым Лениным?

Как бы тебе не хотелось разорвать связь времён и историческое право преемство, СССР основал "бесноватый коммуняка" Ленин, Победа была осуществлена под руководством "бесноватой" Ком.Партии и "бесноватого коммуняки" Главнокомандующего Сталина, а Гагарин был таким же "бесноватым "коммунякой" как и Ленин и с гордостью носил на своей груди "бесноватый" Орден Ленина. И вообще, буквально ВСЁ, чего бы ты сейчас тут не коснулся и что связано (выражаясь языком антисоветчиков) - "с совковой эпохой" и чем сегодня пока ещё продолжают гордится в России, так или иначе, связано с "совдепией" и с теми "совками", которые всё это строили, творили и за это проливали свои пот и кровь!!! Только тебе и тебе подобным, этого никогда не понять. Вы ведь "истинно православные", а для вас Гагарин - "совок", Зоя Космодемьянская - "пироманка", а 28 Панфиловцев - "вообще не было"!

Прогыгыкаешь о том, что Победа для России уникальное явление, которое возможна только при коммуняк? Знаешь, Гы-гы, что русские прекрасные воины и имели победы до коммуняк, при них и после

Ты хоть сам то то понял -что ты тут промычал, как недоенный кентавр? Ты совсем забыл о том, что в России было и такое время, когда эти самые русские воины, шли в бой не только под церковными хоругвями и флагами РИ, но под "бесноватым" красным знаменем с изображением "бесноватого" Ленина, поднимались в атаку с именем "бесноватого" Сталина на устах, а перед боем, часто просили их принять в партию, или комсомол, так как хотели умереть с "бесноватыми комсомольцами и коммуняками". Было время, когда именно коммунисты и комсомольцы поднимали народ на трудовые и военные подвиги. Но,тебе и этого тоже - никогда не понять, кирамка!

Туляк / 22.12.2017

64. Ответ на 61., Кирилл Д.:

некоторый, возможно, цинизм

Кирилл, в целом, Ваша классификация вполне корректно отражает ситуацию с общественным мнением. Типологию можно, разумеется, усложнить, но для удобства можно оставить и так. 1. Для патологического русофоба позиционирование человека, являющегося воплощением корпуса идей Русского мира, в качестве гомо-советикуса будет просто наглядным подтверждением правильности основ идеологии дистанцирования. 2. Для прагматика как раз не все так просто. Для прагматика как раз советскость может восприниматься как некая потенция к альтернативе. Т.е. если восток Европы погрузится в неопределённость, и севроинтеграции ничего поиметь не получится, то тогда как раз Россия - как альтернатива – может быть интересна. Не стоит преуменьшать практичности малороссов. Но тут отпугнуть может как раз эпатирование сталинизмом. Прагматик-украинец, насмотревшийся «дебилов в кастрюльках» и отмороженных нацистов, не поймёт: чем в принципе необандеровец хуже неосталиниста? Короче говоря, я бы эту категорию отнёс к классическому «болоту», т.е. людей, способных переметнуться в лагерь победителей. Главное – не отпугивать их. 3. По прорусским силам на Украине ничего сказать не могу, поскольку за последние годы очень многое изменилось в настроении людей. Изменилось в худшую сторону. РФ воспринимается как государство с очень ограниченным суверенитетом. Мультики советские и кинофильмы, снятые в эпоху Леонида Ильича, – это, несомненно, здорово, но возврат к МЛФу в совершенно канонических формах – это воспринимается как смена одной разновидности морока другой, более привычной разновидностью. Это я попробовал ответить на Ваш вопрос. Но главное, что хотелось донести Писарю, и что он, похоже, совершенно не слышит – так это то, что чем дольше мы будем цепляться за советскую идентичность в ущерб русской православной, тем менее привлекательными мы будем для украинцев. И не только для украинцев. Так или иначе, нам придётся встраиваться в некий глобализационный проект. Что мы сможем дать , кроме углеводородов и высокопрофессиональных ландскнехтов? Только остатки церковности да остатки выросшей в лоне Христианства Русской культуры. Вот и нужно беречь эти остатки, как-то аккумулировать их. Учиться осмыслять происходящее с т.зрения православного мировоззрения, учиться выражать эти осмысления при посредстве инструментария высокой культуры. А вместо этого мы пересказываем друг другу содержание тетрадок по политинформации, которые уже через поколение будут интересовать людей примерно так, как сейчас интересуют полные драматизма события Наполеоновских войн.

Павел Тихомиров / 22.12.2017

63. Ответ на 60., Туляк:

Понятно. Вам хотелось бы, чтобы все, у кого "сознание гомо-советикуса" - собрали с собой все свои "монатки", типа - Ленина, Сталина, НКВД-КГБ, Победу, Гагарина и т.д. и т.п.., и убрались отсюда куда нибудь на другой ресурс?

Эй, гы-гы-гы! Забыл перед набором текста включить капслок.) Ты зачем Победу и Гагарина поставил в один ряд с бесноватым Лениным? Прогыгыкаешь о том, что Победа для России уникальное явление, которое возможна только при коммуняк? Знаешь, Гы-гы, что русские прекрасные воины и имели победы до коммуняк, при них и после. Монатки предлагали собрать лично тебе, а ты приплел сюда Гагарина. Иди на пару, с Лениным. Что вы тут вообще со своим коммунизмом делаете под названием " Православие Самодержавие Народность?

Kiram / 22.12.2017

62. Ответ на 56., Павел Тихомиров:

Ничего этого не делается, но продолжается комсомольская агитация. Понравится кому-то из думающих украинцев такое? Думаю, вряд ли.

Павел, Вы лучше меня знаете украинскую реальность, так что поправьте, ежели вру. Но, сдаётся мне, не в этом дело. Для "думающего украинца" - в смысле, думающего "политического украинца" Российская Империя - не меньшее (если не большее) зло, чем СССР. Вы ему не имеете шансов понравиться ни при каких обстоятельствах. Мы для него - "Орда" ещё с 12 века, когда Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев. И до 1917 года Орда, и в 1917-1991, и после 1991 - Орда. Другая категория думающих украинцев - это те, кто всё понимают, но исходит из того, что Запад сильнее России и всё равно её задавит, так что нет смысла связывать с нею свою судьбу. Наконец, третья категория думающих украинцев - это искренние сторонники Русского мира, люди, связывающие с себя с Россией, несмотря ни на что - для которых Россия - это не более или менее выгодный контракт, а судьба, как для нас, какой бы она ни была. И им неважно, кто у нас агитирует за большевиков, а кто против - понятно, что есть разные точки зрения. Но эта категория думающих украинцев сейчас в явном меньшинстве - во всяком случае, на территории, оставшейся от б.УССР после ухода Крыма и большей части (по населению) Донбасса. Конечно, в адрес украинцев с нашей стороны было сказано много чуши. Замечу, что высказывания из серии: "Вы наши братья, и вообще вас не существует - всю эту вашу украину и всех этих ваших украинцев придумал Ленин вместе с автро-венграми и поляками" ничуть не менее, и даже более фееричны, чем славословия в адрес карающего меча революции. А такое говорили намного чаще. Но, на самом деле, не в этом дело. Не в тех или иных словах. Повторяю, есть две категории, которым и так всё ясно (просто каждой по-своему) - первую нет смысла, а вторую нет нужды в чём-то убеждать. А третью можно будет убедить только реальными экономическими и геополитическими успехами России, желательно на фоне нарастания проблем на Западе - вот тогда они к нам и "потянутся". Простите за некоторый, возможно, цинизм.

Кирилл Д. / 22.12.2017

61. Ответ на 51., Павел Тихомиров:

Послушайте, товарищи обличители. Вам что, и вправду нечем заняться?Причём тут фарцовцики-евреи?

Причём тут фарцовщики евреи, спрашиваете? Щаззз объясню... Вам кроме слова "совок" и "гомо-советикус", известны такие мерзкие выражения, как - "тюрьма народов" (это про РИ) и "рашка" (это про сегодняшнюю Россию)? Что мы имеем в итоге? А имеем мы то, что кому очень надо объяснить всему миру, что историческая Россия, никогда не была нормальным государством. Что, на разных исторических этапах своего "убогого" развития, она была, либо - "тюрьмой народов", либо "совдепией", а либо "рашкой". А люди там проживающие, были соответственно, либо - "рабами" и "хамлом", либо "совками" и "гомом советикусами", а либо - "рашистами-фашистами-ватниками-путиноидами" и т.п... Как думаете, кто всё это придумывает? Ответ простой: это всегда были - евреи фарцовщики! Таким образом, при всём вашем уважении к бывшей РИ, и сегодняшней РФ, называя презрительно СССР - "совдепией", а людей, которые с уважением относятся к той Великой Эпохе - "совками", вы помогаете этим фарцовщикам делать из СССР, ту самую "чёрную дыру" небытия и некоего такого анекдотичного - "сферического коня в вакууме", о котором они так любят вещать из своего гадюшника на "эхе московии" и "дожде"!

Более чем странно на православном патриотическом сайте в качестве эталонного воспринимать те способы осмысления, которые характеризуют осмысляющего в качестве гомо-советикуса.Вот об этом и разговор.

Понятно. Вам хотелось бы, чтобы все, у кого "сознание гомо-советикуса" - собрали с собой все свои "монатки", типа - Ленина, Сталина, НКВД-КГБ, Победу, Гагарина и т.д. и т.п.., и убрались отсюда куда нибудь на другой ресурс? Тут, среди всех из себя таких - "истинно православных патриотов", типа вас, Яблокова, Кирама, Абазинского, Лебедева и Люси, со своим "крысятником СССР" - "гомо-советикусам" делать нечего и мы даже не имеем права назвать себя - православными. Так?

Туляк / 22.12.2017

60. 56.Павлу Тихомирову."О тех кто засел в Киеве".

Уважаемый Павел Тихомиров. "Нет не фашисты". Это ведь Ваши слова,не так ли? А вот как на самом деле: "На Украине произошел вооруженный переворот и ко власти пришел нацизм". Президент Украины В.Ф.Янукович. Уважаемый Павел Тихомиров. Вы упорно игнорируете действительно сложившееся положение дел. Одно дело-когда у власти какие-то "тон-тон макуты",иное-фашизм,как организованная общественно-политическая сила,вооруженным путем,захватившая государство, в целях совершения, природных и свойственных только фашизму и только ему, преступлений,-против Мира и Человечности. Уважаемый Павел Тихомиров. Я готов обсуждать что угодно,но исходя из действительного положения вещей, в их развитии и последствиях. Готов обсуждать в смысле путей их ликвидации. Однако они,обусловлены,стремительно возрождающимся и набирающим, как политическую, так военную мощь,фашизмом. Лютым врагом человечества и Вашим,как человека,кстати. Гитлер, не успел перебить всех ЛЮДЕЙ только потому,что ему не дали времени. Прочие вопросы-дело второстепенное как минимум,а то и вовсе- не имеют никакого значения.

Писарь / 22.12.2017

59. Ответ на 50., Писарь:

"И кто ты человек,что споришь с Богом"?

Спор между нами. Или Вы себя поставили в этом споре вместо Бога?) Или считаете себя его устами?) Но в любом случае спор я прекращаю. Что хотел я сказать, то сказал.

Kiram / 22.12.2017

58. Ответ на 50., Писарь:

"И кто ты человек,что споришь с Богом"?

Спор между нами. Или Вы себя поставили в этом споре вместо Бога?) Или считаете себя его устами?) Но в любом случае спор я прекращаю. Что хотел я сказать, то сказал.

Kiram / 22.12.2017

57. 52.Абазинскому."Истина укрепляется в нищете духовной,но не в невежестве".

Уважаемый Абазинский. Православное Богословие, как область научного знания,выражаясь светским языком, подразделяется,- на науку академическую: отвечает на вопросы-что такое духовная жизнь,ее фундаментальные законы и пр. Прикладную-как это знание приложить к современному обществу. Так вот,перед тем, как прикладывать полученные и усвоенные знания, о духовной жизни и ее законах,к современному обществу,необходимо для начала,кажется,твердо знать, что из себя,это общество представляет. Как оно устроено,по каким законам живет. Откуда человек получает знание об обществе? Из вне. Из средств образования,воспитания,науки и т.д.,а они все, без исключения, в руках правящего класса. Буржуазии. Класса уходящего в небытие,стремительно теряющего власть и влияние,не способного уже ни к чему,кроме праздности,однако стремящегося, любой ценой, сохранить сложившийся порядок вещей и ради этого, готового на все,включая самую дикую ложь. Вот и сравните,те понятия которых Вы держитесь и как оно есть на самом деле и попробуйте приложить к ним,законы и знание духовной жизни и что из это выйдет. Критерий Истины, от века,всегда один. Практика. Мертвые воскресают,слепые прозревают,увечные ходят,глухие слышат,немые говорят. Аминь. Можно конечно запретить "исцелять в субботу",но разве болящие, будут слушаться этого запрета? По сути дела- пытаться,бюрократическими методами, навести порядок там,где они,эти методы, уже не работают.

Писарь / 22.12.2017

56. ув.Писарю про фашистов и комсомольскую агитацию

ув.Писарь,я не о том - фашисты в Киеве или нацисты, или ещё что-нибудь. Нет, не фашисты. Так, тотон-макуты, марионетки, оборзевшие от безнаказанности. Я о другом. На Украине людям говорят: Москва нам хочет вернуть такой жизненный уклад, который будет сочетанием того плохого, что было при коммунистах с тем прелестным, что явил собою колониальный капитализм современной РФ. Что делаем мы, люди, почитающие себя Русскими Патриотами. Вместо того, чтобы как-то убеждать украинцев в том, что мы не собираемся навязывать совок, мы бьем себя в грудь, пытаясь рекламировать ВКПб и товарищей большевиков. Русофобам на Украине только того и надо. Глядите, говорят они, московиты уже даже и не скрывают своей сути. И тут бы остановиться, объяснить, что мы не коммунистический совок пропагандируем, но предлагаем воспринять то доброе, что имело место при Союзе. Причем имело место не благодаря КПСС, а вопреки марксизму, что русский коммунизм просто защитил народ от растления, законсервировал некоторые процессы. Что Сталина мы почитаем не как верного ленинца, и не как палача, который "мочил в гулагах", но как разновидность бонапартиста, реакционера, вышедшего не из легитимистов, но из среды революционеров. Ничего ээтого не делается, но продолжается комсомольская агитация. Понравится кому-то из думающих украинцев такое? Думаю, вряд ли.

Павел Тихомиров / 22.12.2017

55. Re: Карающий меч революции!

Совок - все равно означает полновесный продукт социализма. кому-то это обидно, но тем, кто любит социализм должно быть приятно.

Lucia / 22.12.2017

54. Ответ на 51., Павел Тихомиров:

Сильвио63, Туляку и Юрию ВПослушайте, товарищи обличители. Вам что, и вправду нечем заняться?Причём тут фарцовцики-евреи?Речь идёт о том,

Ну наверное при том ,при чем и <<совок>> Далее Павел Тихомиров непонятно где Вы увидели обличение?Участница форума с ником Lucia ,в своем сообщении под номером 42 задала вопрос о том ,что неприличного в данном сленге <<совок>> я ей ответил ,откуда у этого сленга растут ноги и какая категория граждан им пользовалась в обиходе.Ну и где здесь здесь обличение? И так же непонятно какое отношение к данному сленгу может иметь Православие ,марксизм-ленинизм и Михаил Яблоков? И последнее ,тыкать под нос каждому встречному поперечному своей православностью на интернет ресурсах Павел Тихомиров ,ни большого ума ,ни большой храбрости в наше время не надо.У меня есть знакомцы ,которое во время оно постоянно такали к месту и не к месту своей партийной принципиальностью.Вот только куда у них она испарилась эта принципиальность после 1991г. вопрос конечно интересный.

Silvio63 / 22.12.2017

53. 52.Абазинскому."О методологии"

Уважаемый Абазинский. "Богу-Богово,человеку-человеково". Объективное к объективному,субъективное к субъективному. Объективные процессы,не зависящие от воли людей-ОТДЕЛЬНО и люди в них участвующие,где участие и в какой ипостаси-дело свободы человеческой воли,-ОТДЕЛЬНО. Впрочем,это вопрос Совести и любви к Истине. Та же ошибка,что и у Ленина,только по отношению к революции. Для Ленина, не было различий, между империализмом, как объективным процессом,через который проходит любое общество,где развивается капитализм,что от воли людей не зависит и подготовка империалистической войны,что есть прямое и непосредственное следствие человеческой воли. Отсюда Ленинский и в целом, социалистический подход,тогдашних вождей движения-ВСЕ ВИНОВАТЫ. Почему так? Потому что социализм,как учение,как идеология,как доктрина-плоть от плоти, кровь от крови,-"продукт" классовый,буржуазный и не свободен, от понятий, усвоенных буржуазией-идеалистического,атеистического,языческого толкования процессов, протекающих в обществе. Потому либо слеп на оба глаза,либо видит все,как мутное стекло-"гадательно". Понадобилась еще одна война,чтобы люди, наконец, научились,ТВЕРДО,не один или два-но миллионы,различать объективный процесс и процесс,вызванный человеческой волей. Разве в Нюренберге судили исторический процесс,ход вещей,а на деле-Бога,поелику ход вещей в Руце Его? Никак. Судили капитализм,за то, что он развивается по таким законам, а не по каким то другим,что нам нравятся? Никак. Судили людей,что могли начать империалистическую войну,а могли и не начать. Уважаемый Абазинский. Исторический материализм,как наука, изучает МАТЕРИАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ,как она есть на самом деле- ее законы и т.д. Православной Богословие-как наука,жизнь духовную,как она есть,ее законы и т.д. Иначе-одно дело,что Господь говорил Израилю,другое дело,-как оне жили на самом деле. Человек,после грехопадения,смешался с животным миром,отсюда неизбежно противоречие для того,кто сотворен по Образу и Подобию,но сам, своим собственным произволением, подчинил себя законам животного мира,возведя себя в "образ и подобие обезъяново",одновременно пытаясь вырваться из под, этого образа, власти. Невозможно, двигаться одновременно, в разных, по природе, своей направлениях,к различным, по природе, своей целям. Разорвет.

Писарь / 22.12.2017

52. Ответ на 31., Писарь:

Уважаемый Абазинский.Революционеры, революций не делают,они к ним готовятся.Однако,история революций, не знает ни одной революционной организации,что была бы,к революции готова.Таких нет и не будет.Поелику,всякая революция-Суд Божий и точно такое же "преступление" как и наводнение,к примеру.Стихия.Постарайтесь быть осторожным в оценках,как бы не нажить неприятностей.

Уважаемый Писарь! Всякий мятеж или революция в своей этногенетической глубине есть стихия. Здесь Вы правы. Но в своём социально-экономическом проявлении всё-таки великое преступление. Она приуготовляется этногенетическим развитием этноса (или суперэтноса). Появляется слишком много пассионарных людей, энергетика прёт через край, не находя себе простора. Если мы будем рассматривать русский этногенез в 17-20 вв., то увидим как Россия прирастала территориями (в несколько раз), как народы Северной Евразии включались в общий этногенез и историю - прибалты и финны, молдаване, кавказцы и среднеазиаты, народы Поволжья и Сибири. То есть, шло активное смешение, росло население. Но в 19 веке после победы в Отечественной войне против франко-европейской армии этногенез выходит на финишную прямую. В 1816 г. россиян 40 млн., в 1860 уже 60 млн. Отмена крепостного права усиливает мобильность населения и к 1897 г. россиян 129 млн. В 1917 уже 180 млн. человек. Или за столетие в 4,5 раза! Даже китайцам такой прирост, демографический рост не снился (их в середине 1930-х гг. 610 млн., сегодня 1 млрд. 370 млн. или чуть более, чем в 2 раза за 80 лет). Чувствуете какой поток? И происходило это за счёт самовоспроизводства в основном ведущего и титульного этноса - русского в русско-евразийском суперэтносе. Нарастающая пассионарность этого потока вызывала бурление, заставляя его выходить из берегов. Параллельно этому в России происходили великие перемены - промышленная революция, рост городов и городского населения в разы. Вместе с тем индустриализации. Появился рабочий класс, по разным оценкам до 15 млн. человек - промышленный и кустарный. Великие реформы, централизация государства, русификация, демократизация жизни общества и либерализация экономики. Всё это вкупе носило созидательный характер. Но в этом великом созидательном росло и ширилось мелкое пока, разрушительное революциолнное. "Рыба" начала гнить с головы, то есть с дворянской интеллигенции. Той, что по праву должна быть мозгом нации. Революционная гниль разрасталась вширь по народному телу через разночинную интеллигенцию. Захватывая государственный каркас, опоры самодержавия - чиновничество, духовенство, офицерский корпус. До поры, до времени это был во многом естественный процесс. Если бы в 1880-х гг. в него не вмешались внешние силы. Вполне возможен был компромисс. Но это через "бы". Русское, российское сопряглось с еврейскими гаскалой и пассионарностью. Но и здесь компромисс был возможен, потому что традиционное еврейское не отрицало самодержавия. Оно обижено в меру и приняло самое активное участие в русско-евразийской культуре, в жизни страны. Вмешались внешние силы - Запад и международный еврейский капитал. И здесь уже преступление революционеров налицо. Мы часто не можем определиться в причинах и следствиях. Если бы революционизация русского сознания, российского общества привела к поворотному преобразовательному моменту с малыми потерями. То безусловно это в Промысле Божьем, когда с сохранением русской православной культуры, традиции. Но ведь в реалиях произошёл ПЕРЕВОРОТ! Который привёл к физическому и психологическому уничтожению самих носителей этой традиции. Мало того, русский народ насильно и великим обманом разделён на три. Когда некоторые в экстазе восклицают "большевики создали великую державу!", мы вправе спросить: "До СССР тут была степь широкая и тушканчики по ней гуляли парами?!" Великая Российская Империя, Великая Русско-евразийская культура были созданы задолго до большевиков. И саморазрушительные процессы сознания, революционизация его через отрицание Бога привели к тому, что Бог ПОПУСТИЛ. То есть, делайте что хотите, только потом обижайтесь сами на себя.

Абазинский / 22.12.2017

51. Сильвио63, Туляку и Юрию В.

Послушайте, товарищи обличители. Вам что, и вправду нечем заняться? Причём тут фарцовцики-евреи? Речь идёт о том, что существуют различные традиции осмысления тех или иных явлений в общественной жизни. Более чем странно на православном патриотическом сайте в качестве эталонного воспринимать те способы осмысления, которые характеризуют осмысляющего в качестве гомо-советикуса. Вот об этом и разговор. Никто не навязывает тот формат, который был общим местом в патриотической среде 90-х, понятно, что тогда люди впадали частенько в крайности, повторяя, по сути, коммунистическую пропаганду, только меняя в оценках знаки на противоположные. Я во многом не согласен с резкостью суждений Михаила Яблокова, но он сказал совершенно ясно и недвусмысленно. Ребята, давайте не будем обманывать самих себя. По нраву вам марксистско-ленинская традиция осмысления – дело хозяйское. Но при чём тут Православие? Ну, элементарный такт же должен быть. «Карающий меч революции», блин...

Павел Тихомиров / 22.12.2017

50. 47.Kiram,"Никогда не спрашивай,по ком звонит колокол,он звонит и по тебе".

Уважаемый Кiram. Что такое кризис? В переводе с греческого-Суд Божий. Надеюсь Вы не станете отрицать,что и война и революция,-кризисные явления в жизни общества,не так ли? Так вот,Господь,может благословить человеков, по делам их и войной и революцией. В том числе и меня и Вас лично и любого из нас и всех вместе и, если начинается война или революция,-можете смело отнести это ко всем и к себе ЛИЧНО. Раз уж Вы так печетесь о личной ответственности. Хотите за всех отвечать лично? Воля Ваша,-препятствовать никто не станет. Впрочем,никто не уйдет,отвечать будут все,но по мере вины. Суд Божий,это не суд человеческий- раздает везде, все,всем и сразу и разве не Праведен Господь во Судах Своих? Никак. Разве Он,в этом случае,виновник их,моих и Ваших дел? Как добрых,так и злых? Разве Он Судит Сам Себя, за мои, Ваши и иных дела? Никак. Разве не волен Господь в выборе средств? Никак. Кому-"десять казней египетских",а кому-"пролетарская революция",в зависимости от общественно-политической формации. Для понятности,чтобы не сомневались. Господь никогда не действует произволом,попирая Им же установленные законы,что человеки дерзают открыть,но вот овладеть ими- ленятся. "И кто ты человек,что споришь с Богом"?

Писарь / 21.12.2017

49. Re: Карающий меч революции!

Музыкант Александр Градский неоднократно заявлял, что термин «совок» придумал именно он, причём в качестве объяснительно-ласкательного термина, по его словам — «как объяснение безысходности и бессмысленности борьбы, попытка, как сказать, пригласить к разведению рук». Согласно Градскому, это произошло, когда он с товарищами решил распить спиртные напитки на улице, не имея при этом рюмок или стаканов. Так как прямо из горла пить не хотелось, они были заменены удачно обнаруженными детскими формочками, забытыми в песочнице. При этом Градскому достался совок для песка.

Lucia / 21.12.2017

48. Ответ на 44., Silvio63:

"совком"А что в этом неприличного?Слово <<совок>> Lucia пришло из 70г. прошлого столетия.Это был сленг спекулянтов-фарцовщиков ,тунеядствующих свободных художников диссидентов(лиц еврейской национальности) и молодых повес студентов из интеллигентских семей ,которые промышляли тем ,что выпрашивали у интуристов возле гостиниц дожевать жевательную резинку ,докурить <<бычок>> импортной сигареты и допить опивки пива из жестяной банки.Они сами и их родители считали ,что таким образом они приобщаются к западным ценностям. А вот всех остальных честных людей ,не разделяющих их <<цености>> и преданных своей стране и своей культуре эти вышеперечисленные категории граждан в приватных разговорах в своем узком специфическом кругу называли <<совками>>Кстати это слово <<совок>> придумал еврей Губерман, диссидент ,осужденный в СССР и приговоренный к пяти годам дальних лагерей за скупку и спекуляцию краденными иконами и в дальнейшем иммигрировавший в израиль.Так вот прилично или неприлично быть попугаем на подпевках у старого еврея ,здесь наверное нужно решать каждому.

нет, ну вы подумайте. какие нежности. Если учесть, что ппин и прочие позволяют себе практически все, то смешно жаловаться.

Lucia / 21.12.2017

47. Ответ на 43., Писарь:

Ошибка Ваша,полагаю, в том,что слишком большое значение придаете личности революционера,даже целой организации,что может, своим произволением, вызвать революционный переворот в обществе,втянув в него миллионы людей,причем в момент времени,когда посчитает выгодным для себя. Не много ли чести?

Нет, не много. Вы в заглавии написал:"Ленин всемогущий". Этим как-бы обозначили мою "ошибку". Нет, этого я не утверждал. Всемогущий Бог. Но это не отменяет того, что Он каждому через дела даёт возможность определится по отношению ко злу. И попускает действовать человеку во зле, но до определённого предела. Нехороший уход Ленина из жизни после говорит об этом. И дело мировой революции Ленина погибло вместе с ним. Господь как бы сказал, что нет, сюда вы не пойдете. Пойдёте сюда. Всемогущество Его проявляется в том, что Он разрушает дела беззаконных. "Говорю безумствующим: «не безумствуйте», и нечестивым: «не поднимайте рoга,не поднимайте высоко рoга вашего,не говорите на Бога жестоковыйно»,,,но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит" И ещё из псалмов:"не оставит [Господь] жезла нечестивых над жребием праведных, дабы праведные не простерли рук своих к беззаконию". В Вашем же рассуждении последствия личных дел человека принижены. Они как бы всего лишь часть безликой стихии. Но суд будет не над стихией, а над каждой личностью. И ещё. Создаётся впечатление от Вашего рассуждения о виновности Бога за злые дела человеков.

Kiram / 21.12.2017

46. ответ 19, Павел Тихомиров:

- Никак не будут. Написали, что всё это враки белогвардейских фашистов-антисоветчиков. Никакого, типа, террора не было. А если и был, то вполне сопоставимый с преступлениями колчаковцев и т.д. Эко, как болотное безкультурье всколыхнулось - террор большевистко-белогвардейкий им спать по ночам не даёт! К чему бы? Вы, Павел, вроде бы как многодетный отец, по совместительству представитель демократической России, думали бы лучше о том, как являть в своей собственной семье пример уважительного отношения к старшему поколению и к истории своей страны, и не выставлять ни того, ни другого на поругание и всеобщее посмешище. Тогда, глядишь и мир бы пришел к "красногвардейцам" и "белогвардейцам". Справедливость справедливости рознь, и как показывает история, она находится не в руках человеческих. Будете это оспаривать?

Олег В / 21.12.2017

45. ответ 18, Русский Сталинист:

- А зачем было переименовывать Министерство Государственной Безопасности в Комитет ГБ и ставить его в подчинённое положение к СовМину? Должно быть полноценное самостоятельное МГБ, а не "службы" и "комитеты". Димитрий, Вы мне напоминаете обиженного ребенка, у которого отняли любимую игрушку. Просто детский сад какой-то. Не хотите с ней расстаться - получите её назад: МГБ, КГБ, ФСБ и вместе с этими названиями всё имперско-советско-российское наследие. Вам полегчало дитя 90-х? Ну и ладно -, чем бы дитя не тешалось.

Олег В / 21.12.2017

44. Ответ на 42., Lucia:

"совком"А что в этом неприличного?

Слово <<совок>> Lucia пришло из 70г. прошлого столетия.Это был сленг спекулянтов-фарцовщиков ,тунеядствующих свободных художников диссидентов(лиц еврейской национальности) и молодых повес студентов из интеллигентских семей ,которые промышляли тем ,что выпрашивали у интуристов возле гостиниц дожевать жевательную резинку ,докурить <<бычок>> импортной сигареты и допить опивки пива из жестяной банки.Они сами и их родители считали ,что таким образом они приобщаются к западным ценностям. А вот всех остальных честных людей ,не разделяющих их <<цености>> и преданных своей стране и своей культуре эти вышеперечисленные категории граждан в приватных разговорах в своем узком специфическом кругу называли <<совками>> Кстати это слово <<совок>> придумал еврей Губерман, диссидент ,осужденный в СССР и приговоренный к пяти годам дальних лагерей за скупку и спекуляцию краденными иконами и в дальнейшем иммигрировавший в израиль. Так вот прилично или неприлично быть попугаем на подпевках у старого еврея ,здесь наверное нужно решать каждому.

Silvio63 / 21.12.2017

43. 35.Кiram. "Кровавые большевики и ленинвсемогущий"

Уважаемый Кiram. Революции войны и пр.точно, такая же стихия,только здесь действует поврежденная природа человека. Стихия общественная. Такова объективная реальность. Ошибка Ваша,полагаю, в том,что слишком большое значение придаете личности революционера,даже целой организации,что может, своим произволением, вызвать революционный переворот в обществе,втянув в него миллионы людей,причем в момент времени,когда посчитает выгодным для себя. Не много ли чести? Иначе-революционер имеет власть над ходом вещей-над стихией отношений в человеческом обществе,что периодически выходит из берегов. А как на самом деле? "Слово Божие все содержит в Руце Своей не смешиваясь с ним и есть мера всему". Так вот,политика светской власти,в человеческом обществе,если выполняет свой общественный долг и носит однородный характер цели,-содействует "утишению общественных страстей",-ни о какой революции и войне и речи быть не может,но если так,что одной рукой- содействует,другой-разжигает,в видах достижения частной,сиюминутной,временной выгоды,принося в жертву интересы общественного долга... Беда. Иначе-жертвует стратегическими целями в видах тактических выгод,то мы имеем полное или частичное несовпадение целей. Поелику цели противоречивы,спекулятивны- революция и война-неизбежны,как разрешение противоречий,если светские власти не изменяют политики.

Писарь / 21.12.2017

42. Ответ на 36., Туляк:

"совком"

А что в этом неприличного?

Lucia / 21.12.2017

41. Ответ на 40., Писарь:

На этот счет не надо заблуждаться.

Я так и не понял по Вашему ответу, где я заблудился? То, что человеческая природа повреждена не есть инсайдерская информация. Когда человек творит беззаконие, то он не может сослаться на своё повреждение. Ответственность наступает всё равно. И только личное раскаяние и милость Божия это беззаконие смывает по заслугам Богочеловека. Но и беззаконие беззаконию не равно. Есть богоборчество, которым страдали большевики. Глумление над святыней, уничтожение храмов, попытки искоренить само упоминание Христа и т.д. и те "обычные" грехи, коими страдает практически каждый человек не есть одно и тоже! Ненависть ко Христу есть показатель адского состояния души. Есть причастность к инфернальной сущности. Предательство Христа на распятие было преопределено. Это не значит, что Иуда невиновен по причине преопределения события. Не был бы Иуда, то нашелся бы другой человек. Не зря же Господь сказал:"опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться". Вот так. Горе тому человеку и лучше бы ему было не родиться. И ещё есть слова о том, что невозможно не быть соблазнам, но горе тем через кого они приходят.

Kiram / 21.12.2017

40. 35.Кiram.

Уважаемый Kiram. Человечество, после грехопадения Адама,живет по стихиям мiра сего,потому, исторический процесс, развивается диалектически и не линейно,но зигзагообразно,как пьяный по дороге, через преодоление противоречий,в том числе- путем войн и революций и по другому быть не может. Природа человека повреждена. Разумеется, воля человеческая свободна. Однако, здесь все зависит от цели,которую человек преследует,беря в руки оружие или не беря,включаясь в революционную борьбу или в любую другую. Ответственность рано или поздно наступает. Ни война, ни революция, ничего не списывают,особенно, если человек,в этой борьбе, преследует свой частный интерес-ищет славы, должностей,денег и пр,чего был лишен или желает приобрести. Мало того, ради удовлетворения своих низменных потребностей, совершает преступления. На этот счет не надо заблуждаться.

Писарь / 21.12.2017

39. 32.Павлу Тихомирову.

Уважаемый Павел Тихомиров. Люди, могут быть убеждены в чем угодно,лишь бы, их убеждения, не были преступными и не противоречили реальному положению дел. Если я Вас правильно понял,а полагаю понял правильно,-Вы придерживаетесь той точки зрения,что режим,что возглавляет Порошенко,это еще не фашизм или уже не фашизм,как организованная общественно-политическая сила,захватившая Государство с целью совершения преступлений. Просто есть отдельные люди,даже целые организации,запрещенные в РФ,что придерживаются фашистских убеждений и ведут фашистскую пропаганду. Впрочем,на Украине,это преступлением не является,поскольку антифашистские законы отменены. Однако,смею заметить,это Ваша субъективная точка зрения. Позвольте еще раз, напомнить Вам,официальную точку зрения,ОБЪЕКТИВНУЮ,природы произошедшего переворота,возглашенную ЗАКОННОЙ! Верховной Властью: "На Украине произошел вооруженный переворот и ко власти пришел нацизм". Президент Украины В.Ф.Янукович. Разумеется,воля человеческая свободна,-хотеть знать или нет. Это тоже выбор. Так ведь по выбору и дано будет: Вне закона. Вне сроков давности. Других вариантов не предусмотрено. Уважаемый Павел Тихомиров. Осудили тех, в 46-м, осудят и этих,вместе с их хозяевами, "сочувственниками" и адвокатами. Я до этого, праздничного дня, может и не доживу,но они его,точно не переживут.

Писарь / 21.12.2017

38. Re: Карающий меч революции!

Российским спецслужбам 100 лет! https://m.youtube.com/watch?v=LmP2hwyZQ44

М.Яблоков / 21.12.2017

37. Ответ на 36., Туляк:

это просто констатация. Если хотите посмотреть настоящие грубости, посмотрите у себя, ппина или Ме.Ага, обозвать "совком" человека, который защищает советское прошлое, это "констатация факта", а вот обозвать как то антисоветчика, это уже - "грубость")))Это политика двойных стандартов всех наших сегодняшних либералов и антисоветчиков. С чем вас и поздравляю.

Туляк, Вы прикидываетесь? или?

Павел Тихомиров / 21.12.2017

36. Ответ на 26., Lucia:

это просто констатация. Если хотите посмотреть настоящие грубости, посмотрите у себя, ппина или Ме.

Ага, обозвать "совком" человека, который защищает советское прошлое, это "констатация факта", а вот обозвать как то антисоветчика, это уже - "грубость"))) Это политика двойных стандартов всех наших сегодняшних либералов и антисоветчиков. С чем вас и поздравляю.

Туляк / 21.12.2017

35. Ответ на 31., Писарь:

Уважаемый Абазинский.Революционеры, революций не делают,они к ним готовятся.Однако,история революций, не знает ни одной революционной организации,что была бы,к революции готова.Таких нет и не будет.Поелику,всякая революция-Суд Божий и точно такое же "преступление" как и наводнение,к примеру.Стихия.Постарайтесь быть осторожным в оценках,как бы не нажить неприятностей.

Не-ет! Это Вы будьте поосторожней в оценках. Наводнение есть природная стихия и претворяются в жизнь не человеческими личностями. Революция творится личностями, а потому появляется личная ответственность! Разницу чувствуете? И ещё. Не надо делать Бога виновником деяний человеческих.

Kiram / 21.12.2017

34. Ответ на 30., Валерий:

Это святые люди. В римских катакомбах тоже много невскрытых захоронений христианских мучеников.

М.Яблоков / 21.12.2017

33. Ответ на 30., Валерий:

Это святые люди. В римских катакомбах тоже много не вскрытых захоронений христианских мучеников.

М.Яблоков / 21.12.2017

32. Ответ на 28., Писарь:

Война, идущая на Донбассе-это война с фашизмом и здесь, выбор простой,-за фашизм или против него и вот это, неплохо бы объяснить тем,кто сражается на стороне фашизма.

ув. Писарь, клинические случаи нацизма имеют место в среде бойцов террбатов украинских, но в целом люди убеждены в том, что они сражаются против "орды", против Хазарии, т.е. против тех, кто несёт варварство и рабство. При этом они понимают, что европеизация - это тоже рабство, и вынуждены выбирать - как ИМ КАЖЕТСЯ - меж двух зол. Увы и ах, но мы выглядим в их глазах бОльшим злом. Я сам занимался антиукраинской деятельностью не один год, веровал в то, что бандеро-мазепинской оккупации не длиться вечно. Но когда понял, что некому освобождать б.УССР от бандеро-мазепинцев, что перед управленцами, сидящими за зубцами, такой задачи не стоит, то занялся другим делом, уехал из Украины в РФ и т.д. Это я к чему говорю. Украинцы себя не считают фашистами, культ Бандеры среди молодёжи - это форма эпатажа, типа нашего "православного сталинизма". Конечно, наши православные сталинисты не будут скандировать: "Москаляку на гилляку!" и т.п. Но в целом-то и необандеровщина, и неосталинизм - это все реакции на провальность демшизы, просто на б.УССР есть кого безнаказанно ненавидеть. У нас есть такие "козлы отпущения" в виде "пендосов" или "либерастов", но всё это на уровне задорновщины - спуска пара. А вот тем, кого на Украине назначили "студжисами", конечно, не позавидуешь. С ужасом думаю - что бы было, если бы я продолжал оставаться в плену утопических ожиданий того, что кто-то там "своих не бросает", и продолжал бы заниматься антиукраинской деятельностью в родном Русском городе Николаеве.

Павел Тихомиров / 21.12.2017

31. 15.Абазинскому.

Уважаемый Абазинский. Революционеры, революций не делают,они к ним готовятся. Однако,история революций, не знает ни одной революционной организации,что была бы,к революции готова. Таких нет и не будет. Поелику,всякая революция-Суд Божий и точно такое же "преступление" как и наводнение,к примеру. Стихия. Постарайтесь быть осторожным в оценках,как бы не нажить неприятностей.

Писарь / 21.12.2017

30. Ответ на 17., Олег В:

Патологический, в графическом изображении, фильм "Чекист" (1992г) в канун демократической революции, стал новоиспеченым пирогом-агиткой ярых демократов в оправдание развала ими ненавистного СССР. Новоявленные демократы, последователи и продолжатели идей февральской революции далекого 1917 года, в своем рвении по уничтожению "совка", отличились такой же изуверской жестокостью, что и чекисты, бросив народ в демократический плавильный котел воровской шоковой терапии, в котором погибло несколько миллионов человек. А это действо как назвать? – Карающим возмездием демократии: «Око за око, зуб за зуб»? Или может дьявольской ненавистью и злобой, не ведающей законов и границ? Так, чем одна революция отличается от какой-либо другой? Ау-у!

В начале 90-х попал я промыслом Божиим в Алатырский монастырь, только что переданный местной властью в ведение местной епархии. Монахи повели меня в подвал и стали показывать битком заполненные трех метровые гробы с дырками от пуль в черепах, а гробов было больше сотни. Монах при этом рассказывал, что полуразрушенном храме на глубине 0.5 метра наткнулись на массовые захоронения мучеников- лежит женский скелет, а рядом пять детских, у всех кости скручены колючей проволокой и в черепах дырки от пуль, рядом мужские скелеты, монашеское одеяние, архиеерейские клобуки, ну и т.д. С НАМИ БОГ!

Валерий / 21.12.2017

29. Ответ на 22., Kiram:

Вы почему-то не видите, что что судьба России зависит от того, придём ли мы к социалистическим элементам устройства жизни. Если нет - нам конец. ) Сколько уж слышно было этих похоронных песен по России.) Ей уже более тысячи лет, из которых она жила при социализме примерно 70. А мы вот и не страшимся ваших песен.)

Вот, вот! Последние 70 лет Россия жива потому, что она спасена мудростью и волей Сталина. Если Господь не оставит Россию, то ещё раз даст ей подобного человека, который подобным же образом организует государство и возродит жизненные силы России.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.12.2017

28. 11.Павлу Тихомирову."Они не пройдут".

Уважаемый Павел Тихомиров. Восстание и в Крыму и на Донбассе,ИЗНАЧАЛЬНО, НОСИЛО АНТИФАШИСТСКИЙ ХАРАКТЕР,вне зависимости от того,что люди об этом думали и думают. "На Украине произошел вооруженный переворот и ко власти пришел нацизм". Президент Украины В.Ф.Янукович. С этим, можно делать все угодно,кроме одного-отменить. Подавляющее большинство местных,что взялись за оружие,-антифашисты. Перед референдумом, именно антифашистская агитация сыграла свою РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ. К чему это Ваше заявление? Это ведь не так давно и было. Достаточно посмотреть хронику,кому мало живых свидетелей,а их не один или два-сотни тысяч. Иное дело,что антифашистского характера восстания, испугались,потому что оно, было,в конечном итоге, неотделимо от восстановления Советской Власти и Государства,наследующего УССР с правом на земли и место в ООН. Безусловно,в момент когда решалось,-какой будет вооруженная борьба,было сделано все, чтобы эта борьба, была направлена против "укров","ВСУ" и пр. Против кого угодно,кроме тех кого нужно,- кроме фашизма,захватившего власть не Украине. Итог. В результате того,что многим влиятельным людям, выгодно, не называть вещи своими именами,-"с риторикой де переборщили",бойня, на Донбассе, продолжается до сих пор и вновь идет по нарастающей. Война, идущая на Донбассе-это война с фашизмом и здесь, выбор простой,-за фашизм или против него и вот это, неплохо бы объяснить тем,кто сражается на стороне фашизма. Сражается за погибель и Украины и свою собственную и сем веке и в будущем.

Писарь / 21.12.2017

27. Ответ на 16., Олег В:

И убивали они простых крестьян и горожан, сочувствующих красногвардейцам

Если сочувствие проявлялось в разбое, насилии и мародерстве, то точно карали.

Lucia / 21.12.2017

26. Ответ на 13., Туляк:

Это просто верх - ханжества, лицемерия, хамства и цинизма!

это просто констатация. Если хотите посмотреть настоящие грубости, посмотрите у себя, ппина или Ме. вот там - да, прекрасная коллекция настоящих гадостей.

Lucia / 21.12.2017

25. Ответ на 1., Павел Тихомиров:

И как бы ни было, история всех органов государственной безопасности берёт своё начало с образования ВЧК 20 декабря 1917 года. (С)Ну, конечно, ведь до 1917 года у нас был первобытно-общинный строй

Да,загадочно. вот дураки-то, хоть бы почитали книгу. http://www.proza.ru/2009/06/10/471

Lucia / 21.12.2017

24. Ответ на 18., Русский Сталинист:

Должно быть полноценное самостоятельное МГБ, а не "службы" и "комитеты".

Почему?

Kiram / 21.12.2017

23. Ответ на 16., Олег В:

Карающий меч революции представляли не только большевики, но и белогвардейцы

У большевиков карание было возведено в систему. Интересно, а за что покарали эти борцы с бандитизмом например о.Павла Флоренского? Или за какой такой бандитизм карались Новомученики и исповедники?

Kiram / 21.12.2017

22. Ответ на 12., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы почему-то не видите, что что судьба России зависит от того, придём ли мы к социалистическим элементам устройства жизни. Если нет - нам конец.

) Сколько уж слышно было этих похоронных песен по России.) Ей уже более тысячи лет, из которых она жила при социализме примерно 70. А мы вот и не страшимся ваших песен.)

Kiram / 21.12.2017

21. Ответ на 16., Олег В:

Карающий меч революции представляли не только большевики, но и белогвардейцы. И убивали они простых крестьян и горожан, сочувствующих красногвардейцам по всей стране, не с меньшей жестокостью и изуверством. Тогда между враждуюшими сторонами работал военный закон - "око за око, зуб за зуб".

То же самое брякнуть: Советская Армия действовала так жестоко, как и Вермахт. "Тогда между враждующими сторонами работал военный закон - "око за око, зуб за зуб"

Лебедевъ / 21.12.2017

20. Ответ на 12., Потомок подданных Императора Николая II:

это восстание против фашиствующего олигархата...

Деда (Вы сегодня "ППИН-II", не "электрик"?) оксюморон отчебучил: "фашиствующий" - значит национал-социалистический.

Милость Господа и будет состоять в том, появится ли фигура (по-Вашему вождь), которая организует социалистические основы жизни России.

Будет Вам, деда, Главный Уравнитель. В социалистических "Сионских протоколах" он подробно описан.

Лебедевъ / 21.12.2017

19. Ответ на 15., Абазинский:

. Как будут выворачиваться товарищи после этого: революция - преступление, революционеры - преступники, "карающий меч" не более чем оружие в руках преступников дорвавшихся до власти?

Никак не будут. Написали, что всё это враки белогвардейских фашистов-антисоветчиков. Никакого, типа, террора не было. А если и был, то вполне сопоставимый с преступлениями колчаковцев и т.д.

Павел Тихомиров / 21.12.2017

18. Ответ на 16., Олег В:

- Ну, если же Вы собираетесь отмечать дату основания карающего меча Революции, и считаете, что современное ФСБ является духовным наследником чеки именно в классическом большевицком толковании, то уж простите. Если это не "совковость" мышления, то как ещё можно такой метод осмысления обозвать?Карающий меч революции представляли не только большевики, но и белогвардейцы. И убивали они простых крестьян и горожан, сочувствующих красногвардейцам по всей стране, не с меньшей жестокостью и изуверством. Тогда между враждуюшими сторонами работал военный закон - "око за око, зуб за зуб". Это всё, что осталось от Империи. И Вы этого не знали? Хотели увидеть что-то другое в гражданскую войну и первые годы становления страны Советов? Тут, конечно, в Ваших комментариях в отличии от Потомка ни какой совкостью пахнуть не может, а вот демократическим инфатилизмом - это да. Простите, Вы, вроде бы, общественный человек, а такую демократическую чушь порите.Нынешняя ФСБ, в современном своём издании ни как не тянет на роль ВЧК или КГБ, это точно, поскольку эта организация давно потеряла свой карающий меч, сдавшись на милость демократии. (Иначе зачем было Комитет Госбезопасности переименовывать на американский манер в "Федеральную Службу Безопасности"? Типа: "Куда демократический конь с копытом, туда и продемократиечский рак с клешней", так что-ли?). Тем не менее, не смотря на все демократические преобразования в стенах нынешнего ФСБ, портреты Дзержинского там как висели, так и висят. Если это не "совковость" нынешнего ФСБэшнего мышления, то как ещё такой метод осмысления ими своей деятельности можно обозвать?

А зачем было переименовывать Министерство Государственной Безопасности в Комитет ГБ и ставить его в подчинённое положение к СовМину? Должно быть полноценное самостоятельное МГБ, а не "службы" и "комитеты".

Русский Сталинист / 21.12.2017

17. ответ 14, Валерий:

Патологический, в графическом изображении, фильм "Чекист" (1992г) в канун демократической революции, стал новоиспеченым пирогом-агиткой ярых демократов в оправдание развала ими ненавистного СССР. Новоявленные демократы, последователи и продолжатели идей февральской революции далекого 1917 года, в своем рвении по уничтожению "совка", отличились такой же изуверской жестокостью, что и чекисты, бросив народ в демократический плавильный котел воровской шоковой терапии, в котором погибло несколько миллионов человек. А это действо как назвать? – Карающим возмездием демократии: «Око за око, зуб за зуб»? Или может дьявольской ненавистью и злобой, не ведающей законов и границ? Так, чем одна революция отличается от какой-либо другой? Ау-у!

Олег В / 21.12.2017

16. ответ 7, Павел Тихомиров:

- Ну, если же Вы собираетесь отмечать дату основания карающего меча Революции, и считаете, что современное ФСБ является духовным наследником чеки именно в классическом большевицком толковании, то уж простите. Если это не "совковость" мышления, то как ещё можно такой метод осмысления обозвать? Карающий меч революции представляли не только большевики, но и белогвардейцы. И убивали они простых крестьян и горожан, сочувствующих красногвардейцам по всей стране, не с меньшей жестокостью и изуверством. Тогда между враждуюшими сторонами работал военный закон - "око за око, зуб за зуб". Это всё, что осталось от Империи. И Вы этого не знали? Хотели увидеть что-то другое в гражданскую войну и первые годы становления страны Советов? Тут, конечно, в Ваших комментариях в отличии от Потомка ни какой совкостью пахнуть не может, а вот демократическим инфатилизмом - это да. Простите, Вы, вроде бы, общественный человек, а такую демократическую чушь порите. Нынешняя ФСБ, в современном своём издании ни как не тянет на роль ВЧК или КГБ, это точно, поскольку эта организация давно потеряла свой карающий меч, сдавшись на милость демократии. (Иначе зачем было Комитет Госбезопасности переименовывать на американский манер в "Федеральную Службу Безопасности"? Типа: "Куда демократический конь с копытом, туда и продемократиечский рак с клешней", так что-ли?). Тем не менее, не смотря на все демократические преобразования в стенах нынешнего ФСБ, портреты Дзержинского там как висели, так и висят. Если это не "совковость" нынешнего ФСБэшнего мышления, то как ещё такой метод осмысления ими своей деятельности можно обозвать?

Олег В / 21.12.2017

15. Re: Карающий меч революции!

Включим логику. "Революция - это великое преступление". Выходит, что революционеры (не зависимо от масти) были преступниками изначально? Революционный террор, свержение легитимного, то есть законного на тот исторический момент самодержавия - сами по себе государственные, особо тяжкие преступления. А теперь вспомним что творили "чекисты" в Киеве, Харькове, Питере... Только в Крыму ни за что ни про что после ухода Врангеля были уничтожены до 80 тысяч русских людей. Тех, что остались под честное слово Фрунзе. Как будут выворачиваться товарищи после этого: революция - преступление, революционеры - преступники, "карающий меч" не более чем оружие в руках преступников дорвавшихся до власти?

Абазинский / 20.12.2017

14. Тем, кто еще непосмотрел фильм "Чекист"1992 год

https://www.youtube.com/watch?v=s4jlrXLKQCg С НАМИ БОГ!

Валерий / 20.12.2017

13. Ответ на 11., Павел Тихомиров:

Владимир Леонидович, я прошу прощения, если обидел Вас «совком».... (......) Ещё раз прошу прощения. Вы ведь мне годитесь в отцы, мой покойный отец как раз 1948 г.р. был.Но то, что Вы тут озвучиваете на форуме – при всём уважении к Вашей высокой квалификации как инженера и почтенному возрасту – это «совок». При таком образе мысли не то, чтобы Россия не нужна, Христос не нужен.

Офигеть.... Извиняться и тут же оскорблять ещё пуще прежнего. Это просто верх - ханжества, лицемерия, хамства и цинизма! Такого я тут не припомню даже от самых "истинно православных" антисоветчиков.

Туляк / 20.12.2017

12. Ответ на 11., Павел Тихомиров:

В Новороссии изначально никакого антифашистского восстания против олигархов не было. (Мозговой - особое явление)

Хотел бы возразить именно против этого. Возможно, Вам, при общении с повстанцами так и представлялось. Возможно, многие бойцы и не фрмулировали себе борьбу как восстание против олигархов, центурионами которых являются батальоны Айдар и Азов. Но исторически, по факту, это восстание против фашиствующего олигархата. К сожалению, Вы почему-то не видите, что что судьба России зависит от того, придём ли мы к социалистическим элементам устройства жизни. Если нет - нам конец. Милость Господа и будет состоять в том, появится ли фигура (по-Вашему вождь), которая организует социалистические основы жизни России. Вы говорите об отказе от Христа. Вопрос в том, откажется ли Христос от России?

Потомок подданных Императора Николая II / 20.12.2017

11. Ответ на 9., Потомок подданных Императора Николая II:

совковость мышления

Владимир Леонидович, я прошу прощения, если обидел Вас «совком», ещё раз повторяю. Не хотелось демонстрировать неподобающего отношения к человеку, имел в виду не лично Вас, но те идеи, апологетом которых вы активно выступаете. В Новороссии изначально никакого антифашистского восстания против олигархов не было. (Мозговой - особое явление) Я довольно плотно общался с некоторыми ребятами, которые были и у Стрелкова, и в Луганске, немного знаком с людьми из окружения Козицына, сам некоторое время занимался Русской темой на Украине. Это было именно консервативное выступление Русских, а не революция абстрактных русскоязычных антифашистов. Русские из Украины – те, кто лелеял свою самоидентификацию, - чаще всего значительно менее «красные», нежели граждане Рос.Федерации. Тут меня уже как только не поносили, типа и хохляцкая пассионарность, и чуть ли не еврей-полукровка. И всё такое прочее. А на самом деле на Украине Русский человек позиционирует себя Русским со значительно более высокой степенью сознательности. Есть из каких самоидентификаций выбирать. Впрочем, мне сегодня уже сделали мудрое замечание, что никто никого не слушает, не слышит, и не будет на нашем форуме слушать, так что от этих сотрясений клавиатуры один вред. Ещё раз прошу прощения. Вы ведь мне годитесь в отцы, мой покойный отец как раз 1948 г.р. был. Но то, что Вы тут озвучиваете на форуме – при всём уважении к Вашей высокой квалификации как инженера и почтенному возрасту – это «совок». При таком образе мысли не то, чтобы Россия не нужна, Христос не нужен. А нужен вождь, обладающий рычагами управления отлаженной системой справедливого распределения благ. Антихрист и будет примерно таким. Это и без Шафаревича уже сейчас отчётливо видно.

Павел Тихомиров / 20.12.2017

10. Ответ на 8., Kiram:

Так кого карал этот меч революции? Только бандитов? И кто входил в это определение "бандиты". В воспоминаниях монархиста Краинского прекрасно описаны деяния ЧК по борьбе с "бандитизмом". Почитайте.

А ещё я скажу, что "кровавая ЧК" должна быть разрушена! Марк Катон Кирам. А не хотели признаваться.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.12.2017

9. Ответ на 7., Павел Тихомиров:

Если это не "совковость" мышления, то как ещё можно такой метод осмысления обозвать?

) Я понял только одно - называть восстание Новороссии против олигархического фашизма революцией - по-Вашему совковость мышления. И вообще-то: ФСБ - не будет отмечать дату создания ЧК? Вы поручитесь, что в здании ФСБ нет ни одного портрета Дзержинского? Дивизия им. Дзержинского уже переименована? Вопросы, конечно, риторические. Только вот мы столько говорим о том, что настоящий монархист прежде всего государственник. Я - государственник. А вот "дворянка", "монархист" Яблоков с их истериками в адрес Патриарха, Путина, Гимна на музыку Александрова (и самого Александрова), "кровавой" ЧК, которая, пока что, официально является прародительницей ФСБ, - антигосударственники. С удивлением вижу, что и Вы как бы показываете кукиш. Или точно показываете?

Потомок подданных Императора Николая II / 20.12.2017

8. Re: Карающий меч революции!

Так кого карал этот меч революции? Только бандитов? И кто входил в это определение "бандиты". В воспоминаниях монархиста Краинского прекрасно описаны деяния ЧК по борьбе с "бандитизмом". Почитайте.

Kiram / 20.12.2017

7. Ответ на 6., Потомок подданных Императора Николая II:

Вообще-то, Вы меня по-настоящему обидели.

Владимир Леонидович, я не знаю, почему вы обиделись на "совка", ведь Вы довольно часто демонстрируете именно классику советской пропаганды. Причем именно классику, если бы просто озвучивали вариации левопатриотические в духе С.Г.Кара-Мурзы или нечто в духе наших конспирологов, то это одно. Но ведь Вы озвучиваете именно классически советские оценки. Ну, например, можно было бы день чекиста интерпретировать в том ключе, что, дескать, патриоты-государственники, видя, какую разрушительную работу провели гучковы-родзянки вкупе с отдельными представителями Династии, что страна превращается в колонию, рискнули сделать ставку на радикальную группу революционеров. Типа, эдакие штирлицы, на самом деле пытались сыграть на внутриреволюционерских противоречиях между всяческими эсерами, кадетами да большевиками с бундовцами. В общем, хотели как лучше, но не вышло. Но случилось так, что их переиграли, и стало ЧК зловещим символом владычества сатанистов-большевиков. Вместо этого, что нам пишут. Карающий. Меч. Революции. Извольте отмечать очередную дату. Ну, если же Вы собираетесь отмечать дату основания карающего меча Революции, и считаете, что современное ФСБ является духовным наследником чеки именно в классическом большевицком толковании, то уж простите. Если это не "совковость" мышления, то как ещё можно такой метод осмысления обозвать?

Павел Тихомиров / 20.12.2017

6. Ответ на 5., Павел Тихомиров:

Вам, и Вашим единомышленникам и не нужно никакой России, достаточно Р.С.Ф.С.Р.

) Да ладно Вам присваивать себе ключи в рай, как "дворянка" или "монархист" Яблоков. Вообще-то, Вы меня по-настоящему обидели. В советское время меня пытались уличить в "диссидентстве", а теперь "истинно православные", присвоившие себе Златые Ключи, делают из меня убеждённого совка. Я родился в 1948 г. Крещён был в конце 1952-го. Крестила меня старшая сестра отца тётя Васса. Она была старостой Храма в Бодайбо. Читал Четвероевангелие с параллельным старославянским текстом ещё, видимо, тогда, когда Вы не родились. Отчество Леонидович.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.12.2017

5. Евгению и Владимиру

Ув. Евгений (жаль не знаю Вашего отчества), я слышал конспирологическую версию, суть которой сводится к тому. Что ЧК, на самом деле, создавалось для того, чтобы остановить бандитов-красногвардейцев, чтобы шариковы-швондеры не устроили в Петрограде и Москве махновщины. Т.е. в целом, согласно этой мифологеме, ЧК был как бы инструментом условной «патриотической» структуры внутри революции, структуры, боровшейся с февралистами, которые были агентами влияния Великобритании. (Борьба с хаосом - это одна из задач, очевидность которой была всем ясна, но это именно ОДНА ИЗ ЗАДАЧ). Т.е. офицеры царские, якобы поддержали большевиков не из симпатий к марксизму, а пытаясь использовать большевиков в качестве союзников в борьбе с агентами влияния. Но, типа, потом большевики переиграли патриотов-офицеров. И ЧК превратилась в механизм удерживания на революционном престоле как раз дорвавшихся до власти ленинцев-троцкистов. Всё это, конечно, весьма любопытно. Ув. Владимир (Вы бы тоже сообщили мне своё отчество, судя по всему вы – как и Евгений – лет на 15 меня старше), оговорка в том, что РФ воспринимают люди не в качестве продолжения России исторической, которая трансформировалась в силу исторических причин – ига ордынского или же хазарского и т.д. Нет. Люди верят в то, что мы живём в очередной инкарнации Совдепии. Какая там Россия…. Вам, и Вашим единомышленникам и не нужно никакой России, достаточно Р.С.Ф.С.Р.

Павел Тихомиров / 20.12.2017

4. Карающий меч революции!

Очень плохо, если нынешние сотрудники считают себя славными продолжателями дела первых чекистов. ЧК было создано для удержания бандитски захваченной власти. Немного найдётся и примеров такого разнузданного террора, этот террор не только уничтожал людей, но из-за завесы чрезмерной секретности тормозил работу страны. Работник нередко не имел права знать, что делают коллеги в соседнем цехе, а ведь движение мысли невозможно без информации. Я не собираюсь обвинять конкретных людей, да и дело теперь не поправишь. Виновата сама система, но товарищи из спецслужб, в году 365 дней и возьмите себе праздником любой другой день, только не этот. Коммунистов у власти нет, лозунг всемирной революции сдан за ненадобностью в утиль, вы уже другие и потому найдите себе другой день. Я в этот другой день непременно вас поздравлю. Ужели вам до сих пор хочется иметь праздник между днём рождения Брежнева и Сталина.

Hyuga / 20.12.2017

3. Ответ на 1., Павел Тихомиров:

Ну, конечно, ведь до 1917 года у нас был первобытно-общинный строй

Вопрос, конечно, очень непростой. Хотелось бы видеть преемственность, но и "трезвомыслие", к которому Вы призываете, не стоит терять. Показательно в этом отношении грефовское празднование "175-летия" Сбербанка. Понятно, что чем старше банк, тем он надёжнее, но эта идея 175-летием Сбербанка низводится до смешного. Мне кажется, уважаемый автор статьи проявил то самое трезвомыслие, к которому Вы призываете.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.12.2017

2. Re: Карающий меч революции!

Одна странность, в этом первобытно-общинном гуманности было много больше.

Абазинский / 20.12.2017

1. оговорки

И как бы ни было, история всех органов государственной безопасности берёт своё начало с образования ВЧК 20 декабря 1917 года. (С) Ну, конечно, ведь до 1917 года у нас был первобытно-общинный строй

Павел Тихомиров / 20.12.2017
Вадим Кулинченко:
Освобождение Риги
75 лет назад была освобождена столица Латвии
15.10.2019
Освобождение Риги
75 лет назад была освобождена столица Латвии
15.10.2019
Правая рука главнокомандующего
Исполняется 255 лет со дня рождения Героя Отечественной войны 1812 года графа Петра Коновницына
11.10.2019
Беспримерная стойкость русских войск
165 лет назад началась первая героическая оборона Севастополя
02.10.2019
Калмык по происхождению, он был донским казаком
140 лет назад родился герой Советского Союза генерал-полковник Ока Иванович Городовиков
01.10.2019
Все статьи автора
"100-летие Первой мировой войны"
«Великобритания, Франция, США умеют отжимать у должника по максимуму»
История германских репараций по итогам Первой мировой войны весьма поучительна
24.09.2019
«На Россию пришлась основная тяжесть всех потерь стран Антанты»
Однако при подготовке в рамках Версальского мирного договора репарационных требований к Германии ущерб нашей страны в расчёт не принимался
16.09.2019
Книга жизни генерала В.И.Селивачева
К столетию гибели русского героя издаются его дневники и 17 сентября 2019 г. в с.Костомарово Воронежской области открывается памятный знак
08.09.2019
«Все ж помяну вином и хлебом погибшей армии солдат…»
Первая мировая и Гражданская: в Калуге состоялось открытие выставки полотен талантливого и неординарного художника Андрея Ромасюкова
30.08.2019
Вечная слава самоотверженной доблести павших героев
К 105-летию начала Первой Мировой войны
07.08.2019
Все статьи темы