Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Интеллектуальная сапрофагия

14.07.2017


Привычка православной общественности критиковать убивает её творческий потенциал …

Сапрофаги - это животные, питающиеся разлагающимися органическими остатками (от греческих слов σαπρος - гнилой и φαγεῖν - пожирать). Таким образом, сапрофагия буквально - это пожирание гнили. Жёсткое слово, не правда ли?  Мы привыкли применять хлёсткие словца к нашим оппонентам. Но в данном случае речь о нас самих. Это мы, патриотическое сообщество, часто страдаем от интеллектуальной сапрофагии. Как только в публичном пространстве оказывается какая-нибудь мерзость, мы тотчас обращаем на неё внимание и начинаем раздирать в клочья.

Надо сказать, что сапрофаги - существа полезные. Они уничтожают падаль, мешая распространяться заразе.  Аналогичным образом, и от нашей реакции на культурную гниль тоже есть польза.  Хочется надеяться, что не маленькая. Мы не даём производителям дряни почивать на лаврах, заставляем их нервничать, а в идеале  - корректировать свои действия. Мы предупреждаем тех, кто не в курсе, об истинном характере данных культурных явлений. Мы призываем власть применить силу и прекратить безобразие. И иногда нам это удаётся. 

Однако у интеллектуальной сапрофагии есть и оборотная сторона. Во-первых, мы привыкаем замечать, прежде всего, плохое. Именно дрянь привлекает наше внимание: она обладает явными признаками, так сказать, смердит. Тогда как что-то хорошее часто остаётся незамеченным, так как может ничем особенным и не выделяться. 

Во-вторых, как говорится, привычка - вторая натура. Сапрофаги так называются, потому что продукты разложения - их основная пища. И мы привыкаем к разоблачению происков различных врагов (политических, культурных), и уже даже, вроде, не можем без этого.  Мы постоянно напряжены. Мы оглядываем культурный ландшафт в поисках провокаций, подобно тому, как сапрофаги подыскивают себе очередную падаль.  Если реальных врагов и провокаций не обнаруживается, мы начинаем искать их там, где их нет: врагов - среди таких же патриотов и православных, провокации - среди рутинных действий власти, имеющих самую различную природу - от экономической необходимости до обычного головотяпства и невнимательности. 

Но самое плохое - это «в-третьих». Интеллектуальная сапрофагия убивает наш творческий потенциал. Общеизвестно, что критиковать проще, чем создавать. Настроенные на борьбу, мы активны, когда речь идёт о ликвидации угроз. Мы мобилизуемся. Но в нормальных условиях нашей энергии оказывается недостаточно, чтобы реализовать какую-то позитивную программу. Мы не строим новое, достойное, христианское качество. Не снимаем шедевральных фильмов, не пишем гениальных книг, не создаём новых дешёвых и эффективных продуктов. Нам для этого всегда не хватает денег, государственной поддержки, массового участия народа или чего-то ещё. Только всё это - отговорки. Просто мы не умеем этого делать. А не умеем потому, что хорошо умеем другое - находить дрянь и разрывать её в клочья. А негативные и позитивные умения несовместимы. 

Но ладно нас таких была бы лишь некоторая толика. Так ведь нет, нас много. Получается, что в современном патриотическом сообществе сапрофагов гораздо больше, чем созидателей. Клеток иммунной защиты больше, чем клеток здоровой ткани. И это - очень тревожный диагноз. Организм нашей культуры серьёзно болен. И основная проблема - вовсе не в повышении агрессивности среды, всё большем проникновении инфекционных агентов. Все эти попытки нас уничтожить, разрушить нашу страну, извратить нашу культуру были бы ничтожны, если бы мы росли, как упрямо растёт трава после дождя. Её прикатают асфальтом, а она пробивает асфальт. Работали бы в нашей культуре механизмы естественного воспроизводства, ощущали бы мы биение жизни традиции, нечего нам было бы бояться. 

А так мы пугаемся и внутренних врагов, и внешних; нас страшит всё новое; мы не доверяем ни власти, ни своим соратникам. Всюду нам чуется гнилостный запах. Может, всё же не стоит его так активно вынюхивать? Вот задачка для личностного роста: как вернуться из сапрофагов в созидатели? 

Андрей Владимирович Карпов, редактор сайта «Культуролог»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 88

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

88. Коротков А. В. : Ответ на 83., Сергей Абачиев:
2017-07-19 в 11:42

И я как представитель гегелевско-марксистского направления к этому процессу причастен.


Ясно, АЛ.

"Принимать со смирением и благодарностью"? (c)

Вот только с "порезанной" версией у нью-Паскаля туго, до сих пор не может осилить. Всё падает от постоянных "подножек".
87. Сергей Абачиев : Ответ на 84., Андрей Карпов:
2017-07-19 в 11:28

Как философ Ленин совсем неинтересен. Не носи этот человек такую фамилию, эти книги мало бы кто прочел и никто не цитировал.



Так ведь эволюционная теория познания - не философия. Это - теоретическая наука. Разница принципиальная! У меня на эту тему статья в 3-х частях на РНЛ в ответ на статью В. Ю. Катасонова. А учёному человеку, каковым был Ильич в этом предмете, равно как и в политэкономической теории империализма, совсем не обязательно быть мудрецом. То бишь, философом в исконном смысле этого понятия.
86. СТРОИТЕЛЬ : Сергей Абачиев
2017-07-19 в 11:25

Вы правы Лукавый водит по кругу, грех тратить на это время. Даже отвечать не надо. Нечистые корчат рожи и напускают морок. Будем уповать на ГОСПОДА, ГОСПОДЬ все управит.
85. Андрей Карпов : Ответ на 69., Владимир Петрович:
2017-07-19 в 10:46

был качественно другим



Специфика вызова, конечно, имеется. Эту специфику можно оценивать как новое качество... Сегодня атакуются те базовые ценности, которые ранее не атаковались. Но это не значит, что ранее вообще не атаковались базовые ценности. Или что ранее они атаковались слабее. Или что угроза утраты культурной идентичности ранее была меньше.
84. Андрей Карпов : Ответ на 75., Сергей Абачиев:
2017-07-19 в 10:40

А "Материализм и эмпириокритицизм?" А кульминация "Философских тетрадей



Как философ Ленин совсем неинтересен. Не носи этот человек такую фамилию, эти книги мало бы кто прочел и никто не цитировал.
83. Сергей Абачиев : Ответ на 81., Коротков А. В.:
2017-07-19 в 10:29

А "полная" - это, наверно, АЛ (абачиевская логика)?



Агрессивный Вы наш сапрофаг местного розлива, полная версия науки Логики формировалась веками и творческими усилиями десятков учёных и философов, начиная с Фрэнсиса Бэкона. От Гегеля и марксистских классиков уже была "финишная прямая". И я как представитель гегелевско-марксистского направления к этому процессу причастен. В науке-то её деятели ничего не творят в горделивом творческом одиночестве, но только будучи причастными к сугубо коллегиальным познавательных процессам. Нередко - к многовековым.
82. Сергей Абачиев : Ответ на 78., Русский Сталинист:
2017-07-19 в 10:22

Про Мартиросяна я знаю, на прошлой неделе я как раз излагал здесь на форуме его версию о заговоре Тимошенко-Жукова-Павлова.Я написал "полноту власти", а не "абсолютную диктаторскую власть", это не тождественные понятия.



Аргументация А. Мартиросяна мне представляется веской. И картина катастрофических поражений РККА в начале войны вырисовывается другой и, как мне теперь представляется, более адекватной. Особенно, относительно причин этих поражений. Г. К. Жукова она отнюдь не лишает ореола маршала Победы. И. В. Сталин предоставил ему возможность искупить свою вину и он искупил. Мартиросян прав в том, что широковещательное разоблачение заговорщиков в начале войны вызвало бы распад армии в её солдатско-сержантском фундаменте. Солдаты за преступления недостягаемого для них высшего генералитета стали бы сводить счёты со своими командирами. Как после окаянного Февраля 1917 года, о чём Сталин прекрасно знал. Нельзя сравнивать поведения Николая II в условиях ТОГДАШНЕГО заговора генералов и поведение Сталина в условиях заговора остатков пятой колонны троцкистов в РККА в начале войны. Конкретно-исторические условия, духовно-моральные состояния общества и армии были несопоставимыми. Но Сталин искусно «разминировал» ситуацию. Полностью согласен с Мартиросяном: именно Сталин ПО ФАКТУ стратегически, тактически и конфликтологически переломил роковое развитие события в начале войны. И отнюдь не своей мифической «абсолютной диктаторской властью», которой мог лишиться (и ещё как мог!) вместе с головой. И Сталин был трижды прав, отослав Жукова сразу после войны подальше от Москвы – наводить порядок в Одессе. Становится объяснимой роль Жукова в поспешном устранении Л. П. Берия, который всё знал о былом заговоре генералитета в начале войны. И его роль в организации экстренного созыва пленума ЦК КПСС летом 1957 года, на котором неотроцкист Н. С. Хрущёв избавился от последних просталински настроенных людей в высшем эшелоне власти – Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича и В. М. Молотова. Был я тогда уже 12-летним отроком и эти события хорошо помню. Но уже в ноябре того же года Хрущёв по-подлому избавился от Жукова. Отправил министра обороны с визитом в Югославию, откуда он вернулся уже заочно отстранённым от власти пенсионером Союзного значения. А в октябре 1964 года сходным образом убрали и Хрущёва. Поистине, каким судом судим ближних, таким и нам отсудится!
81. Коротков А. В. : Ответ на 44., Сергей Абачиев:
2017-07-19 в 00:24

Уже и с Вами "на ты", единственный учёный эксперт наш!


Кто? С кем? Чего?
Научность знаний измеряется их математизацией.


Абачиев, нужно не только уметь буквы различать, но и понимать смысл написанного.

Я ни слова в своём комментарии не говорил о математизации, научности (или наоборот), и т.д., и т.п. Ни слова. Я писал о том, что получить кандидатскую по ф.-м. наукам много сложнее, чем по гуманитарным. Я просто знаю реальную практику в этой сфере. В ответ же традиционно абачиевщина разведена.
науки Логики в её полной версии


А есть "порезанная" версия? А "полная" - это, наверно, АЛ (абачиевская логика)?
80. Коротков А. В. : Ответ на 42., СТРОИТЕЛЬ:
2017-07-19 в 00:08

Так ты из этой шайки сапрофагов, ну занимайся своими естественными надобностями.


Эхолалией страдаешь?

И/или фантазия бедная? Своё придумай что-нибудь вместо того, чтобы за мной повторять.
79. Русский Сталинист : Ответ на 76., А.В. Сошенко:
2017-07-18 в 21:13

...Но он работал в нужном направлении- по его заданию Жданов разрабатывал проект политической реформы, направленной на создание в СССР общенародного государства, в котором вся власть принадлежит народу и Советам, а не Партии.Будь это реализовано в жизнь- не было бы ни убийственной десятилетки неотроцкиста Хрущёва, ни 18 лет партократийно-бюрократического застоя Брежнева, ни эпохи полумертвых-полуживых Андропова и Черненко, ни иуды Горбачёва, ни катастрофы 1991-го.Враги России хорошо понимали значение этой реформы, и потому сперва был убран Жданов, а затем и сам Сталин, после того, как на 19 съезде он прямо заявил о желании уйти с поста генсека, сохранив при этом за собой пост ПредСовМина.Как направление мысли, думаю, верно. Но! к сожалению, именно, к сожалению, все чуть сложнее. - "... 13 августа 1944 года Жданов в предлагаемом проекте резолюции совещания напишет: «Ведущая роль русского народа в борьбе за социализм, таким образом, не навязана другим народам, а признана ими добровольно в силу той помощи, которую оказывал и оказывает другим народам русский народ в деле развития их государственности и культуры, в деле ликвидации их прежней отсталости, в деле строительства социализма. Это не может не наполнять каждого русского чувством гордости». Но вождь эту позицию решительно отринет: весь абзац о «ведущей роли русского народа» Сталин предложил убрать. И далее. Жданов пишет: «Советский патриот любит свою страну и любит свою нацию». Сталину этот намёк на русскую нацию явно не понравился, он подчёркивает слова «свою нацию» и на левой стороне пишет: «Какую?»Помет Жданова на этой странице нет, по-видимому, вождь эту свою правку ему не показывает. На этом в сентябре 1944 года сотрудничество генерального секретаря ЦК и его первого заместителя по провалившемуся совещанию историков заканчивается, и Андрей Александрович отбывает в Ленинград…В 1947-м ситуация 1944 года повторилась, только ещё жёстче со стороны вождя...В РГАНИ хранятся тексты с уничижительными, а порой и просто издевательскими на них пометами вождя.Окончательная, сводная редакция была написана П.Н. Федосеевым, М.Б. Митиным и Л.А. Леонтьевым, отредактирована Д.Т. Шепиловым, и в августе 1947-го Жданов представил её своему шефу. Сталин быстро, но внимательно прочитал и после некоторого размышления отверг...Что же такого написали Жданов и Вознесенский в своём проекте партийной Программы, что так сильно напугало вождя и что в конечном итоге закончилось «ленинградским делом»?...Ну и наконец, одно из самых главных положений проекта Программы: роль русского народа в продвижении советского общества к коммунизму. Жданов с Вознесенским словно бы забыли о прецеденте 1944 года и записали в тексте положение о «ведущей роли русского народа в борьбе за социализм».Всё это вызвало такую мощную реакцию отторжения у вождя, что Сталин не стал даже, по своему обыкновению, делать пометы на полях документа, комментировать эти положения...Сталина пугали не только настроения «ждановцев», но и глубина и настойчивость в проявлении этих настроений. Ведь Жданов открыто записал в проекте новой партийной Программы: «Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ… [который] по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций»…И далее: «Русский рабочий класс и русское крестьянство под руководством ВКП(б) дали всем народам мира образцы борьбы за освобождение человека от эксплуатации, за победу социалистического строя, за полное раскрепощение ранее угнетённых национальностей».В развитие и углубление этой мысли в проекте Программы подчёркивалась и особая роль русской культуры как самой передовой из культур составляющих СССР народов – в ждановской формулировке это звучало так: «ВКП(б) будет всячески поощрять изучение русской культуры и русского языка всеми народами СССР»…По-видимому, в голове Сталина все эти моменты накапливались, а результатом стало то, что в конечном итоге вождь отклонил все наработанные группой Жданова подготовительные материалы к созыву XIX съезда ВКП(б) в 1947 году, отправил их в архив, а потом отказался и от самой идеи созыва партийного съезда, согласившись на его проведение уже после расправы с «ленинградцами» – в 1952 году.Следует, однако, подчеркнуть, что расхождение между Сталиным и Ждановым по вопросу о Программе ВКП(б) и вообще по подготовке к XIX съезду партии совсем не испортило их личные взаимоотношения...С годами внимание историков и публицистов к «ленинградскому делу» растёт, в особенности со стороны этнически русских историков. Последнее объяснимо. Первый биограф А.А. Жданова, уроженец Московской области Алексей Волынец, в частности, объясняет это тем, что в целом речь вообще-то идёт о росте «самосознания русского народа», подчёркивая, что А.А. Жданов в этом плане «являлся последним концептуальным национальным идеологом русского государства»…".И т.д. http://www.stoletie....skoj_partii_436.htm



Кстати, вот несколько показательных моментов, отражающих отношение Сталина к Жданову.
На похоронах Жданова Сталин сказал своим соратникам:"Андрей такой молодой, а я уже старик. Лучше бы я умер".
На поминках Сталин, по свидетельству его охраны, впервые по-настоящему напился.
Молотов вспоминал:"Жданова Сталин больше других ценил. Просто великолепно к нему относился".
Во время "ленинградского дела" Сталин дал указание, чтобы ни в ходе следствия, ни на суде не упоминалось имя Жданова, т.е. Сталин отделял Жданова от "ленинградцев".
78. Русский Сталинист : Ответ на 74., Сергей Абачиев:
2017-07-18 в 20:30

Но, наверное, Сталину, который получил полноту власти лишь к концу 30-х, было не до того, чтобы менять сложившуюся конструкцию гос-ва, освящённую авторитетом Ильича, у него другие проблемы в повестке дня стояли- подготовить страну к войне, завершить третью пятилетку и перевооружение Красной Армии.См. в этой связи также: https://vk.com/video....=0e26e5bffeff425858Телеканал "Концептуал", программа "День" от 23.07.2017. Там же А. Мартиросян представляет свои исторические исследования относительно остатков троцкистской оппозиции в высшем генералитете РККА. Какая там могла быть "абсолютная диктаторская власть" Сталина?!



Про Мартиросяна я знаю, на прошлой неделе я как раз излагал здесь на форуме его версию о заговоре Тимошенко-Жукова-Павлова.
Я написал "полноту власти", а не "абсолютную диктаторскую власть", это не тождественные понятия.
77. Сергей Абачиев : Ответ на 66., СТРОИТЕЛЬ:
2017-07-18 в 15:14

Приятно видеть Сергей Константинович, что Вы восстановились после злобной атаки сапрофагов...



От местных сапрофагов мне не жарко и не холодно. В основном, даже весело. Это я "прочистил пёрышки" после устранённых проблем со здоровьем. Нажитых тоже отнюдь не из-за кукольного театра "травли" местными комментаторами-сапрофагами.
76. А.В. Сошенко : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2017-07-18 в 14:01

...Но он работал в нужном направлении- по его заданию Жданов разрабатывал проект политической реформы, направленной на создание в СССР общенародного государства, в котором вся власть принадлежит народу и Советам, а не Партии.Будь это реализовано в жизнь- не было бы ни убийственной десятилетки неотроцкиста Хрущёва, ни 18 лет партократийно-бюрократического застоя Брежнева, ни эпохи полумертвых-полуживых Андропова и Черненко, ни иуды Горбачёва, ни катастрофы 1991-го.Враги России хорошо понимали значение этой реформы, и потому сперва был убран Жданов, а затем и сам Сталин, после того, как на 19 съезде он прямо заявил о желании уйти с поста генсека, сохранив при этом за собой пост ПредСовМина.


Как направление мысли, думаю, верно. Но! к сожалению, именно, к сожалению, все чуть сложнее.

- "... 13 августа 1944 года Жданов в предлагаемом проекте резолюции совещания напишет: «Ведущая роль русского народа в борьбе за социализм, таким образом, не навязана другим народам, а признана ими добровольно в силу той помощи, которую оказывал и оказывает другим народам русский народ в деле развития их государственности и культуры, в деле ликвидации их прежней отсталости, в деле строительства социализма. Это не может не наполнять каждого русского чувством гордости». Но вождь эту позицию решительно отринет: весь абзац о «ведущей роли русского народа» Сталин предложил убрать.
И далее. Жданов пишет: «Советский патриот любит свою страну и любит свою нацию». Сталину этот намёк на русскую нацию явно не понравился, он подчёркивает слова «свою нацию» и на левой стороне пишет: «Какую?»
Помет Жданова на этой странице нет, по-видимому, вождь эту свою правку ему не показывает. На этом в сентябре 1944 года сотрудничество генерального секретаря ЦК и его первого заместителя по провалившемуся совещанию историков заканчивается, и Андрей Александрович отбывает в Ленинград…
В 1947-м ситуация 1944 года повторилась, только ещё жёстче со стороны вождя...
В РГАНИ хранятся тексты с уничижительными, а порой и просто издевательскими на них пометами вождя.
Окончательная, сводная редакция была написана П.Н. Федосеевым, М.Б. Митиным и Л.А. Леонтьевым, отредактирована Д.Т. Шепиловым, и в августе 1947-го Жданов представил её своему шефу. Сталин быстро, но внимательно прочитал и после некоторого размышления отверг...
Что же такого написали Жданов и Вознесенский в своём проекте партийной Программы, что так сильно напугало вождя и что в конечном итоге закончилось «ленинградским делом»?...
Ну и наконец, одно из самых главных положений проекта Программы: роль русского народа в продвижении советского общества к коммунизму. Жданов с Вознесенским словно бы забыли о прецеденте 1944 года и записали в тексте положение о «ведущей роли русского народа в борьбе за социализм».

Всё это вызвало такую мощную реакцию отторжения у вождя, что Сталин не стал даже, по своему обыкновению, делать пометы на полях документа, комментировать эти положения...
Сталина пугали не только настроения «ждановцев», но и глубина и настойчивость в проявлении этих настроений. Ведь Жданов открыто записал в проекте новой партийной Программы: «Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ… [который] по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций»…
И далее: «Русский рабочий класс и русское крестьянство под руководством ВКП(б) дали всем народам мира образцы борьбы за освобождение человека от эксплуатации, за победу социалистического строя, за полное раскрепощение ранее угнетённых национальностей».
В развитие и углубление этой мысли в проекте Программы подчёркивалась и особая роль русской культуры как самой передовой из культур составляющих СССР народов – в ждановской формулировке это звучало так: «ВКП(б) будет всячески поощрять изучение русской культуры и русского языка всеми народами СССР»…
По-видимому, в голове Сталина все эти моменты накапливались, а результатом стало то, что в конечном итоге вождь отклонил все наработанные группой Жданова подготовительные материалы к созыву XIX съезда ВКП(б) в 1947 году, отправил их в архив, а потом отказался и от самой идеи созыва партийного съезда, согласившись на его проведение уже после расправы с «ленинградцами» – в 1952 году.
Следует, однако, подчеркнуть, что расхождение между Сталиным и Ждановым по вопросу о Программе ВКП(б) и вообще по подготовке к XIX съезду партии совсем не испортило их личные взаимоотношения...
С годами внимание историков и публицистов к «ленинградскому делу» растёт, в особенности со стороны этнически русских историков. Последнее объяснимо. Первый биограф А.А. Жданова, уроженец Московской области Алексей Волынец, в частности, объясняет это тем, что в целом речь вообще-то идёт о росте «самосознания русского народа», подчёркивая, что А.А. Жданов в этом плане «являлся последним концептуальным национальным идеологом русского государства»…".

И т.д.
http://www.stoletie....sskoj_partii_436.htm
75. Сергей Абачиев : Ответ на 62., Андрей Карпов:
2017-07-18 в 13:16

Ленин - один из классиков теории империализма. Это - да. "Империализм как.." - серьёзная работа. Единственная серьёзная...



А "Материализм и эмпириокритицизм?" А кульминация "Философских тетрадей" - фрагмент "К вопросу о диалектике", где намечена программа систематического развития эволюционной гносеологии в ключе творческих аналогий с логикой "Капитала"? А положение о том, что диалектики, наука Логики в полной версии и эволюционная гносеология суть одно и то же?
74. Сергей Абачиев : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2017-07-18 в 13:12

Но, наверное, Сталину, который получил полноту власти лишь к концу 30-х, было не до того, чтобы менять сложившуюся конструкцию гос-ва, освящённую авторитетом Ильича, у него другие проблемы в повестке дня стояли- подготовить страну к войне, завершить третью пятилетку и перевооружение Красной Армии.



См. в этой связи также: https://vk.com/video...=0e26e5bffeff425858

Телеканал "Концептуал", программа "День" от 23.07.2017. Там же А. Мартиросян представляет свои исторические исследования относительно остатков троцкистской оппозиции в высшем генералитете РККА. Какая там могла быть "абсолютная диктаторская власть" Сталина?!
73. Сергей Абачиев : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2017-07-18 в 13:03

Но, наверное, Сталину, который получил полноту власти лишь к концу 30-х, было не до того, чтобы менять сложившуюся конструкцию гос-ва, освящённую авторитетом Ильича, у него другие проблемы в повестке дня стояли...



К вопросу об "абсолютной власти" Сталина. Политолог Фурсов в этой связи сказал, что достаточно поначальствовать в коллективе хотя бы 20 человек для понимания того, что никакой абсолютной
72. рудовский : Re: Интеллектуальная сапрофагия
2017-07-18 в 11:31

Аие!
По традиции, комментарии на РНЛ буквально источают доброту, милосердие, взаимоуважение, братскую любовь и пр.
Приятно читать, особенно 20, 24, 29, 37, 41, 42 и пр.
71. Андрей Карпов : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2017-07-18 в 10:36

власть принадлежит народу и Советам, а не Партии.Будь это реализовано в жизнь


Кампанелла тоже работал над проектом...
70. Андрей Карпов : Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-07-18 в 10:31

Он собрал воедино Россию, разнесённую в клочья февралистами.


Вот только не надо переносить на Ленина собственную семантику. Некоторые действия в разных системах могут описываться совершенно по-разному. Эдак и про человека, перевозимого в багажнике бандитской машины в связанном состоянии, можно сказать "путешествует на автомобиле". Ленин вовсе не собирал Россию. Он строил страну Советов. Совсем новую, не национальную, лишенную исторического прошлого страну. Но строил её, по возможности, вбирая всё, что осталось от Российской Империи - так как строить на запредельных территориях было нельзя - интервенция большевикам была не по силам. Даже Польшу не одолели. Куда уж говорить о странах, где государственность существовала уже давно...
В основном выпавшее подобрали. Но это не собирание России (только внешнее сходство), это - продвижение пролетарского интернационализма... Не строительство, а слом...
69. Владимир Петрович : Ответ на 61., Андрей Карпов:
2017-07-18 в 09:56

ощутимо для внутренней жизни общества, то первый параметр который остается вековым следом в нации является генетикаНе запутались ли Вы? Давайте всё же отделять одно от другого. Я говорю о проблемах русской культуры, о трагедийности ига именно для нашей культуры. И эта трагедия состоит в том. что дом, в котором жили русские сгорел. Его пришлось строить заново, а какое-то время народ пребывал на пепелище - физическом и духовном... При чем тут генетика? Да и не могло быть генетического следа татар в нашем народе, поскольку это - разные уклады. Татары кочевники. Для того, чтобы оставить след ЗДЕСЬ они должны были осесть. Этого не было, наоборот был полон. Когда наших (и женщин) уводили ТУДА. И там рождались татары. Что, собственно говоря, подтверждает и генетика, говоря, что наша кровь разбавила татарскую. никакого ОСОБЕННОГО РУССКОГО РАБСТВАРабство какое-то время было... Особенное? Нет... Однако дело не в этом, а в том, что крепостничества в нашем народе не должно было быть. Не по вере, не по характеру... Посттатарская Русь имеет свои черты. Они не ужасны. Это - не признание того, что мы поражены какой-то болезнью. Но семантический сдвиг произошел. Меньший, чем при принятии Православия, но очень значительный. Мы сохранились. Там, где могли рассыпаться. Мы впитали что-то в себя, но попытались воспользоваться этим на благо. Аналогичное произошло в результате революции. Ответ оказался достойным. Но и в том, и в другом случае вызов был сокрушительным.


Очень приятно, что в ходе нашей дискуссии мы все больше соглашаемся друг с другом. Последнее, что нам осталось так или иначе согласовать- это РАЗМЕР СОВРЕМЕННОГО ВЫЗОВА. Еще раз поясню свою точку зрения. Я ведь никогда не утверждал, что во время войн и революции тот самый ВЫЗОВ был маленьким. НЕТ. Я говорил, о том что он был качественно другим, чем ВЫЗОВ нынешний. Нам угрожало и физическое уничтожение и культурные потери- но не столь фатальные. Поясню, что я понимаю перед переформатированием сознания в первую очередь. В настоящий момент благодаря развитию цивилизации и науки о человеке и обществе в переделку попадают такие элементы человеческой души о которых мы и задуматься раньше не могли. Мой друг, иммигрант, в Германии получил новый паспорт где он обозначен РОДИТЕЛЕМ №2. Его сын пожаловавшись в школе выгнал его с его места на кухне. Семья предупреждена о несоответствии. Те кто несет в мир этот новый порядок игнорируют естественный традиционный мир и им безразлично, кто ты русский, татарин или немец.Православный или мусульманин Для них люди однородная пластическая масса без души, управляемая правильно подобранными стимулами где нет места ни ЛЮБВИ ни ВЕРЕ. Вас, не охватывает холод от такого нового "НЕКРЕСТОВОГО" похода нах остен. Мы рискуем как никогда прежде, и риск этот обусловлен беспрецедентным способом уничтожения. Вот я о чем.
68. Русский Сталинист : Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-07-18 в 09:56

Особенно сильным было сопротивление украинских и грузинских националистов. Ленин, пойдя им на тактические уступки, проявил даже больший прагматизм, чем Сталин. Не вина Ленина, что после того, как влияние националистов на местах ослабло



Да, и ещё один важный момент.
Я Вас уважаю, мы, можно сказать, единомышленники, но я не могу понять вот этих Ваших слов.
Значит, Сталину тоже в годы войны и в послевоенные годы надо было "пойти на тактические уступки" укро-бандеровским, прибалтийским, чеченским, крымско-татарским, калмыцким и прочим националистам, а не давить этих гадов силами Красной Советской Армии и НКВД-МГБ?
Ну, там, автономии им побольше дать, в местные органы власти ввести, талоны на усиленное питание выдавать, в общем, задабривать, дань им платить, чтобы они против законной власти не воевали?
В 1922 году уже была закаленная в боях гражданской войны и интервенции мощная Красная Армия, уже была мощная опытная ВЧК, не было лишь политической воли и желания применить карательные меры против всей этой националистической мрази.
Будь в 22-м году вся полнота власти в руках Сталина, как в 39-53 годах, вся история России пошла бы по другому пути, и никакого СССР не было бы, а была бы единая Советская Россия.
67. Бондарев Игорь : Re: Интеллектуальная сапрофагия
2017-07-18 в 09:37

Царь и Ленин - одно и то же. Конечно, это не понятно! Еще бы это стало понятно! Но это будет понятно, ибо другого пути нет. А когда мы поймем это, то сразу , СРАЗУ станет легче провести линию истины, посредством двух правд, со ВСЕМИ врагами России.
Двадцатый век - самый сложный в Истории человечества! И сложность его состоит в том, что в христианском мире, вообще, и в России в частности, произошло отождествление правды и лжи (сверх-правды), но не как победа последней, а как бой с ней. То есть как рефлексия правды и ее обмана (сверх-правда, раздутая правда).
Царь и Ленин выступали ОБА за правду России. Но в разных эпохах. Царь - старая эпоха, Ленин - новая эпоха (эпоха победы истины, и прихода вслед за этим Господа).
Но ни царь, ни Ленин , в борьбе двух эпох за правду России, еще пока не в состоянии были совершить рефлексию порождения самосознания. Потому, что условия для этого стали возможно только вместе с Победой 1945 года.
Правду царя и правду Ленина надо не только понять и увидеть, но и - свято защищать. Ради истины России.
А у нас - противопоставляют. И ведь , тоже,прикрываются, мол , ради России все...
Здесь полный набор. От наивных, до конкретных спекулянтов...
Нет. Надо четко признать и указать, и защищать правду царя и правду Ленина.А их борьбу и надо осветить рефлексией этих двух правд. Диалектикой, в которой правда в правде растворяясь, приносит плод победы в истине ( что отразилось в Победе 1945). Ибо Победа 1945 состоит из диалектического единства правды царя и правды Ленина. О, если бы это осознали умом, сегодня, так, как наши отцы и деды осуществили это опытно, в кровавой борьбе друг с другом и врагами.
Двадцатый век! Сколько крови пролито за истину, христианами! Даром?
Нет. Поэтому сегодня надо установить
эту истину . Поэтому сегодня надо найти и защищать правду врага.Ибо это не только защита своей правды, но - защита истины.
Вот только не надо путать правду и ее ложь в сверх-правде. Надо научиться отличать.
66. СТРОИТЕЛЬ : Сергей Абачиев
2017-07-18 в 08:46

Приятно видеть Сергей Константинович, что Вы восстановились после злобной атаки сапрофагов и преумножаете переданные Вам ГОСПОДОМ ТАЛАНТЫ.
65. Русский Сталинист : Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-07-18 в 08:26

Ленин - основатель Советского Союза. В условиях гражданской войны с интервенцией 14-ти стран.Ленин не просто основатель СССР. Он собрал воедино Россию, разнесённую в клочья февралистами. Причём вопреки бешеному сопротивлению разных националистов. Особенно сильным было сопротивление украинских и грузинских националистов. Ленин, пойдя им на тактические уступки, проявил даже больший прагматизм, чем Сталин. Не вина Ленина, что после того, как влияние националистов на местах ослабло, в Конституцию не были внесены поправки, закрепляющие неразрывность связей частей СССР-России, называвшихся республиками.



История подтвердила правоту Сталина и его проекта "автономизации", по которому должна была быть одна Советская Россия без всяких равноправных союзных республик, обладающих правом выхода из Союза.
Вы пишите, что не вина Ленина и т.д.
Хотите сказать, что это вина Сталина?
Но, наверное, Сталину, который получил полноту власти лишь к концу 30-х, было не до того, чтобы менять сложившуюся конструкцию гос-ва, освящённую авторитетом Ильича, у него другие проблемы в повестке дня стояли- подготовить страну к войне, завершить третью пятилетку и перевооружение Красной Армии.
А потом 4 года страшной войны, потребовавшей от него колоссального умственного, физического и морального перенапряжения.
Но он работал в нужном направлении- по его заданию Жданов разрабатывал проект политической реформы, направленной на создание в СССР общенародного государства, в котором вся власть принадлежит народу и Советам, а не Партии.
Будь это реализовано в жизнь- не было бы ни убийственной десятилетки неотроцкиста Хрущёва, ни 18 лет партократийно-бюрократического застоя Брежнева, ни эпохи полумертвых-полуживых Андропова и Черненко, ни иуды Горбачёва, ни катастрофы 1991-го.
Враги России хорошо понимали значение этой реформы, и потому сперва был убран Жданов, а затем и сам Сталин, после того, как на 19 съезде он прямо заявил о желании уйти с поста генсека, сохранив при этом за собой пост ПредСовМина.
64. Бондарев Игорь : Ответ на 60., Андрей Карпов:
2017-07-17 в 23:51

Социалисту Бог не нужен, у него есть реализованная социальная правда на земле.



Все верно. Социалист делает дело правды на земле. И Небо не примешивает к земной правде. Проблема в том, что долго правда не может существовать без правды Неба. Без истины. А кто-либо , разве, указал меру земного и небесного? А, не слышу? Так чего же вы его учение не развиваете?
Или вам правды земной не надо, только Небесную подавай? А хлеб насущный - это ли не правда земная?
Проблема в том,что долго социализм без меры правды Небесной прожить не может. Потому, что тогда его правда ( как и всякая правда, вообще, переходит в свою сверх-меру и на правде эксплуатирует ложь, до тех пор, пока данная система не разрушится изнутри, из сущности).
Разве опыт СССР не научил этому? Надо четко указать границу небесного и земного. Это - к нашим академикам, который... впрочем они заняты ... Надо четко указать границу духа и материи. И остального, остального, остального...
63. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 57., Сергей Абачиев:
2017-07-17 в 20:14

Ленин - основатель Советского Союза. В условиях гражданской войны с интервенцией 14-ти стран.


Ленин не просто основатель СССР.
Он собрал воедино Россию, разнесённую в клочья февралистами.
Причём вопреки бешеному сопротивлению разных националистов.
Особенно сильным было сопротивление украинских и грузинских националистов.
Ленин, пойдя им на тактические уступки, проявил даже больший прагматизм, чем Сталин.
Не вина Ленина, что после того, как влияние националистов на местах ослабло, в Конституцию не были внесены поправки, закрепляющие неразрывность связей частей СССР-России, называвшихся республиками.
62. Андрей Карпов : Ответ на 57., Сергей Абачиев:
2017-07-17 в 18:12

Ленин - один из классиков теории империализма


Это - да. "Империализм как.." - серьёзная работа. Единственная серьёзная... Талант был. Гений. Да всё сжёг в политической борьбе.
61. Андрей Карпов : Ответ на 58., Владимир Петрович:
2017-07-17 в 18:09

ощутимо для внутренней жизни общества, то первый параметр который остается вековым следом в нации является генетика


Не запутались ли Вы? Давайте всё же отделять одно от другого. Я говорю о проблемах русской культуры, о трагедийности ига именно для нашей культуры. И эта трагедия состоит в том. что дом, в котором жили русские сгорел. Его пришлось строить заново, а какое-то время народ пребывал на пепелище - физическом и духовном... При чем тут генетика? Да и не могло быть генетического следа татар в нашем народе, поскольку это - разные уклады. Татары кочевники. Для того, чтобы оставить след ЗДЕСЬ они должны были осесть. Этого не было, наоборот был полон. Когда наших (и женщин) уводили ТУДА. И там рождались татары. Что, собственно говоря, подтверждает и генетика, говоря, что наша кровь разбавила татарскую.
никакого ОСОБЕННОГО РУССКОГО РАБСТВА


Рабство какое-то время было... Особенное? Нет... Однако дело не в этом, а в том, что крепостничества в нашем народе не должно было быть. Не по вере, не по характеру... Посттатарская Русь имеет свои черты. Они не ужасны. Это - не признание того, что мы поражены какой-то болезнью. Но семантический сдвиг произошел. Меньший, чем при принятии Православия, но очень значительный. Мы сохранились. Там, где могли рассыпаться. Мы впитали что-то в себя, но попытались воспользоваться этим на благо. Аналогичное произошло в результате революции. Ответ оказался достойным. Но и в том, и в другом случае вызов был сокрушительным.
60. Андрей Карпов : Ответ на 55., электрик:
2017-07-17 в 17:55

Так это Ленин деформировал,оказывается?Андрей, авторитет легко потерять....


Ещё раз: УСПЕХ ленинского переворота деформировал мозги наших соотечественников. Вся эта вера в социализм строится на успехе ВОСР. А вера в социализм есть деформация национального сознания. Социалисту Бог не нужен, у него есть реализованная социальная правда на земле.
59. Бондарев Игорь : Ответ на 47., Владимир Петрович:
2017-07-17 в 17:01

Опять таки простите, не соглашусь с Вами. Вы по-сути повторяете распространенный тезис о том, что 300 летнее иго воспитало в нас(русских людях) -рабство. А я считаю это ошибочным штампом не без умысла распространяемым в среде нашей интеллигенции. На самом деле все и проще и логичнее. Дело в том, что наличие личной свободы (ДЕЙСТВИЙ) не является в России таким же фетишем как в Европе и на то есть свои причины. Наш народ во имя более высоких целей привык жертвовать своей свободой ради более высоких целей. Объединения государства. Сохранения громадных пространств. Коллективного сопротивления врагам. Ну скажите, где Вы видели раба (раба духа) готового принести в жертву свою свободу ради счастья и процветания близких ему людей?! Это высочайшая духовная жертва понятная в нашей стране зачастую даже ребенку, но под час не понятную философу. Именно, отчасти по-этому крепостное право задержалось на Руси, потому что готовность жертвенности ради общих высоких духовных целях, перевешивает стремление к личной свободе любыми целями. Лично я восхищаюсь таким народом и одновременно мне его жалко. Не будет он принят и понят в современном мире где правит успех. Наши женщины привыкли жертвовать своими личными амбициями ради благополучия семьи и любви. Счастье в том, что они знают что такое ЛЮБОВЬ И СЧАСТЬЕ, в отличие от тех для кого нет большего права- чем личная свобода (действий). Я, вот, все время подчеркиваю что речь идет о свободе ДЕЙСТВИЙ, так как свобода иметь свою собственное мнение развита у нас как НИ ГДЕ. Может быть в силу тех же обстоятельств, по-причине которых мы отказываем себе в свободе действий. Не знаю, возможно. Мне дорога Россия своей ПРАВДОЙ И своей ЛЮБОВЬЮ. И пусть кто-то не понимает и презирает ее, набирая баллы для своего приобщения к золотому тельцу, мне остается только пожалеть его.



Вся печаль в том, что на правде паразитирует неправда (сверх-правда) выдавая себя за правду тем, что раздувает ее. А сами, они же, эксплуатируют правду во всех смыслах.
Одним словом - святая простота. Достала уже.
58. Владимир Петрович : Re: Интеллектуальная сапрофагия
2017-07-17 в 16:54

Позвольте мне порассуждать как историку, по целому ряду биографических данных, я полагаю, что некоторое право так рассуждать у меня есть. Так, вот первое и главное: "Мы склонны переоценивать значение татаро-монгольского ига". Я согласен с Вами, что некий шок от поражений (а вернее сказать длинной серии поражений на протяжении долгового времени) русский этнос конечно испытал. Но влияние на внутреннюю жизнь и уклад на самом деле значение имел куда более скромное и я готов подтвердить свои слова. Если, иго было столь ощутимо для внутренней жизни общества, то первый параметр который остается вековым следом в нации является генетика. Хозяин-завоеватель в первую очередь позволяет себе неограниченное использование женщин того покоренного им племени. Примеров тут много, и Америка в частности. Однако подавляющая группа крови нашего населения 1 и 2 однозначно указывает на европейские корни. К этому следует добавить, что темные волосы и черные глаза, а так же смуглая кожа является доминантным признаком. Соответственно мы наблюдаем совсем другую картину, основной национальный тип даже относительно сходства не имеет с монгольским типом. Скорее сами татары стали более разнообразны в своем внешнем национальном виде. Таким образом, вторжение монголов в структуру жизни Русси если рассматривать биологический контекст - незначительно, а значит этому препятствовал какой-то сильный фактор. На эту тему можно много чего предполагать, но не хотелось бы сейчас на этом заостряться. А вот необходимость к объединению любой ценой - такое иго воспитывает конкретно. Что касается крепостного права, то не нужно от него резко косоротиться. На начальном этапе, эта система позволила очень снизить потери от голода и эпидемии. А моральная ответственность барина за доверенный ему люд выходила на уровень сакральности. Позднее этот институт себя изжил и деградировал, но повторюсь, на определенном историческом этапе он спас многие жизни и сослужил большую пользу. Остается сожалеть, что его своевременно не отменили И ТОЛЬКО. Так, что никакого ОСОБЕННОГО РУССКОГО РАБСТВА- у нас не было, привычки которого, дескать с молоком матери И ТАК ДАЛЕЕ.А есть ментальность ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ОБЩУЮ для ВСЕХ ЗЕМЛЮ. За ОБЩУЮ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУ, ЗА ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ТРАДИЦИИ.
57. Сергей Абачиев : Ответ на 54., Андрей Карпов:
2017-07-17 в 16:33

Вот положительный эффект Сталина (при всех оговорках) я признать готов. А за Ульяновым такого не вижу.



Ленин - основатель нашей компартии, под руководством которой были совершены все героические деяния советского народа при Сталине. Ленин - основатель Советского Союза. В условиях гражданской войны с интервенцией 14-ти стран. Ленин - один из классиков теории империализма, коей иные православные аналитики пользуются "контрабандно". Ленин разработал основополагающие понятия эволюционной теории познания как науки Логики в её полной версии. У меня на ленинскую тему статья от 22 апреля прошлого года "Без горячности веры не по разуму". И прошлогодняя статья "Сказание о том, как Ильич "научный атеизм" зарезал." Читали? Анализировали?
56. Сергей Абачиев : Ответ на 47., Владимир Петрович:
2017-07-17 в 16:25

Наши женщины привыкли жертвовать своими личными амбициями ради благополучия семьи и любви. Счастье в том, что они знают что такое ЛЮБОВЬ И СЧАСТЬЕ, в отличие от тех для кого нет большего права- чем личная свобода (действий).



Вчера узнал о судьбе одной землячки 1959-го года рождения. Она – дочь моей первой учительницы, которой врачи предсказали стопроцентную смерть в родах по причине порока сердца. Но она категорически отказалась от аборта по этим медицинским показателям и ценой своей жизни дала жизнь своей дочери. Советского воспитания была моя первая учительница. Тем не менее, совершила этот женский подвиг святости. Царство ей Небесное!
55. электрик : 54. Андрей Карпов : Успех ленинского переворота деформировал мозги наших соотечественников очень сильно.
2017-07-17 в 16:21

Так это Ленин деформировал,оказывается?
Андрей, авторитет легко потерять....
54. Андрей Карпов : Ответ на 53., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-07-17 в 14:47

в восприятии НАТО как угрозы для России наше мнение совпадает.


НАТО - заведомо антироссийский блок. Представляет ли он для нас реальную угрозу? В настоящем виде, скорее, нет. Но при желании возможна его быстрая возгонка до полноценной угрозы. Сегодня, пожалуй, НАТО может восприниматься как некое прикрытие реальной американской угрозы. США, конечно, наш вероятный противник и вероятность эта в последнее время возрастает.
положительное, что сделал Ленин


А что он сделал положительного? Керенского скинул? Или не дал сделать это Корнилову? Керенский, конечно, стал фигурой, символизирующей распад страны. Но ленинская РСДРП была не про страну, страна ею использовалась как база для утверждения "нового человека" - бунтующего человека (по Камю). Успех ленинского переворота деформировал мозги наших соотечественников очень сильно. До сих пор это сказывается, и ещё лет 50 будет сказываться. Хотя Россия это пережила и даже смогла обратить во благо. Вот положительный эффект Сталина (при всех оговорках) я признать готов. А за Ульяновым такого не вижу.
53. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 40., Андрей Карпов:
2017-07-17 в 12:47

Ленин


Столько интеллекта, а понять, что поминать имя Ленина рядом с именем Батыя разрушительно для России, - не можете.
Вы ведь сапрофагией занимаетесь.
И прекрасно это понимаете - в пользу бедных обошлись сравнением Ленина с Батыем, а не с Гитлером, как это делает патентованный сапрофаг, например, Яблоков или там какой-нибудь ЛебебедевЪ-Швецов.
И вообще - срывать с груди наших Героев Орден Ленина будет похуже, чем просто сапрофагия.
Этим же занимаются идеологи НАТО, снимающие ролики о героической борьбе лесных братьев с советской властью.
Подсказка - Вы можете избавиться от сапрофагии, начав мыслить положительно о советском времени, увидев, например, то положительное, что сделал Ленин.
Прошу обратить внимание, что я критикую не лично Вас, а Вашу разорванность высказываний о Ленине, о сапрофагии, о патриотах и вообще об угрозах для России. И надеюсь, что хоть в восприятии НАТО как угрозы для России наше мнение совпадает.
52. Андрей Карпов : Ответ на 47., Владимир Петрович:
2017-07-17 в 12:24

300 летнее иго воспитало в нас(русских людях) -рабство.


Не совсем так. Я говорю нечто другое. Но я не историк, мне сложно это высказать внятно. Так сказать, первый опыт.

300 лет ига - это разные годы. В том числе годы накопления различного опыта, включая позитивный опыт жизни в империи. Опыта параллельного существования с властью, кстати, тоже. Семантическое наследие ига обширно. Иго сделало из нас тех, кто мы есть. Как из евреев знакомых нам евреев сделало рассеяние. Мы выстояли под игом, и теперь мы умеем выстаивать.

Но надо понимать, что само поражение Руси и установление татарского господства стало для наших предков культурным шоком. Вся семантика русской жизни до ига была разрушена. Некая конструкция оказалась разбита вдребезги. Очень многое пресеклось, многое было утеряно безвозвратно. Утрата традиционных контуров позволило во многих вылиться той тьме, которая есть в каждом из нас. Именно поэтому просела нравственность. То, что Бог попустил разгром Руси за грехи, в том числе, князей, ещё требовало осмысления. Это сейчас мы легко произносим эту формулу. А поставьте себя на место тогдашнего русича. Вся жизнь ушла под откос... За что? - это каждый спрашивал лично. Какой мощный искус... Нам ещё очень повезло, что татары в момент прихода на Русь не были мусульманами... Иначе бы многие на Руси приняли мусульманство... Официально Орда приняла Ислам в 1312 году, когда Русь уже морально оправилась.
51. Сергей Абачиев : Ответ на 48., Андрей Карпов:
2017-07-17 в 12:13

В СОВРЕМЕННОМ православном богословии эволюционный подход также не должен «анафематствоваться».Анафематствоваться, может, и нет (т.е. мы предполагаем, что эволюционизм не выводит человека из числа христиан), но критиковаться обязательно должен. Как ложная научная теория.



Так ведь и геоцентризм в докоперниковской небесной механике в конечном итоге оказался ложным. Однако своим методом эпициклов ПО ФАКТУ заложил основы гармонического анализа (представления сложных периодических функций через сумму простых). А вот это в математике и в теоретическом естествознании НАВСЕГДА. Не бывает в человеческих теоретических концепциях таких, которые являются ложными ОДНОЗНАЧНО И СТОПРОЦЕНТНО. Даже в науке были, есть и будут ПОЛУЛОЖНЫЕ концепции, как та же геоцентрическая небесная механика. К таковым я отношу и современную Стандартную космологическую модель. Но в теоретической науке с эпохи её зарождения у Галилея и Ньютона так заведено, что теоретики всегда предпочтут ДАЖЕ ЗАВЕДОМО ограниченную и противоречивую концептуальную модель (стимулирующую ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКУЮ теорию) отсутствию всякой модели или теоретизированиям спекулятивно-натурфилософского качества.
50. Сергей Абачиев : Ответ на 37., Коротков А. В.:
2017-07-17 в 12:05

...кандидатскую по физико-математическим наукам дают за свои, собственные результаты. Это тебе не гуманитарная болтология. Получить к.ф.-м.н. и в советское время было значительно сложнее, чем по болтологии, та же ситуация и сейчас сохраняется.



Всё по "беспокойному старику Иммануилу" (то бишь Канту)! Научность знаний измеряется их математизацией. Там, где этого нет - не наука, а "Беллетристика", "публицистика" и прчая "болтология"... В частности, львиная доля наук из биологической отрасли естествознания, которая находится на эмпирически-описательном уровне своих знаний. Сюда же - географию и много ещё чего другого. А уж общественные-то науки - тем более. Один только академик-математик пытался сделать их истинной наукой - А. Фоменко. "Строго математически доказал", что Чингисхан и Александр Македонский - это одно и то же лицо. Говорят, сейчас близок к "по-научному доказательному" личностному отождествлению античного философа Аристотеля Стагирита и греческого мульмимиллиардера Аристотеля Онассиса. То-то грядёт научная сенсация: античная-то история на самом-то деле была историей 20-го века от Р. Х.! Странные у Вас по нынешним-то временам критерии научности знаний. Вполне на уровне Канта, жившего в 18-м веке - в эпоху безраздельного господства в науке менханицизма.
49. Varvara : Ответ на 41., Cвечница:
2017-07-17 в 12:01

.все любуетесь ? целуйте зеркало ,Карпов, там красавец, каких не сыскать !Варваре больше не наливать, её заносит.


Я не пью. Ни грамма и никогда . А вот вы свечку держите своему нарциссу , подсвечииватете , что б он лучше любовался на себя в зеркале . Много вас в секте почитателей красавца? вы , ашт -36 Есть кто еще ?
48. Андрей Карпов : Ответ на 46., Сергей Абачиев:
2017-07-17 в 11:41

В СОВРЕМЕННОМ православном богословии эволюционный подход также не должен «анафематствоваться».


Анафематствоваться, может, и нет (т.е. мы предполагаем, что эволюционизм не выводит человека из числа христиан), но критиковаться обязательно должен. Как ложная научная теория.
47. Владимир Петрович : Re: Интеллектуальная сапрофагия
2017-07-17 в 11:09

Опять таки простите, не соглашусь с Вами. Вы по-сути повторяете распространенный тезис о том, что 300 летнее иго воспитало в нас(русских людях) -рабство. А я считаю это ошибочным штампом не без умысла распространяемым в среде нашей интеллигенции. На самом деле все и проще и логичнее. Дело в том, что наличие личной свободы (ДЕЙСТВИЙ) не является в России таким же фетишем как в Европе и на то есть свои причины. Наш народ во имя более высоких целей привык жертвовать своей свободой ради более высоких целей. Объединения государства. Сохранения громадных пространств. Коллективного сопротивления врагам. Ну скажите, где Вы видели раба (раба духа) готового принести в жертву свою свободу ради счастья и процветания близких ему людей?! Это высочайшая духовная жертва понятная в нашей стране зачастую даже ребенку, но под час не понятную философу. Именно, отчасти по-этому крепостное право задержалось на Руси, потому что готовность жертвенности ради общих высоких духовных целях, перевешивает стремление к личной свободе любыми целями. Лично я восхищаюсь таким народом и одновременно мне его жалко. Не будет он принят и понят в современном мире где правит успех. Наши женщины привыкли жертвовать своими личными амбициями ради благополучия семьи и любви. Счастье в том, что они знают что такое ЛЮБОВЬ И СЧАСТЬЕ, в отличие от тех для кого нет большего права- чем личная свобода (действий). Я, вот, все время подчеркиваю что речь идет о свободе ДЕЙСТВИЙ, так как свобода иметь свою собственное мнение развита у нас как НИ ГДЕ. Может быть в силу тех же обстоятельств, по-причине которых мы отказываем себе в свободе действий. Не знаю, возможно. Мне дорога Россия своей ПРАВДОЙ И своей ЛЮБОВЬЮ. И пусть кто-то не понимает и презирает ее, набирая баллы для своего приобщения к золотому тельцу, мне остается только пожалеть его.
46. Сергей Абачиев : Ответ на 19., СТРОИТЕЛЬ:
2017-07-17 в 11:00

Как у единственного УЧЕНОГО на форуме, хочу поинтересоваться, а есть какие-нибудь прикладные выкладки у Вашей теории православного эволюционизма. Вот к примеру Клинтон Обер заметил одну очень интересную деталь.



Прежде всего, нет у меня никакой «своей» теории ПРАВОСЛАВНОГО ЭВОЛЮЦИОНИЗМА. На РНЛ я выступил только в защиту эволюционизма современного естествознания от горделивых (в силу своего добровольного и девственного невежества) нападок фундаменталистов-шестодневцев. А тотальный эволюционизм современной уже далеко не только биологии, но также химии и физики, отнюдь не я придумал. Если уж есть у него личные авторы, то разве что крупный советский астрофизик И. С. Шкловский со своей книгой «Вселенная. Жизнь. Разум.» (Кстати, была настольной книгой у С. П. Королёва.) Я же только представляю в своих монографиях, статьях и учебниках этот эволюционизм в ключе компактной теоретической схемы самого́ естествознания – классификации физических, химических и биологических наук по формам движения (на современном языке – по иерархии уровней структурной организации) материального мира. Принцип иерархичности – он вполне в православном духе. И Творец заложил его в основу материального мира. Эта естественная классификация наук тоже отнюдь не мной была разработана. Ф. Кекуле и Ф. Энгельс в 19-м веке, И. С. Шкловский, Б. М. Кедров, И. Д. Панцхава, Б. Я. Пахомов и другие советские авторы в 20-м. Ну, и я, наконец, всесторонне привязав естественную классификацию наук к концепции многоуровнево-иерархичного атомизма (многоуровневой системности) природы и общества. Моя миссия в этом БОЛЕЕ ЧЕМ ВЕКОВОМ И КОЛЛЕГИАЛЬНОМ творчестве учёных и философов – не более чем систематический перевод концепции с гегельянского и полугегельянского языка на язык СОВРЕМЕННОГО научного мировоззрения и методологии познания.

В СОВРЕМЕННОМ православном богословии эволюционный подход также не должен «анафематствоваться». Например, основы ЭВОЛЮЦИОННОГО СРАВНИТЕЛЬНОГО БОГОСЛОВИЯ в «Чтениях и Богочеловечестве» классика русской религиозной философии В. С. Соловьёва. Конкерктно-историческое развитие этой концепции Соловьёва предпринял о. Александр Мень в своём катехизаторском семитомнике «История религии. (В поисках Пути, Истины и Жизни.)» Лично меня эта книга в решающей степени в начале 90-х годов превратила из обращённого протестантами и по-протестантски настроенного в православного и церковного человека. Известно, что проще обратить в православие мусульманина, нежели протестанта с его духовным индивидуализмом и сомнительной церковностью. Сопутствовавшие ересеологии В. С. Соловьёва и о. Александра в их творческом наследии мне прекрасно известны и я их отнюдь не разделяю. (Тем более – теперь, а не в 90-х годах!) Царство Небесное убиенному отцу Александру! Царство Небесной рабу Божиему Владимиру (Соловьёву)! Тем более, что он вернулся в лоно Церкви на смертном одре – подобно помилованному Спасителем благоразумному разбойнику.

Мне не надо быть пророком, чтобы предсказать придание этим моим комментарием «второго дыхания» этой вот комментаторской ветке комментаторами-сапрофилами РНЛ-овского розлива. Предвижу многочисленные «анафемы» о. Александру Меню (а ПО ФАКТУ это есть не что иное, как греховное осуждение православного священника!), В. С. Соловьёву (от тех, кто его сочинения «брезгует» и в руки брать!). Ну, и по мою душу, натурально. Лично мне эта карикатурная «травля» до лампочки. Кукольный театр! Местечковая «буря в стакане воды» – и не более того!
45. Сергей Абачиев : Ответ на 42., СТРОИТЕЛЬ:
2017-07-17 в 07:37

Так ты из этой шайки сапрофагов, ну занимайся своими естественными надобностями.



Что верно, то верно. Но с ним тоже не надо "на ты". Будьте выше сапрофагов местного розлива.
44. Сергей Абачиев : Ответ на 37., Коротков А. В.:
2017-07-17 в 07:36

У тебя, цементомес, каша в голове.



Уже и с Вами "на ты", единственный учёный эксперт наш!
43. Бондарев Игорь : Ответ на 40., Андрей Карпов:
2017-07-16 в 21:45

Вот, только что Русь приняла христианство.И через век ,другой пришли татары. Как так? Почему? Куда уклонилась Русь? В сверх-правду своей силы. Причем, буквально - культ физической силы. Сила - правда, а когда становится культом, то - сверх-правда. В сверх-правде силы русский к русскому поступал, примерно так же, как потом монгол к русскому. И разгулялся этот культ физической силы по Руси, видимо немерено сильно. Так, что князья, по правде воевали друг с другом. В смысле - по честному: кто прав ? - тот кто сильнее физически, войском. Так сказать, мораль русского общества обязывала... Вот на эту сверх-правду и пришел татарин, и укротил сверх-правду русской физической силы пропитавшей всю мораль русского общества, хотя и принявшего христианство.
Отголоски этого безбашенного культа мы можем наблюдать в виде, так сказать, одной из национальных особенностей в лихие 90-е.
В той же эпохе эта особенность, вероятно, просто довлела целиком над всей моралью русского человека, мол, если ты не силен, то и не человек. А уж, если силен, то... вправе владеть всем,что по силам. Ведь это же правда! Правда, уже, увы - сверх-правда, культ, но ведь как все честно...по природе, естественно... И ведь ломал русский русского. Ломал.Ничего личного: покорись силе. Поэтому и пришел монгол в несметной силе...на всю Русь.
42. СТРОИТЕЛЬ : Короткову
2017-07-16 в 21:29

Так ты из этой шайки сапрофагов, ну занимайся своими естественными надобностями.
41. Cвечница : Ответ на 29., Varvara:
2017-07-16 в 20:44

путать методологически и системно. Отличие человечества от организма состоит в том, что организм живёт по законам, установленным Богом, а человечество само выбирает свой путь. Это касается и части человечества, например, нашего отечественного православно-патриотического сообщества. Мы сами выбираем, кем нам быть - сапрофагами или созидателями. Сапрофагов много не только потому, что слишком сильный вызов системе. Вызов как раз не слишком сильный. Энергетика действия низкая не только у нас, она низкая у всех наших современников. И у наших врагов тоже. Нашим отцам приходилось отражать куда более значительные вызовы. Количество сапрофагов - это православно-патриотическое бегство. Мы не убегаем в виртуальный мир. Это слишком очевидная для нас ловушка. Но мы тоже убегаем от реальности, создавая себе иллюзию борьбы. Если продолжать аналогии с организмом - то это ложная иммунная реакция (аллергия). А аллергия ослабляет организм и делает его уязвимым к реальным угрозам. В организме склонность к аллергии неизлечима, нарушенное уже не исправишь. Но мы-то сознательные, мы можем сами выбирать свой путь. О том и речь.все любуетесь ? целуйте зеркало ,Карпов, там красавец, каких не сыскать !


Варваре больше не наливать, её заносит.
40. Андрей Карпов : Ответ на 38., Владимир Петрович:
2017-07-16 в 20:08

Да, все это культурные потери- но на душу Русского общества влияние это оказало ничтожное. Именно это и позволило позднее победить орду и создать объединенное государство.


Основная проблема татарщины - это жизнь под игом. Это, с одной стороны, несвобода, т.е. невозможность самостоятельно выстраивать свою жизнь и нести за неё ответственность, а с другой - рабство, когда в любой момент ты можешь быть убит, уведен в полон и т.д. В этих условиях трансформировался сам характер народа, очень большое давление оказывалось на нравственность. То, что получил распространение мат - это только одно из очевидных последствий этой ломки. И не будь искренней веры в наших предках, на том бы и кончилась Русь. Но даже сбрсив ярмо, мы полностью не восстановились. И крепостничество, в частности, оно ведь несвойственно было северным и восточным славянам, а стало нашей историей. И до сих пор мы уповаем на дядю (царя, барина и т.д.). Это - всё последствия той ломки. А Вы говорите - технологии. Да страшнее, чем тюрьма технологии нет. Она ломает человека практически гарантировано. Иго, большевизм... И как-то выстояли. А сейчас боимся не устоять. Обама, Клинтон, Маркон, Сорос - это не Батый, не Ленин. Против тех они слабаки. Но и мы слабаки. О том и речь. Эта слабость - внутри нас. И сила наша внутри. Изнутри наружу всё строится. Не внешнего надо бояться, того, что в собственной душе сидит.
39. А.В. Сошенко : Re: Интеллектуальная сапрофагия
2017-07-16 в 20:07

Читайте Всеволода Юрьевича Троицкого.
http://ruskline.ru/a...e_chesti_i_sovesti/
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме