Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Франциск фальсифицирует Христа

09.12.2017


Если поправка папы Римского в молитву «Отче наш» будет принята, то возможности переписывания священного текста станут безграничны …

Папа Римский Франциск высказался в интервью итальянскому телеканалу TV2000 за изменение молитвы «Отче наш», сообщает РИА Новости.

По мнению понтифика, читая ее в переводе на английский и ряд других языков, можно подумать, что «Бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет». «Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение», — заявил папа Римский.

Он напомнил, что во Франции уже поменяли текст молитвы, который теперь гласит «не позволь нам поддаться искушению». При такой формулировке, заметил понтифик, вся вина в искушении лежит на человеке.

Молитву «Отче наш», согласно Евангелию, дал своим ученикам Иисус Христос в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала молитва утрачена, самые древние из сохранившихся текстов написаны на древнегреческом койне.

Предложение Франциска прокомментировал в интервью «Русской народной линии» кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии протодиакон Владимир Василик

Расклад здесь получается следующий. Слова Франциска относительно неправильного перевода совершенно неверны. По-гречески «καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν» — «и не введи нас во искушение», именно говорит о введении, точнее даже — внесении, латинское: «et ne nos inducas in tentationem» — «и не введи нас во искушение». О каком-то неверном переводе и говорить не приходится. В данном случае папа становится на путь фальсификации. 

В молитве Господней все сказано ясно и четко. Это, разумеется, не означает, что сам Бог нас вводит в искушение. Праведный Иаков, названный брат Господень, в своем Послании говорит: «В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью» (Иак. 1, 13-14). Здесь речь идет лишь о том, что Бог попускает человеку впасть в то или иное искушение в силу развращенности человека по его свободной и злой воле. Только это и стоит за достаточно антропоморфическим выражением «не введи нас во искушение». 

Если мы будем переписывать это выражение и заниматься экзегетой от чрева своего, то нам придется переписывать все Евангелие, придется заменять «мышцу Господню», «очи Господни», «уши» и так далее. Что после этого останется от Писания, как от памятника и от текста? Нельзя подменять текст экзегетой. Это и филологически и богословски нечестно. 

Как мне кажется, этот пассаж предпринят Франциском не зря, потому что вслед за этим, казалось бы, невинным переписыванием пойдут и следующие. Например, в рамках гендерного богословия можно перевести «Отче наш» как «родитель наш» — снятие отеческого начала. Можно после этого снять и лукаваго, как личность, как злого духа. Можно слово «лукавый», как злой дух, заменить на слова «неприятности, проблемы». В современных условиях слово «хлеб» потеряло свою первоначальную актуальность, его можно заменить на слова «жаркое» или «гамбургер». 

В случае если подобная поправка папы Франциска будет принята, то возможности переписывания священного текста получаются просто безграничными, а вместе с этим и возможности по извращению смысла. Впрочем, чего ожидать от папы, который пригласил весь христианский мир покаяться перед геями и лесбиянками! Как говорится, Ватикан перед извращенцами всегда связан собственными интеллектуальными извращениями. Об этом не стоило даже говорить. 

Как говорится в поэме Данте Алигьери «Ад»:

Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни - и мимо!


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 20

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

20. Олег В : ответ 13, Сант:
2017-12-11 в 21:55

- 1. Если суть, смысл, состояние души, вызываемое "Отче наш..." не зависит от наименования конфессии, а, "Просите, и дано будет..." никто вообще отменить не может, то почему к настоящему моменту ВСЕ христиане ПО ВСЕМУ МИРУ до сих пор не участвуют в этой регулярной, искренней, умной и объединяющей ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР МЕЖ СОБОЮ И С БОГОМ молитве /Господней/? Может, Он и услышал бы мольбу миллионов немощных грешников? Но ведь даже попытки нету... Верно?

Неверно. Господь не отрицал национального суверенитета той или иной страны, а стало быть, принимал во внимание и менталитет разных народов. Апостолам Он заповедовал: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». Что святые апостолы и исполнили. Именно молитва «Отче наш» объединяет истинных христиан в единое мистическое Тело Христово. Те, кому стало тесно в рамках этой краткой, но могущественной молитвы и Евангелия Господнего давно вышли из мистического общения с Его Церковью.
О них справедливо говорил апостол Иоанн Богослов: «Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши». Что-то изменилось с тех первоапостольских времен?

- 2. Насчет изменения перевода Новозаветных текстов — это вопрос к умным богословам... Не ко мне... Но тщеславие...

А коль Вы не понимаете для чего и с какой целью предпринимались и предпринимаются обновленцами попытки изменений перевода новозаветных текстов, то зачем об этом и рассуждать?

- Мое мнение - так я бы "попредержал коней" — время и переправа больно лукавы... Но долгоиграющую межконфессиональную комиссию по этому вопросу, с включением Афонцев, я создал бы - пусть сидят себе перед этранами и рассуждют; сейчас ведь мотаться никуда без особой нужды не надо... * А там видно будет... * НО НЕРЕМЕННО БЕЗ УЧАСТИЯ 5-ОЙ КОЛОНЫ!!! Иначе опошлят и заболтают; да еще Святейшего с Папой виновными сделают...Они в этом мастера..

Из этого Вашего текста непонятно, чего Вы хотите от афонских старцев, по Вашему мнению, «мотающихся без особой нужды куда попало». Перед экранами компьютеров они явно не сидят, а относительно молитвы «Отче наш» думается, что своего многовекового монашеского мнения не изменят. Так, похоже, что Вы зря безпокоитесь о духовном авторитета Святейшего Патриарха и о всеселенской репутации не менее «святейшего" папы Римского. Враты адовы не одолеют Церковь Христову и истинных чад Божьих.
19. Олег В : ответ 18, рудовский:
2017-12-11 в 20:10

- Алина бывает :)
осталось понять, какое мне, жителю простой русской деревни, известной с 16 века, дело до шведских феминисток.
Наверное, никакого.

Рудовский, человек в вере - "ни рыба, ни мясо", царства Божьего не наследует, ибо духовного от мирского отличить на может. А посему, живите себе спокойно в простой, русской деревне и забудьте про феминисток-священницах, живущих в холодной протестантской Щвеции. Всё здоровее будете.
18. рудовский : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-11 в 11:55

Алина
бывает :)
осталось понять, какое мне, жителю простой русской деревни, известной с 16 века, дело до шведских феминисток.
Наверное, никакого.
17. СТРОИТЕЛЬ : Анна- де-Бейль
2017-12-11 в 09:51

Все правильно, в России ересь царебожия, а они Папу Франциска критикуют, за собой следите господа православные христиане!
16. Анна де Бейль : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-11 в 06:19

Ребята, да вам-то что? Пусть об этом у католиков голова болит.
15. Ник Ликашин : Ответ на 12., СТРОИТЕЛЬ:
2017-12-10 в 20:58

В отличие от России, которая как и Византия в прошлом только вымирает. Поэтому никакая гордыня в отношении Папы Франциска неуместна, потому что он представитель Живых Христиан.


Обалдеть. Ув. СТРОИТЕЛЬ, неужели вы думаете, что «каменщики» за последнее тысячелетие (розенкрейцеры, напр., и другие) не увидели это противоречие. Они что – тупые, не озвучив это? Здесь, другое: попытка изменить восприятие Евангелия, может быть, «благими намерениями»!
14. Ник Ликашин : Ответ на 12., СТРОИТЕЛЬ:
2017-12-10 в 19:37

Ув. СТРОИТЕЛЬ, неужели вы думаете, что «каменщики» за последнее тысячелетие (розенкрейцеры, напр., и другие) не увидели это противоречие. Они что – тупые, не озвучив это? Здесь, другое: попытка изменить восприятие Евангелия, может быть, «благими намерениями»!
13. Сант : Ответ на 8., Олег В:
2017-12-10 в 17:34

- * Спасибо, ув. ОлегВ! .


* Благодарю, ув. Олег В! Я совершенно не расчитывал на ответ, поэтому и написал несколько путано... Думаю, это простительно - принципиалное отсутствие логики общения в общих вопросах, накладывающееся на отсутствие четкости в определениии религиозных понятий... * Ясно, что тот, кто не хочет, никогда не поймет /и не воспримет/ друг друга... Поэтому извините...
***
* Упрощаю до предела /моего инт. уровня/.
1. Если суть, смысл, состояние души, вызываемое "Отче наш..." не зависит от наименования конфессии, а, "Просите, и дано будет..." никто вообще отменить не может, то почему к настоящему моменту ВСЕ христиане ПО ВСЕМУ МИРУ до сих пор не участвуют в этой регулярной, искренней, умной и объединяющей ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР МЕЖ СОБОЮ И С БОГОМ молитве /Господней/? Может, Он и услышал бы мольбу миллионов немощных грешников? Но ведь даже попытки нету... Верно?
2. Насчет изменения перевода Новозаветных текстов — это вопрос к умным богословам... Не ко мне... Но тщеславие...
* Мое мнение - так я бы "попредержал коней" — время и переправа больно лукавы... Но долгоиграющую межконфессиональную комиссию по этому вопросу, с включением Афонцев, я создал бы - пусть сидят себе перед этранами и рассуждют; сейчас ведь мотаться никуда без особой нужды не надо... * А там видно будет... * НО НЕРЕМЕННО БЕЗ УЧАСТИЯ 5-ОЙ КОЛОНЫ!!! Иначе опошлят и заболтают; да еще Святейшего с Папой виновными сделают...
Они в этом мастера...
12. СТРОИТЕЛЬ : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-10 в 17:30

Оценка автора не соответствует реальной действительности. Папа Франциск из Латинской Америки. По ПРОМЫСЛУ БОЖЬЕМУ Латинская Америка и Филиппины наиболее динамичная часть Христианского мира
. Христианское население там только увеличивается и среди молодёжи много действительно верующих людей. В отличие от России, которая как и Византия в прошлом только вымирает. Поэтому никакая гордыня в отношении Папы Франциска неуместна, потому что он представитель Живых Христиан.
11. Алина : Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-10 в 15:23

А в Швеции, к примеру, вообще феминистки-священники давно переписали тексты молитв без указания на Отца Небесного. В лучшем случае нашли нейтральную формулу, в худшем - заменили ЖЕНСКИЙ род. Если начать переписывать молитвы, то этот процесс будет уже не остановим. Мы снова и снова занимаемся тем, что пытаемся стянуть Небо на себя, вместо того, чтобы пытаться самим приблизиться к нему.
10. Бондарев Игорь : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-10 в 13:04

Выход Гагарина в космос мы считаем победой. Так оно и есть. Но кроме технического развития в этом смысла нет. Почему же мы это считаем победой? Потому, что победа выхода Гагарина в космос - это победа России как венца достижения этого события в общей культуре всего мира. Запада и России - во-первых.
Но мы не задумываемся, что ближайшей аналогией в двадцатом веке, во время раскола культуры и цивилизаций в войне друг с другом, - это отступление СССР вначале войны, в котором мы отдали врагу большую часть своей европейской части России. А потом - вернули.
Не было бы отступления - не было бы и полета Гагарина. И тем более не было бы полета в космос человека, если бы мы не вернули себе свое, и не взяли бы еще и территорию противника.
Только не надо эту аналогию понимать буквально. А то у нас любят передергивать.
Речь идет о взаимообогащении цивилизациями друг друга в единой культуре, где Запад нам предлагает противоположности, а мы выявляем подмену и осуществляем соединение противоположностей в их единство. Но раскол состоит в том, что разница подменена отрицанием. Запад этого не видит сегодня, и не видел никогда ранее в истории, ибо в этом особенность его цивилизации. Мы это также упускаем часто из виду, хотя особенность нашей цивилизации - снятие подмены , когда разница противоположностей (что есть норма) подменивается отрицанием противоположностей и подчинением вследствие отрицания их друг другу. В нашей цивилизации противоположности не имеют права подчиняться друг другу как не равные. А Запад именно так устроен - в подчинении. Снятие этого и есть свобода, по-русски. Или - свобода культуры мира от подчинения противоположностей друг другу в пользу соединения как равных друг другу, что в высшем своем развитии называется любовью. А в обратном смысле любовь называется вожделением, когда все чувства любви не свободны, а подчинены друг другу. Но именно плоды с древа познания были - вожделенными.
9. боец : Нет сил видеть бег в погибель
2017-12-10 в 11:19

Мое сердце обливается кровью,нет сил видеть как растет число врагов Христовых выкидышей дьявола.Нет сил лицезреть все эти богомерзкие рыла.Весь мир утонул в содоми,все в том числе слуги сатаны одевшии священическии одежды.Я хочу чтобы мои дети пожили,но видя все это только одно в моей голове ЕЙ,ГРЯДИ ГОСПОДИ ИИСУСЕ.
8. Олег В : ответ 6, Сант:
2017-12-10 в 05:48

- * Спасибо, ув. ОлегВ! Я кое-что недопонял... Огромная просьба — просветите, пожалуйста, невежду: - "Чем "Отче наш...", творимая православным лучше "Отче наш...", творимой католиком ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ"?

При чем здесь лучше или хуже? Молитва "Отче наш", переведенная с греческого, имеет один и тот же смысл на всех языках. Вы же, предлагаете не рубить с плеча, а подумать над инициативой папы о превращении молитвы Господней, в части об искушении, в маленькую разъяснительную "проповедь" для особо искушаемых верующих католиков.
Вопрос в другом, являются ли слова молитвы: "И не введи нас во искушение..", действительно искушением для усомнившихся в истинном смысле Божьего слова или папская инициатива по переделыванию молитвы является очередным обновленческим ходом?
Вероятней всего, в современной католической среде происходит и то и другое, что и требует особых разъяснений для особо непонятливых прихожан.
Тогда понятно, почему папа ратует за исправление молитвы. Только в переделанном виде она перестанет быть молитвой Господней, а рискует стать вольной интерепретацией на тему молитвы «Отче наш».
7. Бондарев Игорь : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-10 в 02:01

То, что можно Западу - нам не надо. Рассудок не знает зла. Зло знает только разум.
Например, фашизм в этом контексте следует рассматривать как высший апогей Запада в Истории, именно как апогей высшей цивилизации рассудка. Выше нашей. В рассудке. Поэтому немцы не могли понять своего зла, и были обмануты силами зла. Потому, что рассудок не знает зла. Зло знает только разум. Россия победила фашизм как высшую цивилизацию. Наша цивилизация оказалась выше западной. Но не в рассудке, а в разуме.
То, что полезно для Запада, что требует развития рассудка, то должно дополняться нами разумом.
А в двадцатом веке случился раскол между цивилизациями. А теперь этот раскол надо снять. Посредством того, что Запад и Россия должны стать взаимообщими цивилизациями одной единой культуры. Наша цивилизация имеет форму Разума. Их цивилизация имеет форму Рассудка. Нам без рассудочного развития цивилизации плохо по своему. Им без разумного развития цивилизации плохо по-своему. А вместе - хорошо. Не они нас должны дополнять, а мы - их. А они нам должны давать то, что мы должны дополнять. И так - взимообогащать наши цивилизации единой культурой.
6. Сант : Ответ на 2., Олег В:
2017-12-10 в 00:55

- Может, действительно лучше подумать как следует? Но это трудно, особенно если умно...* Кстати, разговор об этом идет давно...* Конечно, не рубить с плеча - таких спецов-рубак у нас хватает...Именно вот на таких "спецах-рубаках" и держится не одно столетие Православие. Конформизма в истории христианства было и есть придостаточно. Желаете приобщиться к нему в новом варианте в наше время?Отец протодиакон всё правильно пишет, - нечего православной Церкви тащиться в кильватере западного постхристианства. Молитва "Отче наш" дана нам Самим Господом, что либо убавлять или прибавлять к ней означает усомниться в истинности Его Слова. Ясно, что папа Франциск пытается примирить всех со всеми и ради этого готов идти на любую сделку с западными церковными конформистами. Коль так, возникает вопрос, а какое отношение к этому примирительству должно иметь Православие и православная Церковь, идущее своим богоизбранным путем? У тех православных верующих, жаждущих измений в молитве "Отче наш" и последующих "поправок" в переводе Евангелия есть прекрасный выход -, продолжить вместе с папой Франциском размышлять над дальнейнем усовершенствованием слов Господних... только не в ограде православной Церкви, а под сенью его «святейшего» папского престола. Всё очень просто – умнее не придумаешь. Разве, нет?


* Спасибо, ув. ОлегВ! Я кое-что недопонял... Огромная просьба — просветите, пожалуйста, невежду: - "Чем "Отче наш...", творимая православным лучше "Отче наш...", творимой католиком ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ"?
5. боец : Ватиканский смард
2017-12-10 в 00:28

Все зло от папы-говорил Божественный Косьма.С этими еретиками папистами и так все понятно,хотелось бы прочесть про выступление владыки Лонгина на соборе
4. Русский Сталинист : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-10 в 00:09

Им не впервой заниматься подобным.
3. Елена Сергеева : Судя по догмату о непогрешимости Папы, от него можно будет и не такое услышать.
2017-12-09 в 23:44

Некоторые положения догмата, установленного при папе Пии IX в 1869 году:
«Папа, -- учат латиняне, -- есть Божественный человек и человеческий Бог… Папа имеет Божескую власть, и власть его неограниченна… Что сделано папой, то все равно, что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии.
…Для него возможно все, кроме греха, как все возможно Богу. Только один Бог подобен папе, папа повелевает небесными и земными вещами…
Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает… Все люди на свете – его подданные…
Он может возражать против апостолов и против заповедей, преданных апостолами. Он властен исправлять все, что признает нужным, в Новом Завете, может изменять самые таинства, установленные Иисусом Христом… Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он – владыка вселенной… Сомневаться в его власти – святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов…
Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик.
Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться… Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям…
Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен…»
(Цит. по: Сергей Нилус. На берегу Божьей реки. Изд. Монастырь Оптина пустынь, 2016, Т. 1, стр. 302, 303.)
P.S. К такому вот «владыке вселенной», в его подданные, и стремятся некоторые наши любители католичества, мечтающие с ними объединиться даже без обращения католиков в православную веру…
2. Олег В : ответ 1, Санкт:
2017-12-09 в 21:35

- Может, действительно лучше подумать как следует? Но это трудно, особенно если умно...* Кстати, разговор об этом идет давно...* Конечно, не рубить с плеча - таких спецов-рубак у нас хватает...

Именно вот на таких "спецах-рубаках" и держится не одно столетие Православие. Конформизма в истории христианства было и есть придостаточно. Желаете приобщиться к нему в новом варианте в наше время?
Отец протодиакон всё правильно пишет, - нечего православной Церкви тащиться в кильватере западного постхристианства.
Молитва "Отче наш" дана нам Самим Господом, что либо убавлять или прибавлять к ней означает усомниться в истинности Его Слова.
Ясно, что папа Франциск пытается примирить всех со всеми и ради этого готов идти на любую сделку с западными церковными конформистами. Коль так, возникает вопрос, а какое отношение к этому примирительству должно иметь Православие и православная Церковь, идущее своим богоизбранным путем?
У тех православных верующих, жаждущих измений в молитве "Отче наш" и последующих "поправок" в переводе Евангелия есть прекрасный выход -, продолжить вместе с папой Франциском размышлять над дальнейнем усовершенствованием слов Господних... только не в ограде православной Церкви, а под сенью его «святейшего» папского престола. Всё очень просто – умнее не придумаешь. Разве, нет?
1. Сант : Re: Франциск фальсифицирует Христа
2017-12-09 в 13:18

* «И не введи нас во искушение».
* Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью».
***
* Разве критерием качестаа перевода Е не является Тот, Кто "есть Истина"?
* Прошу прошения, но если в НЗ замечены нечеткости перевода, то не честнее было бы сесть всем вместе и скорректироваать текст?
ПРАВДА НУЖНА!
* Тем более, что никакой горячки нет!
* Иначе все равно придется различными толкованиями сглаживать неточности перевода; лишние вопросы — зачем?
Может, действительно лучше подумать как следует? Но это трудно, особенно если умно...
* Кстати, разговор об этом идет давно...
* Конечно, не рубить с плеча - таких спецов-рубак у нас хватает...

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме