Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Интерпретацию определяет контекст

В принципе, я не считаю, что Коля из Уренгоя сказал нечто прямо ужас-ужас.

Ужас. Но не ужас-ужас.

Потому что любая интерпретация определяется контекстом.

Это прописные истины.

Для начала позволю себе поделиться опытом общения с политическими украинцами. Когда мне политические украинцы начинают рассказывать о «рабском менталитете рашки и рыцарском духе украинцев», я им обычно говорю всегда одно и то же:

«Мы в состоянии войны. Не украинское государство воюет с РФ, а политический проект Украины испытывает на прочность политический проект Русского мира.

Мы – это политические Русские. Вы – это политические Украинцы. На войне бывает всякое.

На войне иногда убивают.

И вот отличие политического Русского от политического Украинца заключается в том, что мы никогда не позволяем себе глумления над павшими врагами. Павший враг для нас не враг.

Просто поверженный боец вражеской силы.

Русские никогда бы не позволили себе того глума, который позволили себе политические Украинцы после произошедшего 2 Мая в Одессе.

В этом – в числе прочего - наше отличие.

Вы ведёте себя так, как ведут себя вырвавшиеся на свободу рабы, мстящие своим бывшим хозяевам. Рыцарством и пресловутым казачьим духом такие вещи даже не пахнут». 

Ну, вот примерно так.

Теперь о Коле с Уренгоя.

Если предположить, что «Коля – такой-сякой и родители его такие-сякие», то разговор получится вообще ни о чём. 

А вот если вопросы поставить корректнее, то разговор получится предметнее: «Кто оплатил поездку в Германию и организовал это политическое выступление? Кто помог ему подготовить текст?»

Кстати, Александр Коц оставил очень любопытный комментарий по этому поводу: «О чём в Бундестаге говорили остальные члены этой делегации, девочки. Агеева Валерия рассказывает о военнопленном по имени Юлиус Дитрих: «Письма с фронта к своим жене и детям были наполнены тоской по родному дому и они не теряли надежды увидеть его скоро здоровым и веселым...».

Её одноклассница Ирина Кокорина озабочена судьбой другого Юлиуса – Фогта, который «попал в плен к русским солдатам». «Я была опечалена увиденным, так как погибло очень много невинных людей, которые хотели мирной жизни. Благодаря данному проекту я смогла более детально изучить биографии немецких солдат, узнать об их жизни, глубоко погрузиться в то сложное военное время».

Мы разве так говорим: «Была опечалена», «это чрезвычайно огорчило меня», «попал в плен к русским солдатам»? 

Ощущение, что за них это написал какой-то старый военнопленный, причем сначала на немецком, а только потом перевел на русский».

Вот если найти ответы на поставленные вопросы, то можно будет уже о чём-то предметно говорить.

А теперь по поводу рыцарства и рабства.

В принципе, если чуть-чуть переставить акценты в этом скандальном выступлении, то ничего крамольного. Мальчик скорбит о том, что преступный режим Гитлера отравил души немцев ненавистью. Запаковал в униформу фельдграу и отправил умирать на Восток. Скорбим об усопшем.

В этом контексте фраза не вызвала бы никакого отторжения: «Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны».

Что тут не так?

Что, восстанавливая порушенную либералами систему образования, кто-то всерьёз намерен прививать школьникам ненависть к немцам как к таковым?

Не к идеологам Третьего Рейха, а именно к немцам, пусть даже и оказавшихся в костюмах цвета фельдграу?

Мы что уже совсем в политических украинцев превращаемся? Особенно с этими разговорами про то, что немцы были такими садистами. Были среди них и садисты, и нацисты, и гестаповцы и все такое прочее, но ведь этот несчастный Коля не про них разговор свой неуклюжий собирался говорить.

Можно было бы рассказать о том, что к военнопленным немцам в советских лагерях относились несравненно гуманнее, нежели в немецких – к военнопленным из числа русских солдат РККА. Можно было бы напомнить про массовое истребление военнопленных, которые вследствие бездарности командования РККА массово попали в плен к нацистам. Об этом говорить можно и нужно.

А вот рассказывать о том, что немцы были ужас-ужас какими садистами, поэтому так им и надо, а «Коля вообще, такой-сякой» - это, на мой взгляд, путь к новым тупикам. Потому что в немецких солдат стреляли вовсе не потому, что они все – как один – такие изверги были. А потому что одеты были в форму неприятельской армии.

Каждого человека – как Божье чадо – жаль, кто ж из христиан спорить с этим станет. Но только виновен в гибели этого конкретного солдата не тот, кто его взял в плен, а тот, кто его отправил в завоевательный поход. А вот улюлюкать в украинском стиле, дескать, «так фашистам и надо», - это путь в тупик.

(Потому что на один рассказ о том, какие были солдаты Вермахта грабителями-насильниками, найдётся два рассказа об обратном).

П.С. Специально для озабоченных выявлением антисоветской пропаганды: Третий Рейх – это плохо. В солдат Вермахта нужно было стрелять на поражение. Но это не значит, что все германские солдаты – садисты и преступники, как утверждают просто блогеры и не просто блогеры, рассуждающие о прецеденте Коли из Уренгоя.

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

521. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Если все считают, что все до единого немцы шли на фронт добровольно и радостно, то тогда не нужно было оставлять в живых ни одного человека.

Lucia / 01.12.2017

520. Ответ на 514., Кирилл Д.:

В любом случае, давно это было. Так или иначе,

Ну, тогда действительно утрите все, о чем сказали и молчите.

Lucia / 30.11.2017

519. Ответ на 514., Кирилл Д.:

И гражданская война не была столкновением Воинов Света с демонами из преисподней, какой бы стороне конфликта мы ни приписывали эти свойства.

) Вы там, давайте, не дразните "дворянку". А то ещё что-нибудь новое о себе узнаете.

518. Ответ на 515., Полтораки:

Виктор Хара форева!

!Comandante Che Guevara hasta siempre! Но им надо, на самом деле, православие.

Кирилл Д. / 30.11.2017

517. Ответ на 514., Кирилл Д.:

Конкистадоры грабилиВ любом случае, давно это было. Так или иначе, а в Новый Свет было принесено христианство. А известная нам яркая и интересная латиноамериканская культура - результат всего этого. Вы там правильно отметили - что теперь всхлипывать? Живём мы здесь и сейчас. Я просто хотел сказать, что там и всхлипывать-то не о чем. Не было никакого золотого века.Это, между прочим, ко всем относится. Тут кто-то о царской России, кто-то о советской "безутешно всхлипывает", считая тот или этот период потерянным раем. Нет, не было рая и золотого века ни до 1917 (ни даже до 1666), ни после. И гражданская война не была столкновением Воинов Света с демонами из преисподней, какой бы стороне конфликта мы ни приписывали эти свойства.Уже давно нам всем пора вытереть слёзы и сопли и жить дальше.

Археомодерн - знаете, что такое? В терминах О.Шпенглера: «псевдоморфоз». Это культуртрегерство и оккупация, культурная, т.е. когда в душу лезут! Латинская Америка - это археомодерн (более уродливый, чем российский - нас-то никто не оккупировал).. Она беременна социализмом и теологией освобождения. Виктор Хара форева!

Полтораки / 30.11.2017

516. Ответ на 506., Полтораки:

Конкистадоры грабили

В любом случае, давно это было. Так или иначе, а в Новый Свет было принесено христианство. А известная нам яркая и интересная латиноамериканская культура - результат всего этого. Вы там правильно отметили - что теперь всхлипывать? Живём мы здесь и сейчас. Я просто хотел сказать, что там и всхлипывать-то не о чем. Не было никакого золотого века. Это, между прочим, ко всем относится. Тут кто-то о царской России, кто-то о советской "безутешно всхлипывает", считая тот или этот период потерянным раем. Нет, не было рая и золотого века ни до 1917 (ни даже до 1666), ни после. И гражданская война не была столкновением Воинов Света с демонами из преисподней, какой бы стороне конфликта мы ни приписывали эти свойства. Уже давно нам всем пора вытереть слёзы и сопли и жить дальше.

Кирилл Д. / 30.11.2017

515. Ответ на 498., Павел Тихомиров:

А вот пагубу, которую наносят колдуны, я бы к самовнушению манипулируемых бы не сводил. Получается какой-то своего рода буддизм - типа внешних воздействий вообще никаких нет.Колдуны были инструментами демонических сил.

Павел, это, конечно, так. Но, мне кажется, в очень редких случаях это непосредственно так. В принципе, у нас нет "контакта" с потусторонним миром - как со светлым, так и с тёмным. За исключением отдельных людей - или очень праведных, святых - к ним и ангелы могли являться и, наоборот - бесы непосредственно атаковать, ибо против них дьявол включает уже "тяжёлую артиллерию". Или, наоборот, особо тёмных личностей, которых тоже единицы. А так не думаю, что любой вшивый колдун и экстрасенс имеет прямую связь с демонами. Наверно, в 90% (или 99%) случаев это обычное шарлатанство. Мы же видим, в конце концов, что дьявол легко обходится без прямого вторжения в наш мир и сознание. Более того, как говорится, его величайшей победой стало именно то, что современные люди поверили в его отсутствие. Если кто-то из гордыни или корысти стал шарлатаном, а кто-то ему поверил - это уже победа дьявола. Ему не надо своих демонов никуда посылать - зачем, если сами люди за них делают их работу? Мне так кажется.

Кирилл Д. / 30.11.2017

514. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

А в России наоборот. Раскол в христианском мире привел к тому, что между огнем культуры и цивилизацией произошло слияние. Так, что истина выходящая из этого не получала плодов развития в цивилизации. Вся цивилизация России ушла в глубь культуры, в глубину трансцендентного, и цивилизация обеспечивала рост огня культуры в христианском мире, но за счет развития цивилизации. А ведь Христос пришел дать свет миру. В том числе и цивилизационный свет. Но раскол в христианском мире привел к тому, что Запад ушел в цивилизационное развитие плодов культуры, в отрыве от очага культуры, а Россия ушла в своей цивилизации в развитие и поддержания очага культуры христианского мира, но за счет развития собственной цивилизации. Без очага культуры Запад может прийти к гибели своей цивилизационного развития, так же как и Германия в фашизме. Но и Россия, поддерживая очаг культуры в христианском мире, оставаясь в одиночестве - сжигает свою цивилизацию в поддержании огня культуры мира. Цивилизационные силы России уходят на противостояние росту цивилизации Запада. И вот здесь нам надо научиться различать, логически, - где цивилизация Запада еще остается в свете божественных плодов культуры своей истории, а где - уже извращает. И там, где извращает, - там мы должны обернуть этот ложный поворот Запада наоборот к нему. Силой ума цивилизационной. Ибо все извращение цивилизационное, которое происходит происходит только в человеческом факторе ума, своеволия, греха. Но мы должны всячески развивать в себе силы цивилизации, беря все положительное и освященное светом культуры что есть на Западе. И главное - находить ту меру, где происходит извращение цивилизации. Если бы это делали успешно, то наш народ бы жил и в культуре и в цивилизации света христианского мира. Но, увы, это не так. Мы сами упустили из своего внимания ту меру, где цивилизация начинает извращаться наоборот. Эту меру надо найти и ее надо и контролировать. В этом - залог цивилизационного развития народа России , и успешной политики России в мире.

513. Ответ на 448., Борис В.:

.Запад опасается нашей непредсказуемости, и знаете почему? Запад не знает нашего идеала, и, не зная, не любит его. А этот идеал давался и даётся – в православной Евхаристии. Запад не понимает сложности нашего положения, ибо идеал, познаваемый в православной Евхаристии как подлинная реальность, требует реального же воплощения его в жизни. Этот идеал требует таких жертв, что не так-то просто его воплотить. Но совесть и Дух требует воплощения. И никогда в Русском народе это требование не престанет, никогда. Парадокс в том, что это относится не только к Западу. Но и к нам самим. Мы сами не знаем своего же идеала. И в этом - наша особенность, оторвавшая нас от тождества христианского мира вообще всего. Как появился фашизм? Что лежит в основе? Точнее - какой недостаток? Недостаток культуры и избыток цивилизации. А у нас - наоборот: избыток культуры и недостаток цивилизации. Культура и цивилизация должны быть связаны логикой. А в христианском мире произошел раскол между культурой и цивилизацией по разрыву логики их связующей. Связь культуры и цивилизации стала логически невозможной. Культура и есть Евхаристия. Все подлинные культуры древности вели к Евхаристии. И свет культуры, логически распространяясь в обществе - развивал цивилизацию. Культура - жертва Богу. А цивилизация - логическое восприятие плодов благодати Бога, рожденные культурой. В двадцатом веке христианский мир оказался расколот. Запад потерял источник культуры, а Россия потеряла связь культуры с ее пониманием. Источник фашизма Германии - защита своей нации, своей Родины, посредством ТОЛЬКО цивилизации. Парадокс в том, что цивилизация не содержит в себе зла, ибо есть следствие самой культуры, ее плоды. Но без очага, без огня культуры эти знания, тем более собранные вместе, будучи плодами культуры, - извращаются логически. Фашизм возник по мере возрождения в Германии подлинной цивилизации, рост цивилизации. Но без горящего, живого огня культуры. И где-то посередине этого роста цивилизации была пройдена мера своей полноты и плоды цивилизации стали извращаться в нацизм. Защита подлинной, настоящей Великой Германии, ее цивилизации (ибо цивилизация - плод культуры, от Бога) стала незаметно но тотально извращаться в своем сплочении. И чем дальше, тем сильнее. Защищая в своем оплоте священное понятие Родины, посредством только плодов культуры, только цивилизации, Германия, незаметно для себя обернула логически наоборот все священное что содержит собой цивилизация , будучи плодом благодати Бога, осознанная логически. Поэтому немцы были ею так коварно обмануты, и прозрение(впервыве)вернулось им только в котле Сталинграда. Только тогда, когда они пролили свою кровь в необходимом количестве , чтобы ею, как светом подлинной культуры выявить обман своего ума заведшего их в цивилизационный котел Сталинграда.

512. Ответ на 479., Полтораки:

Логос был не для красного словца.

это каламбур?

Lucia / 29.11.2017

511. Ответ на 508., Lucia:

Он всегда серьезно доказывал, что Россия такой же завоеватель, как какая-то Великобритания

Ага, а ещё агитировал за переход в иудаизм и Ксюшу Собчак. История вопроса, если что, здесь: http://ruskline.ru/analitika/2017/11/10/lichnye_cennosti_oficialnye_i_dejstvitelnye/ начиная с комм. №130.

Кирилл Д. / 29.11.2017

510. Ответ на 506., Полтораки:

конкистадорамиЕщё добавлю кое-что про испанских конкистадоров. Это нечто вроде наших казаков. Многие были выходцами из провинции Эстремадура, включая Кортеса. Регион с суровыми условиями и "казачий" - Фронтера во время длительной войны с маврами.Ау! Вы, дорогой друг, совсем берега попутали? Конкистадоры грабили - казаки осваивали довольно труднодоступные земли, не уничтожая аборигенов, а беря их под сень Империи..

Он всегда серьезно доказывал, что Россия такой же завоеватель, как какая-то Великобритания.

Lucia / 29.11.2017

509. Ответ на 502., Lucia:

Родновение - такой же западный проект как вакхабизм или дианетика.

диаретика? На советский Общепит? :))

508. Ответ на 504., Кирилл Д.:

конкистадорамиЕщё добавлю кое-что про испанских конкистадоров. Это нечто вроде наших казаков. Многие были выходцами из провинции Эстремадура, включая Кортеса. Регион с суровыми условиями и "казачий" - Фронтера во время длительной войны с маврами.

Ау! Вы, дорогой друг, совсем берега попутали? Конкистадоры грабили - казаки осваивали довольно труднодоступные земли, не уничтожая аборигенов, а беря их под сень Империи..

Полтораки / 29.11.2017

507. Ответ на 503., Кирилл Д.:

Увы, история всегда пишется победителями, интерпретацию проигравших мы вряд ли узнаем - бо их тупо "стерли с лица Земли" - и цивилизационно, и геополитически, и физически... Инкам и майям приписали жертвоприношения детей дабы оправдать чудовищный геноцид, учиненный конкистадорами под сенью католической церви. Разумеется, история пишется победителями, а побеждённым могут много чего приписать.Но вообще ничего неправдоподобного здесь нет. Жизнь вне Христа и христианской культуры - она вообще такая. Вот был в 9 веке в Норвегии такой конунг - Эльвир, прозванный Детолюбом. Нет, ничего такого в "современном" смысле, наоборот - просто он запретил насаживать детей на копья. Что викинги практиковали из развлечения в захваченных городах. А принесение в жертву детей ещё "можно понять" - люди реально боялись злых божеств и думали, что если им жертв не приносить, они какую-нибудь гадость нашлют в виде неурожая или эпидемии. Не от хорошей жизни, в общем. Ещё, по поводу индейцев Амазонии. Рассказывает одна женщина - этнолог и ученица Карлоса Кастанеды по совместительству, Флоринда Доннер. Она жила среди индейцев и сама была свидетельницей, как мать убила новорожденного младенца. Потому, что у неё был ребёнок постарше, но ещё грудной. Она боялась, что молока не хватит на двоих, и Доннер пишет, что это обычная практика у тех племён. Вот такой мистический ноктюрн золотого века, панимаишь. А конкистадоры не устраивали чудовищного геноцида. Они, конечно, были бандиты, их интересовало золото, но не геноцид. Но даже будучи бандитами, они, всё же, оставались, какими-никакими, а христианами, и некоторые милые туземные обычаи даже для них были совершенно неприемлемы.Индейцев погибло много, но, большей частью, от оспы, которую испанцы принесли. Но это же не было целенаправленным заражением. А майя, вообще-то, как цивилизация исчезли ещё до прихода конкистадоров. Испанцы женились на местных девушках (те принимали крещение), а местным князьям (касикам) при крещении испанская корона давала дворянские титулы и т.д. Испанская политика в отношении "туземцев" больше походила на русскую, чем на североамериканскую.

Давайте отличать эксцессы от религиозных практик. Наверное, культ Кибелы требовал кастрации мужчин после соития со жрицами. Но чтобы младенцев приносить в жертву!? Самый ценный ресурс? Племя самоубийц, ей-Богу! Сами думайте головой иногда... Майя живы до сих пор, как этнос.

Полтораки / 29.11.2017

506. Ответ на 500., Полтораки:

конкистадорами

Ещё добавлю кое-что про испанских конкистадоров. Это нечто вроде наших казаков. Многие были выходцами из провинции Эстремадура, включая Кортеса. Регион с суровыми условиями и "казачий" - Фронтера во время длительной войны с маврами.

Кирилл Д. / 29.11.2017

505. Ответ на 500., Полтораки:

Увы, история всегда пишется победителями, интерпретацию проигравших мы вряд ли узнаем - бо их тупо "стерли с лица Земли" - и цивилизационно, и геополитически, и физически... Инкам и майям приписали жертвоприношения детей дабы оправдать чудовищный геноцид, учиненный конкистадорами под сенью католической церви.

Разумеется, история пишется победителями, а побеждённым могут много чего приписать. Но вообще ничего неправдоподобного здесь нет. Жизнь вне Христа и христианской культуры - она вообще такая. Вот был в 9 веке в Норвегии такой конунг - Эльвир, прозванный Детолюбом. Нет, ничего такого в "современном" смысле, наоборот - просто он запретил насаживать детей на копья. Что викинги практиковали из развлечения в захваченных городах. А принесение в жертву детей ещё "можно понять" - люди реально боялись злых божеств и думали, что если им жертв не приносить, они какую-нибудь гадость нашлют в виде неурожая или эпидемии. Не от хорошей жизни, в общем. Ещё, по поводу индейцев Амазонии. Рассказывает одна женщина - этнолог и ученица Карлоса Кастанеды по совместительству, Флоринда Доннер. Она жила среди индейцев и сама была свидетельницей, как мать убила новорожденного младенца. Потому, что у неё был ребёнок постарше, но ещё грудной. Она боялась, что молока не хватит на двоих, и Доннер пишет, что это обычная практика у тех племён. Вот такой мистический ноктюрн золотого века, панимаишь. А конкистадоры не устраивали чудовищного геноцида. Они, конечно, были бандиты, их интересовало золото, но не геноцид. Но даже будучи бандитами, они, всё же, оставались, какими-никакими, а христианами, и некоторые милые туземные обычаи даже для них были совершенно неприемлемы. Индейцев погибло много, но, большей частью, от оспы, которую испанцы принесли. Но это же не было целенаправленным заражением. А майя, вообще-то, как цивилизация исчезли ещё до прихода конкистадоров. Испанцы женились на местных девушках (те принимали крещение), а местным князьям (касикам) при крещении испанская корона давала дворянские титулы и т.д. Испанская политика в отношении "туземцев" больше походила на русскую, чем на североамериканскую.

Кирилл Д. / 29.11.2017

504. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Родновение - такой же западный проект как вакхабизм или дианетика.

Lucia / 29.11.2017

503. Ответ на 499., Советский недобиток:

Если "прямая связь" - это прохождение сигнала со входа на выход устройства, то при отрицательной ОС, коэффициент усиления в петле которой стремится к безконечности (операционный усилитель,например), устройство будет работать как повтороитель. При этом всякие искажения формы сигнала, "отсебятина", будут минимальны. При ПОС да, пойдет вразнос, если не возникнет какого-либо торможения, противодействия, ООС. В блокинг-генераторе, например, это насыщение сердечника магнитопровода, в мультивибраторе - заряд одного из частотозадающих конденсаторов почти до уровня ЭДС.

Боюсь, что нас скоро забанят за оффтоп. Но интересны Ваши жаргонизмы: "петлей" Вы называете контур. Вы, очевидно, электрик, тогда как я - механик.

Полтораки / 29.11.2017

502. Ответ на 498., Павел Тихомиров:

А так - манипуляция, она манипуляция и естьКирилл, не в одной только манипуляции дело.манипуляция лишь в том, что человек в ужасе признаёт себя подвластным действию чар.Атеист или же человек, пытающийся жить во Христе, может быть неуязвимым для колдунов.А вот пагубу, которую наносят колдуны, я бы к самовнушению манипулируемых бы не сводил. Получается какой-то своего рода буддизм - типа внешних воздействий вообще никаких нет.Колдуны были инструментами демонических сил.Конкистадоры уничтожили демоническую цивилизацию каинитов, и правильно сделали.Что бы тут нам Полтораки не говорил в защиту милых его сердцу язычников.Язычник язычнику рознь.Однако, давайте меру будем знать в своём благом "поиске возможных условий для того, что можно позиционировать в качестве ветхозаветной праведности". А то можно договориться до того, что и у майя с инками никакого демонизма не было, просто "культурные традиции" такие, специфические.

Увы, история всегда пишется победителями, интерпретацию проигравших мы вряд ли узнаем - бо их тупо "стерли с лица Земли" - и цивилизационно, и геополитически, и физически... Инкам и майям приписали жертвоприношения детей дабы оправдать чудовищный геноцид, учиненный конкистадорами под сенью католической церви. А инки были настолько миролюбивы, что у них даже в мыслях не было поднять руку на алчных конкистадоров. Есть язычники и язычники, мой молодой друг. Я тоже крайне отрицательно отношусь к "родноверию": раз уж Логос нас клюнул в темя душераздирающей молнией - значит, так тому и быть! Когда-то мы все были детьми ("и чушь прекрасную несли") и помним "золотой век" мистического ноктюрна до той грозной поры (от 5 до 7 лет обычно), когда нас посетит Рок и сопутствующее переживание поистине экзистенциального одиночества. А после мы можем лишь вслед за Джоном Мильтоном безутешно всхлипывать о "Потерянном Рае". Родноверие, по сути, и есть - безутешное всхлипывание. Конечно, можно вспомнить трансперсональную психологию имени наркодилера Станислава Грофа, холотропным дыханием и ЛСД ведущим нас коротким маршрутом в Золотой век пренатального периода (что так смачно живописал буддист-постмодернист Виктор Пелевин в одном из рассказов)... Но Логос нас пробил в темечко и прибил по самое небалуй. Надо жить в Кали-юге - а не безутешно всхлипывать..

Полтораки / 29.11.2017

501. Ответ на 496., Полтораки:

Если "прямая связь" - это прохождение сигнала со входа на выход устройства, то при отрицательной ОС, коэффициент усиления в петле которой стремится к безконечности (операционный усилитель,например), устройство будет работать как повтороитель. При этом всякие искажения формы сигнала, "отсебятина", будут минимальны. При ПОС да, пойдет вразнос, если не возникнет какого-либо торможения, противодействия, ООС. В блокинг-генераторе, например, это насыщение сердечника магнитопровода, в мультивибраторе - заряд одного из частотозадающих конденсаторов почти до уровня ЭДС.

500. Ответ на 492., Кирилл Д.:

А так - манипуляция, она манипуляция и есть

Кирилл, не в одной только манипуляции дело. манипуляция лишь в том, что человек в ужасе признаёт себя подвластным действию чар. Атеист или же человек, пытающийся жить во Христе, может быть неуязвимым для колдунов. А вот пагубу, которую наносят колдуны, я бы к самовнушению манипулируемых бы не сводил. Получается какой-то своего рода буддизм - типа внешних воздействий вообще никаких нет. Колдуны были инструментами демонических сил. Конкистадоры уничтожили демоническую цивилизацию каинитов, и правильно сделали. Что бы тут нам Полтораки не говорил в защиту милых его сердцу язычников. Язычник язычнику рознь. Однако, давайте меру будем знать в своём благом "поиске возможных условий для того, что можно позиционировать в качестве ветхозаветной праведности". А то можно договориться до того, что и у майя с инками никакого демонизма не было, просто "культурные традиции" такие, специфические.

499. Ответ на 489., Полтораки:

Что такое "перерегулирование"?Вы троллите или хотите изучить ТАУ (теорию автоматического управления)? В обоих случаях - гугл Вам в руки!

Господин Полтораки, спокойно. Не думала разыгрывать, подтрунивать. Не понравился вопрос, не отвечайте. Хамить не надо.

Из народа / 28.11.2017

498. Ответ на 491., Советский недобиток:

Если усиление в петле ПОС (положительной обратной связи)достаточно сильное, то наше устройство попадает в режим самогенерации, а то и вообще идет вразнос, с характерными хлопком, запахом и дымком :))

Спасибо за уточнение! Каюсь, имел в виду отрицательную обратную связь. В случае же ПОС совершенно не важно, перешибает она прямую связь или нет - система идет в разнос, по закону геометрической прогрессии: курочка по зернышку клюет...

Полтораки / 28.11.2017

497. Ответ на 490., Полтораки:

Инков и тольтеков католики беспощадно уничтожили, остальных не "эмансипировали", а привели в рабство. Восстание Симона Боливара о чем?

Ага, Симон Боливар - Чингачгук, вождь кечуа! Это Вы о чём? Симон Боливар был обычный белый человек, и его восстание было не за права индейцев, а о том же, о чём борьба за независимость североамериканских штатов. Только те - от Англии, а южноамериканские - от Испании. Да, насчёт тольтеков не помню, а инки - это, вообще-то, не народ, а каста правителей. А "системообразующим" народом там были кечуа и до сих пор есть. Нынешний президент Боливии Эво Моралес - кечуа. Индейцы у испанцев ни в каком рабстве не были. Хотя, конечно, на социальной лестнице стояли обычно ниже, чем белые - выходцы из Испании.

Кирилл Д. / 28.11.2017

496. Ответ на 465., Бондарев Игорь:

Кстати, Россия так же развивается как и Запад. Через анализ и выявление прогрессивного знания, которое потом и отделяется в законы развития, впрочем как и в предметы цивилизации. Но для этого дух мира сего - воспринимается, ему подчиняются, и уже вследствие этого подчинения производится анализ и формируются новые знания, законы отчуждения от зла. Но,опять же, количество переходит в качество. Ведь и России как и Западу, как и Германии в свое время (впрочем всегда) нужен весь мир. Чтобы произвести полноту анализа и сформировать законы мира отчуждения от зла. Так называемое цивилизованное развитие. Но друг без друга : России без Запада и Запада без России мы не достигнем полноты мира, ибо полнота этого мира - христианская полнота мира. Да, есть две правды - основной вопрос философии , и он не решен. Трансцендентное и имманентное - это две правды истины. Да, мы пока этого не решили. И поэтому - мы остаемся друг с другом в том же нерешенном вопросе отношений как вопрос отношения духа и материи, трансцендентного и имманентного. Тот же Октябрь 1917 - изоляция России от всего мира. Рост прогрессивного духа в России, а потом снова - проигрыш в борьбе с силами зла остального мира. Тот же самый случай, что и с Германией, в которой, в силу западной противоположности, появился национал- социализм, а в России -коммунистический . Война и стала тем бременем друг для друга, которым мы разделили христианский мир на друг друга. И мы понесли это бремя войны на плечах своих же - весь христианский мир. Кто-кто, а христианский мир должен прийти к своем христианскому единству и в культуре и в цивилизации и в религии. В триединстве, а не в единстве, которое есть зло, ибо отделяет каждого и друг друга друг от друга до его единственной единственности .

Картина в трёх последних комментариях нарисована Вами впечатляющая! А Вы учитываете, что за злом всегда, абсолютно всегда стоит диавол (переводится обманщик), зла без дьявола не бывает. Познание ведь может осуществляться интуицией, через очищение сердца от помыслов, в результате чего верующему даётся познание свыше – безошибочное. Конечно, только в духовных вопросах – но ведь они и являются фундаментом дальнейших рассуждений. Цель для человечества – уклониться от зла и стяжать благо. А о том, где зло – безошибочно свидетельствует совесть. Разные, многоразличные отступления от Божественных заповедей, поблажки многообразным требованиям гордыни, самолюбия, греха, страстям – ведь это они всегда приводят ко злу как Германцев, так и нас, и кого угодно. Их, наверное, не так уж трудно выявлять в истории народов. Например, если мы или Германцы не будем иметь нищеты духа, то обязательно впадём в новые крайности. Или если перестанем плакать о своих исторических грехах. Вот интересно, есть ли у них практика настоящего покаяния как Таинства? Нам как народу надо совершить чин всенародного Таинства Покаяния за конкретные грехи и отступления своего прошлого – и это будет целительно для нас и для наших соседей (кровных братьев) по жизни.

Борис В. / 28.11.2017

495. Ответ на 474., Коротков А. В.:

Диалекты - это не литературный язык. У нас, в России, на Ставрополье тоже говорят не вполне так же, как в Архангельске

Честно говоря, такое ощущение, что говорят уже везде одинаково или почти одинаково, и диалекты умерли на наших глазах за поздне- и постсоветскую эпоху. Наверно, из-за СМИ и прочих информационных продуктов и интенсивных контактов. Мне вот на юге России уже что-то давно никто не говорил, что мой говор выдаёт во мне москвича, да и я "гэканье" и "шоканье" там всё реже слышу.

Кирилл Д. / 28.11.2017

494. Ответ на 480., Полтораки:

Вы уверены? Или Вы жертва фейков и манипуляции? С шаманами и жрецами Вы лично не знакомы - а только по Жюлю Верну и "Земле Санникова"? Почитайте на досуге традиционалиста Мирчу Элиаде? Про Австралию, например...

Шаманы и жрецы, равно как и колдуны, маги, эстрасенсы, выдают себя за людей, вхожих в потусторонние сферы, недоступные простым смертным и, через это, людьми манипулируют. Сами собой, кстати, тоже. Кстати, про аборигенов Австралии читал когда-то - может, даже Элиаде. Колдуны там обладают огромным влиянием. Скажет колдун бедному аборигену, чем-то ему не угодившему: "Ты завтра умрёшь, падла!", и бедняга на самом деле завтра умирает. Не надо этих ребят идеализировать, они по сути своей всегда и везде одинаковы. Разве что методики манипуляции стали совершеннее. Вот только что подумал... Есть кое-какая разница. Если в более старые времена манипуляции в огромной степени держались на авторитете манипулятора, то сейчас эпоха обезличенных манипуляций, и ничего, прокатывает не хуже. А так - манипуляция, она манипуляция и есть.

Кирилл Д. / 28.11.2017

493. Ответ на 489., Полтораки:

Перерегулирование - это когда обратная связь перешибает прямую

Если усиление в петле ПОС (положительной обратной связи)достаточно сильное, то наше устройство попадает в режим самогенерации, а то и вообще идет вразнос, с характерными хлопком, запахом и дымком :))

492. Ответ на 485., Lucia:

Смешно! Отчего же индейцев загеноцидили, а не того.. заманиплировали? почитайте книгу. Интересно, правда! Таким образом Вы, например, узнаете, что католики индейцев эмансипировали, а протестанты уничтожали.

Инков и тольтеков католики беспощадно уничтожили, остальных не "эмансипировали", а привели в рабство. Восстание Симона Боливара о чем?

Полтораки / 28.11.2017

491. Ответ на 483., Из народа:

Что такое "перерегулирование"?

Вы троллите или хотите изучить ТАУ (теорию автоматического управления)? В обоих случаях - гугл Вам в руки! Впрочем, поясню в двух словах, дабы не растекаться мысью по древу... Перерегулирование - это когда обратная связь перешибает прямую. Рефлексия доминирует над поступком. Неврастения тому живой и заразительный пример. Шизофрения - туда же, казалось бы... но там более хитрая штука: две конкурирующие системы управления: которая из двух более реальна?

Полтораки / 28.11.2017

490. 463.Кириллу Д.

Именно так и выглядит. Что такое Государство? Государство есть класс,организованный в господствующий. Однако нам нужен не просто господствующий,но господствующий САМОДЕРЖАВНО. Экономическая основа самодержавия-концентрация всех средств ТОВАРНОГО ПРОИЗВОДСТВА энергии и всех средств производства средств ТОВАРНОГО производства, в руках господствующего класса. РАБОЧЕГО КЛАССА. Для того,что восстановить самодержавие,необходимо сделать одну простую вещь,но сделать необходимо обязательно. Изъять из СОБСТВЕННОСТИ деревни технику и сконцентрировать ее в МТС. Вот Вам доказательство и необходимости и полезности и неотложности этой меры. Немцы, за время оккупации, методично уничтожали МТС,аж более 2000 уничтожили. Немцам они были не нужны,потому что нацисты, устанавливали рабовладельческий строй,а здесь хватит и мотыги. Однако,интересней всего,будет ознакомиться с отношением "украинства" к МТС. ОУН-УПА, в своих документах, прямо пишет о той громадной пользе и облегчении, селянского труда,что принесли с собой МТС и тут же заявляет- в видах развития и укрепления "украинской справы",МТС, необходимо уничтожить,несмотря на ОГРОМНЫЙ вред,что, эта "акция", нанесет селянству. Они нынче,заняты те же. В видах развития "украинской справы",осуществляют "декоммунизацию"- деиндустриализацию и деколлективизацию,иначе им, у власти, не удержаться и никакие американцы не помогут.

Писарь / 28.11.2017

489. 460.Кириллу Д."Мертвецы хоронят своих мертвых(всегда)сами".

Уважаемый Кирилл Д. Это не интересантство,но требование жизни,в том числе и для Америки. Что предлагалось сделать? Осуществить электрификацию США, под государственным контролем,с сохранением частной инициативы. Опираясь на электричество и американскую традицию,обойти СССР и доказать- капитализм, как способ развития производительных сил,себя далеко еще не изчерпал, вполне может развиваться, еще и как. Так родилась теория индустриального общества. Она не несла в себе лукавства,но методологические пороки,в силу своей классовой ограниченности,что сгубило и теорию и саму программу. Во-первых. Никогда ни Капитал,ни капиталисты,ни буржуазия не пойдут на этот шаг. Об этом,Рузвельту, прямо и было заявили. Могилу себе, добровольно, никто рыть не станет. Впрочем,уже вырыли. Во-вторых. Априори,считалось,-раз в СССР нет частной собственности на средства ТОВАРНОГО производства,стало быть,- отсутствует частная инициатива,значит СССР обречен на отставание при равной энергетической базе. Вроде все верно,если быть слепым на один глаз. Уважаемый Кирилл Д. Как Вы думаете,почему "профсоюз-школа коммунизма" и чему в этой школе учили? В Янаевском-путевки делить. В Сталинском-работать. Учили так и давали возможность работать и учиться так,что в 1943, профсоюз,только за счет предложений рабочих,а среди них были и подростки,совсем дети,дал в доход государства-3,5 млрд. рублей. К слову сказать, оснащение армии Андерса,обошлось в полмлрд. И последнее. Речь идет о ТОВАРНОМ производстве электричества в ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ и в этом смысле, электростанция, выступает таким же "потребителем",как и земля в крупном хозяйстве,производящем товарный хлеб. Потому, кажется, не стоит, сюда же, причислять приусадебный участок,ветряк,солнечную батарею и аккумулятор.

Писарь / 28.11.2017

488. Ответ на 484., Кирилл Д.:

По Библии, первые люди, начиная с Адама и Евы, непосредственно общались с Богом. Разговаривали с Ним, как человек с человеком сейчас. Потом эта способность была утеряна. И "золотой век" кончился.

Верно, но не во всем. То, что примордиальный - то же, что и трансцендентный. Мы же, сегодня, человек с человеком не можем говорить чисто трансцендентно, ибо есть существенный посредник - рассудок. В нем и обман и через него - снова истина. Но верно и то, что каждый из нас имеет эту возможность трансцендентного общения с Богом. Вот только объяснить это крайне трудно человеку другому, именно в силу фактора рассудка и его имманентности, так как в рассудке мы сталкиваемся с посредником масштаба материи, всего мироздания. Но и нельзя сказать, что рассудок закрывает от нас истину. Наоборот. Но это уже другой вопрос.

487. Ответ на 482., Полтораки:

Смешно! Отчего же индейцев загеноцидили, а не того.. заманиплировали?

почитайте книгу. Интересно, правда! Таким образом Вы, например, узнаете, что католики индейцев эмансипировали, а протестанты уничтожали.

Lucia / 28.11.2017

486. Ответ на 481., Полтораки:

Или вы реально своих предков считаете каннибалами, или Вы - расист?

Я же Вам как-то говорил уже, что я считаю. Я считаю, что "схема", изложенная в Библии, наиболее адекватна - и, на самом деле, с научной точки зрения тоже. Люди после Вавилонского столпотворения разошлись по Земле (с территории современного Ближнего Востока). Такое вполне могло быть около 5000 лет назад. Часть потом деградировала. Кто-то и в каннибализм впал. Все дикие племена, о которых говорят этнологи и прочие - это не какие-то автохтонные реликты первых человеческих сообществ, а деградировавшие потомки переселенцев на данную территорию. Это, на самом деле, логично и довольно-таки очевидно, а говорить про их примордиальную сущность, на самом деле, глупость. "Золотой век", дорелигиозный, примордиальный период, о котором Вы говорите, я готов принять в несколько другом смысле. По Библии, первые люди, начиная с Адама и Евы, непосредственно общались с Богом. Разговаривали с Ним, как человек с человеком сейчас. Потом эта способность была утеряна. И "золотой век" кончился.

Кирилл Д. / 28.11.2017

485. Ответ на 482., Полтораки:

Прямое управление невозможно в больших системах, его надо делегировать во избежание как запаздывания, так и перерегулирования.

Что такое "перерегулирование"?

Из народа / 28.11.2017

484. Ответ на 475., Андрей Карпов:

В эпоху Традиции управление было прямым.

Чингисхан от смеха в гробу переворачивается... Прямое управление невозможно в больших системах, его надо делегировать во избежание как запаздывания, так и перерегулирования.

Поэтому Ваш тезис о том, что Традиция успешно сопротивлялась манипуляции успешно проваливается.

Смешно! Отчего же индейцев загеноцидили, а не того.. заманиплировали?

Теперь признаётся, что прямое управление оказывается менее эффективным, чем манипуляция. Манипуляция - штука бесчестная, но тут мы попадаем в конфликт чести и эффективности. Христианину (и христианскому государству) манипуляцию использовать, наверное, не к лицу. Но знать как она работает надо.

Ау! Даже до идиотов дошло, что прямое управление на больших массивах "неэффективно". А манипуляция - это не управление, - ну или плохое управление, формирующее шеренги.

И только не надо использовать громкие слова типа "противостоять манипуляции". Манипуляция - это воздух, которым дышит современность. Она осуществляется всегда, в том числе здесь и сейчас. Каждым из нас пытаются манипулировать очень многие. Поэтому мы уже - манипулируемые.

Для перекати-поле, лишенного корней, - очевидно, да!

Противостоять поздно, надо обнаруживать действия манипуляции в себе и обрывать ниточки кукловодов - одну за другой. То есть нужен постоянный аксиологический мониторинг.

Каким макаром? Есть идеология (не личная, надеюсь)?

Полтораки / 28.11.2017

483. Ответ на 477., Кирилл Д.:

Например, у некоторых племён традиция была людей кушать и в жертву приносить.

Позвольте спросить, антрополог Вы наш форумный, у каких именно? По моим данным - это подлый навет, дабы загеноцидить народ. Инков, например.

И традиции полигамии, и традиции содомии, и традиции ритуального свального греха. Традиция обращения в рабство и купли-продажи людей. Это всё многовековые практики традиционных обществ.

Алё, товарищ! Есть Традиция и традиция. Вкумекиваете? Золотой век - это премордиальная Традиция! Которая была задолго до описываемых Вами рабств и прочих помпееразрух. Энгельс, хоть и фриц, - все же глубже поднял проблему, чем Вы, глупый МГУшник: в родоплеменных обществах был стопудовый коммунизм и ноль каннибализма. Или вы реально своих предков считаете каннибалами, или Вы - расист?

Модерн тоже можно назвать Традицией. Уже ведь не первый век (и точно не первое поколение) повелось не верить в Бога, подвергать всё сомнению, менять "половых партнёров" по желанию; наконец, заводить не более 1-2 детей. Это уже тоже "по заветам предков". У кого-то уже деды-прадеды так жили. Всё, "традиция такая".Так что, Традиция сама по себе ничего не решает и ни от чего не спасает.

Смешно. Но не очень. Вы сперва определитесь в себе самом. Про традиционализм (Генона прежде всего) и антропологию почитайте, прежде, чем всякую байду втюхивать.. Модерн считать Традицией.. - это или постмодерн или.. постмодерн! Никого не хотел обидеть, но надо бы иметь хотя бы малейшее представление о проблеме, ага?

Полтораки / 28.11.2017

482. Ответ на 478., Кирилл Д.:

В эпоху Традиции управление было прямымПожалуй, не только. Со стороны фараонов - да. А со стороны жрецов, шаманов, гуру и прочих служителей культов - в том числе, и манипулятивным.

Вы уверены? Или Вы жертва фейков и манипуляции? С шаманами и жрецами Вы лично не знакомы - а только по Жюлю Верну и "Земле Санникова"? Почитайте на досуге традиционалиста Мирчу Элиаде? Про Австралию, например...

Полтораки / 28.11.2017

481. Ответ на 473., М.Яблоков:

Не бывает дорелигиозных состояний. Человечество изначально религиозно.

Имелись в виду монотеистические религии. Логос был не для красного словца.

Полтораки / 28.11.2017

480. Ответ на 475., Андрей Карпов:

В эпоху Традиции управление было прямым

Пожалуй, не только. Со стороны фараонов - да. А со стороны жрецов, шаманов, гуру и прочих служителей культов - в том числе, и манипулятивным.

Кирилл Д. / 28.11.2017

479. Ответ на 466., Полтораки:

Традиция всегда эффективно противостояла манипуляции

С Традицией тоже не стоит как с писаной торбой носиться. Традиции - они разные бывали и бывают. Например, у некоторых племён традиция была людей кушать и в жертву приносить. И традиции полигамии, и традиции содомии, и традиции ритуального свального греха. Традиция обращения в рабство и купли-продажи людей. Это всё многовековые практики традиционных обществ. Вот такой, панимаишь, мистический ноктюрн золотого века по заветам предков. И как, например, Традиция может противостоять манипуляциям, если ключевые фигуры в традиционных обществах - разные жрецы и шаманы? Они сами по себе разве не ловкие манипуляторы? Чумаки и кашпировские "золотого века", так сказать. Наконец, сам термин "традиция" условен. Модерн тоже можно назвать Традицией. Уже ведь не первый век (и точно не первое поколение) повелось не верить в Бога, подвергать всё сомнению, менять "половых партнёров" по желанию; наконец, заводить не более 1-2 детей. Это уже тоже "по заветам предков". У кого-то уже деды-прадеды так жили. Всё, "традиция такая". Так что, Традиция сама по себе ничего не решает и ни от чего не спасает.

Кирилл Д. / 28.11.2017

478. Ответ на 414., Павел Тихомиров:

Я вот с час назад на другом форуме человеку написал о своем отношении к Американцам - как к великой нации, которую просто сломали в конце 60-х и превратили в дубину, при посредстве которой властелины ломают режимы, заставляя принимать в качестве нарисованного золота резаную бумагу с портретами президентов. (Ну, понятно, что не только ради этого, но с незнакомыми собеседниками я религиозный и эсхатологический аспекты обозначаю крайне осторожно, поэтому в качестве целеполагания существа, орудующего дубиной мощи США, преподнёс условных банкиров. Хотя банкиры эти - не самая высокая величина. Впрочем, тут уже пошла конспирология, умолкаю)).

Я думаю, можно и на самом деле обойтись без конспирологии. Тем более, мы ведь не знакомы с Ротшильдами. Да, они существуют, конечно. Они должны быть весьма влиятельны. Они ведут закулисные игры. Но какого-то Властелина Тьмы 80-го уровня (пусть даже коллективного), сидящего в диспетчерской за пультом управления миром и нажимающего на кнопочки, нет. Доллар стал мировой валютой благодаря экономической и военной мощи США. Эта мощь тоже была связана со многими факторами, начиная с "протестантской этики и духа капитализма", выгодного геополитического положения и т.д. и т.п., и росла 200 лет. И всё остальное в мире примерно так же "скучно". Если бы "они" были такие умные и могущественные, они бы не дали нам подняться после 1990-х. Точнее, они не дали бы нам подняться ещё после 1917. И, например, Китаю "они" тоже не дали бы подняться. Другой вопрос - есть именно этот самый дух - дух капитализма, дух времени, условно говоря. Он нас заражает, развращает. Но это производное от развращённости каждого из нас. И, по мере того, как мы будем пропитываться этим духом, дьяволу будет легче вербовать себе сторонников среди нас. Сказано, что Бог из камней может воздвигнуть детей Аврааму. В некотором смысле, дьявол тоже может кого угодно привлечь на свою сторону, он тоже не бюрократ, не формалист - членство в масонской ложе или клане Ротшильдов, принадлежность к определённой конфессии, сословию, классу или расе ему совершенно не обязательны. Надо просто, чтобы люди развратились ещё сильнее, тогда можно будет сразу набрать себе армию сторонников, исходя, прежде всего, из их личных качеств.

Кирилл Д. / 28.11.2017

477. Ответ на 466., Полтораки:

Традиция всегда эффективно противостояла манипуляции

Вы рассматриваете манипуляцию исключительно как внешний фактор. Но давайте встроим её в более общую картинку. Есть управление - оно может быть внутренним или внешним. В эпоху Традиции управление было прямым. (Манипуляция же - это непрямое управление). Но прямое управление перестало работать (эпоха Традиции закончилась). В частности, закончилась эпоха Традиции и потому, что возникли техники манипуляции. Поэтому Ваш тезис о том, что Традиция успешно сопротивлялась манипуляции успешно проваливается. Теперь признаётся, что прямое управление оказывается менее эффективным, чем манипуляция. Манипуляция - штука бесчестная, но тут мы попадаем в конфликт чести и эффективности. Христианину (и христианскому государству) манипуляцию использовать, наверное, не к лицу. Но знать как она работает надо. И только не надо использовать громкие слова типа "противостоять манипуляции". Манипуляция - это воздух, которым дышит современность. Она осуществляется всегда, в том числе здесь и сейчас. Каждым из нас пытаются манипулировать очень многие. Поэтому мы уже - манипулируемые. Противостоять поздно, надо обнаруживать действия манипуляции в себе и обрывать ниточки кукловодов - одну за другой. То есть нужен постоянный аксиологический мониторинг.

476. Ответ на 467., Павел Тихомиров:

Что же касается языкознания, а не политической инженерии, то тут всё предельно просто. На территории б.Югославии существовало три южнославянских диалекта: Штокавский, Чакавский и Кайкавский.

Не столь просто. Диалекты - это не литературный язык. У нас, в России, на Ставрополье тоже говорят не вполне так же, как в Архангельске.

475. Ответ на 472., Полтораки:

Не бывает дорелигиозных состояний. Человечество изначально религиозно.

М.Яблоков / 28.11.2017

474. Ответ на 471., М.Яблоков:

Религия формирует этнос, а не наоборот.Я бы здесь добавил. Особое влияние на этнос оказывает не столько сама религия, сколько религиозное ренегатство.

Религия (она же - Логос) формирует народ. Этнос - состояние дорелигиозное, пребывающее вне времени и, если оперировать терминами Жильбера Дюрана, в полузабытье мистического ноктюрна. Золотой век, если угодно. Например, североамериканские индейцы категорически сопротивлялись переходить из этноса в народ (а тем паче в нацию - Россия тоже никак не перейдет в эту гнойную стадию, слава Богу!) - за что их англосаксы и геноцидно укокошили всея мощью англиканской церковкой...

Полтораки / 28.11.2017

473. Ответ на 468., М.Яблоков:

Религия формирует этнос, а не наоборот.

Я бы здесь добавил. Особое влияние на этнос оказывает не столько сама религия, сколько религиозное ренегатство.

М.Яблоков / 28.11.2017

472. Ответ на 469., Павел Тихомиров:

Так вот я и говорю, что есть древние этносы и древние языки. А есть новоделы: как, например, украинцы и хорваты. Это же касается и языков, когда из деревенского диалекта вдруг появляется новый язык! )

М.Яблоков / 28.11.2017

471. Ответ на 468., М.Яблоков:

Религия формирует этнос, а не наоборот.

Михаил, а где я заявлял обратное? Часть славян, исповедовавших католичество, стали позиционировать себя "хорватами" к концу 19 века. Раньше такой проблемы просто не существовало, поскольку люди спокойно могли себя позиционировать, например, так: "по нации я - хорват, а по вере - серб". Т.е.православное население Военной Границы империи Габсбургов воспринимало себя, разумеется, сербами, но осознавало свою принадлежность к австрийскому обществу в военно-политическом смысле. Для тех же славян, которые и по вере были "хорватами" проблемы вливания в Хорватский национальный корпус вообще не существовало. Просто для того, чтобы сформировать устойчивую общность - политическую нацию хорватов, мало было просто взять, и сказать сербам-католикам о том, что они - хорваты. По мере процессов расцерковления европейских народов сыграл бы фактор языка. Но заставить людей забыть штокавщину и перейти на кайкавщину - процесс тупиковый, тем более, что природные хорваты вообще являлись носителями глаголической традиции. Поэтому выход нашёлся в унификации - на основе штокавского диалекта и латинской письменности сконструировали язык, который получил двусоставное название.

470. Ответ на 467., Павел Тихомиров:

Религия формирует этнос, а не наоборот.

М.Яблоков / 28.11.2017

469. Ответ на 458., Lucia:

Сербский и хорватский — это два отдельных языка, которые признаны во всём мире уже много лет.

Мария, благодарю Вас за публикацию комментария, сделанного именно хорватской стороной, поскольку я обычно привожу аргументы сербской стороны. Что же касается языкознания, а не политической инженерии, то тут всё предельно просто. На территории б.Югославии существовало три южнославянских диалекта: Штокавский, Чакавский и Кайкавский. Штокавский (собственно сербский) по произношению бывшего "ять" подразделяется на три говора: экавский, екавский и икавский (или - иначе - ийекавский). Природные хорваты (т.е. не потомки окатоличенных сербов) говорят на Кайкавском, жители Далмации - на Чакавском. Сейчас - после распада Югославии - в Хорватии усиленно формируют литературный стандарт. Интересно, что литературный новохорватский язык звучит красивее сербского, поскольку по новым нормам хорваты старательно вычищают лексику от заимствований из турецкого или латыни. Хотя , разумеется, случаются и курьёзы с охорвачиванием не по разуму. Да, комизм ещё и в том, что рафинированно славянский язык используется теми, кто всячески пытается дистанцироваться от славянства, воображая себя чуть ли не "потомками готов".

468. Ответ на 464., Андрей Карпов:

Что же касается Вы противитесь каждому слову, и поэтому не воспринимаете смысла простейших логических связей. Предубеждение вредит познанию. манипуляции, то раньше было проще манипулировать: божественный фараон приказал, подданный повиновался. Термина даже такого - сознание - не было.

Ау! С кем я разговариваю?? Причем тут фараоны, мистические сущности, цивилизации которых.. реконструированы... Для особо одаренных культурологов: Традиция всегда эффективно противостояла манипуляции, бо сыны жили по заветам предков. Традицию сломал модерн - почему это Карпову невдомек? Гуманитарный идиотизм обуял товарища??

Полтораки / 27.11.2017

467. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Кстати, Россия так же развивается как и Запад. Через анализ и выявление прогрессивного знания, которое потом и отделяется в законы развития, впрочем как и в предметы цивилизации. Но для этого дух мира сего - воспринимается, ему подчиняются, и уже вследствие этого подчинения производится анализ и формируются новые знания, законы отчуждения от зла. Но,опять же, количество переходит в качество. Ведь и России как и Западу, как и Германии в свое время (впрочем всегда) нужен весь мир. Чтобы произвести полноту анализа и сформировать законы мира отчуждения от зла. Так называемое цивилизованное развитие. Но друг без друга : России без Запада и Запада без России мы не достигнем полноты мира, ибо полнота этого мира - христианская полнота мира. Да, есть две правды - основной вопрос философии , и он не решен. Трансцендентное и имманентное - это две правды истины. Да, мы пока этого не решили. И поэтому - мы остаемся друг с другом в том же нерешенном вопросе отношений как вопрос отношения духа и материи, трансцендентного и имманентного. Тот же Октябрь 1917 - изоляция России от всего мира. Рост прогрессивного духа в России, а потом снова - проигрыш в борьбе с силами зла остального мира. Тот же самый случай, что и с Германией, в которой, в силу западной противоположности, появился национал- социализм, а в России -коммунистический . Война и стала тем бременем друг для друга, которым мы разделили христианский мир на друг друга. И мы понесли это бремя войны на плечах своих же - весь христианский мир. Кто-кто, а христианский мир должен прийти к своем христианскому единству и в культуре и в цивилизации и в религии. В триединстве, а не в единстве, которое есть зло, ибо отделяет каждого и друг друга друг от друга до его единственной единственности .

466. Ответ на 435., Полтораки:

"Каша в голове" учителя- это результат "каши" в обществе.. Откуда вырастают "мальчики Коли", если в обществе ныне воцарилась либерал-власовская идеология, или близко к ней? Или это одинокие учительницы постарались? Ату их? Ну а это - не порция каши? Что такое "в обществе"? В обществе - это в публичном пространстве. Что происходит в публичном пространстве - это следствие того, что туда несут люди. Вы хотите унифицировать публичное пространство? Такое уже невозможно. Это было невозможно даже в эпоху позднего СССР, когда существовали "вражьи голоса", самиздат, зарубежные командировки и т.п. Сегодня в эпоху домашних компьютеров, ксероксов и интернета - полная безнадёга. Но каждый человек набирает из публичного пространства то, в чем имеет потребность. Вот эту потребность надо воспитывать. Для этого нужны воспитатели. Воспитатель - это центральная фигура культуры (причем - штатный воспитатель, которого нанимает государство - это элемент государственной политики). И вот каши в голове воспитателя быть не должно. Речь не о бедных "одиноких" учительницах, а о том, что это - передовая, на которой должны стоять отборные части. Если ты поставишь на место прорыва ополченцев, они, конечно, могут чудом выстоять, но с точки зрения стратегии - это глупость. Поэтому к учительскому корпусу должно быть совсем другое отношение (другие требования).Вы по-ходу бредите наяву! Наоборот,в эпоху ксероксов и прочих гаджетов, происходит манипуляция сознанием в полном соответствии с правилом Гете:"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто мнит свободным от оков..."Либерализм и тирания "личной мифологии" как есть...

Вот запомните эту фразу Гёте. Она Вам пригодится, когда я Вам снова скажу, что никто не свободен от личной мифологии. Что же касается манипуляции, то раньше было проще манипулировать: божественный фараон приказал, подданный повиновался. Термина даже такого - сознание - не было. Но простые манипуляции в своё время переставали работать, человек освобождался от них, и тогда придумывались новые методы, ибо желание манипулировать людьми никуда не делось. И в нашу эпоху существуют методы манипуляции. Они изощренные, и именно потому, что человек обладает достаточным потенциалом свободы. Старые методы контроля над умами ныне не работают. О чем я и писал. Почему это надо разжёвывать? Вы пытайтесь думать сообща, вместе со мной, а Вы противитесь каждому слову, и поэтому не воспринимаете смысла простейших логических связей. Предубеждение вредит познанию.

465. Ответ на 454., Писарь:

самодержавии,рабочего класса,где все, без исключения, СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НАХОДЯТСЯ В ЕГО РУКАХ

Как это выглядит? Электростанции (энергоносители) в государственной собственности?

Кирилл Д. / 27.11.2017

464. Ответ на 432., Полтораки:

беспощаден к Вашей парадигме.

Какая-такая парадигма? Криптолиберальная? гм. Т.е. по ней не видно, что либеральная, но можно предположить... Это - общая схема для всякой конспирологии. Оснований нет, но предположить можно... Каковы мифы в голове, такие и выводы... У Вас (видимо, наследие советского времени) картина мира - ячеистая. Вам обязательно надо запихнуть человека в ящичек с этикеткой. А люди не вмещаются в ящички. Поэтому существуют идеи - либерализм, социализм, христианство. Но всякое определение человека через идею будет ложным. Человек может быть -частично христианином, а частично либералом или социалистом. И даже может быть частично либералом и социалистом одновременно. Особенно в сегодняшнем, постмодернистском мире, лишенном целостности. Человек просто не видит своей лоскутности. И Вы - не исключение. Что касается коллективного развития идей. .. Вы же имеете научное образование, стало быть, знаете, что такое - уровень абстракции. Есть свойства атома, есть свойства молекулы. Коллективное развитие идей - это молекулярный уровень. Но чтобы понять, как работают молекулы, надо знать количество протонов и электронов в атоме. Более сложный уровень задаётся свойствами более простого. Есть коллективное мифотворчество, но чтобы разобраться, как оно устроено, надо проанализировать, как работают персональные мифы. И познание идёт всегда от макрообъектов к микрообъектам. Снаружи вовнутрь. От статистических общностей к индивидуальности. До личной структуры европейская мысль добралась во второй половине 20-го века. Вы предлагаете отказаться от этого уровня рассмотрения? Но атомную энергию уже открыли. Уже не закроешь. Точно также постмодернизм распечатали, теперь идеологии по классическим схемам работать не будут. Надо учиться работать на уровне личности. Тем более, что христианство всегда знало, как это делать.

463. Ответ на 448., Борис В.:

Запад не понимает сложности нашего положения, ибо идеал, познаваемый в православной Евхаристии как подлинная реальность, требует реального же воплощения его в жизни. Если бы Запад не бросил Германию одну , на произвол судьбы, то в Германии бы не появился фашизм. Или, если бы Запад бросил, а Россия не бросила бы Германию, то также фашизма бы не было в Германии. Фашизм и нацизм появились в Германии как вырождение Германии из своего одиночества. Именно из одиночества - нацизм. И фашизм - именно как одинокое противостояние Германии всему миру. Парадокс в том, что все отрицательное что есть собой фашизм и нацизм происходит в силу культурного развития свойственного всему прогрессивному миру. А именно - через анализ. В анализе прогрессивный мир отбрасывает зло тем, что расстается с ним, отделив от зла то, что составляет понятие и суть прогресса. То есть, Запад воспринимает зло, подчиняется ему, анализирует и отличает пользу от обмана зла. Польза полученного знания воплощается в прогрессе. Поэтому Запад развивается сквозь зло и через зло, беря его, анализируя и отделяя так сказать мух от котлет. И вот здесь видно четкое срабатывание закона перехода количества в качество. Ибо только в том случае, когда все зло мира будет взято Западом , подчинено ему (злу) и проанализировано, - тогда весь мир получит продукт прогрессивного знания уводящего мир от зла, а не ведущего к и не подчиняющегося злу мира. Но стоит быть неполноте количества зла, которое берется как предмет трансформации, и это влияет на качество прогресса. Речь идет о полноте христианского мира. И Россия - часть этого мира. Поэтому без России Запад страдает в своем прогрессивном духовном развитии, ибо зло остается быть не проанализировано Западом и не переведено в прогрессивное знание и продукт отчуждения от зла. Пример такой неполноты и являет собой фашистский национал-социализм Германии. По сути должен быть продукт прогресса, чем и является прогресс роста Германии после Первой мировой войны. Но, вследствие громадной неполноты , которую собой представляла Германия выброшенная из тождества христианского мира , как изгой, то есть вследствие количества, качество прогрессивного знания оказалось много меньше, чем весь мир, против которого Германия осталась один на один. Вот это подлинное добро , но в своем мизерном количестве в сравнении со всем миром (прогрессивным) и не смогло победить давления обмана зла, против которого выступила Германия. Ибо, изначально, именно добро лежит в способности Германии смогшей встать на ноги в условиях изоляции от всего прогрессивного мира. И вот это добро не выдержало давления мирового зла, и в это добро Великой Германии вошел еще более великий в своем коварстве и ужасе дух обмана зла, мирового масштаба. Германия создала форму великого прорыва добра, но , увы, эта форма стала идеальной для принятия всего зла мира в самой своей изощренной форме прогрессивного зла. Протяни Германии руку тот же Запад, та же Россия - не было бы, по крайней мере фашистского национал-социализма. Возможно, было бы нечто худшее, или нет. Но уж точно, не было бы самого прогрессивного зла , который мы увидели в фашизме. Значит ли, что Запад и Россия виновны в появлении фашизма? Ответ в том, что мы, пока не едины в прогрессе знания всего христианского мира - будем нести ответственность друг за друга уже в опыте Истории здесь, и , наверное и потом, на Небе. Мы разные, но нам нельзя бросать друг друга. Иначе - понесем бремя друг друга, все равно.

462. Ответ на 454., Писарь:

Это всё интересно и имеет под собой определённые основания. У ФДР был и свой "ГОЭЛРО" в долине Теннесси. А Ленин считал, что, коли капитализм - эпоха пара (по Марксу), то социализм должен стать эпохой электричества. С другой стороны, тут есть нюансы. Дело в том, что электростанция - это тоже средство потребления энергии. А добыча нефти, газа и угля - это её производство. Всё-таки, почти 70% электроэнергии в мире вырабатывается за счёт сжигания ископаемых углеводородов. И ещё примерно 10% - за счёт ядерного топлива. То бишь, 80% - за счёт ископаемого топлива. Причём его доля за последние лет 40, можно сказать, не изменилась. Тогда уж надо рассматривать, начиная с первичного энергоносителя.

Кирилл Д. / 27.11.2017

461. Ответ на 448., Борис В.:

Итак, вопросы народных правд – это вопросы религиозные, и XXI век должен быть веком религиозных разрешений, в чём да поможет нам Богъ.

Религиозного разрешения , одного религиозного, быть не может. Поэтому его нет и в мире. Ибо религия - чистое трансцендентное - вера. Дается через откровение. Вопрос появляется в связи с положением трансцендентного в имманентном (опыте). Поэтому, что решения не одно, а два - триединство. Правда в том, что Истина на Небе. А у нас - религия трансцендентного (у нас наша, у них - ихняя) и имманентный опыт цивилизации. Видим, что как того, так и того (религии и цивилизации ) - две ( Западная христианская и русская православная). Поэтому две правды (две : их и наша) религии и цивилизации находятся в противоречии друг к другу. И это - не истинно для христианства, ибо Христос - Бог всех христиан. Поэтому должно быть нечто, что нас объединит. Поэтому есть то, что мы одинаково не можем решить в мировоззрении. Поэтому т.Эволюция должна быть решена в соответствие с библейским мировоззрением. Поэтому и философия должна быть одна - как для Запада, так и для православной России. Философия , которая бы объясняла и т.Эволюции , в том числе, в соответствие с библейским мировоззрением. Вот этого и надо достигать в двадцать первом веке.

460. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Сербский и хорватский — это два отдельных языка, которые признаны во всём мире уже много лет. Австралия, например, вообще не признает названия "сербскохорватский" для языка. Верно то, что сербский и хорватский язык очень похожи, в них используются одинаковые личные местоимения и 7 падежей, но у этих двух языков — два различных алфавита и тысячи разных существительных, включая такие общие, как названия месяцев и даже слова "книга" и "библиотека". Более того, тысячи слов в двух языках имеют просто различное значение. Сербский от хорватского отличается больше, чем норвежский от шведского, и фламандский или нидерландский от ряда европейских языков Название "сербскохорватский" широко использовалось на протяжении всей истории Югославии в политических целях: соединить южных славян в один народ, обычно без успеха. Общее представление о едином языке для южных славян можно получить, мысленно вернувшись в середину девятнадцатого столетия, во времена Сербского Королевства (1929-1934). Сербские ортодоксалы делали всё для того, чтобы насадить народам Боснии, Хорватии и даже Словении свой язык. И несмотря на это многие учёные (Радослав Бошкович, 1935; Юлие Беншич, 1939; Петар Губерина и Круно Крстчич, 1940) продолжали признавать два языка. Профессор Банач пишет: "Сербский экавиан (диалект сербского языка. Прим. Д. Ловерманн) был объявлен официальным языком Югославии, часто — с киррилическим алфавитом". После второй мировой войны, надежды, возложенные на Революцию, исчезли, и "сербскохорватский" язык было снова, по мнению проф. Банача, "привит по всем правилам марксистской категоричности". Правительство, Партия, армия и СМИ были обязаны использовать "сербохорватский" язык, который был больше похож на сербский, только алфавит был латинский. Единственная причина существования "сербскохорватского" языка была политика искусственной Югославии, силой объединённая против большинства населения. Югославия заникла. Но ни искусственный язык, ни искусственные границы, ни сам Слободан Милошевич — ничто не сможет исправить историческую ошибку под названием "Югославия". Учёные и профессиональные организации перестали использовать термин "сербскохорватский". В случае, если вы думаете, что мой голос — один в глуши леса, я хотел бы сослаться на уважаемых мною коллег: Лука Будак (Luka Budak) ( председатель отделения культуры Хорватии из университета Macquarie в Сиднее), Иво Банач (Ivo Banac) (профессор Йельского университета), Бисерка Потреби и Михаэл Везилич (из института по защите языков), Ивана Кухар (Ivana Kuhar) из радиостанции "Голос Америки", а также факультет иностранных языков в загребском университете и всю команду Хорватской Академии наук и искусств. Все мы говорим на английском и никто из нас не знает "сербскохорватского". Я уверен, что National Geographic перестанет употреблять название несуществующего языка, который по сути является сербским. http://www.lingvisto.org/artikoloj/serb-croat.html

Lucia / 27.11.2017

459. Ответ на 456., Павел Тихомиров:

Про единый т.н. сербо-хорватский язык сказано уже столько всего, что как-то даже неудобно проговаривать вещи, давно и прочно ставшие общим местом в кругу людей, так или иначе соприкасающихся с сербской темой.

Может, и сказано. Т.е., авторы всех этих учебников нагло врали, уча несуществующему языку. Вы всё пытаетесь перевести на рельсы политики и истории. Как, вероятно, и те люди, для которых это "общее место". Хотя речь о языке. Причём, современном литературном языке. Что там было во времена царя Гороха (неважно, когда эти времена были) - это история. У нас тоже когда-то был не современный литературный русский язык, а язык ПВЛ (древнерусский) и т.д. Вопрос следует рассматривать с точки зрения языкознания, а не политологии и т.п.

458. Ответ на 455., Коротков А. В.:

Языки у сербов и хорватов разные.У меня есть учебник (если не два; купленный(е) ещё в советское время; руки, правда, так и не дошли до освоения) сербскохорватского языка. Т.е., название именно такое.

Отвечаю Вам, Михаилу и ещё раз Кириллу. Про единый т.н. сербо-хорватский язык сказано уже столько всего, что как-то даже неудобно проговаривать вещи, давно и прочно ставшие общим местом в кругу людей, так или иначе соприкасающихся с сербской темой. Бытует мнение, будто хорваты – это просто сербы-римокатолики. Это не совсем так. Хорваты – отличный от сербов народ, так же, как и сербы, имеющий достаточно серьёзную историю своей государственности. Другое дело, что в хорватский национальный корпус влилось огромное количество окатоличенных сербов, живших на окраинах Австрийской монархии. Эти самые окатоличенные сербы говорили на том же самом языке, что и православные собратья. И вот для того, чтобы уничтожить языковой барьер между сербами-католиками и хорватами, было 2 пути: либо сербы-католики начинают говорить на одном из тех диалектов, которым пользовались природные хорваты, либо все хорваты начинают пользоваться литературным языком, который был бы сконструирован на базе штокавского диалекта (собственно сербского языка). Так и порешили. При этом решался ещё один немаловажный вопрос – такого рода панславянский проект делал бы культурно-политическим Пьемонтом южнославянского мира вовсе не сербские княжества, добившиеся автономии от турок, но хорватскую и сербскую интеллигенцию Австрии. Интеллигенцию, воспитанную в духе новейших веяний европейского прогрессивно-либерального мировоззрения.

457. Ответ на 450., Павел Тихомиров:

Языки у сербов и хорватов разные.

У меня есть учебник (если не два; купленный(е) ещё в советское время; руки, правда, так и не дошли до освоения) сербскохорватского языка. Т.е., название именно такое.

456. 416.Кириллу Д."...Советская Власть плюс электрификация всей страны"

Уважаемый Кирилл Д. Некоторые называют это социализмом,некоторые- коммунизмом. По мне-хоть горшком,лишь бы на пользу Отечеству. Разумеется Вы правы-и виноградники будут вырубать и политику большого скачка и Туляка,вполне, могут экспроприировать. Все это верно,однако, так же верно и то,это все вышеперечисленное, не выходит за рамки мелкобуржуазных представлений о новом строе,что неизбежно придет на смену старому,но этот строй, возможен, только на более высоком уровне развития техники,чем при капитализме, (заберите технику из деревни-получите рабовладельческую латифундию), техники опирающейся на ЭЛЕКТРИЧЕСТВО,при господстве,точнее-самодержавии,рабочего класса,где все, без исключения, СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НАХОДЯТСЯ В ЕГО РУКАХ и чтобы, ЭКОНОМИКА развивалась, ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА ЭНЕРГИИ,должно ОПЕРЕЖАТЬ ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ЕЕ,ЭНЕРГИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Уважаемый Кирилл Д. Как Вы полагаете,что общего между чайником и авианосцем? С точки зрения капитала-никакой разницы вообще нет,это стоимости. Потому выгоднее производить чайники. Зачем тогда авианосцы? Чтобы, эти самые, чайники, покупали. Что еще общего? Авианосец и чайник-ЭТО СРЕДСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ. С семидесятых годов, позапрошлого века,было известно уникальное свойство электричества- возможность его перехода из движителя в двигатель и обратно. Однако капитал пошел по пути нефти газа и двигателя внутреннего сгорания. Почему? В видах цели-Прибыль и вот,наконец,-Форд нажал на газ,капитализм- на тормоз. С этого момента, ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ ОПЕРЕЖАЕТ ЕЕ ПРОИЗВОДСТВО. Нынче-в геометрической прогрессии. Вопрос. Возможно ли избежать экономической катастрофы,в условиях господства буржуазии? Ответ-нет. Уважаемый Кирилл Д. Вы знакомы с сущностью "Нового Курса" Ф.Д.Р.? Вмешательство Государства в бизнес-не главное. Главное то,что Рузвельт и его советник,Дж.К.Гелбрейт,автор теории индустриального общества,собирались перевести экономику США НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Уравнять основы соревнования. Вы знаете,что ему сказали? Это прямой путь,к созданию экономических условий,в которых неизбежен классовый переворот,как когда-то,когда плуг привел к феодализму,машина-к капитализму. Рузвельта,за сим,записали в ...коммунисты. Справедливо рассуждение "демонов",пардон-буржуазии. Уважаемый Кирилл Д. Дураков на белом свете нет,но и предложить,капиталистам,нечего,кроме третьей мировой войны и новой индустриализации на нефти, газе и двигателе внутреннего сгорания. "Конец истории".

Писарь / 27.11.2017

455. Ответ на 450., Павел Тихомиров:

"Сербы и хорваты - разные народы" Павел, мне трудно с вами спорить, Вы без сомнения больший специалист в этих вопросах. Но все же дерзну возразить, что это не так. Хорваты - это сербы, отрекшиеся от веры отцов - Православия - и принявшие латинскую ересь. Никакого отдельного этноса они из себя не представляют. Примерно так, как и "украинцы" - это русские, принявшие унию. Как белорусцы - это поляки, принявшие Православие. Только не расстреливайте меня сразу )

М.Яблоков / 27.11.2017

454. Ответ на 450., Павел Тихомиров:

"Языки у сербов и хорватов разные." Почему? Один и тот же сербо-хорватский язык.

М.Яблоков / 27.11.2017

453. Ответ на 447., Наталия 2016:

А по поводу этой госпожи, мне все было понятно сразу.

Не спешите верить сомнительным источникам.

Кирилл Д. / 27.11.2017

452. Ответ на 449., Кирилл Д.:

Жаль, что скачать, насколько я понимаю, нельзя).

Да всё можно! Ну открываете страничку - и копируете. Сербы и хорваты - разные народы, имеющие глубокие корни и каждый свою историю государственности, но в новохорватский национальный корпус было влито большое количество сербов-католиков. Языки у сербов и хорватов разные. В 19 веке осуществили унификацию - с целью сблизить сербов с хорватами, но - в то же время - оторвать сербов от болгар и русских.

451. Ответ на 411., Павел Тихомиров:

Если будет настроение - посмотрите главы из моей книжки - "Югославянские эксперименты". Там всё более-менее разжёвывается

Жаль, что скачать, насколько я понимаю, нельзя). Но, в общем, посмотрю. Тут ещё подумал... Не знаю, насколько корректна аналогия. Бисмарку удался "германский эксперимент", получается. Тоже ведь довольно разные народы (пруссаки и баварцы, скажем) с разными религиями... Но железный канцлер "железом и кровью" сделал из всех немцев и, вроде как, успешно. Даже последующие разгромы в двух мировых войнах не привели к распаду. Может быть, "югославянство" вдохновлял и пример Бисмарка?

Кирилл Д. / 27.11.2017

450. Ответ на 394., Бондарев Игорь:

... Во имя Неба. Вся История человечества , в конце времен вылилась в чрезвычайное противостояние, борьбу, войну двух мифов двух правд Истории. Или - миф истины. Эти два мифа - миф Запада и Востока, или миф Германии и миф России (СССР). Поэтому мы должны Господу , истине - примириться в правде Германской во имя Господа и в правде России во имя Господа; обе правды как истины во имя Господа, во имя Неба. То есть , мы должны ради истины - признать правду друг друга, отыскав ее именно в двух мифах . В мифе Германском и мифе России (СССР). Ибо, если не найдем эту правду в мифах, то мифы так и останутся самими собой. В мифе же правда находится в состоянии обмана. И след этого обмана тянется сквозь всю Историю человечества, сталкивая в конце концов мир в мировой войне. Поэтому так трудно ,но и так важно - отыскать правду в фашисткой Германии и советской России. Не правду фашистской власти или советской власти, а правду русского и немецкого народа в Истории, и при своих властях фашистской и советской. Правду народов, которую обманом себе и присвоили темные силы, приняв образ властей стран. Ибо антихристу дана была власть над всем миром, кроме Победы России. А Россия проявила свое сопротивление начиная с Октября 1917 в явной форме (впрочем и Февраль, как западная правда ). А говорить о единстве можно и нужно, только дело этого состоит в выявлении конкретного зла. Конкретного обмана нацизма присвоившего себе дух немецкой правды во имя Господа. Или конкретного обмана коммунистической идеологии сделавшей тоже самое с духом правды во имя Господа русского народа.

Запад опасается нашей непредсказуемости, и знаете почему? Запад не знает нашего идеала, и, не зная, не любит его. А этот идеал давался и даётся – в православной Евхаристии. Запад не понимает сложности нашего положения, ибо идеал, познаваемый в православной Евхаристии как подлинная реальность, требует реального же воплощения его в жизни. Этот идеал требует таких жертв, что не так-то просто его воплотить. Но совесть и Дух требует воплощения. И никогда в Русском народе это требование не престанет, никогда. Полуневольное согласие народа с революцией, Советской властью – это ложные варианты воплощения этого идеала, когда дьявол заставляет избежать собственной жертвы, – короче, кривые пути. Кривые пути от страха личной жертвы. Поэтому непредсказуемость. В прошлые века, когда Евхаристическое общение было благотворным, страха не было. В XX веке выплеснули энергию на разрушение. Поэтому пресловутая непредсказуемость имеет как-бы место, ибо свернули на кривые пути. Война же так повернула, что стали полагать живот свой за други своя в соответствии с идеалом (я же говорю – идеал не престанет), и страх был преодолён. После войны отношение фронтовиков к детям и к женщине было благородным, ко всем как к своим, и вообще любили брат брата. Но прошло время: Евхаристия почему-то не захватила всех, и всё то доброе почти угасло, но сейчас Евхаристия призывает всех русских и не русских, и, кроме того, дух Победы, отвага, энергия и самопожертвование военных лет вошли в плоть и кровь русских, и поэтому, при осознании всего вышеназванного, возможно полное преображение, когда со свойственной Победе энергией мы провозгласим народ христианским для себя и мира и непредсказуемость исчезнет, ибо в христианстве всё предсказуемо. Если бы Запад знал и любил наш идеал! Но у католиков и протестантов всё несколько иначе – там другой идеал (в духе папства и Лютера), не такой точный и идеальный, по историческим причинам. Но они ему верны, какой бы он не был, и в этом их правда. Итак, вопросы народных правд – это вопросы религиозные, и XXI век должен быть веком религиозных разрешений, в чём да поможет нам Богъ.

Борис В. / 27.11.2017

449. Ответ на 439., Lucia:

Так кто плохая мать, Лючия? = Хорошая мать та, кто сидит дома с детьми.Невзирая на образование, научные степени и пр. все остальное --

Зачем тогда образование и научные степени)))))) (шутка) А по поводу этой госпожи, мне все было понятно сразу. Кто может оставить годовалого ребенка ради престижной работы в столице? Карьеристка. Поэтому я не разделяла тогдашний восторг остальных православных. Теперь жизнь все расставила по местам и многое прояснила... Жизнь вообще штука сложная. Поэтому я против тех идиотских цензов, за которые ратует А. Карпов. Не все так однозначно. Тем более что на поверку такие люди поддерживают двойные стандарты: ей можно в госпожи уполномоченные, а тебе нельзя. Мне можно рот открывать, а ему нет. И т.д. А то ратуем за домострой и сидение дома с детьми, а потом восторгаемся продвинутыми многодетными "матушками".

Наталия 2016 / 27.11.2017

448. Ответ на 444., Павел Тихомиров:

Иными словами, государство должно иметь возможность обладать достаточным уровнем субъектности, необходимым для того, чтобы на деле являть собою систему, генерирующую культурное поле (соответствующее условно говоря минимуму, необходимому для убережения душ человеческих от падения), и способную поддерживать это поле всей мощью своего аппарата

Тут, мне кажется, не то, чтобы совсем утопия, но "сборка автомата должна осуществляться в обратном порядке". Сначала мы должны быть православными христианами - это Вы написали, тут я полностью согласен. А там и субъектность, о которой Вы говорите, глядишь, восстановится. У нас же всё это было на уровне государство до, условно, 1917 года, однако...

Кирилл Д. / 27.11.2017

447. Ответ на 411., Павел Тихомиров:

Если будет настроение - посмотрите главы из моей книжки - "Югославянские эксперименты". Там всё более-менее разжёвывается.Никакие немцы не принесли сербам столько зла, сколько хорваты.т.е. немцы, разумеется, делали свои грязные дела, но дела эти делали кровавыми руками усташей, большинство из которых были хорватами во 2-3 поколении. Т.е. наиболее оголтелыми сербофобами были позавчерашние сербы, влившиеся в хорватский национальный корпус на рубеже 19-20 веков.Если бы не югославянские эксперименты, никаких боен на Балканах бы не было - уж простите тут использование сослагательности.

Спасибо, посмотрю как-нибудь. Пока хотел только спросить - какие-то основания для эксперимента были? Совсем на пустом месте тоже никто не стал бы делать. И, наверно, были какие-то благородные мотивы. Если я правильно понимаю, сербы и хорваты - "типа один народ". Один язык. Только веры разные. И с теми, кого называют боснийскими мусульманами - то же самое, это те же сербы, только в турецкий период принявшие ислам. То бишь, получается, попытка воссоединить сербский народ, сломав некогда возникшие внутри него религиозные границы? Такой экуменический эксперимент получается, только в рамках одного этноса?

Кирилл Д. / 27.11.2017

446. Ответ на 442., Кирилл Д.:

А сербы, думаю, вольются в Европу - как только хозяевам Европы уже не нужно будет использовать Сербию и сербов в качестве пугала. Альтернативы не вижу.Как в советской песне пелось - "если бы парни всей Земли...". Если бы православные балканские народы - сербы, болгары, греки, румыны, осознали свою общность и решили бы жить дружно между собой и в союзе с Россией... то это могло бы стать альтернативой "вливания в Европу".

ну, Кирилл... для начала Россия должна стать Внешней оградой церкви, а не просто территорией, на которой некогда проживали Угодники Божии. Иными словами, государство должно иметь возможность обладать достаточным уровнем субъектности, необходимым для того, чтобы на деле являть собою систему, генерирующую культурное поле (соответствующее условно говоря минимуму, необходимому для убережения душ человеческих от падения), и способную поддерживать это поле всей мощью своего аппарата. Только всё это утопии.

445. Ответ на 434., Наталия 2016:

Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены? словом, я не знаю.Делать абстрактные обобщения вы все мастаки, как я посмотрю. Давайте не голословно, а конкретно. За свои слова надо отвечать, а то можно до такого договориться...У нынешнего уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ Анны Кузнецовой 6 детей. Работать на этой должности она начала, когда младшему ребенку был всего 1 годик. Кроме того, работа предполагает полный рабочий день и разъездной характер. Так кто плохая мать, Лючия?

Как стало известно РИА «Катюша» от информированных источников в Правительстве РФ, детский омбудсмен Анна Кузнецова рассчитывает стать министром по делам семьи. В случае реализации этой затеи системные либералы, лоббирующие внедрение антисемейных новшеств вроде отмены закона Димы Яковлева или введения уголовной ответственности за наказание детей, могут спокойно отправляться на пенсию—за время нахождения в должности Уполномоченного Анна Юрьевна сумела продемонстрировать свою лояльность «либеральному блоку», подтвердив ее лишний раз своим программным интервью именитому русофобу Владимиру Познеру. Само по себе интервью Познеру— факт во многом показательный. Анна Кузнецова, многодетная жена священника, само назначение которой на должность Уполномоченной по правам ребенка при Президенте изначально было воспринято большинством родителей как символ разворота гос. политики в сфере семьи от ювенальщины (в исполнении вице-премьера Ольги Голодец и К), в сторону семьи, долгое время оставалась «темной лошадкой», старавшейся, с одной стороны, угодить системным либералам, но при этом не поссориться и с родительскими организациями. Именно с этим, по-видимому, было связано нежелание Кузнецовой озвучивать свою позицию по вопросам, волнующим родителей—от «закона о шлепках» или «Контингента» до детских «майданов» Навального. Но сидеть на двух стульях стало невозможно уже весной этого года когда Президент поручил Правительству подготовить доклад о положении дел в сфере изъятия детей. Кузнецова полностью поддержала Правительство, которое отправило Президенту отписку, заявив о том, что в России нет ювенальной юстиции, и количество изъятий детей из семей чуть превышает 3000 в год. Реальные цифры оказались на два порядка больше—их представила сенатор Елена Мизулина, которая, при поддержке родительских организаций, подготовила Альтернативный доклад Президенту. Главный вывод этого документа шокирует: в России за 5 лет действия «Нац.стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 гг» от Валентины Матвиенко и Ольги Голодец создана полноценная ювенальная система западного образца, в результате чего в год из семей по разным основаниям изымается более 300 тысяч детей. Одной поддержкой Голодец Кузнецова не ограничилась: в мае с.г. она съездила в Финляндию в гости к местному ювенальщику Туомасу Куртилле, которого прочили в главные обмудсмены Евросоюза. Этот визит принципиально отличался от поездок Павла Астахова, который ездил в Европу в основном защищать интересы российских граждан от таких как Куртилла. После этого ряд крупнейших родительских организаций объявили о своем недоверии Уполномоченной, а некоторые—и вовсе вышли из ее Общественного совета. С тех пор Кузнецова практически пропала из СМИ, лишь изредка напоминая о своем существовании—несмотря на то, что все лето и начало осени у активистов родительских организаций и ювенального лобби в правительстве РФ шла открытая война по поводу правительственного плана «10-летки детства», которую ювенальщики хотят сделать продолжением матвиенковской «Нац.стратегии». Однако, как выяснилось, системные либералы времени даром не теряли, задумав сделать Кузнецову министром по делам семьи в новом правительстве, куда уже наверняка не войдут многие из ныне действующих либералов—рыночников. В этой связи госпоже Кузнецовой даже наняли спичрайтера, чтобы он научил Уполномоченную чиновничьей премудрости уходить от прямых ответов на вопросы и изображать бурную деятельность. Тут же изменилась политика аппарата Кузнецовой, который стал нервно реагировать на любую критику: так, после публикации «Катюши» о скандале с семьей Газарян в Эстонии (там местные органы опеки изъяли у любящих родителей—инвалидов-граждан России 8-летнюю дочку за то, что у них дома низкий диван, они курят, да к тому же любят Россию ), редакция получила вот такое письмо—опровержение из аппарата Уполномоченной.

Lucia / 27.11.2017

444. Ответ на 411., Павел Тихомиров:

А сербы, думаю, вольются в Европу - как только хозяевам Европы уже не нужно будет использовать Сербию и сербов в качестве пугала. Альтернативы не вижу.

Как в советской песне пелось - "если бы парни всей Земли...". Если бы православные балканские народы - сербы, болгары, греки, румыны, осознали свою общность и решили бы жить дружно между собой и в союзе с Россией... то это могло бы стать альтернативой "вливания в Европу".

Кирилл Д. / 27.11.2017

443. Ответ на 407., ранко:

Ранко, я нисколько не оправдываю Тито. Но получается, что именно он в период войны стал наиболее мощным и последовательным противникам нацистской Германии, что и предопределило дальнейшее. Да, ему удалось собрать много народу под красным интернационалистским знаменем - и сербов, и хорватов, и мусульман; а, например, четникам под сербско-православным знаменем собрать достаточные силы не удалось. Идея, которой Тито служил, на тот момент оказалась сильнее. Ранко, простите, если сыплю вам соль на раны, но это, с другой стороны, наши общие раны. Православные на Балканах - огромная сила. Это почти всё население Балкан, примерно 60 млн. человек - сербы, болгары, греки, румыны и даже, вроде, часть албанцев (тоски). Можно было объединиться и против Гитлера, и сейчас против Западной Европы, подружиться с Россией (и вообще войти в СНГ, ОДКБ и ЕАЭС) - и всё, мы вместе непобедимы. El pueblo unido. Когда-то ведь все балканские православные страдали под турецким игом, но, как только освободились (задолго ещё до 1914, не говоря уже о 1941), начали воевать друг с другом - даже православные славяне болгары против православных славян сербов! Это же абсурд какой-то! Впрочем, и у нас с православными грузинами и сейчас вот с православными украинцами "не срослось". Мы, получается, дикари, язычники - у нас родоплеменное начало оказывается сильнее культурно-религиозного. Вынужден заметить, что у Запада не так. Только что об этом подумал. Да, там тоже немцев никто не любит, французы никого не любят, католики vs протестанты и прочее. Однако их культурно-цивилизационная и "проектная" общность оказывается сильнее племенных разногласий. А у нас нет. Какой-то трайбализм рулит. Обидно. Как будто мы правда стоим на менее высокой ступени развития.

Кирилл Д. / 27.11.2017

442. Ответ на 417., Туляк:

Сегодня, когда вы едете ремонтировать своё авто в ближайший автосервис, то знайте, там работают в основном САМОУЧКИ, многих из которых, к машинам на пушечный выстрел подпускать нельзя! Тут уж я знаю что говорю, поверьте

Да, впечатления от ближайших автосервисов у меня были весьма неоднозначны. Как повезёт, на кого нарвёшься. Но, поскольку я - развращённый житель г. Москвы, то уже несколько лет по ближайшим автосервисам не езжу (кроме шиномонтажа, конечно). Купил не российскую машину в салоне и раз в год, как положено, езжу туда на плановое ТО, и всё. И капот теперь открываю, только чтобы жидкость для омывания стёкол залить. И это мировая тенденция. Автогиганты и их сбытовые и сервисные сети; машины, которые не надо чинить - они просто ломаются через 5-10 лет, и надо покупать новую; компьютерная диагностика, в значительной степени "отменяющая" профессионального автослесаря (тут как-то Андрей Карпов говорил про то же в медицине)... СССР с его мастерами уже, в любом случае, не вернёшь. Мир поменялся, как ни пошло это звучит. Это же не только СССР как социалистическая система, это в принципе "старая школа" - и дореволюционная, и сталинская. Небось, у немцев или американцев старая школа тоже была, а сейчас тоже деградирует. Возможно, очень многое у нас было основано на военном опыте. Ну и вообще - опыте экстремальных условий из серии "как завестись на 40-градусном морозе". Вот это наша сильная сторона, мне кажется. Короче, тут думать надо. Наше нынешнее государство, в общем-то, и не шибко виновато. Даже напротив, много хорошего сделано после 1990-х. Даже, я бы сказал, делать много хорошего начало ещё правительство Примакова. Но, наверно, нам нужные нетривиальные решения.

Кирилл Д. / 27.11.2017

441. Ответ на 434., Наталия 2016:

Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены? словом, я не знаю.Делать абстрактные обобщения вы все мастаки, как я посмотрю. Давайте не голословно, а конкретно. За свои слова надо отвечать, а то можно до такого договориться...У нынешнего уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ Анны Кузнецовой 6 детей. Работать на этой должности она начала, когда младшему ребенку был всего 1 годик. Кроме того, работа предполагает полный рабочий день и разъездной характер. Так кто плохая мать, Лючия?

Хорошая мать та, кто сидит дома с детьми. Невзирая на образование, научные степени и пр. все остальное --

Lucia / 27.11.2017

440. Ответ на 390., Андрей Карпов:

Бездетность таким не является. Иметь детей может каждый. Так что это никак не сегрегация, а исключительная мера - как запрет на курение или повышение цен на водку.

Наш форумный глашатай не в ту вувузелу дует: пока Карпов вводит ограничения - Госдума их того.. толерантно снимает. Уже спидоносцам (геям?) можно усыновлять детей, а то и двух.. так-то! Стало быть, по цензу Карпова им - добро пожаловать в школы, детсады и даже... ясли! Образование по Карпову торжествует: были бы деньги - и гею (особенно спидоносцу!) штатная единица найдется!

Полтораки / 27.11.2017

439. Ответ на 429., Кирилл Д.:

Нет, не пропаганду. Реабилитацию. Статья 354 часть 1 УК РФ. (до 3х лет ЛС). == И реабилитации тут нет. Во всяком случае, пока нет.

**Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, ** Если преступника назвать не преступником, а НЕВИННОЙ ЖЕРТВОЙ, это будет оправдание преступника. Если условия плена в СССР назвать тяжелыми, это будет ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМИ СВЕДЕНИЯМИ. Об истинных условиях содержания военнопленных на РНЛ есть отдельная статья. Так что, никто ничего никому не вешает. Коля сам всё сказал. Добровольно. Никто его за язык не тянул.

Наталия 2016 / 27.11.2017

438. Ответ на 433., Кирилл Д.:

Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены?Записать чохом в плохие матери учительниц, у которых есть дети - это мощно. У Вас, всё-таки, извините, несколько параллельная реальность.Женщины на Руси (и не только) всегда работали. И в поле, и на фабриках. И до 1917 тоже. Вы любите поговорить, как советская власть поставила женщин к станкам - как будто они до советской власти не стояли у станков. Тут всё наоборот - технический прогресс в 20 веке облегчил женщинам (равно как и мужчинам) условия труда. Женщины из "верхних" слоёв общества (этак 1% всех женщин) могли не вкалывать ради пропитания. Но и это не значит, что они полностью посвящали себя детям. У них были няни, гувернёры и прочие. Вообще, когда родители - труженики, это и есть лучшее воспитание для детей. Личным примером. Равно как, если старшие дети должны позаботиться о младших, когда мама с папой на работе. Конечно, о детях заботиться надо и, чем больше родители проводят времени с детьми, тем, в принципе, лучше. Но дети должны быть и немножко "брошенными". Иначе они носки себе стирать не научатся - а зачем, если мама всегда под рукой? В общем, тут некий разумный баланс нужен.

Согласна. Все правильно.

Наталия 2016 / 27.11.2017

437. Ответ на 425., Андрей Карпов:

"Каша в голове" учителя- это результат "каши" в обществе.. Откуда вырастают "мальчики Коли", если в обществе ныне воцарилась либерал-власовская идеология, или близко к ней? Или это одинокие учительницы постарались? Ату их? Ну а это - не порция каши? Что такое "в обществе"? В обществе - это в публичном пространстве. Что происходит в публичном пространстве - это следствие того, что туда несут люди. Вы хотите унифицировать публичное пространство? Такое уже невозможно. Это было невозможно даже в эпоху позднего СССР, когда существовали "вражьи голоса", самиздат, зарубежные командировки и т.п. Сегодня в эпоху домашних компьютеров, ксероксов и интернета - полная безнадёга. Но каждый человек набирает из публичного пространства то, в чем имеет потребность. Вот эту потребность надо воспитывать. Для этого нужны воспитатели. Воспитатель - это центральная фигура культуры (причем - штатный воспитатель, которого нанимает государство - это элемент государственной политики). И вот каши в голове воспитателя быть не должно. Речь не о бедных "одиноких" учительницах, а о том, что это - передовая, на которой должны стоять отборные части. Если ты поставишь на место прорыва ополченцев, они, конечно, могут чудом выстоять, но с точки зрения стратегии - это глупость. Поэтому к учительскому корпусу должно быть совсем другое отношение (другие требования).

Вы по-ходу бредите наяву! Наоборот,в эпоху ксероксов и прочих гаджетов, происходит манипуляция сознанием в полном соответствии с правилом Гете: "Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто мнит свободным от оков..." Либерализм и тирания "личной мифологии" как есть...

Полтораки / 27.11.2017

436. Ответ на 423., Lucia:

Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены? словом, я не знаю.

Делать абстрактные обобщения вы все мастаки, как я посмотрю. Давайте не голословно, а конкретно. За свои слова надо отвечать, а то можно до такого договориться... У нынешнего уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ Анны Кузнецовой 6 детей. Работать на этой должности она начала, когда младшему ребенку был всего 1 годик. Кроме того, работа предполагает полный рабочий день и разъездной характер. Так кто плохая мать, Лючия?

Наталия 2016 / 27.11.2017

435. Ответ на 423., Lucia:

Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены?

Записать чохом в плохие матери учительниц, у которых есть дети - это мощно. У Вас, всё-таки, извините, несколько параллельная реальность. Женщины на Руси (и не только) всегда работали. И в поле, и на фабриках. И до 1917 тоже. Вы любите поговорить, как советская власть поставила женщин к станкам - как будто они до советской власти не стояли у станков. Тут всё наоборот - технический прогресс в 20 веке облегчил женщинам (равно как и мужчинам) условия труда. Женщины из "верхних" слоёв общества (этак 1% всех женщин) могли не вкалывать ради пропитания. Но и это не значит, что они полностью посвящали себя детям. У них были няни, гувернёры и прочие. Вообще, когда родители - труженики, это и есть лучшее воспитание для детей. Личным примером. Равно как, если старшие дети должны позаботиться о младших, когда мама с папой на работе. Конечно, о детях заботиться надо и, чем больше родители проводят времени с детьми, тем, в принципе, лучше. Но дети должны быть и немножко "брошенными". Иначе они носки себе стирать не научатся - а зачем, если мама всегда под рукой? В общем, тут некий разумный баланс нужен.

Кирилл Д. / 27.11.2017

434. Ответ на 425., Андрей Карпов:

Речь не о бедных "одиноких" учительницах, а о том, что это - передовая, на которой должны стоять отборные части. Если ты поставишь на место прорыва ополченцев, они, конечно, могут чудом выстоять, но с точки зрения стратегии - это глупость. Поэтому к учительскому корпусу должно быть совсем другое отношение (другие требования).

Андрей, давайте остановимся.. или как Вам будет угодно! Вы, по какому-то странному недоразумению, совмещаете научную парадигму с личной неприязнью (мифологией - по Вашему) - что, простите, изрядно отдает солипсизмом и сопутствующей социопатией имени Макса Штирнера (надеемся, что мы беседуем на одном интеллектуальном уровне и не опускаемся до уровня базарных теток, закидывающих друг дружку тапками). Надеюсь, Вы читали бессмертный сарказм Джонатана Свифта про холивар остроконечников с тупоконечниками - холивар поистине бессмыссленный и беспощадный.. бо это, не побоюсь этого слова - апория (и Вы меня опять несправедливо упрекнете, что я, как по образованию советский математик, - мастер словесной эквилибристики, прикольно, ей-Богу!). Только Вы, мой культурный друг, очевидно, мало знакомы как с теорией парадигмальности науки Томаса Куна (в конце 60-х - не читали?), так и с точкой зрения величайшего гения и основателя квантовой механики Нильса Бора. Позволю себе напомнить. Томас Кун, как и Вы, постулировал, что нет истины (постпозитивизм как он есть - его я, был грех, проходил еще в советское время на 1-м курсе аспирантуры мехмата МГУ - вовсе не хочу здесь давить своим научным авторитетом, прошу прощения). Но в отличие от Вас он, Кун, рассуждал более осторожно и грамотно: научные идеи - то бишь парадигмы, развиваются не индивидуально - а коллективно - научными школами, то есть! Борются парадигмы и школы, а не личности! Школа остроконечников против школы узкоконечников. И только у либералов, как ячмень на глазу, выпучилось недоразумение, что борьба идей - это личная борьба! Mein Keimpf - вот к чему приводит нарциссизм и акцентуация на личном (что неизменно приводит к социальной девиации). Нильс Бор задолго до Томаса Куна выдвинул знаменитый тезис: "Нет более жарких споров споров и холиваров, нежели меж единомышленниками и близкими родственниками". Вкумекиваете? Есть холивар и холивар. Бор с Эйнштейном всю дорогу холиварили, оставаясь между тем приятелями и товарищами, коротающими вечер за пинтой пива. Борьба идей - ни разу ни есть борьба людей. Ну или Вы, как Ленин - который считал личными врагами всех, кто не разделял его личную точку зрения (что, увы, нам дорого обошлось - это знает всякий, читавший "Материализм и эмпириокритицизм", где он вусмерть расхоливарился с величайшим философом А.А.Богдановым). Так и у птичек.. )) Я сражаюсь не с Вами - я Вас, наоборот, очень уважаю (Ваших форумных троллей я предпочитаю игнорировать). Но тем более я беспощаден к Вашей парадигме. Вы мне ни разу не единомышленник - но я не враг Вам лично - я враг Вашей криптолиберальной парадигме. И еще.. Извольте обсуждать темы в более-менее общепринятой парадигме, а не Вами навязываемой. Например, в парадигме Александра Дугина, Карла Юнга, Жильбера Дюрана, Мартина Хайдеггера и Жоржа Дюмезиля - а не Вами из пальца высосанной "личной мифологии". Тоже мне, нашли убежище для глуПокомыслия..

Полтораки / 27.11.2017

433. Ответ на 412., Коротков А. В.:

Вообще-то было очень по-разному.

Здравствуйте! Алексей Витальевич. -) ----------------- По разному было.-) Наихудшая столовая была в нашей средней школе. А в Университетской столовой , каждый день ( и с удовольствием! ) обедал сам ректор . Членн-корр и депутат В.С. ---------- Вопрос сейчас - пустяшный. Не до таких мелочей.-)) Да и очень это индивидуально. Для меня это было - ОЧЕНЬ по душе. Не задумываться. Не тратить ни время, ни силы. Если готовить дома и самому .. тогда на нормальный завтрак , обед и ужин , уходило бы часов по 5 .. или больше , только на приготовление и закупку продуктов. В этом всё и дело. А .. года так до 90-го или 91-го .. Общепит строго наблюдался конкретным оперуполномоченным КГБ . Поскольку - вопрос был стратегический. Это не считая СЭС. и прочего.-)) ------------ Тут вопрос освобождения. Освобождения от хлопот ( беспонтовых!!!) .. и освобождения души ( мыслей! ) от - " Чего бы приготовить ?" Чего бы покушать?

боеприпас / 27.11.2017

432. Ответ на 395., Павел Тихомиров :

Павел, если "интерпретацию определяет контекст" Наталья, когда я говорю о контекстах, то в данном случае имею ввиду как раз не политический контекст. Не геоэкономический

Я тоже не политический, а информационный, точнее даже сетевой, поскольку ни тв не смотрю, ни тем паче газет не читаю. Сейчас вот задним числом посмотрела сюжет про Колю I белорусского канала и в очередной раз не поняла, они сами новости делают или российские редактируют. Сюжет был ни рыба ни мясо, дескать, вот так вот выступил российский школьник в бундестаге, и, поскольку запрос в ютубе я сформулировала "Николай в бундестаге", там много всего повылазило, и местных уренгойских каналов, и блогеров. Земляка поголовно все поддержали, от мамы и соучеников по гимназии до завроно, так что мне странно, о чём таком Вы пишете, что, кто- то его осудил? Могу допустить, что в соцсетях ему пришлось закрыть или удалить свою страницу. Айяйяй, бедный, бедный мальчик. На голову выше мамы, мама причитает: - Ему сократили время, и он там плохо отредактировал текст без меня. А сам Коля жалуется, что из его речи вырезали конец, где он сказал, что за мир во всём мире. Не знаю, где уж там что ему вырезали, у меня сразу выскочил и его полный вариант, и рядом все остальные выступления школьников. В подаче уренгойских сми невинная жертва - это про него скорее, а не про немцев под Сталинградом. И глаза такие чистые-чистые: - А меня-то за что? Онижедети во всей красе. Поскольку сейчас даже ребёнок понимает, что надо отрабатывать спонсорам приглашение, чего поехал-то? Возможно, у меня тоже "плохо с осмыслением", но вот так получилось: инфантилизм шагает по планете, и чем инфантил лучше дебила - затрудняюсь определить, по-моему так хуже.

431. Ответ на 422., Наталия 2016:

Нет, не пропаганду. Реабилитацию. Статья 354 часть 1 УК РФ. (до 3х лет ЛС).

И реабилитации тут нет. Во всяком случае, пока нет. Не надо "шить статью" парню. Честно говоря, я уже почти уверен, что именно этого добиваются стоящие за его спиной.

Кирилл Д. / 27.11.2017

430. Ответ на 420., Lucia:

Одно Ваше выступление по поводу семейных святых - достойно сожаления.

Не то, чтобы моё - я цитировал Кураева. Мне показалось, что тут он кое в чём может быть и прав. И речь шла, всё-таки, не о святых, а о монахах. Замечу, что Кураев сам "по жизни" монах, хотя обета и не давал, так что где-то и о себе пишет. P.S. А стремление "пришить статью" ближнему своему у нас пронизывает все слои общества и заражает людей самых разных убеждений. Вот Вы мне зачем-то хотите "пришить" хулу на святых.

Кирилл Д. / 27.11.2017

429. Ответ на 426., Наталия 2016:

"фиаско в деле воспитания детей" квалифицируете

Слова "совесть" Вы в моем посте не увидели? Ещё раз: каждый знает про себя достаточно, чтобы сделать вывод. Если ты говоришь, у меня не получилось, но я всех научу, как - то ты обманываешь себя и других. А если у тебя получилось, то ты опять-таки не будешь на всю улицу кричать "я знаю как", а просто будешь подсказывать. писать методички, проводить мастер-классы, передавать опыт и т.д. Если тебе есть, что сказать, то ты говоришь об этом тогда, когда нужно, и тому, кто может услышать. Истина не нуждается в пафосной подаче. Чем больше нагнетается пафоса (обличительного, например), тем, значит, хуже обстоит дело по данному пункту у автора высказывания.

428. Ответ на 424., Андрей Карпов:

Необходимо развенчать Ну и что - развенчали?.

Конечно. Ваши бездоказательные рассуждения говорят сами за себя.

Я Вам ещё раз скажу - тот, кто потерпел личное фиаско в деле воспитания или избегал иметь детей, чтобы не нести этой ноши, должен по совести молчать..

А я у Вас еще раз спрошу - как Вы "фиаско в деле воспитания детей" квалифицируете? По каким критериям? Прошу перечислить. Про двух детей я уже слышала. Я соответствую. Дальше что? Только не надо снова и снова про древний Израиль. Это и глупо и не православно.

Бороться с запретами, которых нет и никто вводить не собирается. Так Вы же и собираетесь как раз. Уход в несознанку? Ваш запрет: "Рот закрой про Колю тот, у кого нет детей."

Вообще у нас принято бороться с чем угодно, но только не с собственными заблуждениями и грехами.

Это вы про вселенскую неправду? Но воот, а то Вы заладили "нельзя ничего знать про правду и про неправду". Значит, Вы все-таки, несмотря на уход в отрицание, в состоянии отличить, где прав ближний, а в чем неправ? Ну, а почему другие не могут? Вы им в этом праве почему отказали-то? На каком основании? Проступок Коли назвать правым или неправым - по-Вашему - не имеют права бессемейные, бездетные, однодетные, разведенные.

Наталия 2016 / 27.11.2017

427. Ответ на 415., Ладога&:

"Каша в голове" учителя- это результат "каши" в обществе.. Откуда вырастают "мальчики Коли", если в обществе ныне воцарилась либерал-власовская идеология, или близко к ней? Или это одинокие учительницы постарались? Ату их?

Ну а это - не порция каши? Что такое "в обществе"? В обществе - это в публичном пространстве. Что происходит в публичном пространстве - это следствие того, что туда несут люди. Вы хотите унифицировать публичное пространство? Такое уже невозможно. Это было невозможно даже в эпоху позднего СССР, когда существовали "вражьи голоса", самиздат, зарубежные командировки и т.п. Сегодня в эпоху домашних компьютеров, ксероксов и интернета - полная безнадёга. Но каждый человек набирает из публичного пространства то, в чем имеет потребность. Вот эту потребность надо воспитывать. Для этого нужны воспитатели. Воспитатель - это центральная фигура культуры (причем - штатный воспитатель, которого нанимает государство - это элемент государственной политики). И вот каши в голове воспитателя быть не должно. Речь не о бедных "одиноких" учительницах, а о том, что это - передовая, на которой должны стоять отборные части. Если ты поставишь на место прорыва ополченцев, они, конечно, могут чудом выстоять, но с точки зрения стратегии - это глупость. Поэтому к учительскому корпусу должно быть совсем другое отношение (другие требования).

426. Ответ на 421., Наталия 2016:

Необходимо развенчать

Ну и что - развенчали? Я Вам ещё раз скажу - тот, кто потерпел личное фиаско в деле воспитания или избегал иметь детей, чтобы не нести этой ноши, должен по совести молчать. А если не молчит - то, значит, такова его совесть. Цена таким суждениям - с гулькин нос. А обсуждать введение каких-то запретов - бессмысленно, поскольку общество наше уже не способно руководствоваться такими идеями. Я Вам об этом тоже писал. Это тоже - из разряда личной мифологии. Бороться с запретами, которых нет и никто вводить не собирается. Вообще у нас принято бороться с чем угодно, но только не с собственными заблуждениями и грехами.

425. Ответ на 421., Наталия 2016:

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?... У Катаева быо двое детей. Вы, видимо, не следили за дискуссией с Карповым. Он заявил, что бездетные, ОДНОдетные, одинокие, а также РАЗВЕДЕННЫЕ не имеют права рта открывать о непатриотическом воспитании Коли. Эти люди были разведенные и однодетные. (хотя я к этим категориям вообще-то не отношусь.), Необходимо развенчать его утопические бездоказательные рассуждения. И вообще пресечь пустобрехство.

Если серьезно, никто из вышеупомянутых людей не имели непосредственного влияния на педагогику. Они не преподавали, не писали методических разработок, не были чиновниками в сфере образования. вообще - это вопрос сложный. Старых девиц нынче практически не бывает. поэтому лучше, если учительница замужем. Хоть с моральным обликом какая-то ясность. Но если у нее есть дети - значит она плохая мать. Какая же мать станет учить посторонних детей, когда свои брошены? словом, я не знаю.

Lucia / 27.11.2017

424. Ответ на 402., Кирилл Д.:

Вы заступились за "мальчика", ибо: 1) действительно мальчик ещё и не самостоятельная фигура; 2) приписывать тексту пропаганду нацизма - всё-таки, преувеличение.

Нет, не пропаганду. Реабилитацию. Статья 354 часть 1 УК РФ. (до 3х лет ЛС).

Наталия 2016 / 27.11.2017

423. Ответ на 365., Lucia:

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?... У Катаева быо двое детей.

Вы, видимо, не следили за дискуссией с Карповым. Он заявил, что бездетные, ОДНОдетные, одинокие, а также РАЗВЕДЕННЫЕ не имеют права рта открывать о непатриотическом воспитании Коли. Эти люди были разведенные и однодетные. (хотя я к этим категориям вообще-то не отношусь.), Необходимо развенчать его утопические бездоказательные рассуждения. И вообще пресечь пустобрехство.

Наталия 2016 / 27.11.2017

422. Ответ на 413., Кирилл Д.:

но отвлекаться попусту на всякую ерунду

Все Ваши обсуждения - полная ерунда. Неужели Вы полагаете, что занимаетесь важным делом, нужным для других7 Одно Ваше выступление по поводу семейных святых - достойно сожаления.

Lucia / 27.11.2017

421. Ответ на 386., Павел Тихомиров: помощник главного редактора

Владимир и Вы, Наблюдатель, когда предлагаете мне вслед за вами использовать штампы советской пропаганду, на самом деле, оказываете весьма дурную услугу молодым людям, вздумавшим вам поверить.

Вообще-то, я не пытаюсь оказывать никакую услугу молодым людям и Вам тоже ничего не предлагал. Я на форуме - для себя. Это Вы тут выступаете в роли штатного пропагандиста.

В данном случае я говорю не о садистах-карателях-эсэсовцах-полицаях и т.д., а об обыкновенных солдатах, о которых и говорил в злополучном своём шоу этот самый Коля из Уренгоя.

И которых он назвал невиновными... Недавно (под влиянием уважаемого В.Катасонова) читал святителя Николая Сербского "Земля Недостижимая". Там как раз про отношения немцев и сербов. Должно бы, вы тоже читали. Так вот там зацепила меня важная мысль святителя: "Чем больше знают сыны человеческие, чем меньше они разумеют. Они переполнены знаниями о глубинах морских и высотах небесных, однако наряду с увеличением количества знания растет и непонимание. Еще немного, и они будут все знать, но ничего не понимать. И меньше всего будут понимать Тебя и себя." Вот Вы тут демонстрируете много знаний по ряду вопросов, но очень мало понимания. Вот говорите вслед за Колей о невиновности "обыкновенных солдат". Это ваше с ним понимание? Вот зашла в деревню рота солдат, около ста человек. Садистов среди них человек пять. Начинают выявлять и убивать нелояльных жителей деревни. Рядом небольшой отряд партизан, человек 10. Если немцев было бы только 5-10, то партизаны бы не дали им позверствовать. Но там еще 95 «обыкновенных», которые не дали партизанам вступить в бой. Виновны эти 95 в смерти жителей деревни или нет? Да, конечно, в любой преступной организации степень вины ее участников разная. Но говорить, что среди них есть невиновные… Есть непосредственные виновники и есть соучастники преступлений, как этот ваш Рау. Но это же так просто и очевидно! P.S. Павел, Вы подписываетесь "помощник главного редактора «Русской народной линии». А Вы уверены, что действительно ему помогаете?

420. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Кирилл Д. и Ладога задают так много вопросов, что сразу видны недоработки школьных учителей.

Lucia / 27.11.2017

419. Ответ на 416., Кирилл Д.:

Среди участников форума есть Туляк - он хозяин автосервиса, он сам об этом говорил. Туляк за социализм, за СССР. Однако, понятно же, если у него отнять автосервис и сделать его государственным, работать автосервис будет хуже.

Коль уж вы меня упомянули, то я вам отвечу так. В нашем городе (Новомосковск. Тульская обл.) были такие крупные предприятия как - Химкомбинат (во времена СССР, самый крупный в Европе) предприятие - "Новомосковскбытхим" (где я работал наладчиком) "Полимерконтейнер", Фенольный завод (топливо для ракет), Гипсовый комбинат и очень крупный, известный на весь Союз - Конденсаторный завод. Это не считая множества других помельче, но оттого не менее важных.... Сегодня, хоть и некоторые из выше перечисленных предприятий и продолжают как то существовать, но каждое из них, работает не более 25% своих былых возможностей! Химкомбинат, на котором в советские времена работало порядка 12 000 человек, превратили просто в территорию, на которой в бывших цехах, теперь находятся какие то склады, а в других цехах, мелкие буржуйчики, установили оборудования по изготовлению, например - картонных упаковок, или какой то другой, чисто - ширпотребской продукции. Раньше, этот химкомбинат производил большое множество разной химической продукции, которую мы сегодня закупаем за границей. Одной из множества других важнейших продукции, которую выпускал этот комбинат, было такое очень полезное сельскохозяйственное удобрение, как - мочевина. Огромное число колхозов в СССР, пользовались ей и в итоге получали отличный урожай. Сегодня, комбинат продолжает выпускать мочевину, но в очень маленьких количествах, а цена на неё столь высока, что, как мне говорят сами работники этого комбината - мочевину покупают только, либо, немногие наши богатые фермеры, а в ОСНОВНОМ - зарубежные страны, такие как Германия, Голландия и ещё ряд других им подобным. Полимерконтейнер, можно сказать, что тоже на грани закрытия. Из всех видов продукции, который он выпускал ранее, он едва ли сегодня выпускает 10% от былого. А качество товара упало столь низко, что дальше уже просто некуда. Буржуи совсем не желают тратить свои деньги на приобретение добавок и ингредиентов, которые должны быть в хорошего качества полимерах. Раньше, некоторые виды этих добавок для полимеров, выпускались на том же нашем химкомбинате, который стоит прямо рядом с этим заводом Полимерконтейнер и их просто на погрузчиках, перевозили из одной проходной - в другую. А сегодня, нигде в России таких ингредиентов не делают и их тоже приходится закупать за границей, а стоят они не мало. А разве станет буржуй тратить свои "кровные", на их приобретение, только ради того, чтобы его товар был качественным? Никогда он этого делать не будет. И дело даже не столько в его жадности, сколько в том, что тогда придётся задрать такую цену на свою продукцию, что её просто никто не станет покупать. "Новомосковскбытхим", это сегодня американский - "Procter & Gamble". Гипсовый комбинат, это сегодня немецкий - "Кнауф Гипс". Эти два предприятия работают на полную мощь, но всё оборудование там американское и соответственно - немецкое и главные управляющие там американцы и немцы, со своими порядками. Огромный Кондесаторный завод, на котором выпускалось большое количество продукции, в том числе и военного назначения - ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН. Конденсаторы Россия закупает у Китая и ещё Бог знает у кого... Во всяком случае, для изготовления товаров мирного предназначения - точно в Китае. Как для военного - не знаю. Возможно тоже покупают в Китае, но с учётом их хорошего качества. А китайские конденсаторы, такого "качества", что кроме как - полное дерьмо, про них ничего и не скажешь. Поверьте, я в этих делах не плохо разбираюсь и потому знаю что говорю. Фенольный завод - уничтожен. Полностью прекратили своё существование: - крупные - авто ремонтный завод, электромеханический завод, завод по ремонту сельскохозяйственной и дорожной техники, все автобазы и автоколонны и многое другое помельче.... А ведь всё это - десятки, а может и сотни тысяч РАБОЧИХ МЕСТ! А ведь всё это - огромный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ОПЫТ, который не купишь ни за какие деньги и который ДАРОМ передавался из поколения в поколения, от профессионалов, которые все были вынуждены после закрытия этих предприятий - разбежаться кто-куда и начать заниматься какими то совершенно для них непонятными делами. Кто ударился в торговлю, кто в бандиты, а кто просто спился. Вы себе не представляете ОТ КАКИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ, я набирался своего опыта, по ремонту автомобилей! Это были такие ПРОФИ, которых вы сегодня днём с огнём не найдёте! Сегодня, когда вы едете ремонтировать своё авто в ближайший автосервис, то знайте, там работают в основном САМОУЧКИ, многих из которых, к машинам на пушечный выстрел подпускать нельзя! Тут уж я знаю что говорю, поверьте. Всё это, я вкратце написал к тому, что наше сегодняшнее государство, совершенно не умеет быть ХОЗЯИНОМ на своей земле и совершенно не любит и не уважает свой же народ! И если сегодня, в условиях этого поганого капитализма ему доверить мой автосервис, то его ждёт та же печальная участь, что и эти предприятия.

Туляк / 27.11.2017

418. Ответ на 383., Писарь:

Однако,полагаю,-подход к теме,верный,может быть только один-классовый и здесь все просто,-либо вы с Гитлером,либо со Сталиным и чем дальше от Сталина,-тем ближе к Гитлеру.Особенно, если все время, пытаться искать "третьего пути".Его,этого третьего пути,-нет."Русофобия" это идеология,если хотите, классовая,-буржуазная.

С одной стороны, тут я с Вами во многом соглашусь. Применительно к эпохе Второй Мировой "третьих путей" не было, не осталось. Против Сталина - значит, за Гитлера. Всё. Попытка поставить себя "и против того, и против другого" неизбежно оборачивалась тем, что объективно (а иногда и субъективно) получалось за Гитлера. Замечу, что сейчас похоже. Против Путина - значит, против России и русского народа. Не получится "третьего пути". Однако, что касается классового подхода, экономического либерализма и прочего. Послушайте, ну нельзя без свободы (конечно, в нормальном смысле и разумных пределах) частной инициативы и частного предпринимательства! Среди участников форума есть Туляк - он хозяин автосервиса, он сам об этом говорил. Туляк за социализм, за СССР. Однако, понятно же, если у него отнять автосервис и сделать его государственным, работать автосервис будет хуже. И понятие "трудящийся", конечно же, нельзя сводить к рабочему металлургического предприятия. А крестьянин не трудящийся, что ли? В том числе "кулак". А любой "мелкий лавочник" - не трудящийся? Они используют наёмный труд, но и сами вкалывают. И почему бы в Югославии не развивать то, что для них с их климатом, географическим положением и прочим целесообразно? Вырубить виноградники и построить на их месте металлургический завод, даже если это бессмысленно экономически, просто, чтобы у людей формировался правильный менталитет? Ерунда же. Конечно, жизнь ни в какое прокрустово ложе - хоть классового подхода, хоть ещё какого-то, не укладывается.

Кирилл Д. / 26.11.2017

417. Ответ на 359., Андрей Карпов:

учитель в своей воспитательной работе может может полагаться на общество, идеологию..Беда в том, что думая, что полагаются на всё вышеперечисленное, на самом деле полагаются на своё мифологизированное представление обо всём этом. Т.е. на кашу у себя в голове. При отсутствии понимания детей это может быть весьма опасно.

"Каша в голове" учителя- это результат "каши" в обществе.. Откуда вырастают "мальчики Коли", если в обществе ныне воцарилась либерал-власовская идеология, или близко к ней? Или это одинокие учительницы постарались? Ату их? Откуда наши братья украинцы черпают ненависть к русским, если не из новоиспеченного русофобского режима Украины? Или там тоже бедные учительницы виноваты? Откуда из добропорядочных немцев вышли звери, если не из фашистской идеи? Ее бездетные преподаватели напреподавали?

Ладога& / 26.11.2017

416. Ответ на 408., Кирилл Д.:

Это тоже какие-то издержки советского воспитания и пропаганды?

В 90-е годы "задорновщина" (Царствие Небесное новопреставленному р.Б.Михаилу) была своего рода той "соточкой", которую иногда "стоит накатить" - в чисто терапевтических целях. Сейчас же вот это всё уже приняло формы "футбольно-хоккейного псевдопатриотизма", когда гордиться особенно нечем. оттого заостряем внимание на том, какие кругом ту-у-пые хахлы, пиндосы и т.д. Я вот с час назад на другом форуме человеку написал о своем отношении к Американцам - как к великой нации, которую просто сломали в конце 60-х и превратили в дубину, при посредстве которой властелины ломают режимы, заставляя принимать в качестве нарисованного золота резаную бумагу с портретами президентов. (Ну, понятно, что не только ради этого, но с незнакомыми собеседниками я религиозный и эсхатологический аспекты обозначаю крайне осторожно, поэтому в качестве целеполагания существа, орудующего дубиной мощи США, преподнёс условных банкиров. Хотя банкиры эти - не самая высокая величина. Впрочем, тут уже пошла конспирология, умолкаю)).

415. Ответ на 404., Lucia:

Вы читали текст или только нюхали то, что об этом говорят другие?

Читал. И слушал. И даже тут этот текст разбирал (комм. №166). Какие ещё у Вас вопросы и, главное, зачем спрашиваете? Из вежливости я Вам отвечаю, но отвлекаться попусту на всякую ерунду не хочется. Обсуждайте себе общепит, я же Вам не мешаю.

Кирилл Д. / 26.11.2017

414. Ответ на 389., боеприпас:

Помню общепит!! -)) Сейчас ни в каком ресторане нет такой хорошей еды

Вообще-то было очень по-разному. От «тошниловок» до весьма хороших заведений. К примеру, в свои аспирантские годы в «студенческой» столовой ГЗ МГУ я ел весьма редко, и то при отсутствии возможности поесть где-то в другом месте. Невкусно (одно достоинство было: дёшево). Вот в двух столовых рядом (их у нас неофициально именовали «преподавательской» и «профессорской») кормили очень неплохо. Так что я предпочитал есть там. В общем, надо было выбирать, где есть. В ресторанах готовили весьма недурно. Да и доступно было туда иногда сходить. Мы как-то на пару посидели с полным обедом (первое, два вторых блюда, а также, само собой, закуски, десерт, кофе...) плюс бутылка отменного «Кокура» - и это всё за 10 руб. на двоих (стипендия была 200 руб.). Что-то мне подсказывает, что в наше время в московском ресторане за сопоставимые деньги так не пообедать... И если в одной из заводских столовых (было несколько, большой территориально завод), куда я в своё время ходил (первая половина 80-х) были периодически в меню котлеты «Новинка» (сильно нашпигованные чесноком для того, чтобы отбить запах не вполне свежего мяса), то реально тухлое мясо мне впервые предложили в пельменях в частном кафе на Арбате. Естественно, это «блюдо» было возвращено официанту обратно. Это к вопросу об отсутствии частной инициативы и конкуренции, заявленной в какой-то не особо умной статье, которую тут Лучья копипастила. Вообще я в общепите много лет (с середины 90-х годов) не ем совсем (и члены семьи - тоже; все питаемся только дома). Можно легко кишечную инфекцию подцепить. Да и химии какой-нибудь наесться.

413. Ответ на 403., Кирилл Д.:

Попутно вопрос о сербских делах. насколько я понимаю, два ближайших народа, с которыми сербы оказались в наибольших контрах - хорваты и албанцы.

С хорватами мира у сербов не будет очень долго, если вообще когда-нибудь будет. Дело в том, что хорватский вопрос - это как раз из югословенства. Если будет настроение - посмотрите главы из моей книжки - "Югославянские эксперименты". Там всё более-менее разжёвывается. Никакие немцы не принесли сербам столько зла, сколько хорваты. т.е. немцы, разумеется, делали свои грязные дела, но дела эти делали кровавыми руками усташей, большинство из которых были хорватами во 2-3 поколении. Т.е. наиболее оголтелыми сербофобами были позавчерашние сербы, влившиеся в хорватский национальный корпус на рубеже 19-20 веков. Если бы не югославянские эксперименты, никаких боен на Балканах бы не было - уж простите тут использование сослагательности. А сербы, думаю, вольются в Европу - как только хозяевам Европы уже не нужно будет использовать Сербию и сербов в качестве пугала. Альтернативы не вижу. До 14-го ещё верил в то, что Ротшильды нас используют в своих целях, а мы их используем - в своих, что статус полувассального княжества не вечен (и т.д. по Хазину и прочим нашим мечтателям). А сейчас стараюсь избегать разговоров о высоком. Сейчас, уверен, Русским Православным людям самое главное - постараться уберечь остатки православности в самих себе, в близких, и уповать на Спасителя, ибо если нам недосуг будет протягивать к Нему руки, то как же Он нас вытащит из этого состояния...

412. Ответ на 407., Павел Тихомиров:

Кирилл, что Вы! Мы с Владимиром (Потомком) и с Писарем бодаемся уже лет 5, не меньше, причём бодаемся аккуратно - без того безоразия, которое имеет место в общении между некоторыми нашими форумчанами, в т.числе присутствующими при этом обсуждении.

А, понятно, простите тогда.)))

в совков. Т.е. в людей, оголтелых и меряющих всё мерками той или иной степени "антисоветчины"

А, в этом смысле - тоже понятно тогда.))) Да, есть такой феномен.

Кирилл Д. / 26.11.2017

411. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Павел, или вот ещё... Отношение к американцам. Как к народу. К "пиндосам". Не было в "совке" никаких "пиндосов", был скучный "американский империализм и неоколониализм", в котором никакой угнетённый американский трудящийся дядя Джон из Оклахомы не виноват. Теперь сейчас. Читаем сочинения некоего - ну, никак совком не назову, он же весь прямо-таки патентованный православный монархист: "…Американцы в мире ведут себя как свиньи. И они так обнаглели не только потому, что сошли с ума и всерьез верят в свою «богоизбранную» миссию мирового господства. Есть еще один фактор, способствующий их духовному нездоровью. Просто сидя за океаном, натравливая народы друг против друга, устраивая войны и хаос на земле, они сами никогда не получали крепким кулаком по своему свиному рылу" http://ruskline.ru/news_rl/2017/10/09/tramp_katehon_ssha_chetvertyj_rim/ "Тупое ковбойское вранье..." http://ruskline.ru/news_rl/2017/10/30/tupoe_kovbojskoe_vrane/ "Рядовые американцы, душу свою за сосиску в тесте положить готовые..." http://ruskline.ru/news_rl/2017/10/30/ajyajyaj_ubili_tigra/ Это тоже какие-то издержки советского воспитания и пропаганды? Похоже, это уже новые деградационные веяния. Они просто точно таким же макаром переносятся на события 75-летней давности.

Кирилл Д. / 26.11.2017

410. Ответ на 402., Кирилл Д.:

А Вы в ответ готовы их записать в моральные уроды

Кирилл, что Вы! Мы с Владимиром (Потомком) и с Писарем бодаемся уже лет 5, не меньше, причём бодаемся аккуратно - без того безоразия, которое имеет место в общении между некоторыми нашими форумчанами, в т.числе присутствующими при этом обсуждении. Другое дело, что очень горько от того, что мы из Праославных Русских людей, без демшизовых крайностей осмысляющие советский период в истории Отечества, постепенно превращаемся именно в совков. Т.е. в людей, оголтелых и меряющих всё мерками той или иной степени "антисоветчины". Вот этот перекос и рождает реакцию, не всегда приличную для любого человека, пытающегося устраивать жизнь в согласии с православным укладом. В этом смысле Ваше замечание принимается.

409. Ответ Вода

Уважаемая Вода! Повтрораю и немного поясню, наверное не поняли мне совсем. Конечно, усташей не было в Сербии, я сказал что "титоистам" было важно "почернет" четников, потому что идеология титоистов опирался на какой-то придуманой "великосербской гегемонии" и они сразу начали сравнивать четников с усташами. В сорок пятом и сорок шестом году НЕВОЗМОЖНО было делать четникам в Сербии какую-либо акцию, просто, Титова власт всё контрорировала. И только Титова власти могла придумать такие сказки или их сама сделать чтобы обвинять четников. Когда ещё и было формаций четников, Дража Михаилович дал приказ что четникам запрещено борится против Коасноармейцев. То "что Тито в Югославии тормозил все националистические «потуги»" слишком просто сказано и много не обясняеть. Тито очень изощренно вел СЕРБОФОБНУЮ политику. Первий закон его парламента был - запрещение возвращения Сербам на Косово и Метохию и в Македонию. Отрыв сербской духовной колибели Косова и Метохии он подготовил глубоко антисербской Конституции из 1974. года, граници республик быле глубоко антисербские, только СПЦ пережила гонения, он подготовил "украинизацию" Черногории, провозгласил их нацией, Албанцам подготовил сепаратизм, борился против сербской кирилици... Мохно до завтра писать про его СЕРБОФОБНОЙ национальной политике. Повертье мне, я это не говорю как какой-то националист или ура-патриот, но как верующий серб который хорошо знает историю своего народа, в том числе и во время и после Второй мировой... Так что сказать что Тито был против каждого национализма полуправда. Он борился не против сербского национализма, а борился против Сербов как народа православного а все остальние народи подерживал изощренно в их антисербской политике...

ранко / 26.11.2017

408. Ответ на 375., Павел Тихомиров:

Все хорошо помнят об указе "100 за 1".Указ этот появился не на голом месте. Произошло нечто, что заставило немцев резко изменить отношение к сербам.Группой партизан была осквернена могила немецких солдат. Не хочу описывать - что там было сделано с прахом павших неприятелей, очень некрасивые и гадкие вещи сдедали партизаны с телами павших врагов.И хотя сербские офицеры, находившиеся в плену, (но воспринимавшиеся именно как поленные офицеры, а не как рабы, т.е. с их мнением считались) пытались доказать германцам, что произошедшее никоим образом не является чем-то, присущим сербскому духу, что это провокация, гитлеровцы бели неумолимы. Немцев как подменили.Одно время это кощунство пытались было спихнуть на цыган, но, вероятно. тут дело не цыган вовсе, а тех, кто пытался спровоцировать взаимную ненависть, которая бы переросла в борьбу не на жизнь, а на смерть.

Павел, простите, но звучит всё несколько двусмысленно. В общем, у сербов с немцами и германской властью складывались неплохие отношения. И это типа хорошо. Но тут, вероятно, какие-то английские коммунистические масоны устроили провокацию и всё испортили. И это ужасно. P.S. Вообще, цинично (хотя что тут циничного, a la guerre comme a la guerre) говоря, Россию (СССР) тоже куда больше устраивала Сербия, воюющая с нацистской Германией не на жизнь, а на смерть, чем Сербия, с оной Германией как-то "договорившаяся". И, честно говоря, я не готов скорбеть по поводу испортившихся сербско-немецких отношений, коли дело было так, как Вы говорите. Ибо это оттянуло на себя какие-то немецкие силы и сберегло жизни десятков или сотен тысяч русских солдат тоже.

Кирилл Д. / 26.11.2017

407. Ответ на 401., Писарь:

Советский фильм есть. "Проверено мин нет".

Благодарю за напоминание. Да, смотрел, но, похоже, крепко забыл, так как смотрел, видимо, давно. Хотя он совместного производства с СФРЮ. Кто-то сможет назвать именно только наш?

406. Ответ на 402., Кирилл Д.:

огласил дурно пахнущий текст,

Вы читали текст или только нюхали то, что об этом говорят другие?

Lucia / 26.11.2017

405. Ответ на 395., Павел Тихомиров:

Русские люди – в отличие от совков – понимали, что есть преступный нацистский режим (который тогда называли фашистским), а есть конкретные Гансы и Фрицы, которых можно и пожалеть (если, конечно, они выкинут из головы и из сердца всё то, чего им там Геббельс навнушал).

Тут ещё подумал... Разумеется, именно такие установки всегда совершенно чётко давала советская пропаганда - есть нацизм, а есть конкретные Гансы и Фрицы. И, Павел, никаких фильмов "ташкентских киностудий", где немцы демонизировались бы как народ, не было. А вот некоторый трайбалистский уклон характерен именно для постсоветского времени, и его тоже кто-то культивирует. Это часть общей раскручиваемой тенденции. Кому-то не нравятся "русские оккупанты" (ключевое слово - "русские") - это всё очень активно раскручивается на просторах "бывшего соцлагеря". Кому-то не нравятся "чурки", "жиды" и прочее. Им говорят, что мы их насильственно русифицировали. А нам говорят, что в угоду им насильственно дерусифицировали нас. И т.д. и т.п. Divido et empera. Родоплеменное начало начинает рулить. Неважно, какой у тебя политический строй или вера, всё переменчиво, сегодня одно, завтра другое; главное - кто ты родом, вот род - это имманентное. Есть такая тенденция. Она культивируется. Над советским "пролетарским интернационализмом" постебались вдоволь, скинули его с пьедестала, однако на смену пришло вот это. И наша война с нацистской Германией тоже волей-неволей начинает рассматриваться с этого угла зрения. Сказать, что "мы воевали не с немецким народом, а с нацистской идеологией" - фу, это голимый совок, дежурное идеологическое заклинание, за 40 лет совка надоело. В то же время, сказать, что мы воевали с басурманами и нехристями, мы тоже не можем, ибо у самих было атеистическое государство. Значит, остаётся сказать, что воевали мы именно с немцами. Попутно вопрос о сербских делах. насколько я понимаю, два ближайших народа, с которыми сербы оказались в наибольших контрах - хорваты и албанцы. В сербском обществе есть осмысление, что это война не с хорватами и албанцами как людьми, как народами, что не надо их демонизировать и расчеловечивать, что это война против людей, ставших жертвами и инструментом неправильной идеологии и т.д.? Или для сербов это всё-таки "трайбалистская" война с хорватами как хорватами и албанцами как албанцами?

Кирилл Д. / 26.11.2017

404. Ответ на 395., Павел Тихомиров:

Русские люди – в отличие от совков – понимали, что...

Павел, простите за занудство, но аккуратнее всем надо быть. Бывает, какой грех в других осуждаешь, именно он к тебе и прилипает. Вы выступаете против "расчеловечивания" немцев как народа. Но в пылу спора определяете своих же соотечественников, не согласных с Вами, в некую ментально дефективную группу, которую называете "совками". Они "совки" - они воспитаны в СССР, в "совке", их мозги вывихнуты "совком". Так, что они перестали быть русскими. Но Вы к ним не относитесь, хотя родились и выросли в том же СССР. В общем, это опасная штука. Если что, лично меня определение "совок" не задевает - я вполне согласен, если меня назовут "совком". Однако... Тут обоюдная ловушка, и Ваши оппоненты в неё попали. "Мальчик Коля" действительно огласил дурно пахнущий текст, где солдаты вермахта предстают "невинно погибшими от тяжёлых условий русского плена". И текст был, скорее всего, написан не им, а неким Немецким бундом (и похоже, сначала на немецком даже), занимающимся выяснением судеб солдат вермахта на нашей территории. И его интерес, и его стремление дать событиям определённую интерпретацию вполне понятны. Вы заступились за "мальчика", ибо: 1) действительно мальчик ещё и не самостоятельная фигура; 2) приписывать тексту пропаганду нацизма - всё-таки, преувеличение. В ответ Ваши оппоненты в раже готовы всех или большинство немецких солдат записать в моральные уроды. Они бы этого никогда не сделали, если бы не были взвинчены спором. А Вы в ответ готовы их записать в моральные уроды (чьё уродство обусловлено советским воспитанием), чего бы тоже никогда не сделали, если бы спор не дошёл до столь высокого градуса. Да, а познеры действительно, глядя на всё это, довольно потирают потные ручонки, тут с Вами нельзя не согласиться.

Кирилл Д. / 26.11.2017

403. 397.Короткову А.В."Проверено мин нет".

Уважаемый Коротков А.В. Советский фильм есть. "Проверено мин нет".

Писарь / 26.11.2017

402. ответ на 375., Павел Тихомиров

А почему обязательно четники? Почему непременно сербы?

. Во первых, я писала об ужасных случаях. которые случались не территории Сербии. Во вторых, от брата, на подсознательном уровне, не ждёшь «ножа в спину».

Одно время это кощунство пытались было спихнуть на цыган, но, вероятно. тут дело не цыган вовсе, а тех, кто пытался спровоцировать взаимную ненависть, которая бы переросла в борьбу не на жизнь, а на смерть.

. Я, с конца 80-х и в 90-х «наблюдала» повторение.

(Защищать масонское королевство Югославию в апреле 1941 особо охотников не было. Потому немцы и разделались с Югославией за 10 дней. А ведь в 1914-м все было очень даже не так).

. Но были охотники ... защищать в Первую Балканскую войну, а потом подписывать Лондонский мирный договор, и во Вторую Балканскую войну + Бухарестский мирный договор, и воевать в Первую Мировую войну, а потом защищать интересы колчаков, врангелей, красновых и интервентов в советской России. (Ответ на 377., ранко):

Белград освобожден в октябре 1944. года и Красная армия продвигалась дальше на северо\запад от сербской столицы. В 1945 году вообще не было в Сербии вооружённых формирований четников, да и не говорим про 1946., это бред. Это пропаганда Титових сторонников, им было важно чтобы и сербские формации очернить, чтобы не говорилось только про усташких палачей из Хорватии... Долгая это история но самое важное что надо понять - Льотич и Власов не одно, Сталин и Тито не одно. Сталин всё-таки не был русофобом, Тито был.

. Уважаемый Ранко, Вы правы в том, что в 1945г. и в начале 1946 г. в Сербии не было советской действующей армии – фронтов (например, 2-ой Украинский фронт, 3-ий Украинский фронт и .т.д.), но из-за продолжающихся боёв в Венгрии, в Сербии оставались технические подразделения Красной Армии, пункты интендантского снабжения для действующей армии и госпиталя, на территории Венгрии подобные дислокации были невозможны, так как почти до конца 1945 года и начала 1946 года шли очаговые боевые столкновения, хотя официально было объявлено о том, что 13 февраля 1945 года Красная Армия полностью освободила Будапешт, а 4 апреля 1945 года всю Венгрию. Верю, крупных вооружённых формирований четников в 1945 году в Сербии не было, были мелкие. Усташей там точно не было, так как эти ублюдки смелые лишь, когда зверски убивают людей в массовом геноциде, который и проводили над мирным сербским населением. Совершенно согласна с Вами в том, что Тито не Сталин, так как Тито был, как и Хрущёв, троцкистом-западником и он это очень наглядно доказал в мирное время, Хрущёв же, получивший Сталинского наследие, не смог его сразу «переварить», но, как свинья, подрыл корни у дерева приносящего плоды. Знаю, что Тито в Югославии тормозил все националистические «потуги», даже у хорватов, писала в комментарии про хорватский masovni pokret, MASPOK.

вода / 26.11.2017

401. Ответ на 372., Полтораки:

Тут подумал... Вы сами говорили (да и вряд ли кто будет тут возражать), что педофилов к обучению и воспитанию детей допускать нельзя. А что Вы скажете о людях с "нетрадиционной ориентацией", которые на детей не покушаются, УК не нарушают, но совершеннолетних представителей своего пола по взаимному согласию пользуют? Их можно к детям допускать?

Кирилл Д. / 26.11.2017

400. Ответ на 389., боеприпас:

И как контролировала! Кто помнит общепит - до сих пор икает. Помню общепит!! -))Сейчас ни в каком ресторане нет такой хорошей еды ((( --------- Сейчас , что то относительно - сьедобное , можно найти ( если хорошо поискать! ) , только в некоторых .. редких ( и дорогих ) кафе и ресторанах. ------------ Как же вкусно готовили в столовой в Холмском порту!! А столовка в совхозе Яблочный!! А уж Университетская столовая!! --------- И даже в любой уличной пельменной готовили и вкусно и здорово. -))

это просто Вы были молодой, голодный и неизбалованный.

Lucia / 26.11.2017

399. Ответ на 386., Павел Тихомиров:

Вы раз и навсегда усвоили штампы из совецких фильмов, снятых на Ташкентской кинофабрике, и продолжаете оперировать именно ими.

Я не собираюсь вступать в полемику по этим вопросам по существу дела, поскольку не располагаю хоть сколько-то значимыми знаниями (в основном, они почерпнуты из югославских фильмов про войну). Несколько мыслей более общего характера. 1) Откуда следует, что Ваше собственное мышление не заштампованное, только чем-то другим? То, что Вы прочли разнообразные источники, ещё ни о чём не говорит. Всё, что не укладывается в заранее заданные рамки, может просто отфильтровываться в Вашей голове. 2) Откуда следует, что штампы «Ташкентской кинофабрики» менее соответствуют реальности, чем те, что (возможно) сидят в Вашей голове? Я не утверждаю, что Ваши собственные штампы «неправильные», просто сомневаюсь в их отсутствии. 3) Нарочитое ("белогвардейское") использование написания слова «советский» («совецкий») говорит, скорее, не о монархическом, а о либерально-демократическом («белогвардейском») мировоззрении. 4) Не припомню ни одного фильма про Югославию, снятого на Ташкентской киностудии. Более того, не припомню даже ни одного советского фильма по этой теме (хотя смотрел в жизни очень много самой разной кинопродукции). Вот фильмов производства СФРЮ про войну - да, довольно много. 5) В СССР было весьма много киностудий, помимо Ташкентской (Вы ведь специально именно её упомянули, чтобы поглубже «опустить» комментарии оппонентов?). И кино снимали довольно неплохо, вплоть до шедевров. Откуда следует, что там только и делали, что «заштамповывали»? 6) Наконец, история - это такая область, которая «по уши» погружена в идеологию. Фактически (:)), никаких исторических «фактов» нет, есть лишь их интерпретации, варьирующиеся в зависимости от мировоззрения автора (статьи, монографии, учебника...). Поэтому Ваши «факты» неизбежно будут отличающимися от «фактов» Ваших оппонентов.

398. Ответ на 388., Павел Тихомиров:

Павел, а сейчас-то что в Сербии? Наверно, современные "партизаны" и "четники" (aka "красные" и "белые") тоже ведут непримиримые холивары в виртуальном пространстве, а страна, тем временем, неудержимо "евроинтегрируется"? А вот такой момент, если попытаться перекинуть мостик к реальности. Представим себе современного условного "коллективного Недича и Лётича". Он может рассуждать так - нам необходимо признавать Косово, вступать в ЕС и НАТО (или армию ЕС, которая будет), чтобы сохранить ядро сербского народа, иначе нас уничтожат. Тут ведь тоже будет своя правда, мы готовы это признать?

Кирилл Д. / 26.11.2017

397. Ответ на 391., Наталья Чернавская:

Павел, если "интерпретацию определяет контекст"

Наталья, когда я говорю о контекстах, то в данном случае имею ввиду как раз не политический контекст. Не геоэкономический так сказать. Т.е. дело даже не в том, что хай в сети при желании могут преподнести (уже преподносят, судя по некоторым публикациям в ИноСМИ) в качестве иллюстрации того, «какие, дескать, россиянцы дикие и нетолерантные, и что от них нужно держаться подальше, а лучше – отгородиться санитарным кордоном, и вообще – никаких Северных потоков!!» Дело тут в ином. В реакции нашего общества. Какие есть на сегодняшний день контексты. События Великой Отечественной интепретировать можно в рамках нескольких матриц осмысления. 1. Наиболее демшизовая звучит так, что, дескать, «надо было всем сдаваться, пили бы баварское пиво». Вот наши горе-ревнители всё время пытаются впихнуть текст выступления в Бундестаге именно в эту матрицу, преподнеся Колю из Уренгоя в виде Смердякова, или же орудия смердяковых в Газпроме. Уже там и бандеровский след нашли и всё такое прочее. 2. Более мягкий вариант демшизовой версии звучит так, как это преподносят сегодня в украинских школах: «схлестнулись 2 тоталитарных режима, а люди простые от этого всего страдали». (Разновидностью этой матрицы является конспирологическая модель, согласно которой столкновение Сталина с Гитлером воспринималось якобы в контексте противоборства между собою закулисных британских и североамериканских центров геоэкономических сил). Вот Познер и недобитые медиа-либералы сейчас встраивают обсуждаемые слова именно в эту матрицу. Дескать Коля просто сказал о преступности режимов, от которых страдали конкретные люди, которые сами по себе не являлись преступниками. Ибо – «согласно решения Нюренберга, солдаты Вермахта, не совершавшие преступлений, не являются военными преступниками». Вот с такой трактовкой уже можно спорить. 3. Не с тем, что все немецкие солдаты как один были преступниками, а потому что коммунистический режим не тождественен нацистскому. И в этой плоскости вести полемику. Но это оказалось невозможным вследствие того, что наши современники не способны к тому, к чему были способны люди, реально перенёсшие военное лихолетье. Русские люди – в отличие от совков – понимали, что есть преступный нацистский режим (который тогда называли фашистским), а есть конкретные Гансы и Фрицы, которых можно и пожалеть (если, конечно, они выкинут из головы и из сердца всё то, чего им там Геббельс навнушал). Потому удручили эти крики о том, что никакой жалости быть не должно – «кости дохлых фрицев на свалку. Чтоб неповадно было». Вообще всё очень плохо у нас в плане осмысления. Дурную услугу оказал о.Митрофанов со своим «победобесием». Никакого спокойного разговора сейчас нет и не предвидится. Все, кто высказывается не в духе Ильи Эренбурга, припечатываются нехорошими кличками, и разговор на этом заканчивается. Ну, а познеры хихикают, глядя на тупеньких и разгорячённых гойчиков, самостоятельно выставляющих себя дурачками.

396. Ответ на 385., Борис В.:

В свете Вашего пристального внимания к Великой Отечественной войне с её взаимоистреблением человеческих существ – Русских и Немцев – и Победе, тут и думать долго не приходится:Правда – в том, что поскольку Господь сотворил одного человека, люди не только братья, но и вообще, строго говоря, являлись, являются и будут являться одним-единственным человеком (при небольшом усилии это можно представить). Сие подтверждается во-первых, тем, что Господь, будучи «Всем», воплотился в одном человеке, оставаясь «Всем», и во-вторых, самой Пресвятой Троицей, Которая является единым целым. Люди призываются, взирая на Святую Троицу, точно так же чувствовать своё единство. Об этом ещё Трубецкой прекрасно писал. Короче говоря – все связаны кровно и духовно, как отцы, дети, сестры, братья и т. д., и не любить друг друга является противоестественным недоразумением и нравственным преступлением. Со страшной силой это проявилось на войне.И Господь не успокоится потрясать мир (!), пока все его возлюбленные чада не воспримут себе эту истину в умы и не восчувствуют в сердцах. И пусть наши послы без дружеских лобзаний не общаются!А Зло состоит в противоположном.

Это не правда, а истина. Истина - Сын Человеческий, а правда в том, что Господь - на небе. А нам оставил правду во имя Его. Поэтому мы ДОЛЖНЫ , в первую очередь Господу истины, - признать правду друг друга во имя Господне. Во имя Неба. Вся История человечества , в конце времен вылилась в чрезвычайное противостояние, борьбу, войну двух мифов двух правд Истории. Или - миф истины. Эти два мифа - миф Запада и Востока, или миф Германии и миф России (СССР). Поэтому мы должны Господу , истине - примириться в правде Германской во имя Господа и в правде России во имя Господа; обе правды как истины во имя Господа, во имя Неба. То есть , мы должны ради истины - признать правду друг друга, отыскав ее именно в двух мифах . В мифе Германском и мифе России (СССР). Ибо, если не найдем эту правду в мифах, то мифы так и останутся самими собой. В мифе же правда находится в состоянии обмана. И след этого обмана тянется сквозь всю Историю человечества, сталкивая в конце концов мир в мировой войне. Поэтому так трудно ,но и так важно - отыскать правду в фашисткой Германии и советской России. Не правду фашистской власти или советской власти, а правду русского и немецкого народа в Истории, и при своих властях фашистской и советской. Правду народов, которую обманом себе и присвоили темные силы, приняв образ властей стран. Ибо антихристу дана была власть над всем миром, кроме Победы России. А Россия проявила свое сопротивление начиная с Октября 1917 в явной форме (впрочем и Февраль, как западная правда ). А говорить о единстве можно и нужно, только дело этого состоит в выявлении конкретного зла. Конкретного обмана нацизма присвоившего себе дух немецкой правды во имя Господа. Или конкретного обмана коммунистической идеологии сделавшей тоже самое с духом правды во имя Господа русского народа.

395. Ответ на 389., боеприпас:

И как контролировала! Кто помнит общепит - до сих пор икает. Помню общепит!! -))Сейчас ни в каком ресторане нет такой хорошей еды ((( --------- Сейчас , что то относительно - сьедобное , можно найти ( если хорошо поискать! ) , только в некоторых .. редких ( и дорогих ) кафе и ресторанах.

Технологический прогресс, куда деваться. Массовое производство почти готовой еды - плюс микроволновки для разогрева. Получается однообразно, невкусно и неполезно. Плюс всякая химия в виде улучшителей, усилителей вкуса и пальмового масла. Но вменяемую еду найти можно и недорого. Надо искать ведомственные столовки (столовки предприятий). Они, как правило, где-то за проходной, но доступны для внешней публики. В них обычно готовят на месте. А кафе (особенно в сетевых) есть не стоит.

394. 386.Павлу Тихомирову."Обыкновенный фашизм".

Уважаемый Павел Тихомиров. Довелось,как-то, беседовать с одним цензовым либералом, из крупных чиновников. Что обратило на себя внимание,-глаза. В них было пусто,хотя человек, в этот момент, интересовался здоровьем и как идут дела. Поначалу, даже почувствовал себя оскорбленным,пока не дошло,что оскорбляться не от чего. Поелику было пусто так, как это бывает, в глазах хищника, ухватившего жертву за загривок и собравшегося пообедать. Вот Вам один тип натовского чиновника. Вот второй. Дело было в Германии. Давно. Человек, с которым пришлось говорить,-назвал места своей службы в 1943 году. Киев,Одесса,Житомир. Не знаю, известно ли Вам,что в этих городах, находилась резидентура СД. Я такой ненависти за всю жизнь не видел и надеюсь не увидеть. Это все и больше,у этих людей,за душой,- ничего. Ничто,в степени, близкой к абсолютной. Мертвецы ходячие. Нелюдь и сами,они, не остановятся,пока, всех нас, со свету не изживут,БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Мы их не боимся,потому что не знаем и поверить в то,что они представляют из себя на самом деле,ЧЕЛОВЕКУ ВООБЩЕ,тем более-русскому,невозможно,даже если столкнется с ними-нос к носу,и то,не факт,что поверит. Понадобилось пол-года и пол-страны отдать,пока поняли,с кем имеем дело и что это за война.

Писарь / 26.11.2017

393. Павлу Тихомирову

Павел, если "интерпретацию определяет контекст", то вставлю свои 5 коп, поздновато, конечно, давно баталия длится, но я всё никак не могла посмотреть само выступление, отложила на выходные, а там и смотреть-то всего 2 мин. Для меня контекст этого выступления Николая из Уренгоя в бундестаге - кадеты с Кувычко на Мамаевом кургане, собирающиеся с дядей Вовой в последний бой за Аляску. Можно сказать, что один ляп на другой ляп - будет 0 , но страсти-то кипят. Учитель с Поклонской в прошлом, и тут подлили керосинчику новые персонажи. Не буду рассуждать, нарочно или нечаянно. Один мой приятель-пиарщик уверен, что миссия Поклонской была рекламировать Матильду, в частности потому, что после премьеры изо всех сми она резко исчезла. На что я ему могла только сказать, что Стрелков тоже резко исчез перед и тем более после "Минска" изо всех сми, но это не означает, что его миссией и были эти переговоры. Хотя я уже ни в чём не уверена, за какие-то свои ниточки можно дёргать кого угодно. И контекст, имхо, такой, что война не только идёт, но и приближается, отсюда и такая нервная реакция сетевого сообщества на подобные вбросы: что про с дядей Вовой в последний бой, что про невинных жертв под Сталинградом. У меня тут несколько лет назад возле дома подымали немецких солдат, было при госпитале кладбище, после войны заровняли, но сами могилы не трогали, рос сад. А тут решили строить костёл и именно на этом месте, я пошла поглазеть, и поисковики, складывавшие каждые останки в отдельный мешок, рассказали, что подняли не всех, по документам больше должно быть, а тех, что подняли, перезахоронят на мемориале в Бобруйске, что согласовано и с немецкой стороной и с белорусскими ветеранами, дескать, их возили в Германию показать, как там ухожены советские солдатские захоронения, и они дали добро. Ну и ладно, напрягло то, что для меня всё это неожиданно было, власть вроде как проводила опрос жителей ближайших домов на предмет строительства костёла, но я - ни сном ни духом, и создалось впечатление, что врут или обвели вокруг пальца, костёл на берегу Днепра на немецких могилах, там, где шли бои - на мой вкус чересчур, хоць бацька и повторяет, что Беларусь - центр Европы. Тогда и на берегу Волги можно кирху построить, а что, там тоже много немцев лежит. Словно кто-то постоянно нащупывает во всей этой мути дно: что с Царём-мучеником, что с Отечественной войной...

392. Ответ на 372., Полтораки:

мораль

И вот уже у г-на Полтораки законодательная поддержка выхода страны из демографической ямы оказывается аморальной. Логика Ваша понятна, Полтораки, то, что Вам на руку - это морально, а что нет - аморально. Вы навострились играть со смыслом в напёрстки. Только непонятно, себя ли обманываете, или только окружающих.

законодательный же раж, в который периодически впадает Ваш приятель А.Карпов

Ну-ка, ну-ка... "Законодательный раж" - это, вероятно сколько-то случаев... Приведёте? Думаю, нет. Для красного словца сказали или намеренно лжёте?

социальный апартеид

Какие слова! Ещё раз, Полтораки, пользуйтесь словарём, а не своими мифами. Апартеид - даже как метафора - это сегрегация по неотъемлемому признаку. Бездетность таким не является. Иметь детей может каждый. Так что это никак не сегрегация, а исключительная мера - как запрет на курение или повышение цен на водку. Вам Ваше философское наследие в прок не идёт, вместо освоения богатства мысли, Вы его используете для того, чтобы брызгать ядом.

мы Карпова обвиняем

"Мы" - Вы оказываете говорите от имени какой-то группы? Обвинители... Спорить - нет, это не по-вашенски, по-вашему - обвинять, д ещё лучше в полшёпота и за спиной, авось что-нибудь да налипнет, так?

391. Ответ на 382., Lucia:

И как контролировала! Кто помнит общепит - до сих пор икает.

Помню общепит!! -)) Сейчас ни в каком ресторане нет такой хорошей еды ((( --------- Сейчас , что то относительно - сьедобное , можно найти ( если хорошо поискать! ) , только в некоторых .. редких ( и дорогих ) кафе и ресторанах. ------------ Как же вкусно готовили в столовой в Холмском порту!! А столовка в совхозе Яблочный!! А уж Университетская столовая!! --------- И даже в любой уличной пельменной готовили и вкусно и здорово. -))

боеприпас / 26.11.2017

390. Ответ на 387., вода:

Цитата из Вашей статьи «Мертвые сильнее живых»:

ув. Ирина Владимировна, это не статья, а одна из глав довольно толстой книги, изучающей тему. При желании можете по ссылкам (которые вверху текста) пробежаться. Тоже самое и по Битве на Сутьеске, там три текста, а не один.

389. Ответ на 374., Павел Тихомиров:

во-первых, цитата, с которой вы полемизируете, принадлежит не мне, а Джиласу.

. Павел, теперь буду знать что цитировала Джилиса, но цитата была в Вашей статье, поэтому и начинала комментарии со слов – цитата из Вашей статьи, та как рассматриваю всё в одном контексте, с этим и полемизирую.

Я же на протяжении некоторых лет имел возможность сравнивать разные трактовки: Эпос и анализ, сделанные на базе коммунистического югославского мировоззрения;

. Эпос и анализ сделаны Вами, а значит сделаны через «призму» Вашего мировоззрения.

Во-вторых, Вы, видимо, всерьёз убеждены в том, что Тито стал тем, кем он стал исключительно благодаря своим качествам, а не как реализация проекта, в который начиная с 43 года начали вкладывать серьёзные средства и делать серьёзную ставку (о чём свидетельствует уровень представительства Соединённого Королевства при коммунистах-партизанах). В этом случае трудно что-то доказывать

. Не только всерьёз НЕ убеждена, а вообще не верю в то, что кто-то в геополитике, тем более во времена «реперных» точек, т.е. во времена которых решается историческое будущее всего человечества становится лидером вне проекта - проектов, а исключительно благодаря своим личным качествам. Даже несмотря на объявленный Фукуямой «Конец истории» не верю, с детства. Правда не помню себя в годовалом возрасте, тогда наверное верила, что деток, а значит: царей, королей, генеральных секретарей ЦК КПСС, президентов «приносит» аист или их «находят» в капусте, а потом, позже, с «капустой», так как к пяти годам уяснила, что мальчик – это чей-то «пальчик», а дерьмовочка «из тюльпана». Продолжу полемику. Цитата из Вашей статьи «Мертвые сильнее живых»:

Между тем, миссия Недича заключалась в том, чтобы удержать за сербским народом хотя бы небольшую резервацию и, тем самым, спасти сербов от биологического уничтожения.

. Милан Недич, как историческая личность, ассоциируется у меня с Хорти Миклошом думаю если бы Королевство Югославия после Первой мировой войны (после Версальского мира) оказалось в такой же геополитической ситуации, в какой оказалось Королевство Венгрия, и надо было бы делать союзнический выбор, то Недич поступал бы аналогично. Только наоборот, в смысле - от королевства без короля с регентом Хорти после Первой мировой войны (Трианонский мирный договор) от территории Венгрии осталась небольшая резервация. Прекрасный пример реализации ещё одного проекта после Второй Мировой Войны, возможно запасного, возможно и главного, это историческая личность Хорти Миклоша, который получил образование в военно-морской академии в Риеке, был флигель-адъютантом императора Франца Иосифа, во время Первой Мировой войны стал контр-адмиралом и главнокомандующим австро-венгерского флота, руководил подавлением Которского восстания, а в 1919 году во время социалистической Венгерской революции был военным министром контрреволюционного правительства в «эмиграции» - в Сегеде, командовал новоиспечённой национальной армией, которая после падения Венгерской советской республики осуществляла белый террор,. Так вот, в 1920 году Хорти Миклош не сам себя назначил регентом Королевства Венгрия, так как в 1920 году прямому наследнику императорского дома Габсбургов и потомку императоров Священной Римской империи кронпринцу Отто фон Габсбургу исполнилось 8 лет, а какие были планы-проекты у «спонсоров» третьего рейха можно только догадываться, хотя после уничтожения СССР и соц. стран «контуры» проекта становятся все чётче.

вода / 26.11.2017

388. токующие глухари

Владимир и Вы, Наблюдатель, когда предлагаете мне вслед за вами использовать штампы советской пропаганду, на самом деле, оказываете весьма дурную услугу молодым людям, вздумавшим вам поверить. Расскажу о себе. До 29 летя был истовым читателем всей нашей фундаменталистской прессы, был убеждён в том, что запад населяют сплошные педерасты-сатанисты. А натовцы напоминают панкообразных бандитов из кинофильмов про «безумного Макса». Каково же моё было удивление, когда я столкнулся с реальными натовцами и реальными чиновниками, работающими в международных структурах… Слава Богу, что формула восприятия сложилась очень быстро и чеканно. «Чистыми руками делаются грязные дела». Потому что если молодёжь наслушается ваших лекций про то, какие там на западе тотально все уроды, а потом увидит, что всё не совсем так, то люди могут ведь просто возненавидеть не только вас, но те ценности, которые вы вроде как пытаетесь защищать, но на самом деле, лишь оказываете «медвежью услугу». Тоже самое я говорю и о солдатах Вермахта. Потому что с «заклёпочниками» можно о чём-то говорить, обсуждать причины тех или иных побед и поражений. С вами – нет. Вы раз и навсегда усвоили штампы из совецких фильмов, снятых на Ташкентской кинофабрике, и продолжаете оперировать именно ими. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОКУЮЩИХ ГЛУХАРЕЙ: В данном случае я говорю не о садистах-карателях-эсэсовцах-полицаях и т.д., а об обыкновенных солдатах, о которых и говорил в злополучном своём шоу этот самый Коля из Уренгоя.

387. Ответ на 371., Бондарев Игорь: Правда, Зло и Добро...

Опять мы видим, как нарушается мера в отношении врага. Увы, на враг снова абсолютизируется и теряется мера. Мера состоит в том, что мы должны сказать, что , да, врага мы должны уничтожить, пока идет война. Но и уничтожая, убивая врага, мы должны признать за ним право его убивать нас. Ибо такова действительность. А значит и истина такова. Но именно истину мы и нарушили - и мы, и они. Вместе. Поэтому в действительности стали убивать друг друга. Кто-то нарушил больше, или первым, кто-то вторым. Но убивали друг друга обе стороны. А признавая за врагом его право убивать нас, мы отождествляемся со врагом в праве быть равными как в том, чтобы убивать, так и в том, чтобы убивать за что-то, что для нас становится тождественным. Но, то, как мы думаем и то, как враг думает, и то как враг думает о нас, что мы думаем как он - здесь нас разделяет пропасть. Пропасть исторического обмана дьяволом человечества. Вот к этому дьявольскому обману человечества в истории и надо проводить меру осознания противоположностей. Из своей правды убивать врага и даже признавая его право убивать, но при этом оставаясь в своей правде, мы никогда, да и никто никогда ничего не поймет. Поэтому на войне воюют до конца, до победы над врагом. До победы своей правды. И поэтому право войны на народы сохраняется над ними.Ибо истина на войне никогда не достигается. Достигается только победа правды. А это пол истины. Истина же Победы 1945 года состоит в том, чтобы понять обман немецкого народа ценой понимания собственного обмана в убеждении права своей правды на истину. А иначе бы СССР не пожертвовал своей правдой своей исторической государственной субстанции , лишив себя права этой субстанции на истину в истории. И в этом -великий Дух проявил себя истиной в России.

В свете Вашего пристального внимания к Великой Отечественной войне с её взаимоистреблением человеческих существ – Русских и Немцев – и Победе, тут и думать долго не приходится: Правда – в том, что поскольку Господь сотворил одного человека, люди не только братья, но и вообще, строго говоря, являлись, являются и будут являться одним-единственным человеком (при небольшом усилии это можно представить). Сие подтверждается во-первых, тем, что Господь, будучи «Всем», воплотился в одном человеке, оставаясь «Всем», и во-вторых, самой Пресвятой Троицей, Которая является единым целым. Люди призываются, взирая на Святую Троицу, точно так же чувствовать своё единство. Об этом ещё Трубецкой прекрасно писал. Короче говоря – все связаны кровно и духовно, как отцы, дети, сестры, братья и т. д., и не любить друг друга является противоестественным недоразумением и нравственным преступлением. Со страшной силой это проявилось на войне. И Господь не успокоится потрясать мир (!), пока все его возлюбленные чада не воспримут себе эту истину в умы и не восчувствуют в сердцах. И пусть наши послы без дружеских лобзаний не общаются! А Зло состоит в противоположном.

Борис В. / 26.11.2017

386. Ответ на 372., Полтораки:

Когда мы Карпова обвиняем в либерализме, мы имеем в виду именно это обстоятельство, - что он пытается протащить социальный апартеид, упакованный в гламурную оболочку ценза и под благовидным предлогом поощрения рождаемости.

Модное направление. Модель китайского социального регулятора в пилотных проектах "социальных лайков" в отдельных провинциях Китая.

Из народа / 26.11.2017

385. Павлу Тихомирову и ранко."В огне брода нет".

Уважаемые Павел Тихомиров и ранко. Извините что вмешиваюсь. Однако,полагаю,-подход к теме,верный,может быть только один-классовый и здесь все просто,-либо вы с Гитлером,либо со Сталиным и чем дальше от Сталина,-тем ближе к Гитлеру. Особенно, если все время, пытаться искать "третьего пути". Его,этого третьего пути,-нет. "Русофобия" это идеология,если хотите, классовая,-буржуазная. Отношение Джиласа, ко взглядам Сталина,известно. "Смесь православия с вульгарной журналистикой". В Югославии,после войны,произошел переворот,БУРЖУАЗНО-ЛИБЕРАЛЬНЫЙ, и те,кто ТВЕРДО СТОЯЛ НА КЛАССОВЫХ ПОЗИЦИЯХ,-выступая за господство класса трудящихся,те, по природе своей,не могли испытывать ненависти к русским и искренне желали дружбы между Югославией и СССР,а это подавляющее большинство внесших значительный вклад в Победу над фашизмом. Они были уничтожены,несмотря на протест СССР. И последнее. И Королевство и СФРЮ,оставались государствами,где, по преимуществу, развивалась легкая промышленность, сельское хозяйство и сфера услуг,на рыночных началах,что способствовало возникновению и развитию буржуазно-либеральных взглядов на вещи и националистических настроений. Безусловно,пока был жив Тито,эти тенденции, не давали себя знать в полной мере и равно,те же явления, мы наблюдали в СССР,с тем же результатом. Развитие капиталистического рынка,-хоть "регулируемого",хоть-нет и соответствующих ему умонастроений, это только обстоятельство и оно умело было использовано и английской и другими разведками,не более того,но в воле людей,если они хотят свободы,но не "воли" сиречь "свободы торговли",совестью в том числе, это обстоятельство ликвидировать. Тут и "русофобии"-конец и никакая английская разведка не сможет воспрепятствовать.

Писарь / 26.11.2017

384. Ответ на 372., Полтораки:

(несколько неуклюжий, но аналог евангельских заповедей)

Конечно, диавол всегда обезьянничает?

Помните слоган общепита: "Совесть - лучший контролер"?

И как контролировала! Кто помнит общепит - до сих пор икает. " Как и в других (практически во всех) сферах советской трудовой деятельности, те люди, что были задействованы в системе общепита, никак не были заинтересованы в качественных результатах своего труда — в СССР не существовало частного бизнеса, а значит, не существовало и конкуренции. Государство было монополистом в системе общепита, а значит — хочешь не хочешь, а пообедаешь в "Столовой №3", если сильно припрёт, альтернативных вариантов было немного, а такого, чтобы заведение вдруг "потеряло клиентов и обанкротилось" из-за низкого качества сервиса, просто быть не могло по обозначенным выше причинам. Смешное и одновременно грустное это то, что в СССР это подавалось огромным плюсом — вот, мол, смотрите, какая у нас "стабильность" и низкая безработица! То, что это ведет к снижению качества сервиса до уровня "ниже плинтуса" и застою, никто не упоминал. Второй немаловажный фактор низкого качества советского общепита — всеобщая бедность и дефицит. Как я уже подробно писал в статье про воровство в СССР, все слои советского общества были пронизаны "низовой коррупцией", и те, кто имел доступ к распределению хоть какого-то ресурса (продукты питания, обувь, одежда, топливо, стройматериалы) практически автоматом становился коррупционером и мелким воришкой — исключений было немного. Из-за такого "мелкого воровства" те блюда, которые изначально должны были быть неплохими, превращались во что-то очень условно съедобное — вроде котлет, в фарше которых было менее половины мяса, сметаны, разбавленной до уровня густого кефира, чая с "гомеопатическим присутствием" самого чая и так далее. . Практически все советские котлеты от Гродно до Владивостока есть было невозможно — это были жирные сухари, перемешанные с примерно 30-40% жилистого фарша и за три метра пахнущие чесноком. По словам работников общепита тех лет, чеснок добавляли в особенно больших количествах в тот фарш, который уже начинал портится — чтобы скрыть запах несвежего мяса. Были еще "шницели", которые отличались от котлет лишь более плоской формой. В Минске из котлет можно было есть только "котлеты по-киевски", которые приготавливались из цельного куриного мяса и подавались на косточке, но это блюдо было доступно лишь в ресторанах. Замечание на счет фарша в полной мере касается и советских "общепитовских" пельменей — очень редко можно было попробовать что-то действительно стоящее, пельмени были редко похожи на домашние. Кстати, именно по причине воровства и бедности в советских столовых можно было редко встретить блюда из цельного мяса, вроде гуляша или стейка, встречались разве что отбивные котлеты, которые для увеличения веса обильно обваливались в сухарях. Каши нередко разваривались до состояния клейстера, в таком же виде подавались и макароны. Пюре — то была отдельная тема, видели когда-нибудь, как в советских столовых чистят картошку? Я видел и даже чистил — в девяностые годы в летнем лагере помогая на кухне (был у нас такой день там, работали за "деньги-фантики"). Кухня была построена примерно в 60-70-е годы, и для чистки картошки там применялась такая машина, напоминающая крашенную в голубой цвет печку-буржуйку. Внутри был электромотор, картоха засыпалась сверху, после чего электродвигатель включался, картошка оббивалась внутри о стенки и вылетала со сверхзвуковой скоростью (условно почищенной) из окошка внизу машины. После такой "процедуры" картошка была мятой и мокрой, и ни на что, кроме пюре, не годилась. Впрочем, на пюре она годилась тоже весьма условно. В общем, именно по этой причине в советских столовых не было рассыпчатой и вкусной картошки, а было противное пюре "с глазками". http://maxim-nm.livejournal.com/332790.html

Lucia / 26.11.2017

383. Ответ на 375., Павел Тихомиров:

А ведь в 1914-м все было очень даже не так).

В 191-м: Один из способов «сокращения населения» заключался в расправах над советскими военнопленными. По сообщению А. Шпеера, на дороге, по которой из Ростова отступала 1-я танковая армия фон Клейста, оставались трупы изнасилованных и убитых женщин-военнопленных. «На дорогах лежали русские санитарки, - вспоминал рядовой Ганс Рудгоф. – Их расстреляли и бросили на дорогу. Они лежали обнаженные… На этих мертвых телах были похабные надписи». Немецкий хирург профессор Ханс Киллиан в мемуарах написал о русских военнопленных. Обратим внимание на характер выражений этого представителя медицины. В нем нет чувства сострадания. «То, что к нам приближается, оказывается стадом военнопленных. Да, именно – стадом – по-другому это невозможно назвать. Поголовье насчитывает примерно двадцать тысяч. Их захватили во время последнего окружения… Идут со скоростью не больше двух километров в час, безвольно переставляя ноги, как животные. Слева и справа на обочинах дороги на глаза попадаются обнаженные тела мертвых русских, исхудавшие, с торчащими ребрами». Вот истинное отношение к славянам.

382. Ответ на 375., Павел Тихомиров: вона в чем все дело оказывается...

Произошло нечто, что заставило немцев резко изменить отношение к сербам.Группой партизан была осквернена могила немецких солдат... Немцев как подменили.

Вы это серьезно? Или это просто издержки скорописания? Белорусские партизаны тоже осквернили какую-то могилу немецких солдат?

381. Ответ на 375., Павел Тихомиров:

но воспринимавшиеся именно как поленные офицеры, а не как рабы, т.е. с их мнением считались

По-моему, "воспринимается" это как откровенная апология фашизма. Т.е. "не верьте советской пропаганде" - фашисты тоже люди и "достойных" противников "уважали". Я бы понял - трезво просчитывали - но уважительное "воспринимали" - очевидная апология фашизма, приписывание фашистам "рыцарства" и "благородства". А Ваше "как подменили" - только подчёркивает это странное представление о "восприятии" убеждёнными расистами любого из славян не как раба.

380. Ответ на 377., ранко:

Уважаемая "Вода", эта цитата просто смешна: "А некоторые вооружённые формирования четников, которые «почему-то» не все отступили из Сербии в Словению подло и лживо - «из за угла» убивали солдат и офицеров Красной Армии и в 1944 г., после освобождения Белграда, и в 1945 г, и в 1946 г." Белград освобожден в октябре 1944. года и Красная армия продвигалась дальше на северо\запад от сербской столицы. В 1945 году вообще не было в Сербии вооружённых формирований четников, да и не говорим про 1946., это бред. Это пропаганда Титових сторонников, им было важно чтобы и сербские формации очернить, чтобы не говорилось только про усташких палачей из Хорватии... Догая это история но саммое важное что надо понять - Льотич и Власов не одно, Сталин и Тито не одно. Сталин всё-таки не был руссофобом, Тито это точно был...

Тито сербофобом точно был...

ранко / 26.11.2017

379. Ответ вода

Уважаемая "Вода", эта цитата просто смешна: "А некоторые вооружённые формирования четников, которые «почему-то» не все отступили из Сербии в Словению подло и лживо - «из за угла» убивали солдат и офицеров Красной Армии и в 1944 г., после освобождения Белграда, и в 1945 г, и в 1946 г." Белград освобожден в октябре 1944. года и Красная армия продвигалась дальше на северо\запад от сербской столицы. В 1945 году вообще не было в Сербии вооружённых формирований четников, да и не говорим про 1946., это бред. Это пропаганда Титових сторонников, им было важно чтобы и сербские формации очернить, чтобы не говорилось только про усташких палачей из Хорватии... Догая это история но саммое важное что надо понять - Льотич и Власов не одно, Сталин и Тито не одно. Сталин всё-таки не был руссофобом, Тито это точно был...

ранко / 26.11.2017

378. Ответ на 372., Полтораки:

Препятствий же к педагогической деятельности в СССР никто не испытывал...

оно и заметно.

Lucia / 26.11.2017

377. вдогонку

Родной брат моего отца военврач – хирург (практически бессменный главный хирург Прибалтийского военного округа СССР и Рижского военного госпиталя) прошёл всю В.О.В., был с 1945г. по 1946 г. в Югославии (в Сербии), так вот, он рассказывал, что приходилось опознавать обезглавленные труппы наших солдатиков и офицеров, это четники так расправлялись с доверчивыми жертвами. (в следующем комментарии про историческую личность Милана Недича)

А почему обязательно четники? Почему непременно сербы? Все хорошо помнят об указе "100 за 1". Указ этот появился не на голом месте. Произошло нечто, что заставило немцев резко изменить отношение к сербам. Группой партизан была осквернена могила немецких солдат. Не хочу описывать - что там было сделано с прахом павших неприятелей, очень некрасивые и гадкие вещи сдедали партизаны с телами павших врагов. И хотя сербские офицеры, находившиеся в плену, (но воспринимавшиеся именно как поленные офицеры, а не как рабы, т.е. с их мнением считались) пытались доказать германцам, что произошедшее никоим образом не является чем-то, присущим сербскому духу, что это провокация, гитлеровцы бели неумолимы. Немцев как подменили. Одно время это кощунство пытались было спихнуть на цыган, но, вероятно. тут дело не цыган вовсе, а тех, кто пытался спровоцировать взаимную ненависть, которая бы переросла в борьбу не на жизнь, а на смерть. (Защищать масонское королевство Югославию в апреле 1941 особо охотников не было. Потому немцы и разделались с Югославией за 10 дней. А ведь в 1914-м все было очень даже не так).

376. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Ирина Владимировна, во-первых, цитата, с которой вы полемизируете, принадлежит не мне, а Джиласу, далеко не последнему человеку в Кормпартии Югославии. Милован Джилас. Лицо тоталитаризма. Беседы со Сталиным. М., 1992. http://krotov.info/lib_sec/05_d/zhil/as_04.htm Во-вторых, Вы, видимо, всерьёз убеждены в том, что Тито стал тем, кем он стал исключительно благодаря своим качествам, а не как реализация проекта, в который начиная с 43 года начали вкладывать серьёзные средства и делать серьёзную ставку (о чём свидетельствует уровень представительства Соединённого Королевства при коммунистах-партизанах). В этом случае трудно что-то доказывать. Понимаете. Вы ВЕРИТЕ советским источникам. Я же на протяжении некоторых лет имел возможность сравнивать разные трактовки: Эпос и анализ, сделанные на базе коммунистического югославского мировоззрения; -/- коммунистического советского -/-; -/- национал-демократического -/-; -/- право-националистического -/-; -/- народно-православного -/-.

375. ответ на 303., Павел Тихомиров

Цитата из Вашей статьи ««Красно-белое восприятие гражданских войн. Часть 3»:

Москва не поняла и особого характера борьбы в Югославии. Хотя борьбой югославов были воодушевлены не только солдаты, сражавшиеся за сохранение русской национальной самобытности от германского нацистского нашествия, но и официальные советские круги, все же эти последние недооценивали ее, так как сравнивали со своим партизанским движением и его методами ведения борьбы. Партизаны в Советском Союзе были вспомогательной, второстепенной силой Красной Армии и не стали регулярной армией. Исходя из собственного опыта, советская верхушка не могла понять, что югославские партизаны могут превратиться в регулярную армию и государственную власть, а тем самым обрести собственный характер и интересы, отличающиеся от советских, - начать самостоятельное существовании

. Павел, в те годы в советском военном руководств сидели не «чуть, чуть беременные барышни Васильевы», а умеющие анализировать и информированные военные практики, которые всё прекрасно понимали, поэтому стратегическая ставка была сделана на Тито, а не на Михайловича. А солдаты МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ Красной Армии сражались не за сохранения русской национальной самобытности, а за сохранение СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родины СССР и будущей жизни своих потомков. Югославские партизаны не могли в 1944 году и не собирались становится регулярной армией для этого у них не было ни материальной, ни технической базы поэтому то НОАЮ (Народная Освободительная Армия Югославии) освобождая Югославию от фашистов и не получив помощи от Англии обратилась за помощью к руководству СССР – Сталину. Согласна с Вами в том, что советские простые солдаты и офицеры советской армии были плохо информированные, а порой и дезинформированные, не знали всей югославской внутренней «кухни», думали – если Югославия сражается с немецкими фашистами и с их официальными союзниками, то там все ментально близкие братушки, но четники думали по другому. Родной брат моего отца военврач – хирург (практически бессменный главный хирург Прибалтийского военного округа СССР и Рижского военного госпиталя) прошёл всю В.О.В., был с 1945г. по 1946 г. в Югославии (в Сербии), так вот, он рассказывал, что приходилось опознавать обезглавленные труппы наших солдатиков и офицеров, это четники так расправлялись с доверчивыми жертвами. (в следующем комментарии про историческую личность Милана Недича)

вода / 26.11.2017

374. Ответ на 361., Кирилл Д.:

Предложения оппонента не антилиберальны, а ГИПЕРлиберальны. Предложения Андрея именно антилиберальны, точнее - консервативны, традиционны. Соответствующие традиционным представлениям о норме и респектабельности. Между прочим, та же консервативная тенденция сохранялась в советское время.

Традиция уповает на мораль как главный социальный регулятор; законодательный же раж, в который периодически впадает Ваш приятель А.Карпов, - это первый и главный симптом либерализма. Относительно Вашего упрека Вашему не всегда покорному слуге в либерализме. Мы путаем либерализм эпохи Просвещения с его современными модификациями, где стараниями Герберта Спенсера и Иеремии Бентама победил социал-дарвинизм (разумеется, весь такой причесанный коллегиями адвокатов известной национальности и уложенный в авторитетные кодексы и предеценты). Когда мы Карпова обвиняем в либерализме, мы имеем в виду именно это обстоятельство, - что он пытается протащить социальный апартеид, упакованный в гламурную оболочку ценза и под благовидным предлогом поощрения рождаемости. Кстати, концлагерь первыми придумали англичане-либералы в англо-бурской войне, избирательный, образовательный и расовый ценз существуют до сих пор. Карпов в этом смысле весьма последовательный либерал, закрывая своим (весьма неумным) цензом доступ к профессии бедным или молодым специалистам (да и инвалидам тоже). А в СССР, вы верно заметили, была Традиция: во главу угла ставилась мораль и апелляция к совести, а едва ли не главнейшим социальным регулятором был Кодекс строителя коммунизма (несколько неуклюжий, но аналог евангельских заповедей). Помните слоган общепита: "Совесть - лучший контролер"?

При назначении человека, например, на достаточно высокие посты в партии и государстве его семейное положение, безусловно, учитывалось. Разводы и вообще неупорядоченная семейная жизнь вполне могли перекрыть человеку путь вверх по карьерной лестнице.

Мы отнюдь не поощряем бездетность, холостяцкий образ жизни, разводы и "гражданские браки" - что нам поспешил приписать Карпов. Но мы находим эту сферу слишком деликатной, чтоб действовать там подобно слону в посудной лавке (как Карпов лихим казаком носится с цензом, как с шашкой наголо). В СССР к этой сфере относились крайне деликатно, ограничиваясь 6%-м налогом на бездетность (причем девушки этим налогом не были обременены - советское государство в отличие от Карпова понимало сложность демографической ситуации, особенно в г.Иваново). Препятствий же к педагогической деятельности в СССР никто не испытывал...

Полтораки / 26.11.2017

373. Ответ на 360., Борис В.:

Под духом мира сего принято понимать такое внушение, что можно нормально жить без непрестанной молитвы, без личного креста, без добродетелей, таких как нищета духовная и бытовая, плач, страх Божий, чистота, смирение и прочие. И наоборот, можно жить по страстям, гордости, в богатстве, блуде и прочем. Тот мирской дух воюет против даров Святого Духа в человеке, получаемых в Крещении. Говорите, между ними возможна мера? В том-то и дело, что кто-то один всегда побеждает. Человеку это невозможно, а Богу возможно. Всё это описано у Апостолов и Святых Отцов. Вот если бы вы, философы, брали определения зла, например, у Максима Исповедника и от него начинали развитие темы. Тогда бы получился хороший синтез. Все бы всё понимали. А так интересные поднимаемые вопросы могут остаться без ответов. Честное слово, так!

Зло и есть нарушение меры. Здесь уже мера нарушена. Поэтому о мере к мере говорить бессмысленно, ибо это будет одобрять зло. Но мера должна быть к двум правдам. К правде земной и правде небесной. Здесь должна быть диалектика постоянного развития. Земная правда - чувства Адама, а небесная правда состоит в том, чтобы не прикасаться к древу познания добра и зла на основании земной правды чувств Адама, а познавать небесное на основе возделывания чувств Адама в МЕРУ развития и возделывания им Сада Едема. Вот, например, сейчас идет дискуссия поднятая мальчиком Колей. Опять мы видим, как нарушается мера в отношении врага. Увы, на враг снова абсолютизируется и теряется мера. Мера состоит в том, что мы должны сказать, что , да, врага мы должны уничтожить, пока идет война. Но и уничтожая, убивая врага, мы должны признать за ним право его убивать нас. Ибо такова действительность. А значит и истина такова. Но именно истину мы и нарушили - и мы, и они. Вместе. Поэтому в действительности стали убивать друг друга. Кто-то нарушил больше, или первым, кто-то вторым. Но убивали друг друга обе стороны. А признавая за врагом его право убивать нас, мы отождествляемся со врагом в праве быть равными как в том, чтобы убивать, так и в том, чтобы убивать за что-то, что для нас становится тождественным. Но, то, как мы думаем и то, как враг думает, и то как враг думает о нас, что мы думаем как он - здесь нас разделяет пропасть. Пропасть исторического обмана дьяволом человечества. Вот к этому дьявольскому обману человечества в истории и надо проводить меру осознания противоположностей. Из своей правды убивать врага и даже признавая его право убивать, но при этом оставаясь в своей правде, мы никогда, да и никто никогда ничего не поймет. Поэтому на войне воюют до конца, до победы над врагом. До победы своей правды. И поэтому право войны на народы сохраняется над ними.Ибо истина на войне никогда не достигается. Достигается только победа правды. А это пол истины. Истина же Победы 1945 года состоит в том, чтобы понять обман немецкого народа ценой понимания собственного обмана в убеждении права своей правды на истину. А иначе бы СССР не пожертвовал своей правдой своей исторической государственной субстанции , лишив себя права этой субстанции на истину в истории. И в этом -великий Дух проявил себя истиной в России.

372. Ответ на 368., Кирилл Д.:

Вы в недостойных и неприличных выражениях пишете на тему святости. Это выглядит как попытка оскорбить. впрочем, дело Ваше. Вы сейчас, конечно, скажете, что не понимаете. Кроме того, Вы забыли Ксенофонта и Марию, также множество местночтимых святых. И многих-многих других. http://pravlife.org/content/odno-serdce-i-odin-duh-svyatye-suprugi-ot-drevnosti-do-nashih-dney

Lucia / 26.11.2017

371. ответ на 303., Павел Тихомиров

Начну полемику с исторической личности Димитрия Льотича и начну с «пролога»: в апреле 1941 года после Апрельской войны Королевство Югославия пало, югославская армия подписала капитуляцию Цитата из Вашей статьи «Мертвые сильнее живых»:

Когда же Красная Армия вошла в пределы Югославии, то все вооруженные формирования Недича-Льотича отступили в Словению именно для того, чтобы не стрелять в русских, пусть и красных.

. и ещё:

Димитрия Льотича многие почитают в качестве «сербского Власова».

. Льотич, конечно же, не сербский Власов, так как он не предавал и не нарушал армейскую присягу, как Власов, это югославская армия в 1941 году подписала капитуляцию, то есть, сдалась противнику «Сходство» не надо путать с историческим фактом - В 1945 году "ЗБОР" заявил о своей готовности войти в состав Комитета по Освобождению Народов России и подчиниться генералу Власову. После войны зборовцы ушли в эмиграцию и частично в подполье. Именно Льотич был автором предложенного генералу Власову плана спасения всех русских добровольческих частей Вермахта и РОА путём объединения их на территории Сербии А некоторые вооружённые формирования четников, которые «почему-то» не все отступили из Сербии в Словению подло и лживо - «из за угла» убивали солдат и офицеров Красной Армии и в 1944 г., после освобождения Белграда, и в 1945 г, и в 1946 г. Ненависть к русским красноармейцам была приобретена во времена Гражданской войны в России в совместных боях и в белом терроре против большевиков и Красной Армии рабочих и крестьян, воевали они на стороне белогвардейцев и иностранных интервентов. (продолжу в следующем комментарии)

вода / 25.11.2017

370. Ответ на 359., Андрей Карпов:

Тут всё, конечно, сложно. Всё-таки, когда современные люди не спешат "обзаводиться" детьми или одним ребёнком "обходятся", я бы не спешил так с ходу всё это списывать на обычный эгоизм. В традиционном обществе был один брак на всю жизнь, в котором рождалось много детей, потому, что так было "положено". Потом эту "положенность" поломали, и люди в растерянности. Не знают и не понимают, что "положено". В дополнение. Тут неистовый протодиакон Андрей Кураев любопытную вещь сказал. Что семейные ценности и в православной традиции оказались, в силу тех или иных исторических причин, чем-то как бы второсортным (в контексте того, на самом деле, что канонизация Царской семьи - чуть ли не первый пример канонизации семейных праведников, живших нормальной семейной жизнью с детьми). Не берусь судить, прав он или нет, просто цитирую: "Монашество дало много прекрасных судеб и примеров. Оно влюбило в себя церковь. И тем самым вытеснило саму возможность иных влюбленностей, иных путей, иных образцов. Оно на корню убило иные возможности мирянской праведности. Поскольку именно монашество стало в церкви мейнстримом на многие века вперед, в итоге в православии не появилось проекта святых мирян — обычных людей, которые живут в городе с семьями, с детьми. Живут и спасаются. И становятся святыми примерами для других, тоже живущих в городах и селах, а не в пустынях. Не сложились в церковном сознании иконостасы из святых чиновников-не-берущих-взяток, или честных купцов, или крестьян, "скоты милующих", или женщин, которые вопреки дивной и жалостливой украинской народной песне все же дали положительный ответ на вопрос "Хiба ж хто кохає нерiдних дiтей?". Может, если бы не было монашества, в церковно-приходских школах рассказывали бы: «Такой-то работал на таможне и не брал взяток. Вот ведь чудо какое!» Нам бы рассказывали о супругах, которые умели прощать друг друга, а не о монахах, которые героически боролись с онанизмом у себя в пустынях. Были бы рассказы о святых педагогах, которые смогли своих детей-подростков сохранить для семьи и веры без членовредительства. Монашество, начавшись как бегство от власти и городов, вернулось и туда и туда (порой даже вопреки своему желанию). Оно стало властной монополией. Корпоративные и психологические проблемы этой группы людей были объявлены главными темами духовной жизни. Они сами создавали себе проблемы и героически их преодолевали (заметьте, я говорю не о плохих монахах, а именно о хороших). И тот, кто стоял в стороне от этой их келейно-постельной войны, стал считаться дезертиром духовного фронта. В течение многих веков корпорация монахов, которая взяла власть в церкви, не признавала семейных людей образцом для подражания. Принять святого в обычном человеке, который жил с женой, родил детишек, воспитал их, благочестив жил, творил добро — для монахов было невмоготу. За полторы тысячи лет их церковного всевластия практически ни один семейный человек не был монахами допущен ко внесению во святцы (если он не мученик не юродивый и не царь). Ни одного даже священника. То есть с той поры, когда в православии официально-регламентированные канонизации стали совершаться церковной властью (решения синодов и соборов о причислении к лику святых) - а это где-то с 11 века - через придирчиво-монашеское сито не прошел ни один семейный священник или диакон. До той поры формальных канонизаций не было, а было просто народное мнение. "Исторических сведений о совершении канонизации святых в древней Греческой церкви мы не имеем почти что совершенно никаких. Не только не дошло до нас ни одного подлинного акта о производстве канонизаций, если подобные акты бывали, но неизвестна и ни одной сторонней записи, прямо говорящей о том же... иногда в деле канонизаций миряне принудительным образом воздействовали на волю епископов, именно—что иногда миряне еще при жизни подвижников твердо решали их будущее причтение к лику святых", - говорит историк Голубинский. Официально же считалось лишь, что любой епископ, умерший "на посту" и не впавший в ересь, уже "во святых". И вот первый семейный женатый христианин, по властно-церковной процедуре вписанный в святцы, это Иоанн Кронштадтский. Его канонизация произошло в одна тысяча девятьсот девяностом году от Рождества Христова… Впрочем, даже Иоанн Кронштадтский — это не совсем хороший пример, потому что его жена жаловалась на него в Синод, что он как жену знать ее не хочет. Это был аскетический брак. Первый действительно семейный человек, который не был убит, нормально прожил свою жизнь и попал в святцы — московский старец Алексей Мечев. Между прочим, духовник Николай Бердяева до его отъезда из советской России. Он служил в храме на Маросейке, умер своей смертью, хоть и уже в советские годы, воспитал детей, кстати, его сына, тоже священника, как раз убили, он мученик. Петр и Феврония? Но в их житии пустота. Они вместе молились и сошлись в одной могиле… Ни Повесть, ни ее облагороженный и поздний вариант в виде Жития не сообщает подробностей об их семейной жизни. Дети там даже не упоминаются. Отождествление князя Петра из "Повести" с муромским князем Давидом (у которого и вправду было трое детей) малоубедительно. Если Давид - монашеское имя Петра, то отчего летописец всегда называет этого князя по монашески? Аналогичное монашеское имя князя Александра Невского (Алексий) никем не переносится на рассказы о его до-монашеских годах и деяниях. Приведите мне пример летописного повествования о князе, который при смерти принял монашеский постриг, и летописец все упоминания о до-монашеской жизни этого князя упорно приводит только с его монашеским именем. Даже если дети и были у Петра и Февронии, но сейчас речь о том, какую жизнь восхваляет церковная "икона". В агиографической "иконе" Петра и Февронии для детей места нет. И это - общее правило: в избранный круг святых семейные люди впускаются лишь если им приписывается монашеское житие. Святая Иулиания Муромская? Но ее житие и из нее делает монахиню: "просила она мужа отпустить ее в монастырь, и не отпустил он. Однако же договорились они жить вместе, но не иметь общения плотского. И обычно, устроив ему постель, сама она после долгих молитв вечером ложилась на печи без постели, лишь дрова подкладывала к телу острыми углами да ключи железные под ребра свои, и, на такой-то постели немного поспав, пока засыпали ее слуги, вставала затем на молитву на всю ночь до света. И прожила она с мужем после плотского разлучения десять лет. И скончался муж ее. И еще более отвергла она все мирское" Что из ее жития можно узнать о ее отношениях с мужем? Выписываю все упоминания о нем: «Когда же достигла она шестнадцати лет, была выдана замуж да человека добродетельного и богатого, по имени Георгий, по прозвищу Осорьин. Свекор и свекровь ее, видя разум и доброту ее всяческие, еще при жизни своей поручили ей ведать все домашнее устройство. А она со смирением подчинялась им, ни в чем не ослушалась, ничего вопреки им не говорила, почитая их и безотказно все приказания их исполняя, так что дивились все, глядя на нее. По вечерам же она много молилась Богу, отдавая по сту поклонов и более, а вставая рано утром, совершала то же вместе с мужем своим. Когда же мужу ее случилось бывать на царской службе в Астрахани год или два, а иной раз и три, в те времена она все ночи без сна проводила в молитвах. Когда же свекор и свекровь ее умерли иноками в глубокой старости, погребла она их с почестями. Муж ее был в то время на службе в Астрахани с лишним три года. И так, прожив с мужем многие годы во всяческой добродетели и чистоте по закону Божию, родила сыновей и дочерей. Ненавидящий же добро враг тщился вред причинить ей, возбуждая меж детьми и слугами частые раздоры. Но она, разумно и со смыслом все разбирая, примиряла их. И подстрекнул враг одного из слуг, и убил тот сына их старшего. Потом убили на царской службе и другого их сына. Но она хотя скорбела немало, но о душах их, а не о смерти; и почтила их память пением, молитвою и милостынею. Потом просила она мужа отпустить ее в монастырь…». Родители преп. Сергия - Кирилл и Мария Радонежские - канонизированы лишь в 1992 году. (Церковные сайты для них придумывают какое-то "лицевое житие преподобного Сергия XIV века". Но следов этого текста найти не удалось. Есть лишь лицевое житие преподобного Сергия XVI века). У греков не лучше. Лишь в 1998 году Синод Элладской Церкви спохватился и канонизировал «святых покровителей семьи» - родителей св. Василия Великого (Василия Старшего (Ритора) и Эммелию Каппадокийскую), живших в начале 4 века. Все, что о них известно, содержится в «Надгробном слове Василию, архиепископу Кесарии Каппадокийской», произнесенном Григорием Богословом. Источник древний и уважаемый. Но тем более замечательны 1700 лет его игнорирования…"

Кирилл Д. / 25.11.2017

369. ответ на 303., Павел Тихомиров

Уважаемый Павел, «прошлась» по Вашим ссылкам, т.е., наконец-то нашла время дочитать Ваши статьи и, как говорится, ... сижу, думаю, так как после прочтения Ваших статей "приходят" думы и многое вспоминается из личного - пережитого и из рассказов родных и знакомых. Знаете, я давно поняла, что спорить вне системно, так как я ни разу: не монархистка, не анархистка, не коммунистка, хотя социалистические взгляды о социальной справедливости мне очень близки, и выпускать «пар» доказывая свою, даже не субъективную, а коллективную правоту – правильность - это пустая трата времени. Поэтому буду С Вами полемизировать, к сожалению текст полемики не вместится в один комментарий.

вода / 25.11.2017

368. Ответ на 337., Наталия 2016:

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?...

Вообще-то прямым воспитанием чужих детей они и не занимались. А смотрите, что получается... Перечисленные Вами люди - неприкаянные дети смутного 20 века, тем более, кто-то - Гайдар, скажем, в самую мясорубку попал... А у их коллег по цеху в предыдущем веке таких "проблем" не было. Пушкин, Достоевский, Толстой - у всех жёны и куча детей, всё путём в этом смысле. Лермонтов вот не успел, но по уважительной причине. Кстати, помню, читал когда-то, как С.Г. Кара-Мурза жёстко пнул "Тимура и его команду" - прямо назвал это моделью фашизации молодёжи, которая, к счастью, в советском обществе не состоялась. Вот, нашёл (хотя мне казалось, что где-то у Сергея Георгиевича более подробный разбор всего этого): "Изучение процесса фашизации молодежи отражено в романе-антиутопии английского писателя У.Голдина «Повелитель мух» и в классическом фильме по этому роману. Почему-то наши демократы его не вспоминают. А в нем показано, как сотня нормальных детей, попавших без взрослых на тропический остров, решает воспроизвести политический строй «как у взрослых» — с выборами парламента, президента и т.д. И как этот строй неизбежно перерождается в жестокую фашистскую диктатуру. Наш коммунизм (и тут, думаю, большая заслуга Ленина и уже старого Горького) охранил детство и юность от радикалов Пролеткульта. Первым делом была проведена огромная государственная программа по массовому изданию и внедрению буквально в каждую семью сказок народов СССР (прежде всего, русских сказок), а также Пушкина и сказок писателей-классиков. Официальная («рекомендованная») советская литература о детстве («Детство Темы», «Детство Никиты») задавала определенный тип отношений взрослых и детей. Она смогла нейтрализовать «Тимура и его команду» — абстрактную и убогую модель «взрослой» детской организации «для нас». Мы эту книжку переварили". Такие дела.

Кирилл Д. / 25.11.2017

367. Ответ на 337., Наталия 2016:

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?...

У Катаева быо двое детей. Гайдар... вы про которого?....... А Пришвин интересный тип. Он специально исхлопотал себе квартиру на высоком этаже. чтоб его бедная жена не приезжала из деревни. а когда его укусила Кошка, делал прививки от бешенства. при этом всем рассказывал, что А. Грин хотел его убить. Грош цена таким белочкам.

Lucia / 25.11.2017

366. Ответ на 351., Наталия 2016:

Но у Андрея Карпова речь о Древнем Израиле, который он ставит в пример современной России. Пусть отвечает за свои слова

Не, ну, про лопатки-то Вы первая заговорили...))) И вопрос, как перекинуть мостик оттуда сюда. Итак, в Древнем Израиле нужны были лопатки, а сейчас нет - понятно, потому, что ватерклозетов понастроили. Теперь, в Древнем Израиле был некий возрастной ценз на право учить, до какого-то возраста учителем нельзя быть. Сейчас можно, а почему? Люди стали раньше умнеть? Или учителей стало не хватать? Или что?

Кирилл Д. / 25.11.2017

365. Ответ на 354., Андрей Карпов:

Не уволить - акцент должен ставиться иначе: он утрачивает право быть педагогом. В первую очередь, это касается, конечно школы. Разведенные учительницы, особенно младших классов - это мощный фактор, дестабилизирующий будущее страны. Да, воспитательницы детских садов, профессура педагогических ВУЗов - такие же условия. Кстати, разводов станет меньше. И выбирать педагогику будут ответственнее. И браки заключать - тоже. Вы знаете, что дети разведенных чаще разводятся? Думаете, влияние педагогов не сказывается? В начальной школе авторитет педагогов выше, чем авторитет родителей. И если у учительницы нет ни мужа, ни детей, ребенок не получает ни одного семантического сигнала на эту тему с очень важной для себя стороны. Думаете, это не сказывается?

Сложно это всё... Я тут цитировал Полтораки отрывок из "Работы над ошибками" Полякова, тебе, пожалуй, процитирую продолжение диалога (точнее, переходящего в монолог молодой учительницы): "– А вы? – Что – я? А-а… Ну, со мной посложней: у меня уже была попытка к семейному счастью… – Не понял… Хотя лучше не объясняйте. – Ну, почему же, все равно вы у нас человек временный. Мне даже интересно знать ваше мнение. Вы поверите, что с близким человеком можно расстаться из-за внепрограммной экскурсии? – Не поверю. – Вот видите… А тем не менее. Представьте, что вы надумали жениться… – Попытаюсь… – Попытайтесь! Подали заявку, отстояли очередь за австрийским платьем, купили кольца со скидкой. И вот когда нужно ехать в Ленинград представляться родителям жениха, невеста заявляет, что должна на каникулы везти правофланговый отряд по местам боевой и трудовой славы. Вы говорите: «Очнись, девочка!» – а она: «Я ребятам обещала!» Вы говорите: «У тебя с головкой все в порядке?» – а она: «Я ребятам целый год обещала!» Вы говорите: «Или я, или правофланговый отряд!» – а она, идиотка: «Поедем потом. Я ребятам обещала!» И тогда вы отвечаете: «Ну что ж, школа – это тоже семья, правда, очень уж большая…» – Я бы так не ответил! – Вы уверены? – Почти… – Спасибо, что не соврали!..."

Кирилл Д. / 25.11.2017

364. Ответ на 339., Полтораки:

Вы это серьезно? Величайший философ Кант прожил жизнь бездетным холостяком, у величайшего русского философа Владимир Соловьева семейная жизнь тоже не заладилась.

Величайшие философы - это вообще особый случай. Они на то и величайшие, что их раз-два и обчёлся. И потом, они с детьми и для детей, собственно, и не работали. А вот у величайшего поэта Александра Пушкина была одна жена, которую он очень любил, и четверо детей. И он чудесные стихи и сказки для детей писал. ))) А вот у другого писателя, не Пушкина, конечно, но тоже ничего - Юрия Полякова, есть такая хорошая повесть (имхо, лучшее, по большому счёту, что у него есть) - "Работа над ошибками" - как раз близко к обсуждаемой теме, и вспомнилось. Вот один диалог из неё: "– ... Я недавно вызвала Челышеву на откровенный разговор, хотела объяснить, что нехорошо кружить голову сразу нескольким мальчикам… Так и сказала, идиотка, – «кружить голову». А Вика посмотрела на меня большими чистыми глазами и выдала: «У каждого свои вкусы: вам нравится индивидуальный секс, а мне – групповой… Ну и что?» – Так и сказала? – Так и сказала, но только не возмущаться нужно, а думать. У нас этику и психологию семейной жизни ведёт Гиря! Она недавно мне жаловалась: написала на доске новую тему «Что такое готовность к браку?», а девятый класс заявил, что «всегда готов!» и сорвал занятия. – Смешно! – Грустно, Андрей Михайлович! О семье должен рассказывать человек, знающий, что такое супружеское счастье! – Ну, тогда с кадрами всегда будет сложно. – Не смейтесь! Вы думаете, почему в учительской постоянный базар? Потому что собрались одни одинокие бабы. Считайте! – Елена Павловна начала загибать длинные пальцы. – Гиря своего мужа при всех «чудилой» называет, держит ради ребёнка. Раз! Маневич двух мужей салонной жизнью замучила – убежали! Два! Клара Ивановна замужем не была и, по-моему, не знает, что это такое. Три! Алла развелась, а теперь мечется… Сами знаете! Четыре! Девчонки из младших классов, как покурить соберёмся, стонут: «Где познакомиться с мужиком? На группе продлённого дня что ли?!» Одна познакомилась – влюбилась в папашу своего ученика… Продолжать или хватит? – Хватит. Но получается, что Гиря не самый плохой вариант? – Выходит – так… "

Кирилл Д. / 25.11.2017

363. Ответ на 357., Ладога&:

Предложения оппонента не антилиберальны, а ГИПЕРлиберальны.

Предложения Андрея именно антилиберальны, точнее - консервативны, традиционны. Соответствующие традиционным представлениям о норме и респектабельности. Между прочим, та же консервативная тенденция сохранялась в советское время. При назначении человека, например, на достаточно высокие посты в партии и государстве его семейное положение, безусловно, учитывалось. Разводы и вообще неупорядоченная семейная жизнь вполне могли перекрыть человеку путь вверх по карьерной лестнице. А каким боком тут социал-дарвинизм, я вообще не понял. И правда, в здешних дискуссиях слишком много личной неприязни и желания уесть и "заклеймить" оппонента. При том, что мы все тут типа интеллигентные люди - во всяком случае, с дипломами вузов и, главное, считающие себя христианами. Давайте, всё-таки, исходить из того, что все мы хотим, как лучше, всем за Державу обидно и, если кто-то, с Вашей точки зрения, высказывает ошибочные суждения, следует объяснить, в чём, с Вашей точки зрения, ошибка.

Кирилл Д. / 25.11.2017

362. Ответ на 358., Бондарев Игорь:

. Итак, зло – дух мира сего. То есть плотской, душевный, материальный, не довольствующийся одним хлебом насущным. Хлеб – в прямом и символическом смысле. Дух мира сего - не зло, ибо - имманентное. Отказ от имманентного приводит снова назад, к старой метафизике, а потом снова к Просвещению и материализму. То есть отказ от имманентного духа мира сего - круг, возвращающийся к себе: замкнутый круг. И наоборот, абстракция абсолютного добра ведет к тому, что Бог становится потусторонним к имманентному миру, как и все доброе. Добро лишается подпитки реальностью, последней овладевает эмпиризм и рассудочность , которая же и объявляет мир расколотым на потустороннего Бога и посюстороннего мира зла, или духа мира сего. Последнее становится злом. Но сам человек так думает и потом делает. Это - его мышление так мыслит (рассудочно): то абсолютизирует Бога и добро, то, потом, вполне в духе рассудка, приходит к противоположному выводу. Ибо мир , в истине, не разделен на две правды, а есть две правды в истине. Хлеб насущный - две правды в истине. Одна правда - насущный - имманентный. Вторая правда - Хлеб небесный. Вместе - Хлеб насущный. Перекос в любую сторону порождает раскол.Или схоластический раскол, или материалистический раскол. Вопрос в мере. Будем ругать Россию / Германию за красных/белых/фашистов , только лишь ругать, - впадем в раскол. Не будем ругать - впадем в раскол. Поэтому надо ругать в точную меру, и не ругать так же в ту же самую меру. Для всякой же меры есть свое количество и качество. После определенного количества -скачок качества, которое снова становится новым количеством. Поэтому НАДО находить и устанавливать МЕРУ для количества качественного поругания/одобрения красных ли, белых ли, фашистов ли. А нарушение меры и ведет в противополжный стан, через раскол. В свое время так был обманут и переведен в статус фашизма немецкий народ. Или - революции в России. Мудрость и состоит в знании меры для вещи, знание ее места в мире.

Под духом мира сего принято понимать такое внушение, что можно нормально жить без непрестанной молитвы, без личного креста, без добродетелей, таких как нищета духовная и бытовая, плач, страх Божий, чистота, смирение и прочие. И наоборот, можно жить по страстям, гордости, в богатстве, блуде и прочем. Тот мирской дух воюет против даров Святого Духа в человеке, получаемых в Крещении. Говорите, между ними возможна мера? В том-то и дело, что кто-то один всегда побеждает. Человеку это невозможно, а Богу возможно. Всё это описано у Апостолов и Святых Отцов. Вот если бы вы, философы, брали определения зла, например, у Максима Исповедника и от него начинали развитие темы. Тогда бы получился хороший синтез. Все бы всё понимали. А так интересные поднимаемые вопросы могут остаться без ответов. Честное слово, так!

Борис В. / 25.11.2017

361. Ответ на 357., Ладога&:

махровый социал-дарвинизм

Пример создания мифа вокруг слова. Социал-дарвинизм - это нечто плохое. Поэтому мы его лепим на того, с кем не согласны. Клей тут - личная неприязнь. А семантика самого слова - дело десятое. Для справки: социал-дарвинизм - это учение о выживании в обществе наиболее приспособленных. Какое это отношение имеет к воспитанию детей? Сейчас придумаете? Ну не противно ли самой, госпожа Ладога, эта Ваша манера - вешать ярлыки, стараться говорить гадости, говорить абы что, только чтобы последнее слово осталось за Вами? Весь смысл в "уязвить оппонента". Стойкое нежелание думать. Принимая себя за защитника всего хорошего против всего плохого Вы подобным поведением просто дискредитируете те множества, к которым себя причисляете.

ГИПЕРлиберальны

Даже уважаемый Вами Ленин понимал, что для того, чтобы любая кухарка могла управлять государством, её сначала надо этому научить. Поэтому в требовании диплома при трудоустройстве нет никакого гиперлиберализма (интересно, чтобы это означало?), а есть лишь здравый смысл. Собственные дети - это такой же диплом (в определенном смысле). Вы же не пойдёте делать операцию к хирургу, который научен лишь по книгам, а сами инструменты в руках никогда не держал. С какой стати родитель должен доверять воспитание своих детей тем, кто знает детей лишь как объект профессионального интереса? Вы - непоследовательны. Почему? Предлагаю Вам это проанализировать (очень удобная точка входа, чтобы начать разбираться с собственной мифологией).

учитель в своей воспитательной работе может может полагаться на общество, идеологию

Беда в том, что думая, что полагаются на всё вышеперечисленное, на самом деле полагаются на своё мифологизированное представление обо всём этом. Т.е. на кашу у себя в голове. При отсутствии понимания детей это может быть весьма опасно.

360. Ответ на 352., Борис В.:

. Итак, зло – дух мира сего. То есть плотской, душевный, материальный, не довольствующийся одним хлебом насущным. Хлеб – в прямом и символическом смысле.

Дух мира сего - не зло, ибо - имманентное. Отказ от имманентного приводит снова назад, к старой метафизике, а потом снова к Просвещению и материализму. То есть отказ от имманентного духа мира сего - круг, возвращающийся к себе: замкнутый круг. И наоборот, абстракция абсолютного добра ведет к тому, что Бог становится потусторонним к имманентному миру, как и все доброе. Добро лишается подпитки реальностью, последней овладевает эмпиризм и рассудочность , которая же и объявляет мир расколотым на потустороннего Бога и посюстороннего мира зла, или духа мира сего. Последнее становится злом. Но сам человек так думает и потом делает. Это - его мышление так мыслит (рассудочно): то абсолютизирует Бога и добро, то, потом, вполне в духе рассудка, приходит к противоположному выводу. Ибо мир , в истине, не разделен на две правды, а есть две правды в истине. Хлеб насущный - две правды в истине. Одна правда - насущный - имманентный. Вторая правда - Хлеб небесный. Вместе - Хлеб насущный. Перекос в любую сторону порождает раскол.Или схоластический раскол, или материалистический раскол. Вопрос в мере. Будем ругать Россию / Германию за красных/белых/фашистов , только лишь ругать, - впадем в раскол. Не будем ругать - впадем в раскол. Поэтому надо ругать в точную меру, и не ругать так же в ту же самую меру. Для всякой же меры есть свое количество и качество. После определенного количества -скачок качества, которое снова становится новым количеством. Поэтому НАДО находить и устанавливать МЕРУ для количества качественного поругания/одобрения красных ли, белых ли, фашистов ли. А нарушение меры и ведет в противополжный стан, через раскол. В свое время так был обманут и переведен в статус фашизма немецкий народ. Или - революции в России. Мудрость и состоит в знании меры для вещи, знание ее места в мире.

359. Ответ на 346., Кирилл Д.:

В Вашем споре с Андреем Карповым мне понравилось, что Вы либерал. Предложения Вашего оппонента ввести те или иные ограничения на занимаемые должности по некоторым признакам, в любом случае, антилиберальны.

Предложения оппонента не антилиберальны, а ГИПЕРлиберальны. Как уже было верно замечено, либерализм рано или поздно переходит в махровый социал-дарвинизм. Либералу неведомы другие пути, кроме как советы переключиться на личные качества учителя- Ваш протеже начал с количества детей, но поверьте, "право говорить правильные слова" этим не ограничатся. У Карпова еще много условий (комм.261). А то, что учитель в своей воспитательной работе может может полагаться на общество, идеологию, Традиции и общие ценности- - либерала страшно пугает ("тоталитаризм, ага)..

Ладога& / 25.11.2017

358. Ответ на 320., Олег В:

Да, голос из народа, продолжайте и далее...

Надежда вера и любовь Спасают мир в тяжелый час Героев пролитая кровь Объединяет нас И прямо глядя им в глаза Молчать нельзя и лгать нельзя, И отступать назад нельзя. За нами - Армия Победы. (Е.Родченкова – Бессмертный полк)

Из народа / 25.11.2017

357. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Честно говоря, не знаю, имеется ли русский перевод рассказа Фридриха Вольфа "Siebzen Brote". В Яндексе-Викпедии, особенно вообще-то и не усердствуя, не отыскал. О русских солдатах-сталинградцах, спасших замерзающих в степи голодных немцев.

356. Ответ на 337., Наталия 2016:

Нет, не замечаю.

Глядя в зеркало и не отводя глаза говорите? Ну тогда возьмите на заметку: если кто-то о чем-то особенно громко говорит, значит он в этом сам когда-нибудь прокололся. Усиленной громкостью мы заглушаем уколы совести. У вас не так?

Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так. По-вашему, этого достаточно, чтобы воспитание детей произошло успешно?

Нет не достаточно. Но необходимо. Знаете, в любой логической задаче есть условия необходимые, а есть достаточные...

Назовите точную цифру количества работников, подлежащих увольнению по данному критерию, т.е. одиноких, второбрачных, бездетных и однодетных. Назовите источник замещающих кадров, которые должны прийти на смену уволенным одиноким, второбрачным, бездетным и однодетным работникам в системе образования (школы, д/сады), и призрения (детские дома, дома малютки, социальные приюты), в органы опеки, местные органы управления образованием, музыкальные школы, спортивные школы, церковные воскресные школы, кружки, секции и другие детские воспитательные и образовательные учреждения.

Вы понимаете, что Вы спрашиваете? Какова цель Вашего вопроса? Вы действительно понимаете эту цель? Смотрите: Вам кажется, что Вы нашли эффективный метод "размазать" оппонента. Давайте будем требовать предельной конкретики! Понятно, что с каждом уровнем конкретизации деталей будет становиться больше, и можно будет поймать на каком-нибудь несоответствии. То есть Ваша задача - поймать оппонента. Не суть дела - Ваша цель, только доказательство самой себе правоты своей позиции. Теперь спросите себя, достойная ли это цель? И не надо говорить, что Вас действительно интересует как я бы это предлагал решить. Я уже давно не пытаюсь писать проекты законов. Всякое действие должно быть осмысленно и должно иметь реальную цель. Никто не собирается вводить семейный ценз, поэтому всерьёз разрабатывать программу таких изменений не целесообразно. И это - работа не для одного человека и не на 15 минут. Подобные действия должны иметь тщательную проработку, а вводиться поэтапно, с отработкой различных последствий. Скажу лишь, что ничего невозможного тут нет. Но что-то прикидывать на коленке, только для того, чтобы доставить Вам удовольствие ткнуть во что-то пальцем и торжественно провозгласить, что то-то и то-то не учтено, я не буду. И, главное, Вам не советую читать подобные бредни - ни мои, ни кого-то другого, поскольку они ни на что повлиять не могут. Хотите влиять на образование, идите на сайт общественной экспертизы, то, что Вы напишете там, хотя бы прочтут те, кто рулит процессом.

что есть правда. Тем более вселенская.

Если бы это было так просто, тогда никто бы не заблуждался. Если Вы думаете что достаточно быть православным христианином, чтобы не заблуждаться, то Вы - уже заблуждаетесь.

в случае не мотивированной измены другого супруга.

Поглядите себе в глаза в зеркало. Во-первых, измена не равняется разводу. Наиболее типичны три ситуации: а) в семье утрачена любовь - это обоюдная вина; б) любви изначально не было. То есть брак изначально имел неверное основание - это обоюдная вина; в) кто-то поддался искушению (бесы не спят), и это стало непреодолимым препятствием. Т.е. в любом случае семья к моменту разрыва уже не жила как единый организм.

Если педагог был в браке, а потом расторг брак, необходимо его уволить?

Не уволить - акцент должен ставиться иначе: он утрачивает право быть педагогом. В первую очередь, это касается, конечно школы. Разведенные учительницы, особенно младших классов - это мощный фактор, дестабилизирующий будущее страны. Да, воспитательницы детских садов, профессура педагогических ВУЗов - такие же условия. Кстати, разводов станет меньше. И выбирать педагогику будут ответственнее. И браки заключать - тоже. Вы знаете, что дети разведенных чаще разводятся? Думаете, влияние педагогов не сказывается? В начальной школе авторитет педагогов выше, чем авторитет родителей. И если у учительницы нет ни мужа, ни детей, ребенок не получает ни одного семантического сигнала на эту тему с очень важной для себя стороны. Думаете, это не сказывается? Священники, заканчивая семинарию, должны жениться. Это нормально? Точно также должно быть и с учителями. Но думать об этом в подробностях я не буду.

ходить без

Надо ли это интерпретировать так, что упомянутые мной предписания Вы считаете глупыми и устаревшими? Кстати, Вы в курсе, что христианство - это Новый Израиль? И Псалтырь в храме читают... Чем ближе к нам по времени, тем гнилее Израиль, но это не значит, что слово Израиль само по себе - ругательство.

ни о жизненной правде, ни о воспитании детей

Мухлюете? Пытаетесь одно прикрыть другим? Говорить-то все охочи о чем угодно. Вы водите машину? Если нет, советы водителю даёте? Не прикрывайтесь именами, говорите о себе. Ведь не названные Вами персонажи здесь берутся вещать.

355. Ответ на 339., Полтораки:

улучшая социальные условия семей и детей

Ну-ну, а то, что "улучшение жизни семей" приводит к снижению рождаемости, Вы не знаете? Рождаемость выше в неблагополучных странах... Заметьте, любитель спорить не по существу, а с оппонентом (перевести?), так вот - я не призываю к ухудшению условий. Я даже (при своих-то 5 детях и при пустом кошельке) - всегда за. Но я знаю, что эта мера не даст сама по себе ничего.

Вы предлагаете репрессировать бездетных

Что за дешевая словесная эквилибристика? Вы знаете, что означает слово репрессировать? Эдак Вы запрет избираться в президенты до 30 лет назовёте репрессиями. И требование диплома при трудоустройстве. Кстати, любитель советского прошлого, Вы в курсе, что в СССР существовал прямой налог на бездетность? Репрессии, да? Бездетному ничто не мешает обзавестись детьми. Физиология не позволяет? Усынови. Обычно не позволяет привычка заботиться о себе, больше чем о ком-то другом.

Величайший философ

Годы жизни помните? Или Вы думаете есть рецепты, подходящие для всех времен и народов? А по поводу Геббельса, я и не знал, что он у Вас в философах числится. Теперь буду знать.

фарисейской заботой о детях

Заботу о детях объявить фарисейской. Заботу о стариках - также. Ну и т.д. Удобный приёмчик. Любую вроде бы правильную позицию с которой не согласен, обзываем фарисейской, и победили. Кухонные победы множатся, мир катится к концу. А так вот посмотришь, что же стоит за всей этой вычищенной песочком форумных битв риторикой, - да ничто кроме самоутверждения и самолюбования. Такие замечательные люди, знают истину, всех могут - кого наградить очередной кличкой, кому дать бесплатный совет. Правительство им должно, дети (чужие) должны, все должны вокруг измениться. Только им меняться не в чем. Не нужно, не хотят. И вот это главное. Главное - убедить себя, что ты хорош, и что не надо над собой ни в чем работать. Да и не работай, Полтораки! Спи в своей личной мифологии, твоё дело.

354. Ответ на 322., Бондарев Игорь:

Ну, а теперь легко понять, что настало время сказать Правду о зле. Россия должна сказать правду о зле. Конкретно. И разрушить эту мировую Систему зла. Просто правдой о зле. А разве не известно, что конкретное Зло -- это отступление от Христианской веры, от максимальной полноты жизни по Заповедям? Ведь Евангелие известно, и есть голос совести. Да, но в данном случае Вы говорите об абстракции добра. А это и есть старая метафизика. Чистый свет есть чистая тьма. Абстракция добра в своем количестве приводит к качественному скачку - меняет направление наоборот, от добра ко злу.Абстрактное добро в своем количестве достигает меры , которая скачкообразно меняет все наоборот. Именно старая метафизика породила Просвещение с отказом от Бога, как потустороннего. Для Просвещения потустороннего нет, есть все наоборот к абсолютной абстракции добра. Но отсюда только путь к имманентному же расколу. По тому же самому принципу абсолютизации, только теперь уже не абстрактного добра, а его вывернутой наоборот форме имманентного (материализм).

Допустим, зло должно быть выявлено, названо. … На Западе после средних веков не смогли отказаться от прелестей мира сего – и попали из света в тьму. И тогда ничего не оставалось, как искать свет через философию. Но, к сожалению, с Германцами случилось именно самое ужасное – во свидетельство того, что это не спасительно – своим умом решать вопросы Господства Святого Духа. В то же время Истина открывалась простецам, делившим страдания и неустройство мира сего. Но и Русские были тоже по-своему наказаны за привязанность к миру. Итак, зло – дух мира сего. То есть плотской, душевный, материальный, не довольствующийся одним хлебом насущным. Хлеб – в прямом и символическом смысле.

Борис В. / 25.11.2017

353. Ответ на 342., Кирилл Д.:

В Древнем Израиле было запрещено ходить без маленькой лопаткиСейчас можно, хотя в "цивилизованных странах" при выгуливании собак всё равно надо - с лопаткой и пакетиком. По той же причине, что и в Древнем Израиле.)))

Нет, вы не правы. В Европе каждые 100 м стоят ящики с бесплатными пакетиками за счет муниципалитета, для собачьих экскрементов, которые собаководы обязаны убирать за своими любимцами. Во всяком случае, в Швейцарии так, где мы работали. Но у Андрея Карпова речь о Древнем Израиле, который он ставит в пример современной России. Пусть отвечает за свои слова.

Наталия 2016 / 25.11.2017

352. Ответ на 317., Полтораки:

Вопрос сложный, конечно, и я, например, не готов сейчас в вашем споре встать на чью-либо сторону. Но отмечу два момента. Первый. Если бы я был французом, я бы не проголосовал за Макрона, учитывая некоторую странность его семейного выбора. Вообще, положение вещей, при котором человек, скажем, 40+ лет состоит в браке, брак этот у него первый и заключён не менее 5-10 лет назад, детей же 2+ - это нормальное положение вещей. Прочее (если человек не монах) - согласитесь, не вполне нормально. Я не говорю, что он в чём-то виноват - действительно, всякое бывает, но это не вполне нормально в принципе. Второй. Всё-таки, не совсем правильно говорить о "семья распалась" как о несчастном случае, не зависящем от человека. Семью он, всё-таки, развалил. Точнее, они оба её развалили. Мы, между прочим, когда люди женятся, говорим, что они "создали" семью. А, если потом разводятся, склонны говорить, что "семья распалась". Хотя, коли уж они её когда-то "создали", то правильнее сказать, что впоследствии они её "разрушили" или "развалили". Понятна наша деликатность, нежелание судить и обвинять других, но понимать это желательно. Вот, кстати, тут ещё много разговоров о распаде страны, будь то Российская Империя или СССР. Конечно, слово "распалась/-лся" и тут употребляется, но чаще говорят о том, кто страну развалил. Говорят об этом как волевом акте. Притом, что, очевидно - страна, система более сложная и большая, чем семья, здесь контроль труднее и рычагов что для создания, что для распада страны у отдельных людей меньше. Поэтому здесь "само распалось" даже в большей степени верно, чем в случае с семьёй. Но, коли речь о стране, мы судим жёстче. И причина всем очевидна. Никто из нас тут не был ни царём, ни генсеком, ни президентом, вообще каких-то больших государственных постов не занимал, так что мы заведомо не виноваты и можем легко обвинять, понимая, что в ответ не прилетит. А вот семейные коллизии и провалы - они, вполне возможно, у многих были. Так что тут мы строго не судим.

Кирилл Д. / 25.11.2017

351. Ответ на 343., Ладога&:

Я так понимаю, возражений по существу у Вас нет..

У Вас есть счастливая возможность задать напрямую вопросы автору произведения.

Из народа / 25.11.2017

350. Ответ на 324., Туляк:

Так что, в случае войны...

Нет. Всего лишь Si vis pacem, para bellum. Но это отрезвит горячих и холодных. (За исторический экскурс - спасибо)

Из народа / 25.11.2017

349. Ответ на 344., Павел Тихомиров:

Кирилл, здорово Вы как всё вычислили!!

Да, это была колоссальная интеллектуальная задача - набрать в Яндексе "вадим булычев оглашенные скачать".)))

Кирилл Д. / 25.11.2017

348. Ответ на 339., Полтораки:

В Вашем споре с Андреем Карповым мне понравилось, что Вы либерал. Предложения Вашего оппонента ввести те или иные ограничения на занимаемые должности по некоторым признакам, в любом случае, антилиберальны. А Вы выступаете в последовательной либеральной парадигме.

Кирилл Д. / 25.11.2017

347. Ответ на 343., Ладога&:

Вам тоже показался

Нет, не показался.

Из народа / 25.11.2017

346. Ответ на 341., Кирилл Д.:

Я знаю одного писателя, написавшего несколько повестей, одна даже выходила на бумаге лет 10 назад. Там про церковные проблемы. Причем не так елейно, как у некоторых наших авторов, популярных в конце 90-х - начале 00-х, а... более-менее правдоподобно.Вот, кстати, фрагменты одной из его повестух, опубликованных у нас:http://ruskline.ru/a....adim_vladimirovich/Так вот, персонажей одной из своих сатирических повестей он конструировал прямо по форумчанам нашего форума, даже реплики не измышлял, а прямо копипастил. Там описывалась катакомбная секта в повестухе этой...Это очень несмешно на самом деле.Спасибо, Павел. Скачал его "Оглашенных", "От ветра головы" и "Капитана Брамы". Почитаю на досуге.А Ваши книги про Сербию можно скачать бесплатно?:)))

Кирилл, здорово Вы как всё вычислили!! Не хочу программировать, но на правах человека, знающего некоторых наших пиитов из Новороссии, поставил бы такие оценки указанным повестям: "От ветра головы" - 4 "Оглашенные" - 5 "Капитан Брама" - 3 На бумаге вышла только первая. Оглашенные только в символическом тираже, а Капитан Брама, - кажется, уже нет. Мои тексты можно скачать поссылкам, которые я давал в комментарии, обращённом к Ирине Владимировне (Коммент. № 303)

345. Ответ на 314., Из народа:

свежие впечатления..

Я так понимаю, возражений по существу у Вас нет.. Кстати, "танец с нацистом" на каком-то звездном ТВ-шоу Вам тоже показался "свежим и оригинальным"?

Ладога& / 25.11.2017

344. Ответ на 337., Наталия 2016:

В Древнем Израиле было запрещено ходить без маленькой лопатки

Сейчас можно, хотя в "цивилизованных странах" при выгуливании собак всё равно надо - с лопаткой и пакетиком. По той же причине, что и в Древнем Израиле.)))

Кирилл Д. / 25.11.2017

343. Ответ на 291., Павел Тихомиров:

Я знаю одного писателя, написавшего несколько повестей, одна даже выходила на бумаге лет 10 назад. Там про церковные проблемы. Причем не так елейно, как у некоторых наших авторов, популярных в конце 90-х - начале 00-х, а... более-менее правдоподобно.Вот, кстати, фрагменты одной из его повестух, опубликованных у нас:http://ruskline.ru/a...adim_vladimirovich/Так вот, персонажей одной из своих сатирических повестей он конструировал прямо по форумчанам нашего форума, даже реплики не измышлял, а прямо копипастил. Там описывалась катакомбная секта в повестухе этой...Это очень несмешно на самом деле.

Спасибо, Павел. Скачал его "Оглашенных", "От ветра головы" и "Капитана Брамы". Почитаю на досуге. А Ваши книги про Сербию можно скачать бесплатно?:)))

Кирилл Д. / 25.11.2017

342. Ответ на 317., Полтораки:

Полтораки, Вы превзошли все мои ожидания. Продолжайте слежку. Объект может скрыться.))

Из народа / 25.11.2017

341. Ответ на 328., Андрей Карпов:

1. Мы, вроде, говорим о повышении рождаемости, о будущем страны, которое - наши дети и т.д. И вдруг выясняется, что дети, в общем-то неважны... Вот потому, что у общества нет мужества на введение подобных цензов, и выходит, что у нас государство по-прежнему нелояльно к семьям с детьми.

Какая-то странная забота о повышении рождаемости! Вместо того, чтобы поощрять рождаемость, улучшая социальные условия семей и детей, Вы предлагаете репрессировать бездетных. Думаете, рождаемость повысится?

2. Я говорил о публичных высказываниях о воспитании, прежде всего. Тот, кто ответственен за воспитание, да, должен иметь личный опыт подобной деятельности. А преподавать математику, к примеру, можно и без этого. Преподавать философию, пожалуй, нельзя. Иначе мы получим какую-нибудь очередную человекопоедающую философию.

Вы это серьезно? Величайший философ Кант прожил жизнь бездетным холостяком, у величайшего русского философа Владимир Соловьева семейная жизнь тоже не заладилась. А один из виднейших идеологов нацизма Геббельс, напротив, был многодетным отцом и весьма счастлив в браке... Вообще простота хуже воровства и дуболомные решения сродни благим намерениям - ведут, извстно куда.

4. "Держиморда" - это вряд ли применимо к стороннику введения неких ограничений на профессии. Эдак всякий проворовавшийся готов поносить всех, кто не будет допускать его к управлению деньгами.

Есть ограничения и ограничения. Педофилов, разумеется, нельзя допускать к образованию.. даже близко. Только ведь, кто не пойман, тот не вор. Вы же устроили настоящую "охоту на ведьм", заранее обличая бездетных педагогов в непрофессионализме. Ясно, что диплом Вам не указ, даже самых престижных российских вузов... А может всё проще? На самом деле, под фарисейской заботой о детях Вы с Люськой на пару пытаетесь учредить очередной прожект социальной сегрегации (куда, очевидно, попадут молодые специалисты, еще социально не устроившиеся и не свившие семейное гнездышко). А ваши настойчивые попытки отмодерировать и заставить заткнуться всех вам неугодных: это "забота о детях" или рецидив буйного социал-дарвинизма?

Полтораки / 25.11.2017

340. Ответ на 318., Полтораки:

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль. Не только о воспитании. Бездетные пусть молчат. Я согласна. что им нельзя доверять ни законотворчество, ни образование. Чужих-то детей им не жалко - тех, которые будут жить потом.Вот как раскрываются наши "истинноправославные", Люся и Карпов, с новой стороны, - прежде нам неведомой! Милосердное помахивание сабелькой и неукротимые приступы модерации распирают и объединяют товарищей в сентиментальной заботе о детях им. О.Бендера.. Мы их теряем...

Да? А Вы многодетный?

Lucia / 25.11.2017

339. Ответ на 277., Андрей Карпов:

Вы не дали четкого и исчерпывающего ответа ни на один мой вопрос, касательно Вашего порицания тех людей, кто смеет обличать непатриотическое воспитание мальчика Коли.

А Вы не замечаете?

Будем строить систему воспитания на моих заметках? Хорошо. Нет, не замечаю. Слишком сложна наша жизнь...

Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза? = Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так.

По-вашему, этого достаточно, чтобы воспитание детей произошло успешно? Не густо. Ну, ладно. Назовите точную цифру количества работников, подлежащих увольнению по данному критерию, т.е. одиноких, второбрачных, бездетных и однодетных. Назовите источник замещающих кадров, которые должны прийти на смену уволенным одиноким, второбрачным, бездетным и однодетным работникам в системе образования (школы, д/сады), и призрения (детские дома, дома малютки, социальные приюты), в органы опеки, местные органы управления образованием, музыкальные школы, спортивные школы, церковные воскресные школы, кружки, секции и другие детские воспитательные и образовательные учреждения.

не сметь рта открывать про вселенскую правду = Вот в такой формулировке лучше не открывать рта вообще. Про вселенскую правду ведает лишь Бог. Не стоит с Ним конкурировать.

А Вы, оказывается, сами ничего не знаете про вселенскую правду? А то я думала, что с православным христианином общаюсь... Ведь всем православным христианам должно быть очень четко известно, что есть правда. Тем более вселенская.

не смей заниматься воспитательной, образовательной и педагогической работой, пока твоему ребенку не исполнилось 18 лет. = В Древнем Израиле было запрещено учить, пока не исполнится 30 лет. Сам Господь подчинился этому правилу. А женщине учить вообще было запрещено. Но мы сегодня считаем по-другому, так?

В Древнем Израиле было запрещено ходить без маленькой лопатки. И без кисточек на одежде. Ну и обрезание надо было делать, конечно... Но мы сегодня считаем по-другому, так? Или вы - иудей?

произошел развод, но не по моей вине, Бывает ли вина в разводе только одной стороны?

Да, бывает. Например, в случае не мотивированной измены другого супруга. Ну так что, по существу, скажете? Если педагог был в браке, а потом расторг брак, необходимо его уволить? Так по-Вашему? Попрошу ответить, а не юлить.

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?... Попрошу ответить да либо нет, а не юлить. Прошу четко и ясно ответить на мои вопросы, иначе Вы - неадекватный балабол.

Наталия 2016 / 25.11.2017

338. Ответ на 316., Lucia: ))) помня о том, что мы с вами не разговариваем...

Да-да, все позабыли, что начало этому положил советская власть, публиковавшая Ремарка. про симпатичного т гитлеровца Гребере, который воевал в России, но в глубине души был добрый. а потом он спас партизан, а те на всякий случай его застрелили.

Странные люди, эти "новые православные". Разделяю Ваши опасения за творческое наследие Ремарка в переводе на русский язык. ))

Из народа / 25.11.2017

337. Ответ на 324., Туляк:

Саша, в грядущем изменении настроений в умах - мобилизационный план в отношении частных и государственных предприятий на случай войны, сыграет решающую роль.Вспомните, когда в 1914 году Россия вступала в ПМВ, какой был высокий патриотический дух у народа, который тогда тоже, по-началу, объединился вокруг своего царя и все думали, что с немцами будет покончено очень быстро... К тому же, все верили, что идут за воевать за правое дело - защищать "братьев сербов".И чем всё это закончилось? Воспользовавшись этим моментом,

Ленин он полагал, что при затяжном течении конфликта такие войны ослабят центральную власть и позволят установить диктатуру пролетариата, свергнув монархический строй. Ленин, правда, полагал, что такой шанс ему правящие монархи не дадут, сумев уладить конфликт интересов. Найти строчки о том, что “война приведёт к революции в России” можно в письме Ленина к Горькому, написанному за два года до Первой мировой, когда история пошла по предсказанному им пути. Эту мысль Ленина о необходимости перевода международного конфликта в конфликт внутренний поддерживали его товарищи по партии, но культивировавшие пораженческие настроения большевики в Первой мировой войне, особенно в первые её годы, оставались в меньшинстве. Другие социалистические партии не могли делать столь радикальные призывы к своим сторонникам к разрушению фронтов и повороту штыков в сторону “класса угнетателей”, поскольку сильно рисковали своим политическим капиталом и боялись обвинений в антипатриотизме.." На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно С наступлением для Германии трудных времен, — писал генерал Ю.Н. Данилов, — правительство императора Вильгельма озаботилось созданием в различных пунктах страны особых отделений для пропаганды идей, способных облегчить германскому народу продолжение и благополучное окончание войны». Летом 1916 г. по инициативе германского верховного командования (прежде всего, генерала Э. Людендорфа) деятельность этих отделений была объединена в одну организацию. Пропаганда распространялась всевозможными путями, но особое значение придавалось словесной передаче обработанных в нужном смысле сведений. «Мысль существует, — говорил Э. Людендорф по поводу этого способа, — а откуда она взялась — неизвестно». Здесь следует отметить, что пропаганда в соответствующих направлениях велась не только на территории Германии и ее сателлитов, не только в нейтральных странах, но в основном направлялась широким потоком в государства, находившиеся с Германским блоком в состоянии войны. «Шла она туда двумя путями, — писал далее Ю.Н. Данилов, — с фронта и через тыл, но имела одну цель: угасить в народах и войсках этих государств дух войны и подорвать в них внутреннюю дисциплину... Для России с непрочной государственностью, темною массою и правительством, не пользовавшимся общественным доверием, пропаганда эта оказалась смертельным ядом». Именно такое явление Первой мировой войны, как братание, подходило для такой пропаганды как нельзя лучше. Но не только одно германское верховное командование обратило внимание на возможности, которые открывало братание, для развала армии и подрыва боевого духа солдат. Пристально следя за событиями на фронте, вождь большевиков В.И. Ленин понимал, что с помощью братания можно осуществить лозунги большевистской партии самым безболезненным и легким способом, представив это явление как «инициативу самих солдатских масс». Еще в феврале 1915 г., выступая на Конференции заграничных секций РСДРП, проходившей в Берне (Швейцария), он призывал к поддержке «братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театре войны вообще», видя в этом стихийном явлении «первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую»1.

Lucia / 25.11.2017

336. Ответ на 277., Андрей Карпов:

Вы не дали четкого и исчерпывающего ответа ни на один мой вопрос, касательно Вашего порицания тех людей, кто смеет обличать непатриотическое воспитание мальчика Коли.

А Вы не замечаете?

Будем строить систему воспитания на моих заметках? Хорошо. Нет, не замечаю. Слишком сложна наша жизнь...

Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза? = Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так.

По-вашему, этого достаточно, чтобы воспитание детей произошло успешно? Не густо. Ну, ладно. Назовите точную цифру количества работников, подлежащих увольнению по данному критерию, т.е. одиноких, второбрачных, бездетных и однодетных. Назовите источник замещающих кадров, которые должны прийти на смену уволенным одиноким, второбрачным, бездетным и однодетным работникам в системе образования (школы, д/сады), и призрения (детские дома, дома малютки, социальные приюты), в органы опеки, местные органы управления образованием, музыкальные школы, спортивные школы, церковные воскресные школы, кружки, секции и другие детские воспитательные и образовательные учреждения.

не сметь рта открывать про вселенскую правду = Вот в такой формулировке лучше не открывать рта вообще. Про вселенскую правду ведает лишь Бог. Не стоит с Ним конкурировать.

А Вы, оказывается, сами ничего не знаете про вселенскую правду? А то я думала, что с православным христианином общаюсь... Ведь всем православным христианам должно быть очень четко известно, что есть правда. Тем более вселенская.

не смей заниматься воспитательной, образовательной и педагогической работой, пока твоему ребенку не исполнилось 18 лет. = В Древнем Израиле было запрещено учить, пока не исполнится 30 лет. Сам Господь подчинился этому правилу. А женщине учить вообще было запрещено. Но мы сегодня считаем по-другому, так?

В Древнем Израиле было запрещено ходить без маленькой лопатки. И без кисточек на одежде. Ну и обрезание надо было делать, конечно... Но мы сегодня считаем по-другому, так? Или вы - иудей?

произошел развод, но не по моей вине, Бывает ли вина в разводе только одной стороны?

Да, бывает. Например, в случае не мотивированной измены другого супруга. Ну так что, по существу, скажете? Если педагог был в браке, а потом расторг брак, необходимо его уволить? Так по-Вашему? Попрошу ответить, а не юлить.

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.

То есть, по-Вашему, не имеют права рта открывать ни о жизненной правде, ни о воспитании детей такие люди как Агния Барто, Гайдар, Катаев, Пришвин, ... Юнна Мориц?... Попрошу ответить да либо нет, а не юлить. Прошу четко и ясно ответить на мои вопросы, иначе Вы - неадекватный балабол.

Наталия 2016 / 25.11.2017

335. Модераторам:

Отчего же мой коммент на пост 314 не пропустили? Что-то крамольное в сторону чувств Елены Родченковой-Кир в нем усмотрено? Ну и ну! Видать речь Коли из Уренгоя в Бундестаге действительно заслуживает уважения и снисхожительности в виду его детской чистоты и, стало быть, политической невинности. С кем не бывает!

Олег В / 25.11.2017

334. Ответ на 326., :

Я отвечала Ладоге, а не вам, Галина. Неделикатность некрасива. Вы играйте в разведчиков и шпионов дома со своими ранимыми и сложными людьми. А здесь все просто и видно все, как на ладони. Фарисейские лукавые посты и меню вашего стола - никому не интересны. Представьте, здесь не было и нет ни ранимых, ни сложных. И вы это и сами видите.Вот совет - не мой, восточный: Смотреть на человека свысока можно только в одном случае - когда протягиваешь руку, чтобы поднять его.Это не ваш случай, чтобы говорить свысока.Свысока можно говорить только два слова: да или нет. А не хвостом вилять.Елена

Да, круто! А главное - высочайший пример деликатности. Ну, и на том спасибо.

333. ответ 323, Туляк:

- А на самом деле, всё очень просто! Поразбежались все эти "высоко благородия" по Парижам-Лондонам-Нью Йоркам и ждали - когда ОДНИ ИХ ХОЛОПЫ, ДРУГИХ ХОЛОПОВ, НА АРКАНЕ ИМ ПРИВЕДУТ!!! Да вот только не дождались! И Слава Богу! Так что, в случае войны, всё это может повториться. Ну, с поправкой на сегодняшнее время, разумеется. И никто тогда не будет воевать за их поганые ворованные деньги и недвижимость за рубежом. Всё правильно, Саша. Так было и так может статся. Этим бело-пушистым чистоплюям дело нет до народа и России. Хорошо, если они успеют ноги унести вовремя на Запад, а то ещё придумают вооруженным путем бороться за своё либерал-демократиечкое счастья, тогда всем точно не сдобровать. Одна надежда на Божье милосердие, да здравомыслие истинно русских патриотов. Дай-то Бог!

Олег В / 25.11.2017

332. Ответ на 325., Андрей Карпов:

Вопрос 1. Откуда берётся пропаганда греха? Пропагандисты - это люди, не правда ли? С чего бы они пропагандируют грех? Значит он имеет в них свою часть?Алкоголь пропагандируют не алкоголики, и даже не злоупотребляющие,и даже не всегда ради денег, ну просто, чтобы картинка была зрелищнее, это к примеру. А люди спиваются...Да, примитивная схема всегда получается убогой. Но общая мысль, думаю, всё равно понятна.

Понятна, конечно. И мысль и подтекст.

331. 324.Андрею Карпову."Отречемся от здравого смысла-отряхнем его прах со своих ног".

Уважаемый Андрей Карпов. Ответ будет такой: Вина очевидна- вне законов и сроков давности. Кому не очевидна,тот рискует разделить ответственность вместе с пропагандистами и их адвокатами. Такова объективная!реальность и не считаться с ней,по меньшей мере,недальновидно. Уважаемый Андрей Карпов. Ведь так,как сейчас, будет не всегда и Суд Божий,это не суд человеческий,от Него не скроешься... Что Вы тогда будете делать или надеетесь не дожить? Вы об этом подумайте,о себе подумайте,не о Коле и его приятелях,-продолжателях дела Гитлера,что с Вами будет... Долготерпение Божие,ко грешникам и распостранению сиречь пропаганде греха, промеж людей, имеет свои пределы,но вот Милосердие-нет,иначе человечество, давным-давно бы,все,без остатка,сошло в геенну огненную и невозможно,безнаказанно,безконечно попирать здравый смысл. Разве мало горя принес фашизм России и всему человечеству? Некто сказал: "Победителей не судят". Смотря над чем победителей... Победителей,над здравым смыслом,-судят. Не сомневайтесь. Больше мне Вам сказать нечего.

Писарь / 25.11.2017

330. Ответ на 317., Полтораки:

всех подогнать под себя,

Удивили. 1. Мы, вроде, говорим о повышении рождаемости, о будущем страны, которое - наши дети и т.д. И вдруг выясняется, что дети, в общем-то неважны... Вот потому, что у общества нет мужества на введение подобных цензов, и выходит, что у нас государство по-прежнему нелояльно к семьям с детьми. 2. Я говорил о публичных высказываниях о воспитании, прежде всего. Тот, кто ответственен за воспитание, да, должен иметь личный опыт подобной деятельности. А преподавать математику, к примеру, можно и без этого. Преподавать философию, пожалуй, нельзя. Иначе мы получим какую-нибудь очередную человекопоедающую философию. 3. Я сам к педагогике не имею никакого отношения. Был некий опыт, но я ушёл, поскольку не считал себя вправе что-либо вещать чужим детям. 4. "Держиморда" - это вряд ли применимо к стороннику введения неких ограничений на профессии. Эдак всякий проворовавшийся готов поносить всех, кто не будет допускать его к управлению деньгами.

329. 320 Галина Старикова

Я отвечала Ладоге, а не вам, Галина. Неделикатность некрасива. Вы играйте в разведчиков и шпионов дома со своими ранимыми и сложными людьми. А здесь все просто и видно все, как на ладони. Фарисейские лукавые посты и меню вашего стола - никому не интересны. Представьте, здесь не было и нет ни ранимых, ни сложных. И вы это и сами видите. Вот совет - не мой, восточный: Смотреть на человека свысока можно только в одном случае - когда протягиваешь руку, чтобы поднять его. Это не ваш случай, чтобы говорить свысока. Свысока можно говорить только два слова: да или нет. А не хвостом вилять. Елена

Аноним / 25.11.2017

328. Ответ на 319., Галина Старикова:

Вопрос 1. Откуда берётся пропаганда греха? Пропагандисты - это люди, не правда ли? С чего бы они пропагандируют грех? Значит он имеет в них свою часть?Алкоголь пропагандируют не алкоголики, и даже не злоупотребляющие,и даже не всегда ради денег, ну просто, чтобы картинка была зрелищнее, это к примеру. А люди спиваются...

Да, примитивная схема всегда получается убогой. Но общая мысль, думаю, всё равно понятна.

327. Ответ на 312., Писарь:

Пропаганда фашизма-преступление.

Безусловно. Но слова "мальчика Коли" можно назвать пропагандой фашизма с очень большой натяжкой. Пропагандой занимается тот, кто знает, что он это делает. "Мальчик Коля" вряд ли так интерпретировал свои слова. Судя по Вашему обличительному задору, Вы никогда не говорите того, что можно интерпретировать как пропаганду чего-нибудь постыдного (например, революции или массовых репрессий). Рад за Вас.

326. Ответ на 302., Из народа:

Саша, в грядущем изменении настроений в умах - мобилизационный план в отношении частных и государственных предприятий на случай войны, сыграет решающую роль.

Вспомните, когда в 1914 году Россия вступала в ПМВ, какой был высокий патриотический дух у народа, который тогда тоже, по-началу, объединился вокруг своего царя и все думали, что с немцами будет покончено очень быстро... К тому же, все верили, что идут за воевать за правое дело - защищать "братьев сербов". И чем всё это закончилось? Воспользовавшись этим моментом, ближайшее окружение царя - масоны, либералы и олигархи, претворили в жизнь, давно уже ими подготавливаемый заговор. Они, во много ИСКУССТВЕННО, создав тяжёлые положения в тылу и на фронте (в основном - нехватку продовольствия и боеприпасов, а потом и моральное разложение армии (приказ №1) предали своего царя и народ, учинили переворот и захватили власть.... И кто тогда заступился за царя и кто ему остался верен? Куда же подевались все его тогдашние - "верноподданные монархисты"? Ну, ладно ТОГДА, простой народ, этого видеть не мог, но неужели СЕГОДНЯ, вы не видите, что вокруг Путина, собрались в основном, такие же его "верноподданные" иуды, как и все эти тогдашние - милюковы, гучковы, львовы, корниловы и прочие керенские? Неужели вы и впрямь верите в какую то "солидарность" народа с олигархами и прочими Чубайсами, которые в случае войны, тут же бросятся спасать не страну и людей, а свои активы - ценные бумаги, деньги и недвижимость за границей?! Скажу вам даже больше, некоторым из них, война может быть и не нужна, но если всё же она будет, то они будут вести себя именно так, как повели себя многие в том 1917 году. Но, что самое страшное, что есть во власти, в армии, и в других гос.структурах и такие люди, которые ЖДУТ И ХОТЯТ ВОЙНЫ и прихода в Россию своих западных хозяев. И уж они то будут вредить и вставлять палки в колёса по полной программе. И для этого у них есть большие возможности, ведь они находятся в структурах управления государством. А вам никогда не приходило в голову подумать - ГДЕ во время Гражданской войны были все эти наши, так называемые "высокородные князья", типа - Голицыных, Оболенских, Трубецких, Щербатовых, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых, Куракиных, Юсуповых и т.д...??? О "поручиках Голицыных и корнетах Оболенских", упоминается только в песнях любителей французских булок. А почему их не было в белом движении? Ведь, кому как не именно ИМ!, надо было бы быть ВО ГЛАВЕ этого движения! Ведь это именно они - ЭЛИТА, которая тогда просто обязана была взять на себя всю тяжесть обрушевшейся беды на Россию. К тому же, им действительно было ЧТО защищать от большевиков. А кто же из всех этих "высокородных" воевал с красными? Деникин - сын офицера, дед был солдатом; Корнилов - казак, Семёнов - казак, Алексеев - сын солдата и т.д... Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка, да Юденич - с весьма характерной для "русского дворянина" фамилией. В былые времена сами русские высокородные дворяне таких своих собратьев по сословию определяли как - "ХУДОРОДНЫЕ"! Зато, гляньте на командный состав РККА: http://goo.gl/mDT1aX http://goo.gl/I5aLHq А на самом деле, всё очень просто! Поразбежались все эти "высоко благородия" по Парижам-Лондонам-Нью Йоркам и ждали - когда ОДНИ ИХ ХОЛОПЫ, ДРУГИХ ХОЛОПОВ, НА АРКАНЕ ИМ ПРИВЕДУТ!!! Да вот только не дождались! И Слава Богу! Так что, в случае войны, всё это может повториться. Ну, с поправкой на сегодняшнее время, разумеется. И никто тогда не будет воевать за их поганые ворованные деньги и недвижимость за рубежом.

Туляк / 25.11.2017

325. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Понимаете, зло нельзя игнорировать. А у нас , в мировоззрении, зло игнорируется. Серьезно , логически, философски - не воспринимается. Поэтому царит т.Эволюции, в которой мировоззрение подчинено абсолюту зла. Это - продукт мировоззрения эпохи Просвещения. Старый продукт, уже давно устаревший...

324. Ответ на 290., Борис В.:

Ну, а теперь легко понять, что настало время сказать Правду о зле. Россия должна сказать правду о зле. Конкретно. И разрушить эту мировую Систему зла. Просто правдой о зле. А разве не известно, что конкретное Зло -- это отступление от Христианской веры, от максимальной полноты жизни по Заповедям? Ведь Евангелие известно, и есть голос совести.

Да, но в данном случае Вы говорите об абстракции добра. А это и есть старая метафизика. Чистый свет есть чистая тьма. Абстракция добра в своем количестве приводит к качественному скачку - меняет направление наоборот, от добра ко злу. Абстрактное добро в своем количестве достигает меры , которая скачкообразно меняет все наоборот. Именно старая метафизика породила Просвещение с отказом от Бога, как потустороннего. Для Просвещения потустороннего нет, есть все наоборот к абсолютной абстракции добра. Но отсюда только путь к имманентному же расколу. По тому же самому принципу абсолютизации, только теперь уже не абстрактного добра, а его вывернутой наоборот форме имманентного (материализм).

323. Ответ на 304., :

Уже даже вода не особо переходит на личности, и вам бы не следовало, поскольку неравны мы. Я открыта, вы - закрыты и имя ваше никому не известно. Потому воздержитесь от словесных битв, подвиги в черных очках не совершают. Возможно, вы пишуший человек. И неизвестно, что вы пишете, поэтому никто не знает, КТО вашей рукой водит. Только вы знаете. Кто водил рукой Даниила Гранина, когда он осквернил память Ленинградских блокадников и унизил весь русский народ-победитель? Думаю, что ему этот текст заказали, и он расплатился им за доброе отношение НЕКОЕЙ власти к нему. Кто водил рукой Коли? А его рукой никто не водил. Колю самого использовали, как карандаш и написали им все, что хотели. Что касается меня - как сказал здесь электрик - я "никто и ничто". Но, правда только, что мой Отец - Бог. Вас в адвокаты вас брать на Страшный Суд не придется, а потому не давайте советов. Да и сами - сторонитесь дающих советы. Ибо дадут на грош, а заберут навеки. На суд одни пойдем. И с тем, что написали - тоже. Елена

А как же подвиги разведчиков? Они всегда под чужими именами работали. Вообще, Елена, Ваш пост, это сплошное противоречие. Призывая человека не давать советов, Вы сами их постоянно раздаете, причем со властью, как будто. И даже с прозрачными угрозами, это Ваш стиль. Поэтому Ваше: я "никто и ничто" зависает в воздухе, хотя это и не Вы сами о себе сказали. А стихи Ваши люблю читать и прошу поверить, что никакого "камня за пазухой" против Вас не ношу. Просто с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Творческие люди, это народ очень ранимый и сложный, знаю не по наслышке как с ними трудно ( есть в семье такие). Но интересно! Желаю Вам и всем нам, православным, с пользой пройти путь грядущего светлого и радостного поста. Помоги Господи!

322. ответ 314, из народа:

- Оставайтесь благополучно при своём мнении. Мои свежие впечатления после прочтения повести "Букет невесты" от 08.01.2016 в разделе "Авторы" Е.А.Родченкова. С тех пор слежу за новыми публикациями поэта здесь на РНЛ. Советую последовать моему примеру, чтобы составить мнение не по комментариям, а по творческим работам о человеке открытом, искреннем, умном, с русской горячей душой и независимым характером. Вот только возникает вопрос к автору "Букета невесты". - Отчего тогда этот искренний,открытый, умный, с русской горячей душою и явно независимым характером променял российскую действительность на турецкий тюрбан и сультаньи шальвары? Не с тем ли, чтобы привести замысел невесты с букетом и её фашиствующего хениха в исполнение? Так сказать, сублимация сюжета в собственной жизни?. Выглядит вполне харизматично и к тому же ныне исторически оправдано -, Коля из Урюнгоя с его исторической речью в Бундестаге вполне мог бы быть внуком псковской невесты с букетом и её немецкого возлюбленного. Родченкова, как всегда, в теме - вовремя и кстати, как карандаш водимый чьей-то неведомой рукой. Вопрос -, чьей? Да, голос из народа, продожайте и далее при прочтении "невесты с букетом" благополучно оставаться при своём мнении. Счастливых женских сновидений!

Олег В / 25.11.2017

321. Андрею Карпову

Вопрос 1. Откуда берётся пропаганда греха? Пропагандисты - это люди, не правда ли? С чего бы они пропагандируют грех? Значит он имеет в них свою часть? Алкоголь пропагандируют не алкоголики, и даже не злоупотребляющие,и даже не всегда ради денег, ну просто, чтобы картинка была зрелищнее, это к примеру. А люди спиваются...

320. Ответ на 278., Lucia:

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль. Не только о воспитании. Бездетные пусть молчат. Я согласна. что им нельзя доверять ни законотворчество, ни образование. Чужих-то детей им не жалко - тех, которые будут жить потом.

Вот как раскрываются наши "истинноправославные", Люся и Карпов, с новой стороны, - прежде нам неведомой! Милосердное помахивание сабелькой и неукротимые приступы модерации распирают и объединяют товарищей в сентиментальной заботе о детях им. О.Бендера.. Мы их теряем...

Полтораки / 25.11.2017

319. Ответ на 277., Андрей Карпов:

Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза?... Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так.

Вот так: копни либерала - получишь держиморду, а то и целого Прокруста, прости Господи! - мечтающего всех подогнать под себя, любимого. Я знаю массу преподователей, у которых по тем или распались семьи, или не выпало им такого счастья. Зато они прекрасные педагоги, отдающие себя работе и воспитанию молодежи за смешные деньги... Но по Вашему "цензу", - великодушный Вы наш! - их надо пожизненно люстрировать и лишать диплома о педагогическом образовании. А преподавать-то кто будет? Карпов с Кирилкой?? Право слово, раз угробить российское образование на получилось у Асмолова, Фурсенко и Ливанова - Карпов довершит начатое.. одним своим цензом! На остроумную реплику Галины Стариковой, о том что не каждому Господь даровал детей - Карпов стал вилять копчиком: типа, есть... "духовные дети". Ага, из огня да в полымя... Кто будет скрупулезно подсчитывать стада духовных чад? Наш вездесущий Карпов новый ценз придумает, арифметически из агнцев отбирающий козлищ и автоматически низвергающего в геенну пастыря, вдруг попавшегося под ценз нашего крутого цензора.

Полтораки / 25.11.2017

318. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Да-да, все позабыли, что начало этому положил советская власть, публиковавшая Ремарка. про симпатичного т гитлеровца Гребере, который воевал в России, но в глубине души был добрый. а потом он спас партизан, а те на всякий случай его застрелили.

Lucia / 25.11.2017

317. Ответ на 300., Ладога&:

Мой Вам совет, держитесь подальше от автора морально сомнительных и дурно пахнущих "Букетов от невесты" про солдата Вермахта, который вдруг нашел себе "русскую невесту ("скоро мы победим Россию.. а ты будешь доить наших коров") после того как вполне осознанно убивал и продолжает убивать русских людей ("ради домика").. Этот же автор выражает слезливые восторги по поводу "царя Коли" и его речи, вкупе с восторгами от собственных "пророчеств". Так что корни и связи между явлениями налицо. И уважаемая Вода права.

!!!

316. Ответ на 313., Ладога&:

Нет, прочитала я внимательно. И полностью согласна с Ириной Владимировной ("Водой").

Оставайтесь благополучно при своём мнении. Мои свежие впечатления после прочтения повести "Букет невесты" от 08.01.2016 в разделе "Авторы" Е.А.Родченкова. С тех пор слежу за новыми публикациями поэта здесь на РНЛ. Советую последовать моему примеру, чтобы составить мнение не по комментариям, а по творческим работам о человеке открытом, искреннем, умном, с русской горячей душой и независимым характером. К "всеобщему мировому историческому примирению" со злом отношусь резко отрицательно.

Из народа / 24.11.2017

315. Ответ на 306., Из народа:

Придётся пренебречь Вашим советом, как советом невнимательного читателя повести и моих комментариев..

Нет, прочитала я внимательно. И полностью согласна с Ириной Владимировной ("Водой"). В "Букете невесты" есть Зло - "солдат Вермахта". Он "пришел за домиком", он убивает кормилицу корову, он пугает ребенка, он, возможно, убил отца девочки. Так вот это Зло нам пытаются обелить. Посыл повести , как и речь "мальчика Коли" - он нехорош - это "всеобщее мировое историческое примирение" со злом.. Если Вы заметили "высокие порывы милосердия" (к кому, простите? к солдату Вермахта, который не даже не скрывает своих намерений "победить Россиию") - это уже стокгольмский синдром какой-то..

Ладога& / 24.11.2017

314. 309.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Мы не говорим о пропаганде вообще,но о пропаганде преступлений,вообще и, фашизма,как их разновидности,в частности. Уважаемый Андрей Карпов. Откройте УК Российской Федерации. Пропаганда фашизма-преступление. Вы призываете, борьбу с преступностью,начать с себя,не так ли? Вот и подайте пример.

Писарь / 24.11.2017

313. 299..Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Совесть и Правда,у нас,одна на всех-Христос. Сущая в Мире,прежде всех век,как Объективная Реальность,которую Вы, похоже,упорно,не хотите брать во внимание,держась субъективного идеализма,как метода познания. Ложного. Увы. Что до "своего владения",так у каждого человека,во "своем владении"- только грехи и ошибки, и больше ничего. Впрочем,воля человеческая свободна-избавиться, от этого, "своего имения" или нет. Единственное место,где это можно сделать-Православная Церковь. Здесь не так, как на "духовном рынке",где "золото огнем чищенное",меняют на "самоварное". Все происходит с точностью до наоборот. Впрочем,такая возможность,человеку,дается ВСЕГО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Уважаемый Андрей Карпов. Сказано-"всяк человек ложь". Это не оскорбление,но констатация последствий, повреждения природы человеческой, первородным грехом. Почему во множественном числе? Ложь-многоОбразна,по природе своей. Это у Правды,от века,Образ Один-Христов. "Всяк человек ложь",вовсе не означает,что "всяк человек",-лжец,но означает,что человеку свойственно ошибаться и поелику, ошибок не избежать,то озаботиться,кажется,надо только одним,-как бы не ошибиться до смерти,в сем веке,чтобы избежать смерти в будущем. Фашизм-как раз одна из тех "ошибок",что всяким образом, необходимо избегать и обществу и личности. ЭТО ВОЗМОЖНО, НЕ ПРИБЕГАЯ К РЕВОЛЮЦИИ. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Писарь / 24.11.2017

312. Ответ на 307., Писарь:

Принимается.Давайте не будем становиться жертвами преступников,глядишь, преступность сама собой засохнет и удавится с тоски,но если мы, обществе наблюдаем обратное,-значит мы сами виноваты,потому что сами заняты только одним-как бы это стать жертвой.Практически-постоянно провоцируем преступников на совершение преступлений-то глянули не так,то сказали не то,то карман оттопырился,то сумка случайно раскрылась и т.п.

И опять... Вы, что ли, боретесь с преступностью? Да нет, органы. Власть. Что считают преступлением, с тем и борются. Адресую Вас к п. 2 из моего прежнего поста. Сколько бы Вы слов не сказали, это же ничего не изменит... Так что либо сидеть и не рыпаться (при этом можно уговориться правильными словами до одурения), либо революция (приход очередных мерзавцев), либо изменение мира через изменение себя.

311. Ответ на 307., Писарь:

преступников,

Вы хотите пропаганду приравнять к преступлению? Мысль к поступку? Это называется тоталитаризм. У последнего тоталитаризма, который закончится царством антихриста тоже изначальный посыл будет благим... Нету у грешного человека инструментария проверить чужую мысль. Только свою (совесть).

310. Ответ на 305., Ладога&:

Но те, у кого нет никаких детей, о детях (их не-воспитании другими) говорить права не имеют.У нас тут многие присвоили себе право говорить правильные слова. Тогда как правильные слова являются правильными только при условии их личного правильного применения.Ишь ты, повадились некоторые тут правильные слова говорить.. А правильная правда токмо у правильных людей! И токмо при правильном "личном применении"! И при условии "права на правду". Программа либерала Карпова.

Содержательный пост, однако... Высказались, легче стало? Понимаете, можно напечатать денег, сколько хочешь, только от этого они станут дешевле бумаги. Так и со словами. Вы можете много сказать правильных слов, только цена им будет всё меньше. Ценность слова - в том, что его услышат. Слова всегда кому-то д.б. адресовано. А просто так вещать в пространство - это бросать в пустоту. А чтобы Ваше слово в ком-то проросло, оно должно быть адаптировано под того человека. А чтобы слово адаптировать, человека сначала надо понять. А чтобы понять человека, надо к нему прислушиваться, а не вешать на него сразу какую-нибудь бирку.

309. 298.Андрею Карпову.

Принимается. Давайте не будем становиться жертвами преступников,глядишь, преступность сама собой засохнет и удавится с тоски,но если мы, обществе наблюдаем обратное,-значит мы сами виноваты,потому что сами заняты только одним-как бы это стать жертвой. Практически-постоянно провоцируем преступников на совершение преступлений-то глянули не так,то сказали не то,то карман оттопырился,то сумка случайно раскрылась и т.п.

Писарь / 24.11.2017

308. Ответ на 300., Ладога&:

Мой Вам совет, держитесь подальше от автора...

Придётся пренебречь Вашим советом, как советом невнимательного читателя повести и моих комментариев, а также тем, что скрытая псевдонимом "вода" не внушает мне доверия. Однако, Ладога&, Ваша забота с пристрастием о моих предпочтениях чем-то должна быть обоснована.

Из народа / 24.11.2017

307. Ответ на 261., Андрей Карпов:

Но те, у кого нет никаких детей, о детях (их не-воспитании другими) говорить права не имеют.У нас тут многие присвоили себе право говорить правильные слова. Тогда как правильные слова являются правильными только при условии их личного правильного применения.

Ишь ты, повадились некоторые тут правильные слова говорить.. А правильная правда токмо у правильных людей! И токмо при правильном "личном применении"! И при условии "права на правду". Программа либерала Карпова.

Ладога& / 24.11.2017

306. 300 Ладога

Уже даже вода не особо переходит на личности, и вам бы не следовало, поскольку неравны мы. Я открыта, вы - закрыты и имя ваше никому не известно. Потому воздержитесь от словесных битв, подвиги в черных очках не совершают. Возможно, вы пишуший человек. И неизвестно, что вы пишете, поэтому никто не знает, КТО вашей рукой водит. Только вы знаете. Кто водил рукой Даниила Гранина, когда он осквернил память Ленинградских блокадников и унизил весь русский народ-победитель? Думаю, что ему этот текст заказали, и он расплатился им за доброе отношение НЕКОЕЙ власти к нему. Кто водил рукой Коли? А его рукой никто не водил. Колю самого использовали, как карандаш и написали им все, что хотели. Что касается меня - как сказал здесь электрик - я "никто и ничто". Но, правда только, что мой Отец - Бог. Вас в адвокаты вас брать на Страшный Суд не придется, а потому не давайте советов. Да и сами - сторонитесь дающих советы. Ибо дадут на грош, а заберут навеки. На суд одни пойдем. И с тем, что написали - тоже. Елена

Аноним / 24.11.2017

305. на 301

Уважаемая Ирина Владимировна, коль уж Вы не пишете в личку, даю ссылки на некоторые мои материалы по теме. Полтора года назад я переписывался с Вашей тёзкой на форуме о.А.Кураева, нашёл письмо и переадресовываю его Вам. "....Димитрия Льотича многие почитают в качестве «сербского Власова». Это крайне некорректно. Об этом мы обстоятельно поговорим ниже. А пока отметим, что как это не покажется парадоксальным, «линия раздела по отношению ко Второй мировой войне («пророссийские» элементы - те, кто за партизан и Красную Армию, и «антироссийские» элементы - те, кто против партизан и Красной Армии) не является универсальной. <...> Участие во Второй мировой войне, получившей в советской истории название Великая Отечественная война, заслуженно стало важным элементом государственной пропаганды в Российской Федерации и Белоруссии. И наоборот. Силы, выступающие против русских, как в России, так и в бывших республиках СССР, поднимают на щит традиции пособников немецких оккупантов. <...>».[3] Да, эта схема работает в Прибалтике и Западной Украине. Однако, она не приемлема для Сербии. Дело в том, что сербы восприняли победу сил антигитлеровской коалиции как победу, которую в гражданской войне 1941-1945 гг. хорват Тито одержал над сербами Михайловичем и Льотичем. При этом Красная Армия вовсе не демонизируется - как сила, навязавшая коммунизм. Но воспринимается в качестве тех, кого коварный Тито переиграл и заставил работать на свои интересы. Отчасти именно так и было. И то, что Югославия стала коммунистической страной, вовсе не является «следствием того, что в Белград вошли танки Т-34». Тито взошел бы на престол, даже если бы в Белград вошли «Шерманы». Обо всем было договорено еще в Тегеране. Именно Тито устраивал Черчилля, на чем мы подробно остановимся в одной из глав книги." http://185.37.61.231/analitika/2012/03/10/mertvye_silnee_zhivyh/ А вот по поводу попыток красных партизан сблокироваться с гитлеровцами перед угрозой британского десанта в 1943-м: http://185.37.61.231/analitika/2012/11/10/krasnobeloe_vospriyatie_grazhdanskih_vojn_chast_3/ Сами тексты выложены не как книги, а как наборы текстов, поэтому я предлагаю Вашему вниманию последние части, которые имеют в начале ссылки на предыдущие публикации:` Это книга о свт.Николае Велимировиче (за исключением первых 2 глав, материалы из которых кочуют из предисловия в предисловие, тут есть кое-какая любопытная информация) http://ruskline.ru/analitika/2013/02/26/belye_pyatna_na_serbskom_kreste/ А эта часть книги первоначально должна была стать как бы приложением, но существует как самодостаточный текст: http://ruskline.ru/analitika/2012/07/06/mertvye_silnee_zhivyh

304. Ответ на 295., Туляк:

Россия, с каждым годом, всё больше и больше "левеет" прямо на глазах и идеи социализма захватывают всё больше молодых умов....

Саша, в грядущем изменении настроений в умах - мобилизационный план в отношении частных и государственных предприятий на случай войны, сыграет решающую роль.

Из народа / 24.11.2017

303. ответ на 271., Павел Тихомиров:

я к сожалению не знаю Вашего имени. Это не очень удобно, но. всё же. В Сербии на бумаге вышла моя книжка, где в числе прочего рассматривалась и обсуждаемая нами тема. Больше всех возмущались те, кто историю изучает исключительно по книжкам, напечатанным во время Тито. Там же все просто.

. Вам, как помощнику главного редактора сайта элементарно узнать мои Ф.И.О и адрес IP, впрочем, чтобы Вас не утруждать , мои Ф.И.О. – Урбан Ирина Владимировна. Павел, моё пассивное знание сербского языка, то есть, практически никакое, не позволит осилить чтение книг, если Ваши книги на сербском языке. Не читала ни сегодняшних сербских учебников истории ни учебников истории Большой Югославии, изданные во времена Тито, так что не имею никакого представления и по этому вопросу. Знаю о, так называемом - Hrvatsko proljeće, которое, слава Богу вовремя притормозил Тито, но не знаю упоминается и упоминался ли masovni pokret - MASPOK в учебниках истории Сербии и Большой Югославии, но судя по событиям, которые последовали в Большой Югославии после смерти Тито, хорватские радикальные националисты не отказались от своих планов, что и послужило детонатором для взрыва националистических радикальных настроений у косовских албанцев, сербов, боснийцев, македонцев, в меньшей степени у венгров и ещё в меньшей - у словен. Запад, конечно же, направил «национальную гордость» народов Большой Югославии в нужное ему русло, на это – «итого:» можно «полюбоваться» сегодня и сделать соответствующие выводы. Просматривала «по диагонали» современные учебники истории бывших соц.стран и бывших Прибалтийских республик СССР издание которых, как правило, оплачено из фондов Сороса, типа - ... кто платить, тот и «музыку» заказывает. Подобная «музыка» прекрасно «программирует» межнациональную ненависть и всеобщую дремучую ненависть к советскому=русскому. Об этом имею личное представление. Муж моей младшей племянницы латыш, который был воспитан и выучен в сегодняшней «парадигме» русофобских «ценностей», а в семье его и младшую сестру «воспитывали» бабушка и прабабушка (родители в разводе и каждый был занят своим бизнесом), бабушки русские латгалки и разговаривали между собой на русском языке, так что, русский язык Янис пассивно знал, но, конечно же, ненавидел. Племянница же воспитана в любви ко всему русскому и с уважением относится к советскому прошлому. В Латвии, даже в русской школе, когда она училась, минимум 50%, а ВУЗах 100% преподавание шло на латышском языке, но ребята так взаимно возненавидели национальность друг у друга, что выбрали для взаимного общения (на радость амерскому «Госдепу») английский язык, правда, Янис через пару лет заговорил с женой и снами - русскими на русском языке. Победила любовь, а не ненависть. P.S. По национальным «вопросам» моё мировоззрение полностью совпадает со взглядами о. Александра Шумского. Цитата из его статьи «У русских националистов унылые песни»:

Все, кто более или менее знаком с моей публицистикой, знают, что я являюсь категорическим противником всякого национализма, и особенно – русского. Национализм, каким бы фасадом он ни прикрывался, неизбежно тяготеет к секулярности и, в конце концов, всегда превращается, по слову Константина Леонтьева, в орудие разрушения «цветущей сложности» народной жизни. И в этом отношении он смыкается с либерализмом.

.

вода / 24.11.2017

302. Ответ на 276., Из народа:

Спасибо за внимание, «вода». Вы поднимаете очень важную тему – анатомия и особенности русской ментальности. В стадиях развития и стабильности. К сожалению, эту тему не рассматривают пристально, предпочитая главным образом колею политическую. Елена Алексеевна Родченкова – наблюдательный художник, талантливый поэт, мыслит образами.Такие люди сами по себе – жемчужины и наше общее достояние. К ним так и относиться надо – бережно, как к зеркалам, что бы понять процессы изменений собственной физиономии.Разделяя Вашу озабоченность и возмущение глумлением над святой памятью павших за нашу Родину, я не вижу никаких корней и связи между замечательной повестью «Букет невесты» Родченковой, где автор описывает высокие порывы милосердия простых русских людей, и обсуждаемым казусом «явления» полумажорчика газпрома в бундестаге, той самой «святой» простоты, что хуже воровства.Надеюсь, Вы оцените деликатную манеру Елены Алексеевны в общении на форуме и последуете этому примеру.

Мой Вам совет, держитесь подальше от автора морально сомнительных и дурно пахнущих "Букетов от невесты" про солдата Вермахта, который вдруг нашел себе "русскую невесту ("скоро мы победим Россию.. а ты будешь доить наших коров") после того как вполне осознанно убивал и продолжает убивать русских людей ("ради домика").. Этот же автор выражает слезливые восторги по поводу "царя Коли" и его речи, вкупе с восторгами от собственных "пророчеств". Так что корни и связи между явлениями налицо. И уважаемая Вода права.

Ладога& / 24.11.2017

301. Ответ на 294., Писарь:

Они у каждого свои и каждый день-новые или Совесть и Правда- одни на всех и одни и те же и ныне и присно и во веки веков?

тут ещё вопрос владения совестью и знания правды. Вот они точно у каждого свои

300. Ответ на 293., Писарь:

Человек, может не иметь никакой части,скажем- в смертном грехе.Однако, как быть с ПРОПАГАНДОЙ ЭТОГО ГРЕХА?

Вопрос 1. Откуда берётся пропаганда греха? Пропагандисты - это люди, не правда ли? С чего бы они пропагандируют грех? Значит он имеет в них свою часть? Вопрос 2. Как этим грешным людям удаётся заниматься пропагандой? Они, наверное, имеют доступ к публичному пространству? Кто им дал такой доступ? Вероятно, власть? Почему? вероятно, потому, что люди во власти тоже затронуты этим грехом? 3. И что делать с такой властью? Менять? Это называется революция. В результате революции к власти приходят также грешные люди. Ситуация будет усугубляться. Вопрос 4. Какой есть выход? Пойти с другой стороны. Вопрос 5. А на кого должна подействовать пропаганда греха? Она должна вероятно подействовать на нас. Так давайте не дадим ей это сделать. Если пропаганда не будет находить жертв, она будет бесполезной и угаснет. И это изменит мир.

299. Ответ на 261., Андрей Карпов:

По-Вашему, у кого нет детей не имеют права ничего говорить? Дети могут быть ещё и духовные.Но те, у кого нет никаких детей, о детях (их не-воспитании другими) говорить права не имеют.У нас тут многие присвоили себе право говорить правильные слова. Тогда как правильные слова являются правильными только при условии их личного правильного применения. А не можешь ничего сделать - молчи. а не берись судить о других. Тогда хотя бы будешь совершать подвиг воздержания от суждения.

Согласна.

Lucia / 24.11.2017

298. Ответ на 295., Туляк:

той пирамиды мирового распределения богатства в Мире.

А вы все о богатствах... не счесть алмазов пламенных.......

Lucia / 24.11.2017

297. Ответ на 289., Кирилл Д.:

Есть только дядя Вова, выступающий в качестве модератора и до определённой степени сдерживающий аппетиты и предательство "элиты". Но дядя Вова тоже не вечен.

Полностью согласен с вашей оценкой относительно той пирамиды мирового распределения богатства в Мире. А вот тут, кстати, есть смысл очень серьёзно подумать - что будет в России, когда "модератор дядя Вова" вынужден будет покинуть свой пост? Из его ближайшего окружения, все как один, это сторонники сегодняшнего проводимого - прозападного курса, рыночной либеральной экономики и прочих других ценностей", которые тоже - все прозападные? А если учесть ещё и то, что такой яркой и харизматичной фигуры как Путин, среди его окружения даже близко никто не стоит, если учесть, что сегодня напрочь отсутствует политика "кузницы" подготовки молодых кадров по управлению страной, то я как я думаю, после ухода Путина, у России остаётся два варианта развития событий: 1. никакие нынешние либералы, каких бы цветов и окрасов они не были, они НЕ сумеют консолидировать/мобилизовать общество, под своим либерально-прозападным флагом, которое наш народ уже сегодня люто ненавидит, и они не сумеют удержать власть в своих руках. Думаю, что они будут пытаться "слить" Россию западу, как слили Украину и тогда народный бунт будет просто не минуем. Но, даже если бунта не будет, то в Россию, как и в 90-х годах, понаедут "приказчики" с запада и они не пощадят и самих наших либералов, вместе с олигархами. Они им тогда станут уже совсем не нужным балластом. Эти приказчики отберут у них себе, всё что они наворовали. Рокфеллеры с Ротшильдами до сих пор брезгуют сидеть за одним столом с нашими олигархами. Они им даже в качестве прислуги не нужны. Они для этих монстров мирового капитала, не более чем орудие, для продвижения их целей в России. 2. После Путина, к власти придёт "левая диктатура", со всеми вытекающими, в отношении к тем же либералам и олигархам. Церковь она точно уже трогать не станет, ибо такой печальный опыт у коммунистов уже имеется и они сегодня уже не станут наступать на те же грабли, это очевидно. Вообщем, как не крути, но даже ЭТА очередная попытка наших прозападных либералов, когда они даже реально сумели дорваться до власти и до сих пор не оставляют сделать прививку либерализм с капитализмом - русскому народу (и всем другим проживающим в России) - рушится как карточный домик. Ну, вот, не желает русский менталитет принять умом, душой и сердцем, все эти "ценности" которые ему вот уже более 30 пытаются навязать. А все опросы, которыми наша власть пытается "мониторить" настроение людей в России много лет, к большому огрочению наших властей, ЯСНО показывает, что - Россия, с каждым годом, всё больше и больше "левеет" прямо на глазах и идеи социализма захватывают всё больше молодых умов.... Можно развить эту тему и долго рассуждать на эту тему, но вкратце, примерно так всё и будет. Во всяком случае, это я так думаю.......

Туляк / 24.11.2017

296. 284.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Осталось прояснить два простых вопроса. Что такое Совесть и Правда? Они у каждого свои и каждый день-новые или Совесть и Правда- одни на всех и одни и те же и ныне и присно и во веки веков?

Писарь / 24.11.2017

295. 283.Андрею Карпову."Потерянное поколение".

Уважаемый Андрей Карпов. Если я не ошибаюсь,Вы,пока еще не член правительства,тем не менее,берете на себя смелость и не советы давать,но "вязать и решить" и я Вам не советы даю и не "указания симметричные",но пытаюсь, обратить, Ваше внимание, на методологические пороки,которые Вы,упорно пытаетесь навязать,как норму. Уважаемый Андрей Карпов. Человек, может не иметь никакой части,скажем- в смертном грехе. Однако, как быть с ПРОПАГАНДОЙ ЭТОГО ГРЕХА? ВОТ ОТ НЕЕ, ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДЕН,ЖИВЯ В МIРУ- фашизма,к примеру. Как быть с тем,что это! НАВЯЗЫВАЕТСЯ КАК НОРМА ПОВЕДЕНИЯ. НАВЯЗЫВАЕТСЯ ДЕТЯМ,лишая их ДУХОВНОГО ЗДОРОВЬЯ? С этим что Вы полагаете делать? А ничего. "Пусть цветут все цветы",включая те,от которых, за версту несет мертвячиной,но вы там держитесь,не робейте,работайте над собой,только сами,смотрите, в фашисты-ни ни,ни ногой. А дети? Уважаемый Андрей Карпов. Буржуазная либеральная демократия-это власть меньшинства и не просто,но патологического,где, что бы не пропагандировалось,что бы то ни было,не важно,-все, по сущности своей,- немощь духовная. Природное свойство гордыни,-гнилой и невменяемой и пока Вы будете заниматься,"нравственным самосовершенствованием",в протестантском духе,из детей,эта публика воспитает нравственных и умственных калек. Воспитает ПОТЕРЯННОЕ ПОКОЛЕНИЕ. ЭТО И ЕСТЬ ПОКОЛЕНИЕ ДАНОВО. Гнилое насквозь и ни к чему не способное,поелику, отравлено самой отборной ложью, с пеленок. Поколение из которого, как известно,восстанет антихрист. Впрочем,СОБСТВЕННО антихрист, восстанет тогда,когда потерянное КОЛЕНО,во времени, совпадет с потерянным ПОКОЛЕНИЕМ. Что утешает? Утешает то,что вся эта нечистая сила действует гадательно,поелику,никто, этого момента, не знает,кроме Бога. И Слава Богу за все.

Писарь / 24.11.2017

294. Ответ на 289., Кирилл Д.: "Ты записался добровольцем?"

Думаю, ещё пара-тройка крамольных высказываний, и разные бдительные наблюдатели меня и во "власовцы" запишут.

Никто вас никуда не запишет, если вы сами себя туда не запишитесь.

293. Ответ на 289., Кирилл Д.:

В общем, такая проблема. Само по себе её проговаривание, конечно, рискованно. Социалисты, включая православных социалистов, запишут в «либерал-власовцы» (ибо не агитирую за социализм, и даже говорю о его неправоте и неэффективности), а истинно православные монархисты - в «безбожные коммунистические сатанисты» (ибо говорю, что Маркс etc. были и остаются во многом правы). Ну, а что делать?

Беседовать в более спокойной обстановке, Кирилл. Я знаю одного писателя, написавшего несколько повестей, одна даже выходила на бумаге лет 10 назад. Там про церковные проблемы. Причем не так елейно, как у некоторых наших авторов, популярных в конце 90-х - начале 00-х, а... более-менее правдоподобно. Вот, кстати, фрагменты одной из его повестух, опубликованных у нас: http://ruskline.ru/author/b/bulychev_vadim_vladimirovich/ Так вот, персонажей одной из своих сатирических повестей он конструировал прямо по форумчанам нашего форума, даже реплики не измышлял, а прямо копипастил. Там описывалась катакомбная секта в повестухе этой... Это очень несмешно на самом деле.

292. Ответ на 241., Бондарев Игорь:

Ну, а теперь легко понять, что настало время сказать Правду о зле. Россия должна сказать правду о зле. Конкретно. И разрушить эту мировую Систему зла. Просто правдой о зле.

А разве не известно, что конкретное Зло -- это отступление от Христианской веры, от максимальной полноты жизни по Заповедям? Ведь Евангелие известно, и есть голос совести.

Борис В. / 24.11.2017

291. Ответ на 257., Павел Тихомиров:

Павел, я с Вами по принципиальным вопросам. Насколько я понял, Вы с сербским коллегой книгу пишете по сербским делам? Как напишете, может быть, почитаю.) Пару слов о марксизме-ленинизме-социализме. Ваше абсолютно верное утверждение: "чистыми руками делались и будут делаться грязные дела" относится ко всем. Не только искренне продвигая м.-л., но и искренне борясь против него, тоже можно объективно поработать на мировое зло. Так что, когда вас называют "либерал-власовцем", иногда, имхо, есть смысл прислушаться.))) Поймите меня правильно, я и сам либерал, и не скрываю этого, ну, Вы в курсе))). Думаю, ещё пара-тройка крамольных высказываний, и разные бдительные наблюдатели меня и во "власовцы" запишут. Однако вот пирамида мирового распределения богатства: https://www.statista.com/chart/11857/the-global-pyramid-of-wealth/ У 0,7% населения мира - тех, кто на самом верху, под 46% мирового богатства; у верхних менее 8% - в совокупности более 85%. А у "нижних" 70% - менее 3%. Ну, а между "верхними" и "нижними" - некая прослойка (чуть более 20%) "обслуживающих олигархию и обосновывающих её право грабить и угнетать". В эту прослойку при желании легко занести и Вас, и меня. Причём эта тенденция к расслоению в мире нарастает. То бишь, "относительное обнищание" уже очевидно есть. Ещё немного, и дело перейдёт к обнищанию уже абсолютному или уже переходит. В России сейчас пропорции этой пирамиды, наверно, примерно такие же, как в среднем по миру. Какого-то национально и социально, тем более - христиански ориентированного бизнеса как класса нет. Есть только дядя Вова, выступающий в качестве модератора и до определённой степени сдерживающий аппетиты и предательство "элиты". Но дядя Вова тоже не вечен. Насчёт национально-конфессиональных проблем уже говорили. За распадом что СССР, что СФРЮ последовала резня. Маркс и Ленин с того света вполне могут нам сказать: "Ну что, ребята, теперь вы поняли, что мы были правы? И в масштабе мира, и в масштабе России. Вы на нас плюнули, потому, что забыли про намордники. Ничего, скоро на вас и намордники наденут - и, вообще-то, уже надевают, просто технически чуть более тонкие". Можно не соглашаться, но факт, что основания для такого утверждения есть. Сам я, безусловно, не разделяю атеистических заблуждений марксизма-ленинизма. А также понимаю, что отсутствие частной инициативы и предпринимательства в итоге неэффективно. Но факт и то, что социализм на данном историческом отрезке похерен, а петля-то олигархическая на шее человечества продолжает затягиваться. И рецептов против этого у нас с Вами нет. Так что, я, например, не собираюсь бороться за реставрацию социализма. С другой стороны, а если воевать против социализма - тоже что-то не то выходит. Объективно это действительно может выйти помощью (пусть информационно-пропагандистско-философского характера) в затягивании этой петли. Высказывание, приписываемое ещё аж Чаадаеву: «Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники». В общем, такая проблема. Само по себе её проговаривание, конечно, рискованно. Социалисты, включая православных социалистов, запишут в «либерал-власовцы» (ибо не агитирую за социализм, и даже говорю о его неправоте и неэффективности), а истинно православные монархисты - в «безбожные коммунистические сатанисты» (ибо говорю, что Маркс etc. были и остаются во многом правы). Ну, а что делать? В шахматах такое положение вещей называется цугвангом. И чисто человеческими усилиями эта проблема, боюсь, просто не решается.

Кирилл Д. / 24.11.2017

290. Ответ на 286., Наталия 2016:

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.Ну тогда - по Вашим критериям - и Святейший Патриарх Кирилл не имеет права говорить.

У Патриарха есть духовные дети.

289. Ответ на 274., Павел Тихомиров:

Из сербов налепили инфантильных югословенов, из русских - совков*).

Ну, вы ты то, понятное дело, себя "русским совком" не считаете. А вот сможете дать краткое описание "портрета", психотип, такого - "типичного русского совка", в вашем понимании этого понятия и желательно с приведением примеров? И напротив, другой "портрет" человека, который тоже жил в СССР, но "русским совком" никак быть не мог, благодаря каким то "особым" качествам и тоже с приведением примеров?

Туляк / 24.11.2017

288. Ответ на 277., Андрей Карпов:

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.

Ну тогда - по Вашим критериям - и Святейший Патриарх Кирилл не имеет права говорить.

Наталия 2016 / 24.11.2017

287. Ответ на 277., Андрей Карпов:

Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза?... Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так. Уже, знаете, какая подвижка будет?

Возьмём за образец семью Ильи Николаевича Ульянова? Круто. С места в карьер.))

Из народа / 24.11.2017

286. Ответ на 281., Писарь:

Впрочем,есть еще один вопрос к Вам,-если нет, носителей "правильного" поведения,так откуда, человек,знает как правильно себя вести и каким образом,он, должен сам себя изменить,чтобы вокруг, появились носители правильного поведения и не получится ли,в итоге,так,что носителем правильного поведения, окажется он сам?

Совесть скажет. Первый уровень - мы поступаем по совести или против неё Второй уровень - если мы стараемся поступать по совести, то совесть начнёт прочищаться и работать всё лучше. В конце концов, у нас всегда есть евангельские и житийные образцы.

285. Ответ на 280., Писарь:

,Вы, своим собственным произволением.

Любой из посетителей форума считает себя вправе давать советы правительству. Почему я не могу дать советы абстрактному (обобщенному) посетителю этого форума? По-моему, тут лишь некая симметричность, не более того.

Борьбу, с грехом, свести к борьбе с грешниками

Бороться с грехом, уважаемый, надо в себе. Иного пути к победе над грехом нет. Грех, существующий в публичном пространстве, начнёт уступать только усилиям того, кто сам в нём не будет иметь части. В противном случае, отрицание греха будет способствовать его умножению. Не имея правды в себе, не построишь её в мире.

284. Ответ на 265., Наталия 2016:

Или Вам нужно анкету на почту скинуть?

Вы заметили, Наталия, почти у всех легенда в порядке, и парашют надёжно спрятан в лесу. Но мимо бдительного товарища Карпова мимо не проскочишь.)

Из народа / 24.11.2017

283. 262.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Мы, собственно, говорим в условиях возродившегося фашизма и вот здесь,"носителей" правильного поведения сиречь АНТИФАШИСТОВ-МИЛЛИОНЫ. Впрочем,есть еще один вопрос к Вам,-если нет, носителей "правильного" поведения,так откуда, человек,знает как правильно себя вести и каким образом,он, должен сам себя изменить,чтобы вокруг, появились носители правильного поведения и не получится ли,в итоге,так,что носителем правильного поведения, окажется он сам? Единственный и неповторимый...

Писарь / 24.11.2017

282. 261-263.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Фарисейством попахивает и весьма. В лоне Православной Церкви, Господь, прославил достаточно людей,не имевших вовсе никаких чад,-ни природных,ни духовных. Кажется, Вы взялись не свое дело,-ты можешь выступить,а ты- нет. Решаете,кто может говорить,а кто-нет,Вы, своим собственным произволением. Разумеется, Вы правы,-явления без его материального воплощения не бывает,иначе, доведя до конца мысль,неизбежно придем к тому,что и Спаситель, не жил ВМЕСТЕ с людьми,но промеж них,-призрачно. Язычество, как известно, пыталось бороться с явлением,с христианством,-с ДУХОМ. Однако,поелику кишка,против ДУХА СВЯТАГА, оказалась тонка,боролось с его "носителями"-христианами. Что, собственно говоря,Вы и предлагаете: Борьбу, с грехом, свести к борьбе с грешниками. Эдак далеко можно зайти,потому что,для достижении победы,придется, всех людей... перебить. Таким путем шел Гитлер и идут, его нынешние последователи,-освобождают землю от "москалей",пардон,-грешников. Явная патология. Однако, какова же НОРМА? Общество, должно быть свободно,но не от грешников,что невозможно,но ОТ ПРОПАГАНДЫ ГРЕХА- ПОРОКОВ,ЗАБЛУЖДЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Что считать грехом- пороком,преступлением и заблуждением? Вот что Православная Церковь считает,то и считать,а Православная Церковь считает пропаганду фашизма и его апологию-ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Впрочем,смею заметить,пока, буржуазия, стоит у власти,общество, никогда не будет свободно от этого "счастья",-слышать, "комплиманты" и "печалования",в адрес лютого врага и Бога и людей,включая саму буржуазию,-фашизма.

Писарь / 24.11.2017

281. Ответ на 272., Андрей Карпов:

Так что, они не имеют права на слова правды? Или , по смирению, должны молчать? Так мы все должны молчать, потому как, кто же из православных дерзнет сказать, что хорошо воспитал детей?Молчать вообще хорошо. Потому как слово нам часто (особенно сегодня) подменяет дело. Хорошо воспитать сложно. Тут и наша личность и личность ребёнка и ещё одна Личность участвуют. Но вот что скажу. Утешаться в том, что с детьми пошло не так, нечем. И если это не научает смиряться и не претендовать на вещание педагогических истин, значит урок не пошёл в прок. Слова правды надо говорить впервую очередь - себе. И только если Бог тебя нудит сказать другому - только тогда. "Не многие становитесь учителями"... И уж тем паче те, кто не состоит ни в должности, духовника ни в должности педагога, должны десять раз отмерить по себе, чтобы что-то сказать о воспитании публично.

Благодарю за наставления.

280. Ответ на 277., Андрей Карпов:

А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.

Не только о воспитании. Бездетные пусть молчат. Я согласна. что им нельзя доверять ни законотворчество, ни образование. Чужих-то детей им не жалко - тех, которые будут жить потом.

Lucia / 24.11.2017

279. Ответ на 275., Наталия 2016:

Кем замечено

А Вы не замечаете? Вообще-то это стандартный закон компенсации: у меня не получилось - я требую с других. Типичная реакция, касающаяся не только воспитания.

Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза?...

Первый и единственный брак, минимум двое детей. Хотя бы так. Уже, знаете, какая подвижка будет?

рта открывать про вселенскую правду

Вот в такой формулировке лучше не открывать рта вообще. Про вселенскую правду ведает лишь Бог. Не стоит с Ним конкурировать.

не смей заниматься воспитательной, образовательной и педагогической работой, пока твоему ребенку не исполнилось 18 лет.

В Древнем Израиле было запрещено учить, пока не исполнится 30 лет. Сам Господь подчинился этому правилу. А женщине учить вообще было запрещено. Но мы сегодня считаем по-другому, так?

произошел развод, но не по моей вине,

Бывает ли вина в разводе только одной стороны?

А если женщина или мужчина не могут родить ребенка по медицинским показаниям?

Если не могут "по показаниям", вероятно, всё-таки могут. Если не могут по состоянию организма, можно усыновить. А если нет детей, то что такой человек может сказать о воспитании? Это как я бы взялся учить вождению, ни разу не сев за руль.

278. Ответ на 267., вода:

Так что, дорогие россияне, если позволяете подобным борцунам, "бороться" за "всеобщее мировое историческое примирение" с прошлым и при этом позволяете называть чёрное белым, а чёрно-коричневое серым и бежевым, то не стоит возмущённо удивляться «речи» мальчика Коли, в ней ничего чумачечего, это закономерно.

Для модератора: с корректировкой первого варианта комментария, простите Спасибо за внимание, «вода». Вы поднимаете очень важную тему – анатомия и особенности русской ментальности. В стадиях развития и стабильности. К сожалению, эту тему не рассматривают пристально, предпочитая главным образом колею политическую. Елена Алексеевна Родченкова – наблюдательный художник, талантливый поэт, мыслит образами. Такие люди сами по себе – жемчужины и наше общее достояние. К ним так и относиться надо – бережно, как к зеркалам, что бы понять процессы изменений собственной физиономии. Разделяя Вашу озабоченность и возмущение глумлением над святой памятью павших за нашу Родину, я не вижу никаких корней и связи между замечательной повестью «Букет невесты» Родченковой, где автор описывает высокие порывы милосердия простых русских людей, и обсуждаемым казусом «явления» полумажорчика газпрома в бундестаге, той самой «святой» простоты, что хуже воровства. Надеюсь, Вы оцените деликатную манеру Елены Алексеевны в общении на форуме и последуете этому примеру.

Из народа / 24.11.2017

277. Ответ на 267., вода:

Так что, дорогие россияне, если позволяете подобным борцунам, "бороться" за "всеобщее мировое историческое примирение" с прошлым и при этом позволяете называть чёрное белым, а чёрно-коричневое серым и бежевым, то не стоит возмущённо удивляться «речи» мальчика Коли, в ней ничего чумачечего, это закономерно.

Спасибо за внимание, «вода». Вы поднимаете очень важную тему – анатомия и особенности русской ментальности. В стадиях развития и стабильности. К сожалению, эту тему не рассматривают пристально, предпочитая главным образом колею политическую. Елена Алексеевна Родченкова – наблюдательный художник, талантливый поэт, мыслит образами. Такие люди сами по себе – жемчужины и наше общее достояние. К ним так и относиться надо – бережно, как к зеркалам, что бы понять процессы изменений собственной физиономии. Разделяя Вашу озабоченность и возмущение глумлением над святой памятью павших за нашу Родину, я не вижу никаких корней и связи с замечательной повестью «Букет невесты» Родченковой, где автор описывает высокие порывы милосердия простых русских людей, и обсуждаемым казусом «явления» полумажорчика газпрома в бундестаге, той самой «святой» простоты, что хуже воровства. Надеюсь, Вы оцените деликатную манеру Елены Алексеевны в общении на форуме и последуете этому примеру.

Из народа / 24.11.2017

276. Ответ на 268., Андрей Карпов:

Замечено, что те, кто сам успешно решает воспитательные проблемы, более конструктивен и в общем обсуждении. А наиболее категорично клеймит воспитательные огрехи современного общества тот, кто потерпел фиаско с собственными детьми.... Ввести семейный ценз...

Кем замечено, можете ссылку на монографию, том, страница, абзац? Существует статистика? Можете предложить критерии успешного воспитания для выработки ценза?... Детей будем до какого возраста брать? До 14 (получение паспорта), до 16 (вступление в брак) или до 18 (покупка спиртных напитков)??? Лучше уж до 18, а то бывает в детстве паинька, а потом подонок или дурак вырастает... Тааак, значит, по мысли Андрея Карпова, смей рта открывать про вселенскую правду, а также не смей заниматься воспитательной, образовательной и педагогической работой, пока твоему ребенку не исполнилось 18 лет. Всем твоим детям или можно одного брать? Ну, допустим одного... Хорошо... А если в семье произошел развод, но не по моей вине, можно мне заниматься воспитательной работой? Какой государственный орган будет разрешение давать? А если, не дай Бог, случится смерть ребенка? А если женщина или мужчина не могут родить ребенка по медицинским показаниям? Кто будет это контролировать и запрещать? Какое министерство или ведомство? Прошу дать Ваши конкретные предложения по означенным вопросам. За свои слова, дорогой Андрей Карпов, нужно отвечать. Или прежде думать.

Наталия 2016 / 24.11.2017

275. Ответ на 271., вода:

Короче говоря, моё мнение о Тито очень плохое, а реанимация партизанской романтики - это очень лукавая политтехнологическая фишка, о которой мы с сербской делегацией говорили в феврале на межд.конференции, которую РАНХиГС затевал..Да, Павел, короче некуда!В Югославском партизанском сопротивлении никакой романтики не было, а была тяжелейшая, динамичная работа. Умение воевать в горах – это знания и военные навыки и каждодневная военная работа в суровых и очень трудных военных и ландшафтных условиях, горы надо «понимать» - видеть, слышать и знать, как свои пять пальцев, чтобы в них успешно воевать и побеждать противника. Меня, мягко говоря, удивили представители сербской делегации, о которых Вы сообщаете, считающие Югославское партизанское сопротивление не жертвенной борьбой с фашистами, а партизанской романтикой. По видимому, если принимать подобную «полит-технологическую» фишку, высказанную сербской делегаций, то её можно «примерить» и к советскому партизанскому сопротивлению в тылу врага, типа, эдакие ребята, обуянные партизанской романтикой, бегающие по лесам и болотам, обменивающиеся пароль-ответ: «Робин Гуд ?! Гуд Робин, гуд.». А мальчики Коли о таких «партизанах» расскажут «по секрету» всему свету.Тито, как знающий и умный руководитель Югославского партизанского сопротивления, который в тяжелейших условиях смог собрать антифашистов – людей не одной национальности и объединить их в партизанскую армию, заслуживает высочайшего уважения и благодарность от потомков, которые не родились бы, если бы победили фашисты.А закрепляет эту «аксиому» то, что именно на Тито и его партизанскую армию делало стратегическую ставку военное руководство СССР во главе с главнокомандующим И.В. Сталиным.Соглашусь с Вами, Тито, как политик мирного времени оказался, мягко говоря, неоднозначной личностью, разойдясь во мнениях со Сталиным (1948 год)и "лоббируя" с другими «победителями» послевоенный раздел Балкан (Албания, Болгария), части Словении и части Италии (Триест и область Триеста) + нестыковки по экономическим и политическим вопросам, но, как Вы однозначно (!) сообщаете Кириллу в комментарии (п.253)Тито – это британский проект..это абсолютно не однозначно ни во время ВОВ, ни после ВОВ. P.S. Кстати, сегодняшние «русские партизаны» прямо или косвенно соприкасающиеся с РАНХиГС прохлопали на Балканах всего, на всего 1,3 миллиарда европейских денег - "Крупнейший ритейлер Хорватии отказался возвращать "Сбербанку" 1 млрд евро" Подробнее: http://www.newsru.co...v2017/sberbank.htmlНаверное опять Фсё нагло-саксы замутили, типа – «Британский проект».

я к сожалению не знаю Вашего имени. Это не очень удобно, но. всё же. В Сербии на бумаге вышла моя книжка, где в числе прочего рассматривалась и обсуждаемая нами тема. Больше всех возмущались те, кто историю изучает исключительно по книжкам, напечатанным во время Тито. Там же все просто. А для того, чтобы разговаривать предметно - как однажды высказался один из моих единомышленников - надо иметь представление и о других источниках. Нужно вначале прочитать кое-что, а потом уже предметно обсуждать какие-то спорные моменты. мы с Вами ничего обсуждать не будем, я уже указывал причины. В заключение разговора уточню. что под "партизанской романтикой" подразумевается не "бегание по горам и игры в робингудов", а субкультура, сфабрикованная специально для того, чтобы молодое поколение жителей СФРЮ перетапливать в новую общность - югословенов. особенно удачно этот фокус прошёл с сербами, именно Сербия - как и историческая Россия - более всего пострадала от социально-культурных экспериментов. Из сербов налепили инфантильных югословенов, из русских - совков*). *) При всем уважении и добром отношении ко всему хорошему, имевшему место при социализме.

274. 267 вода

Да, это так, так и есть. И Вы, если понимаете, то почему снова зло источаете? Быстро прошло и забылось, что было? Так будет напомнено. Люди молятся СЛОВОМ. Слово - связь с Богом и Сам Бог, если оно к Богу прикасается и к Богу обращено и Богом услышано. А вы почему решили, что слово силу не имеет? то, что не к Богу обращено, то не имеет. То на свою голову, как от стенки горох возвращается. Да, мальчик Коля прописан. Елена Родченкова-Кир

Аноним / 24.11.2017

273. Ответ на 270., Галина Старикова:

Так что, они не имеют права на слова правды? Или , по смирению, должны молчать? Так мы все должны молчать, потому как, кто же из православных дерзнет сказать, что хорошо воспитал детей?

Молчать вообще хорошо. Потому как слово нам часто (особенно сегодня) подменяет дело. Хорошо воспитать сложно. Тут и наша личность и личность ребёнка и ещё одна Личность участвуют. Но вот что скажу. Утешаться в том, что с детьми пошло не так, нечем. И если это не научает смиряться и не претендовать на вещание педагогических истин, значит урок не пошёл в прок. Слова правды надо говорить впервую очередь - себе. И только если Бог тебя нудит сказать другому - только тогда. "Не многие становитесь учителями"... И уж тем паче те, кто не состоит ни в должности, духовника ни в должности педагога, должны десять раз отмерить по себе, чтобы что-то сказать о воспитании публично.

272. Ответ на 239., Павел Тихомиров

Короче говоря, моё мнение о Тито очень плохое, а реанимация партизанской романтики - это очень лукавая политтехнологическая фишка, о которой мы с сербской делегацией говорили в феврале на межд.конференции, которую РАНХиГС затевал.

. Да, Павел, короче некуда! В Югославском партизанском сопротивлении никакой романтики не было, а была тяжелейшая, динамичная работа. Умение воевать в горах – это знания и военные навыки и каждодневная военная работа в суровых и очень трудных военных и ландшафтных условиях, горы надо «понимать» - видеть, слышать и знать, как свои пять пальцев, чтобы в них успешно воевать и побеждать противника. Меня, мягко говоря, удивили представители сербской делегации, о которых Вы сообщаете, считающие Югославское партизанское сопротивление не жертвенной борьбой с фашистами, а партизанской романтикой. По видимому, если принимать подобную «полит-технологическую» фишку, высказанную сербской делегаций, то её можно «примерить» и к советскому партизанскому сопротивлению в тылу врага, типа, эдакие ребята, обуянные партизанской романтикой, бегающие по лесам и болотам, обменивающиеся пароль-ответ: «Робин Гуд ?! Гуд Робин, гуд.». А мальчики Коли о таких «партизанах» расскажут «по секрету» всему свету. Тито, как знающий и умный руководитель Югославского партизанского сопротивления, который в тяжелейших условиях смог собрать антифашистов – людей не одной национальности и объединить их в партизанскую армию, заслуживает высочайшего уважения и благодарность от потомков, которые не родились бы, если бы победили фашисты. А закрепляет эту «аксиому» то, что именно на Тито и его партизанскую армию делало стратегическую ставку военное руководство СССР во главе с главнокомандующим И.В. Сталиным. Соглашусь с Вами, Тито, как политик мирного времени оказался, мягко говоря, неоднозначной личностью, разойдясь во мнениях со Сталиным (1948 год)и "лоббируя" с другими «победителями» послевоенный раздел Балкан (Албания, Болгария), части Словении и части Италии (Триест и область Триеста) + нестыковки по экономическим и политическим вопросам, но, как Вы однозначно (!) сообщаете Кириллу в комментарии (п.253)

Тито – это британский проект.

. это абсолютно не однозначно ни во время ВОВ, ни после ВОВ. P.S. Кстати, сегодняшние «русские партизаны» прямо или косвенно соприкасающиеся с РАНХиГС прохлопали на Балканах всего, на всего 1,3 миллиарда европейских денег - "Крупнейший ритейлер Хорватии отказался возвращать "Сбербанку" 1 млрд евро" Подробнее: http://www.newsru.com/finance/09nov2017/sberbank.html Наверное опять Фсё нагло-саксы замутили, типа – «Британский проект».

вода / 24.11.2017

271. Андрей Карпов

"Ввести семейный ценз на занятие определенных должностей, да. Это было бы правильно". Совершенно с Вами согласна в этом. Что же касается Вашего мнения о потерпевших фиаско в воспитании собственных детей и мягко-лукавого затыкания им рта, то, вот у св. прп. Серафима Вырицкого сын перешел в католичество, это фиаско? Только не говорите, что в компенсацию этого у него было много духовных чад. Это в данном случае неубедительно. Здесь Тайна Божия. Один знакомый батюшка удивлялся : "Давно служу и поражаюсь, как часто у истинно кающихся и ведущих глубокую духовную жизнь православных очень большие проблемы с детьми. ". Так что, они не имеют права на слова правды? Или , по смирению, должны молчать? Так мы все должны молчать, потому как, кто же из православных дерзнет сказать, что хорошо воспитал детей? Лукаво это.

270. коннотации

Ув. Наблюдатель, в данном случае коннотацией слова «еретик» является не «такой-сякой безбожник», но, скажем так, «человек, который является по сути хилиастом, но формально позиционирует себя в качестве атеиста». И как раз характеризует такого рода коммунистов не в качестве марксист-ленинцев, и не в качестве приспособленцев, а в качестве народников-бытоулучшателей. Слово "еретик" я использовал не для того, чтобы оскорбить людей, в числе которых - один из моих дедушек (второй дед как раз коммунистов презирал). А для того, чтобы показать, что они тоже были по своему религиозны, и искренне желали добраближним. Но при этом строили во-первых, дом свой на песке, во-вторых, собирались аналог Царствия Божьего выстроить уже тут.

269. Ответ на 265., Наталия 2016:

По-Вашему, нужно лишить слова всех бездетных депутатов, министров, директоров школ, преподавателей вузов, чиновников Минобра, работников службы опеки...

Ввести семейный ценз на занятие определенных должностей, да. Это было бы правильно. По-моему, какая-то из организация, то ли АРКС. то ли "Семья, любовь, Отечество" предлагали такое...

А здесь - так почти все семейные и с детьми.

Главное, чтобы проблемы со своими детьми не превращались в мотив для ратования за глобальную правду. Замечено, что те, кто сам успешно решает воспитательные проблемы, более конструктивен и в общем обсуждении. А наиболее категорично клеймит воспитательные огрехи современного общества тот, кто потерпел фиаско с собственными детьми.

268. Ответ на 238., Из народа:

Ну и ну! "вода" не знает, что такое ДНД, не жила в СССР.

Не, в СССР я жила, даже можно сказать, что моим адресом в СССР был Советский Союз, так как папа служил в РВСН Советского Союза, про ДНД тоже знаю, в кино видела – фильм «Самая обаятельная и привлекательная», правда, на улицах Риги никогда не встречала народных дружинников, наверное рижская милиция сама с фулюханами справлялась.

Ходили в чем за кульманом стояли - каблуки не балетки, красная повязка - хулиганов отпугивать, "ангельский лик" - точно, да и сейчас не злобные.))

. А жалко, что не в белых валенках за кульманом стояли, тем более «ангельский лик» всегда на лице «надет», типа – «Ангел в белых валенках» с букетом – «Букет невесты»:

Вальтер озадачился. - Ты совсем глупая, - не выдержав, решил он. - Но это и хорошо. Знаешь, я ведь уже звал тебя замуж. - Звал. - Тогда еще раз позову. Согласишься? - Может, соглашусь. Но мы ведь все равно не поженимся... - Наверное, не поженимся, но ты соглашайся. Выйдешь за меня? - А чего ж... - Аленка застеснялась и отвернулась, - Если бы родители благословили... Но они не благословят. - Может, благословят... - Батя, может, и благословил бы. Он кузнецом был у деда твоего Львова. По выставкам с ним ездил мальчишкой. Он хороший кузнец. - Вот как? - обрадовался Вальтер. - Я знаю, что дед любил кузнечное дело. А я не в него пошел. Но, может, еще научусь...

. И бурные аплодисменты «из народа», то есть, Ваши:

35. РодЕлена : Ответ на 34., Из народа: 2016-01-08 в 14:54 Уважаемая Елена Алексеевна! «Букет невесты» - жемчужина. Выбрала наугад и не смогла оторваться от чтения. С первых картин появилось ощущение, что это не просто игра воображения талантливого автора, а непрерывная лента воспоминаний, острых переживаний - лирических, трагичных, трагикомичных ситуаций, запечатлённых чьей-то памятью с естественными переходами в сознании очевидца и участника событий. Очень впечатлила сцена молитвы и всё последующее за ней. Прочитав Ваши комментарии, поняла, что не ошиблась в реальности действующих лиц. Хороший и готовый для постановки сценарий фильма. Надо пробивать доступными средствами. С благодарностью, Ваш читатель – Ирина Станиславовна. Спаси Бог, Ирина Станиславовна, за добрые слова. Это правда, такой фильм будет :)

. А теперь во всём «мальчик» Коля виноват, а ведь чумачечая Лена Родченкова (РодЕлена) «предсказывала» - «фильму» быть! (п.229):

.... Я иногда сама поражаюсь: кто это пишет? Читаю и иногда даже плачу над своими сумасшедшими текстами.

. Так что, дорогие россияне, если позволяете подобным борцунам, "бороться" за "всеобщее мировое историческое примирение" с прошлым и при этом позволяете называть чёрное белым, а чёрно-коричневое серым и бежевым, то не стоит возмущённо удивляться «речи» мальчика Коли, в ней ничего чумачечего, это закономерно.

вода / 24.11.2017

267. Ответ на 260., Павел Тихомиров: зуб за зуб?

Что здесь факты? Наблюдатель, Вы разве не наблюдаете здесь проявления лицемерия? проявления того плебейски холуйского духа, который был нормой? И который постепенно поглотил в том числе и КПСС, которые из еретиков, стремящихся по своему к общественному благу выродились в обычную касту распределителей благ в обществе распределения...

Я так понимаю, Павел, что Вы после моих постов, адресованных Вам, не стали вступать в дискуссию, но зуб на меня поимели. И теперь ваше заступничество за Хьюгу - это только повод таки ответить? Честно говоря, не знаю даже с чего начать Вам отвечать. Тут пожалуй начинать надо с самого начала повторять все статьи и дискуссии на РНЛ на эту тему. Постараюсь покороче ответить (что-то при этом, конечно, упрощая и упуская): я принимаю и даже разделяю отрицание коммунистической идеологии и находил в свое время в ней много лицемерного (именно поэтому не стал вступать в партию (предлагали) и вышел из комсомола по заявлению), но я не принимаю отрицания советской практики. И берусь утверждать, что большинство коммунистов, вступивших в партию во время и после Войны (за исключением, пожалуй, перестроечного времени), не были коммунистами в полном смысле этого слова и уж тем более еретиками, как Вы говорите. А напротив, помогли сохранению православия и не давали разгуляться в стране всевозможным еретикам и сатанистам, что произошло после них. И до сих пор происходит. И лицемерна как раз позиция "православных антисоветчиков" - они в таком грязном деле поучаствовали, что еще вопрос от кого больше вреда России получилось - от коммунистов или от таких антикоммунистов. Впрочем, это не вопрос, это ответ.

266. Ответ на 261., Андрей Карпов:

По-Вашему, у кого нет детей не имеют права ничего говорить? =Дети могут быть ещё и духовные.Но те, у кого нет никаких детей, о детях (их не-воспитании другими) говорить права не имеют.У нас тут многие присвоили себе право говорить правильные слова. Тогда как правильные слова являются правильными только при условии их личного правильного применения. А не можешь ничего сделать - молчи. а не берись судить о других. Тогда хотя бы будешь совершать подвиг воздержания от суждения.

По-моему, Вы проявляете юношеский максимализм. По-Вашему, нужно лишить слова всех бездетных депутатов, министров, директоров школ, преподавателей вузов, чиновников Минобра, работников службы опеки... А здесь - так почти все семейные и с детьми. Или Вам нужно анкету на почту скинуть?

Наталия 2016 / 24.11.2017

265. Ответ на 246., Hyuga:

Родина это там, где ты всем родной, ну почти родной и что бы ты ни сказал, что бы ни сделал (в пределах разумного) тебя никогда не будут ненавидеть.

А если, к примеру, ты, мой родной, зачем-то женщину помоями обольешь (в пределах разумного), или убьешь - тоже в пределах разумного - меня, к примеру, мой муж что должен с тобой делать? Обнять? Или вот другой пример, более наглядный. Мой муж обольет помоями твою жену, или убьет (но тоже в пределах разумного), ты его не будешь ненавидеть, родной мой Хьюга? Только честно.

Это я говорю всем вам, желающим мальчика Колю уже повесить на статью УК, вы так жаждете хоть над кем-нибудь расправиться, вы в восторге, когда негодяи обливают помоями женщину, но ещё лучше, когда её банально убивают.

А к чему Вы вообще тут про женщину? Это Ваше подсознательное по Фрейду? Коля - женщина? Свежо. Нет, мы Колю вешать не собираемся, успокойтесь, дорогой Хьюго!

Наталия 2016 / 24.11.2017

264. Ответ на 252., Писарь:

Может ли грешник стоять за Истину?

Дело не в статике, а в динамике. Все мы - грешники. Вопрос лишь в том, держимся ли мы за грех, или отталкиваем его от себя. И что такое "стоять за Истину"? Это - именно личное движение от греха. Стоять за истину - вовсе не стоять, а бороться, и не в других - в себе.

263. Ответ на 250., Писарь:

Вы опять пытаетесь привлечь внимание к личности и отвлечь-от явления.

Явление не существует без носителя. Каковы носители, таковы и явления. Бесполезно критиковать явление, если нет носителей правильного поведения. Самый простой способ изменить мир - измениться самому.

262. Ответ на 259., Наталия 2016:

По-Вашему, у кого нет детей не имеют права ничего говорить?

Дети могут быть ещё и духовные. Но те, у кого нет никаких детей, о детях (их не-воспитании другими) говорить права не имеют. У нас тут многие присвоили себе право говорить правильные слова. Тогда как правильные слова являются правильными только при условии их личного правильного применения. А не можешь ничего сделать - молчи. а не берись судить о других. Тогда хотя бы будешь совершать подвиг воздержания от суждения.

261. Ответ на 256., Наблюдатель.:

Что здесь факты?

Наблюдатель, Вы разве не наблюдаете здесь проявления лицемерия? проявления того плебейски холуйского духа, который был нормой? И который постепенно поглотил в том числе и КПСС, которые из еретиков, стремящихся по своему к общественному благу выродились в обычную касту распределителей благ в обществе распределения. Или ненависть по отношению к оппонентам, в частности, к Евгению, застилает Вам глаза на очевидное? Или же Вы откровенно лукавите, желая повергнуть оппонента? И тут ужк "все средства хороши". прямо "школа злословия"... рэп-баттл

260. Ответ на 242., Андрей Карпов:

Меня интересуют примеры из жизни детей не тех, кто где-то там что-то делает - мир стоит, слава Богу, потому что есть ещё делатели правды, - а тех, кто тут много говорит правильных слов... Какова цена этим словам?

По-Вашему, у кого нет детей не имеют права ничего говорить? В том числе и Юнна Мориц! Мдааа... Без комментариев...

Наталия 2016 / 24.11.2017

259. Ответ на 255., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: не только так

Не так. Сибирские дивизии были сформированы из коренных сибиряков...

Вы хотели сказать - "не только так"? Конечно, не только. Западная Сибирь слишком большая, чтобы все можно было свести к чему-то одному. Но первое массовое переселение с территории нынешней Украины, как и из Центральной России, имело место быть именно на рубеже 19-20 вв., которое началось, кстати, еще до столыпинских реформ. И, конечно, на войну шли уже коренные сибиряки - рожденные и выросшие в Сибири дети переселенцев. В городке, в котором я вырос, из жителей близлежащих районов было сформировано 3 дивизии. Но еще в 1910 году на его месте стояла всего лишь одна землянка и вокруг было пусто. Хотя, конечно, это не противоречит тому, что на Кузбассе и в других местах были поселения, заселенные гораздо раньше, как, например, Тобольск, Красноярск или Томск. В любом случае "бандеровский" след, проявившийся в Уренгое, тянется не из Западной Сибири.

258. Ответ на 254., Кирилл Д.:

Однако что можно было бы сказать в защиту "единоюгославянской" идеи, поднятой на знамя Тито...

Кирилл, что Вы! Югославянскую идею продавливал задолго до Тито король-масон Александр Караджорджевич. Я помню то замешательство в среде простых сербских православных патриотов, когда им открыли глаза на эти совершенно очевидные вещи - за крах Сербской темы и возврат к границам (и статусу) 1878 года нужно "благодарить" не масона Тито, а масона Александра-Объединителя. кстати, кроме шуток, Белград межвоенный был масонской столицей Европы, там куча зданий оформлена в соответствующем стиле, даже вышла целая монография, классифицирующая углы циркуля на эмблемах в соответствии со степенью религиозности того или иного "брата". Но Тито воспользовался тем, что все устали от бесконечной бойни, тем более, что в глазах сербов он выглядел русофилом, в глазах хорватов - европейцем, в глазах трудящихся, которые действительно натерпелись от алчности помещиков - тем, кто принесёт справедливость. Мне игумен Симеон - последовательный антикоммунист - рассказывал, что для пропаганды коммунизма в Сербии не нужен был Капитал Маркса. Хватило напмордников, которые одевали батракам-сборщикам винограда. Человек мог дышать, но не мог есть хозяйского винограда. Я это к тому, что меня тут на форуме клеймят либерал-власовцем и т.д. Между тем, я последовательно выступаю против мерксизм-ненинизма и кондовости совкового восприятия тех или иных непростых тем. Но это не значит, что я не сочувствую тем, кто искренне видел (и продолжает видеть) в коммунистах освободителей от общественных язв. Другое дело, что чистыми руками делались и будут делаться грязные дела.

257. Ответ на 246., Hyuga: любитель извращений

Hyuga, вы большой мастер..., нет не мастер (мастер это делает умело)- любитель (так правильнее будет) извращать факты. "Извращать" происходит от слова вращать. Берете факты, вращаете, и подаете их той стороной, которой вам хочется подать, приправив еще своим соусом. Вот пример ваших слов:

43 года назад я тоже на время попал в изгои, ну как же, крестил сына. А все кругом крестили, даже коммунисты, только делали вид, что не крестили. А ежели попадались, то тут же каялись, что были под давлением, что осознают свою ошибку.

Что здесь факты? Факты то, что в советское время, ну, пусть не "все кругом", но очень многие крестили своих детей и даже, как вы сами признаете, коммунисты. Что из этого следует? Как минимум два важных вывода: 1 - православные храмы действовали; 2 - советская действительность и даже членство в компартии фактически не мешали быть людям верующими. Но вы умудряетесь так извратить эти факты, дополнив своими фантазиями про "тут же каялись", что вами же приведенные факты уже действуют против советского времени и против коммунистов. Но зато, конечно, на их фоне, сами вы предстаете белым и пушистым героем. Ну, просто линкор!

256. Ответ на 224., Наблюдатель.:

В Западной Сибири живет много потомков выходцев с Украины, точнее с Восточной Украины, т.е. с Малороссии, которые перебрались трудиться и жить на свободные земли в Сибири в начале XX века. Именно из них были сформированы сибирские дивизии, защитившие Москву в 41-ом.

Не так. Сибирские дивизии были сформированы из коренных сибиряков, в т. ч. из потомков староверов, которые были вынуждены перебраться в Сибирь, спасаясь от гонений власти после т. н. Никоновских реформ XVII в. Кроме того, в результате Столыпинских аграрных реформ в начале века в Сибирь перебрались крестьяне из Центральных областей России в поисках свободных земель. Украинцы в массовом порядке появились в Сибири после ВОВ. Это были бандеровцы, осуждённые и сосланные за предательство. Из Восточной Украины малороссы, так же, как и представители др. республик, приехали в Сибирь в 1960-1970-е гг., когда стали осваиваться нефтяные и газовые месторождения.

255. Ответ на 252., Павел Тихомиров:

простые сербы, которые примкнули бы к кому угодно, кто способен был бы защитить от произвола хорватов

Павел, что же Вы разрушаете романтический образ братьев - сербов, самоотверженно сражавшихся против нацистской сволочи под лозунгами: "Болье гроб, него роб!" и "Не боимся фашистских легионов, нас с русскими 200 миллионов!" Конечно, в реальной жизни всё не так, как в легендах и мифах, понятное дело. Однако что можно было бы сказать в защиту "единоюгославянской" идеи, поднятой на знамя Тито... Наверно, сейчас уже ничего не скажешь, а, с другой стороны... Балканы - это, грубо говоря, Кавказ. Народы живут тесно и чересполосно. И у всех разные религии, языки и обычаи, но все горячие южные ребята. Выделение любого национального государства с "этнически чистым" составом означает резню. У нас в "массовом сознании" как-то принято рассматривать кавказцев как нечто единое и нередко враждебное русским. Однако представить себе, что Россия оттуда ушла, и народы Кавказа предоставлены себе - там на следующий день начнётся взаимная резня. Балканы - наверно, то же самое, только ещё хуже. Мы, собственно, с 1980-х всё это видим во всей красе и на Кавказе, и на Балканах. И тут Тито (коммунисты) выходит и говорит: "А давайте вместе жить! В одной стране, с общей идеей, да здравствует братство всех трудящихся, ура!" И он не просто лозунги произносит, а ему удаётся таки создать интернациональную и интерконфессиональную балканскую армию, где все вместе против общего врага... Теперь-то уж чего говорить... Идея оказалась нежизнеспособной в итоге. Хотя, справедливости ради, 40-летний послевоенный период был, наверно, первым (и, судя по всему, последним) за много веков периодом в балканской истории, когда там никто никого не резал. Проблема в том ещё, что и православное братство как-то не вырисовывается. Сербы и болгары - это братья православные славяне. Однако, насколько я понимаю, у них, мягко говоря, далеко не всё гладко между собой. Даже у сербов, черногорцев и македонцев как-то не того. Я уж не говорю про какой-то союз с румынами, которые тоже ведь православные и, можно считать, полуславяне. Или с греками. В общем, сдаётся мне, у наших южных православных братьев трайбалистское начало оказывается куда сильнее религиозного. Увы. И в этом их кардинальное отличие от нас. Могу ошибиться, заранее, коли так, приношу сербам извинения, но, возможно, сербский "великодержавный шовинизм" - это совсем не русский "великодержавный шовинизм". А действительно штука довольно жёсткая. Равно, как и хорватский, албанский, болгарский, румынский, а также грузинский, армянский, азербайджанский и любой другой "местечковый" шовинизм. Павел, спасибо за ссылки. Я посмотрю; может быть, напишу Вам. Но меня больше интересует "мораль" всей этой истории и её привязка к современности, актуальность. Кто такие были на самом деле Тито, Недич, Михаилович и т.д. и т.п. - это интересно, но не в качестве "искусства ради искусства". Вопрос, что это всё значит для нас сейчас. Какие мы из этого выводы должны сделать применительно к настоящему и будущему. Это же как сейчас у нас, "холивары" о том, кто был лучше - красные али белые? Ну, а к чему всё это? Мы сейчас живём, и нам надо думать, как дальше жить. А тут "холивары ради холиваров". И кому это надо... Вот если от Ваших изысканий можно перекинуть мостик к тому, как строить политику на Балканах, расставлять приоритеты, выстраивать жизнеспособную модель будущего и т.п. - это здорово. Наверно, можно. Вот как-то так...

Кирилл Д. / 23.11.2017

254. Ответ на 247., Кирилл Д.:

Тито

Кирилл, во-первых, Тито – это британский проект. На него была сделана ставка уже к Тегерану-43. Югославское Войско в Отечестве Дражи Михайловича допустило грубейший политический просчёт – когда вместо того, чтобы поднять летом 41-го Боснию и стать там всем и вся, ввязались в бессмысленную авантюру с совместным с коммунистическими партизанами восстанием. К лету 43, когда стало ясно, что высадки в Адриатике не будет, Дража уже оказался не нужен британцам. (Весной 43 велись сепаратные переговоры между красными партизанами и гитлеровцами на предмет перемирия в случае высадки англо-американского десанта. В этой ситуации четники Михайловича ещё нужны были Черчиллю. После того, как перемирие между гитлеровцами и титовцами закончилось, и война разгорелась с новой силой, Лондон сделал ставку именно на Тито). Политический интерес Лондона заключался в том, чтобы не допустить воплощения американского плана послевоенного устройства Балкан. Рузвельт предлагал разделить б.Югославию между Сербией и Хорватией, что было бы несомненно мудро и милосердно. Но нет. Лондону нужна была вся Югославия, причем такая Югославия, где и духа бы не было от сербского великодержавия и монархизма, но культурное пространство формировалось бы умеренно-либеральными прохорватскими югославянцами. Военным воплощением этого политического вектора и были партизаны Боснии и Герцеговины. Причем ударной силой были простые сербы, которые примкнули бы к кому угодно, кто способен был бы защитить от произвола хорватов. Особенно после выхода Италии из войны. Итальянцы там были именно миротворцами, что бы не говорили сейчас люди, воспитанные на книгах, написанных коммунистическими агитаторами. Но – как указывалось выше – Михайлович такой силой не стал, стремительно маргинализировался, и вот, после Тегерана ставка была сделана на Тито. Если встроить эту игру в контекст британо-американских боданий, то Москва в конечном итоге сработала на Лондон, хотя, по идее, американцы нам тогда были друзьями, а англичане – вынужденными союзниками в дружбе против. Ну, это конспирология, сейчас налетят спецы и забросают шапками, мы не об этом говорим сейчас. Вас интересовал вопрос Тито и хорватов. Сербы 45 год восприняли как новый этап рабства. Хорват Тито победил серба Михайловича. Война закончилась, и надеяться больше не на что было. Вот ссылки на некоторые материалы по теме. Тут – в числе прочего – о попытках создания просоветских хорватских (югославских) военных частей типа французской Нормандии-Неман и альтернативного Войска Польского: http://ruskline.ru/analitika/2013/11/23/pandury_dyavolskih_divizij/ Провал миссии Нойбахера – о тактическом союзе партизан с немцами: http://ruskline.ru/analitika/2012/11/10/krasnobeloe_vospriyatie_grazhdanskih_vojn_chast_3/ Вообще, если заинтересуетесь, пишите в личку, я тут адрес давал пару часов назад именно на этой ветке.

253. 242.Андрею Карпову."и еще о методе".

Полагаю что Ваш вопрос надобно задать таким образом: Может ли грешник стоять за Истину? В частности,-изрядно погрешающий в воспитании? Да. Грешник может. Нечестивец нет. Какая между ними разница? Оба страдают одним и тем же грехом,однако нечестивец СОЗНАТЕЛЬНО И УПОРНО ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ИСТИНЫ. Как отличить одного от другого? В быту,скажем. Грешник, может по слабости, по не опытности подвести,нечестивец-способен на подлость и суть ВСЕГДА человек неискренний.

Писарь / 23.11.2017

252. Ответ на 246., Hyuga:

Но не только на Руси женщин никогда не трогали и женщина смело бросалась разнимать дерущихся, потому что негласным было правило - женщину не трогать. К великому сожалению, в русских семьях находились уроды, которые женщину избивали дома

Не соответствуюшее фактам утверждение плюс логическое противоречие в двух соседних предложениях.

Для еврея немец был враг, смертный враг и умелые пропагандисты сделали немца врагом и для русского человека.

Конечно. Они пришли раздавать русским печеньки, а их врагами объявили. Нехорошо.

Вы не олицетворение русского народа, уж свой русский народ я знаю

Ты безродный космополит.

Какие вы мне братья во Христе, о чём это

Никакие. Ты безбожник. Нельзя быть братом во Христе безбожнику.

251. 242.Андрею Карпову."О методе"

Уважаемый Андрей Карпов. Вы опять пытаетесь привлечь внимание к личности и отвлечь-от явления. Впрочем,ответ будет такой. Если, у родителей, ребенок ушел к фашистам,а сами родители-антифашисты или наоборот,родители сочувствуют фашизму,а ребенок-нет,так это никоим образом не меняет отношения общества,к фашизму,в целом и потому,-правильным словам по отношению к фашизму и цена правильная,кто бы их не произносил,даже такие люди как Черчилль. Иначе-у родителей,ребенок стал алкоголиком или наркоманом или попал в секту,разве это их, лишает права выступать ПРОТИВ ЯВЛЕНИЯ,хотя бы с целью предостеречь и родителей и детей? Никак.

Писарь / 23.11.2017

250. Ответ на 239., Павел Тихомиров:

Есть правда интернационалистов-коммунистов. (Условные "партизаны" - по сербской терминологии)Есть правда национал-демократов (условные "четники"). Есть правда православных националистов (условные "льотичевцы").

А есть правда УПА? Или, скажем, есть правда Ковпака, и есть правда Бандеры? Это я не холивара ради, просто для прояснения позиций. И, понятно, в балканской теме Вы разбираетесь хорошо, в отличие от меня. Но, похоже, что коммунисты-интернационалисты во Вторую Мировую оказались наиболее мощной и последовательной антифашистской силой. И не только в Югославии. Горькая правда ещё и в том, что православные такой силой не стали. Точнее, часть православных (причём, быть может, наиболее "пассионарная"), уверовав в "красного бога", перетекла в коммунисты. Часть, наиболее стойкая, осталась православной. Часть же, и это самая горечь этой горькой правды, осквернила себя блудом с фашистами. Тито, наверно, своего рода "троцкий", последовательный левак - интернационалист. И его послевоенный конфликт со Сталиным тоже симптоматичен. Однако, насколько я понимаю, к чести его, сам будучи хорватом, он никаких преференций хорватам не давал? Если я неправ, поправьте. И хорватских военных преступников преследовал ещё как. Если верить Евгению Крутикову (поправьте, если ему тут верить нельзя): "Югославия гонялась за военными преступниками по всему миру даже эффективнее, чем израильтяне: кого-то взорвали, кого-то пристрелили, кого-то вернули в страну и судили. Из руководства фашистской Хорватии этой судьбы не избежал практически никто. Глава фашистской Хорватии Анте Павелич, работавший в Аргентине советником по безопасности Эвиты и Хуана Перонов, был тяжело ранен в результате покушения в Буэнос-Айресе и умер через год. А последним в этом списке стал «усташский министр смерти» – глава МВД Андрия Артукович, выдачи которого (уникальный случай) добились из Америки, хотя его прикрывали все – от Ватикана до Верховного суда США".

Кирилл Д. / 23.11.2017

249. 246. Hyuga :Родина это там, где ты всем родной, ну почти родной и что бы ты ни сказал

Скажу тебе как самому(!) рудовскому. Дызыс Коснопгесненская. Чейнджие фог Бовгикадная. Чтоб вас тАк бовгикаднуло! Не сильно так - лишь чтобы пробить вашу железобетонную скорлупу,чтобы вы смогли чувствовать то, что чувствуют русские люди,любящие свою Родину, свой язык, и уважающие язык английский,который так паскудят гугнявым и гнусавым американским произношением твои родные братья,которые суть все те, для которых ты родной ,что бы ты ни сказал.

электрик / 23.11.2017

248. Ответ на 245., Советский недобиток:

То, что здесь происходит слишком тошнотворно и уже не смешно.Приятного аппетита оставшимся. Согласен, не смешно уже, ведь Вы ушли к себе домой... Проклятье, где же пудинг мой?!

Бросьте. Опоздавшему - кости.

Из народа / 23.11.2017

247. Что вы сделали с Родиной!

Родина это там, где ты всем родной, ну почти родной и что бы ты ни сказал, что бы ни сделал (в пределах разумного) тебя никогда не будут ненавидеть. Это я говорю всем вам, желающим мальчика Колю уже повесить на статью УК, вы так жаждете хоть над кем-нибудь расправиться, вы в восторге, когда негодяи обливают помоями женщину, но ещё лучше, когда её банально убивают. Но не только на Руси женщин никогда не трогали и женщина смело бросалась разнимать дерущихся, потому что негласным было правило - женщину не трогать. К великому сожалению, в русских семьях находились уроды, которые женщину избивали дома и к величайшему позору России ни духовенство не поднимало голос против негодяев, ни закон, молчала и власть. В войну 1812 года французы кем были - правильно, неприятелем и почему-то никто не говорил "убей француза". Зато убей немца сказал Илья Эренбург, это и понятно, своих убивают. А между тем проблема еврейства в Германии достаточно неоднозначна и первоначально никаких планов сознательного уничтожения еврейства не существовало и Германия обращалась к западным странам забрать евреев, были даже планы поселить их на Мадагаскар. Запад промолчал, евреи и там были под подозрением в своей революционности. В итоге евреи оказались разменной картой в большой политике. Для еврея немец был враг, смертный враг и умелые пропагандисты сделали немца врагом и для русского человека. 43 года назад я тоже на время попал в изгои, ну как же, крестил сына. А все кругом крестили, даже коммунисты, только делали вид, что не крестили. А ежели попадались, то тут же каялись, что были под давлением, что осознают свою ошибку. Я не захотел признавать своей ошибки и не находил в своём действии проступка, я имел право крестить своего ребёнка, как когда-то крестили и меня. И вот тут я и столкнулся со стадным инстинктом травли. Собрались комсомольцы и коммунисты нашего подразделения, большинство помалкивали, но особенно рьяны вдруг оказались мои ровесники - нас шестеро прибыло тогда год назад молодых специалистов и только я один был хотьковский, пятеро же с разных концов страны, им хотелось побыстрее получить бесплатное жильё, им хотелось скорее получить продвижение и они-то и оказались самыми ярыми обличителями, хотя до этого мы были в нормальных отношениях. Это тоже было понятно, потому что через полгода должно быть повышение в конструктора 3 категории, но всех шесть не повысишь - значит соперника притопить нужно, чтобы самому выплыть. Через полгода всем пятерым дали повышение, а мне нет, но мне не интересно было отбывать время на работе и мне уже не нужен был такой коллектив, в котором есть такие ханыги. Я ушёл в экскурсоводы на дальние маршруты, работы было больше, но в тысячу раз интереснее. Но вернёмся к вам, нынешние ханыги. Вы не олицетворение русского народа, уж свой русский народ я знаю, потому что каждый день со мной в автобусе сорок человек, со мной и водитель, которому я добровольный помощник при ремонте машины, которого я не подводил, но который и меня не подводил. Сорок человек со мной каждый день, триста дней в году, тридцать лет. Там совсем другие люди. А здесь иногда кажется, что попал в зоопарк. Какие вы мне братья во Христе, о чём это, какие вы мне соотечественники, вы для меня просто граждане страны. Я совершенно не про всех так говорю. Я говорю так про тех, кто ненавидит Павла, ненавидит Колю, ненавидит меня. Вы из России сделали мачеху. Злую. Но это всё же не ваша Россия и будущее не за вами.

Hyuga / 23.11.2017

246. Ответ на 237., Lucia:

То, что здесь происходит слишком тошнотворно и уже не смешно.Приятного аппетита оставшимся.

Согласен, не смешно уже, ведь Вы ушли к себе домой... Проклятье, где же пудинг мой?!

245. Ответ на 230., М.Е.:

Автора и ему вторящих не поддерживаю. Мальчишку из Уренгоя травить не нужно

Трезво. Самое замечательное - кратко.

Из народа / 23.11.2017

244. Ответ на 233., Кирилл Д.:

Что за ерунду говорите? ))) Сажать что ли некого? Можно и без посадок обойтись. По-хорошему предложить выбор.Конечно, можно и нужно. Посадка может быть нужна организаторам проекта, чтобы сделать "юную жертву режима". Вроде ясно сказал.

Нет, это фантастика. Ясно, что на Марсе жизни нет. Даже моя убогая логика подсказывает, что поднимется волна, и заодно придётся освободить других по ходатайству о.Александра (Васькина). Поэты создают чуднЫе, но более приземлённые картины о молодых царевичах. Если им удастся закрепить эту тему, то разговоров хватит до начала избирательной кампании.)

Из народа / 23.11.2017

243. Ответ на 234., Писарь:

Примеров нормального воспитания

Меня интересуют примеры из жизни детей не тех, кто где-то там что-то делает - мир стоит, слава Богу, потому что есть ещё делатели правды, - а тех, кто тут много говорит правильных слов... Какова цена этим словам?

242. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Сегодня с Германией играть в игрушки уже нельзя. Никто не поймет. А вот Правду говорить надо. И именно с Германией надо начать вести такой разговор России. Многие спрашивают : в чем Правда? Когда то так спрашивали древние... и потом, в эпоху Просвещения... спрашивали. Но никто до сих пор не ответил. Время было не подходящее в Истории. Что надо сказать на этот вопрос. Правда должна способствовать нахождению истины. Таким образом правда должна указать на зло. Правда в том, что зло есть. Не где-то, а - конкретное. Биться за правду - биться против зла. Конкретно. Но даже в этом случае тот кто борется за правду может и не знать того, что есть зло. Простой пример - красные и белые, которые сражались за правду, против зла. Но конкретно зла не знали ни те , ни те. Но думали что зло - это белые для красных и красные для белых. Эпоха Просвещения так же не показала конкретно того, что есть зло. Но систему просвещения создала для всего мира. И весь прогрессивный мир эту систему просвещения принял. В том числе и Россия. Но в этой системе зло не было конкретно указано. Более того, сама эта система просвещения оказалась во власти зла, конкретно : раскола. Это - старая метафизика. Ближе всех к выявлению конкретики зла подошла философия Гегеля. Но, подойдя вплотную, и эта философия не указала конкретно того, что есть зло. Другими словами во всем мире у всех одна и та же Система, своеобразная для каждого. Но принцип Системы содержит в себе ошибку игнорирования зла. Поэтому все народы в Системе мир, противостоят или выживают каждый - своей Системе. И Система всех обманывает, каждый народ по своему. Однако, только сегодня и только Россия подошла к тому, что дальше обманывать уже нельзя. Еще одной революции уже мир не выдержит. Ну, а теперь легко понять, что настало время сказать Правду о зле. Россия должна сказать правду о зле. Конкретно. И разрушить эту мировую Систему зла. Просто правдой о зле. А в системе мира эту правду о зле должны конкретно произнести Германия и Россия. Посредством обнаружения конкретного зла не в красных, не в белых, не в солдатах враждующих армий, а в ... Ближе всех к выявлению конкретики зла мира подошла философия Гегеля. Но и она не назвала конкретно зло в мире, в системе мировоззрения. Так что играться в политические игры с Германией - глупо. Здесь надо четко указывать на зло. Ведь не только Россия велика своей Победой, на и Германия - великая страна. С ней надо на равных. На равных в правде и в обнаружении конкретного зла.

241. Ответ на 224., Наблюдатель.:

Кирилл Д, вы оперируете неверными понятиями. Говорите "понятно" про то, что вам непонятно.Уренгой - это не Западная Сибирь, это Север, который хоть географически и относится к Западной Сибири, но имеет мало общего с ней в историческом и демографическом смысле.В Западной Сибири живет много потомков выходцев с Украины, точнее с Восточной Украины, т.е. с Малороссии, которые перебрались трудиться и жить на свободные земли в Сибири в начале XX века. Именно из них были сформированы сибирские дивизии, защитившие Москву в 41-ом.А на Севере много приехавших за деньгами временно поработать на газово-нефтяных олигархов с современной Украины, в основном с Центральной и Западной, за которыми действительно тянется "бандеровский" след.По своему менталитету это совершенно разные люди. Сами не путайтесь и других не путайте.

Спасибо за уточнения. Но от них, как раз, мазепо-петлюро-бандеровский след ещё чётче вырисовывается. Точнее, ещё больше причин его искать.

Кирилл Д. / 23.11.2017

240. Ответ на 235., вода:

Знаете, это радует, так как всё больше молодых людей хотят знать правдивую историю, а не ту, которую им преподают после развала СССР и уничтожения социализма.

я Вас огорчу своим ответом. Правдивая история про гражданскую войну - тем более, войну на Балканах - штука непростая. Есть правда интернационалистов-коммунистов. (Условные "партизаны" - по сербской терминологии) Есть правда национал-демократов (условные "четники"). Есть правда православных националистов (условные "льотичевцы"). Я немного темой занимался. Если вам интересно, могу дать личный ящик. там продолжим переписку. На форуме РНЛ это делать невозможно. И вот почему. Когда общаешься с "заклёпочниками". то ясно, что собеседник в теме, будем обсуждать нюансы обмундирования или военной техники. когда общаешься с коллекционером, то можно обсуждать - у какой медали - какие "ушки", как распознать подделку и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. всегда есть рамки, всегда есть предмет разговора, все понимают - о чём идёт речь в том или ином случае, общение взаимно обогащает общающихся, а "неадекватов" просто игнорируют. Человек убивает свою репутацию, позволив себе вести себя неподобающим образом. Иное дело - поприще идей))) Тут можно орать и глумиться, ибо "холивар". ("Священная война с еретиками. Война, где все средства хороши, ибо цель, якобы, оправдывает средства). Тут не нужно никого взаимного обогащения знаниями, тут нужно выявить врага народа и припечатать его, особенно не вслушиваясь в его лепет. Короче говоря, моё мнение о Тито очень плохое, а реанимация партизанской романтики - это очень лукавая политтехнологическая фишка, о которой мы с сербской делегацией говорили в феврале на межд.конференции, которую РАНХиГС затевал. там пытаются Россию выкинуть совсем, сербскую тему растворив в "югославстве". Югославство уже дважды играло с сербами злую шутку - как в 1918-м, так и во время 2мировой, которая для сербов была по-сути тремя в одном: война с хорватами (межнациональная), война с немцами (освободительная) и война друг с другом (гражданская). Пишите, отвечу подробно, дав ссылки на тексты своих книг по теме. p.v.tikhomirov@yandex.ru

239. Ответ на 235., вода:

Ну а на что "народная дружина"? ) Помню, с красной повязкой ходила - за это отгул давали. ))Вообще то, наверное, неплохо смотрелись – красная повязка, белые валенки и Вы - в «ангельском лике».

Ну и ну! "вода" не знает, что такое ДНД, не жила в СССР. Ходили в чем за кульманом стояли - каблуки не балетки, красная повязка - хулиганов отпугивать, "ангельский лик" - точно, да и сейчас не злобные.))

Из народа / 23.11.2017

238. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

То, что здесь происходит слишком тошнотворно и уже не смешно. Приятного аппетита оставшимся.

Lucia / 23.11.2017

237. Ответ на 229., :

Меня очень радует, что вы увидели суть произошедшего явления., поскольку понятно, что Лидер (Царь его назови или еще как ) - молодой. Я об этом писала еще в книге публицистики "Царь грядет", что он еще маленький ребенок. Книга издана где-то в 2008 г. ?.... Я иногда сама поражаюсь: кто это пишет? Читаю и иногда даже плачу над своими сумасшедшими текстами.

Мощно задвинуто.

236. Ответ на 227., Из народа:

Ну а на что "народная дружина"? ) Помню, с красной повязкой ходила - за это отгул давали. ))

Вообще то, наверное, неплохо смотрелись – красная повязка, белые валенки и Вы - в «ангельском лике». Уважаемому автору статьи: Павел Вы давно были в Боснии-Герцеговине? Знаете, меня удивил и обрадовал один факт, четыре года не посещала (на остановку не было времени) памятник – мемориальный комплекс в Долине Героев (Тьентиште, в нац.парке Сутеска) - http://bih-ru.touristgems.com/attractions/101684-tentishte-ili-dolina-geroev/ Так вот, четыре года назад мемориальный комплекс имел удручающий вид, если Вы посещали Долину Героев, то знаете, что к монументу надо подниматься в гору по многочисленным ступенькам. Четыре года назад ступенек где-то не было, какие-то провались, так как сгнила арматура и т.д., дорожки тоже были не в лучшем виде. Теперь, была в июле, все ступеньки и дорожки отремонтированы, монумент в отличном состоянии, очень много посетителей – иностранцев, которые серьёзно интересуются югославским партизанским сопротивлением, историей партизанских подразделений, в которых воевали антифашисты почти из всех европейских стран, в их числе антифашисты - немцы, венгры, итальянцы и многие другие. Среди посетителей заметила много молодёжи из бывших соц.стран ( судя по автомобильным номерам на автостоянке и по разговорной речи). Знаете, это радует, так как всё больше молодых людей хотят знать правдивую историю, а не ту, которую им преподают после развала СССР и уничтожения социализма.

вода / 23.11.2017

235. 180.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Коля,уже не мальчик и Коля поехал не куда-то там,на пикник и будучи навеселе сказал не то,но поехал в Германию и выступил, не в пивной,но в Бундестаге и не пьяный,но трезвый. Выступил в защиту фашизма. Что до примеров ИНОГО,т.е.НОРМАЛЬНОГО воспитания,так Вам прямая дорога в Крым и на Донбасс-там, этих примеров,- сотни тысяч. Примеров нормального воспитания нормальных людей,нормально относящихся к фашизму,-как к гнилой нечистой силе. Мало того, сражающихся, против нее, с оружием в руках,что тоже нормально.

Писарь / 23.11.2017

234. Ответ на 221., Из народа:

Что за ерунду говорите? ))) Сажать что ли некого? Можно и без посадок обойтись. По-хорошему предложить выбор.

Конечно, можно и нужно. Посадка может быть нужна организаторам проекта, чтобы сделать "юную жертву режима". Вроде ясно сказал.

Кирилл Д. / 23.11.2017

233. Ответ на 223., Из народа:

Вы всё смеётесь, Бульбой быть не хотите.))

Не хочу быть диванным Бульбой.

Кирилл Д. / 23.11.2017

232. Ответ на 218., Из народа:

Вы - умница. Поэтому Вам тут "клеют". Воспринимайте как признание заслуг.

Спасибо, хотя я себя таковым не считаю, но, возможно, со стороны виднее.

231. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Автора и ему вторящих не поддерживаю. Мальчишку из Уренгоя травить не нужно

М.Е. / 23.11.2017

230. Ответ на 188., Андрей Карпов:

Вы очень умный человек и единственный, кто узрел суть: идет поколение новых политиков. Их не лепят, они растут сами, как дубки на выжженном поле. Звучала такая тема из уст беса Тимошенко о выжженном поле? Звучала. Реализовалась? Реализовалась. Выжгли дьяволоиды. Дотла выжгли. Вместе с миллионами душ. Дожди прошли? Прошли. Семена взошли? Взошли. Остановите их рост? Нет. Нельзя изменить законы Бога. Не все понимают, что произошло в ноябре. Вы, Андрей, поняли. " Новое вино в старые мехи не вольешь". Ваши "мехи", видно, молодые! Бывает такое :). Но редко. Что касается новой страницы Коли и сбора средств - он обороняется. Жертва - старый сожженный лес - принесена. Молодая поросль ГИБКАЯ, не сломаешь. Меня очень радует, что вы увидели суть произошедшего явления., поскольку понятно, что Лидер (Царь его назови или еще как ) - молодой. Я об этом писала еще в книге публицистики "Царь грядет", что он еще маленький ребенок. Книга издана где-то в 2008 г. ?.... Я иногда сама поражаюсь: кто это пишет? Читаю и иногда даже плачу над своими сумасшедшими текстами. Честно и искренне говорю. Хотя , может, и зря говорю. А может, и не зря. Вот такой случился у нас НОЯБРЬ 2017.... Радуюсь... С уважением Елена Родченкова-Кир

Аноним / 23.11.2017

229. Ответ на 206., Из народа:

Кто-то возьмёт на себя труд разделить идеальное, сакральное и реальное во всём происходящем и вывести результирующую.

Хороший вопрос. Чтобы ответить кратко, надо провести аналогию со старой метафизикой (которая, впрочем, никакая и не старая, а действующая до сих пор). Идеальное там и там ( старая метафизика;выступление Коли) - ошибка. Ошибка в идеальном - игнорирование зла. Непонимание природы зла, и поэтому игнорирование зла. Сакральное - там это поиск Бога , здесь - подвиг советского народа. Но в старой метафизике поиск Бога привел к тому, что в реальности произошел раскол в понимании Бога. Здесь - так же раскол: вместо понимания Победы как подвига, произошло оправдание врага во время войны. Почему стремясь к идеальному, в сакральном происходит ошибка ведущая ровно к обратному результату? Ответ простой : зло игнорируется . Как в старой метафизике (которая работает и сегодня), так и в выступлении Коли. Зло нельзя игнорировать, но его надо фиксировать и понимать Бога ( в данном выступлении Коли - Победу) с учетом понимания и фиксирования природы зла. Зло надо побеждать. А вот что надо было сказать мальчику Коле, так это то, что Победа у нас одна на два народа. Но не делить эту Победу с солдатами вермахта, которых на войне, как врага необходимо уничтожать. Но Победу надо делить одну на русский (советский ) народ и немецкий народ. В данном контексте мальчику Коле надо было воспеть Сталинградский котел, поражение солдат вермахта , как прозрение немцев. Воспеть хвалу поражению немцев как их силу в прозрении того обмана, который внушил солдатам вермахта защищать свою великую Родину - Германию, - в уничтожении России. Надо было сказать : спасибо русскому удару, спасибо русскому плену в котором вы, немцы, снова стали великой нацией, ибо сами поняли свою ошибку и покаялись, смыв позор своей кровью. А нацистам убежденным и слова не давать никакого - только трибунал. Впрочем даже в войсках СС были не только палачи, но действительно самые храбрые и доблестные немецкие солдаты, но, повторюсь, - обманутые Гитлером настоящие немцы. Их оправдываю как настоящих немцев только в их же пролитой крови. Верю солдату СС только убитому, то далеко далеко не всем, но понимаю, что там было много настоящих храбрых солдат. Но верю только мертвому эсэсовцу, пусть и храброму. И то,только после Победы. Славлю немецкий народ, который признал Победу Красной Армии как праведную.Славлю потому, что мы, русские так же в обмане убивали друг друга в Гражданской войне, а ведь обе правды наши были со грехом по полам. Как же мне не славить немца в плену, который плюнул на войну, в которую его втянул Гитлер, если мы ,русские -такие же... в плену плюем на тех, кто так и норовит нас стравить друг против друга... У кого в плену и русский и немец , сегодня? Да у той самой ... старой (увы, только по названию) метафизике. Вопрос простой - где зло? Кого победили? Победили зло. Так где оно? Укажите на него. Увы, старая метафизика молчит...

228. Ответ на 225., Наблюдатель.:

Что за ерунду говорите?Кирилла Д занесло на бездорожье, и он вместо того, чтобы остановиться и потихоньку выбираться, газует дальше и все глубже зарывается.

Ну а на что "народная дружина"? ) Помню, с красной повязкой ходила - за это отгул давали. ))

Из народа / 23.11.2017

227. Ответ на 220., Андрей Карпов:

Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"? Причина - в другом, но и к поколению Вы относитесь тоже совсем к другому.

То есть Вы из прошлого советского, а Русский Сталинист, 1987 г.рожд. - гость из будущего. Нормально. )))

Из народа / 23.11.2017

226. Ответ на 221., Из народа: вовремя остановиться нужно уметь

Что за ерунду говорите?

Кирилла Д занесло на бездорожье, и он вместо того, чтобы остановиться и потихоньку выбираться, газует дальше и все глубже зарывается.

225. Ответ на 204., Кирилл Д.: "понятно", что непонятно

Возможно, что есть и "бандеровский" след. Понятно, что в Западной Сибири много выходцев с Украины...

Кирилл Д, вы оперируете неверными понятиями. Говорите "понятно" про то, что вам непонятно. Уренгой - это не Западная Сибирь, это Север, который хоть географически и относится к Западной Сибири, но имеет мало общего с ней в историческом и демографическом смысле. В Западной Сибири живет много потомков выходцев с Украины, точнее с Восточной Украины, т.е. с Малороссии, которые перебрались трудиться и жить на свободные земли в Сибири в начале XX века. Именно из них были сформированы сибирские дивизии, защитившие Москву в 41-ом. А на Севере много приехавших за деньгами временно поработать на газово-нефтяных олигархов с современной Украины, в основном с Центральной и Западной, за которыми действительно тянется "бандеровский" след. По своему менталитету это совершенно разные люди. Сами не путайтесь и других не путайте.

224. Ответ на 214., Кирилл Д.:

Я 1987 г.р. Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"?Так и у Тараса Бульбы было два сына - Остап и Андрий. Вы, стало быть, Остап)))

Да-а-а. Вы всё смеётесь, Бульбой быть не хотите.)) Он не любил долго разговаривать.

Из народа / 23.11.2017

223. Ответ на 204., Кирилл Д.: "понятно", что непонятно

Возможно, что есть и "бандеровский" след. Понятно, что в Западной Сибири много выходцев с Украины...

Кирилл Д, вы оперируете неверными понятиями. Говорите "понятно" про то, что вам непонятно. Уренгой - это не Западная Сибирь, это Север, который хоть географически и относится к Западной Сибири, но имеет мало общего с ней в историческом и демографическом смысле. В Западной Сибири живет много потомков выходцев с Украины, точнее с Восточной Украины, т.е. с Малороссии, которые перебрались трудиться и жить на свободные земли в Сибири в начале XX века. Именно из них были сформированы сибирские дивизии, защитившие Москву в 41-ом. А на Севере много приехавших за деньгами временно поработать на газово-нефтяных олигархов с современной Украины, в основном с Центральной и Западной, за которыми действительно тянется "бандеровский след". По своему менталитету это совершенно разные люди. Сами не путайтесь и других не путайте.

222. Ответ на 212., Кирилл Д.:

Тут 18-летний важен с той стороны, что уже совершеннолетний и, в частности, его можно посадить.

Что за ерунду говорите? ))) Сажать что ли некого? Можно и без посадок обойтись. По-хорошему предложить выбор.

Из народа / 23.11.2017

221. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"?

Причина - в другом, но и к поколению Вы относитесь тоже совсем к другому.

220. Ответ на 209., Андрей Карпов:

С другой стороны, классическая музыка сама по себе деградировала.

) Мой внук написал, что ему особенно понравилось исполнение одной вещи из "Времён года" Вивальди.

219. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Я 1987 г.р.Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"?Гожусь ли я ему в отцы?Сомневаюсь, моей дочке всего 4 года, а ему уже 18.Нет, тут дело в чём-то другом.

Вы - умница. Поэтому Вам тут "клеют". Воспринимайте как признание заслуг. Но Хоружник прав - для смуты нужен конфликт поколений - это классика жанра.

Из народа / 23.11.2017

218. Ответ на 214., Кирилл Д.:

Я 1987 г.р. Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"?Так и у Тараса Бульбы было два сына - Остап и Андрий. Вы, стало быть, Остап)))

Конфликт старших и младших братьев))

217. Ответ на 210., Кирилл Д.:

Так ему уже 18?Тогда беру назад свои слова о "ребёнке".18 лет- это уже возраст полного совершеннолетия и уголовной ответственности, когда человек должен отвечать за свои слова и поступки.Вот-вот. Волшебное слово "УК" здесь уместно. Но немножко не в том смысле, в каком Вы имели в виду. С моей-то 48-летней колокольни 18-летний - тоже молодой и глупый ишшо. Однако с правовой точки зрения уже нет. И, с точки зрения организаторов проекта из него уже можно сделать "жертву политических репрессий". Так сказать, будь он ещё маленьким, в крайнем случае судить будут взрослых за совращение или изнасилование малолетнего. А тут "возраст согласия" уже есть. Дитё уже не дитё и "само хотело". Представьте себе, что "пуськам райот" по 16 лет. Ничего бы не было, никакого скандала, ибо по закону и не посадишь. И сейчас из Коли будут делать такую пусю в штанах. Боюсь, что именно инициаторы проекта будут делать всё, чтобы добиться судебного преследования Коли и, соответственно, раскрутки всего этого. Вы тоже не горячитесь, статью ему покамест не пришьёшь - давайте, всё-таки, не преувеличивать, никакого оправдания нацизма в докладе нет. Но постараться сделать статью из всего этого - возможно, из каких-то дальнейших действий Коли (не знаю, какие они будут), наверно, можно. А 18-(даже 20-25-) летний борец с режимом и его жертва - это так классно, это такой успех! Понятно же.

Очевидно, что его не тронут. И я со своей стороны тоже не желаю, чтобы он получил реальный срок. В первую очередь отвечать должны те, кто организовал эту провокацию, а им явно не по 18 лет. Но для вразумления молодого человека, вступающего во взрослую жизнь, встряхнуть его и попытаться привести в чувство было бы неплохо, в первую очередь, для него самого. И для этого совсем не обязательно отправлять его на зону, создавая новую "жертву режима".

216. Ответ на 209., Андрей Карпов:

А мелкие такие несоответствия в конце концов обламывают процесс.

Помните тот опыт? Обезьяны на одном острове научились мыть батат и, когда число таких увеличилось до критической массы, вдруг на всех островах в округе обезьяны начали делать то же самое. Зачем уподобляться зверушкам? Вымрем в ожидании, не добрав до критической массы 1-го чел.

Из народа / 23.11.2017

215. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Я 1987 г.р. Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"?

Так и у Тараса Бульбы было два сына - Остап и Андрий. Вы, стало быть, Остап)))

Кирилл Д. / 23.11.2017

214. Ответ на 188., Андрей Карпов:

Такое ощущение, что рулят имидж-мейкеры и нам лепят "молодого политика".

Хм... Однако, аллюзия на "Похищение Европы".

Кирилл Д. / 23.11.2017

213. Ответ на 188., Андрей Карпов:

18-летний, однако... Но по существу интересно. Очень грамотно отрабатывается скандал. Такое ощущение, что рулят имидж-мейкеры и нам лепят "молодого политика".

Тут 18-летний важен с той стороны, что уже совершеннолетний и, в частности, его можно посадить. Прекрасная "жертва режима", отличный старт карьеры для молодого политика!

Кирилл Д. / 23.11.2017

212. Ответ на 208., Лев Хоружник:

Кто-то возьмёт на себя труд разделить идеальное, сакральное и реальное во всём происходящем и вывести результирующую.Идеальное - мир без России. Сакральное - открыть путь антихристу. Реальное - расколоть патриотический лагерь, спровоцировать конфликт "отцов" и "детей". Результирующее - очередной акт духовной войны отчасти уже достиг своих целей.

Я 1987 г.р. Можно ли сказать, что между мной и "мальчиком Колей" "конфликт отцов и детей"? Гожусь ли я ему в отцы? Сомневаюсь, моей дочке всего 4 года, а ему уже 18. Нет, тут дело в чём-то другом.

211. Ответ на 193., Русский Сталинист:

Так ему уже 18?Тогда беру назад свои слова о "ребёнке".18 лет- это уже возраст полного совершеннолетия и уголовной ответственности, когда человек должен отвечать за свои слова и поступки.

Вот-вот. Волшебное слово "УК" здесь уместно. Но немножко не в том смысле, в каком Вы имели в виду. С моей-то 48-летней колокольни 18-летний - тоже молодой и глупый ишшо. Однако с правовой точки зрения уже нет. И, с точки зрения организаторов проекта из него уже можно сделать "жертву политических репрессий". Так сказать, будь он ещё маленьким, в крайнем случае судить будут взрослых за совращение или изнасилование малолетнего. А тут "возраст согласия" уже есть. Дитё уже не дитё и "само хотело". Представьте себе, что "пуськам райот" по 16 лет. Ничего бы не было, никакого скандала, ибо по закону и не посадишь. И сейчас из Коли будут делать такую пусю в штанах. Боюсь, что именно инициаторы проекта будут делать всё, чтобы добиться судебного преследования Коли и, соответственно, раскрутки всего этого. Вы тоже не горячитесь, статью ему покамест не пришьёшь - давайте, всё-таки, не преувеличивать, никакого оправдания нацизма в докладе нет. Но постараться сделать статью из всего этого - возможно, из каких-то дальнейших действий Коли (не знаю, какие они будут), наверно, можно. А 18-(даже 20-25-) летний борец с режимом и его жертва - это так классно, это такой успех! Понятно же.

Кирилл Д. / 23.11.2017

210. Ответ на 205., Потомок подданных Императора Николая II:

Как видите, здравые суждения, которые внук усвоил в семье, просто запрограммированы на конфликт со средой

Это нормально. Среда постоянно подвергается семантической энтропии. Поэтому если с ней всегда соглашаться, это будет способствовать общей деградации. А мелкие такие несоответствия в конце концов обламывают процесс. Дело даже не в том, что сейчас мы живём при капитализме. В каком-нибудь Китае, Вьетнаме, на Кубе, думаю, всё весьма похоже. То, что это английский, усугубляет дело, так как английские учебники пишутся по английским методичкам. Попса и рок - это, кстати, вовсе не одно и то же. Ваш внук - молодец, ему нравится классика. Но это нетипично... У меня 2 ребёнка любят классику, 2 - нет. Пятый пока в счёт не идёт, слишком мал. При этом мы с женой постоянно подчёркиваем, что именно классика - настоящая музыка. С другой стороны, классическая музыка сама по себе деградировала. Слушать можно только классическую музыку классической эпохи. Даже музыка Модерна уже на грани или даже за гранью деструктивности (советские Шнитке, Щедрин и т.д.). А людям всегда хочется что-нибудь современного... Это также подталкивает людей к попсе, данный фактор также надо учитывать.

209. Ответ на 206., Из народа:

Кто-то возьмёт на себя труд разделить идеальное, сакральное и реальное во всём происходящем и вывести результирующую.

Идеальное - мир без России. Сакральное - открыть путь антихристу. Реальное - расколоть патриотический лагерь, спровоцировать конфликт "отцов" и "детей". Результирующее - очередной акт духовной войны отчасти уже достиг своих целей.

208. Ответ на 200., Лев Хоружник:

Так ему уже 18?Тогда беру назад свои слова о "ребёнке".18 лет- это уже возраст полного совершеннолетия и уголовной ответственности, когда человек должен отвечать за свои слова и поступки.Кажется, в УК с некоторых пор есть статья за искажение истории и оправдание нацизма?Но кто ж его привлечёт, у него ж папа в "Газпроме".Растят нового Ельцина, нового Навального и новых Маш Гайдар, он же там не один зажигал, а в окружении подруг по гимназии.Уважаемый сталинист, а Вы не задумывались о том, по каким учебникам эти дети учились? Они ли виноваты в том, что большинство учебников истории, до самого последнего времени, были написаны русофобами-антисоветчиками? Они ли виноваты в том, что пятая колонна открыто борется с нашим государством? Но почему-то все накинулись на юношу. А куда интереснее узнать бы фамилии тех, кто редактировал текст его выступления. Еще интереснее было бы посмотреть на их физиономии. И уж совсем интересно было бы узнать их биографии! Спящие просыпаются и начинают действовать. И они совсем не простаки. Цель этой провокации натравить старшее поколение на младшее. Зачем нам, русским и православным, подыгрывать агентам влияния антихриста в их разжигании войны между отцами и детьми? Они те ещё артисты! Такой праведный патриотический гнев разыграют, что и сами себе поверят!

Разумеется, разбираться в первую очередь надо с теми, кто вкладывает в головы подрастающему поколению такие мысли, я об этом с самого начала этой истории писал. Это самая настоящая подрывная деятельность самой настоящей пятой колонны. Но и на самом совершеннолетнем гражданине РФ тоже есть доля вины, ибо, если он дееспособен, он должен отвечать за свои слова и поступки. В общем, как и в любом преступлении (а это именно уголовное преступление, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ), здесь разная степень вины участников.

207. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Кто-то возьмёт на себя труд разделить идеальное, сакральное и реальное во всём происходящем и вывести результирующую.

Из народа / 23.11.2017

206. Ответ на 180., Андрей Карпов:

А обвиняющие могут предъявить свой успешный опыт воспитания, свой так сказать, продукт. Вот, так-то и так, мой ребёнок поехал туда-то, но сказал не то, что его попросили. а то, что надо. Или вообще не поехал, хотя предлагали. Или что-нибудь ещё, что можно интерпретировать как гражданскую позицию.

Андрей, не знаю, как у Вас обстоят дела с помощью детям в учёбе, а я, помогая внуку, чувствую безысходный ужас. Вот только вчера помогал ему с английским. Нужно было составить текст ответа на письмо подростка из Англии (это всё в учебнике). Нужно было ответить, когда ты ходил последний раз на концерт любимой рок-группы, кто выступал на концерте, что тебе понравилось. Мой внук в очередной раз указал мне, что им официально навязывают попсу, что даже выбора нет. Он составил свой текст, в котором рассказал, что ходил на концерт классической музыки, дававшийся учениками музыкального училища. А рок-музыку он не слушает и считает её вредной для психического здоровья. Я попытался ему сказать, что это просто правила игры такие (примерно это же говорят здесь и либерал-власовцы - каюсь), что ему нужно просто составить текст, включающий слова и обороты, которые нужно усвоить. Но юность максималистична, и внук (в конце концов с моей помощью) написал именно свой текст. Я его, конечно, предупредил, что возможен конфликт с педагогом, но категорически запрещать его текст не стал. Как видите, здравые суждения, которые внук усвоил в семье, просто запрограммированы на конфликт со средой, созданной победившим капитализмом. Всё время учу внука, что с таким максималистским подходом может развиться сектантское сознание, но главная опасность именно в конфликте с тем, что навязывается в неконтролируемых ситуациях (учёба, в будущем работа), и с личными установками, так резко отличающимися от "общечеловеческих ценностей", хлынувших во все области нашей жизни.

205. Ответ на 188., Андрей Карпов:

18-летний, однако... Но по существу интересно. Очень грамотно отрабатывается скандал. Такое ощущение, что рулят имидж-мейкеры и нам лепят "молодого политика". В общем, история выглядит более грязной, чем казалась сначала. Пожалуй, на "порезанный текст" ссылаться неправильно. Был продуманный прогиб. Т.е. осознанный слив патриотической позиции. И какие бы силы не играли парнем, его согласие на эти игры тоже, безусловно, есть.

Возможно, что есть и "бандеровский" след. Понятно, что в Западной Сибири много выходцев с Украины, что само по себе ни о чём не говорит и уж точно "не криминал". Понятно также, что у западносибирских жителей есть родственные и прочие связи с Украиной, что тоже само по себе ни о чём не говорит - они у каждого пятого (или третьего, или второго) в России есть. Однако, если верить тому, что пишут интернеты: "Ситуация с уренгойским школьником принимает интересный поворот - сын учительницы истории Эллы Яворской из гимназии в Новом Уренгое Анатолий Яворский живет в Киеве, а его друзья воюют под Авдеевкой в составе укровермахта. Есть еще вопросы, какую историю там преподает эта мадам?" Так или иначе, "паззл" этого проекта складывается интересно. Вполне возможно, что в Германию поехали люди именно с определённой политической позицией (а не просто продвигать интересы "Газпрома"); и вполне возможно, что школьников в этой гимназии тоже "прокачивали" в смысле определённого мировоззрения. Опять же, если у учительницы истории сын живёт в Киеве и поддерживает бандерлогов - это само по себе ещё ничего плохого о ней не говорит. В жизни всякое бывает, коллизия "сын против отца" обычна. И в Донбассе говорят, что ситуация "отец в ополчении ДЛНР, а сын в "правом секторе"" нередка. Тем не менее, вопросы к учительнице истории есть. Так что, есть: 1) Интересы "Газпрома", ради которых его представители готовы слегка прогнуться под Германию; хотя, справедливости ради, это и интерес России в целом - но, в любом случае, патриотизмом торговать негоже. 2) Работа какого-то немецкого бунда в России (иностранная организация, однако), изучающего судьбу солдат вермахта на нашей территории и выдающего результаты с определённой интерпретацией (добрые ребята, погибшие от жутких условий в сталинских лагерях) - собственно, эти немецкие данные со специфическое интерпретацией были подсунуты Коле; Такая вот "синергия" пп. 1,2 и 3. 3) Возможное "киевско-бандеровское" влияние на школьное обучение (и вообще на формирование мировоззрения) гимназистов; 4) Таки да, Коле 18 лет, совершеннолетний, это несколько меняет дело; 5) И, как ты заметил, мгновенная и грамотная отработка скандала. Да, похоже на "проект" и "заговор", в котором ловко задействованы разные интересы и тенденции. Точнее, это, наверно, складывалось и "естественным путём" и не один год. Скажем, немецкому бунду удобнее работать в России с теми, кто им более лоялен. А дальше пошло - поехало...

Кирилл Д. / 23.11.2017

204. Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Простите нас, за "ТАК НАЗЫВАЕМОЕ" - Бородино: https://goo.gl/QFrTDU

Туляк / 23.11.2017

203. Ответ на 194., Алексей Петрович:

Все эти страницы в ВК не вызывают доверия

А как насчёт вот этого: https://goo.gl/9Vc1Eg

Туляк / 23.11.2017

202. Ответ на 200., Лев Хоружник:

Вы не задумывались о том, по каким учебникам эти дети учились?

Вопрос не ко мне, но, простите, расскажу кое-что... Я училась в конце 70-х. По каким учебникам тогда учились дети? По советским. В учебниках литературы слово "Бог" было написано везде с маленькой буквы, даже в произведениях Достоевского... Почему-то я чувствовала и понимала, что ТАК НЕЛЬЗЯ. И исправляла ручкой. Так что, дорогой Лев, совесть никто еще не отменял. И не отменит. Во все времена. Просто надо немножко хотеть быть человеком.

Наталия 2016 / 23.11.2017

201. Ответ на 193., Русский Сталинист:

Так ему уже 18?Тогда беру назад свои слова о "ребёнке".18 лет- это уже возраст полного совершеннолетия и уголовной ответственности, когда человек должен отвечать за свои слова и поступки.Кажется, в УК с некоторых пор есть статья за искажение истории и оправдание нацизма?Но кто ж его привлечёт, у него ж папа в "Газпроме".Растят нового Ельцина, нового Навального и новых Маш Гайдар, он же там не один зажигал, а в окружении подруг по гимназии.

Уважаемый сталинист, а Вы не задумывались о том, по каким учебникам эти дети учились? Они ли виноваты в том, что большинство учебников истории, до самого последнего времени, были написаны русофобами-антисоветчиками? Они ли виноваты в том, что пятая колонна открыто борется с нашим государством? Но почему-то все накинулись на юношу. А куда интереснее узнать бы фамилии тех, кто редактировал текст его выступления. Еще интереснее было бы посмотреть на их физиономии. И уж совсем интересно было бы узнать их биографии! Спящие просыпаются и начинают действовать. И они совсем не простаки. Цель этой провокации натравить старшее поколение на младшее. Зачем нам, русским и православным, подыгрывать агентам влияния антихриста в их разжигании войны между отцами и детьми? Они те ещё артисты! Такой праведный патриотический гнев разыграют, что и сами себе поверят!

200. Ответ на 190., Советский недобиток:

Недавнее кино на букву мэ и текст для этого парня в бундестаге - из одного жерла. Потихоньку, по капельке. Как и в 80-е.

) Вы не получили одобрительную резолюцию на такое заявление от Лукии. Да она её никогда и не даст. Тогда получится, что она против "Матильды", но при этом её вдохновителей считает своими единомышленниками. А это типичное расщепление сознания. Вообще, либерал-власовцы если и не понимают это прямо, то чувствуют спинным мозгом. Почему и такой гевалт о необходимости "мирного духа" и "понимания".

199. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

А вот что пишет В.В.Путин про свою маму. *** она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне»…. «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт***. (Путин В.В., колонка для журнала «Русский пионер», 30 апреля 2015 года.) Чем это отличается от Колиного доклада? Да практически ничем. Только маму Путина ругать нельзя, а Коля дебил, предатель и мразь.

198. Ответ на 190., Советский недобиток:

Недавнее кино на букву мэ и текст для этого парня в бундестаге - из одного жерла. Потихоньку, по капельке. Как и в 80-е.

Точно. Кто-то целенаправленно устраивает провокацию за провокацией, проверяя русский народ. Но они в итоге допровоцируются и найдут на свои пятые точки приключений.

197. Ответ на 195., Наталия 2016:

Цитата из статьи Пyтина для журнала «Русский пионер» в 2015 году:«Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: "Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт."»Ну и чем не речь мальчика?Вы чего-то совсем запутались. Причем в трех соснах. И нас пытаетесь запутать.Нет, это не речь мальчика. Это рассказ Путина о своей доброй маме. Низкий ей поклон.

Они меняют тактику- пытаются прикрыть оправдание нацизма милосердием к пленным. Дескать, русским присуще милосердие к побеждённым врагам, значит, эти враги невинные жертвы. Это называется ложное умозаключение.

196. Ответ на 192., Koordinator:

Цитата из статьи Пyтина для журнала «Русский пионер» в 2015 году:«Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: "Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт."»Ну и чем не речь мальчика?

Вы чего-то совсем запутались. Причем в трех соснах. И нас пытаетесь запутать. Нет, это не речь мальчика. Это рассказ Путина о своей доброй маме. Низкий ей поклон.

Наталия 2016 / 23.11.2017

195. Ответ на 187., Михаил Москва:

Этот 21-летний "мальчик" далеко пойдёт:"21 ноября на своей странице «ВКонтакте» молодой человек объявил сбор денег на ютуб-канал со своим интервью".https://regnum.ru/news/2347883

Все эти страницы в ВК не вызывают доверия. На одной ему было 21 , потом переделали на 18. На другой ему 16. И все страницы открыты после начала скандала. https://vk.com/id458023924 https://vk.com/id458210073

194. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Так ему уже 18? Тогда беру назад свои слова о "ребёнке". 18 лет- это уже возраст полного совершеннолетия и уголовной ответственности, когда человек должен отвечать за свои слова и поступки. Кажется, в УК с некоторых пор есть статья за искажение истории и оправдание нацизма? Но кто ж его привлечёт, у него ж папа в "Газпроме". Растят нового Ельцина, нового Навального и новых Маш Гайдар, он же там не один зажигал, а в окружении подруг по гимназии.

193. Мальчик сказал ровно тоже самое, что озвучивал за 2 года до него ВВП.

Цитата из статьи Пyтина для журнала «Русский пионер» в 2015 году: «Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: "Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт."» Ну и чем не речь мальчика?

Koordinator / 23.11.2017

192. Ответ на 155., Георгий:

Ответ Коле с Уренгоя и всем "справедливым и милосердным" с Мамаева Кургана: https://www.youtube.....watch?v=-AViL_Q7t5kЭто не ответ, это - пародия. Вы еще украинских бандуристов послушайте с песней "Я укроп". Вмешивать детей в взрослые политические игры - это не патриотизм, а позор.Надо полагать, что дети, которые совершали подвиги во время Великой Отечественной Войны, это тоже не патриотизм, а позор, по Вашей логике ведь так выходит? Скорее всего, Вы просто напрочь разделяете Владимира Владимировича и патриотизм, не принимая очевидных вещей, это очень жаль.Уважаемая Галина, как Вы могли убедиться, я разделяю Ваши взгляды в том, что касается Великой Отечественной войны. Но я, действительно, отделяю "дяду Вову" с его ВТО, "единым пространством от Лиссабона до Владивостока" и феодальной вертикалью от настоящего (искреннего) патриотизма. Я уже привел пример аналогичного ущербного "детского патриотизма" на Украине. Все дела российской власти свидетельствуют лишь об одном: патриотизм им нужен как разменная монета для умиротворения народа. Не было бы санкций, патриотизм был бы сейчас совсем другим. Что показывает пример Коли из Уренгоя. Там еще по инерции строят то пространство, о котором я уже упомянул.

Понимаете, уважаемый Георгий, к моему сожалению, Вы не услышали детей, исполняющих на главной высоте России гимн не "дяде Вове", а гимн своего поколения. Они такие маленькие и уже понимают, что им придется защищать Родину, и они уже готовы. Этим детям придется противостоять и своим сверстникам, как мы теперь видим. А что касается Владимира Владимировича, то я не стану вступать в эту полемику, я, как женщина, могу многого не видеть и не понимать. Лично я ему верю.

191. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Недавнее кино на букву мэ и текст для этого парня в бундестаге - из одного жерла. Потихоньку, по капельке. Как и в 80-е.

190. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Недавнее кино на букву мэ, и текст для этого парня в бундестаге - из одного жерла. Потихоньку, мелкими шажками.

189. Ответ на 162., Silvio63:

Сезон охоты открыт, свора почуяла запах дичи.Ой не плач, не журися, дівчино,Ой не плач, не сумуй, не ридай,Через рік, як цвістиме калина,В тихий вечір мене зустрічай.

Свора открыла сезон охоты на Россию и русский народ более четверти века назад. И регулярно проверяет ну, как там, полностью завершён процесс или нет. Ах, как бы им хотелось, чтобы уже всё, чтобы мы промолчали, утёрлись и пошли дальше, чтобы мы окончательно стали быдлом и манкуртами, заботящимися лишь о собственном брюхе. Но нет, здоровая часть нашего народа и нашего общества ещё пока сильна и даёт отпор этой ничисти. И это их бесит до невозможности, это видно даже по здешним комментариям. "Как, это совковое быдло ещё шевелится? Ату, его, ату! Вермахт, РОА, Казачий Стан- в бой, против совковых недочеловеков!" Либо мы их, либо они нас. Третьего не дано. Великая Отечественная продолжается. Спасибо Коле, что помог осознать это. И спасибо тем, кто стоит за ним. Вы пожнёте бурю, нацистско-власовские недобитки.

188. Ответ на 187., Михаил Москва:

Этот 21-летний "мальчик" далеко пойдёт:

18-летний, однако... Но по существу интересно. Очень грамотно отрабатывается скандал. Такое ощущение, что рулят имидж-мейкеры и нам лепят "молодого политика". В общем, история выглядит более грязной, чем казалась сначала. Пожалуй, на "порезанный текст" ссылаться неправильно. Был продуманный прогиб. Т.е. осознанный слив патриотической позиции. И какие бы силы не играли парнем, его согласие на эти игры тоже, безусловно, есть.

187. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Этот 21-летний "мальчик" далеко пойдёт: "21 ноября на своей странице «ВКонтакте» молодой человек объявил сбор денег на ютуб-канал со своим интервью". https://regnum.ru/news/2347883

186. Сколько злости в комментариях к этой статье...

Первый глоток алкоголя. Мягкий дождливый рассвет. Вышел я в русское поле: Ба! А России-то нет. Лица и взгляды косые Гонят меня со двора. Вроде была здесь Россия... Даже, как будто, вчера. Вроде была. А не стало. Сдохла синица в руке. Вон и китайское сало Тушат в моём чугунке. Травами пахнет чужими, Что-то никак не пойму... Дали бы новое имя, Нет, только номер - к нему. 2013

Koordinator / 23.11.2017

185. Ответ на 182., Георгий: верное замечание

Майдан - не мое дело. Это дело февралистов

Февралистов плюс нацистов. Что-то Павел все путает.

184. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

А кто-то читал полностью, что он сказал? https://dunya-lebed.livejournal.com/376211.html

Lucia / 23.11.2017

183. Ответ на 179., Алексей Петрович:

Только вот Коля из Уренгоя - это не одна гадкая фраза, а спланированное выступление, написанное уренгойскими грантоедами и поданное в Бундестаге в тамошний день скорби.Так вот и надо найти тех, кто Коле текст написал, кто все это организовал. А вместо этого идет дикая травля парня. Нечетно это и бесчеловечно.

Сходите на соседнюю ветку. Там родословная этой истории приводится. Мальчик Коля, конечно, уже не мальчик в 16 лет и тоже должен отвечать за свои слова. Но дело, конечно, не в "мальчике". Тот же Газпром крышует и Эхо Москвы, между прочим.

Георгий / 23.11.2017

182. Ответ на 181., Павел Тихомиров:

Так вот, Георгий, с таким настроением можно угодить не в партизаны-герои, а в лёгкую пехоту майдана. Подумайте об этом.

Вы меня майданом не пугайте. Майдан - не мое дело. Это дело февралистов - тех самых, которые столпились у трона и даровали Навальному, Собчак (ну и мальчику Коле, разумеется) свободу слова.

Георгий / 23.11.2017

181. Ответ на 178., Георгий:

В современной России можно быть только таким патриотом, какими были советские партизаны на оккупированной фашистами территории СССР. Альтернатива (что и называется сейчас патриотизмом) - это быть коллаборационистом правящей либеральной элиты (скажем, так, хотя это только вершки).

Вообще-то, зарекался продолжать участие в этом шуме, но тут уже пошёл перебор явный. Так вот, Георгий, с таким настроением можно угодить не в партизаны-герои, а в лёгкую пехоту майдана. Подумайте об этом.

180. Ответ на 164., Писарь:

Уважаемый Андрей Карпов.Какая "гражданская позиция" может быть,у человека, по отношению к фашизму?

Я не про фашизм. Я про детей. Вот "мальчик Коля" выступил в Бундестаге и сказал явно не то. Плохо. Он поехал куда-то там в Европу, представлял там Россию и не осознал этого. Теперь мы его в этом обвиняем, обвиняем школу, родителей, мол не того воспитали. Ну хорошо. А обвиняющие могут предъявить свой успешный опыт воспитания, свой так сказать, продукт. Вот, так-то и так, мой ребёнок поехал туда-то, но сказал не то, что его попросили. а то, что надо. Или вообще не поехал, хотя предлагали. Или что-нибудь ещё, что можно интерпретировать как гражданскую позицию. Тогда подобная критика будет иметь цену. А так... Да и взрослый, когда его, с одной стороны манят чем-то неординарным (поездка в Европу, выступление в ответственном месте), а с другой стороны, давят - ты вот это выкинь, а вот это вставь - - сможет ли устоять?

179. Ответ на 177., Георгий:

Только вот Коля из Уренгоя - это не одна гадкая фраза, а спланированное выступление, написанное уренгойскими грантоедами и поданное в Бундестаге в тамошний день скорби.

Так вот и надо найти тех, кто Коле текст написал, кто все это организовал. А вместо этого идет дикая травля парня. Нечетно это и бесчеловечно.

178. Ответ на 169., Кирилл Д.:

На вопрос "чьим патриотом" ответ всегда - "России". Вы что, отождествляете страну с теми или иными "сенаторами"?

В современной России можно быть только таким патриотом, какими были советские партизаны на оккупированной фашистами территории СССР. Альтернатива (что и называется сейчас патриотизмом) - это быть коллаборационистом правящей либеральной элиты (скажем, так, хотя это только вершки).

Георгий / 23.11.2017

177. Ответ на 175., Алексей Петрович:

Зачем вы приводите зверства немцев? Они всем известны, но немцы давно прощены нашим народом. Я уже писал, что своими глазами видел пленных немцев. Ведь это люди, которые пришли на нашу землю убивать наших людей. И никто не бросал в них камней, а сочувствовали и даже подкармливали. А тут идет речь о прощении школьника, который хотел мира и добра, и вина которого в одной гадкой фразе, подсунутой ему взрослыми.

Да, великодушен наш народ. За это каждые сто лет и приходится ему очищать цивилизованную Европу от всякой нечисти. Только вот Коля из Уренгоя - это не одна гадкая фраза, а спланированное выступление, написанное уренгойскими грантоедами и поданное в Бундестаге в тамошний день скорби. Так сказать для повышения тонуса Бундесвера, снова стоящего у наших границ. Чтоб почувствовали себя достойными продолжателями дела невинно погибших в варварских русских степях.

Георгий / 23.11.2017

176. Мальчик Коля как продукт либеральной эпохи

Мальчик Коля из Нового Уренгоя – это обыкновенный безыдейный и недоразвитый продукт нынешней российской либеральной системы. В данном случае он выступает, как расходный материал для русофобской провокации с далекоидущими последствиями. Цель либералов, как раз, и состоит в том, чтобы сделать из этого Коли жертву политического режима. А жертве всегда хочется посочувствовать. Всегда найдутся те, кто выразит ему поддержку. Разве мало у нас в стране таких Коль? 25-летняя война с советской историей, в ходе которой у многих молодых людей были утрачены ценностные и смысловые ориентиры, не прошла даром. goo.gl/kXbfdR

Георгий / 23.11.2017

175. Ответ на 146., polkan:

Зачем вы приводите зверства немцев? Они всем известны, но немцы давно прощены нашим народом. Я уже писал, что своими глазами видел пленных немцев. Ведь это люди, которые пришли на нашу землю убивать наших людей. И никто не бросал в них камней, а сочувствовали и даже подкармливали. А тут идет речь о прощении школьника, который хотел мира и добра, и вина которого в одной гадкой фразе, подсунутой ему взрослыми.

174. Ответ на 165., Натали:

"Иного прочтения" нет и не может быть.

Некоторым людям вообще лучше не читать. Что вы тут все встали в позу? Обрадовались. что можно безнаказанно строить из себя праведников? Смешно.

Lucia / 23.11.2017

173. 168.Кириллу Д."Не гневите Бога".

Уважаемый Кирилл Д. О чем бы ни шла речь-речь идет о Боге,стало быть о Спасении. То, что Вы, суда людского не боитесь,ТРИБУНАЛА,-понятно. Однако,это пол-беды,но вот то, что Суда Божиего не боитесь-вот это беда и как бы Вам, с Вашим отношением к фашизму,не попасть в число тех,кому сказано-"Се,оставляется дом ваш пуст". Я смотрю на нынешнее возрождение фашизма просто,-как на Крест,посланный нам всем и каждому лично во Спасение,поелику тот, кто имеет со-чувствие к фашизму-тот со-чувственник врагу рода рода человеческого и противник Креста Господня и сошел с пути спасения, еще при жизни, прямо в геенну огненную. Тот же,кто отвращается от фашизма,причем искренне-тот со-чувственник Богу и за Крест,тем сохраняет надежду на спасение,а уж те, Православные,что пали в бою,сражаясь, против возродившегося фашизма,с оружием в руках-те, несомненно, УЖЕ спаслись и Царствие,им, Небесное. Аминь. Нынешнее возрождение фашизма,кроме того, повод призадуматься-а чего ж это, именно ТАКОЙ СПОСОБ СПАСЕНИЯ НАМ ПРЕДЛОЖЕН? А другие,похоже, положительно не годятся,учитывая наши "дела замечательные",-начиная с конца пятидесятых годов и далее и по сей день.

Писарь / 23.11.2017

172. Ответ на 142., Кирилл Д.: заступайтесь лучше за тех, кто в этом нуждается

А вы прекращайте травить и клеймить пацана.

Да перестаньте вы уже так переживать за него. Пацан вполне комфортно себя чувствует, окружен заботой и лаской. Отравили его гораздо раньше, но его организм к отраве уже адаптировался. По-моему здесь конкретно до этого пацана никому нет особого дела. Пацан просто засветил явление. Взошли всходы, посеянные и выращенные в пост_... точнее в анти_советской России. Потому и Lucia за него (в смысле - за них) так переживает: чувствует, что это результат и ее усилий тоже. Не вкладывайте хотя бы вы свою лепту в этот процесс.

171. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Преподобный Лаврентий Черниговский

Перед войной и в самом начале ее отец Лав-рентий часто повторял, что идет злой враг: он будет села и города сжигать, женщин с малыми детьми в огонь бросать, сильно плакал и говорил: “Это идет наш бич. Но он будет недолго - года два с половиной. Потом люди по воскресениям не будут работать, храмы и мо-настыри откроют вновь, и в них будет приноситься Безкровная Жертва Богу нашему. Молитесь за Святую Русь. Она как роза цвела, а иностранцы ввели со-домские грехи: чревоубийственные, заразные болезни, чем осквернили и оскорбили ее”. Когда враг отступал с нашей территории. Батюшка взывал: “Становитесь на молитву, чтобы скорее вышли из пределов русских эти негодные злодеи. Молитесь и просите Господа и Матерь Божию, чтобы меньше при-чинили вреда городу нашему и всему нашему Отече-ству! ” Как только первые наши войска - воины-развед-чики - вошли в Чернигов, Батюшка велел открыть ворота обители, сам, со слезами на глазах, встретил их и накормил хлебом и овощами. Благословил воинов и сказал: “Все вернетесь живыми с войны, никто из вас не погибнет”.

А теперь негодные злодеи стали задним числом "невинными жертвами" и "добрыми людбми"?

Натали / 22.11.2017

170. Павлу Тихомирову

Из далекого 1941-го... «25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять (дневник обер-ефрейтора Иоганнеса Гердера). «29 сентября 1941. ...Фельдфебель стрелял каждой в голову. Одна женщина умоляла, чтобы ей сохранили жизнь, но и ее убили. Я удивляюсь самому себе – я могу совершенно спокойно смотреть на эти вещи... Не изменяя выражения лица, я глядел, как фельдфебель расстреливал русских женщин. Я даже испытывал при этом некоторое удовольствие...» (дневник унтер-офицера 35-го стрелкового полка Гейнца Клина). «Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев...» (блокнот солдата, 29 октября 1941 года). Взято здесь (хороший отклик на Колю из Уренгоя): goo.gl/oEfGtj Запомнился мне немецкий (западный!)фильм "Сталинград". Так там обыкновенные немецкие солдаты показаны более правдиво, чем "у Коли". Начинается фильм с того, что немецкую часть, расквартированную в Италии, перебрасывают под Сталинград. Едут они по оккупированным землям, пьют шнапс, веселятся и тычут в работающих на полях крестьян с криками: "О! Они уже на нас работают!". Здесь же, на РНЛ, были опубликованы рассказы ветерана-партизана (С. Ерохина). Да, человечные среди них были. Особенно в 1943-45. А в 1941-42 возмущались даже, когда их брали в плен. Посылки свои не забывали посылать любимым на фатерланд. И заботливо писали, что "там на детской кофточке есть небольшое пятно крови. Но ты, моя любимая, уверен, сумеешь его вывести". И много другого я слышал от тех, кто ЭТО все видел своими глазами. Как убивали детей перед матерьми, как стреляли из самолетов по беженцам, как жгли и насиловали, придя к людям, не сделавшим им никакого зла. Не будет прощения тем, кто не покается за преступления перед людьми и Богом. Ни в этой жизни, ни в той. Хотят ли русские войны? НЕТ! Но если всякая погань нам опять своими сапогами тыкать начнет - с этой поганью мы поступим так, как поступали наши деды и прадеды. И именно об этом должны знать в Бундестаге и Вашингтоне.

Георгий / 22.11.2017

169. Ответ на 163., Георгий:

Но для народа русского – поди, выкуси и будь патриотом! ЧЬИМ патриотом, я вас спрошу? Таких вот сенаторов ( goo.gl/SL8uEh)?

Георгий, вот тут я Вас не понял. И не уверен, что Вы сами себя поняли. На вопрос "чьим патриотом" ответ всегда - "России". Вы что, отождествляете страну с теми или иными "сенаторами"? Такие сенаторы были до 1917, после 1991 и даже в период между 1917 и 1991 тоже, хотя и не так вопиюще. Но, между прочим, перед 1991 годом с этого развал и начался. Когда стали задавать вопрос, а дескать, что такое Родина - вот эта вот жирная партноменклатура? Не думаю, что Вы не помните этого и хотите повторить опыт 1991, уже в отношении нынешней России "в границах РФ". Тогда о чём разговор? Если у моего соседа денег (намного) больше, чем у меня, мне ещё следует подумать, есть ли мне смысл быть патриотом или нет? Совершенно не спорю, что социальное расслоение у нас дикое и несправедливое, что страну грабят, что интересы бизнеса нередко лежат, мягко говоря, за пределами родной страны. Но из верной посылки как-то ненавязчиво или нечаянно последовал неверный вывод, что это основание для отказа от патриотизма, что Россия сводится к отдельным "сенаторам" и "бизнесменам". Мне кажется, что в пылу дискуссии Вы просто неудачно сформулировали мысль. Так что, такое может случиться с каждым из нас, не только с автором обсуждаемого доклада в бундестаге.

Кирилл Д. / 22.11.2017

168. Ответ на 164., Писарь:

мальчика Колю,обязаны привлечь к ответственности

Прекращайте, это уже явная клиника.

Кирилл Д. / 22.11.2017

167. Ответ на 161., Георгий:

Запутались "дяди и тети", запутали и своих детей. То отмашка на "единое пространство", "кровавый сталинизм", на "примирение" (вспомним Катынь!), а тут, вдруг, санкции - и разворот на патриотизм. Не успели сориентироваться.

Наверно, типа того. Ну и, высоко вероятный фактор заточенности данных дядь и тёть на российско-германский газовый бизнес.

Кирилл Д. / 22.11.2017

166. Ответ на 120., Сергей Абачиев:

Конечно, странноватый текст. Нарезка, результат сокращений - наверно, да, но сокращения тоже по какому-то принципу были сделаны. И с невнятным содержанием. Вот, например:

Георг был одним из 250 тыс. немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом «Сталинградском котле». После прекращения боев он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тыс. из этих военнопленных вернулись домой.

Если мне память не изменяет, 250 тыс. были окружены, но в плен было взято, кажется, 90 тыс. Остальные были перебиты либо перемёрли от голода и холода за время окружения. И из каких военнопленных 6 тыс. вернулись домой - из всех, взятых в плен в котле или из данного лагеря для военнопленных? В Бекетовке, где, как сказано в тексте ниже, умерло 2000 солдат? Если 6 тыс. вернулись, а 2000 нет - так это ещё "нормально".

... солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря.

А вот это вопрос, от чего помер. Уже писал, что истощённые и обмороженные солдаты, взятые в плен в Сталинградском котле, были в таком состоянии, что их не очень возможно было вообще спасти. Понятно, что этот Немецкий союз интерпретирует так. Кстати, мальчик тут ссылается на данные оного союза - так к нему и все вопросы.

История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Начнём с того, что это:

Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны

ну очень похоже на перевод с иностранного, причём да - сделанный иностранцем, знающим русский язык. Далее, из текста, вообще-то, непонятно: 1) Чьё именно это было захоронение близ Копейска? 2) Прошу прощения, на чьей стороне воевал упомянутый прадедушка? О чьих трудностях во время войны он рассказал правнуку - русский солдат, воевавший за Россию, будет рассказывать правнуку о невероятных трудностях немецких солдат и военнопленных? Да вряд ли, о трудностях он о наших расскажет. Если уж разбираться, то, в том числе (или прежде всего) в том, как и кем готовился доклад, и как получилась его конечная опубликованная версия. Да, явно компилятивная, манипулятивная и, при этом, рваная, мутная и бессодержательная - уже с чисто информационной точки зрения.

Кирилл Д. / 22.11.2017

165. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Уважаемый (все еще) Павел Тихомиров, Вы всерьез разочаровали этой статьей. "Душок" у нее смердящий. И икренности в ней - как у тех, кто писал Коле речь. Во всяком случае, я не могу даже с большим напряжением заставить себя почувствовать хоть что-то искреннее в этой фальшивой статье. Называть солдат Вермахта "невинными жертвами" - это прямая ложь, кощунство и предательство. "Иного прочтения" нет и не может быть. А контекст, действительно, играет роль. Во-первых, КТО и ЧТО за этим кроется. Во-вторых, что в дальнейшем "по программе" намечается. Лучше бы Вы эту статью не писали... Неуклюже Вы неправду выгораживаете.

Натали / 22.11.2017

164. 154.Андрею Карпову."Фашизм это преступление".

Уважаемый Андрей Карпов. Какая "гражданская позиция" может быть,у человека, по отношению к фашизму? Отношение к фашизму вне рамок гражданской позиции,это вопрос не политический. Это все равно что спросить,-а какая, у Вас, гражданская позиция по отношению ко грабежам и убийствам? Я стою за "свободную личность",не так ли? Что хочу,то и ворочу. Фашизм,как я явление,в обществе, еще следствием, выведен за РАМКИ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА,а ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТОМ, фашизм, выведен за рамки права вовсе. Вне закона. Вне сроков давности. Означает-судится вне закона и вне сроков давности и так так сейчас,уверяю Вас,будет не всегда. Не поленитесь,перечитайте Заключительный Акт Нюренбергского трибунала,где черным по белому прописано-всякий, кто ставит под сомнение или искажает смысл, подлежит уголовному преследованию. Вне сроков давности. Означает- в стране, чья подпись стоит под Заключительным Актом,а таких стран- 19, мальчика Колю,обязаны привлечь к ответственности,равно и тех,кто его толкнул на преступление. Причем,исключительно в юрисдикции Нюренбергского Трибунала,согласно прецедентному праву. А как поступали прежде? Для трибунала вина очевидна. Трибунал, всего лишь, устанавливает степень вины. Одно дело,- фикусы в гестапо поливать,иное-переводить на допросах,третье-пытать самому.

Писарь / 22.11.2017

163. О детях и не только

Патриотическое воспитание невозможно строить только на примерах прошлого. Особенно, когда настоящее показывает прямо противоположные примеры. Вот, предлагают детям смотреть военные ужасы. И что это даст само по себе, кроме нагрузки на психику? Можно ведь показывать и ужасы из другого времени (100, 200, 300,...лет назад). Что это даст, когда в реальности мы сейчас живем на всем готовом, что покупаем за Западе (ну еще и в Китае)? Когда наша улита жирует ТАМ, посылает своих детей ТУДА учиться (и жить), хранит деньги в оффшорах, не платит налоги внутри страны, откровенно издевается над людьми (Собчак, Медведев!), а народу говорит: «ну вы держитесь». Кругом все учат иностранные языки (чтобы на производстве применить?), а русский не знают, новости на ТВ обо всем, что творится на Западе (но не у нас!), сплошные «культурные подарки» с Запада, свои аморальные фильмы и выставки, итд, итп. - строятся «стены плача» и «маски скорби» по нашему прошлому, нашу страну пинают ногами в мире спорта, с нашими дипломатами не считаются. А в ответ? Мямли в отношении «партнеров», закулисные переговоры по Донбассу, заигрывания с американцами в Сирии, санкции на сыр, но продажа тому же Западу всего им необходимого (газ, ядерное топливо, ракетные двигатели, титан), и последнее - принятие закона об иностранных СМИ с административной ответственностью аж до 300,000 рублей (вот CNN позабавится!) супротив 5 лет тюрьмы для RT «там». Но для народа русского – поди, выкуси и будь патриотом! ЧЬИМ патриотом, я вас спрошу? Таких вот сенаторов ( goo.gl/SL8uEh)? Нет, вы уж, люди, определитесь для начала, что вы сами думаете, а потом беритесь учить детей. А иначе будет только то, что имеем – песенки на заказ и поездки в Бундестаг по желанию.

Георгий / 22.11.2017

162. Ответ на 148., Lucia:

Сезон охоты открыт, свора почуяла запах дичи.

Ой не плач, не журися, дівчино, Ой не плач, не сумуй, не ридай, Через рік, як цвістиме калина, В тихий вечір мене зустрічай.

Silvio63 / 22.11.2017

161. Ответ на 119., Кирилл Д.:

Но вина не на Коле, а на курировавших его дядях и тётях. И с ними, конечно, надо разбираться, как и по чьей вине такое вышло, что и делается, насколько я понимаю.

А "дяди и тети" ответят, что вина не их, а Газпрома и вообще они только хотели как лучше, чтобы не было войны (ну как на Донбассе сейчас). Запутались "дяди и тети", запутали и своих детей. То отмашка на "единое пространство", "кровавый сталинизм", на "примирение" (вспомним Катынь!), а тут, вдруг, санкции - и разворот на патриотизм. Не успели сориентироваться.

Георгий / 22.11.2017

160. Ответ на 150., polkan:

Мальчик Коля, посмотри фильм "Молодая Гвардия", 1948г. Ты его не видел. // Посмотри.Или фильм Иди и смотри

Ну вот, хоть конструктивные идеи появились. Действительно, современным мальчикам не мешает, в том числе, кое-что посмотреть. Они и не слышали никогда, что такие фильмы были. Но, опять же, разве это их вина? Когда взрослые дяди декларируют это с прокурорским видом и чувством превосходства над мальчиками - это как-то странно. Тем более, современным взрослым дядям и тётям гордиться-то нечем. Нам, современным взрослым дядям и тётям, тоже не помешает самим себе напоминать, что Родину от страшного врага спасли не мы, а наши деды, бабушки, родители. А вот лично мы в 1991 Родину нашу про...ли. Между прочим, мальчики нам могут, обозлившись, именно так и ответить, и нам нечем крыть будет. А, может быть, мы, "оттягиваясь" на мальчиках, компенсируем таким способом собственный позор, импотенцию и мозгоблудие 1980-х - 1990-х, а? Так что нам "скромнее надо быть", вообще-то. А идея с хорошими фильмами по этой теме, которые надо из небытия вытащить и молодым показать, повторяю, конечно, хорошая.

Кирилл Д. / 22.11.2017

159. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.

Вы хоть деда своего не привлекайте к Вашим разглагольствиям. У меня оба деда прошли всю войну. Они тоже много чего рассказывали. И ваш дед, если только он не был упертым антисоветчиком, Вас бы сейчас поставил на место. Мой совет - покайтесь. Иначе не будет Вам прощения за Ваше кощунство, а именно сравнение отдельный мерзостей (присущих всем войнам) со вселенским паскудством и преступлением гитлеровцев против русского народа.

Георгий / 22.11.2017

158. Ответ на 145., электрик:

Пацан - жертва нашей реальности и инструмент проекта.С каждым разом слово "жертва" дается мне все тяжелее.Не понимаем мы, что это означает.Но скоро поймем. Все.

Здесь - да, согласен. И боюсь, что Вы правы - в перспективе ближайших лет 20-30 - нарастание "международной напряжённости" и прочего.

Кирилл Д. / 22.11.2017

157. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Знаю, что и это не поместят. Но выражаю благодарность Елене Родченковой,Павлу Тихомирову и Сергею Абачиеву за их мирный дух и трезвый ум.

Lucia / 22.11.2017

156. Ответ на 82., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Братка, так замечательная песня о "дяде Вове" п. 62 сокровенно подразумевает совсем др. человека, нежели думает большинство...

Это, отец, откровенная коньюктура. Депутат Госдумы решила выставиться перед "дядей Вовой" таким вот образом. И там, отец, только таких и замечают. Спели, разошлись - дальше по Куршавелям. Жаль, что люди ведутся на такие "заказы". Потому и имеем то, что имеем - по заслугам.

Георгий / 22.11.2017

155. Ответ на 80., Галина Старикова:

Ответ Коле с Уренгоя и всем "справедливым и милосердным" с Мамаева Кургана: https://www.youtube....watch?v=-AViL_Q7t5kЭто не ответ, это - пародия. Вы еще украинских бандуристов послушайте с песней "Я укроп". Вмешивать детей в взрослые политические игры - это не патриотизм, а позор.Надо полагать, что дети, которые совершали подвиги во время Великой Отечественной Войны, это тоже не патриотизм, а позор, по Вашей логике ведь так выходит? Скорее всего, Вы просто напрочь разделяете Владимира Владимировича и патриотизм, не принимая очевидных вещей, это очень жаль.

Уважаемая Галина, как Вы могли убедиться, я разделяю Ваши взгляды в том, что касается Великой Отечественной войны. Но я, действительно, отделяю "дяду Вову" с его ВТО, "единым пространством от Лиссабона до Владивостока" и феодальной вертикалью от настоящего (искреннего) патриотизма. Я уже привел пример аналогичного ущербного "детского патриотизма" на Украине. Все дела российской власти свидетельствуют лишь об одном: патриотизм им нужен как разменная монета для умиротворения народа. Не было бы санкций, патриотизм был бы сейчас совсем другим. Что показывает пример Коли из Уренгоя. Там еще по инерции строят то пространство, о котором я уже упомянул.

Георгий / 22.11.2017

154. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Да, кстати, интересно: те, кто здесь клеймит "мальчика Колю", что могут сказать о гражданской позиции собственных детей. Позитивные примеры есть?

153. Ответ на 134., Туляк:

КТО вас уполномочил говорить от имени Самого Христа, какое воинство было - Христолюбивым, а какое нет? Наслушались представителей РПЦЗ, которые называли самого Гитлера - "христолюбивый вождь", а его воинство - "христолюбивым карающим мечом божественного правосудия", а Советскую Армию - "ордами богоборцев, палачей и насильников"?Так и хочется вас всех, защищающих тут этих извергов - ВЫ ЧЬЁ, ЛИБЕРАЛЬЁ?!

Эмоциональную чушь пишете! Я-то только констатирую, что во времена славных побед Суворова и Кутузова православие ещё было у нас государственной религией и идеологией, а в 30-х годах 20-го века - нет. Или не так?! Некоторые православные аналитики Великой Отечественной страны на том же «Радонеже» сколько раз озвучивали некую благоглупость. Вспоминали при этом слова знаменитой песни 60-х годов «Мальчишки»: «Мальчишки, мальчишки, вы первыми ринулись в бой, / Мальчишки, мальчишки страну заслонили собой». Мол, неправда: эти юнцы безбожного советского воспитания, в основном, массово и бездарно гибли, а по-настоящему страну отстояло поколение их отцов, родившихся ещё до революции и крещённых в православие. Я – представитель первого послевоенного поколения и «мальчишек» советского воспитания 30-х годов знаю по знакомым мне представителям поколению моих родителей и по ним самим. Не было среди них ни одного верующего. Если и были Христолюбивыми воинами, то лишь постольку, поскольку душа человеческая по природе – христианка. И постольку, поскольку «в окопах атеистов не бывает», хотя сие отнюдь не значит, что в окопах все становятся именно православными. И постольку, поскольку советская Государственная идеология уже сталинской модели взяла на вооружение моральный кодекс православия, но без Бога. (Попробовал бы Сталин в апогее своего мифического всевластия избавить её от этого парадокса, так был бы свергнут не то что троцкистскими оппозиционерами, а подавляющим большинством членов ВКП(б)!) А то, что Вы меня здесь в «либерасты» пытаетесь записать, свидетельствует о том, что моих статей и комментариев на РНЛ не читали. Я своё отношение к Советской эпохе отечественной истории на РНЛ обнародовал сполна. У иных ретивых комментаторов РНЛ аж в запредельных еретиках и богоборцах хожу.

152. Ответ на 130., Туляк:

Не надо так горячиться, Туляк. История в эпохи былых походов немцев на Восток и теперешняя история - "две большие разницы". Теперь уже не может быть былых межимперских разборок в форме мировых войн. Всё, вышли на финишную прямую к концу света. Если не по антихристову сценарию, то уж точно по сценарию глобальных экологических, климатических и других катастроф. Или Вы знаете, как предотвратить неумолимое перерождение хронически не решаемых глобальных проблем человечества в глобальные катастрофы? Сейчас надо не немцам припоминать то зло, которое наша страна от них претерпела более 70 лет назад, а всем осознавать, кто был истинными зачинщиками и режиссёрами двух мировых войн, в которых наши народы насмерть стравливались между собой. "Мировая закулиса" глобализаторов, "хозяев денег" по терминологии В. Ю. Катасонова, - вот общий враг как России, так и Германии. А нам в России надо бояться прежде всего самих себя. В 20 веке дважды едва не погубили Державу по сценариям не войн, а предательств наших элит.

151. Ответ на 136., :

У Симонова есть замечательные строки: ув. Галина, вы невнимательно прочитали мой комментарий.Именно к этому я и призываю-воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо".а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии".Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками.Ещё раз.Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война. Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.Ваша основная неправда в том, что Вы считаете, что немцев кто-то заставлял идти на эту войну! Нет! Они были готовы убивать и завоевывать свое благополучие за счет "неполноценных" народов. Они пришли, как хозяева, как же можно равнять нападающих и защищающихся?! Что же сместилось в головах наших? То есть, если Ваш сын получит побои от ровесника, который нападет на него с целью ограбить, или заставить лизать себе ботинки, а после этих побоев отлупит обидчика как следует, при этом, конечно разозлившись, иначе ведь, не получится отбиться, то Вы ему выговорите за это и скажете, что парня-то этого кто-то заставил же, а ты вот так с ним, нельзя , сынок, не по христиански... Да...это называется приплыли.125 Галина СтариковаЕсли вашему сыну скажут, что Родина будет им гордиться, когда он отдаст жизнь за нее - он отдаст? Как вы его воспитали - отдаст? Вот скорее всего Колю воспитали так, что он себя не пожалел и сейчас спокойно дает интервью, никого не обвиняя, никого не предавая, ни на кого не жалуясь, не кивая. Он уже - на Кресте. Ребенок, а понимает. Вы бы помолчали денек-другой Галина. Подумали. О своем сыне, а не о чужих сыновьях.О своих - свои думать будут.Елена

Какая глупость-он на Кресте!Вы хоть о христианстве имеете понятие ?Не надо кощунствовать!

polkan / 22.11.2017

150. Ответ на 140., Советский недобиток:

Мальчик Коля, посмотри фильм "Молодая Гвардия", 1948г. Ты его не видел. Посмотри.

Или фильм Иди и смотри

polkan / 22.11.2017

149. как это возможно?

Потому что на один рассказ о том, какие были солдаты Вермахта грабителями-насильниками, найдётся два рассказа об обратном)-О чём обратном?О миллионах изнасилованных немок ордами косоглазых красноармейцев ?Это мы слышим как 25 лет,и что ,зачем подвергать сомнению подвиг народа?Не в Коле дело,а в том как общество восприняло ЭТО,Ваш позыв очень сомнителен,какие обратки Вы собрались рассказывать?

polkan / 22.11.2017

148. Ответ на 142., Кирилл Д.:

Не передергивайте, не ёрничайте, и не переворачивайте все с ног на голову.А вы прекращайте травить и клеймить пацана. Ещё раз - представьте, для начала, что это Ваш сын или младший брат прокололся. Вы так же ему и про него говорить будете?

Бесполезно. Сезон охоты открыт, свора почуяла запах дичи.

Lucia / 22.11.2017

147. Ответ на 119., Кирилл Д.:

Нельзя выиграть войну без ненависти к врагу. Немцы ненавидели наших, а наши немцев. Непосредственно во время войны - да. Но я не помню ветеранов войны, говоривших о немцах с ненавистью.

Согласен. Я сам помню пленных немцев, работавших недалеко от нашей школы. Это около станции Бутово. И помню, что относились к ним сочувственно. Но это не оправдывает слова о невинно убиенных немцах во время войны.

Но вина не на Коле, а на курировавших его дядях и тётях.

Вот в этом корень зла. Ведь писаны доклады детям одной рукой, это видно из текстов. И этот сочинитель, если он нормальный человек, должен был сразу встать на защиту детей, сразу признать свое авторство. Но этот субъект, похоже, прячется за детские спины. Это просто подло. И это надо осуждать, а не детские выступления.

146. позиция примирительная

Уважаемый Павел!Вы меня извините ,но Ваша позиция меня просто возмущает."Что не так?"А всё не так,Вот показания одного из «насильно мобилизованных» немецких солдат, служившего при комендатуре аэродромного обеспечения: «До пленения меня войсками Красой Армии, то есть до 4 февраля 1944 г., я служил в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обеспечения. Кроме фотоснимков, я выполнял и другие работы в свободное от работы время, ради своего интереса расстреливал военнопленных бойцов Красной Армии и мирных граждан… В ноябре 1942 года я принимал участие в расстреле 92 граждан. С апреля я принимал участие в расстреле 55 человек советских граждан, я их расстрелял… Кроме этого, я ещё участвовал в карательных экспедициях, где занимался поджогом домов. Всего мной было сожжено более 30 домов в разных деревнях. Я в составе карательной экспедиции приходил в деревню, заходил в дома и предупреждал население, чтобы из домов никто не выходил, дома будем жечь. Я поджигал дома, а если кто пытался спастись из домов, никто не выпускался из дома, я их загонял обратно в дом или расстреливал. Таким образом, мною было сожжено более 30 домов и 70 человек мирного населения, в основном старики, женщины, дети».А вот показания немецкого обер-ефрейтера Арно Швагера (цитата по А. Дюкову, «За что сражались советские люди»). «Я сам видел в деревне Волочанка, как солдат избивал женщину так долго, пока она не потеряла сознание. Тогда он, больше не обращая на нее внимания, увел последнюю корову, хотя здесь оставалось шестеро детей, которые были обречены на голод». «Я увидел, как офицер хлестал верховой плетью девочку лет 13−14, которая полураздетая была привязана к столу». А вот отрывок из письма ефрейтора Феликса Капдельса (также цитата по А. Дюкову): «Пошарив в сундуках и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением…» В селе Березовка немецкие солдаты сначала избили, а потом расстреляли девятилетнего мальчика, которого заподозрили в краже 10 конфет… Долгий список чудовищных зверств немецких солдат содержался в ноте, распространенной в январе 1942 года советским Наркоматом Иностранных дел (цитата документа по его копии, размещенной в издании «Рабочий путь»): «В селе Дедилово Тульской области из 998 домов оккупантами сожжено 960, в селе Пожидаевка Курской области из 602 домов сожжено 554, в де­ревне Озерецкое Краснополянского района Московской области из 232 домов сожжено 225. Деревня Кобнешки того же района, насчиты­вающая 123 дома, сожжена полностью. В Высоковском районе Мо­сковской области в деревне Некрасино из 99 домов сожжено 85, в де­ревне Бакланово из 69 сожжено 66. Уходя из сел Красная Поляна, Мышецкое, Ожерелье, Высоково — Московской области, немцы выде­ляли автоматчиков, которые бутылками с горючей жидкостью обливали дома и зажигали их. При попытках жителей тушить пожары, немцы открывали огонь из автоматов. Из 80 дворов в селе Мышецкое осталось 5 домов, из 200 дворов в Ожерелье осталось 8 домов. В деревне Высо­ково из 76 домов уцелело 3 дома. А за слова 70-летнего крестьянина Григорьева Ф. К. „не жгите мою избу“ — старик был расстрелян». «Самое широкое распространение получили такие факты: в селе Голубовка у колхозницы Лещенко М. И., матери трех малолетних детей, немцы забрали детские сорочки и пальто и все оставшееся для детей питание; в том же селе германский офицер и несколько солдат, ворвав­шись в дом учительницы Матиенко В. И., забрали у нее всю ее одежду и детские вещи, а мебель, которую не смогли унести, изрубили топором. В деревне Прудное Тульской области немецкие солдаты, ворвавшись в дом, где помещалось 150 человек инвалидов, отобрали у них всю теплую одежду и продукты, угрожая беспомощным людям оружием». «В городе Истре Московской области оккупанты забрали у населе­ния буквально все имущество: белье, одежду, посуду, мебель. Окку­панты раздевали и разували местных рабочих и работниц прямо на ули­цах. Жителей подвергали массовому выселению из квартир, лишали топ­лива. 10 декабря немцы загнали до 2000 жителей этого города с детьми в церковь в селе Дарно, где немало из них умерло от холода и голода. При отступлении из города Истра немцы сожгли город, закончив этим цепь своих гнусных преступлений в Истре». «В деревне Белый Раст Краснополянского района группа пьяных не­мецких солдат поставила на крыльце одного дома в качестве мишени 12-летнего Володю Ткачева и открыла по нему стрельбу из автоматов. Мальчик был весь изрешечен пулями. После этого бандиты открыли беспорядочную стрельбу по окнам домов. Шедшую по улице колхозницу И. Мосолову с тремя своими детьми они остановили и тут же расстре­ляли вместе с детьми. В селе Воскресенское Дубининского района гитлеровцы использовали в качестве мишени трехлетнего мальчика и по нему производили пристрелку пулеметов. В районном центре Волово Курской области, в котором немцы на­ходились четыре часа, немецкий офицер ударил головой о стену и убил двухлетнего сына Бойковой за то, что ребенок плакал». «В селе Семеновское Калининской области немцы изнасиловали 25-летнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать трех детей, нахо­дившуюся в последней стадии беременности, при чем шпагатом связали ей руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и садистски высверлили их. В той же деревне оккупанты рас­стреляли мальчика лет 13-ти и на его лбу вырезали пятиконечную звезду». «В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты изнасиловали поголовно всех женщин и девушек». «16-летнюю девушку Л. И. Мельчукову по приказу немецкого офицера Гуммера солдаты увели в лес, где изнасиловали. Спустя некоторое время, другие женщины, также отведенные в лес, увидели, что около деревьев стоят доски, а к доскам штыками приколота умирающая Мельчукова». «Список Молотова» — долгий… Мы привели здесь всего несколько из перечисленных в нем деяний, совершенных теми, кого «Коля из Уренгоя» назвал «невинными жертвами»… Все эти зверства носили, по сути, организованный характер. Военным правоохранительным органам предписывалось пресекать военные преступления немецких солдат лишь в том случае, если это угрожало дисциплине в войсках. В то же самое время военнослужащим Вермахта вменялось в обязанность применять карательные и реквизиционные меры по отношению к населению, «запугивать» его, чтобы народ не вздумал подняться на борьбу. Командирам рекомендовали действовать так, чтобы их подчиненные ощущали «личную заинтересованность» в участии в войне — то есть фактически поощрять грабежи, мародерство и насилие. В первую очередь из-за действий Вермахта на одного погибшего на фронте советского солдата приходилось примерно три мирных жителя, убитых нацистами. В Германии соотношение жертв было строго противоположным: даже с учетом варварских бомбардировок, совершаемых американцами, на каждого погибшего гражданского приходилось 2−3 военнослужащих Вермахта или СС… ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром Кающемуся мальчику в Бундестаге дал слово Газпром Почему старшеклассник из Нового Уренгоя согласился выступить с такой речью Отдельного упоминания достойны советские военнопленных, убитые или замученные до смерти в концлагерях, находящихся в введении Вермахта. Если на территории Рейха концлагерями занималась сначала специальная инспекция, а затем — Главное административно-хозяйственное управление СС, то на наших оккупированных территориях в них заправляли военные. Чтобы понять масштабы деятельности немецких военных по уничтожению советских пленных, достаточно сказать, что лишь в одном — Stalag 339 Kiew-Darniza (изначально назывался «Киев — Ост»), погибли 68 тысяч советских граждан. В Шталаге 328 убили и замучили до смерти 140 тысяч человек… И подобных лагерей (пусть и меньших масштабов) было на оккупированных территориях множество. Если перечислять все зверства Вермахта подробно — нужно будет написать многотомный исторический труд

polkan / 22.11.2017

145. 142. Кирилл Д. :

Уважаемый Кирилл. Разве вы не видите,что пацана никто не травит? Взгляните поглубже, между строк,так сказать. Пацан - жертва нашей реальности и инструмент проекта. С каждым разом слово "жертва" дается мне все тяжелее. Не понимаем мы, что это означает. Но скоро поймем. Все.

электрик / 22.11.2017

144. Ответ на 141., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: https://www.youtube....watch?v=3XkYpjJT3fs

Им что в лоб,что по лбу,батюшка.

электрик / 22.11.2017

143. Ответ на 142., Кирилл Д.:

Не передергивайте, не ёрничайте, и не переворачивайте все с ног на голову.А вы прекращайте травить и клеймить пацана. Ещё раз - представьте, для начала, что это Ваш сын или младший брат прокололся. Вы так же ему и про него говорить будете?

А вы представьте, что ваш папа - Гитлер. Представили?

Наталия 2016 / 22.11.2017

142. Ответ на 122., Наталия 2016:

Не передергивайте, не ёрничайте, и не переворачивайте все с ног на голову.

А вы прекращайте травить и клеймить пацана. Ещё раз - представьте, для начала, что это Ваш сын или младший брат прокололся. Вы так же ему и про него говорить будете?

Кирилл Д. / 22.11.2017

141. обыкновенный фашизм

См.: https://www.youtube.com/watch?v=3XkYpjJT3fs

140. Re: Как бы, ругая Колю, не угодить в новый тупик

Мальчик Коля, посмотри фильм "Молодая Гвардия", 1948г. Ты его не видел. Посмотри.

139. 136. :

"Вот скорее всего Колю воспитали так, что он себя не пожалел и сейчас спокойно дает интервью, никого не обвиняя, никого не предавая, ни на кого не жалуясь, не кивая. Он уже - на Кресте. Ребенок, а понимает." Вот это - либерастия души,подчинение чуждому духу,глубокое повреждение. Глубочайшее. Подобное тянется к подобному. Кто кем побежден - тот тому и раб,Елена рудовская.

электрик / 22.11.2017

138. Ответ на 136., :

У Симонова есть замечательные строки: ув. Галина, вы невнимательно прочитали мой комментарий.Именно к этому я и призываю-воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо".а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии".Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками.Ещё раз.Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война. Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.Ваша основная неправда в том, что Вы считаете, что немцев кто-то заставлял идти на эту войну! Нет! Они были готовы убивать и завоевывать свое благополучие за счет "неполноценных" народов. Они пришли, как хозяева, как же можно равнять нападающих и защищающихся?! Что же сместилось в головах наших? То есть, если Ваш сын получит побои от ровесника, который нападет на него с целью ограбить, или заставить лизать себе ботинки, а после этих побоев отлупит обидчика как следует, при этом, конечно разозлившись, иначе ведь, не получится отбиться, то Вы ему выговорите за это и скажете, что парня-то этого кто-то заставил же, а ты вот так с ним, нельзя , сынок, не по христиански... Да...это называется приплыли.125 Галина СтариковаЕсли вашему сыну скажут, что Родина будет им гордиться, когда он отдаст жизнь за нее - он отдаст? Как вы его воспитали - отдаст? Вот скорее всего Колю воспитали так, что он себя не пожалел и сейчас спокойно дает интервью, никого не обвиняя, никого не предавая, ни на кого не жалуясь, не кивая. Он уже - на Кресте. Ребенок, а понимает. Вы бы помолчали денек-другой Галина. Подумали. О своем сыне, а не о чужих сыновьях.О своих - свои думать будут.Елена[/QUOTE Спрошу и я Вас, Елена, если Вам предложат отдать жизнь за Христа, Вы отдадите? Моему сыну без малого сорок лет. Сам в совершенных летах. А подумать и помолчать, это всем полезно. Даже мыслящим образно. Может быть им -то как раз и более остальных, они же видят картину мира целиком. Спасибо за добрый совет. Воспользуюсь или нет, не знаю, как Господь умудрит.

137. Ответ на 132., Наблюдатель.:

Может и в этой истории нужно повнимательнее посмотреть на то - откуда и по каким трубопроводам заказ поступил?

Давно читаю форум, как детектив. А теперь и статьи редколлегии тоже.

Из народа / 22.11.2017

136. Ответ на 125., Галина Старикова:

У Симонова есть замечательные строки: ув. Галина, вы невнимательно прочитали мой комментарий.Именно к этому я и призываю-воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо".а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии".Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками.Ещё раз.Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война. Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.Ваша основная неправда в том, что Вы считаете, что немцев кто-то заставлял идти на эту войну! Нет! Они были готовы убивать и завоевывать свое благополучие за счет "неполноценных" народов. Они пришли, как хозяева, как же можно равнять нападающих и защищающихся?! Что же сместилось в головах наших? То есть, если Ваш сын получит побои от ровесника, который нападет на него с целью ограбить, или заставить лизать себе ботинки, а после этих побоев отлупит обидчика как следует, при этом, конечно разозлившись, иначе ведь, не получится отбиться, то Вы ему выговорите за это и скажете, что парня-то этого кто-то заставил же, а ты вот так с ним, нельзя , сынок, не по христиански... Да...это называется приплыли.

125 Галина Старикова Если вашему сыну скажут, что Родина будет им гордиться, когда он отдаст жизнь за нее - он отдаст? Как вы его воспитали - отдаст? Вот скорее всего Колю воспитали так, что он себя не пожалел и сейчас спокойно дает интервью, никого не обвиняя, никого не предавая, ни на кого не жалуясь, не кивая. Он уже - на Кресте. Ребенок, а понимает. Вы бы помолчали денек-другой Галина. Подумали. О своем сыне, а не о чужих сыновьях. О своих - свои думать будут. Елена

Аноним / 22.11.2017

135. 102.104.Павлу Тихомирову.

Уважаемый Павел Тихомиров. По немецкому-двойка,не Вам,учителю. В немецком, предложение имеет рамочную конструкцию,потому глагол, всегда! стоит в конце. У Вас же,извините,-предложение построено так,как принято в русском,не говоря уже о понятиях. Иначе-свои собственные мысли, изложили немецкими словами,причем мысли, никакого отношения ни к русским,ни к патриотам не имеющие. Впрочем,подобные по духу, мысли,мы встретим у Эренбурга и Вишневского,что писали, пропагандистские статьи,во время войны. Смысл сводился к одному-"убей!,убей!,убей!". "Увидишь-убей,(немца)" и тем дули в одну дуду с Гитлером,поелику приняли, НАВЯЗАННУЮ войну НА УНИЧТОЖЕНИЕ ОБРАЗА И ПОДОБИЯ БОЖИЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ,как свою собственную и начали... с себя. Товарищ Сталин их поправил,а надо было отправить,как минимум, в тыл и запретить на эту тему писать. Вреда от их писанины, во сто крат больше,чем от геббельсовской брехни,потому что,-свои. Свои, распостранявшие,националистическую заразу в народе и армии,призывая их,к СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЕ в ВЕТХОЗАВЕТНОМ ДУХЕ и,тем,обрекали народ и армию на поражение. Однако мы вели ВОЙНУ,ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ-В НОВОЗАВЕТНОМ,потому и победили. Воевали не с людьми,но С ЯВЛЕНИЕМ. Разница и существенная. Я не говорю уже о военной стороне дела,что если,послушать Эренбурга и Вишневского,свелась бы к одному-"кто кого перестреляет". В буквальном смысле. А как на самом деле? "Война-это кто кого передумает,а не кто кого перестреляет". Кто кого передумает,тот того и перестреляет и в буквальном смысле и переносном. И последнее. После войны,был весьма популярен Гузенко. Песня, на его стихи, звучит в фильме "Цыган". Однако, если почитать все его творчество-начинает поташнивать...от НАТУРАЛИЗМА,что есть обратная сторона СЕНТИМЕНТАЛИЗМА. Однако, по мнению ЗАПАДА, это и есть РЕАЛИЗМ,в чем бы то ни было. Продолжателем дела Гузенко был Высоцкий,но в своим песнях, о войне,счАстливо избежал и того и другого,потому что,как полагаю,дал, сам себе, верный ответ на извечный вопрос: "Послушайте,Горацио... Всякому человеку известно- у стариков выпадаю волосы и зубы,становятся дряблыми ляжки... Но зачем же это публиковать?!". "Гамлет". У.Шекспир.

Писарь / 22.11.2017

134. Ответ на 123., Сергей Абачиев:

Это былое Христолюбивое Российское воинство вело себя в побеждённых странах Европы корректно всем на изумление. А советское воинство РККА в основной массе было отнюдь не Христолюбивым. Удержать его от стихии мести немцам удалось только расстрелами перед строем виновников таких эксцессов.

КТО вас уполномочил говорить от имени Самого Христа, какое воинство было - Христолюбивым, а какое нет? Наслушались представителей РПЦЗ, которые называли самого гитлера - "христолюбивый вождь", а его воинство - "христолюбивым карающим мечом божественного правосудия", а Советскую Армию - "ордами богоборцев, палачей и насильников"? Так и хочется вас всех, защищающих тут этих извергов - ВЫ ЧЬЁ, ЛИБЕРАЛЬЁ?!

Туляк / 22.11.2017

133. В принципе, я не считаю, что Коля из Уренгоя сказал нечто прямо ужас-ужас. Ужас. Но не ужас-ужас. Потому что любая интерпретация определяется контекстом. Это прописные истины.

Прописные,да не для всех,Павел. Ведь кроме ужас-ужас есть еще и ужас-ужас-ужас. Вужас,мля,с этими совками,неизбывный, для прогрессивного человечества.

электрик / 22.11.2017

132. не валяй дурака, ...

А вообще, выступление Коли с Уренгоя в Бундестаге очень напоминает историю со сбитым натовским (турецким) пилотом российского СУ-24 в Сирии. Туркам это совсем не надо было, как и сейчас выступление Коли немцам. России тем более. Что в результате-то? Очередные разборки русских между собой, и русских с немцами. В истории с самолетом и наши, и турки похоже разобрались с тем, кому это выгодно было, зачем и от кого команда поступила. Может и в этой истории нужно повнимательнее посмотреть на то - откуда и по каким трубопроводам заказ поступил?

131. Ответ на 117., :

100 Галина Старикова 89 Махаил ЯблоковО каких тайнах вы говорите? Никаких тайн нет. Я вас никогда не видела и не увижу, но разговариваю с вами, так же как и вы со мной. Так взаимодействует и весь мир. Видео от 13 ноября из Ирана ОБРАЗНО говорит о том, что произошло разделение, отделение, разломление - раздвоение целого. И поскольку речь идет о России по отношению к , востоку и западу, то речь о них и ведем. То, что было спаяно - разошлось, высокое - рухнуло . И взрыв информационный произошел теперь - с Запада. Значит, развернулись к Западу. Что тут тайного? Все явно.Будем говорить об отделении зерен от плевел - опять видим разделение. Тоже произошло. Разве не видно? Вы читать-то учитесь. Большие уже, а читать не умеете. Елена

Простите, Елена. Мыслить образами не умею, идти в тумане на неясный огонь, тоже не умею. Мне бы туда, где проще, где есть путеводители. Мне к Евангелию и к святым отцам. Бисера Вашего жалко...

130. Ответ на 120., Сергей Абачиев:

Вот для всех текст того выступления Николая:

Я читал этот текст и смотрел видео, иначе я не стал бы это обсуждать.

Но то, что среди основной массы воевавших на Восточном фронте было множество (если не большинство) воевавших по принуждению, а не по зову души, несомненно.

Вы это расскажите тем немцам, которые тогда в едином порыве поддерживали пришедшего к власти Гитлера, который, потом призовёт их к новому крестовому походу на восток и они С УДОВОЛЬСТВИЕМ пойдут туда, где очередной, хрен его знает который раз - найдут свои могилы. Если вы действительно знаете историю своей страны, то должны бы твёрда знать, что европейцев (а у немцев особенно!) есть такая много вековая традиция, что каждые примерно - 70-100 лет, они собираются в какой нибудь очередной свой - "рейх" и идут в свой очередной "крестовый поход на Россию." Может, вы мне и тут будете сказки рассказывать, что - "большинство из них шли по принуждению, а не по зову души"?! А может, вы думаете, что там и сегодня нет мечтающих о реванше? А может, вы сомневаетесь в том, что не будь у нас ядерного оружия, то СЕГОДНЯШНИЕ НЕМЦЫ, вместе с другими европейскими народами и под руководством американцев, С ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ, уже давно нас порвали бы в куски уничтожили бы русских, как народ?! Вы О ЧЁМ вообще тут сидите мне эти байки рассказываете?! ПЛЕВАТЬ я хотел на вашу толерантность! ДОСТАЛИ уже все эти либеральные заигрывания, наших "международных миротворцев", которые ПРЕЖДЕ не могут простить грехи своих же собственных соотечественников, из исторического прошлого нашей страны! А всё туда же - "они не хотели", "их заставили", "ОНИЖЕДЕТИ"!!))) "Прежде примирись с братом твоим и тогда приди и принеси дар твой".

Туляк / 22.11.2017

129. Ответ на 128., Потомок подданных Императора Николая II:

У меня такое подозрение, что нас неглупые люди и проверяют на "толерантность", чтобы потом выстроить соответствующую логистику продвижения в России "общеевропейских ценностей".

Так ведь и "нам" не надо быть дураками, считая "их" за дураков!

128. Ответ на 120., Сергей Абачиев:

Конечно, надо было бы сказать, что для советских военнопленных условия плена были бесчеловечными. (Это - особая история, как СССР накануне Второй мировой войны её зачинщики вывели за международное право относительно обращения с военнопленными.) Но то, что среди основной массы воевавших на Восточном фронте было множество (если не большинство) воевавших по принуждению, а не по зову души, несомненно. А по большому, геополитическому счёту, и советские, и немецкие воины оказались жертвами тех запредельно циничных "закулисных" сил, которые в 20-м веке дважды стравили Россию и Германию в чудовищных войнах. И спустя более 70 лет после Второй мировой войны уже пора унять былые русофобские и дойчефобские страсти.

Вот если здесь вместо "дойчефобии" подставить гомофобию и подобрать соответствующие слова для привлечённых ситуаций, то выйдет чёткая стратегия продвижения в "массы" сочувствия и жалости к педерастам. У меня такое подозрение, что нас неглупые люди и проверяют на "толерантность", чтобы потом выстроить соответствующую логистику продвижения в России "общеевропейских ценностей".

127. Ответ на 104., Павел Тихомиров: и его немецкий язык

Сын учит немецкий, я вместе с ним. Ошибки признаю.

Не те вы ошибки признаете. Мировоззренческие и морально-нравственные ошибки, тем более в исполнении пишущего помощника главного редактора РНЛ, гораздо страшнее грамматических и стилистических ошибок немецкого языка. Зачем вы вообще его учите? Вот это ваше: "П.С. Специально для озабоченных выявлением антисоветской пропаганды..." Озабоченных... Что за тон? Что за пренебрежительное отношение к своим читателям? Похоже, что вы еще не осознаете долговременные последствия для вас и для вашей репутации этой публикации, к которой, впрочем, вы шли долго и упорно. Ваши заметки давно вызывают удивление. Ваш выбор. Вам уже не 5 и даже не 21.

126. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

Именно к этому я и призываю-воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо".а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии".Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками.Ещё раз.Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война.

"Мир-дружба! Прекратить огонь!" - Попер он как на кассу, Козе - баян, попу - гармонь, Икону - папуасу! В.Высоцкий. « Били за то, что ты — русский, за то, что на белый свет еще смотришь, за то, что на них, сволочей, работаешь. Били и за то, что не так взглянешь, не так ступнешь, не так повернешься. Били запросто, для того, чтобы когда-нибудь да убить до смерти, чтобы захлебнулся своей последней кровью и подох от побоев. Печей-то, наверное, на всех нас не хватало в Германии. » Михаил Шолохов. Судьба человека Вот такой гевалт и басни...

Silvio63 / 22.11.2017

125. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

У Симонова есть замечательные строки: ув. Галина, вы невнимательно прочитали мой комментарий.Именно к этому я и призываю-воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо".а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии".Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками.Ещё раз.Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война. Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.

Ваша основная неправда в том, что Вы считаете, что немцев кто-то заставлял идти на эту войну! Нет! Они были готовы убивать и завоевывать свое благополучие за счет "неполноценных" народов. Они пришли, как хозяева, как же можно равнять нападающих и защищающихся?! Что же сместилось в головах наших? То есть, если Ваш сын получит побои от ровесника, который нападет на него с целью ограбить, или заставить лизать себе ботинки, а после этих побоев отлупит обидчика как следует, при этом, конечно разозлившись, иначе ведь, не получится отбиться, то Вы ему выговорите за это и скажете, что парня-то этого кто-то заставил же, а ты вот так с ним, нельзя , сынок, не по христиански... Да...это называется приплыли.

124. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

Ещё раз. Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война.

Да ёлы-палы, да что же это такое... Мне тут даже припомнилось, как незадолго до смерти Рудольфа Гесса, наш мишка горбачёв, меченный в лоб картой США, несколько раз высказался за освобождение престарелого Гесса - "по гуманитарным соображениям."))) Офигеть! Стреляли в них потому, что они припёрлись в Россию в качестве агрессоров-оккупантов, и зверствовали здесь так, что сегодняшние террористы с Бл.Востока, со своими отрезаниями голов и прочими жестокостями, им даже в подмётки не годятся! Можно смело утверждать, что эти террористы вообще ничего не понимают в пытках и массовых истреблениях людей в ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ, с применением изуверских технологий того времени!!! [b]И КАЖДЫЙ НЕМЕЦ, ПРИШЕДШИЙ ТОГДА (И ДАЖЕ НЕ ПРИШЕДШИЙ, НО ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ НАЦИЗМ) НА НАШУ ЗЕМЛЮ, ЛИЧНО - ВИНОВЕН!![/b] Я как то спросил своего отца, инвалида войны, который воевал в той войне, бывал в 1942 году не один раз в окружениях и повидавшего такого, от чего этот "мальчик Коля", наверняка тронулся бы умом, я спросил отца: "а вот сегодня, по-прошествии стольких лет, у тебя есть к немцам та неприязнь и ненависть, которые у тебя были тогда, когда ты своими глазами видел то, что они тут у нас творили с людьми? Отец ответил, что сегодня, конечно же, у него нет той ненависти к немцам, но забывать того, что они тут творили - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Так вот, мой отец, ВИДЕВШИЙ СВОИМИ ГЛАЗАМИ и САМ УБИВАВШИЙ, рискуя свой жизнью на фронте этих палачей, ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО не иметь ненависти к тем, с кем он тогда сражался за Родину, а вот мальчик Коля и все мы - НЕТ, НЕ ИМЕЕМ ТАКОГО ПРАВА! И если кто то, где то в России, или Мире, пытается сегодня, начинать мне говорить с лукавой толерантностью, что среди немцев были какие то там - "невинные жертвы", да ещё с явным намёком на жестокость именно - СОВЕТСКИХ солдат и советской власти, то я это всегда буду расценивать, как минимум - предательство наших национальных интересов!

Туляк / 22.11.2017

123. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.

Это былое Христолюбивое Российское воинство вело себя в побеждённых странах Европы корректно всем на изумление. А советское воинство РККА в основной массе было отнюдь не Христолюбивым. Удержать его от стихии мести немцам удалось только расстрелами перед строем виновников таких эксцессов. И 25 спустя после Победы мне от бывших фронтовиков доводилось слышать, что немцев за всё ими содеянное в СССР надо было вырезать подчистую. Жутко представить, что началось бы на территории побеждённой Германии, если бы сверху на это было бы дано "добро"! Но Сталин был бы не Сталиным, а поистине вторым Гитлером, если бы дал такую "отмашку"!

122. Ответ на 118., Кирилл Д.:

Не передергивайте, не ёрничайте, и не переворачивайте все с ног на голову.

Наталия 2016 / 22.11.2017

121. Ответ на 116., Алексей Петрович:

Нельзя выиграть войну без ненависти к врагу. Немцы ненавидели наших, а наши немцев. Это, может быть, плохо для христианской души, но необходимо для победы.

То-то и оно, что на войне люди звереют независимо от того, за что воюют! Не зря же в первые послевоенные годы в СССР участие обвиняемых в войне было смягчающим обстоятельством в уголовных делах по особо опасным преступлениям против личности.

120. Ответ на 105., Туляк:

Ну вот и радио "уха мацы", со своим европейски-толерантным - "онижедети" подтянулось.

Мы были бы сущими идиотами, полагая, что на "Эхе" круглые дураки. Там психологическую войну ведут весьма квалифицированно, тщательно дозируя пропорции между ложью и правдой. Вот для всех текст того выступления Николая: "Здравствуйте. Меня зовут Десятниченко Николай, я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвященном солдатам, погибшим во время Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии. Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку. Затем пытался найти истории немецких солдат в интернете и других источниках. Однако позже, в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями, я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау. Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушел в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тыс. немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом «Сталинградском котле». После прекращения боев он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тыс. из этих военнопленных вернулись домой. Георга среди них не было. Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. И лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря. История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен. Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн. Спасибо за внимание." Конечно, надо было бы сказать, что для советских военнопленных условия плена были бесчеловечными. (Это - особая история, как СССР накануне Второй мировой войны её зачинщики вывели за международное право относительно обращения с военнопленными.) Но то, что среди основной массы воевавших на Восточном фронте было множество (если не большинство) воевавших по принуждению, а не по зову души, несомненно. А по большому, геополитическому счёту, и советские, и немецкие воины оказались жертвами тех запредельно циничных "закулисных" сил, которые в 20-м веке дважды стравили Россию и Германию в чудовищных войнах. И спустя более 70 лет после Второй мировой войны уже пора унять былые русофобские и дойчефобские страсти. Краткое выступление Николая, конечно, сильно ущербное, но какой-то русофобии или сочувствия гитлеровскому нацизму в нём очевидным образом нет. А ведь что только ему не приписали за эти немногие дни те, кто выдрал из контекста его неудачные слова и невинности жертв советского плена!

119. Ответ на 116., Алексей Петрович:

Нельзя выиграть войну без ненависти к врагу. Немцы ненавидели наших, а наши немцев.

Непосредственно во время войны - да. Но я не помню ветеранов войны, говоривших о немцах с ненавистью. Именно о немцах, о солдатах. А наши люди даже подкармливали пленных немцев, хотя сами голодали. Вот об этом следовало бы Коле рассказать. А так, конечно, у него получился мирный человек Ганс Штольц или Фриц Шульц, невинно умерший от нечеловеческих историй сталинского гулага. Кто же спорит, паскудно получилось. Но вина не на Коле, а на курировавших его дядях и тётях. И с ними, конечно, надо разбираться, как и по чьей вине такое вышло, что и делается, насколько я понимаю. Знаете, что мне это вдруг напомнило? "Детей Навального". Выставили подростка, чтобы сказал глупость. А теперь начинают им же прикрываться при попытке разобраться со взрослыми. К сожалению, как видим, у нас хватает тупых и злобных идиотов, готовых порвать собственно Колю. И на это тоже, возможно, был расчёт у стоящих за его спиной подленьких взрослых. И не надо трогать Колю - не только потому, что это несправедливо и немилосердно, а ещё и для того, чтобы этим взрослым козырей не давать.

Кирилл Д. / 22.11.2017

118. Ответ на 81., Наталия 2016:

Кирилл, уважаемый, вот такие дяди и тети, у которых каша в голове, - и выросли из ТАКИХ КОЛЬ. Вам это понятно, надеюсь? Повторяю для тугоухих, процесс воспитания заканчивается в 5 лет. Тут все просто как в детской считалочке, то есть, поясняю для тех, кто еще не понял: тот кто обижает (выгоняет, грабит, насилует и убивает) моих родных (папу, маму, сестренку, тетю и тд) - тот нехороший человек и точка. Без допущений, типа "А может ему очень нужно было грабить, а убивал он против своей воли..." Вот это бред. У нормальных детей и нормальных взрослых все четко и однозначно - тот кто разрушил мой дом - тот нехороший человек. А этот "ребенок" Коля насильника своей мамы считает невинным.

Наталия, всё-таки, призываю к трезвости и доброжелательности. Коля неправ был, сказав о "невинно погибших" и сфокусировавшись на "тяжёлых условиях русского плена". Кстати, из немцев, попавших в наш плен в Сталинградском котле, действительно выжили немногие - это факт. Но дело в том, что они уже попали к нам в плен в состоянии полутрупов с крайними степенями истощения и обморожения. Их просто невозможно было спасти. Конечно, Колино выступление по факту манипулятивно, независимо от того, вольная эта или невольная манипуляция, и кто её истинный автор. Но не надо таки делать из Коли морального урода. Понятно, что этот Ганс или Фриц к нам не по своей воле пришёл, его призвали на фронт. Это Коля, наверно, и имел в виду, но выразил так, как выразил - действительно не лучшим образом. И Вы очень опрометчиво говорите о потолке в 5 лет. Тогда получается, например, что после 5 человека уже надо судить как взрослого. Или представим себе такую ситуацию. Папа с мамой крупно задолжали. Приходят судебные приставы - не чужеземцы, а этнически родные представители родного государства, и выгоняют из дома. Ребёнок, который это увидел, должен сделать правильный вывод, что судебные приставы - нехорошие люди (и, наверно, когда вырастет, он будет вправе им мстить). Так, что ли? Предполагаю (исходя из презумпции невиновности), что Коля - нормальный мальчик, что за маму порвёт любого. Но, что тот Ганс 70-летней давности не ассоциируется у него с обидчиков лично его мамы - тоже вполне понятно. Плюс, ещё раз, весь информационно-пропагандистский фон, в котором растут наши дети. Спроса тут лично с Коли, конечно, никакого. И глупо, и бесчеловечно теперь пацана травить. И, скажем, если Ваш собственный сын или младший брат неправ, Вы же, надеюсь, ему по-доброму, по-человечески, по-христиански всё объясните, а не будете называть уродом, чьё уродство заложено было ещё в 5-летнем возрасте (тем более, такое "объяснение" по Вам же и ударит). А также, возьмём непримиримые разногласия и взаимные нападки, хотя бы, здешних участников форума. Вы хотите сказать, что расхождение наших позиций объясняется тем, что нас до 5 лет как-то по-разному воспитывали?

Кирилл Д. / 22.11.2017

117. Видео говорит о том, что произошло разделение

100 Галина Старикова 89 Махаил Яблоков О каких тайнах вы говорите? Никаких тайн нет. Я вас никогда не видела и не увижу, но разговариваю с вами, так же как и вы со мной. Так взаимодействует и весь мир. Видео от 13 ноября из Ирана ОБРАЗНО говорит о том, что произошло разделение, отделение, разломление - раздвоение целого. И поскольку речь идет о России по отношению к , востоку и западу, то речь о них и ведем. То, что было спаяно - разошлось, высокое - рухнуло . И взрыв информационный произошел теперь - с Запада. Значит, развернулись к Западу. Что тут тайного? Все явно. Будем говорить об отделении зерен от плевел - опять видим разделение. Тоже произошло. Разве не видно? Вы читать-то учитесь. Большие уже, а читать не умеете. Елена

Аноним / 22.11.2017

116. Ответ на 111., Павел Тихомиров:

Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война.

Вот с этим трудно согласиться. Нельзя выиграть войну без ненависти к врагу. Немцы ненавидели наших, а наши немцев. Это, может быть, плохо для христианской души, но необходимо для победы.

115. Ответ на 102., Павел Тихомиров:

Настоящие патриоты должны были выйти на трибуну и сказать следующее:«Проклятые потомки псов-рыцарей! Куски мороженого мяса ваших гитлеровцев мы собрали в кучу, засыпали мусором и впредь намерены засыпать нечистотами! Чтоб неповадно было!»

И с такой вот концовкой: "За мир и дружбу между великими народами России и Германии!"

114. Ответ на 110., Кирилл Д.:

великовозрастный Коля (21 год) Откуда эти феерические сведения?

Это фейковые страницы на ВК. Там есть страница, где Коля школьник, а есть, где 21-летний студент.

113. Ответ на 99., Михаил Москва:

Г-н Абачиев! Какое трогательное внимание к "иностранному агенту" - Эху Москвы.

Так ведь главного идеологического врага надо знать "в лицо", "предметно". Это же так элементарно!

112. Взявший в руки меч,от меча и погибнет.

Это участь многих ,может и моя.А если кто забыл напомню-кто с мечем к нам пришел,тот от меча и погибнет.И я верю что этим словам нет срока давности на этой земле.

боец / 22.11.2017

111. Ответ на 106., Галина Старикова:

У Симонова есть замечательные строки:

ув. Галина, вы невнимательно прочитали мой комментарий. Именно к этому я и призываю- воспринимать погибших солдат Вермахта не как "садистов, которым так и надо". а как "солдат неприятельской армии, в которых стреляли не потому, что они плохие или не плохие, а потому что они пришли в составе этой армии". Вот об этом сказ. Без гевалта этого позорного и басен про то, что все солдаты поголовно были садистами насильниками. Ещё раз. Стреляли в них не потому, что они были лично нехорошими, а потому что война. Наши тоже вели себя в Европе по-разному. Мой покойный дед, гвардии страшный сержант, рассказывал как-то сквозь зубы.

110. Ответ на 99., Михаил Москва:

великовозрастный Коля (21 год)

Откуда эти феерические сведения?

Кирилл Д. / 22.11.2017

109. Ответ на 101., Hyuga:

но сколь ни вглядывался я в ту фотографию в энциклопедии, ни одного мало-мальски бандитского лица не узрел

Это, конечно, показатель. Посмотрите на фото Гитлера, особенно в молодости - что, бандитское лицо? А Геббельс, Гиммлер, Борман, Мюллер, "доктор Смерть" Менгеле и мн.др. - где там персонажи профессора Ломброзо? У всех нормальные человеческие лица. Впрочем, по Вашим предыдущим комментариям понятно, что Вы и спорить не будете. Да-да, на самом деле хорошие ребята были, просто их зловредные внешние силы "ввели в заблуждение". Вы же тут занимаетесь реабилитацией нацистской Германии, это хорошо видно, невооружённым взглядом, хотя Вы это и пытаетесь прикрыть фиговым листком "общечеловеческого" словоблудия.

Кирилл Д. / 22.11.2017

108. Ответ на 99., Михаил Москва:

Алексей Петрович! Вам там в фейсбуке прекрасно ответили десятки русских людей, охарактеризовав Вас соответствующим образом.Г-н Абачиев! Какое трогательное внимание к "иностранному агенту" - Эху Москвы.Правда же это замечательно, что лицей, в котором учился великовозрастный Коля (21 год) и Эхо Москвы финансируются из одного источника - Газпрома?

То, что вы пишете, это перетряхивание грязного белья и поиски сплетен. На мой взгляд, ваш текст не имеет никакого отношения к обсуждаемой статье.

107. Ответ на 94., Сергей Абачиев:

Да и в помине нет в текстах докладиков что российских. что немецких школьников никаких "русофобских гадостей"!

Таки есть. Говорить о невинно убитых немцах это плевок в память наших войнов – и павших, и выживших.

106. Ответ на 101., Павел Тихомиров:

В принципе при Советской власти нас всегда так и учили - не отождествлять немцев с фашистами. Однако же, на мой взгляд, реализовано это было не очень таки удачно, и некоторое впечатление перекоса всё же создается. Ничего Вы, Лев, не поняли.Настоящие патриоты должны были выйти на трибуну и сказать следующее:«Проклятые потомки псов-рыцарей! Куски мороженого мяса ваших гитлеровцев мы собрали в кучу, засыпали мусором и впредь намерены засыпать нечистотами! Чтоб неповадно было!»"Die verdammten Nachkommen von Hunde-Ritter!"Wir haben gesammelt Gefrierfleischorden von Stücken deiner Soldaten-Hitleriten.Мit Müll bedeckt. Und wir werden aufwerfen Scheiße. Zeit zu leben und Zeit zu sterben!»Кстати, настоящие патриоты Албании именно так поступают с могилами сербов.

Ну вот и момент истины... Воистину ответ человека, призывающего к любви... Да, Павел? Ведь передергивать и постараться сделать из оппонентов идиотов, это же и есть та самая, она? Еще раз повторюсь. Маме было 13 лет, когда ей пришлось иметь дело с трупами, уже начавшими разлагаться.(Задержите свое внимание! И просто представьте себе свою дочь на этом месте). И они, эти женщины и дети собрали документы всех наших воинов и похоронили тела, и плакали. А тех, кто сотворил все это, просто зарыли, подчеркиваю, ПРОСТО ЗАРЫЛИ, не ругались над мертвыми телами, не покрывали их нечистотами, а зарыли и сровняли землю над ними. И никто здесь не призывает сровнять с землей те кладбища немецких солдат, которые уже есть. Но и увековечивать память оккупантов памятными знаками с терновым венцом считаю просто изуверством над памятью нашего народа. У Симонова есть замечательные строки: Мне жаль, солдат.Но раз ты прибыл Чужой порядок насаждать - Ты стал врагом. И кем бы ни был, Пощады ты не в праве ждать.

105. Ответ на 90., Сергей Абачиев:

Сегодня на портале "Эхо" опубликовало все выступления российских и немецких школьников. С этого надо было бы начинать и РНЛ, а начали с осуждения Николая даже не за одну фразу, а за одно слово из текста, которого никто не видел и не читал. Очень некрасивая история получилась! Ничего такого "крамольного" ни в его коротком выступлении, ни в выступлениях остальных российских и немецких школьников нет.

Ну вот и радио "уха мацы", со своим европейски-толерантным - "онижедети" подтянулось.

Туляк / 22.11.2017

104. Ответ на 103., Наталия 2016:

["Die verdammten Nachkommen von Hunde-Ritter!"Wir haben gesammelt Gefrierfleischorden von Stücken deiner Soldaten-Hitleriten.Мit Müll bedeckt. Und wir werden aufwerfen Scheiße. Zeit zu leben und Zeit zu sterben!»Можно и так, только без ошибок. Полно у Вас ошибок-то... Яндексом небось перевели и еще форсите перед нами.

Нет, не по Яндексу. Сын учит немецкий, я вместе с ним. Ошибки признаю.

103. Ответ на 101., Павел Тихомиров:

["Die verdammten Nachkommen von Hunde-Ritter!"Wir haben gesammelt Gefrierfleischorden von Stücken deiner Soldaten-Hitleriten.Мit Müll bedeckt. Und wir werden aufwerfen Scheiße. Zeit zu leben und Zeit zu sterben!»

Можно и так, только без ошибок. Полно у Вас ошибок-то... Яндексом небось перевели и еще форсите перед нами.

Наталия 2016 / 22.11.2017

102. Ответ на 98., Лев Хоружник:

В принципе при Советской власти нас всегда так и учили - не отождествлять немцев с фашистами. Однако же, на мой взгляд, реализовано это было не очень таки удачно, и некоторое впечатление перекоса всё же создается.

Ничего Вы, Лев, не поняли. Настоящие патриоты должны были выйти на трибуну и сказать следующее: «Проклятые потомки псов-рыцарей! Куски мороженого мяса ваших гитлеровцев мы собрали в кучу, засыпали мусором и впредь намерены засыпать нечистотами! Чтоб неповадно было!» "Die verdammten Nachkommen von Hunde-Ritter!" Wir haben gesammelt Gefrierfleischorden von Stücken deiner Soldaten-Hitleriten. Мit Müll bedeckt. Und wir werden aufwerfen Scheiße. Zeit zu leben und Zeit zu sterben!» Кстати, настоящие патриоты Албании именно так поступают с могилами сербов.

101. Оглушённая зона?

Солженицин в своё время говорил об оглушённой зоне. Сбываются слова писателя - за якобы неправильные слова мальчика готовы растерзать. А не готовы разве? Мальчик не возводил хулу на русский народ, не выдавал страшнейшей военной тайны, а сказал всего-навсего, что в рядах нашего военного противника 75 лет назад тоже были люди. Именно не изверги, не бандиты, а люди. Мне было десять лет, когда я наконец-то держал в руках второй том Истории Великой Отечественной войны и среди описания кампании 1941 года увидел фотографию колонны немецких солдат, колонну победителей, ведь тогда их танковые клинья как масло разрезали наши оборонительные порядки и на своих полуигрушечных танках (первый достойный танк у них появился Т4 с длинноствольной 75мм пушкой только в 1942 году) делали чудеса воинского искусства. Советская пропаганда даже в 60-х годах называла их извергами и преступниками, но сколь ни вглядывался я в ту фотографию в энциклопедии, ни одного мало-мальски бандитского лица не узрел. А я уже знал тогда лица бандитов и садистов - их можно было встретить по подворотням, шпану можно было без труда отыскать в школе и одним только выражением глаз они себя выдавали. У взрослых дядей шпаны тоже было не меньше и кроме воровского жаргона они ничего не знали. А тут на фотографии ни одного бандитского лица я не распознал. Вот уже с 10 лет я понимал, что есть пропаганда, а есть правда жизни. Но пропаганда это же наркотик и так хочется представлять себя великими. Это называется комплексом провинциала. Петербуржец никогда не спросит приезжего, нравится ли ему Петербург, потому что вне всякого сомнения Петербург велик. Бесполезны и надежды на пропаганду - грош цена всякой пропаганде, если она врёт. Лично мне надо особое к себе отношение? Не надо, я сам знаю себе цену, знаю цену и своей Родине и люблю Родину вне зависимости от Ленина-Сталина, от советского прошлого, даже от позора татарского ига, Родина для меня выше всего этого и никакие крикливые шизики здесь не помрачат моего мнения о моём Великом Русском Народе. Народ-то русский другой, и священство нормальное другое. Каждому своё. А Павлу крепости духа. Ты не одинок в своей правоте и это главное. Даже и оставался бы одинок - ничего страшного и один линкор в море тоже воин.

Hyuga / 22.11.2017

100. Ответ на 89., М.Яблоков:

"Елена, простите,но Вы настолько любите окружать себя загадочностью и намеками на некое тайное знание"Лена нам в стихах порционно выдает тайное знание. Его надо только правильно понять )

" но я знаю, кто это поймет. Этого достаточно" Так это Елена о Вас. У вас тайная организация, по всей видимости.

99. Г-ну Абачиеву и 91. Алексею Петровичу

Алексей Петрович! Вам там в фейсбуке прекрасно ответили десятки русских людей, охарактеризовав Вас соответствующим образом. Г-н Абачиев! Какое трогательное внимание к "иностранному агенту" - Эху Москвы. Правда же это замечательно, что лицей, в котором учился великовозрастный Коля (21 год) и Эхо Москвы финансируются из одного источника - Газпрома?