Политическая провокация против Российского государства

Призывы к захоронению трупа Ленина могут привести к непоправимым последствиям

Как сообщалось, глава Чеченской республики Рамзан Кадыров выступил за захоронение Владимира Ленина. «Довольно глазеть на труп Ленина. И руководителя революции давно пора похоронить, это и разумно, и человечно», - написал он в своем Telegram-канале.

В свою очередь пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков заявил, что тема захоронения тела Ленина не находится на повестке Кремля. «Мы знаем, что высказываются разные точки зрения, общественно достаточно резонансная тема», - отметил он.

А депутат Государственной Думы Наталья Поклонская наоборот поддержала инициативу Кадырова. «Поддерживаю Рамзана Ахматовича и тоже считаю, что смотреть на труп в центре столицы - это по меньшей мере не гуманно и не по-человечески», - написала Поклонская на своей странице в Facebook. Она уверена, что для России наступит новый этап развития, если захоронение произойдет.

О причинах и подоплёке нового поворота дискуссии по поводу захоронения трупа Ленина размышляет в интервью «Русской народной линии» председатель Петербургского исторического клуба телерадиокомпании «Петербург», доктор философских наук, кандидат исторических наук профессор Андрей Леонидович Вассоевич:

Очередную попытку именно в дни столетия Октябрьской социалистической революции поднять широкую общественную дискуссию о необходимости выдворить тело Ленина из Мавзолея я рассматриваю как политическую провокацию, направленную на раскол нашего общества. Казалось бы, в ходе Русской весны 2014 года, когда Крым и Севастополь вновь вошли в состав нашего государства, мы впервые за последнюю четверть века ощутили себя единым народом. И это, конечно же, серьезно встревожило тех, кому нужна не великая Россия, а великие потрясения. Организаторы около мавзолейной провокации формально приурочили ее к столетию Октября, но, конечно же, подразумевают президентские выборы 2018 года. Если провокация удается, то, естественно, огромное количество людей, которые выросли в Советском Союзе и испытывают ностальгию по тем временам, когда поездка в трамвае стоила 3 копейки, буханка хлеба - 14 копеек, батон - 16 копеек, почувствуют себя униженными не только материально, но и морально. И естественно, они тогда будут голосовать совершенно понятным образом, поддерживая ныне пребывающую в неблагоприятной политической форме Коммунистическую партию Российской Федерации.

Поэтому не удивительно, что Кремль со всей определенностью заявил, что вопрос о перезахоронении Ленина в повестке дня не стоит. Но 2017 год - это не только год столетия Великой Октябрьской революции, но еще и год двадцатилетия наиболее радикальных попыток крупномасштабных провокаций вокруг Мавзолея Ленина и захоронений на Красной площади.

Приведу лишь один пример. Именно 20 лет тому назад ведущий популярной телепередачи Владислав Александрович Карабанов предложил мне сняться в двухсерийном фильме «Мавзолей. История вопроса». Тогда впервые нашими либеральными силами была предпринята попытка разрушить некрополь у Кремлевской стены. 5 июля 1999 года Президент России Борис Ельцин, отвечая на вопрос главного редактора «Известий», «Будет ли похоронен Ленин», сказал: «Будет». Но вот когда - вопрос. Прошло уже 18 лет, а перезахоронение не состоялось. В тот же день, когда в «Известиях» было опубликовано интервью Ельцина, я дал интервью собственному корреспонденту издания «Советская Россия» Сергею Иванову, которое вышло под заголовком «Живые и мертвые». Тема интервью касалась проблемы перезахоронения тела Ленина. Моя задача как политического психолога и историка заключалась в том, чтобы помешать безумной политической провокации, направленной на дальнейший раскол нашего общества. Мы никогда не должны забывать, что конечная цель врагов нашей страны - это, прежде всего, взрыв Российского государства. Так было в феврале 1917 года, так они мечтают отметить и 2017 год, что впрочем, вряд ли им удастся.

Меня нисколько не удивляет то обстоятельство, что в около Мавзолейной провокации принимает участие Наталья Поклонская, которая уже совершила один «подвиг», превратив мало кому известную фигуру Алексея Учителя в кинематографиста едва ли не планетарного масштаба.

Сегодня осуществляется провокация, которая по замыслу невидимых кукловодов должна вбить клин между людьми, испытывающими ностальгию по временам Советского Союза, по временам бесплатного образования и медицинской помощи и удивительно дешёвых цен на основные товары народного потребления, продукты, и теми, кто связывает свои надежды на светлое будущее с рыночными отношениями или же ностальгирует по тем временам, в которые сам никогда не жил, ибо людей, помнящих дореволюционное русское прошлое, сегодня уже нет.

В любом случае надо исходить из следующего: Ленин - это самая масштабная политическая фигура ХХ века. При всем том, что нам может быть отвратительна та компания коммуноглобалистов, которая вокруг него собралась - Троцкий и Зиновьев, Каменев и Бухарин. Имя им легион. Но, тем не менее, вынуждены признать, что в ходе Гражданской войны Советская власть смогла фактически вернуть Россию к границам, близким к границам Российской Империи. А Сталин накануне Великой Отечественной войны смог вернуть даже и те территории, которые были утрачены в следствии Брест-Литовского мирного договора.

Соответственно, наша главная задача - рассматривать фигуру Ленина в геополитическом контексте как человека, который помешал первой попытке разрушить Российское государство, расчленить его на мелкие государственные образования, что и планировалось сделать в рамках Версальской системы. Коли так, то не надо думать о том, что Владимира Ильича можно когда-нибудь позабыть, как страшный сон. Если ключевая фигура российской истории ХХ века будет подвергнута выбрасыванию из Мавзолея, произойдет то, что произошло в 1961 году со Сталиным. На сегодняшний день в нашей стране существует народный, глубинный культ Иосифа Виссарионовича. И благодарить за этот стихийно народный культ надо Хрущева, Горбачева, Ельцина и всех тех, кто активно проводил кампании по десталинизации. Достаточно нам совершить некое надругательство над Лениным, как история повторится. Ленин сегодня значительно уступает Сталину по популярности, но достаточно будет совершить акт надругательства над его трупом, как Владимир Ильич мгновенно совершит сказочное преображение в общественном сознании.

Студентам кафедры политической психологии мне неоднократно приходилось говорить: Хотите одного - делайте прямо противоположное, ибо жизнь диалектична. Возможно, что некоторые участники околомавзолейной провокации не уразумели этого важного правила. В таком случае им просто следует задуматься над тем, каковы могут быть последствия нынешней провокации - они будут прямо противоположны тем идеалам, за которые они ратуют.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

322. Re: Политическая провокация против Российского государства

Дело не в "следовании", а изучении. Вот и у "нации" нет формулы, но ведь какой ажиотаж вокруг! Гумилёва Л.Н. изучают в ВУЗах, значит зерно научной истины есть в его ПТЭ?

Абазинский / 14.11.2017

321. Ответ на 319., Абазинский:

совершил научный подвиг пытаясь обосновать свою ПТЭ.

Это не повод ей следовать. Скажу более -ее формулировки не существует.

Lucia / 14.11.2017

320. Ответ на 318., Lucia:

Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии. Ну что делать! Просто не перепечатывать подобное. "когда Вы рассуждаете, что социализм был в чем-то хорош многих тоже коробит, потому что был построен на костях и страданиях их родственников." Не припомню таких рассуждений. Но с другой стороны, всякая формация результат чьих-то страданий. Не знала, что Вы помимо Гумилева еще и МАрксом балуетесь. Но насчет такого Вашего философского отношения к страданиям. Я запомню. а вот Вы через пару постов забудете и удивитесь.

=========== Спасибо. Марксизмом-ленинизмом приходилось "баловаться" в молодости по необходимости. А вот Гумилёвым баловаться нельзя. При всех недочётах и ошибках Лев Николаевич совершил научный подвиг пытаясь обосновать свою ПТЭ.

Абазинский / 14.11.2017

319. Ответ на 317., Абазинский:

Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии. Ну что делать! Просто не перепечатывать подобное. "когда Вы рассуждаете, что социализм был в чем-то хорош многих тоже коробит, потому что был построен на костях и страданиях их родственников." Не припомню таких рассуждений. Но с другой стороны, всякая формация результат чьих-то страданий.

Не знала, что Вы помимо Гумилева еще и МАрксом балуетесь. Но насчет такого Вашего философского отношения к страданиям. Я запомню. а вот Вы через пару постов забудете и удивитесь.

Lucia / 14.11.2017

318. Ответ на 315., Lucia:

Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии. Ну что делать! Просто не перепечатывать подобное. "когда Вы рассуждаете, что социализм был в чем-то хорош многих тоже коробит, потому что был построен на костях и страданиях их родственников.

" Не припомню таких рассуждений. Но с другой стороны, всякая формация результат чьих-то страданий.

Абазинский / 13.11.2017

317. Ответ на 305., М.Яблоков:

"Каждая украинка ведьма по национальности" )))

Яблоков присудил Лукие яблукио раздора. Но Яблоков точно не Парис, а вот Лукиа - точно Эрида.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.11.2017

316. Ответ на 310., Абазинский:

Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии.

Ну что делать! когда Вы рассуждаете, что социализм был в чем-то хорош многих тоже коробит, потому что был построен на костях и страданиях их родственников.

Lucia / 13.11.2017

315. Ответ на 310., Абазинский:

"Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии. Потому и звали их хохлами. И первое, что они делали когда кто-то приходил, сажали за стол и потчевали. Впрочем, тем же отличались и великороссы или кацапы.

Спасибо, что хоть не приписали мне авторство приведенных поговорок. Я давно заметила, что если указывать, то глядят на палец, а если цитировать, то злятся на того, кто цитирует. "о II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества."

Lucia / 13.11.2017

314. Ответ на 312., Натали:

А докажите-ка, что коза - не корова. Вот задача!

А поезжайте-ка в деревню. Там Вам любой пацан "докажет" на великом русском со всеми знаками препинания и словами служащими для связки слов в предложении.)))

Абазинский / 13.11.2017

313. Ответ на 307., Абазинский:

О, современная реальность! Она такая! Вы уже доказали, что ходите на двух ногах и кушаете головой? А докажите-ка, что коза - не корова. Вот задача! Для такого выющегося ума на научной основе научного энтогенеза.

Натали / 13.11.2017

312. Ответ на 309., Kiram:

Туляк, как всегда остался при счастливом непонимании сути дела.А за то, как он сам себе нравится!)

Ещё бы!!!

Абазинский / 12.11.2017

311. Ответ на 303., Lucia:

Русские и украинцы очень отличаются друг от друга.Обратимся к народной мудрости.На одного еврея — два грека, на грека — два армянина, на одного армянина — два полтавских дворянина.Хохол глупее вороны, а хитрее черта.Хохол не соврет, да и правды не скажетКаждая украинка ведьма по национальностиИстория с несчастным султаном, рискнувшим взять в гарем украинку общеизвестна и поучительна. Словом, украинцы - народ ушлый, прижимистый и эгоистичный. Эти качества начисто отсутствуют у русских. При столь разном внутреннем устройстве, можем ли мы быть одним народом?

Для начала давайте разберёмся. Хохлами называли малороссов. Древние русичи (например кн. Святослав) носили на выбритой голове клок волос - хохол или оселедец в знак знатности рода. Потом эта мода была у запорожских козаков. Ещё в конце 19 - начале 20 вв. в Сибири "хохлами" называли переселенцев из Малороссии. А хохлы в ответ называли великороссов "кацапами" и это было обычным делом. Ничего уничижительного или обидного, видовая субэтническая идентификация на низах. Но другое дело "хохлота", "кацапня". Термин "украинец" как этноним зафиксирован на рубеже 19-20 вв. в австрийской Галиции. Это было связано с местными этногенетическими процессами. Часть местных русинов смешивалась с поляками, волохами, германцами, евреями, венграми - вот эту смесь с подачи поляков и назвали "украинцами". В это же время начинается борьба за лидерство в регионе между русинами и "украинцами". Особенно острая в Первую Мировую войну. Более 400 тыс. русин вынуждены бежать в Российскую Империю, около 1 млн. эмигрировали на запад аж до Америки, 60 тысяч погибли. Нищета в Галиции вызвала миграцию украинцев на восток. Тем более, что местные малороссы массово уходили на Северный Кавказ, в Среднюю Азию и Сибирь. С установлением советской власти Малороссия была переименована в "Украину", малороссов обозвали "украинцами", по быстрому "создали украинский язык". С тем и живём до сих пор. "Изыскания" Ваши покоробили. Предки мои по маме из Малороссии. Потому и звали их хохлами. И первое, что они делали когда кто-то приходил, сажали за стол и потчевали. Впрочем, тем же отличались и великороссы или кацапы. А в общем все были русскими. А всякие "различия" между ними придумали досужие интеллигенты. К примеру, Тараса Шевченко сделали "великим украинским поэтом". Хотя в его время никаких "украинцев" в природе не существовало. Да и сам он написал несколько стихов на малорусском наречии, в основном же писал на русском.

Абазинский / 12.11.2017

310. Ответ на 308., Lucia:

Туляк, как всегда остался при счастливом непонимании сути дела.

А за то, как он сам себе нравится!)

Kiram / 12.11.2017

309. Re: Политическая провокация против Российского государства

Туляк, как всегда остался при счастливом непонимании сути дела.

Lucia / 12.11.2017

308. Ответ на 302., Натали:

О том, что русские, украинцы и белорусы - один народ - русский -, я говорю всю свою сознательную жизнь.Для этого мне не надо измышлять геополитический "этногенез" и фэнтази-евразийство.

Современная реальность требует доказательств. Доказать возможно только этногенезом. Исторических доказательств мало. "геополитический "этногенез" - где Вы только поднабрались такого?!

Абазинский / 12.11.2017

307. Ответ на 303., Lucia:

При столь разном внутреннем устройстве, можем ли мы быть одним народом?

Мы с языческих времён один народ. Не говоря уж со времён Крещения Руси, которое берёт своё начало в Киеве, Матери городов Русских. Это как раз вы и такие как вы "истинно православные" - НЕ НАШИ! Вы - ЧУЖИЕ! Вы не верующие, а суеверные. Готовы верить во всякий бред о прошлом своей страны, который вам Предсказамус Настрадает. Будь он хоть сам чёрт, хоть порхатый с эха московии.))

Туляк / 12.11.2017

306. Ответ на 303., Lucia:

"Каждая украинка ведьма по национальности" )))

М.Яблоков / 12.11.2017

305. Ответ на 303., Lucia:

... Словом, украинцы - народ ушлый, прижимистый и эгоистичный. Эти качества начисто отсутствуют у русских. При столь разном внутреннем устройстве, можем ли мы быть одним народом?

Не касайся народа, ......

электрик / 12.11.2017

304. Re: Политическая провокация против Российского государства

Русские и украинцы очень отличаются друг от друга. Обратимся к народной мудрости. На одного еврея — два грека, на грека — два армянина, на одного армянина — два полтавских дворянина. Хохол глупее вороны, а хитрее черта. Хохол не соврет, да и правды не скажет Каждая украинка ведьма по национальности История с несчастным султаном, рискнувшим взять в гарем украинку общеизвестна и поучительна. Словом, украинцы - народ ушлый, прижимистый и эгоистичный. Эти качества начисто отсутствуют у русских. При столь разном внутреннем устройстве, можем ли мы быть одним народом?

Lucia / 12.11.2017

303. Ответ на 300., Абазинский:

О том, что русские, украинцы и белорусы - один народ - русский -, я говорю всю свою сознательную жизнь. Для этого мне не надо измышлять геополитический "этногенез" и фэнтази-евразийство.

Натали / 12.11.2017

302. Ответ на 298., Натали:

Политика - точно, не женское дело! Как заметил К. Душенов, в нынешней Европе не осталось в высокой политике ни одного мужика, кроме Ангелы Меркель.

Сергей Абачиев / 12.11.2017

301. Ответ на 297., Натали:

Зачем вы замусориваете форум своей безконечной отсебятиной?Ваше "евразийское" фэнтази - просто графомания.

Вдогонку. Например, сегодня утвердилось такое мнение в науке и обществе, что русские, украинцы, белорусы - "восточнославянские народы", "братские" и прочая. Я же утверждаю на основании этногенеза и истории - это единый русский народ! Вы считаете это утверждение "отсебятиной"? Чтобы не "засорять" на раз-два доказывается наше евразийское. Но если Вы проживаете в Европах, ощущаете себя "европейкой", а в крови Вашей гоняются друг за другом несколько молекул "европейской крови" от предков... к чему Вам такие доказательства?!

Абазинский / 12.11.2017

300. Re: Политическая провокация против Российского государства

В отличие от Вас пишу о том, что было и есть. -измы и прочая дребедень меня не интересуют.

Абазинский / 12.11.2017

299. Ответ на 256., Сергей Абачиев:

А ПО ФАКТУ отечественной истории Троцкий был потенциальным и идейным разрушителем Державы, а Ленин восстановил её в форме Советского Союза. То есть, был МЕНЬШИМ ЗЛОМ в сравнении с ПАГУБНЫМ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ ЗЛОМ победы линии Троцкого ещё в 1917 году..... но пора и Ленина перестать третировать как однозначного «демона революции».

На кого расчитан этот бред? Демонами революции и демонами по Достоевскому эти товарищи были абсолютно в равной степени. Разрушителми Русской державы, убийцами русского народа, христоненавистниками - тоже. Да и создателями Советской "державы" тоже. Троцкий был создателем Красной Армии и советского правительства.

Натали / 12.11.2017

298. Ответ на 296., Абазинский:

Зачем вы замусориваете форум своей безконечной отсебятиной? Ваше "евразийское" фэнтази - просто графомания.

Натали / 11.11.2017

297. Ответ на 295., Кирилл Д.:

Логично, между тем, предположить, что, в свете грядущих катаклизмов естественен будет их союз с русским народом.

Около 7 тыс. лет назад в движение пришли средиземноморские народы. Они разошлись по Северной Африке, в Междуречье, но и ушли на север. Где создалаи в смешении с кроманьонцами три очага этногенеза - на Балканах, Северном Кавказе, в Южном Приуралье - Средней Азии. Новые народы назвали индоевропейскими. Западные с Балкан шли на север и через два тысячелетия достигли берегов Северного моря. Северокавказские тоже шли на север долиной Днепра и на восток до Волги. Арии приуралья растеклись по Евразии от Днепра на западе до Южной Сибири и Хингана на востоке. Создавая свои этногенетические поля, антропологические типы, цивилизации. Европейскую, русско-евразийскую. Вливаясь в другие большими и малыми людскими потоками. При всей своей внешней схожести европейская и русско-евразийская два разных мира. Они чётко разделены по западным границам Российской Империи-СССР. Даже обмениваясь постоянно людьми, идеями, достижениями культуры они не стали одним общим пространством. Веками в противоречиях, противостоянии. Поляки, чехи, словаки, сербы, болгары - славяне, но их исходное этногенетическое очень разное. При этом они европейцы в чистом виде. Кто с этим поспорит? А вот "украинцы" и "белорусы" - всё-таки часть русского народа. Их этногенетическая основа была финно-угорская. С этим не поспоришь. И культура их формировалась на основе племенных культур финно-угорских, праславянских, тюркских. И потому русская культура и цивилизация оказываются родом из Северной Евразии, точнее из пространства от Карпат до Волги. Культура не может быть привнесена извне, она продукт местной трансформации. Да, мы восприняли из европейской культуры всё лучшее, но стали мы после того европейцами? В этногенезе есть закономерность: при приходе иноплеменников часть аборигенов сливается с ними, часть непокорных уходит в другие места, какая-то часть гибнет. Когда-то болгары и сербы уходили от турецкого прессинга в Россию десятками тысяч. Селились в Поднепровье, входили в русский этногенез через субэтнос новороссов на Левобережье. Не так давно (80 лет назад) 1,5 млн. поляков жили в западных областях Украины, а теперь там остались малые тысячи их потомков. Также не так давно Белоруссия и Правобережье Днепра были "чертой осёдлости" для евреев, а потомки их от смешанных браков до сих пор проживают в Северной Евразии. Но более 1 млн. уехали на историческую родину. Ещё сто лет назад их здесь было от 6 до 10 млн. по разным подсчётам. Мы можем разговаривать на языках одной группы, быть одной веры. И вместе с тем, жёстко противостоять друг другу. Как с поляками испокон веку, как с румынами во Второй Мировой войне. Даже болгары и те были не с нами в последних мировых войнах. И сегодня Польша, Болгария и Румыния готовятся как плацдармы военного вторжения в Россию. Естественно ли предполагать их в наши союзники, когда западные славяне являются частью европейского мира, пространства, системы?! Идущего на нас с мечом, несущего свои культурные ценности и католицизм.

Абазинский / 11.11.2017

296. Ответ на 291., Абазинский:

Вот вам и стимул для русско-евразийской интеграции на будущее. Не мифического "славянского братства", а нашего исконного

А интересный вопрос. Почему нельзя совместить одно с другим? Славяне нам, всё-таки, братья. Даже поляки, хоть и отступники, сдуру приняли не ту веру и не тот алфавит (от этого и все их проблемы) - но вдруг они поумнеют в итоге? Между прочим, Вы о грядущей судьбе славянства ничего не сказали. Пойдут, допустим, немцы и французы на восток, но ведь там славяне. Поляки, чехи, словаки, белорусы, украинцы, сербы, болгары... - их в общей сложности около 120 млн. Румыны, в общем, тоже почти славяне и православные. В общем, под 150 млн. (больше, чем немцев и французов, вместе взятых) выходит общая численность восточноевропейских народов, у которых славянская и/или православная составляющая доминирует. А их в Вашей конструкции как будто нет. А куда их девать? Логично, между тем, предположить, что, в свете грядущих катаклизмов естественен будет их союз с русским народом.

Кирилл Д. / 11.11.2017

295. Ответ на 281., Кирилл Д.:

Просто я в вопросах историософии в высшей степени реалист и знаю, что наше общество поистине адски начинено на всех уровнях внутренними явными и неявными врагами. Да вспомните тот же сериал "Спящие". Там это показано весьма и весьма убедительно. Даже в ФСБ есть своя пятая колонна. Как, впрочем, и в сталинскую эпоху в НКВД.В то же время, наш заклятый стратегический партнёр тоже деградировал, не только мы. С одной стороны, это "хорошо", с другой - даже не знаю, поскольку деградация (и снижение адекватности, как одно из следствий) противника имеет свои отрицательные эффекты.

Странное у Вас представление о деградации. Посмотрите "Час Сивкова" от 6 ноября, где он беседует с Л.Рябиченко. Может быть, поменяете мнение.

Из народа / 11.11.2017

294. Re: Политическая провокация против Российского государства

http://www.proza.ru/2017/11/10/2220

Lucia / 11.11.2017

293. Re: Политическая провокация против Российского государства

Хорошо. Сейчас в моде такое соображение - не мы его положили? Не нам и убирать? Это дети так иногда пытаются избежать трудовой повинности - Васька разбросал, а мне складывать? Впрочем, поскольку те, кто положил,уже не вернутся, то это прямо0таки заявка на вечное лежание.

Lucia / 11.11.2017

292. Ответ на 277., Кирилл Д.:

1. Когда мы понимаем помимо исторического процесса и этногенез, их взаимосвязь и взаимозависимость, то смотрим обеими глазами. 2. Если посмотреть на геополитическую картину вековой давности, то увидим как сразу шесть этносов к началу 20 века создали свои этногенетические поля суперэтнического характера и как следствие империи - турки и Османская, австрийцы и Австро-Венгерская, германцы и Германская, англо-саксы и Великобританская, японцы и Японская, русские и Российская империя. Все вышеназванные вышли к границам своих местообитаний и вошли в соприкосновение на этих границах. Продолжение этногенеза требовало дальнейшего расширения территорий, вовлечение новых народов в общий этногенез. Исторически это выглядело как "империалистические" потуги для новой колонизации. 3. Странное дело, все они были в противоречиях между собой, но все вместе играли против России. Поначалу это был поход Наполеона в Россию. Потом провокации в середине 19 века по периметру российских границ (Балтика, Белое море, Камчатка, Крым). Если взять в общем, то не удалось. Но получилось в конце 19 - начале 20 века. 4. Вы правы, "получилось" потому, что в самой Российской Империи происходили процессы, которые всё больше напоминали бурное течение большой реки. После Отечественной войны 1812 года усиливаются и убыстряются процессы этногенеза: нарастающий демографический взрыв и резкое увеличение населения; усилившаяся мобильность населения и переток крестьян из деревни в города, а также из центра на окраины населения; брачование между русскими из разных регионов (это для социологов они на одно лицо, этногенетически могут быть очень разными) и русских с народами Северной Евразии. И если мы сравниваем этногенез с течением реки, то нарастающая этногенетическая масса оказалась в теснинах берегов-границ Российской Империи. Оттого и быстрее течение, и буруны выступлений. Но к началу 20 века поток вскипает, ему не хватает места. Близится момент акматической фазы, наивысшего выплеска энергии этноса. 5. В исторической жизни это выражается в централизации государства, унификации жизни общества, повальной русификации, христианизации по православному обряду "инородцев". Что вызывает к жизни силы разрушительные, революционные. Революционизация = разрушение началась декабристами, шла ни шатко, ни валко. Не то, что в Европе революции того времени. И так до 1880-го года. Мне ещё не совсем понятно почему этот год переломный, почему после пошло резко по нарастающей. Но факт того, что после 1880 г. изменилось многое в процессе революционизации, очевидный факт. Судите сами: - перед тем "Катехизис революционера" С. Нечаева, очень откровенная и программная книжонка, итожившая и направляющая; - убийство великого реформатора Александра Второго (которого до сих пор не оценили по итогам и достоинству) - как начало революционного террора; - очень скорая в историческом времени структуризация революционного движения в партиях; - приход в рев. движение выходцев из еврейской среды, ставших создателями, организаторами, идеологами; - смычка между революционерами и Западом, дирижёрская роль Запада; - прямое участие еврейского международного капитала в финансировании российских революций (Шифф и Ко); - и так далее. 6. Спору нет, цели революционеров и Запада по конечному результату были разными. Но для их достижения требовалось одно - устранить самодержавие, Николая Второго. Для достижения все средства оказались хороши. Откровенная ложь революционной пропаганды, революционный террор, войны внешнего фактора и дестабилизация внутренняя, революции. 7. Почему случилась "перезагрузка" по-большевистски? Россия-СССР только спустя 20 лет стала приходить в себя. Большевики власть взяли, "мировая революция" оказалась блеф-мечтой. Но этногенез, его продолжение в нужном русле не позволил большевикам пойти дальше в разрушении государства. Всё случилось гораздо позже и в своё время - 1991 году. Этногенез, язви его!))) 8. "Китай, Вьетнам, Северная Корея, Куба, Иран.." По большому счёту мы должны говорить о китайском, вьетнамском, корейском, кубинском, иранском/персидском этногенезах. В них причины трансформаций этногенетических и социально-экономических этих народов. Пока можно сказать о двух - китайском и персидском. Китайский суперэтнос с ведущим этносом хань вошёл в третий период этногенеза - зрелости и имперских амбиций, которые проявляются пока что в культуре и экономике вовне, внутри идёт мощная социально-экономическая концентрация, национализация китайского самосознания, китаизация по-ханьски, унификация жизни общества. Предположительно к середине века китайцы созреют для расселения по Евразии и миру и созданию "Великой Евразии". Где они будут ведущим этносом. Иранский, точнее персидский этногенез на очередном витке развития входит в точку этногенетической бифуркации с распадом этногенетического поля и государства. Тем более, что число иноплеменников (азербайджанцев, казахов, узбеков, таджиков, туркмен, киргизов, курдов) в Иране достаточно велико. 9. Естественно, причина внутри нас, в русском этногенезе древнерусской генерации. Но к концу века вряд ли будут в фаворе турки, австрийцы, англо-саксы, японцы. Останутся на плаву германцы и русские, Разница в продолжении этногенеза большая. Германцы в стадии разрушения этногенетического поля и государства. Русские продолжат русско-евразийскую трансформацию. Суперэтнический виток европейского этногенеза закончился, германцы как ведущий этнос будут угасать ещё какое-то время. Отступая под натиском средиземноморских народов на восток, в русские пределы. Просто им деваться будет некуда. Русские окажутся под давлением сразу с нескольких направлений: с запада европейского, с юга будут отходить на север кавказцы и среднеазиаты, с юго-востока китайцы, с востока японцы. Вот вам и стимул для русско-евразийской интеграции на будущее. Не мифического "славянского братства", а нашего исконного. 10. Народ наш не жил лучше, чем сегодня никогда. Можно критиковать отдельные просчёты и недостатки. Нельзя отрицать того, что азимут развития взятый Путиным в цельном верен. Нам не хватает единства внутри. Заложенная большевиками раздеряга в народе до сих пор не изжита. И это усердно поддерживается как справа, так в особенности слева. Коммунисты жаждут реванша, это хорошо видно по статьям, дискуссиям на форумах. Можно ничего не иметь против из заявленных целей, но при достижении их мы в очередной раз столкнёмся с их агрессивной формой исполнения. Инакомыслящих будут снова затыкать, отправлять в психушки и тюрьмы, уничтожать непокорных. 11. Запад? Этот зверь многоликий опасен сегодня как и прежде. Его стремление к однополярному миру не иссякло, читай: мировому господству. Он понимает гибельность пути, остановится не может. Камень его преткновения - Россия. По многим причинам. Не меньшее давление на остальных участников БРИКС. Есть ли под всем этим этногенетические причины? Разумеется. Этносфера людей суперэтнизируется уже несколько тысячелетий. Процесс её унификации, интеграции как системы ведёт к этногенетическому единообразию. Что и сопровождается социально-экономической централизацией в отдельных имперских проектах, в международных сообществах, общемировых процессах.

Абазинский / 11.11.2017

291. Re: Политическая провокация против Российского государства

Про Китай и про Кубу тут некоторые озаботились. Товарисчи, Вы же не в кабаре и не в цирке выступаете. Ну вот все - конец всей политике РФ враз наступит, если какой-то китаец с кубинцем не найдут дорогого тела Ильича на привычном месте. Вот это и есть постмодернизм - вся ваша "аргументация". Все эти глупости про 10-15 лет... А потом еще 15-20. Да, действительно, - 15 лет НАЗАД нужно было уже вынести. Держать труп на святом месте - означает, что поклонение ему продолжается. И народ тут вообще не при чем. Его все равно не спрашивают.

Натали / 10.11.2017

290. Re: Политическая провокация против Российского государства

Мсье Абачиев, мне казалось, что Вы представитель лжеучения эволюционизма, а не историк. Или "Матильда" вдохновила на подвиги? Что Вы вещаете о лжи про Троцкого, который ну совсем не имел отношения к захвату власти большевиками в 1917-м году?

Публичными полномочиями в качестве председателя Петросовета из числа большевистских лидеров обладал только Троцкий. Поэтому он и стал главным организатором переворота, но реальный ход событий совпал с моделью, предложенной Сталиным. И все же в свое время Сталин отдал должное руководящей роли Троцкого в октябрьском перевороте: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому». ..... Самым увлекательным делом на съезде было формирование правительства, которое, по предложению Троцкого, было названо Советом народных комиссаров. Комиссарами при Временном правительстве именовались его представители в местной администрации и в армии, но не сами министры. Теперь и члены правительства должны были называться комиссарами, потому что на них возлагалось председательство в комиссиях, призванных заменить прежние министерства. Иными словами, речь шла о коллегиальном управлении ведомствами, от чего жизнь скоро заставила отказаться ввиду очевидного преимущества единоначалия. Состав правительства вотировался по предложению большевистской фракции. Большевики предлагали посты народных комиссаров левым эсерам, но те не захотели тогда принять это предложение и только впоследствии вошли в правительство, сделав его на время коалиционным. На заседании большевистской фракции Ленин предложил пост председателя Совета народных комиссаров Троцкому, собираясь и впредь действовать за кулисами, в партийном Центральном комитете, но Троцкий отклонил это предложение, ссылаясь на свое нерусское происхождение, которое он находил неудобным для главы правительства России, и на пленарном заседании съезда, по предложению Троцкого, председателем Совнаркома был избран В. И. Ленин. Комментируя это назначение Ленина, А. В. Луначарский в беседе с Н. Н. Сухановым говорил: «Сначала Ленин не хотел войти в правительство. Я, говорит, буду работать в ЦК партии... Но мы говорим – нет. Мы на это не согласились. Заставили его самого отвечать в первую голову. А то быть только критиком всякому приятно». Троцкому достался пост наркома иностранных дел...

http://www.pravoslavie.ru/107864.html

Натали / 10.11.2017

289. Ответ на 274., Kiram:

Февральский переворот цели не достиг. Почему? Февраль был просто промежуточный этап. Было сметено Самодержавие.

Но Россия не была выведена из войны. Что требовалось Западу. Я это имел в виду.

Абазинский / 10.11.2017

288. Ответ на 283., М.Е.: Сергею Абачиеву

Прошу прощения за неудачную шутку. Библию, Вы, наверное, прочитали и разделяете святоотеческое толкование Шестоднева ...

М.Е. / 10.11.2017

287. Ответ на 285., Сергей Абачиев:

Вы сокрушались об отсутствии благочестия - в других о людях,конечно.А это Вы с чего взяли? Знаю я и свои грехи по части благочестия. Но исповедоваться на комментаторских ветках мне по этому поводу ни к чему.

И не нужно, кто ж прост! просто невежливо рассуждать - "ах, какие другие люди неблагочестивые, жизнь из-за них плохая". Не так давно я предлагала Кириллу Д. тоже не надмеваться, но он меня попросту не понял.

Lucia / 10.11.2017

286. Ответ на 282., Lucia:

Вы сокрушались об отсутствии благочестия - в других о людях,конечно.

А это Вы с чего взяли? Знаю я и свои грехи по части благочестия. Но исповедоваться на комментаторских ветках мне по этому поводу ни к чему.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

285. Ответ на 278., Silvio63:

Да фильм-то - сплошная художественная "измышлюха"! С реальной историей революции не имеет ничего общего. И с реальной биографией Троцкого. В том числе, в плане финала его жизни: убивается пресловутым ледорубом в порядке самоообороны его убийцы от... ударов тростью. И вообще, идёт на эту роковую последнюю встречу со своим визави сознательно, как на акт самоубийства. Своего рода пародия на восхождение Николая 2-го на свою Голгофу. Но вот его исповеди перед своим будущим убийцей интересны в смысле мотивации его былых деяний. И в смысле выявления его психологического типа. В целом, сериал Троцкому отнюдь не "симпатизирует". Даже ставит последнюю точку в его биографии осуждающей цитатой из Библии.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

284. Ответ на 280., Сергей Абачиев:

"Православный" эволюционизм никакого отношения к Православию не имеет. Вот в этом предложении Вы правы. Православие - учения о спасении душ и оно "завязано" на историю рода человеческого, а не Вселенной и не жизни на Земле. Поэтому эволюционные модели современного естествознания и впрямь к Православию не имеют отношения. Как сказано Н. Коперником, Библия не учит тому, как устроен мир; она учит тому, как человеку вновь обрести своё место в Царстве Божием.

Мало ли что говорил Коперник-Абачиев, не зная толком, что в Библии написано. :))

М.Е. / 10.11.2017

283. Ответ на 279., Сергей Абачиев:

...а себя Вы совершенным считаете? проблема лишь в других россиянах?А с чего Вы это взяли?! Просто я в вопросах историософии в высшей степени реалист и знаю, что наше общество поистине адски начинено на всех уровнях внутренними явными и неявными врагами. Да вспомните тот же сериал "Спящие". Там это показано весьма и весьма убедительно. Даже в ФСБ есть своя пятая колонна. Как, впрочем, и в сталинскую эпоху в НКВД.

я не спрашиваю, насколько вы реалист в историософии. Вы сокрушались об отсутствии благочестия - в других о людях,конечно.

Lucia / 10.11.2017

282. Ответ на 279., Сергей Абачиев:

Просто я в вопросах историософии в высшей степени реалист и знаю, что наше общество поистине адски начинено на всех уровнях внутренними явными и неявными врагами. Да вспомните тот же сериал "Спящие". Там это показано весьма и весьма убедительно. Даже в ФСБ есть своя пятая колонна. Как, впрочем, и в сталинскую эпоху в НКВД.

В то же время, наш заклятый стратегический партнёр тоже деградировал, не только мы. С одной стороны, это "хорошо", с другой - даже не знаю, поскольку деградация (и снижение адекватности, как одно из следствий) противника имеет свои отрицательные эффекты.

Кирилл Д. / 10.11.2017

281. Ответ на 275., М.Е.:

"Православный" эволюционизм никакого отношения к Православию не имеет.

Вот в этом предложении Вы правы. Православие - учения о спасении душ и оно "завязано" на историю рода человеческого, а не Вселенной и не жизни на Земле. Поэтому эволюционные модели современного естествознания и впрямь к Православию не имеют отношения. Как сказано Н. Коперником, Библия не учит тому, как устроен мир; она учит тому, как человеку вновь обрести своё место в Царстве Божием.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

280. Ответ на 276., Lucia:

...а себя Вы совершенным считаете? проблема лишь в других россиянах?

А с чего Вы это взяли?! Просто я в вопросах историософии в высшей степени реалист и знаю, что наше общество поистине адски начинено на всех уровнях внутренними явными и неявными врагами. Да вспомните тот же сериал "Спящие". Там это показано весьма и весьма убедительно. Даже в ФСБ есть своя пятая колонна. Как, впрочем, и в сталинскую эпоху в НКВД.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

279. Ответ на 266., Сергей Абачиев:

Досмотрел "Троцкого" до конца. Идеологическая "заказуха" либералов. Антисоветская всестатейно. По принципу "чума на все три ваши дома" - и на Троцкого, и на Ленина, и на Сталина. При этом Троцкий психологически куда "симпатичнее" Сталина.

Тоже заставил себя просмотреть весь сериал про Троцкого.Ну сериал ,на то и сериал ,но для зрителя(особенно для молодого) Абачиев вся психологическая <<симпатия>> как Вы пишите к Троцкому будет сформирована по двум эпизодам ,первый когда его шпана унижала и отобрала у него деньги и он покорно при этом молчал. И второй это когда он из страха быть расстрелянным прикрылся от пули собственным малолетним сыном и стоял держа его перед дулом пистолета в луже с мочой.Эти эпизоды , неплохая скажем так задумка создателей сериала.Да что там говорить очень хорошая и полезная задумка. Ну и постоянное напоминание Троцкому от революционного братишки матроса , Ленина и Сталина о том что он еврей и ему в принципе не нужно совать свой длинный нос в русскую политику ,тоже что то новое на нашем ТВ.

Silvio63 / 10.11.2017

278. Ответ на 270., Абазинский:

Кирилл, Вы никогда не задумывались над тем, что по аналогии с шахматами революции 1917 г. всего лишь банальная революционная рокировка?

Конечно, задумывался. Но понял, что это не так. Разумеется, всякие внешние силы, пользуясь текущей ситуацией, разыгрывают свои многоходовочки, но главные причины всегда внутри нас. И революции - часть и следствие мощного долговременного исторического процесса, сродни течению огромной реки или движению литосферных плит. Не мне Вам объяснять - тут и этногенез Ваш любимый), и смена формаций, и борьба великих идей... Если же говорить об интригах 100-летней давности, то я бы начал, как минимум, с 1914, когда Россия была втянута в войну, которая была ей не нужна, в войну за английские и французские интересы. Февральский переворот, предполагаю, Антанту и, в целом, "мировую закулису", вполне устраивал. Во-первых, устраивал фундаментально - России "встала на путь либерально-демократического развития". Во-вторых, устраивал ситуативно, поскольку Временное правительство подтвердило "войну до победного конца". Как тогда говорили: "Англия готова воевать с Германией до последнего русского солдата", и февралисты эту готовность подтвердили. Есть даже версия, что Антанта содействовала февральскому перевороту, ибо Николай Второй начал задумываться о сепаратном мире с Германией. Во всяком случае, убийство Распутина (противника войны и человека, как известно, имевшего влияние на Царя) было совершено при участии английских агентов. А ещё до войны был убит Столыпин - тоже противник втягивания России в войну, к которой тогда уже всё шло. Что до октябрьского переворота, то он до поры тоже мог устраивать Антанту. До тех пор, пока большевики не повели переговоров о мире с Германией (переговоры о мире, а потом сам мир пытались сорвать Троцкий с частью большевиков ("левые большевики") и эсеры) и не начали национализацию, под которую иностранная собственность тоже попала. Также они отказались по долгам Российской Империи платить. Плюс сам лозунг мировой революции, на который повелись и рабочие в западных странах. Так что Запад на них, конечно, сильно и достаточно быстро обиделся. Россия не была выведена большевиками из большой евразийской и мировой игры. Произошла "перезагрузка" - эта игра стала вестись под красным знаменем; ну, а к 1945 СССР однозначно подошёл как одна из двух мировых сверхсил. В 1985-91 опять обвал, и здесь тоже главная причина внутри нас, хотя разные игры ЦРУ и прочих иностранных агентов имели место, но играли второстепенную роль. Кстати, хорошие примеры - Китай, Вьетнам, Северная Корея, Куба, Иран... Страны могут идти тем или иным своим путём, если захотят, и западные круги тут мало что могут сделать, даже в случае со странами намного меньше и слабее России. Но, в общем, сейчас, слава Богу, падение остановилось и где-то мы начинаем отыгрывать утраченные позиции. Опять же, Запад как таковой мало что может, вообще-то. Путина-то он упустил. Да, наверно, и не мог ничего сделать, я бы его влияние не преувеличивал.

Кирилл Д. / 10.11.2017

277. Ответ на 271., Сергей Абачиев:

А много ли теперь среди россиян православных по духу, по культуре, по мотивации всех своих поступков? Едва ли больше, чем в феврале 1917 года. Лично я на историческое Божие чудо в России теперь уповаю.

а себя Вы совершенным считаете? проблема лишь в других россиянах?

Lucia / 10.11.2017

276. Ответ на 273., Сергей Абачиев:

Упования ваши тщетны, т. к. вы верите достоевским и всяким эволюцинистам (а не святым отцам), т.к. вы по духу не православный христианин. Это - не вера, это - дрянь, которая заразила многих интеллигентов из профессоров и кандидатов. Глупость написали - и довольны собой, любимым! "Комментаторское недержание". Запомните китайскую мудрость: прежде чем оскорбить - сосчитай до ста, а прежде чем ударить - сосчитай до тысячи. И ещё: не бей слабого, а сильного - тем более.

з Если Вы себя считаете сильным, так что же не держите удар. "Православный" эволюционизм никакого отношения к Православию не имеет Это - не оскобление, а лишь констатация. Можете считать хоть до миллиарда, математик ... :)

М.Е. / 10.11.2017

275. Ответ на 270., Абазинский:

Февральский переворот цели не достиг.

Почему? Февраль был просто промежуточный этап. Было сметено Самодержавие.

Kiram / 10.11.2017

274. Ответ на 272., М.Е.:

Упования ваши тщетны, т. к. вы верите достоевским и всяким эволюцинистам (а не святым отцам), т.к. вы по духу не православный христианин. Это - не вера, это - дрянь, которая заразила многих интеллигентов из профессоров и кандидатов.

Глупость написали - и довольны собой, любимым! "Комментаторское недержание". Запомните китайскую мудрость: прежде чем оскорбить - сосчитай до ста, а прежде чем ударить - сосчитай до тысячи. И ещё: не бей слабого, а сильного - тем более.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

273. Ответ на 271., Сергей Абачиев:

Но сейчас-то у нас есть возможность строить свободное демократическое общество, всё равно "альтернативы нет", так давайте его строить!А, может быть, они намеренно не хотят этого делать - кому-то выгодно, чтобы люди увязли в склоке о событиях 100-летней давности и не смотрели на настоящее и в будущее.Только вот ведь какая историческая незадача-то: "Русский народ без Бога - проходимец."; "Без Христа русский человек - дрянь, а с Христом велик." (Ф. М. Достоевский.) А много ли теперь среди россиян православных по духу, по культуре, по мотивации всех своих поступков? Едва ли больцамше, чем в феврале 1917 года. Лично я на историческое Божие чудо в России теперь уповаю.

Упования ваши тщетны, т. к. вы верите достоевским и всяким эволюцинистам (а не святым отцам), т.к. вы по духу не православный христианин. Это - не вера, это - дрянь, которая заразила многих интеллигентов из профессоров и кандидатов. :((

М.Е. / 10.11.2017

272. Ответ на 268., Кирилл Д.:

Но сейчас-то у нас есть возможность строить свободное демократическое общество, всё равно "альтернативы нет", так давайте его строить!А, может быть, они намеренно не хотят этого делать - кому-то выгодно, чтобы люди увязли в склоке о событиях 100-летней давности и не смотрели на настоящее и в будущее.

Только вот ведь какая историческая незадача-то: "Русский народ без Бога - проходимец."; "Без Христа русский человек - дрянь, а с Христом велик." (Ф. М. Достоевский.) А много ли теперь среди россиян православных по духу, по культуре, по мотивации всех своих поступков? Едва ли больше, чем в феврале 1917 года. Лично я на историческое Божие чудо в России теперь уповаю.

Сергей Абачиев / 10.11.2017

271. Ответ на 268., Кирилл Д.:

Хотя они, мне кажется, могли бы с целью экономии ресурсов признать (или не спорить), что говорят люди просоветские - что "февралисты" обгадились, а большевики оказались единственной силой, способной удержать Россию и провести её сквозь бурное море 20 века.

"" Кирилл, Вы никогда не задумывались над тем, что по аналогии с шахматами революции 1917 г. всего лишь банальная революционная рокировка? Запад ставил целью ослабить Россию и вывести её из борьбы за лидерство в Евразии и мире. Февральский переворот цели не достиг. Сразу же из Европы и Америки в Россию посылаются сотни профи по разрушению государства. Но более безбашенных, агрессивных. Октябрьский переворот и последовавшая за ним гражданская война сделали своё дело. То есть, все три революции в России были по сути большими звеньями одной цепи преступлений против русского народа и России. С продолжением "революционных преобразований" по-большевистски.

Абазинский / 10.11.2017

270. Ответ на 265., Андрей Карпов:

С либерализмом вообще неясно - если что-то реальное за этим словом или это просто созданный нами конструкт-страшилка.... А что такое либерализм?

Разумеется, он существует. Из Стэнфордской философской энциклопедии: "“By definition”, Maurice Cranston rightly points out, “a liberal is a man who believes in liberty” (1967: 459). In two different ways, liberals accord liberty primacy as a political value. (i) Liberals have typically maintained that humans are naturally in “a State of perfect Freedom to order their Actions…as they think fit…without asking leave, or depending on the Will of any other Man” (Locke, 1960 [1689]: 287). Mill too argued that “the burden of proof is supposed to be with those who are against liberty; who contend for any restriction or prohibition…. The a priori assumption is in favour of freedom…” (1963, vol. 21: 262). Recent liberal thinkers such as as Joel Feinberg (1984: 9), Stanley Benn (1988: 87) and John Rawls (2001: 44, 112) agree. This might be called the Fundamental Liberal Principle (Gaus, 1996: 162-166): freedom is normatively basic, and so the onus of justification is on those who would limit freedom, especially through coercive means. It follows from this that political authority and law must be justified, as they limit the liberty of citizens. Consequently, a central question of liberal political theory is whether political authority can be justified, and if so, how. It is for this reason that social contract theory, as developed by Thomas Hobbes (1948 [1651]), John Locke (1960 [1689]), Jean-Jacques Rousseau (1973 [1762]) and Immanuel Kant (1965 [1797]), is usually viewed as liberal even though the actual political prescriptions of, say, Hobbes and Rousseau, have distinctly illiberal features. Insofar as they take as their starting point a state of nature in which humans are free and equal, and so argue that any limitation of this freedom and equality stands in need of justification (i.e., by the social contract), the contractual tradition expresses the Fundamental Liberal Principle". https : // plato . stanford . edu / entries / liberalism/ Все определения, адреса, явки, пароли. У истока - политический либерализм с теорией общественного договора (социального контракта), Гоббс, Локк, Руссо, Кант... (хотя у них были отдельные антилиберальные положения). Естественное состояние человека - состояние "совершенной свободы действий по собственному усмотрению, не спрашивая согласия и не завися от воли других людей", а "бремя доказывания" чего-то другого лежит на противниках свободы. "Либерал - человек, который верит в свободу". И т.д.

Кирилл Д. / 10.11.2017

269. Ответ на 266., Сергей Абачиев:

Задача либералов - реабилитация февральской революции. Возможно, наше счастье, что либералы в наше время в большинстве своём идиоты; впрочем, сейчас им ум и не нужен, либерализм побеждает и даже "обречён на победу". Об этом писал ещё Ортега-и-Гассет, например. Хотя они, мне кажется, могли бы с целью экономии ресурсов признать (или не спорить), что говорят люди просоветские - что "февралисты" обгадились, а большевики оказались единственной силой, способной удержать Россию и провести её сквозь бурное море 20 века. Да-да, ребята, могут они сказать, возможно, вы и правы, но это не отменяет правоты либеральной идеи как таковой, просто в той конкретной исторической ситуации её воплощение оказалось невозможным - да, оттого, что народ "не дозрел" до свободы и демократии, демократические институты не успели сложиться и прочее; включая и фактор личности - да, умных либералов тогда не нашлось. Но сейчас-то у нас есть возможность строить свободное демократическое общество, всё равно "альтернативы нет", так давайте его строить! А, может быть, они намеренно не хотят этого делать - кому-то выгодно, чтобы люди увязли в склоке о событиях 100-летней давности и не смотрели на настоящее и в будущее.

Кирилл Д. / 09.11.2017

268. Ответ на 265., Андрей Карпов:

Это с коммунизмом довольно просто. Вынос тела приведёт к дезактуализации.

Заодно не могу пройти мимо исторического факта (мистикам понравится, я в это никакой мистики вкладывать не склонен, но факт есть факт) - вынос тела Ленина из мавзолея уже был. В июле 1941 - оно было эвакуировано в Тюмень. В апреле 1945 возвращено. Да, В Великой Отечественной победили без тела Ленина в мавзолее.

А что такое либерализм?

Эх... Либерализм - хоть имя дико, но мне ласкает слух оно... По большому счёту, то же, что постмодернизм - отсутствие иерархии. Энтропия. В этом смысле коммунизм чисто математически лучше - так сказать, антиэнтропийнее. Точнее, не хочу слишком ругать либерализм. Постмодернизм - это уже последний этап развития либерализма. Изначально либерализм, как и социализм (обоих можно объединить понятием "гуманизм") отталкивался от христианства. Идеи свободы, равенства и братства взяты из Евангелия, просто либерализм делал акцент больше на свободе, а социализм - на равенстве. Так что, наверно, изначально либерализм был "методологическим" - в смысле, запреты неэффективны, если запрещать человеку творить зло - это не поможет. Из чего не следует, что добро перестаёт быть добром, а зло - злом. Да, некоторая перестановка. У апостола Павла: "Всё мне позволительно, но не всё полезно", в либерализме, скорее: "Не всё мне полезно, но всё позволительно". А дальше "свобода" зажила своей жизнью. То же, что ты писал про справедливость: http://ruskline.ru/special_opinion/2017/maj/socialnaya_spravedlivost_i_antihrist/ или сытость: http://ruskline.ru/special_opinion/2017/maj/obektivaciya_sytosti/ в полной мере относится и к "свободе". Объективация свободы. Превращение свободы в бога. Отсюда "добро" и "зло" и какая-либо иерархия исчезают. Добро - это свобода. Отсюда и то, что никакой общей морали нет, она у каждого своя, ибо он свободен. А текущие нормы морали, принятые в обществе, относительны и конвенциональны, являются просто результатом соглашения сторон (членов общества). Так что и "классовая мораль" коммунистов - лишь частный случай либеральной морали. Прагматичное отношение к морали - продукт либерализма. Как идеология, либерализм, конечно, существует. Разве что, своего ярко выраженного Карла Маркса (как у коммунизма) у него нет. Хотя Гоббс или Локк на эту роль, наверно, сгодятся. В основе, наверно, теория общественного договора.

Кирилл Д. / 09.11.2017

267. Ответ на 257., Кирилл Д.:

Смотрю сериал «Троцкий».Я не смотрю и не собираюсь, но, раз Вы смотрите, спрошу - сериал работает на романтизацию Троцкого? Мне спинным мозгом кажется, что да. Мой спинной мозг мне правильно подсказывает или нет?

Досмотрел "Троцкого" до конца. Идеологическая "заказуха" либералов. Антисоветская всестатейно. По принципу "чума на все три ваши дома" - и на Троцкого, и на Ленина, и на Сталина. При этом Троцкий психологически куда "симпатичнее" Сталина. Художественная ценность "по минимуму". Кто раз посмотрел, смотреть ещё раз не за чем. А кто не видел, тот ничего не потеряет. Я же просмотрел только по мотиву "держать руку на пульсе" идеологической войны на нынешнем этапе. Профессиональная потребность обществоведа, не чуждого историософфии. На очереди - сериал "Крылья России" на будущей неделе. Кстати, о Сталине по НТВ несколько лет назад прошёл куда лучший сериал "Сталин с нами". Тоже игровой, но вполне себе "сочувственный" - в отличие от новоиспечённого "Троцкого".

Сергей Абачиев / 09.11.2017

266. Ответ на 252., Кирилл Д.:

идея не может без внешних символов

Смотря какая

И потому вопрос - где их зримые символы, разрушив которые, мы можем нанести удар по ним самим и защитить себя от натиска этих идей?

Либерализм не имеет внутренней кодификации. Он определяется обычно извне. Постмодернизм - сетевая структура. Уберешь один символ, получишь десять новых. Так что общей схемы нет. Это с коммунизмом довольно просто. Вынос тела приведёт к дезактуализации. А либерализм или постмодернизм не живут в символах, их так не дезактуализируешь. Они имманенты современному человеку. По крайней мере постмодернизм. С либерализмом вообще неясно - если что-то реальное за этим словом или это просто созданный нами конструкт-страшилка. Экономический детерминизм есть, антиклерикализм есть, неототалитаризм есть, глобализм есть. А что такое либерализм?

Андрей Карпов / 09.11.2017

265. Re: Политическая провокация против Российского государства

Ме со своими пассами выглядит очень стильно. Жаль, видео нет.

Lucia / 09.11.2017

264. Ответ на 262., Сергей Абачиев:

Гуманитарная логика, уважаемый, это, в первую очередь, умение мыслить. С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах. И это несравненно проблематичнее, чем в "точных" физ.-мат. науках, где строгость мышления отчасти обеспечивается "автоматически" самОй математикой. Скажу "по секрету всему свету", что в этом плане и большинство профессиональных философов по сей день не на высоте. А уж о прочих гражданах и говорить нечего!

Речь все-таки о других формулах типа: с + v + m = W вполне прочие граждане осилят, даже если таблицу умножения забудут.

Из народа / 09.11.2017

263. Ответ на 212., Андрей Карпов:

Гуманитарная логика, уважаемый, это, в первую очередь, умение мыслить. С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах.

И это несравненно проблематичнее, чем в "точных" физ.-мат. науках, где строгость мышления отчасти обеспечивается "автоматически" самОй математикой. Скажу "по секрету всему свету", что в этом плане и большинство профессиональных философов по сей день не на высоте. А уж о прочих гражданах и говорить нечего!

Сергей Абачиев / 09.11.2017

262. Ответ на 257., Кирилл Д.:

...спрошу - сериал работает на романтизацию Троцкого?

Сериал на это ни коим образом не работает. Он показывает конкретный финансовый механизм поддержки революции извне в случае Троцкого и в случае Ленина. Ну, и самих Троцкого и Ленина как личностей, а не абстрактных "демонов революции". А вот Ленинское во вчерашней серии "Троцкий, что Вы наделали?!" - это сущий анекдот. Вполне под стать тем, на которые напрашивается часть эпизодов "Ленина в октябре". Только ведь публика-то в 1937 году была совсем-пресовсем другая - в смысле восприятия того советского фильма-агитки. Тогда всё подобное "пиппл хавал" за милую душу.

Сергей Абачиев / 09.11.2017

261. Ответ на 250., Kiram:

Уймись, голубчик. Кирам: Я тебе не голубчик товарищ. Иди голубись с большевиками. А когда начинаешь рассуждать о святом царе, то вспоминай о том, что предназначение головы прежде для того, что бы думать. Принимать же пищу и говорить ей функция не главная. Исцеляйся!

Голубчик, не гневайся всуе. А свои слова обрати прежде всего к себе болящему. Ряд "апографов" растет не по дням, а по часам. :((

М.Е. / 09.11.2017

260. Ответ на 255., Кирилл Д.:

Да это понятно всё. Я потому и написал, что по этой логике выходит, что и "Гайавата" у "Калевалы" спёрта.

Так я Вам "документальное" свидетельство существования "логики гуманитариев" предоставил. Уважаемая Н.Чернавская в приводимой мной цитате упоминает "Калевалу", но тут же ставит в упрёк именно Горькому совпадение размера "Буревестника" со стихотворным размером "Песни о Гайавате" (а не Бунину за "плагиат" размера "Калевалы"). Свежий пример упоминаемой "логики" только что продемонстрировал уважаемый Андрей Карпов. Он, оказывается, признаёт, что орден Ленина уже сакральное воплощение имени Ленина, поэтому "рвать гимнастёрки" нашим Героям он не будет. Но тут же продолжает настаивать на немедленном "выносе" проклятой "мумии", иначе ещё немного, и совершится необратимая "сакрализация". Пробовал себя ущипнуть, но так ничего и не понял. Ощущение, что меня обругали и послали не за что, так и осталось. Это уважаемому Андрею Карпову бы извиниться, что он обозвал Гагарина "скамейкой", на которой написано "матерное слово".

Потомок подданных Императора Николая II / 09.11.2017

259. Ответ на 234., Блинов:

Можно сколько угодно отрицать демоническую сущность мавзолея и мумии вождя, отрицать символический и мистический смысл их нахождения в центре православной страны, снисходительно вразумлять "суеверных" и "немножко глуповатых" "экзальтированных", "терафимнутых", "психически нездоровых алармистов" - суть дела от этого не меняется. Вот история. Был такой волгоградский священник - Алексий Плужников, суеверия разоблачал. Обличал он тупых прихожан, экзальтированных женщин, глупых церковных бабок, а потом взял, да и ушел в раскол. Потом взял и бросил семью и детей. А потом бац - расстригся, "растоптал иерейский крест". Сейчас вот подвизается на антицерковной ниве.Как бы не случилось с вами, чего хуже...

Так оно часто и бывает. Молоть языком проще, чем проходить испытания попущенные гордецам свыше.

Kiram / 09.11.2017

258. Ответ на 256., Сергей Абачиев:

Смотрю сериал «Троцкий».

Я не смотрю и не собираюсь, но, раз Вы смотрите, спрошу - сериал работает на романтизацию Троцкого? Мне спинным мозгом кажется, что да. Мой спинной мозг мне правильно подсказывает или нет?

Кирилл Д. / 09.11.2017

257. Re: Политическая провокация против Российского государства

Смотрю сериал «Троцкий». Исторических вымыслов там поболее, чем в «Матильде». (Но ведь и главный герой – не святой РПЦ!) Вчера посмеялся от души над версией Октябрьской революции, которую, «оказывается», организовал и возглавил лично Троцкий вопреки планам Ленина. «Троцкий, что́ Вы натворили?!» - вопрошает его Ильич на следующее утро. «Я сделал революцию!» - отвечает он. А потом на историческом съезде рабочих депутатов со стратегическим умыслом «уступает честь» руководителя революции Ленину. Комедия под стать «историко-революционному» фильму «Ленин в октябре». Там изначально, с 1937 года Троцкий в Октябрьской революции никак не отражён: не было такого – и всё тут. После 1961 года из фильма «вырезали» и Сталина. А теперь вот, «оказывается», что Троцкий всё организовал и направил! Но я здесь не вижу злого умысла авторов сериала. Троцкий, в целом, выступает здесь как отрицательный герой. Но представляется как личность со своими жизненными драмами и трагедиями, а не абстрактный «демон революции». Сие отнюдь не предосудительно. А главное – то, что фильм показывает изначальный раскол в партии большевиков ещё при их подготовке Октябрьской революции. И прежде всего – соперничество между Лениным и Троцким. А ПО ФАКТУ отечественной истории Троцкий был потенциальным и идейным разрушителем Державы, а Ленин восстановил её в форме Советского Союза. То есть, был МЕНЬШИМ ЗЛОМ в сравнении с ПАГУБНЫМ ДЛЯ ДЕРЖАВЫ ЗЛОМ победы линии Троцкого ещё в 1917 году. И как только Ленин эту свою историческую миссию выполнил к концу 1922 года, Господь изъял его из руководства страной: 1923 год стал для Ленина уже годом обвального разрушения физического и психического здоровья с роковым финалом 21 января 1924 года. Это я всё к тому же, о чём многократно писал в статьях и на комментаторских ветках РНЛ: после окаянного Февраля 1917 года большевикам оставался выбор только меньшего зла в сравнении со злом бесповоротного распада Державы; применительно к Сталину это православной (и не только) общественностью всё более широко осознаётся (в том числе, стараниями РНЛ), но пора и Ленина перестать третировать как однозначного «демона революции».

Сергей Абачиев / 09.11.2017

256. Ответ на 249., Потомок подданных Императора Николая II:

Да это понятно всё. Я потому и написал, что по этой логике выходит, что и "Гайавата" у "Калевалы" спёрта.

Кирилл Д. / 09.11.2017

255. Ответ на 230., Из народа:

Энергично и назойливо применяется приём раскручивания так называемой «спирали молчания» с внедрением в сознание инфернальных символов взамен символической составляющей советского периода истории, непосредственно связанного с победами и достижениями нескольких поколений, посвятивших труд всей жизни и отдавших саму жизнь ради процветания Отечества.

Это так, увы. Тут увидел статью одного "патриотического" публициста и как-то передёрнуло. Ирина Алкснис, "Хэллоуин пришел на смену Седьмому ноября". Статья "про-хэллоуинская". Хотя эффект может вызвать и обратный - дескать, смотрите, люди, вычеркнули мы 7 ноября из нашей жизни, и что, лучше стало? Нет, вместо него пришёл западный холуин. И "вопрос на засыпку", чьи кости или какой ещё артефакт, откуда и куда надо вынести, чтобы избавиться уже от всей этой заразы? Не, ну можно, чтобы санэпиднадзор тыквы запретил. В тыквах, наверно, тоже демоны живут.

Кирилл Д. / 09.11.2017

254. Ответ на 234., Блинов:

Вот история. Был такой волгоградский священник - Алексий Плужников, суеверия разоблачал. Обличал он тупых прихожан, экзальтированных женщин, глупых церковных бабок, а потом взял, да и ушел в раскол. Потом взял и бросил семью и детей. А потом бац - расстригся, "растоптал иерейский крест". Сейчас вот подвизается на антицерковной ниве.Как бы не случилось с вами, чего хуже...

Так это он создатель сайта "Ахилла"? Мы всех обстоятельств не знаем и в душу ему заглянуть не можем. Но, не исключаю, что это именно пример, как важна правильная мотивация. Может быть, он суеверия из гордыни обличал, чтобы показать прихожанам - вот вы, глупые суеверы, а я умный. Гордыня в итоге и довела. Так у всех то же самое. Если мы будем требовать "выноса Ленина", ибо нам кажется, что в его костях сидит демон... Дальше докатиться можно тоже до чего угодно и даже ещё дальше, чем Плужников. А вообще разве разнообразные суеверия не надо разоблачать? Очень даже надо.

Кирилл Д. / 09.11.2017

253. Ответ на 240., Андрей Карпов:

Ну давай, если нельзя вылечить ВПЧ, не лечить ангину.

Это не ответ на вопрос. Точнее, ответ не на тот вопрос. Итак, получается, что: 1) идея не может без внешних символов, более того - они обретают некую самостоятельную силу; 2) можно вылечить людей от увлечения ложными идеями, физически разрушая внешние символы этих идей. Значит, тот же приём можно применить и к либерализму, и к постмодернизму. И потому вопрос - где их зримые символы, разрушив которые, мы можем нанести удар по ним самим и защитить себя от натиска этих идей?

Кирилл Д. / 09.11.2017

252. Ответ на 247., Потомок подданных Императора Николая II:

сорвать ордена Ленина

Причем тут орден? Орден к исторической фигуре отношения не имеет. Не за поклонение В.И. Ленину давался орден его имени. Поэтому в своём желании кланяться мумии не прячьтесь за чужие спины.

Андрей Карпов / 09.11.2017

251. Ответ на 243., М.Е.:

Уймись, голубчик.

Я тебе не голубчик товарищ. Иди голубись с большевиками. А когда начинаешь рассуждать о святом царе, то вспоминай о том, что предназначение головы прежде для того, что бы думать. Принимать же пищу и говорить ей функция не главная. Исцеляйся!

Kiram / 09.11.2017

250. Ответ на 204., Кирилл Д.:

Прошу прощения за офф-топ, у "Калевалы" тот же размер.

Если модераторы пропустят, то вот мой комментарий, о котором я говорил. Отыскал его легко - автор статьи Смирнов, "Не Пешков я - Иегудиил Хламида!": 180. Потомок подданных Императора Николая II : Я памятник себе воздвиг нерукотворный 2011-05-26 в 20:53 Я вот догадалась, что Буревестник в подражание Бунинскому переводу Гайаваты написан, набрала в Яндексе Гайавата - буревестник - во первых строках приведённый текст. Мне вот, Калевалу с Гайаватой читавшей, раньше не приходило это в голову, оказалось, известный факт. Только школьникам почему-то никто про это не говорит, интересно, почему? (это цитата из комментария Натальи Чернавской) Уважаемая Наталья! Если Вас действительно мучает такой вопрос, то я попробую объяснить, хотя и не филолог, в отличие от Вас. Заранее прошу извинить поэтому непрофессионализм объяснения. Во-первых, Вы точно не указали, что Вам показалось "подражанием" Бунинскому переводу - стихотворный размер или упоминание "гордой птицы". Насколько я понял, у Вас главная претензия к Горькому относительно использования им стихотворного размера, подобного тому, которым написан бунинский перевод. Во-вторых, получается, что Вам кажется странным, в таком случае, умолчание для школьников относительно совпадающих стихотворных размеров. Я не знаю нынешней школьной программы, не знаю, знакомят ли сейчас вообще школьников с горьковским "Буревестником", но когда я учился, на обсуждаемое совпадение стихотворных размеров указания какого-то специального не было. В мое время Бунин упоминался, кажется, только уже в 10 классе и очень поверхностно. Но вот о стихотворных размерах я вынес еще из школы достаточно внятные сведения. Понял (как Журден), что все поэты пишут тем или иным размером, причем размеров не так уж и много, а уж монополии на какой-то размер ни у одного поэта нет. Поэтому в области использования стихотворного размера понятия плагиата нет - максимум, можно говорить о подражательности. Хотя это очень спорное понятие - амфибрахием писали и Некрасов и Есенин, но вряд ли кто-то обвинит Есененина в "подражательности" Некрасову. В общем, надуманность претензий к Горькому по поводу стихотворного размера его "Буревестника" кажется мне очевидной. Когда нам говорили в школе о стихотворных размерах, то, конечно, упоминали особый размер "лесенкой" у Маяковского. Но стихотворный размер "лесенки" в каждом конкретном случае может быть сведен к известным поэтическим ритмам. Новаторством Маяковского была именно сама лесенка, как графический способ записи стихотворной строфы. Злые языки поговаривали, что таким образом он увеличивал количество строк для большего гонорара. Обвинять Горького в том, что он не использовал какой-то невиданный стихотворный размер для "Буревестника" явно несправедливо. А об использовании каких-то известных образов вообще можно говорить очень много. Филолог должен знать, что наш великий баснописец Крылов использовал для своих басен творчество Эзопа и Федра. Никто не думает ставить это в упрек Крылову, впрочем, так же как и Лафонтену. Точно так же никто не обвиняет в "плагиате" Пушкина за его "Памятник", который он написал на основе Памятника Горация. "Буревестник" Горького его оригинальное творчество, плагиатом не является, поэтому все претензии со стороны стихотворного размера и содержания имеют только политическую подоплеку. Вот о художественном уровне Буревестника можно вести достаточно содержательный разговор, хотя, конечно, вкусы могут вносить неизбежные поправки в мнение каждого из спорящих, но это совсем другая тема. Лично мне Буревестник кажется достаточно сильным произведением. Возможно, удачный выбор стихотворного размера Горьким как раз и добавил Буревестнику нужный драйв, как сейчас говорят. Но это мое сугубо личное мнение и я его Вам не навязываю.

Потомок подданных Императора Николая II / 09.11.2017

249. Ответ на 237., Андрей Карпов:

Если можно что-то не менять, лучше не менять. //Почему? Чего боимся? Или почему не хотим? Надо разобраться в собственной мотивации. Просто как универсальный принцип. Если что-то есть, то пусть и остаётся, если не критично. Скажем, стоит в сквере скамейка зелёного цвета. Не надо её перекрашивать в другой цвет, убирать или заменять на какую-то другую, если нет острой необходимости. То же и про останки Ленина в мавзолее.А если на скамейке матерное слово написано? Тут как раз такой случай.

Друзья, ну причём тут мебель? Мебель – материальна. Да, дизайнер при проектировании вкладывал идею. Архитектор расставлял скамейки по своему замыслу, материально-ответственное лицо выдало банку с краской. Семантика материального со временем меняется – теряет остроту первого замысла, приобретает новые грани, противоположные первоначальным смыслам. Кроме того, материальные объекты – это всего лишь отражение, в некоторых случаях - иллюстрация заблуждений. Какой принцип применить к газонам в этом историческом парке: сберегающий – 300 лет подстригать или новаторский – расстилать каждый сезон новый рулон? В последнем случае – это чистый материализм, и это грустно слышать от мастеров, призванных работать с помощью инструментов нематериальной природы – религиозных и философских идей, лексики, логики, фактологической базы истории.

Из народа / 09.11.2017

248. Ответ на 237., Андрей Карпов:

А если на скамейке матерное слово написано? Тут как раз такой случай.

По-моему, Вы опоздали с "разоблачениями" лет на 90. "Сакрализация", если я это правильно понял, уже давно случилась. Так что Вы не про "скамейку" говорите, а про Гагарина. По-Вашему получается, что у него на груди написано "матерное" слово. Тут кроме Вас достаточно желающих сорвать ордена Ленина с гимнастёрок наших Героев. И Вы тоже не ответили на один мой вопрос - в каком медном быке Вы сожжёте ноты песен Пахмутовой о Ленине, о крейсере "Аврора", о "развратных комсомольцах" (Коммунистический союз молодёжи имени В.И.Ленина).

Потомок подданных Императора Николая II / 09.11.2017

247. Ответ на 231., Туляк:

теперь небось своим детям и внукам, ещё и Карлсона запретят смотреть.... Ну как же, ведь там у домо-мучительницы - Фрекен Бок, кошку звали Матильдой. Она её ещё в клетке таскала.

Реалистично мыслите. Неокрепшие умы нового поколения кинокритиков, пасующих перед "нахально-эпохальным шедевром", надо провести вначале через щадящий просмотр Карлсона.

Из народа / 09.11.2017

246. Ответ на 234., Блинов:

Вот история. Был такой волгоградский священник - Алексий Плужников, суеверия разоблачал. Обличал он тупых прихожан, экзальтированных женщин, глупых церковных бабок, а потом взял, да и ушел в раскол. Потом взял и бросил семью и детей. А потом бац - расстригся, "растоптал иерейский крест". Сейчас вот подвизается на антицерковной ниве.Как бы не случилось с вами, чего хуже...

Хех! Так это ж история про антисоветчиков! Они же тут выступают главными "разоблачителями культа личности", "разоблачениями Зои Космодемьянской" и других героев ВОВ и прочими "эпохами застоя"!)) Не щадят даже Русскую Классическую Литературу до революционных времён, особенно на которой росли все советские люди и т.д... Вобщем, они ещё в советские времена как ушли в "раскол" по отношению к стране своего рождения, так до сих пор и не не унимаются. Какие комплексы они себе там нажили, так они сегодня не только - не прошли, а даже ещё больше усугубились. Как бы с ними чего ещё по-хуже не случилось. Хотя, уже случилось: стали "истинно православными", а все кто не с ними, те - "еретики", "безбожники", "сталинисты", "совки" и проч.....

Туляк / 09.11.2017

245. Ответ на 236., Андрей Карпов:

С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах.А какие Вы формулы знаете?Каков смысл Вашего вопроса?

Да, я выразилась туманно. Вы заинтересовали своим обещанием оценить метаморфозы нашего совокупного сознания на протяжении 150 лет в статье о постмодернизме. Я думаю, это архиактуально и с нетерпением жду. Жаль, что Вы не ответили на мою последнюю реплику в том разговоре под статьёй Уфаева. Я понимаю, что структурировать эти ментальные процессы сложно, и хотелось Вам пожелать на этом поприще - чёткости, остроты и красоты, которые присущи формулам, выражающим законы и служащим их практическому применению. Ваша основная профессия культуролога, как нельзя лучше подходит именно для дальнейшей практической работы с зависимостями, которые Вы можете открыть, занявшись серьёзно этим исследованием. Желаю Вам успеха.

Из народа / 09.11.2017

244. Ответ на 235., Kiram:

Это, друг, не ненависть и не хула, это - истинная правда. Потому и тошнит вас. Правда говоришь? Тошнит? Нет, я думаю ты переоцениваешь свои "силу" своих однообразных комментариев.) Нет. Это, с чем бы сравнить? Это вот когда рядом периодически ноет и экзальтированно (это слово так мило тебе) пищит комар. Не тошно, но противно. Сколько ты будешь притягивать за уши слова св.Иоанна? Неужели там не видно ясно, что этим святой призывает царя к решительным действиям против тобою любимых врагов Самодержавия? Не относился св.Иоанн отрицательно к личности царя. И неужели тебе неизвестно, что и между святыми в земной жизни были сложности в отношениях? И что из этого? Надо это постоянно педалировать? Ты лучше почаще вспоминай слова святого праведного Иоанна о монархии. Вот это тебе будет полезно. Уймись и отстань от святого царя. Тебе же будет лучше.

Марк, тебя, похоже, снова понесло. Уймись, голубчик. :) Этак ведь вам, современным монархистам, можно и рехнуться на почве вашего "монархизма". В любом случае для вас это не полезно. Яркие примеры: М. Яблоков, Лукия и еще ряд "апографов" :))

М.Е. / 09.11.2017

243. Ответ на 233., Туляк:

огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войныА Вы знаете способ это прекратить? Даже насморк не лечится - только сам проходит. Хотя я знала типа, который им болел 9 лет подряд.Ой, умора)))У вас со времён "перестройки" (на самом деле ещё раньше) как начался насморк, вместе с поносом, довоёвывания гражданской войны и добивания мёртвых Ленина, Сталина и героев ВОВ - так этот насморк до сих пор и не проходит!)) Как те бандерлоги, всю эпоху СССР своими соплями и какашками закидали.)))Что касается способа прекратить эту вашу антисоветско-бандерложью вакханалию, то это и не лечится и само никогда не пройдёт. Тут без мудрого удава Каа не обойтись:https://goo.gl/CVvckq

Спасибо. Каждый Ваш пост подарок - а то мне некоторые не верят насчет обезьяньего облика советских реликтов. Вы успешно заменяете анекдоты.

Lucia / 09.11.2017

242. Ответ на 234., Блинов:

.Как бы не случилось с вами, чего хуже...

пока хуже случилось только с мавзолейщиками... Туля совсем вразнос пошел............ И дело не в том, что здесь мистика. А в том, что непорядок! Мавзолей безобразен, покойник не на месте. Ну что это такое!

Lucia / 09.11.2017

241. Ответ на 221., Кирилл Д.:

Ты мне только скажи, а в какое сакральное место на Руси вбит либерально-постмодернистский гвоздь?

Ну давай, если нельзя вылечить ВПЧ, не лечить ангину.

Андрей Карпов / 09.11.2017

240. Ответ на 222., Кирилл Д.:

Вдогонку Хочется, чтобы в Красную площадь, в сердце России был вбит коммунистический гвоздь. Застолбить семантический центр самой сильной реалией (артефактом) коммунистической эпохи. Тут уж сложно без мистики.Грешно так говорить, но как-то даже "захотелось посмотреть" - вот пусть завтра и вынесут тело. Ну там, зароют где-нибудь. И вернуться к этому разговору лет через 3-5.

Да!

Андрей Карпов / 09.11.2017

239. Ответ на 220., Кирилл Д.:

Вероятна сакрализация данного персонажа у молодых и глупых.Это зависит не от того, где его тело будет лежать.

Зависит от того - будет ли лежать... Это "лежание" - реактивация актуальности.

Андрей Карпов / 09.11.2017

238. Ответ на 219., Кирилл Д.:

Если можно что-то не менять, лучше не менять. //Почему? Чего боимся? Или почему не хотим? Надо разобраться в собственной мотивации. Просто как универсальный принцип. Если что-то есть, то пусть и остаётся, если не критично. Скажем, стоит в сквере скамейка зелёного цвета. Не надо её перекрашивать в другой цвет, убирать или заменять на какую-то другую, если нет острой необходимости. То же и про останки Ленина в мавзолее.

А если на скамейке матерное слово написано? Тут как раз такой случай.

Андрей Карпов / 09.11.2017

237. Ответ на 218., Из народа:

С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах.А какие Вы формулы знаете?

Каков смысл Вашего вопроса?

Андрей Карпов / 09.11.2017

236. Ответ на 216., М.Е.:

Это, друг, не ненависть и не хула, это - истинная правда. Потому и тошнит вас.

Правда говоришь? Тошнит? Нет, я думаю ты переоцениваешь свои "силу" своих однообразных комментариев.) Нет. Это, с чем бы сравнить? Это вот когда рядом периодически ноет и экзальтированно (это слово так мило тебе) пищит комар. Не тошно, но противно. Сколько ты будешь притягивать за уши слова св.Иоанна? Неужели там не видно ясно, что этим святой призывает царя к решительным действиям против тобою любимых врагов Самодержавия? Не относился св.Иоанн отрицательно к личности царя. И неужели тебе неизвестно, что и между святыми в земной жизни были сложности в отношениях? И что из этого? Надо это постоянно педалировать? Ты лучше почаще вспоминай слова святого праведного Иоанна о монархии. Вот это тебе будет полезно. Уймись и отстань от святого царя. Тебе же будет лучше.

Kiram / 09.11.2017

235. Re: Политическая провокация против Российского государства

Можно сколько угодно отрицать демоническую сущность мавзолея и мумии вождя, отрицать символический и мистический смысл их нахождения в центре православной страны, снисходительно вразумлять "суеверных" и "немножко глуповатых" "экзальтированных", "терафимнутых", "психически нездоровых алармистов" - суть дела от этого не меняется. Вот история. Был такой волгоградский священник - Алексий Плужников, суеверия разоблачал. Обличал он тупых прихожан, экзальтированных женщин, глупых церковных бабок, а потом взял, да и ушел в раскол. Потом взял и бросил семью и детей. А потом бац - расстригся, "растоптал иерейский крест". Сейчас вот подвизается на антицерковной ниве. Как бы не случилось с вами, чего хуже...

Блинов / 09.11.2017

234. Ответ на 229., Lucia:

огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войны А Вы знаете способ это прекратить? Даже насморк не лечится - только сам проходит. Хотя я знала типа, который им болел 9 лет подряд.

Ой, умора))) У вас со времён "перестройки" (на самом деле ещё раньше) как начался насморк, вместе с поносом, довоёвывания гражданской войны и добивания мёртвых Ленина, Сталина и героев ВОВ - так этот насморк до сих пор и не проходит!)) Как те бандерлоги, всю эпоху СССР своими соплями и какашками закидали.))) Что касается способа прекратить эту вашу антисоветско-бандерложью вакханалию, то это и не лечится и само никогда не пройдёт. Тут без мудрого удава Каа не обойтись: https://goo.gl/CVvckq

Туляк / 09.11.2017

233. Ответ на 225., Кирилл Д.:

огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войны и добивание мёртвых - это, увы, факт.

Это происходит не только у нас. Эта тенденция свойственна всем странам мира. В обществе всегда найдутся недовольные режимом, которые, стоит только чуть, режиму дать слабину, сразу начинают бить по самым больным местам этого режима, чтобы свалить его. Так было в случае с разрушением РИ, так было с СССР. А сегодня, похоже кто то и Америку старается расшатать: там оказывается, тоже кто то свою гражданскую войну не довоевал и как на Украине памятники героям их гражданской войны начали валить.... Блуд мировых переустройств и бред слияния в экстазе - имеют много общих свойств со смерчем смыва в унитазе. И.Губерман.

Туляк / 09.11.2017

232. Ответ на 224., Кирилл Д.:

Тут ещё подумал, и холодный пот прошиб...Понятно, что некоторые борцы с "Матильдой" втихаря её смотрят. Некоторые не втихаря - рассказали об этом, совершенно искренний респект им.

Прочёл и смех разобрал: а ведь эти борцуны с "Матильдой", теперь небось своим детям и внукам, ещё и Карлсона запретят смотреть.... Ну как же, ведь там у домо-мучительницы - Фрекен Бок, кошку звали Матильдой. Она её ещё в клетке таскала. Бедные дети и внуки - придётся им теперь втихаря от родителей Карлсона смотреть.)))

Туляк / 09.11.2017

231. Ответ на 225., Кирилл Д.:

поступают интересные сообщения, о том, что от углов сооружения и других его частей, излучается неизвестный науке вид энергии.Насчёт этого не знаю, не филолог, а что огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войны и добивание мёртвых - это, увы, факт.

Кирилл, не будьте таким скучным. Как ещё реагировать на бредовые и безответственные речи? Не думаю, что Вы не поняли иронии моего комментария в целом. Ваша реакция вызывает недоумение. От этого становится грустно. Тут даже картинки приведены для наглядной агитации и множество постов. Энергично и назойливо применяется приём раскручивания так называемой «спирали молчания» с внедрением в сознание инфернальных символов взамен символической составляющей советского периода истории, непосредственно связанного с победами и достижениями нескольких поколений, посвятивших труд всей жизни и отдавших саму жизнь ради процветания Отечества. Причем апофеозом кощунственных измышлений становятся уже символы, связанные с Великой Отечественной. К православной традиции это не имеет никакого отношения. Делается это как всегда преднамеренно и грубо, что выдаёт однообразный почерк. И выглядит это, как использование читательской аудитории в виде подопытного массива для отработки приёмов. Может быть, это - глубокий кризис гуманитарного образования. Может, то, что определённо имеет в виду В.Л.Кузьменко (ППН2). Остаётся только «хохмить» над нелепостью и безответственностью этих сеятелей.

Из народа / 08.11.2017

230. Ответ на 225., Кирилл Д.:

огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войны

А Вы знаете способ это прекратить? Даже насморк не лечится - только сам проходит. Хотя я знала типа, который им болел 9 лет подряд.

Lucia / 08.11.2017

229. Ответ на 224., Кирилл Д.:

Иные борцы с "идолищем поганым в языческом зиккурате" небось тоже на него "глазеть" ходят...

Это могут делать только самые упертые атеисты. Или самоубийцы.

Lucia / 08.11.2017

228. Ответ на 208., Андрей Карпов:

не время еще сегодня.Почему - "не время"? Я думаю, наоборот, чем дольше он будет лежать, тем сложнее это будет сделать... Вероятна сакрализация данного персонажа у молодых и глупых.

Да,ближе к вечеру вы становитесь откровеннее... Не волнуйтесь, захоронят в свое время. Вообще, не заморачивайтесь этой темой - все равно ни на что не повлияете, поверьте мне. И это есть хорошо.

электрик / 08.11.2017

227. Ответ на 126., Из народа:

Ну Вы комик, Кирилл, но Вы правы. )))

Мне казалось, что трагик. Но так, наверно, и должно быть.)

Кирилл Д. / 08.11.2017

226. Ответ на 194., Из народа:

поступают интересные сообщения, о том, что от углов сооружения и других его частей, излучается неизвестный науке вид энергии.

Насчёт этого не знаю, не филолог, а что огромное количество энергии спускается в унитаз на бесконечные, бессмысленные и беспощадные споры о прошлом, довоёвывание гражданской войны и добивание мёртвых - это, увы, факт.

Кирилл Д. / 08.11.2017

225. Re: Политическая провокация против Российского государства

Тут ещё подумал, и холодный пот прошиб... Понятно, что некоторые борцы с "Матильдой" втихаря её смотрят. Некоторые не втихаря - рассказали об этом, совершенно искренний респект им. Но ведь, по аналогии... Иные борцы с "идолищем поганым в языческом зиккурате" небось тоже на него "глазеть" ходят... Тем более, надо успеть, вдруг и правда завтра вынесут. А это естественно. Мысль не моя, но я её использую - на чём ты слишком сосредоточиваешься, даже в смысле критике и ниспровержения этого (или даже именно в этом смысле, вот в чём штука-то), то тебя начинает захватывать. Так что вы там поосторожнее.)))

Кирилл Д. / 08.11.2017

224. Ответ на 214., Kiram:

Для коммунистов это архиважно, как говорил владелец тела. Они будут биться за тело на Красной Площади, вплоть до разжигания смуты, ибо знают о том, что без этого "бренда" их и так небольшие проценты сократятся ещё вдвое.

С чего вдруг они сократятся вдвое? Они и так резко сократились, начиная с 2000, благодаря: 1) перехвату социальных лозунгов коммунистов правящей партией; 2) реальному улучшению экономического положения и укреплению России; 3) скучному и всё скучнеющему с годами папаше Зю, совсем не похожему на Фиделя Кастро или Че Гевару (хотя Геннадий Андреич хороший мужик, мне кажется). И это произошло без "выноса тела". Что именно и каким образом он изменит сейчас? Будь я лидером хоть левой, хоть какой оппозиции, я бы выносу из Мавзолея, свершись он завтра, пожалуй, аплодировал (в глубине души, конечно).

Кирилл Д. / 08.11.2017

223. Ответ на 211., Андрей Карпов:

Вдогонку

Хочется, чтобы в Красную площадь, в сердце России был вбит коммунистический гвоздь. Застолбить семантический центр самой сильной реалией (артефактом) коммунистической эпохи. Тут уж сложно без мистики.

Грешно так говорить, но как-то даже "захотелось посмотреть" - вот пусть завтра и вынесут тело. Ну там, зароют где-нибудь. И вернуться к этому разговору лет через 3-5.

Кирилл Д. / 08.11.2017

222. Ответ на 211., Андрей Карпов:

Отрицательная мотивация в большинстве случаев - тень на плетень. Надо искать не "не хочется", а "хочется". Хочется, чтобы в Красную площадь, в сердце России был вбит коммунистический гвоздь. Застолбить семантический центр самой сильной реалией (артефактом) коммунистической эпохи. Тут уж сложно без мистики.

Кому хочется, мне? Я поддержу любое решение Президента и Патриарха. Скажут они: "отложим вопрос на n лет" - ок. Скажут: "выносим завтра" - тоже ок. Ты мне только скажи, а в какое сакральное место на Руси вбит либерально-постмодернистский гвоздь? Ведь, если смотреть на реальность, у нас именно эта идея реально торжествует и побеждает в постсоветское время. Это не упрёк действующей власти, это мировой тренд, который и нас волочёт за собой. И наша внутренняя либерально-постмодернистская трансформация. Можно этот гвоздь откуда-то выдернуть? А "вынос Ленина" этому поможет этому тренду противостоять?

Кирилл Д. / 08.11.2017

221. Ответ на 208., Андрей Карпов:

Вероятна сакрализация данного персонажа у молодых и глупых.

Это зависит не от того, где его тело будет лежать.

Кирилл Д. / 08.11.2017

220. Ответ на 209., Андрей Карпов:

Если можно что-то не менять, лучше не менять. // Почему? Чего боимся? Или почему не хотим? Надо разобраться в собственной мотивации.

Просто как универсальный принцип. Если что-то есть, то пусть и остаётся, если не критично. Скажем, стоит в сквере скамейка зелёного цвета. Не надо её перекрашивать в другой цвет, убирать или заменять на какую-то другую, если нет острой необходимости. То же и про останки Ленина в мавзолее.

Кирилл Д. / 08.11.2017

219. Ответ на 212., Андрей Карпов:

С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах.

А какие Вы формулы знаете?

Из народа / 08.11.2017

218. Ответ на 205., Kiram:

Ну с Вашим мнением о А.В.Короткове я конечно соглашусь.

Ни пуха, ни пера!

Из народа / 08.11.2017

217. Ответ на 210., Kiram:

Согласен с Кириллом, что в данном случае не нужно идти на поводу у экзальтированных монархистов, Кирам: Всё болеешь ненавистью? Тебе всё, что угодно, но лишь бы "нагадить" ненавистным монархистам. Сколько ты ещё будешь возводить хулу на них? Противно уже.

Марк, ты тоже что-ли монархист? )) Это, друг, не ненависть и не хула, это - истинная правда. Потому и тошнит вас. "Гадят" как раз твои единомышленники, заметь, охаивая нашу трагическую историю и наш русский народ. Еще мои посты об известной тебе фурии не вышли. Тоже будешь утверждать, что я возвожу хулу на эту ... "монархистку" ? :)

М.Е. / 08.11.2017

216. Ответ на 203., Сергей Абачиев:

По типу карьеры Т. Лысенко, погубившего своего же учителя Н. Вавилова.

Прошу прощения за отступление от темы статьи. Вы затронули то, что интересно было бы обсудить (может быть, не здесь) с участием профессионалов и тех, кто знаком с противостоянием развитию отечественной генетики по замечательному роману В.Дудинцева «Белые одежды». Надеюсь, среди читателей найдутся биологи, генетики – те, кто поделится мнением об упущенной возможности своевременного создания отечественного банка генномодифицированных семян и распространению растительных ГМ-культур на наших полях.

Из народа / 08.11.2017

215. Ответ на 211., Андрей Карпов:

не хочется, чтобы перезахоронение Ленина состоялось из соображений ложного мистицизмаОтрицательная мотивация в большинстве случаев - тень на плетень. Надо искать не "не хочется", а "хочется". Хочется, чтобы в Красную площадь, в сердце России был вбит коммунистический гвоздь. Застолбить семантический центр самой сильной реалией (артефактом) коммунистической эпохи. Тут уж сложно без мистики.

Весьма точно подмечено. Для коммунистов это архиважно, как говорил владелец тела. Они будут биться за тело на Красной Площади, вплоть до разжигания смуты, ибо знают о том, что без этого "бренда" их и так небольшие проценты сократятся ещё вдвое.

Kiram / 08.11.2017

214. Ответ на 205., Kiram:

Но зачем мне логик с гипертрофировальной гордыней и самомнением?

Чтобы такой вот "приговор" мне вынести как профессионалу, надо самомУ в этой области быть на профессиональной высоте. Вы же тут "по нулям". Вот она - гордынька-то! "Чем кумушек считать-трудиться, не лучше ли, кума, к себе оборотитьтся?"

Сергей Абачиев / 08.11.2017

213. Ответ на 198., Потомок подданных Императора Николая II:

А почему отложить - это разумно?Вот не понимаю я гуманитариев.

Чудненький ответ. На конкретный вопрос растечься витиеватыми словесами. И ещё, мол, "гуманитарная логика" у меня, а не у Вас... Гуманитарная логика, уважаемый, это, в первую очередь, умение мыслить. С формулами проще. А гуманитарии пытаются мыслить в словах. Вы вот попробовали, получилось не очень. Попробуйте ещё раз.

Андрей Карпов / 08.11.2017

212. Ответ на 188., Кирилл Д.:

не хочется, чтобы перезахоронение Ленина состоялось из соображений ложного мистицизма

Отрицательная мотивация в большинстве случаев - тень на плетень. Надо искать не "не хочется", а "хочется". Хочется, чтобы в Красную площадь, в сердце России был вбит коммунистический гвоздь. Застолбить семантический центр самой сильной реалией (артефактом) коммунистической эпохи. Тут уж сложно без мистики.

Андрей Карпов / 08.11.2017

211. Ответ на 197., М.Е.:

Согласен с Кириллом, что в данном случае не нужно идти на поводу у экзальтированных монархистов,

Всё болеешь ненавистью? Тебе всё, что угодно, но лишь бы "нагадить" ненавистным монархистам. Сколько ты ещё будешь возводить хулу на них? Противно уже.

Kiram / 08.11.2017

210. Ответ на 186., Кирилл Д.:

Что значит "вынос"

В принципе, главное - вынести. По-хорошему, конечно, надо бы похоронить. Но всё же это - вторично. Главное убрать объект поклонения.

Если можно что-то не менять, лучше не менять.

Почему? Чего боимся? Или почему не хотим? Надо разобраться в собственной мотивации. И выяснится, что те, кто против выноса, частью души поклоняются вождю. Это даже не уважение, а что-то квазимистическое или даже не очень квази.

не спешить:

Подождать, пока совсем сгниёт? Сейчас осталось процентов 10% от тела. Но проблема же не исчезнет. Потом будет лежать кукла.

Андрей Карпов / 08.11.2017

209. Ответ на 172., электрик:

не время еще сегодня.

Почему - "не время"? Я думаю, наоборот, чем дольше он будет лежать, тем сложнее это будет сделать... Вероятна сакрализация данного персонажа у молодых и глупых.

Андрей Карпов / 08.11.2017

208. Ответ на 182., Туляк:

ЧТО надо будет ответить Путину на вопрос китайцам

Китайцы весьма прагматичны. И самодостаточны. Их интересуют свои вожди. Я думал, что мне пришла в голову светлая мысль - отправить Ленина в Китай, если он там нужен, а оказывается данная идея уже активно обсуждалась в китайском интернете. Не очень-то они хотят получить Ленина в дополнение к своему Мао.

Андрей Карпов / 08.11.2017

207. Re: Политическая провокация против Российского государства

Все согласны что Ильича пора выносить. Впервые такое единодушие)).

Блинов / 08.11.2017

206. Ответ на 179., Из народа:

У нас не китайский менталитет.Конечно не китайский.Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей.Например, проявлению совести.Я бы не относился к древней китайской цивилизации с пренебрежением. Она древняя, но не православная. Это очень существенно. И кому и за что Вы тут бросаете обвинение в отсутствии проявления совести? Это к тем, кто считает, что Ленин должен быть захоронен? У Вас тогда странное представление о совести.Kiram! Вы большой фантазёр, судя по интерпретации моего комментария. С другой стороны, здесь не мыльная опера, чтобы разжёвывать смысл. Логики Ваших выводов я не понимаю. Скорее, Вы не владеете этим искусством, как и я. Поэтому отправляю Вас на курсы на Ваш выбор к специалистам: К.С.Абачиеву, А.В.Короткову и В.Л.Кузьменко(ППН2).

Ну с Вашим мнением о А.В.Короткове я конечно соглашусь. Но зачем мне логик с гипертрофировальной гордыней и самомнением?) Про третьего, которому всюду мерещатся власовцы, и который не может найти в себе силы остановить извечную перепалку с женщиной я вообще молчу. Чур!

Kiram / 08.11.2017

205. Ответ на 198., Потомок подданных Императора Николая II:

из "Песни о Гайавате" стихотворный размер для "Буревестника"

Прошу прощения за офф-топ, у "Калевалы" тот же размер.

Кирилл Д. / 08.11.2017

204. Ответ на 200., Из народа:

Не знаю как Ваши «авиационные» китайцы, но я не сомневаюсь, что гид сказал правду, и «дядя казаец», который подарил мне «золотой» значок с Мао, стал большим человеком. Позже в 80-х я в этом убедилась: наша «труба» была – диам. 3м, китайская – диам. 12 м.

В маоизме тоже было всё архисложно, как и в сталинократии. Там и там была ожесточённая внутрипартийная борьба между космополитичной о державной частями компартий, которая имела своё продолжение в специфической гражданской войне в народе. Массовые сведе́ния гражданами личных и групповых счётов методом политического доноса – вот её суть. Только у нас Хрущёв развешал всех собак лично на Сталине (ради успокоения и даже усыпления народной совести), а в Китае этого делать не стали и тему маоизма деликатненько спустили на тормозах. Поэтому и среди приснопамятных мне молодых китайцев кто-то поплатился жизнью за былую стажировку в СССР по чьему-то доносу своих коллег, которые, наоборот, сделали себе карьеру. По типу карьеры Т. Лысенко, погубившего своего же учителя Н. Вавилова.

Сергей Абачиев / 08.11.2017

203. на 199-й

Если бы он (мавзолей) имел какую-то архитектурную ценность, то можно было бы его и сохранить. Для истории достаточно будет и многочисленных фотографий. Но без трупа Ленина сохранять это сатанинское сооружение ни к чему. Красная площадь и без него будет прекрасной достопримечательностью. Уйдут пожилые люди коммунистической закалки, уйдет, думаю, и это подобие капища ...

М.Е. / 08.11.2017

202. Ответ на 195., Кирилл Д.:

Мавзолей ломать никто не будет, это действительно было бы варварством. А, в случае культурного перезахоронения тела Ленина Китай на это посмотрит спокойно. Китайцы вообще насквозь прагматики.На левые европейские партии я бы вообще не обращал внимания. Они давно выродились, и защищают права не рабочего класса, а "секс-меньшинств". И к России относятся негативно; сейчас к нам лучше относятся, напротив, западные правые. Если что, я тоже не требую форсировать события. Уже о имени и президента, и патриарха на эту тему высказались - что не стоит спешить. Ну, и я себя не считаю вправе требовать каких-то перемен как можно быстрее.

Вобщем, я согласен со всем что вы пишете. Есть у меня правда некоторые вопросы на это счёт, но я пожалуй не стану тут о них....

Туляк / 08.11.2017

201. Ответ на 187., Сергей Абачиев:

В пору моего детства в нашем доме жили китайские студенты. Позже мы читали в газетах об ужасах культурной революции, воробьях, хунвейбинах, ссылках интеллигенции на сельские работы. Конгениально! В августе 1958 года наша семья переселилась в новый дом сталинского послевоенного типового проекта. Половину дома тогда отвели под общежитие китайских студентов, которые стажировались на градообразующих авиационных заводах нашей подмосковной Балашихи. Под моим отроческим предводительством эти молодые китайцы несколько раз с ликованием смотрели за пролётами по небу 3-го советского спутника и его ракеты-носителя. По сей помню этих китайцев. И воспоминания эти с трагическим настроем души. Сколько их в годы маоистской «великой пролетарской культурной революции» поплатилось жизнью за эту былую стажировку в Советском Союзе.

Не знаю как Ваши «авиационные» китайцы, но я не сомневаюсь, что гид сказал правду, и «дядя казаец», который подарил мне «золотой» значок с Мао, стал большим человеком. Позже в 80-х я в этом убедилась: наша «труба» была – диам.3м, китайская – диам.12м.

Из народа / 08.11.2017

200. Ответ на 197., М.Е.:

Не буду читать ни заметку, ни многочисленные посты.Ребята, давайте обождем еще лет ...цать, а потом этот труп сам истлеет и его придется придать земле. :))Не истлеет, на его хранение ежегодно миллион выделяют из госбюджета.Всего-то? Все равно пусть пока полежит там. ))"Всему - свое время" . Согласен с Кириллом, что в данном случае не нужно идти на поводу у экзальтированных монархистов, подобных им мистиков и суеверов. Нужно обождать лет ...надцать.

Да и я о том же. В одном из своих первых комментариев под этой статьёй я написал, что лет через 10-15 Ленина всё равно захоронят либо рядом с матерью, либо на отдельном кладбище для госуд. и военных деятелей, это неизбежно. Не может же вечно это продолжаться. А вот сам Мавзолей, думаю, стоит сохранить.

Русский Сталинист / 08.11.2017

199. Ответ на 181., Андрей Карпов:

А почему отложить - это разумно?

Вот не понимаю я гуманитариев. Что-то у них с логикой такое "гуманитарное". Судя по логике, в вашей компании и Павел Тихомиров. Вы мне "для сравнения" про кружок, а я Вам про один разговор с "гуманитаркой" Натальей Чернавской. Это уже лет семь как. Смешное дело. "Истинно православные" накинулись на "безбожника" Горького. Я уже им любимого либерал-власовцами Мережковского процитировал, что Горький, по мнению Мережковского, "святее любого" своей "глубинной связью со Святой Русью". Нет - не писатель (видимо, даже Пикуль пописателистей), даже "преступник". А началось с того, что уважаемая Наталья Чернавская почему-то решила, что Горький сознательно (или бессознательно - не помню) сплагиатил у Бунина из "Песни о Гайавате" стихотворный размер для "Буревестника". Мне пришлось десять раз извиниться, что я не "филолог", как уважаемая Наталья, но всё же считаю, что даже если где-либо стихотворный размер совпадает, то это не означает плагиата. Максимум, здесь можно говорить о подражательности, но и то с оговорками. Т.е. филолог вдруг отключает у себя элементарные филологические сведения, чтобы найти место, куда лягнуть Горького. Чистая политика, без примеси филологии. Я это к тому, что Вы сейчас тоже "культурологию" отключили. Вас, скажу прямо, зудит политика (без какой-либо культурологии). А про полезность "отложить", по-моему, и ежу понятно. Но и если красиво "вынести" - без вреда для страны, то почему бы нет? Другое дело, что не видно таких толковых исполнителей и таких закладок в пропаганде, которые помогли бы "вынести" красиво и безболезненно.

Потомок подданных Императора Николая II / 08.11.2017

198. Ответ на 154., Русский Сталинист:

Не буду читать ни заметку, ни многочисленные посты.Ребята, давайте обождем еще лет ...цать, а потом этот труп сам истлеет и его придется придать земле. :)) Не истлеет, на его хранение ежегодно миллион выделяют из госбюджета.

Всего-то? Все равно пусть пока полежит там. )) "Всему - свое время" . Согласен с Кириллом, что в данном случае не нужно идти на поводу у экзальтированных монархистов, подобных им мистиков и суеверов. Нужно обождать лет ...надцать.

М.Е. / 08.11.2017

197. Ответ на 29., Туляк:

Забыл ещё сказать, что Вождь у западных левых - не Ленин, а Троцкий, скорее.

Кирилл Д. / 08.11.2017

196. Ответ на 29., Туляк:

Как вы думаете, если завтра власть пойдёт вам на встречу и разломает Мавзолей, а Ленина похоронит, то как на это посмотрит Китай? А кроме Китая, есть ещё несколько стран, которые к этому отнесутся крайне недовольно. К тому же, в Европе, в кап.странах, есть не мало, не таких уж слабых левых партий и движений, для которых Ленин является "Вждём" их движений, против глобализации капитализма-глобализма

Мавзолей ломать никто не будет, это действительно было бы варварством. А, в случае культурного перезахоронения тела Ленина Китай на это посмотрит спокойно. Китайцы вообще насквозь прагматики. На левые европейские партии я бы вообще не обращал внимания. Они давно выродились, и защищают права не рабочего класса, а "секс-меньшинств". И к России относятся негативно; сейчас к нам лучше относятся, напротив, западные правые. Если что, я тоже не требую форсировать события. Уже о имени и президента, и патриарха на эту тему высказались - что не стоит спешить. Ну, и я себя не считаю вправе требовать каких-то перемен как можно быстрее.

Кирилл Д. / 08.11.2017

195. Ответ на 186., Кирилл Д.:

Третий вариант - просто консервативный:3) он там уже давно лежит.Если можно что-то не менять, лучше не менять.

От ряда авторитетных учёных форума (филологов, культурологов, религиоведов) поступают интересные сообщения, о том, что от углов сооружения и других его частей, излучается неизвестный науке вид энергии. Ввиду этого предлагается ничего не трогать и взять объект вместе с содержимым под строгий научный контроль, до получения первых опытных результатов. Открытие и овладение в мирных целях (подобно атомному проекту) этими энергиями - задача государственной важности. Спасибо, товарищи филологи, за предпроектные научные исследования в области зиккуратов, терафимов и прочих сооружений древности.

Из народа / 08.11.2017

194. Ответ на 178., Блинов:

Если не упрощать, то только официальных ритуалов связанных с мавзолеем Ленина в СССР было предостаточно (наверняка были и другие "неофициальные", врать не буду, не знаю). Даже простое посещение мавзолея вполне можно расценивать как форму религиозного поклонения.

При желании можно всякое ритуальное действо назвать формой религиозного поклонения: возложение цветов к памятнику, торжественный парад, концерт по случаю дня советской милиции, воинскую присягу... Но это будут явные натяжки. "Связь с Лениным" никогда не рассматривалась как связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами. А, если бы кто-то вдруг попробовал таким образом это интерпретировать, с ним бы в СССР жёстко разобрались.

Кирилл Д. / 08.11.2017

193. Ответ на 188., Кирилл Д.:

И, соответственно, ещё вариант:4) не хочется, чтобы перезахоронение Ленина состоялось из соображений ложного мистицизма и под давлением экзальтированных мистиков, которым в обычных человеческих костях чудится что-то демоническое. Всё-таки, в христианской цивилизованной стране живём, вроде бы.

Вот это точно.

электрик / 08.11.2017

192. Re: Политическая провокация против Российского государства

Огонь, зажженный в центре звезды у Кремлевской стены 8 мая 1967 г. - протуберанец геенны огненной – заставляет поклоняться всех от мала до велика не подвигу неизвестного солдата, а – энергии горящей жертвы.

Подобные <<доморощенные эксперименты>> с символическим мышлением( психопатологический симптом),прямой дорогой могут привести к серьезному психическому заболеванию.

Silvio63 / 08.11.2017

191. Ответ на 181., Андрей Карпов:

А почему отложить - это разумно?

Вот не понимаю я гуманитариев. Что-то у них с логикой такое "гуманитарное". Судя по логике, в вашей компании и Павел Тихомиров. Вы мне "для сравнения" про кружок, а я Вам про один разговор с "гуманитаркой" Натальей Чернавской. Это уже лет семь как. Смешное дело. "Истинно православные" накинулись на "безбожника" Горького. Я уже им любимого либерал-власовцами Мережковского процитировал, что Горький, по мнению Мережковского, "святее любого" своей "глубинной связью со Святой Русью". Нет - не писатель (видимо, даже Пикуль пописателестей), даже "преступник". А началось с того, что уважаемая Наталья Чернавская почему-то решила, что Горький сознательно (или бессознательно - не помню) сплагиатил у Бунина из "Песни о Гайавате" стихотворный размер для "Буревестника". Мне пришлось десять раз извиниться, что я не "филолог", как уважаемая Наталья, но всё же считаю, что даже если где-либо стихотворный размер совпадает, то это не означает плагиата. Максимум, здесь можно говорить о подражательности, но и то с оговорками. Т.е. филолог вдруг отключает у себя элементарные филологические сведения, чтобы найти место, куда лягнуть Горького. Чистая политика, без примеси филологии. Я это к тому, что Вы сейчас тоже "культурологию" отключили. Вас, скажу прямо, зудит политика (без какой-либо культурологии). А про полезность "отложить", по-моему, и ежу понятно. Но и если красиво "вынести" - без вреда для страны, то почему бы нет? Другое дело, что не видно таких толковых исполнителей и таких закладок в пропаганде, которые помогли бы "вынести" красиво и безболезненно.

Потомок подданных Императора Николая II / 08.11.2017

190. Ответ на 188., Кирилл Д.:

...не хочется, чтобы перезахоронение Ленина состоялось из соображений ложного мистицизма и под давлением экзальтированных мистиков, которым в обычных человеческих костях чудится что-то демоническое. Всё-таки, в христианской цивилизованной стране живём, вроде бы.

Вот, вот... На советском секторе будущего Национального кладбища России, в перенесённом туда мавзолее, под орудийный салют и Государственный гимн. На основании положительного результата соответствующего референдума. И вопрос достойным образом закрыть до конца времён. А чтобы референдум дал положительный результат, эту версию в ключе передвижения окон Овертона надо начать пропагандировать уже сегодня. Редакции, авторскому и комментаторскому активу РНЛ - флаг в руки!

Сергей Абачиев / 08.11.2017

189. Ответ на 186., Кирилл Д.:

...если представители и президента, и патриарха говорят, что не надо форсировать события, я и не считаю возможным это форсировать и поднимать какую-то волну.

Именно так! А чем страсти мордастые на РНЛ по поводу чучела Ильича раскручивать, лучше на одну позицию продвинуть оконо Овертона: начать обсуждение моей версии из финала статьи от 22.04.2016. (См. ком. 173.)

Сергей Абачиев / 08.11.2017

188. Ответ на 170., Андрей Карпов:

И, соответственно, ещё вариант: 4) не хочется, чтобы перезахоронение Ленина состоялось из соображений ложного мистицизма и под давлением экзальтированных мистиков, которым в обычных человеческих костях чудится что-то демоническое. Всё-таки, в христианской цивилизованной стране живём, вроде бы.

Кирилл Д. / 08.11.2017

187. Ответ на 184., Из народа:

В пору моего детства в нашем доме жили китайские студенты. Позже мы читали в газетах об ужасах культурной революции, воробьях, хунвейбинах, ссылках интеллигенции на сельские работы.

Конгениально! В августе 1958 года наша семья переселилась в новый дом сталинского послевоенного типового проекта. Половину дома тогда отвели под общежитие китайских студентов, которые стажировались на градообразующих авиационных заводах нашей подмосковной Балашихи. Под моим отроческим предводительством эти молодые китайцы несколько раз с ликованием смотрели за пролётами по небу 3-го советского спутника и его ракеты-носителя. По сей помню этих китайцев. И воспоминания эти с трагическим настроем души. Сколько их в годы маоистской «великой пролетарской культурной революции» поплатилось жизнью за эту былую стажировку в Советском Союзе.

Сергей Абачиев / 08.11.2017

186. Ответ на 170., Андрей Карпов:

Почему вы, уважаемые, против?Вариантов ответов всего два:1) вы боитесь народных волнений2) вы полагаете, что Ленин ПРАВИЛЬНО там лежит и что он ДОЛЖЕН там лежать.Или есть какие-то другие варианты? Думаю, нет. Итак, жду ответов.

Третий вариант - просто консервативный: 3) он там уже давно лежит. Если можно что-то не менять, лучше не менять. От формулировок тоже многое зависит. Что значит "вынос"? Если мы за взлёт самолёта, то должны понимать, где посадка будет. Так что я для себя формулирую это так - я за перезахоронение тела Ленина на кладбище рядом с матерью и сестрой в соответствии с волей покойного. Другое дело - я вслед за президентом и Патриархией предлагаю не спешить: «Позиция церкви в том, что нужно похоронить. Но позиция церкви пасторская. Это значит, что церковь никогда не будет поддерживать какие-то шаги, которые приведут к увеличению волнений. Мы считаем, что это произойдет само собой, когда не будет вызывать таких взрывов в обществе», — сказал Легойда" http://www.rbc.ru/society/08/11/2017/5a02a1459a7947964b6ae531 Точнее, если представители и президента, и патриарха говорят, что не надо форсировать события, я и не считаю возможным это форсировать и поднимать какую-то волну.

Кирилл Д. / 08.11.2017

185. Всех поздравляю со 100-летием главного исторического события 20-го века.

Особенно - антисоветчиков от православия. Знаете, в какой компании вы оказались? Вместе с Лёхой Навальным - этим "попом Гапоном сегодня"! Вчера он на портале "Эха Москвы" разносил нас как страну непуганых идиотов за то, что 100-летний юбилей Октябрьской революции сделали рабочим днём. Не то что на потеху китайцам, с которыми нам жизненно необходимо объединяться в противостоянии антихристову глобализму по-американски, а на потеху нашим внутренним врагам. Перехватили они инициативу и у государства, и у РПЦ в идеологической борьбе за и против Державы. Доигрались антисоветчики от православия!

Сергей Абачиев / 08.11.2017

184. Ответ на 155., Русский Сталинист:

У нас не китайский менталитет.Конечно не китайский.Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей.Например, проявлению совести.Простите, но смешно видеть это слово применительно к Хрущёву.Да, это явно не Дэн Сяо Пин, который хотя и пострадал от Мао, но не опустился до мести и сведения личных счётов с мёртвым вождём.

В пору моего детства в нашем доме жили китайские студенты. Позже мы читали в газетах об ужасах культурной революции, воробьях, хунвейбинах, ссылках интеллигенции на сельские работы. Казалось, там правят идиоты - сначала учат, потом уничтожают своих специалистов. Бабушка переживала – Хрущ поссорил нас с Китаем. Прошло лет 25 – отношения потеплели. На выставке китайской лаковой живописи, я спросила гида-китайца (он прекрасно говорил по-русски) - какова могла быть судьба тех, что когда-то учились с моими родителями. «О, они сейчас большие люди» - серьёзно и многозначительно ответил он.

Из народа / 08.11.2017

183. Ответ на 164., Блинов:

Чем эта ситуация отличается от ситуации с ВИЛом?

Ровно тем же, чем отличается вера от суеверия. Вы пишите, что тело Ленина, - "которому фактическим поклонялись и поклоняются отдельные люди, является для них - идолом". На самом деле, вы так говорите либо намеренно, чтобы обидеть этих людей, а либо, от непонимания того, что Ленин для этих людей, просто - СИМВОЛ, который они решили сохранить для себя, вот таким вот (если говорить обо мне)- странным, совершенно чуждым русскому духу - способом! В данном случае, Ленин, не более чем - СИМВОЛ (а не идол) Октябрьской революции. И никто ему не "поклоняется", а просто относятся с уважением. Я, как христианин, хотел бы, чтобы его тело, как и положено, покоилось в земле. Но, зная, что у нас в стране далеко не малое количество людей относятся к этой идее не так как я, считаю эту идею преждевременной. К тому же, если к этому делу подойти с чисто политической точки зрения, то тут выходит, что сегодня этого делать ни в коем случае - НЕЛЬЗЯ! Почитайте мой пост №29 и посмотрите ролик, который я там разместил. Не надо думать, что всё это "не серьёзно". Если правильно понимать - что такое - внешняя политика государства, то это ОЧЕНЬ серьёзно.

Туляк / 08.11.2017

182. Ответ на 170., Андрей Карпов:

И никто не ответил на мой вопрос.

Видимо, вы не читали мой пост №29.... Захоронение Ленина, это вопрос не только социальный и религиозный, но и политический... Почитайте, посмотрите ролик, а потом ответьте - ЧТО надо будет ответить Путину на вопрос китайцам (и другим левым за границей) когда они его спросят - зачем он захоронил Ленина и разломал мавзолей?

Туляк / 08.11.2017

181. Ответ на 172., Потомок подданных Императора Николая II:

разумно отложили

А почему отложить - это разумно? Т.е., я так понимаю, что Вы выбираете первый вариант ответа - не выносим, чтоб народ не волновался... Мне это напоминает картинку все стоят в кружочек и шепчут друг другу на ухо - не выносим, чтобы народ не волновался... Все шепчутся, и этим, собственно. волнение народа исчерпывается. Поэтому выносить можно смело... Никто не признается, что поклоняется мумии... Хотя в душе... Ну да ладно... Что касается Мавзолея, то сносить щусевское творение глупо. Там должен быть музей.

Андрей Карпов / 08.11.2017

180. Ответ на 171., :

Но это не имеет никакого отношения к Ветхозаветному храму. Все ветхозаветные жертвы были установлены Богом и прообразовывали Христа. А насчет жениться на турчанке, я подумаю ))

М.Яблоков / 08.11.2017

179. Ответ на 157., Kiram:

У нас не китайский менталитет.Конечно не китайский.Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей.Например, проявлению совести.Я бы не относился к древней китайской цивилизации с пренебрежением. Она древняя, но не православная. Это очень существенно. И кому и за что Вы тут бросаете обвинение в отсутствии проявления совести? Это к тем, кто считает, что Ленин должен быть захоронен? У Вас тогда странное представление о совести.

Kiram! Вы большой фантазёр, судя по интерпретации моего комментария. С другой стороны, здесь не мыльная опера, чтобы разжёвывать смысл. Логики Ваших выводов я не понимаю. Скорее, Вы не владеете этим искусством, как и я. Поэтому отправляю Вас на курсы на Ваш выбор к специалистам: К.С.Абачиеву, А.В.Короткову и В.Л.Кузьменко(ППН2).

Из народа / 08.11.2017

178. Ответ на 167., Кирилл Д.:

Или что надо какие-то жертвы приносить и ритуалы исполнять - например, ради урожая, победы над врагами или чего-либо ещё.

Если не упрощать, то только официальных ритуалов связанных с мавзолеем Ленина в СССР было предостаточно (наверняка были и другие "неофициальные", врать не буду, не знаю). Даже простое посещение мавзолея вполне можно расценивать как форму религиозного поклонения. Это не "квази", просто сложнее приведенных вами примеров. С Мининым, Пожарским и Пироговым сравнения некорректны.

Блинов / 08.11.2017

177. проклятые большевистские генетики даже до глубин океана добрались

См.: http://mainfun.ru/news/2011-11-19-4186

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.11.2017

176. Ответ на 170., Андрей Карпов:

Итак, жду ответов.

) Зашёл отдохнуть, посмотреть на клоунов и клоунесс, а тут такое... Как я понимаю, меня Вы тоже "подозреваете" в поклонении "лжемощам". Т.е. "жду" - такой нешуточный императив - сознавайся, контра! Сознаюсь - я ни "за", ни "против". Т.е. "вынесут" - естественно, для перезахоронения - хорошо. Оставят - ничего страшного. Просто вопрос о перезахоронении разумно отложили. А вот трогать Мавзолей - это безумие. Во-первых, к Мавзолею были повергнуты знамёна оккультного фашизма. Сам Господь указал разумеющим значение Мавзолея для России. Во-вторых, чем снос Мавзолея будет отличаться от бандерофашистской войны с советской символикой? От бандерофашистских избиений тех, кто одевает георгиевскую ленточку? Только тем, что это самоубийственная глупость, на много порядков худшая, чем бандерофашистская война с советской символикой. А в жерло какого вулкана будут сброшены (по предложению новотурчанки Родченковой-Кир, видимо, уже завербованной там натовскими спецслужбами) ордена Ленина, которыми награждались наши Герои, великий сын нашей Родины Юрий Гагарин, гениальные конструкторы, научные институты и могучие заводы, производящие защищающее нас оружие? В каком медном быке антисоветчики собираются сжечь ноты составляющих нашу национальную гордость песен Пахмутовой о Ленине, о крейсере "Аврора", о "развратных" комсомольцах? Ленин всегда живой, но боятся его только отмороженные антисоветчики - видимо, он им "является" по ночам, отчего им потом приходится перезастилать постель (демонолатрия, понимаешь). И это "истинно православные". Вот почему они сектанты.

Потомок подданных Императора Николая II / 08.11.2017

175. И ещё раз всем предлагаю ответить на такой вопрос:

ПОЧЕМУ ныне легендарная чудотворная икона Государя Николая Александровича, во многом решившая вопрос о его всецерковной канонизации, в 1998 году впервые замироточила 7-го ноября, а не 4-го?

Сергей Абачиев / 08.11.2017

174. Ответ на 170., Андрей Карпов:

Господин-товарищ Карпов! Почему Вы ни разу не ответили на вопрос о краснодарской судье Хахалевой?

Михаил Москва / 08.11.2017

173. Ответ на 170., Андрей Карпов:

Или есть какие-то другие варианты? Думаю, нет. Итак, жду ответов.

См. заключительную часть моей статьи на РНЛ от 22.04.2016 "Без горячности в вере не по разуму". Я не раз отвечал на этот вопрос и на этой комментаторской ветке. Предлагал на РНЛ обсудить эту версию и после этого представить высшему руководству страны как здравую народную инициативу.

Сергей Абачиев / 08.11.2017

172. Ответ на 170., Андрей Карпов:

И никто не ответил на мой вопрос.Задам его ещё раз. Адресуется тем, кто против выноса тела. Почему вы, уважаемые, против?Вариантов ответов всего два:1) вы боитесь народных волнений2) вы полагаете, что Ленин ПРАВИЛЬНО там лежит и что он ДОЛЖЕН там лежать.Или есть какие-то другие варианты? Думаю, нет. Итак, жду ответов.

Сто раз вам озвучили "другой вариант" - не время еще сегодня.

электрик / 08.11.2017

171. Ответ на 156., М.Яблоков:

Но зиккурат действительно от древних языческих захоронений. В Ветхозаветному храму не имеет отношения.

Миша, ведь чем отличается фарисей от Божьего раба? Фарисей верит умом, а раб - сердцем. Сердце открывается на краю. Вас бы неплохо было на турчанке женить, да вглубь Турции, в центр самого осиного улья в Османию отправить, дабы на русском языке рассказывали сказку о фарисействе и о вере своей - осам. Они вам сразу поверят - без поступков.... :) А лекарство от фарисейства - только такое. Или тогда - не спасетесь. Выбирайте. Чтобы сердце открылось Богу, нужно учиться мыслить образами. Но чему научишься, можно в один миг потерять - одним неверным (НЕ ВЕРНЫМ) шагом. Потом снова ищещь. Дьявол хитер, не дремлет. Он и когда молчит - работает. А между тем «вечный огонь» в христианстве считается символом преисподней, пятиконечная звезда – символом сатаны. Вечный огонь – это вечный огонь Храма Соломона, который не угасал потому, что на жертвенном камне круглые сутки горело мясо жертвы. Огонь, зажженный в центре звезды у Кремлевской стены 8 мая 1967 г. - протуберанец геенны огненной – заставляет поклоняться всех от мала до велика не подвигу неизвестного солдата, а – энергии горящей жертвы. Гвоздь столицы, игла в сердце третьего Рима – человеческий труп, нуждающийся в могиле и кресте, в тишине и покое братского кладбища – горит, не сгорая в бензиновом смраде, в скверне сажи, гари и копоти черного жерла топки. Возле христианского трупа кипит «житейское море», гремят парады, чеканят шаг караулы – , христиане по имени сценическим патриотизмом прикрывают языческие поступки. В ритуале жертвоприношения главную роль играет кровь, потому рядом с Вечным огнем преисподней расположены капсулы с землей из городов-героев России, с землей щедро политой русской кровью. Ряды фонтанов мемориала на Поклонной горе по вечерам подсвечиваются красным светом, что создает полное ощущение фонтанирующей крови, а на Черной игле горы – фигура, издали напоминающая распятого Христа. Это – не мемориалы Победы русского народа, это – мемориалы жертвоприношения. В пространстве вокруг храма Кремля расположен Мавзолей вождя мирового пролетариата Ленина. Пропорции конструкции полностью соответствуют пропорциям Жертвенника всесожжения Храма Соломона – квадратного трехступенчатого сооружения 20 локтей длиной, 20 шириной и 10 высотой. Монолитный камень из черного камня лабрадора весом 20 тонн, на котором размещен гроб с телом Ленина является символом камня Черной скалы, на котором в Храме Соломона хранились Скрижали Завета – того легендарного Краеугольного камня, который по преданию находится точно в центре Земли и является подножием Всевышнего. Рядом с Мавзолеем покоятся в тишине последователи идеи мирового господства. Стена Кремля напичкана прахом цареборцев и богоборцев. Не секрет, что конечной целью бесконечных войн, оплачиваемых мировым масонским правительством, является построение Второго Храма Соломона и венчание в нем на царствие Антихриста. Зачем собирать камни по Израилю, если Второй Храм уже в духе - В ОБРАЗЕ! построен в Москве? Как и предсказано, без шума и грохота – в тишине неведения. Не только обустроенный «внутренний двор» - Красная площадь, но и сам Кремль подготовлен к грядущему «великому торжеству». В нем звучит уже «симфонИя двух властей», объединяя Притвор и Святилище . Отреставрирован Андреевский Тронный зал – Кремлевский чертог, информации о котором нигде не отыщешь. А вот и - Лобное место. Чудом сохранилось на Красной площади это строение – Царская трибуна, Царская кафедра, откуда зачитывались важнейшие для народа Царские Указы, объявлялось о войне и мире, об избрании Патриарха, подле которого в 1606 году лежал труп Лжедмитрия, где казнились крамольники. С Лобного места требовал в смутные времена русский народ созыва собора. Лоб – чело – многое может сказать о делах человека и о веке человека. Лобные доли мозга несут ответственность за самосознание и принятие решений. Недаром сатанинская медицина 20 века разработала и широко применила на практике операции по лоботомии – физическому разрушению лобных долей мозга. При таком «лечении» шизофрении и больших психозов человек превращался в растение. Наверное, взбесившийся русский народ заслуженно получил в 1917 году лоботомию. Понятно - «За что?», нужно понять: «Для чего?» Разрушенные клетки имеют способность восстанавливаться. Тело Ленина нужно предать земле – вместе с разобранным до камушка Мавзолеем погрузить на самолеты и без огласки в одну ночь сбросить в жерло вулкана. Я бы так сделала. Во всяком случае, я прилагаю все усилия и буду прилагать все усилия, чтобы это произошло. Чистоты хочу в Доме. Понятно? Елена Родченкова-Кир

Аноним / 08.11.2017

170. Re: Политическая провокация против Российского государства

И никто не ответил на мой вопрос. Задам его ещё раз. Адресуется тем, кто против выноса тела. Почему вы, уважаемые, против? Вариантов ответов всего два: 1) вы боитесь народных волнений 2) вы полагаете, что Ленин ПРАВИЛЬНО там лежит и что он ДОЛЖЕН там лежать. Или есть какие-то другие варианты? Думаю, нет. Итак, жду ответов.

Андрей Карпов / 08.11.2017

169. Ответ на 168., Блинов:

Совершенно верно! Это демонолатрия. Самая настоящая. От одного вида мавзолея мурашки по спине.

Слава Богу, я там ни разу не был.

М.Яблоков / 08.11.2017

168. Ответ на 166., М.Яблоков:

Совершенно верно! Это демонолатрия.

Самая настоящая. От одного вида мавзолея мурашки по спине.

Блинов / 08.11.2017

167. Ответ на 164., Блинов:

Скажите, а почему тело ВИЛа, для многих уже само по себе являющееся своеобразным идолом и которому фактическим поклонялись и поклоняются отдельные люди (не важно под какой риторикой) не может быть жилищем демона? Из предания известны случаи, когда в истукане, которому покланялись, жил бес и принимал поклонение. Чем эта ситуация отличается от ситуации с ВИЛом? Чем мумия ВИЛа принципиально отличается от истукана, болвана или статуи?

Начнём с того, что с обсуждаемым объектом не связано никаких сверхъестественных явлений. Так что, нет и оснований предполагать, что с ним связаны какие-то нематериальные сущности. Далее. Всё это имеет некоторый квазирелигиозный характер, отчасти опирается на религиозное чувство людей, но именно квази. И среди самих "ленинистов" нет никаких, например, поверий - скажем, что посещение мавзолея исцеляет. Или что надо какие-то жертвы приносить и ритуалы исполнять - например, ради урожая, победы над врагами или чего-либо ещё. Это да, скорее, просто памятник. Статуя. Мавзолей стоит рядом с памятником Минину и Пожарскому. Мы же не называем его "идолом Минина и Пожарского". Тут (№143) было также замечено про тело Н.И. Пирогова. По-моему, это несколько другой случай, нежели с Лениным, но я сейчас не об этом, а о том, что это же тоже не "идол Пирогова".

Кирилл Д. / 08.11.2017

166. Ответ на 164., Блинов:

Первое, что бы я предложил - избавиться от собственного язычества. Перестать считать, что кости В.И. Ульянова обладают какой-то силой. Скажите, а почему тело ВИЛа, для многих уже само по себе являющееся своеобразным идолом и которому фактическим поклонялись и поклоняются отдельные люди (не важно под какой риторикой) не может быть жилищем демона? Из предания известны случаи, когда в истукане, которому покланялись, жил бес и принимал поклонение. Чем эта ситуация отличается от ситуации с ВИЛом? Чем мумия ВИЛа принципиально отличается от истукана, болвана или статуи? Ленин был величайшим богоборцем и Госполь вполне мог допустить нахождение в его мумифицированной оболочке инфертальных "пассажиров". Так что языческий зиккурат с ВИЛом еще как оскверняет Красную Площадь, Москву да и всю Россию.

Совершенно верно! Это демонолатрия.

М.Яблоков / 08.11.2017

165. Ответ на 161., Kiram:

Но зиккурат действительно от древних языческих захоронений. В Ветхозаветному храму не имеет отношения. Мавзолей обыкновенное языческое капище.

Самое настоящее.

М.Яблоков / 08.11.2017

164. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Первое, что бы я предложил - избавиться от собственного язычества. Перестать считать, что кости В.И. Ульянова обладают какой-то силой.

Скажите, а почему тело ВИЛа, для многих уже само по себе являющееся своеобразным идолом и которому фактическим поклонялись и поклоняются отдельные люди (не важно под какой риторикой) не может быть жилищем демона? Из предания известны случаи, когда в истукане, которому покланялись, жил бес и принимал поклонение. Чем эта ситуация отличается от ситуации с ВИЛом? Чем мумия ВИЛа принципиально отличается от истукана, болвана или статуи? Ленин был величайшим богоборцем и Госполь вполне мог допустить нахождение в его мумифицированной оболочке инфертальных "пассажиров". Так что языческий зиккурат с ВИЛом еще как оскверняет Красную Площадь, Москву да и всю Россию.

Блинов / 08.11.2017

163. Ответ на 109., Сергей Абачиев:

Но зиккурат действительно от древних языческих захоронений. В Ветхозаветному храму не имеет отношения.

Картинки goo.gl/vN2cmp goo.gl/ED2ukF

Я ему не раз указывал на важность точности формулировок.Не Вам и не мне на это указывать! Вы для начала проработайте хотя бы элементарно понятие "земная Церковь" и проштудируйте "Лествицу"

Lucia / 08.11.2017

162. Re: Политическая провокация против Российского государства

"В послевоенные годы открываются тысячи приходов во всех епархиях, в особенности в Белоруссии и Малороссии. Если в 1946 году Русская Православная Церковь имела 10 544 прихода, то через три года их число увеличилось до 14 477. В Пасху 1946 года вновь возобновились служения в Троице- Сергиевой Лавре. Начали работу Московская и Ленинградская духовные академии, а также 8 духовных семинарий, ежегодно рукополагались сотни священников. После войны практически перестаёт выходить антицерковная литература. В партийных и государственных документах в конце 40-х годов, а также в отчётном докладе ЦК ВКП (б) на 19 съезде партии (октябрь 1952 года) вопросы атеистической работы и борьбы с религией вообще не затрагивались. В 1948 году Агитпроп ЦК готовит специальное постановление ВКП(б) об усилении антирелигиозной атеистической пропаганды, но Сталин не дал ход этому документу" (Платонов О.А. Эпоха Сталина. -М.: "Родная страна", 2013.-416 с. С.265-266).

Русский Сталинист / 08.11.2017

161. Ответ на 156., М.Яблоков:

Но зиккурат действительно от древних языческих захоронений. В Ветхозаветному храму не имеет отношения.

Мавзолей обыкновенное языческое капище.

Kiram / 08.11.2017

160. Re: Политическая провокация против Российского государства

"Все имеющиеся в ведении Московской Патриархии богословские курсы, училища, школы переименовывались в духовные семинарии, т.е. им возвращались прежние дореволюционные названия. Были образованы духовные семинарии в Москве, Ленинграде, Киеве, Саратовской, Львовской, Одесской, Минской, Луцкой областях и Ставропольском крае. Кроме этого, формировалась и система духовных академий в Москве, Ленинграде, Киеве. Таким образом, в послевоенный период в стране фактически была воссоздана система духовного образования, которая практически в неизменном виде просуществовала вплоть до конца 80-х годов" (Пыжиков А.В., Данилов А.А. Рождение сверхдержавы. 1945-1953 годы.- М.: ОЛМА- ПРЕСС, 2002.-319 с. С.199-200).

Русский Сталинист / 08.11.2017

159. Ответ на 158., Lucia:

Сталин возродил Церковь, исповедовался и причастился незадолго до смерти, Миф. Подавляющее большинство современных православных людей пришло в Церковь в сознательном возрасте. Обратившись к христианскому учению, они сохранили закваску той идеологии, при господстве которой они сформировались и жили. Многие упорной работой над собой вычистили сознание от всего чуждого вере. Сознание других осталось пестрым, эклектическим. Старые идеологические и политехнические ценности порой у них доминируют над христианскими.Поклонники И. Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях.Например, они утверждают, что «И.В. Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей». Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания:«1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г., п. 2;4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями “служителей Церкви” и верующих».В первом пункте стоят три точки, так как поклонники И. Сталина при цитировании нарочито опускают слово «синагог». Теперь обратимся к документу: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». Почему надо избегать серьезных нарушений в области антирелигиозной пропаганды и в области отношений к верующим и к их культам? В тексте сказано ясно: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель – ликвидация религии. Поклонники И. Сталина утверждают, что он был верующим. Мнение это придумано и не имеет никаких фактических данных. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? Миллионы расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В архиве есть документ, от которого становится страшно. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков! Бытует миф о том, что И. Сталин приезжал к блаженной старице Матроне. Это совершенно невозможно предположить из того, что мы знаем о жизни этой дивной угодницы Божией. В 1997 году священноначалие поручило мне подготовить материалы к канонизации Матроны Никоновой. Приходилось по крупинкам собирать о ней сведения. Нет ничего, что могло бы подтвердить приезд к ней Сталина. Она была гонимой. В любой день была готова к аресту. Такое положение сохранилось до самой ее смерти 2 мая 1952 года.Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени. http://www.pravoslavie.ru/31936.html

Не упорствуйте в своей злобе и ненависти к рабу Божию Иосифу. Не верите мне, спросите у Ваших более здравомыслящих единомышленников, которые отделяют Сталина от козлищ большевизма и признают тот непреложный факт, что он не был врагом Церкви, в отличие от богоборца Ленина, который до сих пор не может обрести покой в земле.

Русский Сталинист / 08.11.2017

158. Ответ на 153., Русский Сталинист:

Сталин возродил Церковь, исповедовался и причастился незадолго до смерти,

Миф. Подавляющее большинство современных православных людей пришло в Церковь в сознательном возрасте. Обратившись к христианскому учению, они сохранили закваску той идеологии, при господстве которой они сформировались и жили. Многие упорной работой над собой вычистили сознание от всего чуждого вере. Сознание других осталось пестрым, эклектическим. Старые идеологические и политехнические ценности порой у них доминируют над христианскими. Поклонники И. Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях. Например, они утверждают, что «И.В. Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей». Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания: «1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля; 2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание; 3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г., п. 2; 4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями “служителей Церкви” и верующих». В первом пункте стоят три точки, так как поклонники И. Сталина при цитировании нарочито опускают слово «синагог». Теперь обратимся к документу: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». Почему надо избегать серьезных нарушений в области антирелигиозной пропаганды и в области отношений к верующим и к их культам? В тексте сказано ясно: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель – ликвидация религии. Поклонники И. Сталина утверждают, что он был верующим. Мнение это придумано и не имеет никаких фактических данных. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? Миллионы расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В архиве есть документ, от которого становится страшно. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков! Бытует миф о том, что И. Сталин приезжал к блаженной старице Матроне. Это совершенно невозможно предположить из того, что мы знаем о жизни этой дивной угодницы Божией. В 1997 году священноначалие поручило мне подготовить материалы к канонизации Матроны Никоновой. Приходилось по крупинкам собирать о ней сведения. Нет ничего, что могло бы подтвердить приезд к ней Сталина. Она была гонимой. В любой день была готова к аресту. Такое положение сохранилось до самой ее смерти 2 мая 1952 года. Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени. http://www.pravoslavie.ru/31936.html

Lucia / 08.11.2017

157. Ответ на 149., Из народа:

У нас не китайский менталитет.Конечно не китайский.Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей.Например, проявлению совести.

Я бы не относился к древней китайской цивилизации с пренебрежением. Она древняя, но не православная. Это очень существенно. И кому и за что Вы тут бросаете обвинение в отсутствии проявления совести? Это к тем, кто считает, что Ленин должен быть захоронен? У Вас тогда странное представление о совести.

Kiram / 08.11.2017

156. Ответ на 150., :

Но зиккурат действительно от древних языческих захоронений. В Ветхозаветному храму не имеет отношения.

М.Яблоков / 08.11.2017

155. Ответ на 149., Из народа:

У нас не китайский менталитет.Конечно не китайский.Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей.Например, проявлению совести.

Простите, но смешно видеть это слово применительно к Хрущёву. Да, это явно не Дэн Сяо Пин, который хотя и пострадал от Мао, но не опустился до мести и сведения личных счётов с мёртвым вождём.

Русский Сталинист / 07.11.2017

154. Ответ на 144., М.Е.:

Не буду читать ни заметку, ни многочисленные посты.Ребята, давайте обождем еще лет ...цать, а потом этот труп сам истлеет и его придется придать земле. :))

Не истлеет, на его хранение ежегодно миллион выделяют из госбюджета.

Русский Сталинист / 07.11.2017

153. Ответ на 128., Kiram:

Правильно заметил о.Александр о причине скорого его ухода. Фактически он был у руля 4 года. Причём был одним из рулевых. Троцкий и Свердлов ему не уступали. Ленин бы Церковь добил, но Господь его устранил. Сталин в отличии от него не был врагом Церкви. И СССР построил именно он. Уничтожив практически всю ленинскую гвардию.

Всё верно. Сталин возродил Церковь, исповедовался и причастился незадолго до смерти, и умирал он всего пять дней, а не несколько лет как Ленин, и давно уже покоится в земле, которая его приняла. У Сталина была глубоко верующая мать, которая постоянно молилась о своём единственном любимом сыне, а материнская молитва- это великая вещь.

Русский Сталинист / 07.11.2017

152. Ответ на 147., :

Но Вам-то как раз и хочется со мной поспорить. А я не буду, чтобы Вас не подвести под монастырь.Елена

Ну и напрасно. Интересно, кто у рампы в свете софитов толчётся. В программке не сказано.

Из народа / 07.11.2017

151. Ответ на 145., :

Или еще немножко поиграете в рыцаря веры, Миша? Вы как-то совсем на край встали..."

Вот и я это заметил. Давно не заходил на РНЛ - свежим взглядом, так сказать...

электрик / 07.11.2017

150. Ответ на 143., М.Яблоков:

Леночка, давайте не будем с Вами спорить. Я весь Египет объехал взад и поперед. Я в теме ) Не надо хулу возводить на Ветхозаветную Церковь - это древнее маркиониство!

143 М.Яблоков Еще чуть-чуть и Гюльчитай покажет личико? Или еще немножко поиграете в рыцаря веры, Миша? Вы как-то совсем на край встали. Для того, чтобы знать устройство египетских пирамид, нет необходимости взад поперек Египта ездить, достаточно сравнить планы в интернете. Но Вам-то как раз и хочется со мной поспорить. А я не буду, чтобы Вас не подвести под монастырь. Елена

Аноним / 07.11.2017

149. Ответ на 128., Kiram:

У нас не китайский менталитет.

Конечно не китайский. Но чему-то полезному научиться можно даже у диких аборигенов джунглей. Например, проявлению совести.

Из народа / 07.11.2017

148. Ответ на 138., Ник Ликашин:

"Мавзолей, хоть и является точной копией Второго храма Соломона (уменьшенной в 33 раза), но тоже силы не имеет."Причем тут храм Соломона? Мавзолей - копия египетских пирамид - оккультное здание! Яблоков, Понятие "Рим" на всех древних языках - Храм. "все дороги ведут в Рим", это значит, к Богу. "Москва - третий Рим"

Пшел вон отсюда, язычник!

М.Яблоков / 07.11.2017

147. Ответ на 140., Сергей Абачиев:

Абачиев, за вами остается объяснение теории "скрытых переменных" Бома ) Благодарю покорно! Это уж Вы померяйтесь силами и компетенциями с теоретиками физики элементарных частиц.

Слив засчитан.

М.Яблоков / 07.11.2017

146. Ответ на 138., :

Леночка, давайте не будем с Вами спорить. Я весь Египет объехал взад и поперед. Я в теме ) Не надо хулу возводить на Ветхозаветную Церковь - это древнее маркиониство!

М.Яблоков / 07.11.2017

145. Ответ на 131., М.Яблоков:

"Причем тут храм Соломона? Мавзолей - копия египетских пирамид - оккультное здание!

Никаких не египетских пирамид! Имеются точные описания жертвенника всесожжения второго храма Соломона. По этим данным и планируется третий построить. точная копия жертвенника всесожжения ( не самого храма, конечно, потому что храм был - открытым пространством, план посмотрите) «Вот закон храма: на вершине горы все пространство вокруг него – Святая святых, вот – закон храма» /Иез.43:10-12/. В этом пространстве вокруг православного храма Кремля расположен Мавзолей вождя мирового пролетариата Ленина. Пропорции конструкции полностью соответствуют пропорциям Жертвенника всесожжения Храма Соломона – квадратного трехступенчатого сооружения 20 локтей длиной, 20 шириной и 10 высотой. Монолитный камень из черного камня лабрадора весом 20 тонн, на котором размещен гроб с телом Ленина является символом камня Черной скалы, на котором в Храме Соломона хранились Скрижали Завета – того легендарного Краеугольного камня, который по преданию находится точно в центре Земли и является подножием Всевышнего. Вместо Скрижалей иудейского завета на символе как символ лежит чучело богоборца и цареубийцы. Что здесь - ложь? Какое слово здесь неправда? Рядом с Мавзолеем покоятся в тишине последователи идеи мирового господства, верные слуги антихриста. Конечно, вам это неприятно читать, Миша, вы наверное москвич. Но это так. С уважением Елена Родченкова-Кир

Аноним / 07.11.2017

144. Re: Политическая провокация против Российского государства

Не буду читать ни заметку, ни многочисленные посты. Ребята, давайте обождем еще лет ...цать, а потом этот труп сам истлеет и его придется придать земле. :))

М.Е. / 07.11.2017

143. Ответ на 137., Павел Тихомиров:

Дело-то в другом -в том, что лежание в мавзолее не является наградой за заслуги. И что самого что ни на есть заслуженного человека так хоронить, как Ленина, не следует. Ибо это язычество и магизм и, на самом деле, неуважительное отношение к умершему. Кирилл, не поверите, как раз вчера вечером мне позвонил один из наших постоянных читателе и рекомендовал именно этот аргумент озвучить.Видимо, витает в воздухе.

А что вы оба скажете о великом хирурге Н. И. Пирогове, который, в отличие от Ленина, был забальзамирован основательно и по сей день лежит нетленный в Виннице, не требуя тех забот, которых требует чучело Ленина?

Сергей Абачиев / 07.11.2017

142. Ответ на 136., М.Яблоков:

Абачиев, за вами остается объяснение теории "скрытых переменных" Бома )

Благодарю покорно! Это уж Вы померяйтесь силами и компетенциями с теоретиками физики элементарных частиц.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

141. Ответ на 112., Lucia:

Значит, вера теперь крепче, чем до революции? а пастыри благочестивее?

Но ты же не просто пастырей благочестивых оскорбляешь - ты Святителей Феофана,Игнатия, прав. Иоанна Кронштадского ни во что вменяешь! Что тебе их слова..

электрик / 07.11.2017

140. Ответ на 134., М.Яблоков:

А у него гуманитарный моск не может это вместить ))

Мда.

Lucia / 07.11.2017

139. Ответ на 93., eka:

Или ты не читала св. прав.Иоанна Кронштадского? Или свт.Феофана Затворника? Или свт.Игнатия Брянчанинова? О чем они предостерегали народ и духовенство перед революцией? Электрик, ты попутал. Твои это Ленин, Сталин, Брежнев ..... ссылайся на этих "пророков" чего они там предостерегали перед 1991 годом.....

Ну и? Великие святые для тебя не авторитет - ты сам это сейчас сказал. Я же говорю - тролль ты безумный, натурально душевнобольной человек. Изыди.

электрик / 07.11.2017

138. Ответ на 131., М.Яблоков:

"Мавзолей, хоть и является точной копией Второго храма Соломона (уменьшенной в 33 раза), но тоже силы не имеет."Причем тут храм Соломона? Мавзолей - копия египетских пирамид - оккультное здание!

Яблоков, Понятие "Рим" на всех древних языках - Храм. "все дороги ведут в Рим", это значит, к Богу. "Москва - третий Рим"

Ник Ликашин / 07.11.2017

137. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Дело-то в другом -в том, что лежание в мавзолее не является наградой за заслуги. И что самого что ни на есть заслуженного человека так хоронить, как Ленина, не следует. Ибо это язычество и магизм и, на самом деле, неуважительное отношение к умершему.

Кирилл, не поверите, как раз вчера вечером мне позвонил один из наших постоянных читателе и рекомендовал именно этот аргумент озвучить. Видимо, витает в воздухе.

Павел Тихомиров / 07.11.2017

136. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

Абачиев, за вами остается объяснение теории "скрытых переменных" Бома )

М.Яблоков / 07.11.2017

135. Ответ на 120., Русский Сталинист:

Да и мы свой момент упустили в 56-м, когда вместо охаивания Сталина, надо было спокойно сказать, вот здесь товарищ Сталин ошибался, вот здесь был прав, его ошибки надо проанализировать, чтобы не повторять в будущем, но в целом его роль в истории Советского Государства огромна и заслуги неоспоримы.Вместо этого смешали с дерьмом, прокляли и предали забвению.

Не хватило на это ума у преемников И. В. Сталина. Китайцы-то в аналогичном отношении к внутрипартийной гражданской войне при Мао-Цзэдуне куда мудрее оказались. И китайское политическое руководство в душе сильно нас не уважает за юбилейные торжества в честь Победы с "фигурами умолчания" Ленина как основателя Советского государства и компартии и Сталина как "Неизвестного Верховного главкома" Победы.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

134. Ответ на 127., Lucia:

А у него гуманитарный моск не может это вместить ))

М.Яблоков / 07.11.2017

133. Ответ на 129., :

Кирилл прав - кости Ленина силы не имеют, Имя Ленина силы не имеет, слово Ленина силы не имеет. Мавзолей, хоть и является точной копией Второго храма Соломона (уменьшенной в 33 раза), но тоже силы не имеет. Символы силы не имеют. Имеет силу вера, а в ней - абсолютное доверие, служение, преклонение.Этого нет. Дьявол один за другим растерял в России все свои крепости. Сейчас и обманом, и за деньги, и за всякие сладости жизни - не заведешь толпу на кровь. Вот такое случилось в России чудо. Неподвластны мы стали дьяволу. Все хотят только чистоты. В том числе и на Красной площади нечисти быть не должно - не место. С уважением Елена Родченкова-Кир

Елена, ваш максимализм о «нечести» основан на неверных представлениях о понятии «Дьявол», т. к. с вашей точки зрения правильно было бы говорить о Сатане. Понятие «Диаволос» древние православные монахи перевели с древнегреческого не правильно в силу известных причин – «клеветник». Ареопаг, на самом деле, так называл тех, кто не согласен был с их мнением и отсылал «маяться» на другую сторону реки, через тонкую грань (волос), на Майдан Другое дело, понятие «Сатана», по арамейски- stna, на санскрите – «о(г)н» (живой) воплощено в древнеегипетских религиозных понятиях, где Вассоевич – ДОК. «ОН» так называли Сфинкса – «Отец ужаса» те, кто вопреки Вселенским Соборам ушел в Аравийскую пустыню и основал свою религию………. Ариане – свою: Меровингов, т. е. поклонению смиренному Муравею (природе). несториане – свою: в Персии, а затем и на средней Волге, создав государство Булгария. Разделение между Западом и Востоком, на самом деле, произошло тогда, когда св.Марк Эфесский не согласился с Флорентийской Унией, т. е не согласился ради истинной православной веры в том, чтобы «Запад» (папа Римский) защитил воинским вторжением Византию от Османа... Так, че то я ...

Ник Ликашин / 07.11.2017

132. Ответ на 128., Kiram:

Верно.

М.Яблоков / 07.11.2017

131. Ответ на 129., :

"Мавзолей, хоть и является точной копией Второго храма Соломона (уменьшенной в 33 раза), но тоже силы не имеет." Причем тут храм Соломона? Мавзолей - копия египетских пирамид - оккультное здание!

М.Яблоков / 07.11.2017

130. Ответ на 114., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сергей Константинович! Новомученики и Исповедники Российские искупали свои личные грехи, но не грехи др. людей.

Вы правы. Но рискуете "напроситься" на "уничтожающую" критику формалистов от православия с их схоластическим мышлением. Имею в виду тех, кто считает Спасителя единственным и уникальным Искупителем. Отсюда одним примитивным логико-выводным ходом получается вывод о "царебожии" даже тех, кто говорит об искупительной сущности жертвы Государя Николая Александровича. А Вы - о сонме "лжеискупителей" великого падения земной РПЦ в феврале 1917 года!

Сергей Абачиев / 07.11.2017

129. Кости Ленина силы не имеют

Кирилл прав - кости Ленина силы не имеют, Имя Ленина силы не имеет, слово Ленина силы не имеет. Мавзолей, хоть и является точной копией Второго храма Соломона (уменьшенной в 33 раза), но тоже силы не имеет. Символы силы не имеют. Имеет силу вера, а в ней - абсолютное доверие, служение, преклонение. Этого нет. Дьявол один за другим растерял в России все свои крепости. Сейчас и обманом, и за деньги, и за всякие сладости жизни - не заведешь толпу на кровь. Вот такое случилось в России чудо. Неподвластны мы стали дьяволу. Все хотят только чистоты. В том числе и на Красной площади нечисти быть не должно - не место. С уважением Елена Родченкова-Кир

Аноним / 07.11.2017

128. Ответ на 91., Из народа:

Ваша тётя заметила, как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев

Разве Россия это Китай. Россия всё-таки православная страна. На Ленине же несмываемое клеймо богоборца, ненавистника православия и исторической России. Правильно заметил о.Александр о причине скорого его ухода. Фактически он был у руля 4 года. Причём был одним из рулевых. Троцкий и Свердлов ему не уступали. Ленин бы Церковь добил, но Господь его устранил. Сталин в отличии от него не был врагом Церкви. И СССР построил именно он. Уничтожив практически всю ленинскую гвардию. Православные всегда будут помнить богоборчество Ленина. Именно это определяет к нему неприятие, а не людские жертвы. У нас не китайский менталитет.

Kiram / 07.11.2017

127. Ответ на 121., Ник Ликашин:

Голь отдыхает.А Вы значит королева, которая думает, что если денег нет - держитесь пирожными.

не комплексуйте. Это опечатка. Я имела в виду "Гоголь отдыхает".

Lucia / 07.11.2017

126. Ответ на 125., Кирилл Д.:

Дело-то в другом -в том, что лежание в мавзолее не является наградой за заслуги.

Ну Вы комик, Кирилл, но Вы правы. ))) Спасибо за поддержку.

Из народа / 07.11.2017

125. Re: Политическая провокация против Российского государства

Всё-таки, правильно Путин через свою администрацию говорит, что пока не надо в повестку дня ставить. И виноваты в этом, в большей степени, не те, кто против перезахоронения Ленина, а те, кто за. Кто тут язычник? Для людей, с почтением или просто той или иной степенью уважения относящихся к Ленину, его тело в мавзолее, всё-таки, не "святые мощи". Ну может, кто-то и доходит до такого экстатического состояния, но не встречал таких. А вот со стороны сторонников захоронения чаще звучит именно: "проклятые лжемощи оскверняют Красную площадь". Братья и сёстры, вы, вроде, христиане. Вы понимаете, что такое отношение к физическому телу Ленина - и есть, извините, отношение как к "святым мощам", только наоборот?! Магическое, языческое отношение. Осталось сказать, что физические останки В.И. Ульянова на страну сглаз и порчу наводят. Да, по сути, именно это и говорится. Ленин - не святой, его останки - не святые мощи, но это означает лишь то, что это обычные кости обычного человека. Ничего эти кости осквернять не могут. Не надо придавать обычным физическим останкам обычного грешного человека магической силы. Соответственно, не надо надеяться, что с их перемещением из точки А в точку Б в нашей жизни что-то чудесным образом изменится в лучшую сторону. А в худшую может измениться - разумеется, не потому, что это какие-то особенные кости (повторяю, кости вполне обычные), а потому, что это действие произойдёт, исходя из ложной мотивации. Причём языческой мотивации, прикрывающейся православием - а это уже ересь. Тут звучали трезвые голоса (№№ 85, 89, 90) - поскольку В.И. Ульянов завещал похоронить его рядом с матерью на кладбище в Петербурге, то надо просто исполнить его волю. Нормально, по-человечески. И тут же голос из Петербурга: "наш город - не помойка!" (№95). И никакой договорённости тут не будет. Ибо если это "проклятые" и "скверные" кости, то почему они должны "осквернять" Санкт-Петербург? Или Урюпинск. Или любое другое место и наводить там порчу и сглаз. Первое, что бы я предложил - избавиться от собственного язычества. Перестать считать, что кости В.И. Ульянова обладают какой-то силой. И, после этого уже ставить вопрос по-человечески: 1) Сам В.И. действительно хотел, чтобы его телом после смерти распорядились нормальным образом, а совсем не так; 2) Выставление останков человека на главной площади страны на всеобщее обозрение вообще неправильно. Причём неважно, что за человек. С останками бесспорно святых людей, о которых никто не спорит (скажем, святых князей Александра Невского или Дмитрия Донского), так тоже поступать было бы нельзя. Тем более, как тут было верно замечено, чтобы иностранные туристы глазели, как на какую-то русскую экзотику. и 3) в любом случае, не сейчас. Не давите на Путина. Он не любит, когда на него давят и в принципе под давлением ничего не делает. И правильно. Любой начальник должен показывать, кто главный, и кто принимает решения. Тем более, данный момент действительно самый неподходящий. Сами протрезвейте, а там и момент подходящий настанет. И, ещё раз, отдельно (для Павла Тихомирова))). Не надо доказывать людям, уважающим Ленина и выступающим против его перезахоронения, что он был не тем, кем они его себе представляют, не был русским царём, а был марксистом и т.д. и т.п. Поскольку это всё идёт в доказательство того, что Ленин как бы "не заслужил" лежать на таком почётном месте. Допустим, "ленинисты" считают, что заслужил, а "антиленинисты" - что не заслужил. Ну, и какая между ними разница? Дело-то в другом -в том, что лежание в мавзолее не является наградой за заслуги. И что самого что ни на есть заслуженного человека так хоронить, как Ленина, не следует. Ибо это язычество и магизм и, на самом деле, неуважительное отношение к умершему. Вот, когда сами сторонники перезахоронения всё это усвоят, тогда всё будет нормально. А иначе добра, скорее всего, не будет.

Кирилл Д. / 07.11.2017

124. Ответ на 117., Lucia:

как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев. Успехи китайцев - каинитские. Мерси за совет.

Я Вам не советчик. Мои реплики в Ваш адрес не пропускает цензор, бережёт Вас, как достояние форума. В моём мировоззрении ничего не изменится при любом решении по мавзолею. Если отвезут на Волковское, Волковское вытопчут. Если китайцы купят мавзолей с вождём - непосредственно меня это не тронет. Но мне дорога спокойная обстановка в стране и я уважаю чужое мнение. Ваши высказывания легкомысленны для сегодняшнего дня.

Из народа / 07.11.2017

123. Ответ на 109., Сергей Абачиев:

Я ему не раз указывал на важность точности формулировок.Не Вам и не мне на это указывать! Вы для начала проработайте хотя бы элементарно понятие "земная Церковь" и проштудируйте "Лествицу"

Указывать несущему ересь буду! Никуда Ваша гордыня не денется, стерпит. Вы вообще не понимаете что есть Церковь, социальный и википедистый Вы наш. Говорил я Вам, когда говорите о Церкви Божией имейте страх. Оно понятно, страха нет от того и ересь. И не надо здесь хвалится своими штудиями. У Вас, как говорится не в коня корм!

Kiram / 07.11.2017

122. Ответ на 120., Русский Сталинист:

КНР, основанная Мао, существует до сих пор, пусть и с некоторой трансформацией в сфере экономики.СССР был разрушен четверть века назад.Наверное, стоит учитывать это обстоятельство.Да и мы свой момент упустили в 56-м, когда вместо охаивания Сталина, надо было спокойно сказать, вот здесь товарищ Сталин ошибался, вот здесь был прав, его ошибки надо проанализировать, чтобы не повторять в будущем, но в целом его роль в истории Советского Государства огромна и заслуги неоспоримы.Вместо этого смешали с дерьмом, прокляли и предали забвению.А ведь именно Сталин сделал Советский Союз великой сверхдержавой, без него это ленинское творение быстро оказалось бы похерено разными бронштейнами, зиновьевыми, каменевыми, бухариными и проч. нечистью.

Было бы правильнее Редакции сместить акцент с личности Сталина на сталинскую 30-летнюю эпоху. Сталин (в нашем понимании) от этого бы только выиграл. Валентин Катасонов имеет наибольший рейтинг на этом ресурсе. Несомненно, в этом проявляется отношение, таких как мы с Вами, к достижениям этого периода нашей истории, немыслимой без личности Сталина. Сталин был прагматиком и использовал "имя Ленина" и связанные с ним "временные смыслы", как умный политик. Было бы ошибкой сейчас не понять, что эти "временные смыслы" с течением лет приобрели другое качество, трансформировались в понятия, далёкие от его фигуры, как таковой. Добавлю ещё раз - автор статьи Андрей Вассоевич прав. При существующем неопределённом положении России, эту тему не надо выдвигать на первый план.

Из народа / 07.11.2017

121. Ответ на 118., Lucia:

Голь отдыхает.

А Вы значит королева, которая думает, что если денег нет - держитесь пирожными.

Ник Ликашин / 07.11.2017

120. Ответ на 91., Из народа:

И потом, дело же не только в Мавзолее.Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению.И с этим тоже надо что-то делать.Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси.И это тоже не вполне нормальная ситуация.Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию.Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание), сохранить Мавзолей как объект исторического наследия, и оставить на всю страну 2-3 памятника, это будет вполне нормально и никак не оскорбит чувств тех людей, которые почитают Ленина.Тут спираль раскрутили: что надо "что-то делать".А делать ничего не надо.Ваша тётя заметила, как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев. Не тронь лихо, пока лежит тихо.

КНР, основанная Мао, существует до сих пор, пусть и с некоторой трансформацией в сфере экономики. СССР был разрушен четверть века назад. Наверное, стоит учитывать это обстоятельство. Да и мы свой момент упустили в 56-м, когда вместо охаивания Сталина, надо было спокойно сказать, вот здесь товарищ Сталин ошибался, вот здесь был прав, его ошибки надо проанализировать, чтобы не повторять в будущем, но в целом его роль в истории Советского Государства огромна и заслуги неоспоримы. Вместо этого смешали с дерьмом, прокляли и предали забвению. А ведь именно Сталин сделал Советский Союз великой сверхдержавой, без него это ленинское творение быстро оказалось бы похерено разными бронштейнами, зиновьевыми, каменевыми, бухариными и проч. нечистью.

Русский Сталинист / 07.11.2017

119. романтический символ берегут для выполнения определённой функции

Вопрос с Лениным и Мавзолеем решить несложно. Но его потому берегут для "лучших дней", опробовав технологию на "Матильде" и прочем, что ИМЕННО на нем - по аналогии отраженного в зеркале истории Зимнего Дворца - существует возможность для дьявола пустить молодую и горячую русскую кровь. Дьявол ведь сейчас только репетирует, мечется, зажигает огонь в лужах. А бензин у него - на Красной площади припасен. Поэтому понятно мнение большинства комментаторов, внутренне пытающихся бороться с запланированным дьявольским действом. Оно очень реально возможно. Москва и Петербург - отражение друг друга. С уважением Елена Родченкова-Кир

Аноним / 07.11.2017

118. Re: Политическая провокация против Российского государства

А как развопились некоторые насчет Юрия воробьевского! Куда как оригинально - обвинять человека в том, что он развернуто критикует и обличает. Запереть бы их в Мавзолее на одну ночку. Голь отдыхает.

Lucia / 07.11.2017

117. Ответ на 91., Из народа:

как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев.

Успехи китайцев - каинитские. Мерси за совет.

Lucia / 07.11.2017

116. Ответ на 105., Lucia:

Земная церковь - это не социальный институт. Где Вы набрались таких пошлостей?

Хороша "пошлость"! "Социальный институт" - одно из важнейших понятий социологии и социальной философии. Наведите элементарную справочку по Википедии. Для начала и для элементарного приличия.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

115. Ответ на 102., Ник Ликашин:

Вот, где настоящие мерзавцы!Не надо забывать, что Карл Маркс и Ленин были крещеными и выросли в христианских семьях.

А отец В. И. Ленина И. Н. Ульянов и вовсе был церковным православным человеком. И скоропостижно скончался от мозгового инфаркта на церковном богослужении. Это - его великая жизненная трагедия, что детей "перетянула" у Церкви антицерковная информационная среда той эпохи. И это стало не его виной, а его бедой, учитывая его занятость как одного из "генералов от народного образования".

Сергей Абачиев / 07.11.2017

114. Ответ на 100., Сергей Абачиев:

Не была бы земная часть РПЦ к февралю 1917 года духовно смертельно опасно больной, не понадобилось бы Господу её вразумление властью большевиков и искупительной кровью Новомучеников и Исповедников Российских.

Сергей Константинович! Новомученики и Исповедники Российские искупали свои личные грехи, но не грехи др. людей.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.11.2017

113. Ответ на 91., Из народа:

А делать ничего не надо.Ваша тётя заметила, как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев. Не тронь лихо, пока лежит тихо.

И я о том же. Пусть себе Ильич ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЁН полежит: никуда не убежит. Но уже сейчас та же РНЛ может поспособствовать приближению этих лучших времён в ключе первого передвижения пресловутого «окна Овертона». Предлагаю вспомнить мою версию захоронения, в сущности, чучела В. И. Ленина, предложенную в финале моей статьи на РНЛ от 22.04.2016 «Без горячности в вере не по разуму». Мои лихие оппоненты тут же охарактеризую это предложение как очередной «абачиевский самопиар», но это же сугубо не так. А для чего, собственно, вообще авторы РНЛ стараются? Чтобы записать себе «галочку» по части авторских публикаций или чтобы их идеи были восприняты читателями и получили развитие? Вот я и предлагаю устроить на РНЛ авторские и комментаторские обсуждения этой версии судьбы мавзолея и вообще большевистского некрополя у Кремлёвской стены с последующим представлением высшему политическому руководству РФ как действительно здравой народной инициативы.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

112. Ответ на 99., Сергей Абачиев:

Кирам, думаю, в данном случае Сергей говорит не о Церкви, как о Богочеловеческом Организме, но о конфессии. Которая - как организация - имела определённый круг нерешённых проблем, к которым добавилось революционное чаяние перемен. Что роковым образом и сработало в Феврале.Именно так! Я же говорю о земной части РПЦ как о СОЦИАЛЬНОМ ИНСТИТУТЕ со своей ИЕРАРХИЕЙ ГРЕШНЫХ ПАСТЫРЕЙ И ЧАД. Мои оппоненты «воюют» с понятием «земная Церковь» так, будто это я самолично его придумал! Агрессивное невежество и непонимание – вот как это называется своим именем. При этом «выносится за скобки» ПРОПИСНАЯ духовная истина о том, что в земной Церкви нет и быть не может ни одного чада и пастыря с ГАРАНТИРОВАННО спасённой душой. Даже прижизненно святой человек, пока жив в своей земной жизни, может одним богомерзким словом или поступком обесценить все предшествующие десятилетия своего восхождения к святости с высшими дарами Святого Духа. Это известно каждому, кто читал православную аскетическую литературу, начиная с «Лествицы». Что до мнимой святости земной части Церкви, то она вполне в духе советского политического анекдота о принципе демократического централизма КПСС: это когда каждый по отдельности «против», а все вместе «за». Один к одному: каждый по отдельности грешен, а все вместе – святые!

Ну конечно, нет такой бредятины или хулы на Церковь, которую не пропустили бы модераторы. Значит, вера теперь крепче, чем до революции? а пастыри благочестивее? Да тогда даже самый серый человек не сморозил бы, что Церковь - социальный институт. А теперь вот человек,закончил советское высшее учебное заведение - и делится с нами пошлостями, которыми его там напичкали.

Lucia / 07.11.2017

111. Ответ на 90., Павел Тихомиров:

И потом, дело же не только в Мавзолее.Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению.И с этим тоже надо что-то делать.Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси.И это тоже не вполне нормальная ситуация.Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию.Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание), сохранить Мавзолей как объект исторического наследия, и оставить на всю страну 2-3 памятника, это будет вполне нормально и никак не оскорбит чувств тех людей, которые почитают Ленина.именно так, Дмитрий!Спокойно, без шутовства и глума, с почестями, подобающими любой человеческой личности, перезахоронить. Саму конструкцию мавзолея тоже не колотить кувалдами, а аккуратно демонтировать и перенести куда угодно - хоть на Поклонную Гору. Памятники, вообще, можно и не убирать, пусть стоят - как именно напоминание об эпохе.Но главное , думаю, не это.Главное - это то, о чём я несколько сумбурно говорил выше.Провести спокойный и уважительный разговор с людьми. О том, что то хорошее, что было при Советской власти, является вовсе не заслугой коммунистов в качестве марксистов-революционеров, но заслугой коммунистов в качестве охранителей от всевластия рыночного духа.к сожалению, разговор такой - как показывает практика - не представляется возможным.Такой разговор был возможен в стране толстых журналов и культуры публичной полемики.В стране, где политика давно воспринимается как элемент шоу, а т.н. полемика давно уже стала этим самым коммерческим ТВ-зрелищем, ни о какой вдумчивой дискуссии не может быть и речи.Ведь наш форум в некоторых чертах показывает - что же из себя представляет наше общество в современном виде.Вообразите себе такую картину: заявлена некая тема, докладчик сидел несколько месяцев, корпел. писал-редактировал доклад, трясся, выступил, наконец перед аудиторией. Аудитория худо-бедно выслушала, а потом, когда началось типа обсуждение, акционисты и скучающие перформансисты с галёрки начали плеваться в сидящих на первых партах "ботанов" жёванной бумагой, потом пошли смешочки-прибауточки, органично перерастающие в анекдоты и междоусобные перепалки, и пошло-поехало. Причем картина такая продолжается уже не один год.(Ну, судя по отзывам людей со стороны, так примерно форум наш и выглядит со стороны).

Но всё равно надо работать в этом направлении, иначе этот нескончаемый бег по замкнутому кругу никогда не прекратится.

Русский Сталинист / 07.11.2017

110. Ответ на 97., Сергей Абачиев:

Кирам, думаю, в данном случае Сергей говорит не о Церкви, как о Богочеловеческом Организме, но о конфессии. Которая - как организация - имела определённый круг нерешённых проблем, к которым добавилось революционное чаяние перемен. Что роковым образом и сработало в Феврале.Именно так! Я же говорю о земной части РПЦ как о СОЦИАЛЬНОМ ИНСТИТУТЕ со своей ИЕРАРХИЕЙ ГРЕШНЫХ ПАСТЫРЕЙ И ЧАД. Мои оппоненты «воюют» с понятием «земная Церковь» так, будто это я самолично его придумал! Агрессивное невежество и непонимание – вот как это называется своим именем. При этом «выносится за скобки» ПРОПИСНАЯ духовная истина о том, что в земной Церкви нет и быть не может ни одного чада и пастыря с ГАРАНТИРОВАННО спасённой душой. Даже прижизненно святой человек, пока жив в своей земной жизни, может одним богомерзким словом или поступком обесценить все предшествующие десятилетия своего восхождения к святости с высшими дарами Святого Духа. Это известно каждому, кто читал православную аскетическую литературу, начиная с «Лествицы». Что до мнимой святости земной части Церкви, то она вполне в духе советского политического анекдота о принципе демократического централизма КПСС: это когда каждый по отдельности «против», а все вместе «за». Один к одному: каждый по отдельности грешен, а все вместе – святые!

Земная церковь - это не социальный институт. Где Вы набрались таких пошлостей?

Lucia / 07.11.2017

109. Ответ на 87., Kiram:

Я ему не раз указывал на важность точности формулировок.

Не Вам и не мне на это указывать! Вы для начала проработайте хотя бы элементарно понятие "земная Церковь" и проштудируйте "Лествицу"

Сергей Абачиев / 07.11.2017

108. Ответ на 87., Kiram:

Однако уже выносили из Мавзолея, и страна устояла... Чего боимся?

Сильно ошибаетесь, Андрей! Процесс распада СССР был запущен именно этой "десталинизацией по-хрущёвски". Уж это-то я в силу своего возраста могут лично засвидетельствовать, поскольку я - современник отечественной истории от Сталина до Путина в его "втором пришествии". И при этом с пионерского возраста не был аполитичным обывателем, которого в новостях интересуют только футбол с хоккеем. А из моего первого послевоенного поколения хрущёвская команда в идеологической области "Кругом - марш!" очень и очень многих сделала такими вот циничными обывателями. СССР предали и развалили властные представители именно моего поколения, воспитанные идеологией антисталинского "шестидесятничества".

Сергей Абачиев / 07.11.2017

107. Ответ на 50., М.Яблоков:

Причем можно еще как-то уважать истинных коммунистов, это их выбор, в конце концов. Но достойны только ненависти и презрения те, кто пытается лукаво синтезировать коммунизм с Православием! Вот, где настоящие мерзавцы!

Не надо забывать, что Карл Маркс и Ленин были крещеными и выросли в христианских семьях. Вот что пишет молодой Маркс: "Единение с Христом способно дать внутренний подъем, утешение в скорби, спокойную веру и сердце, восприимчивое к человеческой любви, ко всему благородному и великому, не ради честолюбия или славы, но только ради Христа. " Отвержение ими Бога в зрелом возрасте, по сути - это неприятие Церкви и догм. Вот что пишет православный журнал «Фома» о марксизме и православных коммунистах: «На место Бога, подвергшего Себя предельному умалению, истощению и смерти, в марксизме становится самый неимущий и нищий класс, пролетариат, который путем радикальной революции приобретет все, и тогда последние станут первыми. Пролетарский интернационализм становится на место «во Христе нет ни эллина, ни иудея», а коллективизм и классовая солидарность на место братской любви.» Конечно – утопия. Но! Вынести Ленина из мавзолея, это растоптать души наших предков, которые верили в марксизм-ленинизм. Нашими же ногами растоптать, т. е. сделать нас «Иванами, не помнящими родства». Затем, на мой взгляд, последует требование «вынести» неугодных царей из нашей памяти, т. е. сделать из нашей истории черную дыру. Памятозлобие, ув. Яблоков, может привести только к перманентному расколу, а не к единению.

Ник Ликашин / 07.11.2017

106. Ответ на 85., Андрей Карпов:

Однако уже выносили из Мавзолея, и страна устояла... Чего боимся?

Сильно ошибаетесь, Андрей! Процесс распада СССР был запущен именно этой "десталинизацией по-хрущёвски". Уж это-то я в силу своего возраста могут лично засвидетельствовать, поскольку я - современник отечественной истории от Сталина до Путина в его "втором пришествии". И при этом с пионерского возраста не был аполитичным обывателем, которого в новостях интересуют только футбол с хоккеем. А из моего первого послевоенного поколения хрущёвская команда в идеологической области "Кругом - марш!" очень и очень многих сделала такими вот циничными обывателями. СССР предали и развалили властные представители именно моего поколения, воспитанные идеологией антисталинского "шестидесятничества".

Сергей Абачиев / 07.11.2017

105. Ответ на 84., Натали:

Абачиев лжет на Святых Мучеников и Исповедников и пишет откровенный бред о "бесноватом Ленине". Бесноватые - не богоборцы, а несчастные люди. Ленин - не бесноватый, он - сатанист.Те, кто защищает Ленина, недалеки от богоотступничества.

Не была бы земная часть РПЦ к февралю 1917 года духовно смертельно опасно больной, не понадобилось бы Господу её вразумление властью большевиков и искупительной кровью Новомучеников и Исповедников Российских.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

104. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Кирам, думаю, в данном случае Сергей говорит не о Церкви, как о Богочеловеческом Организме, но о конфессии. Которая - как организация - имела определённый круг нерешённых проблем, к которым добавилось революционное чаяние перемен. Что роковым образом и сработало в Феврале.

Именно так! Я же говорю о земной части РПЦ как о СОЦИАЛЬНОМ ИНСТИТУТЕ со своей ИЕРАРХИЕЙ ГРЕШНЫХ ПАСТЫРЕЙ И ЧАД. Мои оппоненты «воюют» с понятием «земная Церковь» так, будто это я самолично его придумал! Агрессивное невежество и непонимание – вот как это называется своим именем. При этом «выносится за скобки» ПРОПИСНАЯ духовная истина о том, что в земной Церкви нет и быть не может ни одного чада и пастыря с ГАРАНТИРОВАННО спасённой душой. Даже прижизненно святой человек, пока жив в своей земной жизни, может одним богомерзким словом или поступком обесценить все предшествующие десятилетия своего восхождения к святости с высшими дарами Святого Духа. Это известно каждому, кто читал православную аскетическую литературу, начиная с «Лествицы». Что до мнимой святости земной части Церкви, то она вполне в духе советского политического анекдота о принципе демократического централизма КПСС: это когда каждый по отдельности «против», а все вместе «за». Один к одному: каждый по отдельности грешен, а все вместе – святые!

Сергей Абачиев / 07.11.2017

103. Ответ на 82., электрик:

Или ты не читала св. прав.Иоанна Кронштадского? Или свт.Феофана Затворника? Или свт.Игнатия Брянчанинова? О чем они предостерегали народ и духовенство перед революцией?

И я о том же. А эти комментаторы, весьма вероятно, и впрямь не читали.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

102. Ответ на 81., электрик:

.Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.)Не суй гвоздик в розетку - там бабай сидит с молотком. Как вылезет, как даст тебе по башке. Нельзя, это плохо кончится.

Образно Вы схватили самую суть ситуации! А то тут кое-кто из комментаторов меня держит за кошака в вопросах православного вероучения.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

101. Ответ на 80., eka:

Почитайте в Библии сколько раз подобное происходило только в Ветхом Завете. и чего? а народ становился сильнее и крепче чем до искушений и на старую туфту уже не проведёшь.

Да Церковь Ветхого Завета до такой степени в конце концов деградировала, что распяла Самого Христа-Бога! Или для Вас новость то, что она после этого полностью себя изжила и уступила место Новому Израилю Христовой Церкви? И только в Священном остатке иудеев, совершивших свой исход из неё?

Сергей Абачиев / 07.11.2017

100. Ответ на 96., Сергей Абачиев:

Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.) Это надо так упорно талдычить о деградации кого! Церкви Божией!Да Вы хоть в Интернете наведите справочку о понятиях "Церковь Небесная" и "Церковь земная"!

Вы все же меру знайте. А то мы подумаем, что Вы это все не по глупости говорите, а очень-очень злому умыслу.

Lucia / 07.11.2017

99. Ответ на 78., Lucia:

Вы явно злоупотребляете подобными соображениями. Из той же оперы рассуждения о том, что духовность была не на должном уровне. Вероятно, Вам представляется, что теперь с этим стало гораздо лучше.

К февралю 1917 года на высоком уровне была внешняя сторона (обрядовая) православной духовности. Материальная оболочка была на высоком уровне: в смысле количества храмов и монастырей. А вот сама православная духовность пастырей и чад РПЦ была плачевной, коль скоро практически всей земной Церковью предали Божиего Помазанника. Современный уровень православной духовности считаю намного ниже хотя бы ужЕ по формальному критерию сравнительного количества крещённых в православие россиян.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

98. Ответ на 77., Kiram:

Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.) Это надо так упорно талдычить о деградации кого! Церкви Божией!

Да Вы хоть в Интернете наведите справочку о понятиях "Церковь Небесная" и "Церковь земная"!

Сергей Абачиев / 07.11.2017

97. Ответ на 75., Kiram:

Не лгите на Божию Церковь. Новомученники и исповедники есть обличение Вашей лжи.

А Вам вЕдомо такое понятие, как "священный остаток"? Прикиньте, какой процент они составляли из поголовно крещённых россиян, включая Ленина и Бухарина.

Сергей Абачиев / 07.11.2017

96. Ответ на 89., Русский Сталинист:

сохранить Мавзолей как объект исторического наследия,

Если эта будка останется, то неважно. есть там житель или нет.

Lucia / 07.11.2017

95. Ответ на 89., Русский Сталинист:

И потом, дело же не только в Мавзолее.Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению.И с этим тоже надо что-то делать.Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси.И это тоже не вполне нормальная ситуация.Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию.

Ну Вы же видите, что нормальное желание просто похоронить человека просто в земле вызывает неадекватную реакцию с криками типа "хотят выкинуть ленина", политическая провокация против государства и пр. Правда противно видеть такое тупое преклонение перед неведом кем и чем?

Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание),

Только через референдум. Вы вообразили, что Петербург - это помойка?

Lucia / 07.11.2017

94. Ответ на 90., Павел Тихомиров:

Ведь наш форум в некоторых чертах показывает - что же из себя представляет наше общество в современном виде. Вообразите себе такую картину: заявлена некая тема, докладчик сидел несколько месяцев, корпел. писал-редактировал доклад, трясся, выступил, наконец перед аудиторией. Аудитория худо-бедно выслушала, а потом, когда началось типа обсуждение, акционисты и скучающие перформансисты с галёрки начали плеваться в сидящих на первых партах "ботанов" жёванной бумагой, потом пошли смешочки-прибауточки, органично перерастающие в анекдоты и междоусобные перепалки, и пошло-поехало. Причем картина такая продолжается уже не один год. (Ну, судя по отзывам людей со стороны, так примерно форум наш и выглядит со стороны

А что вы хотите, Павел? Нам есть с кого брать пример! Например, после просмотра вот этого, можно даже подумать, что вы на наш форум наговариваете лишнего))): https://goo.gl/QP3i87 https://goo.gl/yggNMR

Туляк / 07.11.2017

93. Ответ на 82., электрик:

Вы явно злоупотребляете подобными соображениями. Из той же оперы рассуждения о том, что духовность была не на должном уровне. Вероятно, Вам представляется, что теперь с этим стало гораздо лучше.Или ты не читала св. прав.Иоанна Кронштадского? Или свт.Феофана Затворника? Или свт.Игнатия Брянчанинова? О чем они предостерегали народ и духовенство перед революцией?

Электрик, ты попутал. Твои это Ленин, Сталин, Брежнев ..... ссылайся на этих "пророков" чего они там предостерегали перед 1991 годом.....

eka / 07.11.2017

92. Ответ на 90., Павел Тихомиров:

Ведь наш форум в некоторых чертах показывает - что из себя представляет наше общество в современном виде.Вообразите себе такую картину: заявлена некая тема, докладчик сидел несколько месяцев, корпел. писал-редактировал доклад, трясся, выступил, наконец перед аудиторией. Аудитория худо-бедно выслушала, а потом, когда началось типа обсуждение, галёрка начала плеваться в сидящих на первых партах "ботанов" жёванной бумагой, потом пошли смешочки-прибауточки, органично перерастающие в анекдоты и междоусобные перепалки, продолжающиеся уже не один год.Ну у нас же так примерно форум выглядит со стороны.

Так оно и есть. На мой взгляд, нужно лишить слова некоторых скандалистов. Тогда атмосфера на РНЛ оздоровится. Не обижусь, если и я окажусь в числе "репрессированных".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.11.2017

91. Ответ на 89., Русский Сталинист:

И потом, дело же не только в Мавзолее.Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению.И с этим тоже надо что-то делать.Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси.И это тоже не вполне нормальная ситуация.Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию.Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание), сохранить Мавзолей как объект исторического наследия, и оставить на всю страну 2-3 памятника, это будет вполне нормально и никак не оскорбит чувств тех людей, которые почитают Ленина.

Тут спираль раскрутили: что надо "что-то делать". А делать ничего не надо. Ваша тётя заметила, как в Китае относятся к Мао? Не правда ли спокойно? Залог успеха китайцев. Не тронь лихо, пока лежит тихо.

Из народа / 07.11.2017

90. Ответ на 89., Русский Сталинист:

И потом, дело же не только в Мавзолее.Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению.И с этим тоже надо что-то делать.Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси.И это тоже не вполне нормальная ситуация.Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию.Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание), сохранить Мавзолей как объект исторического наследия, и оставить на всю страну 2-3 памятника, это будет вполне нормально и никак не оскорбит чувств тех людей, которые почитают Ленина.

именно так, Дмитрий! Спокойно, без шутовства и глума, с почестями, подобающими любой человеческой личности, перезахоронить. Саму конструкцию мавзолея тоже не колотить кувалдами, а аккуратно демонтировать и перенести куда угодно - хоть на Поклонную Гору. Памятники, вообще, можно и не убирать, пусть стоят - как именно напоминание об эпохе. Но главное , думаю, не это. Главное - это то, о чём я несколько сумбурно говорил выше. Провести спокойный и уважительный разговор с людьми. О том, что то хорошее, что было при Советской власти, является вовсе не заслугой коммунистов в качестве марксистов-революционеров, но заслугой коммунистов в качестве охранителей от всевластия рыночного духа. к сожалению, разговор такой - как показывает практика - не представляется возможным. Такой разговор был возможен в стране толстых журналов и культуры публичной полемики. В стране, где политика давно воспринимается как элемент шоу, а т.н. полемика давно уже стала этим самым коммерческим ТВ-зрелищем, ни о какой вдумчивой дискуссии не может быть и речи. Ведь наш форум в некоторых чертах показывает - что же из себя представляет наше общество в современном виде. Вообразите себе такую картину: заявлена некая тема, докладчик сидел несколько месяцев, корпел. писал-редактировал доклад, трясся, выступил, наконец перед аудиторией. Аудитория худо-бедно выслушала, а потом, когда началось типа обсуждение, акционисты и скучающие перформансисты с галёрки начали плеваться в сидящих на первых партах "ботанов" жёванной бумагой, потом пошли смешочки-прибауточки, органично перерастающие в анекдоты и междоусобные перепалки, и пошло-поехало. Причем картина такая продолжается уже не один год. (Ну, судя по отзывам людей со стороны, так примерно форум наш и выглядит со стороны).

Павел Тихомиров / 07.11.2017

89. Re: Политическая провокация против Российского государства

И потом, дело же не только в Мавзолее. Имя Ленина носит целая область, причём она названа не в честь самого Владимира Ильича, а в честь города, которого нет с 1991 года, что придаёт особую шизофрению. И с этим тоже надо что-то делать. Памятники Ленину покрывают всю страну от Москвы до самых до окраин, даже в самом позабытом Богом захолустье обязательно есть памятник Ленину и улица Ленина, без этого не стоит ни один город, ни одно село на Руси. И это тоже не вполне нормальная ситуация. Разумеется, я не призываю брать пример с укробандеровцев и идти валить памятники Ленину, но ведь можно нормально, постепенно, по-человечески решить эту ситуацию. Если похоронить Ленина рядом с матерью (выполнив тем самым, пусть и со столетним опозданием, его желание), сохранить Мавзолей как объект исторического наследия, и оставить на всю страну 2-3 памятника, это будет вполне нормально и никак не оскорбит чувств тех людей, которые почитают Ленина.

Русский Сталинист / 06.11.2017

88. О чём спор?

Да, вот именно, о чём, собственно спор? Одни, как я понимаю, призывают этой ночью "мумию сжечь, зиккурат-капище снести". Другие ратуют за то, чтобы в центре Третьего Рима до Второго Пришествия лежал забальзамированный труп человека, и туристы ходили поглазеть на него, как на некую чудную зверушку в зоопарке. Но ведь это же всё же был живой человек, и он просил похоронить его рядом с матерью. В очередной раз убеждаюсь, как опасны и тупиковы любые крайности, какого бы цвета они ни были.

Русский Сталинист / 06.11.2017

87. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение. Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.) Это надо так упорно талдычить о деградации кого! Церкви Божией!Кирам, думаю, в данном случае Сергей говорит не о Церкви, как о Богочеловеческом Организме, но о конфессии. Которая - как организация - имела определённый круг нерешённых проблем, к которым добавилось революционное чаяние перемен. Что роковым образом и сработало в Феврале.

Я ему не раз указывал на важность точности формулировок.

Kiram / 06.11.2017

86. Ответ на 84., Натали:

Умничка )

М.Яблоков / 06.11.2017

85. Re: Политическая провокация против Российского государства

Пока источник инфекции не удален из организма, болезнь, даже не переходя в острую стадию, будет угнетать организм, снижая иммунитет и подрывая силы. Операция - болезненная штука. Но ее назначают, когда иначе с болезнью не справиться. Конечно, хорошо бы, чтобы это сделал ещё Ельцин. Но он этого не сделал... Однако уже выносили из Мавзолея, и страна устояла... Чего боимся? Те, кто здесь выступает против исполнения завещания В.И. Ульянова, пускай ответят на вопрос: они боятся социальных волнений или сами считают, что Ленин ПРАВИЛЬНО лежит в Мавзолее? Я думаю, что проблема не в том, что стране угрожают какие-то потрясения, а именно в том, что в душах людей присутствует поклонение тому, чьими стараниями сделана революция. В который раз хочется отобрать и поделить, и именно это желание удерживает Ленина в Мавзолее. Иными словами, его держит наш грех зависти и желания сокровищ века сего.

Андрей Карпов / 06.11.2017

84. Re: Политическая провокация против Российского государства

Труп Ленина на Красной Площади - это скверна на святом месте. Ленин - сатанист, богоборец и убийца. Абачиев лжет на Святых Мучеников и Исповедников и пишет откровенный бред о "бесноватом Ленине". Бесноватые - не богоборцы, а несчастные люди. Ленин - не бесноватый, он - сатанист. Те, кто защищает Ленина, недалеки от богоотступничества.

Натали / 06.11.2017

83. Ответ на 77., Kiram:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение. Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.) Это надо так упорно талдычить о деградации кого! Церкви Божией!

Кирам, думаю, в данном случае Сергей говорит не о Церкви, как о Богочеловеческом Организме, но о конфессии. Которая - как организация - имела определённый круг нерешённых проблем, к которым добавилось революционное чаяние перемен. Что роковым образом и сработало в Феврале.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

82. Ответ на 78., Lucia:

Вы явно злоупотребляете подобными соображениями. Из той же оперы рассуждения о том, что духовность была не на должном уровне. Вероятно, Вам представляется, что теперь с этим стало гораздо лучше.

Или ты не читала св. прав.Иоанна Кронштадского? Или свт.Феофана Затворника? Или свт.Игнатия Брянчанинова? О чем они предостерегали народ и духовенство перед революцией?

электрик / 06.11.2017

81. Ответ на 77., Kiram:

.Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.)

Не суй гвоздик в розетку - там бабай сидит с молотком. Как вылезет, как даст тебе по башке. Нельзя, это плохо кончится.

электрик / 06.11.2017

80. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение. Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.

не нужно сгущать краски, нечисть придумала новые искушения, увеличила бесовскую нагрузку вот и получилось в 1917м то что получилось. Зато, сейчас народ вроде как прошёл искушение, теперь будет откат и новая жизнь. Почитайте в Библии сколько раз подобное происходило только в Ветхом Завете. и чего? а народ становился сильнее и крепче чем до искушений и на старую туфту уже не проведёшь. Ленин и коммунисты недоделанные уже не актуальны. Напрасно государство тратить деньги в этом направлении, походу недобитых коммунистов уже не осталось. Посмотрите на сытую физиономию Зюганова, какой из него коммунист и какая у него поддержка. Это уже даже не вчерашний, это позавчерашний день. Коммунизм всё! скажу даже большее: демократия всё! 27 лет демократического ига подошли к своему логическому завершению. Сколько вы на "матильде" работали? а результат какой, никакого. Так будет и на предстоящих выборах. Очень сложно работать с человеком который даже телевизор не смотрит, а кто сейчас смотрит телевизор......

eka / 06.11.2017

79. Ответ на 62., Потомок подданных Императора Николая II:

Я бы, конечно, сразу бросил подобную книжонку, попади она мне в руки. И удивляюсь, что люди, называющие себя "истинно православными", читают эту эзотерическую литературу.

Все же там без эзотерики не обошлось, это обычное дело. Но она,эзотерика, безсильна, как безсильны бесы, без позволения на то Господа не могущие даже в свиней вселиться. Так что Вы правы. Читать это далеко не всем полезно и нужно. Не о том надо думать.

электрик / 06.11.2017

78. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.

Вы явно злоупотребляете подобными соображениями. Из той же оперы рассуждения о том, что духовность была не на должном уровне. Вероятно, Вам представляется, что теперь с этим стало гораздо лучше.

Lucia / 06.11.2017

77. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение. Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.

Вы эту отсебятину впаривайте потомкам и электрикам.) Это надо так упорно талдычить о деградации кого! Церкви Божией!

Kiram / 06.11.2017

76. Ответ на 68., М.Яблоков:

В СССР cекcа не было.

Вы хоть знаете историю появления этой фразы? Вы заодно с Познером?

электрик / 06.11.2017

75. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение. Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.

Не лгите на Божию Церковь. Новомученники и исповедники есть обличение Вашей лжи.

Kiram / 06.11.2017

74. Ответ на 60., Павел Тихомиров:

ув. Владимир, говоря о зиккурате, я в данном случае говорю об архитектурной форме сооружения, не хотелось бы тут начинать полемику на тему, традиционно являющуюся предметом изучения Ю.Ю.Воробьевского. Это не значит того, что тема исследуется Юрием Юрьевичем как-то не так. Просто это (в данном случае) увело бы нас от предмета обсуждения.

Да,Павел. И я зачитывался Ю.Ю.Воробьевским, прочитал все,кроме последних двух-трех книг. Тогда некоторые пастыри не благословляли читать его, называя книги страшилками(как-то так),а верующему более надобно не думать о спасении души и не бояться ничего и никого,кроме Бога. Я ,грешный, посмеивался тогда над такими словами. Однако прошло время, и я понял, что для спасения души, для борьбы со страстями-похотями в молитве и посте по силе, эти книги мне не полезны.Ничего,кроме какого-то разгорячения, чувства,подобного злорадству при виде,например, фото "кадавра" в Горках перед смертью с его безумным взглядом ,я не испытывал. Кроме ненависти, злорадства,зная не мирную, не безболезненную и не мирную кончину Ленина при описании автором его зверств я не ощутил.Со временем я понял,что мира в душе от сего чтения я не приобретаю.Тогда я неофитствовал(хоть и сегодня не семи пядей во лбу). Так что...

электрик / 06.11.2017

73. Ответ на 59., Сергей Абачиев:

За того, кто глумился над святыней, рушил храмы, кого начинало просто трясти от одного упоминания о Боге? Со стороны Ленина это были типичные признаки беснования. Но прошу заметить: к бесноватым Спаситель относился сочувственно как к духовно тяжко больным. Их Он исцелял. Непримиримым Он был по отношению к фарисеям и книжникам, утопившим жизнь по живой вере в обрядовериях, убивших буквой Священного Писания его дух, и пр. Что касается духовной бесноватости Ленина, то он свой антицерковный гнев направлял против служителей и чад земной части РПЦ, которые в подавляющем своём большинстве либо активно, либо малодушным "молчанием как знаком согласия" предали в феврале 1917 года Божиего помазанника, а стало быть - и Самого Бога.

Разумно. Так и есть.

электрик / 06.11.2017

72. Ответ на 66., Kiram:

Апология бесноватого Ленина? Весьма "смелое" предположение.

Это - апология не Ленина, а великого Божиего попущения многогрешной России с её земной Церковью, катастрофически деградировавшей к февралю 1917 года.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

71. Ответ на 66., Kiram:

Они все лжепророки.

М.Яблоков / 06.11.2017

70. Ответ на 50., М.Яблоков:

Причем можно еще как-то уважать истинных коммунистов, это их выбор, в конце концов. Но достойны только ненависти и презрения те, кто пытается лукаво синтезировать коммунизм с Православием! Вот, где настоящие мерзавцы!

Михаил, СИНТЕЗ учений - это их сведе́ние воедино при избавлении каждого из них на основе каких-то новых истин более общего порядка от ложных элементов. Ни о каком «синтезе» светских учений с Богооткровенным абсолютно истинным христианским вероучением не может быть речи «по определению». Христианский социализм по С. Н. Булгакову, который Вы вволю «потоптали» за несколько лет на комментаторских ветках РНЛ, ничего общего с СИНТЕЗОМ православия и научного социализма не имеет. Для понимания этого достаточно было вдуматься хотя бы в те ключевые тезисы С. Н. Булгакова, которые я привёл в своей статье на РНЛ «Есть такая идеология! Пора и партию строить». В «мерзавцах» этого Вашего комментария я узнаю́ и себя, поэтому на него и отвечаю. Вам спасибо на том, что высказались этично и «мерзавцев» из авторского и комментаторского актива РНЛ не назвали поимённо.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

69. Ответ на 64., Сергей Абачиев:

Православным аналитикам надо принять за одну из основных посылок в рассуждениях на тему богоборчества такой вот тезис: ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ ДУХОВНО ТЯЖКО БОЛЬНЫХ, БЕЗУСЛОВНО БЕСНОВАТЫХ ЛЮДЕЙ С ПАТОЛОГИЧЕСКИ РАССТРОЕННОЙ ПСИХИКОЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ АТЕИСТЫ-БОГОБОРЦЫ – НА СОВЕСТИ ЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. ОНИ - ПРОДУКТ ЕЁ ГРЕХОВ И ВЕЛИКИХ ПАДЕНИЙ. Не мной придумано. Весьма непопулярно в среде духовенства, как и всякая нелицеприятная констатация. Но это так. И всеобщее понимание этого – наиважнейшее условие примирения в России «красных» и «белых», верующих и неверующих. В России необходим отнюдь не «новый Нюрнберг», который и у нас приравняет гитлеризм к Красному проекту. Требуется в РПЦ всеобщее признание того, что Февраль и Октябрь 1917 года были попущены Господом за вырождение её земной части в русле церковных реформ Петра 1-го. Это вырождение тоже не мной «открыто» и «кощунственно прокламируется». Об этом говорили и писали духовные светочи русского Православия – преп. Серафим Саровский, св. Игнатий Брянчанинов и многие другие. «Честь мундира» - понятие для кого угодно, но только не для православного духовенства.

Эту "тень на плетень" я не готов комментировать. Вернее уже устал это делать.)

Kiram / 06.11.2017

68. Ответ на 58., Из народа:

"У нас секса нет!"

В СССР cекcа не было. Но только стоило ему появиться, СССР исчез.

М.Яблоков / 06.11.2017

67. Ответ на 50., М.Яблоков:

Причем можно еще как-то уважать истинных коммунистов, это их выбор, в конце концов. Но достойны только ненависти и презрения те, кто пытается лукаво синтезировать коммунизм с Православием! Вот, где настоящие мерзавцы!

Да они просто мимикрируют. Их отец сатана, он позволяет им клятвопреступление и ложь.

Lucia / 06.11.2017

66. Ответ на 59., Сергей Абачиев:

Со стороны Ленина это были типичные признаки беснования.

Уже горячо!

Но прошу заметить: к бесноватым Спаситель относился сочувственно как к духовно тяжко больным.

И мне его жалко. Но это не значит, что я должен молчать когда этого бесноватого называют "спасителем Отечества" и "достойным сыном русского народа".) Странно и то, что бесноватому построили гробницу с сердце России и поклоняются ему. Странно и то, чтобы православный люд не просил бы бесноватого предать земле.

Что касается духовной бесноватости Ленина, то он свой антицерковный гнев направлял против служителей и чад земной части РПЦ, которые в подавляющем своём большинстве либо активно, либо малодушным "молчанием как знаком согласия" предали в феврале 1917 года Божиего помазанника, а стало быть - и Самого Бога.

Апология бесноватого Ленина?) Весьма "смелое" предположение. Я вижу Вы ещё один "пророк" из числа комментаторов РНЛ.) Прям "пророк" на "пророке" и "пророком" погоняет.)

Kiram / 06.11.2017

65. Ответ на 59., Сергей Абачиев:

"утопившим жизнь по живой вере в обрядовериях, убивших буквой Священного Писания его дух, и пр." Чаво-чаво? Вы не только в квантовой механике оказывается дилетант ))

М.Яблоков / 06.11.2017

64. Ответ на 40., Kiram:

Православным аналитикам надо принять за одну из основных посылок в рассуждениях на тему богоборчества такой вот тезис: ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ ДУХОВНО ТЯЖКО БОЛЬНЫХ, БЕЗУСЛОВНО БЕСНОВАТЫХ ЛЮДЕЙ С ПАТОЛОГИЧЕСКИ РАССТРОЕННОЙ ПСИХИКОЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ АТЕИСТЫ-БОГОБОРЦЫ – НА СОВЕСТИ ЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. ОНИ - ПРОДУКТ ЕЁ ГРЕХОВ И ВЕЛИКИХ ПАДЕНИЙ. Не мной придумано. Весьма непопулярно в среде духовенства, как и всякая нелицеприятная констатация. Но это так. И всеобщее понимание этого – наиважнейшее условие примирения в России «красных» и «белых», верующих и неверующих. В России необходим отнюдь не «новый Нюрнберг», который и у нас приравняет гитлеризм к Красному проекту. Требуется в РПЦ всеобщее признание того, что Февраль и Октябрь 1917 года были попущены Господом за вырождение её земной части в русле церковных реформ Петра 1-го. Это вырождение тоже не мной «открыто» и «кощунственно прокламируется». Об этом говорили и писали духовные светочи русского Православия – преп. Серафим Саровский, св. Игнатий Брянчанинов и многие другие. «Честь мундира» - понятие для кого угодно, но только не для православного духовенства.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

63. Ответ на 56., Сергей Абачиев:

С принятием квантовой механики всё было сложнее. Уравнения Шрёдингера были приняты "на ура". В оппозицию к волновой механике встали Эйшнтейн, Планк, сам Шрёдингер, когда эти уравнения были Борном интерпретированы статистически. А в общем, "со скрипом" проходит признание и сравнительно менее "глобальных" новых идей, о чём Планк и говорил.

Вы тут нам что-нибудь расскажите еще про копенгагенскую школу и теорию скрытых параметров Д. Бома ) Но знайте, дилетантство ваше здесь не прокатит.

М.Яблоков / 06.11.2017

62. Ответ на 60., Павел Тихомиров:

Ю.Ю.Воробьевского

Я смотрю, Вы даже пишете это имя так, что слышно придыхание. По-моему, Майдан уже многое расставил по местам. Такие "истинно православные", как Воробьевский, своими "зиккуратами" и наплодили свидомых, вопящих о москальской оккупации. Вы ещё про "терафим" забыли упомянуть. А у Вробьевского там понаписано достаточно, так что не в "форме" дело. Просветила меня Лукиа - это был её "последний довод королей" - "сам Воробьевский сказал". Я бы, конечно, сразу бросил подобную книжонку, попади она мне в руки. И удивляюсь, что люди, называющие себя "истинно православными", читают эту эзотерическую литературу.

Потомок подданных Императора Николая II / 06.11.2017

61. Ответ на 55., Сергей Абачиев:

А Вы назовите имена с ссылками, кто именно так говорил. Чтоб мы проверили то, не прибавили ли Вы нечто от себя. Имена. Иначе брехня.Не называю по соображениям этики. А кого конкретно это касается, те разумеют. Прошу заметить, как либерастическая тусовка узнала себя в сериале "Спящие", хотя там и вовсе все герои вымышленные. Глядишь, и покаются.

Так и знал, что брехня. Ваше соображение этики неудачная попытка отбрыкаться от своих же слов. По Вашим же словам эти люди говорили такое не на ушко, а прилюдно.) Значит брехня.

Kiram / 06.11.2017

60. зиккурат

Вы, Павел, действительно впадаете в магизм.

ув. Владимир, говоря о зиккурате, я в данном случае говорю об архитектурной форме сооружения, не хотелось бы тут начинать полемику на тему, традиционно являющуюся предметом изучения Ю.Ю.Воробьевского. Это не значит того, что тема исследуется Юрием Юрьевичем как-то не так. Просто это (в данном случае) увело бы нас от предмета обсуждения.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

59. Ответ на 40., Kiram:

За того, кто глумился над святыней, рушил храмы, кого начинало просто трясти от одного упоминания о Боге?

Со стороны Ленина это были типичные признаки беснования. Но прошу заметить: к бесноватым Спаситель относился сочувственно как к духовно тяжко больным. Их Он исцелял. Непримиримым Он был по отношению к фарисеям и книжникам, утопившим жизнь по живой вере в обрядовериях, убивших буквой Священного Писания его дух, и пр. Что касается духовной бесноватости Ленина, то он свой антицерковный гнев направлял против служителей и чад земной части РПЦ, которые в подавляющем своём большинстве либо активно, либо малодушным "молчанием как знаком согласия" предали в феврале 1917 года Божиего помазанника, а стало быть - и Самого Бога.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

58. Ответ на 49., М.Яблоков:

Причем можно еще как-то уважать истинных коммунистов, это их выбор, в конце концов. Но достойны только ненависти и презрения те, кто пытается лукаво синтезировать коммунизм с Православием! Вот, где настоящие мерзавцы!

Ну что Вы? "У нас секса нет!"

Из народа / 06.11.2017

57. Ответ на 50., Kiram:

Чего? Электрик из палаты номер 6?Вот когда ответишь на вопрос - электрик имя папуасов или гондурасов, то тогда поймешь сказанную тобой глупость.) Выздоравливай и приходи в себя.)

Электрик - это не имя. Кирам - вот это имя!

электрик / 06.11.2017

56. Ответ на 42., электрик:

А против привнесенной нынешней научной идеологии выступал,например, наш современник П.Л.Капица,когда сетовал на непризнание научной средой уравнение Шредингера.

С принятием квантовой механики всё было сложнее. Уравнения Шрёдингера были приняты "на ура". В оппозицию к волновой механике встали Эйшнтейн, Планк, сам Шрёдингер, когда эти уравнения были Борном интерпретированы статистически. А в общем, "со скрипом" проходит признание и сравнительно менее "глобальных" новых идей, о чём Планк и говорил.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

55. Ответ на 41., Kiram:

А Вы назовите имена с ссылками, кто именно так говорил. Чтоб мы проверили то, не прибавили ли Вы нечто от себя. Имена. Иначе брехня.

Не называю по соображениям этики. А кого конкретно это касается, те разумеют. Прошу заметить, как либерастическая тусовка узнала себя в сериале "Спящие", хотя там и вовсе все герои вымышленные. Глядишь, и покаются.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

54. Ответ на 21., seaduck:

Будет интересным посмотреть на Вольфыча, подметающего улицы и чистящего чего-то там общественно нужно вместе с героиней "антиматильдовской эпопеи" - Жанной д'Арк "Смутного времени 2017 года".

Вот, и это тоже. Повеселить народ - ещё один положительный эффект. Заодно и показать, что закон (или царский указ) один для всех, независимо от политических взглядов, национальности, занимаемого положения и прежних заслуг. )))

Кирилл Д. / 06.11.2017

53. Ответ на 46., Павел Тихомиров:

Поэтому я и обратил внимание на то, что всплеск популярности коспмополитических идей покойного о.Сысоева - это реакция на патриотизм не по разуму, на почитание стен дома как таковых.

К сожалению, относительно популярности космополитических идей о.Сысоева Вы неправы, насколько я с этими идеями знаком. Они увлекали тех, кого сейчас условно можно назвать "церковными власовцами". Конечно, не весь этот, так сказать, корпус "истинно православных". Большую его часть составляли всякие кочетковцы, сторонники идей ещё не осрамившегося Лурье и т.п. Самый мощный аргумент с моей стороны - это отношение о.Сысоева к Иоанну Грозному. Есть его рецензия на фильм - там всё сказано. Взгляды о.Сысоева и его сторонников не "реакция" на условный "филетизм" в духе Лурье, а принципиальная жизненная позиция (профанов, естественно), родственная типичному либерализму (даже если в этой среде и звучали какие-то экстремистские высказывания).

Потомок подданных Императора Николая II / 06.11.2017

52. Ответ на 14., Павел Тихомиров:

Начнём с того, что откажемся от диспозиции капитализм-коммунизм, и возьмём за основу диспозицию «патерналистическое общество» - «рыночное общество» (точнее, конечно, не так, а «общество, выстраиваемое в согласии с духом Семьи или с духом Рынка). С.Г.Кара-Мурза об этом исписал сотни и тысячи страниц печатного текста.Затем указать на то, что беды нынешнего общества не в отсутствии КПСС как руководящей и направляющей, а в том, что навязана идеология Рынка, добивающая остатки так сказать «патерналистичности». Следовательно, беды РФ обусловлены не отказом от наследия Ленина, а принятием духа Рынка. Ну, ведь ничего сложного, правда? Дальше. Показать, что то доброе, что имело место при коммунистах, обусловлено было не победой единственно правильного учения, а тем, что внутри Русского Коммунизма сосуществовали с марксист-ленинистами также и условные народники-бытоулучшатели. Подчеркнуть специфику русского Коммунизма, отличие его от догматики марксисткой.

Всё правильно. Тут доказывать ничего и не надо, все давно согласны, ещё С.Г. Кара-Мурза всех в этом убедил, это точно.:))) До этого места:

Показать – что Ленин мировоззренчески является именно маркистом, а не народником.

А вот отсюда начнётся (точнее, продолжится) весь этот бессмысленный и беспощадный спор, в котором шансов на победу ни у кого нет. Заодно атакуют и прежнее Ваше положение: "Следовательно, беды РФ обусловлены не отказом от наследия Ленина, а принятием духа Рынка" следующим образом: "принятие духа Рынка произошло после (вследствие) отказа от наследия Ленина". В общем, вся тягомотина продолжится. А, главное, зачем? Опять же, чтобы убрать с Красной площади "зиккурат с лжемощами", чтобы вследствие этого наступило Щастье. Не наступило? Хм, странно... Ах да, мы ещё забыли убрать масонские пентаграммы с кремлёвских башен, точно! Ну и т.д. Ленинский проспект переименовать, Ленинградское шоссе... Между тем... Павел, с моей точки зрения, Ленин был противоречивой фигурой, совмещавшей космополитическое марксистское и русское народное начало. Я не хочу об этом спорить, но, если вдруг придётся, я смогу это обосновать. А если я вдруг смогу в этом убедить Вас (разумеется, не смогу, но допустим "докажу математически" это)? Тогда пусть будет мазволей с Лениным на Красной площади? Вы согласитесь? А, на самом деле, это не имеет отношения к мавзолею с телом Ленина внутри. Во всяком случае, лично для меня не имеет. Повторяю - я "на труп" за всю жизнь так и не "поглазел" и не собираюсь. Если сейчас Путин примет решение перезахоронить Ленина, я не буду возражать и никуда протестовать не пойду. Если объявят референдум, то либо проголосую за перезахоронение, либо вообще не приду (ибо, повторяю, не в том дело и вообще не на том это всё замешано). Но, коли власть говорит: "на повестке дня не стоит пока", я согласен. По-моему, и правда не самый важный вопрос. Павел, подумайте и сформулируйте сами, чего именно Вы хотите и ждёте от этого. P.S. Вот, кстати, "Матильда". Задним числом можно задать вопрос, а нужен ли был такой "холивар", и к чему он привёл на самом деле? К "раскрутке" этого кино. И к тому, что публичные жёсткие критики его сами пошли его смотреть, о чём некоторые имели смелость тут написать (тут я не могу их даже осуждать, ибо честно сказали, а сколько борцов с богохульством втихаря его посмотрело, не хочу и думать). Вот какая-то такая фигня (какая-то другая, конечно, но, по сути, такая же) выйдет и с Лениным и его мавзолеем.

Кирилл Д. / 06.11.2017

51. Ответ на 48., электрик:

А кто из них православный?)Кирам!Тюркское? Еврейское(хирам-адонирам)? Или,все-же, русское? Православное?Тили-тили-труля-ля...

Чего? Электрик из палаты номер 6? Вот когда ответишь на вопрос - электрик имя папуасов или гондурасов, то тогда поймешь сказанную тобой глупость.) Выздоравливай и приходи в себя.)

Kiram / 06.11.2017

50. Ответ на 40., Kiram:

Причем можно еще как-то уважать истинных коммунистов, это их выбор, в конце концов. Но достойны только ненависти и презрения те, кто пытается лукаво синтезировать коммунизм с Православием! Вот, где настоящие мерзавцы!

М.Яблоков / 06.11.2017

49. Re: Политическая провокация против Российского государства

По существу вопроса Кадыров и Поклонская, конечно, правы. Тем более, что сам Ленин завещал похоронить себя рядом с матерью. Другой вопрос, удачный ли момент выбран для нового витка дискуссии по этой проблеме, учитывая, что на носу президентские выборы, и власти ни к чему лишний раз будоражить и разделять общество. Думаю, лет через 10-15 эта история придёт к своему логическому завершению- Ленин будет, наконец, захоронен рядом с матерью, а Мавзолей будет сохранён как памятник исторического наследия.

Русский Сталинист / 06.11.2017

48. Ответ на 40., Kiram:

А кто из них православный?)

Кирам! Тюркское? Еврейское(хирам-адонирам)? Или,все-же, русское? Православное? Тили-тили-труля-ля...

электрик / 06.11.2017

47. Ответ на 46., Павел Тихомиров:

Идола можно сотворить их чего угодно, даже из нехристианского патриотизма.

М.Яблоков / 06.11.2017

46. Стены Дома важны только лишь тем, что защищзают от внешних бед

Лично я считаю, что назвать СССР "коробкой" - почти то же самое, что назвать крысятником. Как хотите, это русофобия, причём дикая.

Владимир, я не СССР считаю стенами дома, а любое государство. Функция государства - это поддержание всей мощью своего аппарата определённого культурного климата. То, что метафорически именуется "внешней оградой Церкви". Не более того. Но и не менее. Поэтому я и обратил внимание на то, что всплеск популярности коспмополитических идей покойного о.Сысоева - это реакция на патриотизм не по разуму, на почитание стен дома как таковых.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

45. Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II:

Особенно умиляют "лжемощи". Там и "лжестрана" рядом. Тем более, что по "коробку" сказано уже вполне внятно.

Осторожнее, а то припаяют Вам сейчас поклонение лжемощам. Они могут...

электрик / 06.11.2017

44. Ответ на 18., Lucia:

Да никого не интересует здравый смысл. Автору не хочется, чтоб было хорошо. Ведь по статье видно, что хочется скандала, чтоб камня на камне не осталось.

Автору хочется, чтобы было хорошо всем. А тебе - чтобы было хорошо тебе. Это когда весь крысятник передохнет. Но повторяю - такого не будет, не будешь ты барыней - открой глаза.

электрик / 06.11.2017

43. Ответ на 31., Павел Тихомиров:

И потом, вот это, Владимир, Ваше традиционное улюлюканье, в данном случае вызванное реакцией на позиционирование мумифицированного праха В.И.Ленина в качестве лжемощей. Вы что, считаете, что Ильич реально свят? И в зиккурате покоятся именно мощи? Так кто из нас Окна раздвигает?

Вы, Павел, действительно впадаете в магизм. Яблоков тут заявляет, что я не христианин, Вы приписываете мне почитание "лжемощей". А словечко "зиккурат" у вас общее. Не смею навязываться, но хотелось бы каких-то менее противоречивых высказываний в мой адрес. А по существу "лжемощей" - это инспирированная врагами России демагогия. И вы с Яблоковым её зачем-то повторяете. Лично я считаю, что назвать СССР "коробкой" - почти то же самое, что назвать крысятником. Как хотите, это русофобия, причём дикая.

Потомок подданных Императора Николая II / 06.11.2017

42. Ответ на 35., Сергей Абачиев:

Ведь не зря покойный С. П. Капица свою телепередачу назвал "Очевидное невероятное". А М. Планк на излёте своей творческой биографии говорил о том, что для окончательного торжества революционно новых идей в науке нередко и вовсе требуется смена поколений: носителя устаревших концепций со своим консерватизмом, со своими авторитетами, научными званиями и чинами естественным образом вымирают, а научная молодёжь сразу же воспринимает новые идеи как очевидные.

До этого сегодня так же далеко, как до Самодержца Российского. Да и консерватизмом нынешние научные взгляды назвать нельзя. Консерватизм - это Ньютон, наверное. А против привнесенной нынешней научной идеологии выступал,например, наш современник П.Л.Капица,когда сетовал на непризнание научной средой уравнение Шредингера. Впрочем, я не ученый, поправьте ,если ошибаюсь. А касаемо молодежи - так кто их и где учит сегодня? Кто им озвучит "новые", идеи? Нет,до этого еще далеко. Мне кажется, что и новые идеи в науке, и новый социально-экономический строй, и новая энергетика,взамен углеводородной, появятся практически одновременно. Уже,наверное, скоро.

электрик / 06.11.2017

41. Ответ на 32., Сергей Абачиев:

Сергей, путаете причину со следствием. Ленинопад - просто одна из иллюстраций разгрома украинским политическим проектом то недоразумение, которое имело место после формального превращения УССР в незалежную державу.На скажИте! Не буду здесь публично называть имена авторитетных представителей духовенства, но в прямых эфирах, например, "Радонежа" от них не единожды приходилось слышать буквально следующее: Ленин - собака, которую даже земля не принимает; России у "Незалэжной" учиться надо десоветизации и пр. Да что там! Такие представления весьма популярны у части комментаторского актива РНЛ. Свидетельство тому - эта же комментаторская ветка.

А Вы назовите имена с ссылками, кто именно так говорил. Чтоб мы проверили то, не прибавили ли Вы нечто от себя. Имена. Иначе брехня.

Kiram / 06.11.2017

40. Ответ на 31., Павел Тихомиров:

Окна эти пресловутые как раз ваши единомышленники и начали распахивать. Ну, скажи кому-нибудь лет 20 назад. Что православные будут полемизировать промеж себя про отношение к Ленину – никто бы не поверил.

А кто из них православный?) Как православный может драть глотку за ненавистника православия и богоборца Ленина? За того, кто глумился над святыней, рушил храмы, кого начинало просто трясти от одного упоминания о Боге? Кто из этих "православных" говорит о Христе? Это обыкновенные засланные казачки. Это они пытаются свои Окна оставить отрытыми, а Вы их закрыть. От того и гвалт.

Kiram / 06.11.2017

39. Re: Политическая провокация против Российского государства

Дальнейшее сохранение полуистлевшей мумии Ульянова-Бланка - это тупиковая ситуация и для общества, и для государства российского. Предание земле останков бывшего революционн-ого вождя есть акт гуманный и человеческий, благо и коммунисты не возражают, да властям всё это поднадоело изрядно. Так зачем же дело встало? Уверен: никаких мятежей,эксцессов и т.п. - не будет: Бланк всем уже порядочно поднадоел - и вашим, и нашим, и не нашим. Пусть себе спокойно спит в землице, а на исторической площади чище станет, если к тому же мавзолей демонтируют и кому-нибудь продадут...

Николаев. / 06.11.2017

38. Ответ на 36., М.Яблоков:

Но все революционеры - евреи. Пусть не обижается, взрослый уже мальчик )

О, Госдеп теперь вместо революций использует подморозку... Герои теперь Дед Мороз и Снегурочка. Ледяной Яблоков (не пламенный же) и холодная-холодная Лукиа...

Потомок подданных Императора Николая II / 06.11.2017

37. Ответ на 29., Туляк:

Не подкладывайте свинью Путину

Боевой порядок в виде клина "свиньи".

Из народа / 06.11.2017

36. Ответ на 34., Lucia:

не все евреи революционеры

Но все революционеры - евреи. Пусть не обижается, взрослый уже мальчик )

М.Яблоков / 06.11.2017

35. Ответ на 20., электрик:

Ну окна Овертона в чистом виде! Классика!

Именно КЛАССИКА! Ведь эти окна не Овертон придумал. Использование психологического приёмы постепенного приучения веками использовалась. Овертон в 1990-х годах только её описал в чистом виде в качестве эффективной политтехнологии во всеоружии современных СМИ. В науке нечто революционно новое тоже приживается по такому типу. Ведь не зря покойный С. П. Капица свою телепередачу назвал "Очевидное невероятное". А М. Планк на излёте своей творческой биографии говорил о том, что для окончательного торжества революционно новых идей в науке нередко и вовсе требуется смена поколений: носителя устаревших концепций со своим консерватизмом, со своими авторитетами, научными званиями и чинами естественным образом вымирают, а научная молодёжь сразу же воспринимает новые идеи как очевидные.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

34. Ответ на 27., М.Яблоков:

Тито - известный еврей-революционер

не все евреи революционеры. Это я говорю, что Кирил Д.Не огорчался.

Lucia / 06.11.2017

33. Ответ на 30., Павел Тихомиров:

Вы что, считаете, что Ильич реально свят? И в зиккурате покоятся именно мощи?Так кто из нас Окна раздвигает?

По поводу этой пародии большевиков на православное почитание святых мощей см. в моей статье от 22.04.2016 "Без горячности в вере не по разуму". Особенно показательна песня "Ленин поможет тебе" Л. Колмановского на стихи Е.Евтушенко, которую я там цитирую.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

32. Ответ на 24., Павел Тихомиров:

Сергей, путаете причину со следствием. Ленинопад - просто одна из иллюстраций разгрома украинским политическим проектом то недоразумение, которое имело место после формального превращения УССР в незалежную державу.

На скажИте! Не буду здесь публично называть имена авторитетных представителей духовенства, но в прямых эфирах, например, "Радонежа" от них не единожды приходилось слышать буквально следующее: Ленин - собака, которую даже земля не принимает; России у "Незалэжной" учиться надо десоветизации и пр. Да что там! Такие представления весьма популярны у части комментаторского актива РНЛ. Свидетельство тому - эта же комментаторская ветка.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

31. Ответ на Потомок подданных Императора Николая II, а также Электрику:

Особенно умиляют "лжемощи".

Ох, товарищи, даже и не знаю как без ста грамм реагировать на такого рода реплики. Окна эти пресловутые как раз ваши единомышленники и начали распахивать. Ну, скажи кому-нибудь лет 20 назад. Что православные будут полемизировать промеж себя про отношение к Ленину – никто бы не поверил. Вы вменяете мне в вину попытку, значит, сдвинуть рамки допустимого спектра мнений в публичных высказываниях (с точки зрения общественной морали). Убрать оккультный зиккурат с Красной Площади – это, стало быть, не морально… Или не морально предложить оценивать ситуацию не в рамках мифа о классовой борьбе, а используя иные социально-культурные способы? Что конкретно не морального в той программе, набросок которой я предложил автору реплики, А.Л.Вассоевичу? И потом, вот это, Владимир, Ваше традиционное улюлюканье, в данном случае вызванное реакцией на позиционирование мумифицированного праха В.И.Ленина в качестве лжемощей. Вы что, считаете, что Ильич реально свят? И в зиккурате покоятся именно мощи? Так кто из нас Окна раздвигает?

Павел Тихомиров / 06.11.2017

30. Ответ на 23., Lucia:

Позиция Кремля здесь правильная: ОБЩЕСТВО ДЛЯ ЭТОГО ЕЩЁ НЕ «ДОЗРЕЛО» то есть оно глупое? Не верю.

Я же сказал: ПРАВИЛЬНОЕ. А глупцы, как общеизвестно, в подобных вопросах ориентированы неадекватно. И ещё полезно знать: чем выше ранг государственного человека, тем больше его ответственность за каждое своё публичное слово. Внутренняя политика, да ещё в условиях нынешней идеологической войны России на окончательное уничтожение, есть ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО. В том числе, и в понимании РЕАЛЬНОЙ расстановки сил внутри страны, включая её информационное пространство. Что касается реабилитации Сталина, о которой я говорю в ком. 16, то "отмашка" её должна быть "сверху". И она, по моему разумению, уже вполне "созрела". Для начала - хотя бы публичными упоминаниями о его роли в Великой Отечественной войне не как "Неизвестного Верховного главнокомандующего".

Сергей Абачиев / 06.11.2017

29. Политическая провокация против Российского государства

Господа "лениноповальцы", сегодня, наша власть, в лице Путина, прилагает не мало усилий, чтобы как можно плотнее сблизиться с коммунистичесим Китаем, который является на сегодняшний день, ни чуть не меньшим врагом Америки, чем Россия. Договора идут по всем направлениям, включая и культурные. А что особенно важно - в экономическом и военном. Россия и Китай проводят совместные военные учения, заключаются очень важные договора на очень отдалённые перспективы и т.д. и т.п.... Как вы думаете, если завтра власть пойдёт вам на встречу и разломает Мавзолей, а Ленина похоронит, то как на это посмотрит Китай? А кроме Китая, есть ещё несколько стран, которые к этому отнесутся крайне недовольно. К тому же, в Европе, в кап.странах, есть не мало, не таких уж слабых левых партий и движений, для которых Ленин является "Вждём" их движений, против глобализации капитализма-глобализма. Вот, посмотрите хотя бы первые 2 минуты этого короткого ролика, где показаны кадры с 19 съезда КП Китая, который проходил там буквально на днях и был посвящён Октябрьской Революции в России в 1917 году. Послушайте ЧТО говорит лидер Китая о значении для их страны личности Ленина и подумайте - КАК они после разрушения Мавзолея и выноса оттуда Ленина, потом буду "рады" продолжать с нами какие то важные для наших стран дела, в том числе и в деле противостояния западу? И, ЧТО прикажите отвечать Путину китайцам, когда они его спросят - зачем он это сделал? Прикажите ему отвечать, что так захотел весь русский народ? Но, это будет не правдой. Или, что так захотела та его часть, которых здесь представляют Люся с Яблоковым? Статья названа ПРАВИЛЬНО! И всё что в ней написано, тоже правильно. Не подкладывайте свинью Путину: https://goo.gl/HzDG4V

Туляк / 06.11.2017

28. Ответ на 16., Lucia:

Тито - известный еврей-революционер

М.Яблоков / 06.11.2017

27. Ответ на 20., электрик:

Ну окна Овертона в чистом виде! Классика!

Особенно умиляют "лжемощи". Там и "лжестрана" рядом. Тем более, что по "коробку" сказано уже вполне внятно.

Потомок подданных Императора Николая II / 06.11.2017

26. Ответ на 13., Кирилл Д.:

Сомневаюсь я, что среди сербов нет ностальгии по временам Иосипа Броз Тито и антиномий на сей счёт.

Среди "югословенов", конечно, есть ностальгия. Среди сербов - нет. Победа Красных над белыми в Югославии воспринималась как победа хорвата Тито над сербами Михайловичем и Недичем. И уж марксист-ленинист Иосиф Броз искоренял "великосербский шовинизм" методично и планово.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

25. Ответ на 15., Сергей Абачиев:

Ведь именно с "ленинопадов" начиналась её нынешняя государственная и экономическая катастрофа.

Сергей, путаете причину со следствием. ленинопад - просто одна из иллюстраций разгрома украинским политическим проектом то недоразумение, которое имело место после формального превращения УССР в незалежную державу.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

24. Ответ на 15., Сергей Абачиев:

Позиция Кремля здесь правильная: ОБЩЕСТВО ДЛЯ ЭТОГО ЕЩЁ НЕ «ДОЗРЕЛО»

то есть оно глупое? Не верю.

Lucia / 06.11.2017

23. Ответ на 16., Lucia:

Кто виноват в Косово?

Сербский патриарх Павел сказал, что виноваты сербы: "Если албанская женщина рожает семерых детей, а сербская в это время делает семь абортов, значит, эта земля больше нужна албанцам, чем сербам".

Кирилл Д. / 06.11.2017

22. Ответ на 17., Lucia:

Не шутите так.

Модерация вынуждает.

Из народа / 06.11.2017

21. Ответ на 13., Кирилл Д.:

Если бы я был царь, я бы ы просто закрыл тему (для всех) лет на 10 под угрозой отправки на срок около года подметать улицы и чистить сортиры. Это оторвало бы нас от бессмысленного и деструктивного увязания в прошлом...

Заумных слов в реплике чрезмерно многовато, на мой вкус и цвет... Но предложение конструктивное. Будет интересным посмотреть на Вольфыча, подметающего улицы и чистящего чего-то там общественно нужно вместе с героиней "антиматильдовской эпопеи" - Жанной д'Арк "Смутного времени 2017 года".

seaduck / 06.11.2017

20. Ответ на 14., Павел Тихомиров:

Дорогой и уважаемый Андрей Леонидович.Хочу поделиться с Вами мыслями, которые, уверен, лежат на поверхности. Никакой мудрёности, никакой аналитики или конспирологии.Просто самые элементарные мысли об элементарных вещах.Я полагаю, что методология выстраивания антиленинизма могла выглядеть примерно так:Начнём с того, что откажемся от диспозиции капитализм-коммунизм, и возьмём за основу диспозицию «патерналистическое общество» - «рыночное общество» (точнее, конечно, не так, а «общество, выстраиваемое в согласии с духом Семьи или с духом Рынка). С.Г.Кара-Мурза об этом исписал сотни и тысячи страниц печатного текста.Затем указать на то, что беды нынешнего общества не в отсутствии КПСС как руководящей и направляющей, а в том, что навязана идеология Рынка, добивающая остатки так сказать «патерналистичности».Следовательно, беды РФ обусловлены не отказом от наследия Ленина, а принятием духа Рынка.Ну, ведь ничего сложного, правда?Дальше. Показать, что то доброе, что имело место при коммунистах, обусловлено было не победой единственно правильного учения, а тем, что внутри Русского Коммунизма сосуществовали с марксист-ленинистами также и условные народники-бытоулучшатели.Подчеркнуть специфику русского Коммунизма, отличие его от догматики марксисткой.Показать – что Ленин мировоззренчески является именно маркистом, а не народником.Показать на то, что большевизм в изначальном виде («троцкизм») является разновидностью глобалистической идеологии, большевизм был и остается одним из инструментом перемалывания культур в угоду левацким идеалам.Следующий этап.Посмотрим – что в СССР было родом из марксизма, что – из народного чаяния «мужицкого Царя», чаяния «Красной правды».Показать, что Ленин – хотя его и пытались стилизовать под «Мужицкого Царя» - является марксистом, человеком, посредством которого Русский народ был едва не превращён в хворост мировой революции .Революции не случилось общемировой, глобалисты решили действовать иначе, но нас надломили.Это в числе прочего проявляется в том, что Элиты властной, а не прослойки управленцев, у нас как не было, так и нет.Нет субъекта, поэтому не будет ни референдумов, ни даже попытки спокойного взвешенного, поступенчатого осмысления проблемы.Вместо этого будут срежисссированные скандалы с матильдами, разговоры о чём угодно, только не по существу проблемы.И проклятые лжемощи так и будут осквернять главную площадь главного города.

Ну окна Овертона в чистом виде! Классика!

электрик / 06.11.2017

19. Есть вопрос и поактуальнее!

Есть у нас куда более дикое постсоветское позорище, оно же – и посмешище для всего мира. А для великого Китая – в первую очередь. Имею в виду торжества по поводу нашей великой Победы, на которых «фигурой умолчания» остаётся Верховный Главнокомандующий, Председатель Госкомитета обороны, Глава правительства И. В. Сталин. Если наше единение с Китаем в противостоянии глобализму по-американски действительно замышлено всерьёз и надолго, то куда как актуально «послать лесом» нашу либерастическую пятую колонну и начать на государственном уровне реабилитацию Сталина. Вместо ими требуемого «нового Нюренберга» над советской эпохой отечественной истории.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

18. Ответ на 14., Павел Тихомиров:

Дорогой и уважаемый Андрей Леонидович.Хочу поделиться с Вами мыслями, которые, уверен, лежат на поверхности. Никакой мудрёности, никакой аналитики или конспирологии.Просто самые элементарные мысли об элементарных вещах.Я полагаю, что методология выстраивания антиленинизма могла выглядеть примерно так:Начнём с того, что откажемся от диспозиции капитализм-коммунизм, и возьмём за основу диспозицию «патерналистическое общество» - «рыночное общество» (точнее, конечно, не так, а «общество, выстраиваемое в согласии с духом Семьи или с духом Рынка). С.Г.Кара-Мурза об этом исписал сотни и тысячи страниц печатного текста.Затем указать на то, что беды нынешнего общества не в отсутствии КПСС как руководящей и направляющей, а в том, что навязана идеология Рынка, добивающая остатки так сказать «патерналистичности».Следовательно, беды РФ обусловлены не отказом от наследия Ленина, а принятием духа Рынка.Ну, ведь ничего сложного, правда?Дальше. Показать, что то доброе, что имело место при коммунистах, обусловлено было не победой единственно правильного учения, а тем, что внутри Русского Коммунизма сосуществовали с марксист-ленинистами также и условные народники-бытоулучшатели.Подчеркнуть специфику русского Коммунизма, отличие его от догматики марксисткой.Показать – что Ленин мировоззренчески является именно маркистом, а не народником.Показать на то, что большевизм в изначальном виде («троцкизм») является разновидностью глобалистической идеологии, большевизм был и остается одним из инструментом перемалывания культур в угоду левацким идеалам.Следующий этап.Посмотрим – что в СССР было родом из марксизма, что – из народного чаяния «мужицкого Царя», чаяния «Красной правды».Показать, что Ленин – хотя его и пытались стилизовать под «Мужицкого Царя» - является марксистом, человеком, посредством которого Русский народ был едва не превращён в хворост мировой революции .Революции не случилось общемировой, глобалисты решили действовать иначе, но нас надломили.Это в числе прочего проявляется в том, что Элиты властной, а не прослойки управленцев, у нас как не было, так и нет.Нет субъекта, поэтому не будет ни референдумов, ни даже попытки спокойного взвешенного, поступенчатого осмысления проблемы.Вместо этого будут срежисссированные скандалы с матильдами, разговоры о чём угодно, только не по существу проблемы.И проклятые лжемощи так и будут осквернять главную площадь главного города.

Да никого не интересует здравый смысл. Автору не хочется, чтоб было хорошо. Ведь по статье видно, что хочется скандала, чтоб камня на камне не осталось.

Lucia / 06.11.2017

17. Ответ на 12., Из народа:

Вассоевич абсолютно прав. нет, он НЕ прав. ОН раздувает скандал. Если бы не такие, как он, Ленина давно похоронили бы. Без скандала.Маша! Если Вам есть 35, можно Вас выдвинуть от форума. В дебатах Вы почувствуете, насколько опережаете время.Уверена, что Ксюша и Катя Вам "в подмётки не годятся".

Не шутите так.

Lucia / 06.11.2017

16. Ответ на 13., Кирилл Д.:

Сомневаюсь я, что среди сербов нет ностальгии по временам Иосипа Броз Тито

А Вы не сомневайтесь. Вы убедитесь. Сербы ненавидят Тито. Кто виноват в Косово? "Бомбу замедленного действия под мирное добрососедское существование народов подложил еще первый коммунистический диктатор Югославии, полу- хорват, полу- словенец Иосиф Броз Тито, всю жизнь боровшийся с сербским государствообразующим «державным доминированием». Исходя из этой цели он создал из Боснии отдельную федеративную республику, запретил сербским беженцам возвращаться в Косово, но массово заселял край албанцами, бежавшими от диктатуры албанского сталиниста Энвера Ходжи, северные территории, населенные преимущественно сербами (Сербская Краина и Западная Славония), отдал Хорватии. В этих землях, впоследствии и вспыхнул огонь междоусобной войны." Тито "При помощи англичан, в противовес СССР стал диктатором Югославии. Парадокс заключался в том, что капиталисты-англичане поддерживали коммуниста Броза, а СССР делал ставку на сербского патриота Михайловича, после II мировой войны казнённого по приказу Тито. Тито люто ненавидел сербов и русских. Именно из-за ненависти к русским были испорчены отношения между СССР и Югославией. И именно из-за этого Тито поддерживали англичане и американцы. Вся резня в Югославии произошла из-за Тито. Ведь именно он поселил албанцев в Косово, выселив оттуда большинство сербов. Именно он дал привелегии словенцам и хорватам. Именно он изобрёл такую национальность как "мусульмане". Именно он провёл границы внутри Югославии, отдав значительные сербские земли албанцам, хорватам, словенцам и боснякам."

Lucia / 06.11.2017

15. Довольно этих "сезонных обострений" антисоветской истерии!

Православные, хватит пороть по этому вопросу эмоциональную горячку! Позиция Кремля здесь правильная: ОБЩЕСТВО ДЛЯ ЭТОГО ЕЩЁ НЕ «ДОЗРЕЛО». При всём моём уважении к К. В. Поклонской и Р. А. Кадырову в данном вопросе я с ними решительно не согласен. Повелись на политизированную дешёвку отпетых либерастов, у коих из-за мавзолея весенние и осенние обострения антисоветизма! Социальная конфликтность по поводу «Матильды» - это детская ссора в сравнении с социальной конфликтностью по поводу мавзолея (и вообще большевистского некрополя у Кремлёвской стены). Пусть себе Ильич до лучших времён полежит. Никуда не убежит! А для лучших времён есть решение, которое мне представляется вполне достойным. Его я представил в финале статьи на РНЛ от 22.04.2016 «Без горячности в вере не по разуму». Обсудить бы эту версию на РНЛ особо – и предложить высшему политическому руководству страны. И вообще, неуж-то нам в России не пошёл впрок новейший исторический опыт Украины? Ведь именно с "ленинопадов" начиналась её нынешняя государственная и экономическая катастрофа.

Сергей Абачиев / 06.11.2017

14. методология выстраивания антиленинизма

Дорогой и уважаемый Андрей Леонидович. Хочу поделиться с Вами мыслями, которые, уверен, лежат на поверхности. Никакой мудрёности, никакой аналитики или конспирологии. Просто самые элементарные мысли об элементарных вещах. Я полагаю, что методология выстраивания антиленинизма могла выглядеть примерно так: Начнём с того, что откажемся от диспозиции капитализм-коммунизм, и возьмём за основу диспозицию «патерналистическое общество» - «рыночное общество» (точнее, конечно, не так, а «общество, выстраиваемое в согласии с духом Семьи или с духом Рынка). С.Г.Кара-Мурза об этом исписал сотни и тысячи страниц печатного текста. Затем указать на то, что беды нынешнего общества не в отсутствии КПСС как руководящей и направляющей, а в том, что навязана идеология Рынка, добивающая остатки так сказать «патерналистичности». Следовательно, беды РФ обусловлены не отказом от наследия Ленина, а принятием духа Рынка. Ну, ведь ничего сложного, правда? Дальше. Показать, что то доброе, что имело место при коммунистах, обусловлено было не победой единственно правильного учения, а тем, что внутри Русского Коммунизма сосуществовали с марксист-ленинистами также и условные народники-бытоулучшатели. Подчеркнуть специфику русского Коммунизма, отличие его от догматики марксисткой. Показать – что Ленин мировоззренчески является именно маркистом, а не народником. Показать на то, что большевизм в изначальном виде («троцкизм») является разновидностью глобалистической идеологии, большевизм был и остается одним из инструментом перемалывания культур в угоду левацким идеалам. Следующий этап. Посмотрим – что в СССР было родом из марксизма, что – из народного чаяния «мужицкого Царя», чаяния «Красной правды». Показать, что Ленин – хотя его и пытались стилизовать под «Мужицкого Царя» - является марксистом, человеком, посредством которого Русский народ был едва не превращён в хворост мировой революции . Революции не случилось общемировой, глобалисты решили действовать иначе, но нас надломили. Это в числе прочего проявляется в том, что Элиты властной, а не прослойки управленцев, у нас как не было, так и нет. Нет субъекта, поэтому не будет ни референдумов, ни даже попытки спокойного взвешенного, поступенчатого осмысления проблемы. Вместо этого будут срежисссированные скандалы с матильдами, разговоры о чём угодно, только не по существу проблемы. И проклятые лжемощи так и будут осквернять главную площадь главного города.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

13. Ответ на 2., Павел Тихомиров:

Если бы кто-то из русских людей начал бы разводить антиномии про Ленина, например, в сербской православной среде, на такого человека посмотрели бы с недоумением. А то и послали бы ..."наполье".Если бы такие разговоры кто-то начал заводить на Украине, то последовал бы моментальный ответ: "Вы считаете нормальным почитать Ленина-Сталина, а почему недоумеваете по поводу культа Бандеры-Мазепы у нас? Чем они хуже?"Короче говоря, морок никуда не делся, так и будем кодить в туманах.Уговаривая самих себя, что быть совецким = это всё равно, что быть Православным и Русским.Однако, прелесть.

Сомневаюсь я, что среди сербов нет ностальгии по временам Иосипа Броз Тито и антиномий на сей счёт. А что до мазепобандеры, то они даже стены не те возводили, что большевики, и не там, где надо, их возводили. Как минимум, в этом различие. Плюс идеология. Безусловно, коммунизм, как разновидность либеральной гуманистической идеологии, лучше национализма и фашизма. На безрыбье и рак рыба. Если уж люди отвернулись от Бога (что произошло до 1917 и без какой-либо помощи со стороны Ленина, он сам жертва этого отворота), то лучше уж пусть будут коммунистами, чем нациками. Потом, знаете ли, у нас, вообще-то, нет культа Ленина - Сталина на государственном уровне. А у них государственный культ мазепобандеры есть, так что некорректно сравнивать. Это мне ещё напомнило, когда во время майдана украинцы говорили: "Но ведь у вас тоже есть зигующие нацисты со свастиками". На что мы отвечали: "Да, но у нас менты бьют нациков, а у вас нацики бьют ментов". И говорю как человек 1969 г.р., родившийся, выросший и всю жизнь проживший в Москве и ни разу не бывший в Мавзолее. Если бы я был царь, я бы сейчас ввёл мораторий лет, скажем, на 10 на все оценочные суждения в адрес СССР и его вождей, и на все споры. Разумеется, для всех - и для коммунистов, и для антикоммунистов, и для кого угодно. А нарушителей отправлял бы, скажем, на год на какие-нибудь принудительные работы. Заодно это помогло бы улучшить экономическое положение и заместить часть "гастарбайтеров". Все эти споры сейчас играют, скорее, деструктивную роль. Ну, и с мавзолеем тоже. Ну, стоит и стоит. Ну, лежит там "труп Ленина" - и лежит. В этом требовании "убрать труп и языческий зиккурат" и т.п. отчётливо видно не христианство, а то же язычество, магизм. Всё плохо, потому, что "зиккурат и труп там лежит", а уберём зиккурат и труп - и заживём, наконец! Что, не так? Разумеется, Ленин будет перезахоронен когда-нибудь, но сейчас за требованиями это сделать стоит не та мотивация - не христианская, в частности. А, кстати, никого не смущает, что в кремлёвской стене рядом замурованы вполне бесспорные уважаемые люди - например, Гагарин, Курчатов, Королёв? Может, тогда уж начать с того, чтобы их похоронить по-христиански и по-человечески? Об этом никто даже не думает - потому я и говорю, что мотивация у всего этого ложная. И такой момент - почитание Ленина носит, действительно, квазирелигиозный характер. При этом никто не нападает на традиционные не христианские религии, не громит ислам, иудаизм или буддизм. И это, наверно, правильно, это всё ради стабильности в стране, из уважения к людям и прочее. Ну и опасно, конечно, в случае с исламом, например. В Москве есть мечети - и что, кто-то из православных мавзолееборцев выйдет и начнёт возмущаться "языческими (сатанинскими) капищами" в столице? Вряд ли - огрести ведь можно очень сильно. К тому же, это, скорее всего, попадёт под статью "экстремизм и возбуждение ненависти". Ну, а на Ленине и "ленинистах" можно невозбранно оттянуться. Что и делается. Поэтому я и говорю - я бы просто закрыл тему (для всех) лет на 10 под угрозой отправки на срок около года подметать улицы и чистить сортиры. Это оторвало бы нас от бессмысленного и деструктивного увязания в прошлом и помогло бы хотя бы чуть-чуть больше думать о настоящем и будущем, где уже свои проблемы и свои вызовы, имеющие уже весьма косвенное отношение к советскому периоду нашей истории.

Кирилл Д. / 06.11.2017

12. Ответ на 10., Lucia:

Вассоевич абсолютно прав. нет, он НЕ прав. ОН раздувает скандал. Если бы не такие, как он, Ленина давно похоронили бы. Без скандала.

Маша! Если Вам есть 35, можно Вас выдвинуть от форума. В дебатах Вы почувствуете, насколько опережаете время. Уверена, что Ксюша и Катя Вам "в подмётки не годятся".

Из народа / 06.11.2017

11. Re: Политическая провокация против Российского государства

Мавзолей демона революции на главной площади государства - это и есть провокация длящаяся сто лет.

Абазинский / 06.11.2017

10. Ответ на 9., Из народа:

Вассоевич абсолютно прав.

нет, он НЕ прав. ОН раздувает скандал. Если бы не такие, как он, Ленина давно похоронили бы. Без скандала.

Lucia / 06.11.2017

9. Re: Политическая провокация против Российского государства

Вассоевич абсолютно прав. Тут и спорить не о чем. Автор сконцентрировал и обнажил суть вопроса. Для тех, кто ещё не проснулся. Идёт бой. Автор - в личном составе Ставки. Путин - Верховный. Кто не уразумел - читаем статью ещё раз - делаем выводы.

Из народа / 06.11.2017

8. автор взял странный тон

"выдворить тело Ленина из Мавзолея" что за скандальные выражения? Вообще-то на языке вменямых людей - Ленина хотят захоронить. "огромное количество людей, которые выросли в Советском Союзе и испытывают ностальгию по тем временам, когда поездка в трамвае стоила 3 копейки, буханка хлеба - 14 копеек, батон - 16 копеек, почувствуют себя униженными не только материально, но и морально." Как непоэтично описывает автор ностальгию по советским временам. На данный момент, согласно статистическим данным количество людей старше 65 лет составляет 13 процентов от общего числа жителей. Это еще вопрос - сколько из них ностальгируют по копейкам и буханкам. Это касается только неверующих. Далее. Из тех, кто все же тоскует по указанным "ценностям" - многие ли из них связывают эти блага времен развитого социализма с Лениным?

Lucia / 06.11.2017

7. Ответ на 4., Павел Тихомиров:

Ленин-то при чём тут??

Сейчас Вам скажут насчет лампочки ильича)))))))

Lucia / 06.11.2017

6. Re: Политическая провокация против Российского государства

Постановка вопроса..? Матильда, Ленин и пр. — это ведь всего лишь частные случали более общей прблемы — а есть ли у нас в их стране умая /или, хотя бы, полу-умная/ демократия? Вот это вопрос так вопрос..! Насколько умно у нас используется институт выборов? Уж если они проходят у нас раз в 3-5 лет, то почему бы не придать им И функции референдума? Т. е. общенародного голосования по острейшим и раскачивающим общество проблемам современности?! Например, о ельцинско-чубайсовской конституции, о национальной Идее, о современных функциях мавзолея, о кладбище на Красной площади, о национализации энергетики и алкоголизма?! * Нет? Как люди решат — так на сегодняшний день и воплотить... Или - а кому это выгодно?!

Сант / 06.11.2017

5. Ответ на 3., Павел Тихомиров:

Верно. До какого-то времени паразитировали на царском, а потом раз... и пала Вавилонская башня. Сама собой, ее никто не подталкивал.

М.Яблоков / 06.11.2017

4. Ленин-то при чём тут??

В который раз приходится взывать к христианскому трезвению собеседников (мы же Христиане в первую очередь, а потом уже Русские , и уж совсем-совсем потом Россияне, не правда ли?) Вы же понимаете, надеюсь, что почитание стен дома (государства), - как такового, а не как инструмент выполнения определённой функции – это небезобидное заблуждение. Сколько уже можно говорить о том, что красные якобы лучше белых только лишь потому, что они сохранили стены дома? Стены дома важны, мы уже сталкивались с мировоззренческой смутой, затеянной нашими уранополитами. Но ведь эти самые христиане-космополиты, радикально выступающие против любых форм патриотизма – они же не на голом месте появились. Именно как реакция на совершенно языческие формы преданности стенам дома. Это что касается государственного гения большевиков и их вождя. Что касается того доброго и хорошего, что имело место в Советском Союзе. Так было оно хорошим не благодаря, но вопреки ленинистам. Просто в народе не был убит ещё окончательно дух семейный, патерналистический, вот и воплощалось это в культурном укладе, имевшем место в нашем обществе в эпоху правления ЦК КПСС. Ленин-то при чём тут??

Павел Тихомиров / 06.11.2017

3. Ответ на 1., М.Яблоков:

Провокация - это осквернять святыню Красной площади смердящим трупом убийцы!

Согласна!!! Поддерживаю Кадырова и Поклонскую.

ТатьянаГ / 06.11.2017

2. Совецкое побеждает Христианское

Если бы кто-то из русских людей начал бы разводить антиномии про Ленина, например, в сербской православной среде, на такого человека посмотрели бы с недоумением. А то и послали бы ..."наполье". Если бы такие разговоры кто-то начал заводить на Украине, то последовал бы моментальный ответ: "Вы считаете нормальным почитать Ленина-Сталина, а почему недоумеваете по поводу культа Бандеры-Мазепы у нас? Чем они хуже?" Короче говоря, морок никуда не делся, так и будем кодить в туманах. Уговаривая самих себя, что быть совецким = это всё равно, что быть Православным и Русским. Однако, прелесть.

Павел Тихомиров / 06.11.2017

1. Re: Политическая провокация против Российского государства

Провокация - это осквернять святыню Красной площади смердящим трупом убийцы!

М.Яблоков / 06.11.2017
Андрей Вассоевич:
Огонь по своим: у «Катюши» сбился прицел
Профессор Андрей Вассоевич о попытке издания очернить ректора РГПУ им. А.И. Герцена Сергея Богданова
29.08.2019
Раздавите «проклятую гадину»!
О необходимости освобождения от идейного наследия горбачёвской перестройки, которая привела к национальной катастрофе
22.04.2019
На протяжении четверти века программа борется с валом исторических фальсификаций
Старейшей радиопередаче «Петербургский исторический клуб» исполнилось 25 лет
02.06.2018
Политическая провокация против Российского государства
Призывы к захоронению трупа Ленина могут привести к непоправимым последствиям
06.11.2017
Все статьи автора