Бабье богословье

Правовед Родион Юрьев о новом явлении церковной жизни

Как-то постепенно в обиход Русской Православной Церкви вошло невиданное доселе явление: православные женщины-богословки. Первые богословки появились на заре довольно туманного начала 20 века. К счастью для них, они принадлежали к довольно специфическому направлению во главе со странным семейством Мережковских, поэтому их не поняли, а теперь и позабыли.
 
Хуже пришлось современным богословкам. Хотя двери духовных академий и семинарий для женщин до сих пор затворены, крупицы богословских знаний стали перепадать и им — где-то в формате епархиальных курсов, где-то в виде катехизаторских курсов на приходах, а кое-где и с выдачей официальных дипломов о высшем образовании. Результат не заставил себя ждать. Профессионально и научно рассуждающие о божественных вопросах дамы в изобилии появились на интернет-форумах, в социальных сетях и на собственных сайтиках.
 
Появились и предводительницы женско-богословского движения, специализирующиеся каждая на своём направлении. Одна известная богословка занялась экзегетикой, сиречь толкованием Священного Писания. Благодаря её изысканиям всему православному миру наконец-то было открыто значение слов апостола Павла из Послания к Римлянам стих 1 их главы 13. Усиленное изучение этого отрывка богословкой показало, что в нём апостол призывает всех к свержению правительств, так как, путём приведённого ею грамматического толкования следует умозаключить, что «ибо нет власти не от Бога» означает вовсе не то, что думали последние без малого две тысячи лет православные христиане, а совсем другое: «не всякая власть от Бога». Труды и видеолекции сией православной экзегетки уже распубликованы по всему интернету, следовательно, являются истиной, несомненно, требующей включения в какой-нибудь официальный документ как минимум Святейшего Синода.
 
Успех на ниве экзегезы показался богословкам мелковатым, и они перешли к охвату более революционных тем. И вот уже мы видим обращение другой дамы, решающей вопросы межцерковной политики, толкующей решения Патриарха и наших иерархов и провозгласившей борьбу с ересями. После того, как её богословское толкование Гаванской декларации стало истиной (так как её видеообращение было опубликовано во всех соцсетях и даже на некоторых сайтах), стало необходимым разбираться уже на серьёзном уровне со всеми накопленными пережитками изжившей себя православной мысли. Логично и необходимо теперь установить женское епископство, ведь по неправильному пониманию Святых Отцов, именно епископы являлись богословами в нашей Церкви. Раз уж с какого-то момента у нас богословами стали и миряне, а теперь ещё и женщины, пора, так сказать, скидывать с парохода современности всё мешающее новому течению.
 
Не сразу, конечно, до косных мужиков всё дойдёт, потихоньку. Очевидные победы богословок над всеми своими противниками привлекают к ним всё больше сторонниц и сторонников. Скоро они обзаведутся не только хором восторженных батюшек и активистов, но и подтянут откуда-нибудь с Чукотки какого-нибудь бывшего архиерея. Тогда их довольно пронзительный голос будет звучать ещё громче, а там уж и до Поместного Собора с женщинами недалеко. Конечно, на нём надо участвовать всем богословкам для начала на равных правах. Вот это будет собор так собор! Именовать его нужно будет не иначе как Бабский Собор, так он и войдёт в историографию.
 
Только вот нельзя ли мне с этого парохода современности слезть? Остаться в дремучем Православии, где миряне ничего не решают, а решают всё архиереи. Где мирянина не спрашивают, куда надо или не надо ехать Патриарху, и с кем что подписывать. Потому что это мирянина не касается. Есть на то умные люди, которым на то дана благодать, вот они пусть и несут ответственность за свои решения перед Богом и Церковью.
 
Родион Николаевич Юрьев, юрист, публицист, Санкт-Петербург

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

177. Ответ на 172., Адвокат:

Прошу простить Христа ради меня, окаянного, всех, кого обидел!

Бог тебя простит! И ты меня прости за ту фотку с чеченом. Мира и спасения о Христе тебе, твоей семье и твоим детям!

М.Е. / 13.03.2016

176. Ответ на 171., М.Е.:

И тебя, дорогой, с Великом постом!

М.Яблоков / 13.03.2016

175. Re: Бабье богословье

Засим, пока со всеми прощаюсь! Спасибо за терпение и простите за ошибки! Помолимся друг за друга! С постом всех!

Hélène / 13.03.2016

174. Ответ на 146., Адвокат:

У меня два вопроса к оголтелым богословкам :1. Кто из Апостолов, где и когда запрещал женщинам учить мужчин?2.В каком первоисточнике указано, чем спасается женщина, и чем она спасается?Я не знаю, причисляете ли вы меня к оголтелым богословкам и если да, то на каком основании?1) Нигде в НЗ не вижу запрета женщинам учить мужчин. Это где? Возможно, вы подскажете?2) 1Кор 7 глава, простите, не дословно-сами поищите: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, а замужняя-о мирском, как угодить мужу.Не надо ничего искать: женщина спасается чадородием. Все. Все остальное от лукавого.Нет запрета учить мужчин? Мужчину, для особо просвещенных, учит Бог через священников, но никак не баба. А женщин священников не бывает и быть не может! Это нонсенс типа благочестивый гомосек))Запрет учить женщине мужчину заключен в постулате: мужчина служит Богу, а женщина служит мужчине. И не зря перед Богом женщина стоит с покрытой головой. И сначала идет мужчина, и только потом женщина! У понимаю, что в продвинутой Франции возможно и оспаривается порядок подхода к Чаше со Святыми Дарами : сначала мужчины, а потом женщины, но там про чашу то никто и не знает, но тем не менее правила Церкви таковы, а как мы знаем, не имея французского образования, Церковь наша Едина, Святая, Соборная и Апостольская, не взирая на мнения французских историков религий. Бог вечен и неизменен, а, соответственно, неизменен и Закон Его.Когда женщина не востребована, а именно: как жена, мать или бабушка, когда она праздная и бездетная, или детей мало и они выросли,а внуки, если есть ,но ей не до них, она начинает дуреть, доказывать всему миру свою состоятельность,достижения, махать дипломами и медалями. А для нормальной женщины ее достижения: ее семья, ее дети,которых она воспитала в благочестии православными людьми! Единственное исключение, когда женщина- православная монахиня! Все остальное ненормально! И, вообще, женщина, твой телевизор - иконы, твой диплом - твои благочестивые дети, и, вообще, читай Псалтырь, когда женщина читает Псалтырь - от нее вреда меньше!

Не хочу отвечать на глупости, только что делать, если Апостол говорит, что безбрачие предпочтительнее? В его время монашества не было. Вы вы ссылались на Апостола, сами же цитируете только себя. Где женщина должна стоять перед мужчиной с покрытой головой? Непонятно, где вы это нашли. Но самое главное, зачем кощунствуете? Почему во Франции о Чаше не слышали? Почему православным вы считаете только себя? Почему образование Православного учебного заведения вы называете французским? Здесь учились люди самых разных взглядов. Порядок причащения-где такие правила существуют? Снова хочу сказать- не считайте обычаи вашей поместной Церкви единственно правильными. У нас очень мало собственно французских приходов-есть греческие, румынские, сербские, болгарские-так что мне удалось познакомиться с разными обрядами.И я все-таки думаю, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского, и перед Чашей все равны. И, уважаемый! Я не рассматриваю кто передо мной стоит в очереди ко Святым Дарам! Суеты бы поменьше.... И последнее. Повторю. То, что мы делаем-делаем с БЛАГОСЛОВЕНИЯ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ!

Hélène / 13.03.2016

173. Re: Бабье богословье

Прошу простить Христа ради меня, окаянного, всех, кого обидел!

Адвокат / 13.03.2016

172. Прошу пропустить

Пользуясь возможностью и добротой модератора РНЛ, хочу передать привет форумчанам БО, всем братьям и сестрам, стоящим в Истине. Наконец-то и сельский бригадир попросил прощения у одной из наших сестер во Христе. Помоги ему, Господи, придти в разум Истины, также и другим заблуждающимся. Священник Георгий Максимов в данной статье, к сожалению, проявил себя не с лучшей стороны. Последнее его предложение можно смело адресовать ему самому. Его винегрет мне не понравился, пусть уж простит мне мою прямоту. http://blagogon.ru/digest/689/ Дорогие всечестные отцы, братья и сестры, с наступающим Великим постом! Ваш Михаил Ершов

М.Е. / 13.03.2016

171. на 164. М.Яблоков

т.е. для вас только корпус богословов святых отцов авторитет, а что после них ересь что ли? А как же Косма Этолийский, Никодим Святогорец, Паисий Святогорец, наши великие святители Феофан Затворник, Игнатий Ставропольский, прп.Паисий Величковский Не говоря уже о подвижниках благочестия!

Ортодоксос / 13.03.2016

170. Ответ на 163., Филофей:

Ничего фантастичного в оценке митрополитом Макарием церковной ситуации в 15 веке на Руси и в Византии нет

Ну, если Вы считаете, что вернувшийся с ферраро-флорентийского собора митр.Исидор скрыл от великого князя и архиерейского собора факт принятия императором и патриархом унии, ич то это не фантастика - так тому и быть.

Что касается невежества "народных масс", то его уровень сейчас не меньше, несмотря на наличие СМИ, а, может быть, даже и больше, опять же благодаря этим СМИ

Не очень понимаю, как современное массовое религиозное невежество опровергает невежество прошлых времен. Впрочем, если говорить о людях воцерковленных, думаю, что сейчас они знают свою веру все же лучше, чем крестьяне 15 века. Хотя бы в силу образованности и способности читать православную литературу.

Сергей Швецов / 13.03.2016

169. друзьям

Вчера отпел своего родного дядю - Васькина Ивана Матвеевича, 1928 г. р. рождения. Он всю свою жизнь честно служил нашей социалистической Родине. Тракторист, орденоносец. Его портрет был на Доске Почёта лучших людей Кузбасса. Дядя мой был очень добрым человеком. Всё время улыбался. И в гробу он улыбался... Помолитесь за настоящего Русского человека!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

168. Ответ на 159., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Назовите, пожалуйста, письменные труды женщин, вошедшие в корпус святоотеческого богословия. Кто из женщин является Отцом и Учителем Церкви?Ваши примеры неудачны. Это примеры миссионерства, но не богословия.P. S. И вновь женщины оказываются неспособными к богословию.

Трудов женщин входящих в корпус святоотеческого богословия нет, как нет и самих женщин-богословов, в том смысле, который в это понимание вкладываете Вы. То есть в православии нет и не должно быть женщин толкующих на собственный лад церковные догматы или учения Святых Отцов. Но с точки зрения автора данной статьи, любое рассуждение на тему о Церкви есть богословие и следовательно любой высказывающийся на данную тему есть богослов. Например, женщина, подошедшая в храме к батюшке и спросившая: "Отче, меня смущает, почему на рождественской службе в Храме Христа Спасителя женщины, поющие в хоре, стоят с непокрытыми головами?",- автоматически,с точки зрения автора статьи, попадает в разряд богословов. Мол не бабское это дело смущаться чем-либо. В этом же контексте можно говорить и о "толковании" гаванской Декларации (хотя слово "толкование" сюда и не подходит, уместнее применить слово "анализ"). Этот анализ и несогласие,в том числе и женской половины, с некоторыми положениями Декларации, не есть богословие, поскольку данный документ не является ни святоотеческим учением, ни документом содержащим догматы Церкви. P.S. Не примите на свой счет,но не каждый представитель сильной половины человечества, рассуждающий о Боге, является богословом. Это удел избранных. С наступающим Вас Великим Постом, отец Александр. Простите, если когда чем задела.

Tatiana Soboleva / 13.03.2016

167. Ответ на 119,126,130, 136., Константин В.:

На Златоуста предпочли не отвечать? Проглотили, молодец.

1. Простите, не было возможности ответить раньше. 2. Не нашел в каком вашем посте свт. Иоанн Златоуст мне противоречит (или я ему) - или вы имели ввиду не святителя Иоанна, а «Златоустом» назвали себя? Если это о себе — «no comment», но если о святителе — то, как то фамильярно... не находите?

"Констянтин Философ, нарицаемый Кирил, створил грамоту СЛОВЕНЬСКЫМ ЯЗЫКОМ"

К сожалению не силен в сравнительном синтаксисе и морфологии славянского и церковно-славянского, но меня учили, что, например, временные формы их отличаются - в славянских языках нет деления на перфект, имперфект и аорист - в ЦСЯ эти временные формы используются из эллинского - именно для минимизации потерь перевода. В этом смысле при переводе опираться на лингву - все равно, что портняжными сантиметрами микроны мерить.

Кое-кто прибыл "по зову сердца" в Славянск. Чем это закончилось - мы все помним.

Не скажу за всех — но МЫ помним: http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=157&t=5394 А вот ты, ДРУЖОК, не смей в кавычки брать, то чего тебе и понять то не дано.

Сами же сказали ключевое слово. "По благословению". Заметьте, что это существенным образом расходится с тем отношением к священноначалию

А причем здесь священноначалие? Ополчение благословил известный старец, прп. Иринарх. Правда, сейчас модно педалировать тему, что когда нет царя -главным становится патриарх, дескать ополчение Минина и Пожарского благословил свт. Гермоген. И после, когда на престол взошел юный Михаил Романов, его умудренный политическим опытом отец — патриарх Филарет объявил себя Великим Государем всея Руси— «в целях икономии» присвоил себе титул сына. Затем уже без всякой икономии это сделал патриарх Никон. Да и сейчас море примеров, когда те, кто должен "Учить народ Господень и истолковывать божественные догматы, благодатию Всесвятого Духа» - АРХИЕРЕИ — не учат народ догматам веры, но как египетские жрецы сделали их тайным знанием, а сами их нарушают когда хотят, не утруждая себя даже и «истолкованием». Кстати, и св.Димитрия Ивановича Донского благословил на битву не московский митрополит, а прп. Сергий. Возвращаясь к основной теме спора:

Как говорит Аристин, нельзя "ставить себя головою, будучи ногою". Нет сомнения, что главы являются таковыми не только в храмах.

С чего вы взяли? Священники являются «головами» ТОЛЬКО в храмах. У архиереев - они «ноги». Архиереи — «головы» ТОЛЬКО в своих епархиях. Архиереи — «ноги» у патриарха, патриарх - у Соборов, все и всегда — у Бога. В моей семье — я «голова», а не архиерей или священник. Вы или не понимаете, или намеренно извращаете сам принцип власти. У нас всех есть свобода руководства, ограниченная уздой послушания. Мы все бываем и «ногами», и «головами» - дети в послушании родителям, жены в послушании мужьям, мужья — духовникам - так малая Церковь связана послушанием с Церковью основной. И все члены Церкви — все без исключений на пол и возраст — являются народом Божиим и царственным священством.

Алекс / 13.03.2016

166. Ответ на 161., Лия1:

Простите, о.Александр, не сердитесь так. Сегодня и день для прощения подходящий. Всего доброго.

Как бы хотелось не сердиться... Между прочим, я Вас уважаю. А то, что я говорю... Бывает, что и по праву священства. Образно говоря, христианство - это и "напильник", и "рашпиль", и "наждачка", и пр. С добрым Великим Постом!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

165. Ответ на 154., Ортодоксос:

Михаил, стыдно не знать, кто такой прот.Александр Горский - это был очень известный и авторитетный церковный деятель. Вот хотя бы кратенькая справочка: http://www.mpda.ru/p...sons/73492/text.html

Для меня авторитет только святые отцы, я уже об этом не раз говорил.

М.Яблоков / 13.03.2016

164. Сергею Швецову

Ничего фантастичного в оценке митрополитом Макарием церковной ситуации в 15 веке на Руси и в Византии нет. Напротив, Макарий очень ясно и точно изложил всю сложность церковно-политической ситуации и в Москве, и в Константинополе. И вопросы веры играли здесь совсем не последнюю роль. Что касается невежества "народных масс", то его уровень сейчас не меньше, несмотря на наличие СМИ, а, может быть, даже и больше, опять же благодаря этим СМИ.

Филофей / 13.03.2016

163. Re: Бабье богословье

Пользуясь случаем, хочу попросить прощения у всех, кого задела на этом форуме. Прошу.

Анна де Бейль / 13.03.2016

162. Ответ на 122., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сама посмотрела, в каких случаях даётся такое имя. Тогда тем более, по-моему, невозможно упрекать женщину в отсутствии детей. Простите, о.Александр, не сердитесь так. Сегодня и день для прощения подходящий. Всего доброго.

Лия1 / 13.03.2016

161. Ответ на 147., М.Яблоков:

Да идите вы нафиг со своим Горским )

И вновь Яблоков демонстрирует свой могучий ум и великие познания...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

160. 148. Tatiana Soboleva

Назовите, пожалуйста, письменные труды женщин, вошедшие в корпус святоотеческого богословия. Кто из женщин является Отцом и Учителем Церкви? Ваши примеры неудачны. Это примеры миссионерства, но не богословия. P. S. И вновь женщины оказываются неспособными к богословию.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

159. Ответ на 146., Адвокат:

.Не надо ничего искать: женщина спасается чадородием. Все. Все остальное от лукавого.Нет запрета учить мужчин? Мужчину, для особо просвещенных, учит Бог через священников, но никак не баба. А женщин священников не бывает и быть не может! !

Адвокат, сегодня день не для ругани и не для оскорблений. Плохо, видно, тебя учили и дома, и на улице. Или юристам как мужикам подзаборным все можно? Предлагаю тебе извиниться перед женщинами, матерями и сестрами нашими. Простите его, он, наверное, не ведает, что творит. Прости, Адвокат, но надо как-то подобрее быть, поласковее с женщинами...

М.Е. / 13.03.2016

158. Ответ на 142., Анна де Бейль:

1. Чтобы женщина рассчитывала на уважение к себе, она должна быть Женщиной, а не лицом неизвестного пола. Я обращаюсь к богословкам так, как они этого заслуживают. На этот счёт существует золотое правило христианства, очевидно, Вам неизвестное.2. Здесь Вам не синагога. Учите уму-разуму раввинов.1. А ты не путай свою личную шерсть с государственной (Фрунзик Мкртчян в Кавказской пленнице). Не надо приплетать христианство к своей личной невоспитанности, это не благородно.2. Ни один из известных мне священнослужителей самых разных конфессий никогда не позволял себе сентенций, схожих с вашими. Вы не единственный известный мне православный священник. Хотя я и не христианка, но в силу некоторых обстоятельств общаюсь с православными священниками довольно часто. Офицеров я знаю еще больше.Так что мне есть что и с чем сравнивать. Когда я читаю ваши посты в этой ветке, я не вижу ни священника, ни офицера, ни, извините, мужчины, а вижу совсем другое. См. мой предыдущий пост.

Эх, Анна... Если бы Вы меня знали в жизни, то, наверное, были бы иного мнения обо мне. Инет доброму не научает. Самому стыдно за некоторые свои "трактаты". Себя не узнаю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

157. Ответ на 140., Hélène:

и вам сильно полюбился неологизм "бабы-богословки,

Не полюбился.

И любое высказывание своего мнения вы рассматриваете, как покушение на богословие.

Это не так Наверное, Вы пропустили слово "против".

Почему мирянин (любого пола) имеющий богословское образование не может высказываться по церковным вопросам? Не соглашаться с линией "правящей партии", если она сомнительна с православной точки зрения?

Может и имеет полное право высказываться по актуальным вопросам. Я, например, очень рад, что в лице дорогих женщин на РНЛ нашёл единомышленников относительно последних церковных событий. И ещё я рад тому, что в плане последних событий женщины-соратницы дают именно оценочные суждения, не вдаваясь в богословские глубины. Это очень ценно.

И почему нельзя вести дискуссию не оскорбляя собеседника (возвращаясь к началу)?

Необходимо в конструктивном ключе, уважая собеседника, вести дискуссию. Вместе с тем, нужно всегда помнить, что отношения между людьми - это улица с двухсторонним движением. Есть причина, а есть следствие.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

156. Ответ на 135., Константин В.:

Дорогой о. Александр! К сожалению, вынужден Вас разочаровать и признаться, что я нигде и никогда не преподавал...

Но пишите Вы очень квалифицированно. Спаси Вас Христос! С Великим Постом, дорогой Константин!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.03.2016

155. Яблокову Михаилу

Михаил, стыдно не знать, кто такой прот.Александр Горский - это был очень известный и авторитетный церковный деятель. Вот хотя бы кратенькая справочка: http://www.mpda.ru/persons/73492/text.html

Ортодоксос / 13.03.2016

154. Адвокат!

Адвокат! //И, вообще, женщина, твой телевизор - иконы, твой диплом - твои благочестивые дети, и, вообще, читай Псалтырь, когда женщина читает Псалтырь - от нее вреда меньше!/ Только благочестивые дети вырастая, начинают пинать ногами чужих и своих матерей вместе с ними. А кто женщинам, в случае получения диплома домохозяйки, будет выплачивать пенсии: мужья или дети? Или кто будет проверять домашние задания у детей, которые не имеют отцов? И кто будет за минимальное жалование воспитывать в дет.садах и обучать в школах будущих рабочих, инженеров, врачей и адвокатов, если всех женщин освободить от трудовой деятельности вне семьи? Когда благочестивые дети не будут сиротами при живых отцах, вот тогда будете предъявлять требования к женщинам. В древности женщины вынашивали, рожали, ухаживали и воспитывали по 5-10 детей, не имея электричества, водоснабжения, современных бытовой техники и других достижений НТП. Сегодня женщинам, имеющим столько детей присваиваются звания матери-героини. У моей бабушки по материнской линии было 7 детей. Моя мама помнит, как бабушка вставала в 4 утра и ложилась спать за полночь. А часто по ночам, когда дети спят, пряла и шила. Ей некогда было лишний раз отдохнуть, не говоря о том, чтобы читать книги или смотреть телевизор, которого у нее не было. В эпоху ручного труда, когда пшеничные поля убирались в ручную, все женщины наравне с мужчинами выходили в поля и рожали там же. В древности понятие "за мужем" еще означало защиту женщины от насилия со стороны других мужчин. Сегодня эту функцию выполняет уголовное и семейное право. В библейских текстах есть строгое разделение прав свободных людей ( мужчин и женщин) от не свободных. А массовая безграмотность населения, особенно не свободных и женщин, лишала их возможности обучаться и тем более кого-то обучать. Сказано: Кесарево- Кесарю, а божье - Богу. Соблюдение законов, установленных властью, согласно словам Апостолов Петра и Павла и есть проявление любви друг к другу: К римнянам, Гл.13 Ст. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; Ст. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Так что хватит хулить законы земной власти, а с любовью их применять и исполнять. Когда мужчины исполняют закон, он них тоже вреда меньше. В том числе и насилия над женщинами: физического и морального.

Избицкая Е.Н. / 13.03.2016

153. Ответ на 93., М.Яблоков: О мамах "римских" ))))

Да, ладно, матушка ) Надо с юмором ко всему относиться )

Хорошо ))) "За рубежом есть грустная пословица: «У католиков папа в Риме, а у православных в каждом приходе папа». Когда я поделился этим наблюдением с одним нашим священником, он согласно кивнул: «Да-да… и три-четыре мамы в придачу»." (с)

Ксения Балакина / 13.03.2016

152. Ответ на 147., М.Яблоков:

Да идите вы нафиг со своим Горским )

Секта "истинно православных" разбушевалась. И это "богослов" Яблоков-Апфельбаум ещё мягко "попросил прощения" в преддверии Поста. Как "военный психолог", он мог бы накормить аминазином, который прописывает всякому, кто "безграмотен в богословии" (конёк Яблокова - трёхбуквенное "богословие").

Потомок подданных Императора Николая II / 13.03.2016

151. Ответ на 147., М.Яблоков:

Да идите вы нафиг со своим Горским )

Как говорят в народе, "слив засчитан". :-)

Константин В. / 13.03.2016

150. Ответ на 146., Адвокат:

У меня два вопроса к оголтелым богословкам :1. Кто из Апостолов, где и когда запрещал женщинам учить мужчин?2.В каком первоисточнике указано, чем спасается женщина, и чем она спасается?Я не знаю, причисляете ли вы меня к оголтелым богословкам и если да, то на каком основании?1) Нигде в НЗ не вижу запрета женщинам учить мужчин. Это где? Возможно, вы подскажете?2) 1Кор 7 глава, простите, не дословно-сами поищите: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, а замужняя-о мирском, как угодить мужу.Не надо ничего искать: женщина спасается чадородием. Все. Все остальное от лукавого.Нет запрета учить мужчин? Мужчину, для особо просвещенных, учит Бог через священников, но никак не баба. А женщин священников не бывает и быть не может! Это нонсенс типа благочестивый гомосек))Запрет учить женщине мужчину заключен в постулате: мужчина служит Богу, а женщина служит мужчине. И не зря перед Богом женщина стоит с покрытой головой. И сначала идет мужчина, и только потом женщина! У понимаю, что в продвинутой Франции возможно и оспаривается порядок подхода к Чаше со Святыми Дарами : сначала мужчины, а потом женщины, но там про чашу то никто и не знает, но тем не менее правила Церкви таковы, а как мы знаем, не имея французского образования, Церковь наша Едина, Святая, Соборная и Апостольская, не взирая на мнения французских историков религий. Бог вечен и неизменен, а, соответственно, неизменен и Закон Его.Когда женщина не востребована, а именно: как жена, мать или бабушка, когда она праздная и бездетная, или детей мало и они выросли,а внуки, если есть ,но ей не до них, она начинает дуреть, доказывать всему миру свою состоятельность,достижения, махать дипломами и медалями. А для нормальной женщины ее достижения: ее семья, ее дети,которых она воспитала в благочестии православными людьми! Единственное исключение, когда женщина- православная монахиня! Все остальное ненормально! И, вообще, женщина, твой телевизор - иконы, твой диплом - твои благочестивые дети, и, вообще, читай Псалтырь, когда женщина читает Псалтырь - от нее вреда меньше!

Согласна полностью и большинство женщин меня поддержат. Только, в то время когда женщина, в соответствии со своим предназначением, должна воспитывать детей, вести домашнее хозяйство, и читать Псалтирь, мужчина обязан в соответствии со своим предназначением "В поте лица добывать хлеб", а не валяться на диване с компьютером в руках...

Tatiana Soboleva / 12.03.2016

149. Re: Бабье богословье

Автор данного текста вероятно забыл, что в Православии существует особый Лик святых, названный РАВНОАПОСТОЛЬНЫМ. К этому Лику причислены все прославившиеся проповеданием Евангелия и обращением народов в Православную веру... Знает ли автор о РАВНОАПОСТОЛЬНОЙ Марии Магдалине? РАВНОАПОСТОЛЬНОЙ Царице Елене? РАВНОАПОСТОЛЬНОЙ Нине ПРОСВЕТИТЕЛЬНИЦЕ Грузии? РАВНОАПОСТОЛЬНОЙ княгине Ольге? Неужто у автора и иже с ним повернется язык назвать этих святых жен "бабами-богословками"??? Примечательным в отношении "бабьего богословья" является и случай, описанный в Житии Преподобного Ефрема Сирина: "Однажды Преподобный обратился к Богу с такою молитвою: "Господи Иисусе Христе! Сподоби меня увидеть город Твой, и когда я буду входить в него, пошли мне на встречу такого человека, который побеседовал бы со мною от Священного Писания С ПОЛЬЗОЮ для меня". Когда он, так помолившись, приближался к городу и входил в ворота, встретила его женщина. Увидев ее, раб Божий опечалился и обратился мысленно к Богу: "Господи, Ты презрел моление раба Твоего. Ибо каким образом может она беседовать со мною о книжной мудрости"? Женщина же стояла и смотрела на него. Святой Ефрем обратился к ней с вопросом: "Скажи мне, женщина, зачем ты стоишь и смотришь на меня?" Женщина ответила: "Я смотрю на тебя, потому что женщина от мужа взята, а ты смотри не на меня, а в землю, из которой ты взят". Услышав это, Ефрем подивился такому ее ответу и прославил Бога, давшего женщине такой ум. Он понял, что не презрел Господь молитвы его"...

Tatiana Soboleva / 12.03.2016

148. Ответ на 143., Константин В.:

Да идите вы нафиг со своим Горским )

М.Яблоков / 12.03.2016

147. Ответ на 111., Hélène:

У меня два вопроса к оголтелым богословкам :1. Кто из Апостолов, где и когда запрещал женщинам учить мужчин?2.В каком первоисточнике указано, чем спасается женщина, и чем она спасается?Я не знаю, причисляете ли вы меня к оголтелым богословкам и если да, то на каком основании?1) Нигде в НЗ не вижу запрета женщинам учить мужчин. Это где? Возможно, вы подскажете?2) 1Кор 7 глава, простите, не дословно-сами поищите: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, а замужняя-о мирском, как угодить мужу.

Не надо ничего искать: женщина спасается чадородием. Все. Все остальное от лукавого. Нет запрета учить мужчин? Мужчину, для особо просвещенных, учит Бог через священников, но никак не баба. А женщин священников не бывает и быть не может! Это нонсенс типа благочестивый гомосек)) Запрет учить женщине мужчину заключен в постулате: мужчина служит Богу, а женщина служит мужчине. И не зря перед Богом женщина стоит с покрытой головой. И сначала идет мужчина, и только потом женщина! У понимаю, что в продвинутой Франции возможно и оспаривается порядок подхода к Чаше со Святыми Дарами : сначала мужчины, а потом женщины, но там про чашу то никто и не знает, но тем не менее правила Церкви таковы, а как мы знаем, не имея французского образования, Церковь наша Едина, Святая, Соборная и Апостольская, не взирая на мнения французских историков религий. Бог вечен и неизменен, а, соответственно, неизменен и Закон Его. Когда женщина не востребована, а именно: как жена, мать или бабушка, когда она праздная и бездетная, или детей мало и они выросли,а внуки, если есть ,но ей не до них, она начинает дуреть, доказывать всему миру свою состоятельность,достижения, махать дипломами и медалями. А для нормальной женщины ее достижения: ее семья, ее дети,которых она воспитала в благочестии православными людьми! Единственное исключение, когда женщина- православная монахиня! Все остальное ненормально! И, вообще, женщина, твой телевизор - иконы, твой диплом - твои благочестивые дети, и, вообще, читай Псалтырь, когда женщина читает Псалтырь - от нее вреда меньше!

Адвокат / 12.03.2016

146. Ответ на 109., Иванович Михаил:

Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.Женщины вообще все язычницы по природе своея )) (Шутка). Получилось неплохо. Но в каждой шутке, есть доля шутки. Вы посмотрите на факты (хотя бы на наш форум). У кого самые многословные, самые категоричные, самые-самые... Неудобно как-то за нас... мужиков.

Это Вы, что ли мужик, учитель словесности на пенсии, по совместительству - секрететный полковник спецслужбы (интересно - какой)))

Адвокат / 12.03.2016

145. Ответ на 133., Hélène:

Видимо, благодать непогрешимости дается через хиротонию.

Нет уважаемая Елена, всё очень индивидуально. Присоединяюсь к словам моего тёзки: оставьте их...

М.Е. / 12.03.2016

144. Ответ на 139., М.Яблоков:

А кто такой Горский, что вы ссылаетсь на него, как авторитет в Церкви? )

Что и требовалось доказать. Весьма показательно: о протестантствующем Хомякове - ни слова, а в священноначалие - сразу плевки. Горский - действительно авторитет в Церкви, ректор МДА, один из крупнейших богословов XIX века. А про Яблокова отнюдь нигде не слыхивано. Вы бы хоть почитали что, прежде чем судить и рядить. И автор статьи - безграмотный, и Горский - никто... Что дальше-то будет? У кого здесь "сатанинская гордыня", любезный М. Яблоков?

Константин В. / 12.03.2016

143. Ответ на 85., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

1. Чтобы женщина рассчитывала на уважение к себе, она должна быть Женщиной, а не лицом неизвестного пола. Я обращаюсь к богословкам так, как они этого заслуживают. На этот счёт существует золотое правило христианства, очевидно, Вам неизвестное.2. Здесь Вам не синагога. Учите уму-разуму раввинов.

1. А ты не путай свою личную шерсть с государственной (Фрунзик Мкртчян в Кавказской пленнице). Не надо приплетать христианство к своей личной невоспитанности, это не благородно. 2. Ни один из известных мне священнослужителей самых разных конфессий никогда не позволял себе сентенций, схожих с вашими. Вы не единственный известный мне православный священник. Хотя я и не христианка, но в силу некоторых обстоятельств общаюсь с православными священниками довольно часто. Офицеров я знаю еще больше.Так что мне есть что и с чем сравнивать. Когда я читаю ваши посты в этой ветке, я не вижу ни священника, ни офицера, ни, извините, мужчины, а вижу совсем другое. См. мой предыдущий пост.

Анна де Бейль / 12.03.2016

142. Всех прошу меня простить!

В первую очередь мне надобно у всех попросить прощения: кого-то я обидел, кого-то разбередил своим текстом. Вообще-то он написан по вполне конкретному поводу и в качестве отклика на недавние события в Петербурге, где освистали диакона В.В.Василика. Мне это представляется одним из последствий проблемы, отражённой в статье. Наверное, можно её поименовать и несколько иначе: утрата субординации среди всех нас. Церковь всегда иерархична, причём иерархия строилась сверху вниз, а не наоборот. Даже когда апостолы поставляли диаконов и пресвитеров, это вовсе не были свободные выборы, а утверждение предложенных кандидатур. Точно так же и благодать преподаётся всем нам — по иерархии, сверху вниз. С позиций современного мира многое в Православной Церкви кажется смешным, но это не повод сдаваться под натиском этого мира. Права и полномочия епископов вовсе не производны от наличия у них мирян и даже священников, так как, как известно, «где епископ, там и Церковь». «Великая ложь нашего времени» настолько глубоко въелась в наше сознание, что нам сложно отскоблить её от себя. Нам уже кажутся естественными совершенно неестественные формы. Избрание народом своих предводителей — конечно, мифическое и не существующее нигде в мире, в том числе в столь милой русским демократам Франции, не существует, но пропаганда делает своё дело. Тут, правда, надо сказать, что пропаганда на Западе даёт всё же свои положительные плоды в виде пусть ложного, но ощущения причастности к выбору пути своей страны, а в России — и того не даёт, только пачкает души людей. Но не об этом речь. Приобретя мироощущение в демократических формах, люди начинают думать, что всё должно быть и в остальных сферах, в том числе и в сфере церковной. Действительно, что плохого, если приход будет избирать себе батюшку? А если избирать, значит, и снимать — тоже. А если батюшку, — то чем епископ хуже, его мы тоже выбирать будем (и было ведь такое дело, как помним, в 1917-м). Такое мышление очень прилипчиво, и нужны усилия, чтобы от себя эту привычку отодрать, взглянуть трезво на то, как оно должно быть на самом деле. Идеальной земной Церкви у нас не будет. Мы всегда будем иметь дело с определённым приближением к идеалу. У иерархической структуры благодаря грехопадению людей всегда будут свои пороки: возможность самодурства начальствующего, его самовозношения, всякие корыстные злоупотребления здесь тоже бывают. Бороться с ними надо, но — не переворачиванием с ног на голову все системы. Поэтому я — категорически за субординацию и твёрдое послушание церковному начальству. Надо немного ответить на упрёки в мой адрес. С пролетарским происхождением у меня сложно, мои предки жили в Москве ещё до того, как там Кремль был построен, а один из домов числится музеем «Палаты бояр Романовых», хотя, наверное, их собственник Никита Романович Юрьев удивился бы, что их именуют по фамилии, принятой его внуком. Богословского образования у меня нет, точнее, документ об оном имеется, но я его таковым не считаю. Я полагаю, что богословом, то есть человеком, имеющим право раскрывать рот и говорить что-либо, отличное хотя бы на слово от общепринятых понятий, является тот, кто а) показал своей жизнью, что он этого достоин и б) наделён Церковью соответствующей властью. А объяснить, что у нас в Символе Веры или как мы веруем, — это да, нужно и полезно. Меня упрекнули в осуждении женского просвещения. Да нет, конечно, надо женщинам учиться, и учить тоже. И по поводу правоведок: Екатерину Абрамовну Флейшиц, первую в России женщину-адвоката, мы всецело уважаем. Только вот... Знаете, китайцы очень не любят говорить о Культурной революции. Недавно пытал одного китайца, что он может сказать о ней. Мой собеседник осторожно оглянулся по сторонам и тихо сказал только одно слово: «Беда». Вот и я, глядя на всякого рода бракоразводные процессы, раздел имущества, определение порядка общения с ребёнком, определение порядка пользования жилыми помещениями и тому подобные семейные дрязги, могу сказать по поводу эмансипации: «Беда». Защитите от этой беды хотя бы Церковь. Пусть там всё будет по-старому. Каждый должен заниматься своим делом: мирянам не надо погружаться в дискуссии по экзегетике и предаваться поискам всяких замудрёностей. Изучать веру Церкви можно, но в строго ограниченных рамках, не слишком погружаясь во все детали. Не хочу сейчас детализировать применительно именно к церковным вопросам, лучше вспомнить светские примеры. Подвиг панфиловцев — можно знать о нём, а можно начать копаться в деталях, и начать его опровергать. Зачем? Чтобы удовлетворить своё самолюбие, опровергнуть «официальную точку зрения»? Подвиг матросов крейсера «Варяг», — тоже можно начать изучать, что там с кингстонами, что там с командиром и т.п., — а для чего? Чтобы с умным видом произнести перед друзьями, что «там всё не так просто»? Тем более в духовной сфере есть много понятий, которые правильнее просто выучить наизусть, и не задумывать своим слабым умишком разгадывать их: что там происходит с Телом и Кровию во время Литургии, как соотносятся Лица Святой Троицы. Нужно держать дистанцию и соблюдать субординацию, слушать голос Церкви, а не свой собственный. Не надо тащить в ограду храма тот мусор, которым набил наши головы мятежный XX век: демократию, выборы, права женщин, равноправие, толерантность и прочие «достижения». Потерпим мы связанные с этим издержки, что делать. Засим снова прошу меня простить.

Родион Николаевич Юрьев / 12.03.2016

141. Ответ на 134., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В победном смысле слова, конечно это не богословие. ???Но образование для этой деятельности нужно?Нужно. Но знание вероучения не есть богословие.И наличие священного сана не гарантирует истинной проповеди.Безусловно.Видимо, благодать непогрешимости дается через хиротонию.Не даётся.Но при чём тут богословие?

Не знаю. Это вопрос к вам и к автору. И ему и вам сильно полюбился неологизм "бабы-богословки, вам даже давеча показалось что некоторые сие выражение используют как квалификацию. И любое высказывание своего мнения вы рассматриваете, как покушение на богословие. Если все вышеперечисленное вас устраивает, пойдем дальше. Почему мирянин (любого пола) имеющий богословское образование не может высказываться по церковным вопросам? Не соглашаться с линией "правящей партии", если она сомнительна с православной точки зрения? И почему нельзя вести дискуссию не оскорбляя собеседника (возвращаясь к началу)?

Hélène / 12.03.2016

140. Ответ на 136., Константин В.:

А кто такой Горский, что вы ссылаетсь на него, как авторитет в Церкви? )

М.Яблоков / 12.03.2016

139. Ответ на 133., Hélène:

Лена, оставьте мертвым погребать своих мертвецов.

М.Яблоков / 12.03.2016

138. Ответ на 110., Избицкая Е.Н. :

А что касается будущей эпохи, то изменение ролевой функции женщин в общественной жизни может повлиять и на их роль в духовной жизни общества.

Возможно, а впрочем, Бог весть. Это уже когда "будет небо ново и земля нова". А пока что не нужно уклоняться в хилиазм.

Константин В. / 12.03.2016

137. Ответ на 101., Алекс:

Ещё Алексу (а отчасти и Helene).

очень жаль, что у вас нет сомнений. Еще раз - запрет учить мирянам касается только поучений в Церквях. Полное разделение на церковь учащую и церковь учащуюся - ересь римского католицизма.Вы в своей упертости скатываетесь к банальному мошенничеству (с цитированием) и ереси.

Между прочим, наш с Вами спор об учительстве в Церкви едва ли не дословно повторяет полемику прот. А.В. Горского с А.С. Хомяковым. На тезис последнего, что "в истинной Церкви нет Церкви учащей", Горский замечает:

"Само понятие об учительстве он предлагает не в строгом догматическом значении его: «всякое слово,- говорит он далее, — внушенное чувством истинно христианской любви, живой веры или надежды, есть поучение»[1, с. 56].- Но никакого права не имеется отказываться от понятия об учительстве в строгом его смысле. Учение веры заключает в себе тайны не для всех доступные, потому апостол Павел заповедует Тимофею принятое от него учение передать другим верным, которые будут способны иных научать. Потому от епископа и требовалось, чтобы он был учителен. Не стоим за фразу «церковь учащая» в отличие от Церкви учимой; не присваиваем иерархии наименование Церкви в каком-то исключительном смысле. Все пастыри и пасомые, учащие и наставляемые суть члены единой Церкви. Но с другой стороны странно слышать из уст православного такие слова: «кто обращает учительство в чью-либо исключительную привилегию, впадает в безумие; кто приурочивает учительство к какой-либо должности, предполагая, что с ней неразлучно связан божественный дар учения, тот впадает в ересь»[1, с. 58-59]. Православный верит, что обязанность учительства в Церкви лежит главным образом на епископе и, потом, по его поручению, на подчиненных ему служителях алтаря, что для этих степеней предварительно ищется член Церкви учительный и испрашивается ему освящение сего дара. А прочим сказано: «не многие делайтесь учителями» или «учить жене не позволяю»",

Далее Горский приводит то же самое правило 64 Трулльского собора и комментирует его:

Итак нельзя сказать, чтобы Церковь признавала за всеми из своих членов право учительства.

(См.: Богословский вестник. 1900. № 11. С. 540-543). Как видите, я доказываю Вам ровно то же самое. Скажете, что прославленный наш богослов - тоже "мошенник"?

Константин В. / 12.03.2016

136. Ответ на 125., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кажется, я понял, кто Вы, дорогой Константин. По-моему, я учился у Вас в Свято-Тихоновском.

Дорогой о. Александр! К сожалению, вынужден Вас разочаровать и признаться, что я нигде и никогда не преподавал...

Константин В. / 12.03.2016

135. Ответ на 133., Hélène:

В победном смысле слова, конечно это не богословие.

???

Но образование для этой деятельности нужно?

Нужно. Но знание вероучения не есть богословие.

И наличие священного сана не гарантирует истинной проповеди.

Безусловно.

Видимо, благодать непогрешимости дается через хиротонию.

Не даётся. Но при чём тут богословие?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

134. Ответ на 129., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Статья, на мой взгляд хорошая, и как оказалась актуальная. Но автор ее написал не для того, что бы все меж собой переругались. Вопрос, делать то с этим явлением ЧТО?! Явление несет в себе огромную опасность для традиционного Православия. По сути мы имеем дело с ИСКУШЕНИЕМ ЖЕНЩИН, но искушением особого сорта. Надо много думать и молиться конечно.Да, опасность со стороны прельщённых женщин - огромная. Не дай Бог, женщины в Православной Церкви встанут к Престолу. Тогда полное разрушение христианства произойдет лавинообразно. Что делать? Женщинам становиться Женщинами, т. е. заботиться о семейном очаге, растить детей, заботиться о муже и находиться в послушании у него, быть смиренными христианками.Не дай Бог, женщины Библию читать начнут. Еще и детей научат! Ужас, ужас. А надо бы им землю с канавки есть. Или детей учить, через какой рукой свечку ставить. Или поучат, что вот есть вода крещенская, а есть Богоявленская, ну и т.п. Я всегда думала, что это и есть "бабье богословье", "бабьи басни", по словам Апостола. Подозревала, что богословское образование нужно иметь, хотя бы для того, чтобы на светской работе дать ответ вопрошающим. Моя основная работа-экскурсовод, работаю с русскими туристами. Я порой в ужасе от элементарной религиозной безграмотности русских людей. Однажды всплакнула даже: Рассказывала о мученике Дионисии, постоянно спрашивают: " за что его казнили" , приходится рассказывать о гонениях-большинство(!)об этом не слышали. Однажды мне даже сказали, что, вероятно, его казнили за алкоголизм -Дионисий же. У предполагаемых мощей Св Марии Магдалины спрашивают, а не Богородица ли это? В длинных поездках, когда я рассказываю о просвещении Галлии и об истории Франции, все время приходится объяснять разницу между православием и католицизмом с протестантизмом. Или я должна молчать, потому, что в группе мужчины?Или можно изучать все науки, быть профессорами-а богословие-ни ни.Вы выступаете, в данном случае, в качестве миссионера. Это Ваше служение только можно приветствовать.Подчеркну ещё раз: то, чем Вы занимаетесь, никакого отношения к богословию не имеет. Как не имеет, допустим, учитель математики, к научным изысканиям. Он ведь всего лишь передаёт знания, открытия других своим ученикам.Иными словами, пересказ не есть научная деятельность. А изложение вероучения не есть богословие.

В победном смысле слова, конечно это не богословие. Также, как и катехизация, которой я тоже занимаюсь. Но образование для этой деятельности нужно? Вернемся к статье. Автор призывает к "дремучему православию", где все за него решает священноначалие. Отцы как-то не очень хорошо отзывались о "дремучести". И потом, если даже ангел (даже не патриарх)начнет благовествовать иное учение...надеюсь дальше сами знаете. Так для того, чтобы распознать "иное благовествование" необходимо знать истинное? Мало ли. И наличие священного сана не гарантирует истинной проповеди. Иногда такое чувство, что я с папистами общаюсь. Которые чтут не догмат о непогрешимости папы, а догмат о непогрешимости клира. Видимо, благодать непогрешимости дается через хиротонию.

Hélène / 12.03.2016

133. Ответ на 102., Филофей:

На основании чего Вы сделали вывод о необъективности митрополита Макария?

На основании сделанного им фантастического предположения.

Мне думается, что они не были такими невежественными, как Вам представляется.

А вот мне думается, что не только были, но и вообще не знали, что какая-то уния готовится. Тогда, знаете ли, не то что интернета, но и газет не было. Я, естественно, говорю о народе, а не об элите.

Сергей Швецов / 12.03.2016

132. Ответ на 123., М.Яблоков:

Да, ладно, матушка ) Надо с юмором ко всему относиться ) Да? Не ко всему, а только к оскорблению женщин. За малейшую обиду мужчине тут полагается ужас что.Автор только лишь показал свою полную безграмотность в богословии, вот и все.

В общем, на фоне этого проступка плохие манеры уже не имеют значения. Согласна. Ужас.

Lucia / 12.03.2016

131. Ответ на 103., Алекс:

это не диалект солунских славян, хотя он и взят за основу. Это калька с древнего эллинского языка словянскими словами - для уменьшения потерь при переводе трех из четырех Евангелий и Септуагинты с древнего эллинского - именно поэтому он Церковно-славянский, а не солунско-славянский.

На Златоуста предпочли не отвечать? Проглотили, молодец. Если угодно спорить о терминах - понятие "ЦСЛ" возникло в XIX веке. Началось с того, что Вы сказали:

Дорогой друг, да будет вам известно, что Св.Писание переведено свв.Кириллом и Мефодием не на славянский язык!

В то время как все древние источники говорят о славянском языке. Например, в Повести временных лет указано, что "Констянтин Философ, нарицаемый Кирил, створил грамоту СЛОВЕНЬСКЫМ ЯЗЫКОМ". Переводчик слов Афанасия Александрийского против ариан, написал в 907 г.: "Сиа книги благочестныя, наричемыя Афанасий, повелением княза нашего болгарска именем Симеона, преложи их епископ Константин в СЛОВЕНСК ЯЗЫК от греческа". Примеры можно умножить многократно.

Константин В. / 12.03.2016

130. Ответ на 105., Hélène:

Статья, на мой взгляд хорошая, и как оказалась актуальная. Но автор ее написал не для того, что бы все меж собой переругались. Вопрос, делать то с этим явлением ЧТО?! Явление несет в себе огромную опасность для традиционного Православия. По сути мы имеем дело с ИСКУШЕНИЕМ ЖЕНЩИН, но искушением особого сорта. Надо много думать и молиться конечно.Да, опасность со стороны прельщённых женщин - огромная. Не дай Бог, женщины в Православной Церкви встанут к Престолу. Тогда полное разрушение христианства произойдет лавинообразно. Что делать? Женщинам становиться Женщинами, т. е. заботиться о семейном очаге, растить детей, заботиться о муже и находиться в послушании у него, быть смиренными христианками.Не дай Бог, женщины Библию читать начнут. Еще и детей научат! Ужас, ужас. А надо бы им землю с канавки есть. Или детей учить, через какой рукой свечку ставить. Или поучат, что вот есть вода крещенская, а есть Богоявленская, ну и т.п. Я всегда думала, что это и есть "бабье богословье", "бабьи басни", по словам Апостола. Подозревала, что богословское образование нужно иметь, хотя бы для того, чтобы на светской работе дать ответ вопрошающим. Моя основная работа-экскурсовод, работаю с русскими туристами. Я порой в ужасе от элементарной религиозной безграмотности русских людей. Однажды всплакнула даже: Рассказывала о мученике Дионисии, постоянно спрашивают: " за что его казнили" , приходится рассказывать о гонениях-большинство(!)об этом не слышали. Однажды мне даже сказали, что, вероятно, его казнили за алкоголизм -Дионисий же. У предполагаемых мощей Св Марии Магдалины спрашивают, а не Богородица ли это? В длинных поездках, когда я рассказываю о просвещении Галлии и об истории Франции, все время приходится объяснять разницу между православием и католицизмом с протестантизмом. Или я должна молчать, потому, что в группе мужчины?Или можно изучать все науки, быть профессорами-а богословие-ни ни.

Вы выступаете, в данном случае, в качестве миссионера. Это Ваше служение только можно приветствовать. Подчеркну ещё раз: то, чем Вы занимаетесь, никакого отношения к богословию не имеет. Как не имеет, допустим, учитель математики, к научным изысканиям. Он ведь всего лишь передаёт знания, открытия других своим ученикам. Иными словами, пересказ не есть научная деятельность. А изложение вероучения не есть богословие.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

129. Ответ на 107., Лия1:

Со стороны наблюдая: страшно читать Ваши комментарии, страшно за Вас.

Товарищ майор! За себя Вы не боитесь? Себя не стыдитесь? Вы знаете, когда человек встаёт на путь спасения? Отнюдь не тогда, когда ему "страшно" и "стыдно" за кого-то. Но тогда, когда ему становится страшно и стыдно за самого себя. Вот и всё ваше, простите, "бабье богословие", которое здесь продемонстрировано сполна.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

128. Ответ на 118., Hélène:

Многие цитируют, и Добротолюбие, и Patrologia. Можете проверить.

Для справки - и в Добротолюбии, и в PG помещено "Слово о молитве", которое принадлежит Евагрию, но после его осуждения распространялось в рукописях под именем Нила Синайского.

Константин В. / 12.03.2016

127. Ответ на 98., Алекс:

Таврия была отдана во власть Украине не законно, вопреки волеизъявлению народа. И как только появилась малейшая возможность (американский переворот в Киеве) - народ Таврии вместе народом России (с территории России туда прибыло 20 тыс. казаков - не организованно - по зову сердца - причем прибыли туда в то время, когда после сердюковских реформ, никто не догадывался о существовании зеленых человечков, и о непреклонной воле вежливого президента) сбросили украинскую власть.

Кое-кто прибыл "по зову сердца" в Славянск. Чем это закончилось - мы все помним. Так что не все так просто.

Тем не менее - памятуя ваш высокий стиль - извольте: Всю нашу историю на нашу Землю посягали извне. Часто огромные части страны находились под оккупацией - и сейчас находятся. И всякий раз наш православный народ восставал (правда иногда долго ожидая такой возможности) против иноземных и инородных оккупационных властей - и языческих и еретических. Например польская интервенция: боярское правительство присягнуло еретику римско-католику Владиславу в августе 1610, а в октябре 1612 он был изгнан с Русского Престола ополчением Минина и Пожарского - самым что ни на есть восставшим православным народом и по благословению. Будете спорить?

Сами же сказали ключевое слово. "По благословению". Заметьте, что это существенным образом расходится с тем отношением к священноначалию, которое проповедуется некоторыми участниками форума. Не надо мешать с Православием ценности т.н. "Просвещения", где народ является источником всего, в т.ч. и власти.

1. - а должен?

Ну Вы же собрались со мной спорить о значении Рим. 13:1.

2. Почему именно императора и почему именно языческого?

Потому, что этот пример прекрасно иллюстрирует православное отношение к верховной власти, даже антихристианской и богоборческой.

Константин В. / 12.03.2016

126. Константин В.

Кажется, я понял, кто Вы, дорогой Константин. По-моему, я учился у Вас в Свято-Тихоновском.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

125. Ответ на 114., Сергия:

Кроме комплекса в отношении женщин, ни одна функция не включена.

Простите, какие мужские "функции" Вас интересуют?

Остаётся лишь одно - "понять и простить"... :-)

Вот ещё раз Вы демонстрируете свою "самость", гордыню и превозношение. Женщину украшает скромность, смирение, кротость. Чего, к сожалению, у Вас нет. Ничего-то Вы не поняли в христианстве...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

124. Ответ на 104., Lucia:

Да, ладно, матушка ) Надо с юмором ко всему относиться ) Да? Не ко всему, а только к оскорблению женщин. За малейшую обиду мужчине тут полагается ужас что.

Автор только лишь показал свою полную безграмотность в богословии, вот и все.

М.Яблоков / 12.03.2016

123. Ответ на 106., Лия1:

Да, может, у Сергии – семеро по лавкам.

Вы знаете, кто есть "Сергия"? Это ведь не женское имя. Знаете, когда оно даётся женщине? Спросите у самой Сергии. Почему-то она скромно об этом умалчивает.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

122. Re: Бабье богословье

У каждого свое служение. Так Господь все премудро распределил. Женщина имеет возможность рожать, мужчина - нет. Однако мужчина может принять священство, женщина нет. Какая может быть здесь конкуренция? Разве что у дегенератов с обих сторон, это да.

М.Яблоков / 12.03.2016

121. Ответ на 106., Лия1:

Но уже давно Вы воспылали такой ненавистью к Марии

Кто есть "Мария"?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

120. Ответ на 101., Алекс:

На самом деле я ничего не упустил. нет, дружок, упустил и упустил намеренно что бы толкование приняло противоположный смысл - это называется недобросовестное цитирование - или попросту мошенничество.

Фамильярничать будете в другом месте. Ничего сверх того, что процитировал я, из Зонары Вы не привели. Вот полное толкование Зонары: "Зонара. Кийждо в звании, в нем же призван бысть, в том да пребывает, говорит божественное Писание (1 Кор. 7, 20). И настоящее правило законополагает тоже самое, и не хочет, чтобы мирянин пред народом рассуждал о вере, или учил как учитель; но внимал тем, которые поставлены для того, чтобы учить. Ибо церковь, по божественному Апостолу, есть единое тело, а составляется из различных членов. Затем приводит слова Богослова, толкующего апостольское изречение и присовокупляет слова Премудрости, в которых говорится: не буди скор в словах (Еккл. 5, 1) и прочее. Преступающие это правило отлучаются на сорок дней. А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего". Если угодно, сравните с греческим. Ссылку у Милаша Вы должны были видеть. Если просмотрели - Афинская синтагма, том 2, стр. 454. См. также Вальсамона (мой пост под № 113). Ваши же рассуждения прямо ведут к отрицанию благодати священства.

Константин В. / 12.03.2016

119. Ответ на 112., Константин В.:

А вам не кажется, что вы же и осуждаете ваше священноначалие, с благословения которого мы, миряне, учимся в высших богословских учебных заведениях? С благословения этого же священноначалия преподаем?Кандидат богословия относится к богословию так же, как к.и.н. - к истории. Это специальность. "Историк" сейчас - это специалист по истории, "богослов" - специалист по богословию. Богословы в собственном смысле - только священноначальники, которые и названы "солью земли", "светом мира", "устами Божиими".Ничего подобного. Богословами, повторюсь, поначалу были простые монахи, не имеющие священного сана. Вспомните Патерик -если ты молился истинно-ты богослов. Или высокообразованные святители (кстати, тоже далеко не все). А в полном смысле имя богословов Церковь и вовсе присвоила всего троим-это каждый студент богословия знает-Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов.Во-первых, Вы цитируете не Патерик, а Евагрия.А во-вторых, греческое слово "теология" многозначно: в в аскетической литературе под богословием понимается вовсе не учительство, что, кстати, прямо вытекает из данной цитаты. Отсылаю Вас к греческим лексиконам.

Я специально автора не указала. Многие цитируют, и Добротолюбие, и Patrologia. Можете проверить.

Hélène / 12.03.2016

118. Ответ на 113., Константин В.:

Вам же уже все объяснили? Что не понятно?

М.Яблоков / 12.03.2016

117. Ответ на 102., Филофей:

Не тратьте время на еретика. Там сатанинская гордыня.

М.Яблоков / 12.03.2016

116. Ответ на 95. Hélène

Re: "Похоже, или вы невнимательно читаете, или неспособны воспринимать написанный текст..." - Hélène, беда в том, что и не читает, и не воспринимает... и не мыслит. Кроме комплекса в отношении женщин, ни одна функция не включена. :-( Похоже, что и обсуждение проблем церковной жизни здесь - лишь повод выплеснуть свои эти самые комплексы. Диалог невозможен. Остаётся лишь одно - "понять и простить"... :-)

Сергия / 12.03.2016

115. Ответ на 96., М.Яблоков:

Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора"Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)" показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено", как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам [224]. А что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, - видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением." (еп.Никодим Милаш).Так что не выдумывайте. А женщинам запрещается учить только в церкви:"А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1Тим.2.12)"Апостол отнимает у женщины всякий повод к разговорам в церкви. Ибо после того, как он повелел им молчать, чтобы под благовидным предлогом учительства не разговаривали, - сказал: да не учат... най, однако ж, что апостол не вообще запрещает учить женщинам, но только в церкви; а вне церкви это ей не запрещается. Так Прискилла оглашала здравым учением Аполлоса; так верной жене не запрещено оглашать неверного мужа."(блж.Феофилакт).

См. ниже мой пост под № 82. Еще раз: противопоставление идет между публичной проповедью и частными разговорами. Вальсамон: "Учить народ Господень и истолковывать божественные догматы, благодатию Всесвятого Духа ДАНО ОДНИМ АРХИЕРЕЯМ и тем, кому ОНИ поручают. Но, как кажется, некоторые миряне, может быть и изучившие мудрость, рассуждали пред народом о некоторых церковных предметах и присвояли себе учительское достоинство. Итак, святые отцы, ЗАПРЕЩАЯ это, определили, чтобы не было уже ничего такого, и чтобы церковное благочиние не встречало замешательства. Но поелику, говорят, Бог из различных членов утвердил и возвысил церковь, и поелику мирянам установлено принимать научение, а НЕ УЧИТЬ; то они и должны более внимать учащим, нежели говорить и соблазнять многих; и, по божественному Писанию, каждый должен пребывать в том чине, в каком призван. Для подтверждения своего слова отцы воспользовались различными изречениями из писаний, то есть, апостольскими, богословскими и пророческими. А нарушающих настоящее правило мирян определили отлучать на сорок дней... Хорошо прибавлено: пред народом; потому что, если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен ЧАСТНЫМ ОБРАЗОМ о каком-нибудь догматическом предмете, или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению".

Константин В. / 12.03.2016

114. Ответ на 94., Hélène:

А вам не кажется, что вы же и осуждаете ваше священноначалие, с благословения которого мы, миряне, учимся в высших богословских учебных заведениях? С благословения этого же священноначалия преподаем?Кандидат богословия относится к богословию так же, как к.и.н. - к истории. Это специальность. "Историк" сейчас - это специалист по истории, "богослов" - специалист по богословию. Богословы в собственном смысле - только священноначальники, которые и названы "солью земли", "светом мира", "устами Божиими".Ничего подобного. Богословами, повторюсь, поначалу были простые монахи, не имеющие священного сана. Вспомните Патерик -если ты молился истинно-ты богослов. Или высокообразованные святители (кстати, тоже далеко не все). А в полном смысле имя богословов Церковь и вовсе присвоила всего троим-это каждый студент богословия знает-Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов.

Во-первых, Вы цитируете не Патерик, а Евагрия. А во-вторых, греческое слово "теология" многозначно: в в аскетической литературе под богословием понимается вовсе не учительство, что, кстати, прямо вытекает из данной цитаты. Отсылаю Вас к греческим лексиконам.

Константин В. / 12.03.2016

113. Ответ на 95., Hélène:

Похоже, или вы невнимательно читаете, или неспособны воспринимать написанный текст.

Ваши женские "богословские трактаты" я действительно не способен воспринимать, ибо, подчеркну ещё раз, не являюсь богословом. Знает ли, мне понятны и близки мужчины-богословы.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

112. Ответ на 72., Адвокат:

У меня два вопроса к оголтелым богословкам :1. Кто из Апостолов, где и когда запрещал женщинам учить мужчин?2.В каком первоисточнике указано, чем спасается женщина, и чем она спасается?

Я не знаю, причисляете ли вы меня к оголтелым богословкам и если да, то на каком основании? 1) Нигде в НЗ не вижу запрета женщинам учить мужчин. Это где? Возможно, вы подскажете? 2) 1Кор 7 глава, простите, не дословно-сами поищите: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, а замужняя-о мирском, как угодить мужу.

Hélène / 12.03.2016

111. Re: Бабье богословье

Константин В! Всем! //Не понял смысла вопроса. Что Вы имеете в виду под "мирянами"? Во времена Авраама не было и понятия мирян. При Моисее до Скинии не было мирян. Апостол до начала служения был фарисеем, гонителем христиан. О Христе я молчу. Вы бы еще сказали, что Пятикнижие и Пророки написаны "мирянами"// Я хочу сказать, что Заветы и книги давали не священники, а Пророки. Именно поэтому Иисуса Христа тоже считали фарисеем. Священники являются хранителями Заветов, данных Пророками. Исполнителями Заветов со времен раннего Патриархата являлись миряне через мужей, так как женщины были роженицами и домохозяйкам, и не принимали участия в общественной жизни народов. Так как в то время превосходство мужской силы было основой сохранения народов от истребления и рабства. И именно духовная чистота мужа ( воздержание, гигиена тела и половых отношений) являлась основой здоровья жены и детей , а "нечистота" женщин во время менструаций и после родов является одной из форм профилактикой женской смертности, заболеваний и бесплодия (Ливит). А не духовной нечистоты женщин-матерей, которую Бог создал для того , чтобы она рожала. Это что касается до христианской эпохи. А что касается будущей эпохи, то изменение ролевой функции женщин в общественной жизни может повлиять и на их роль в духовной жизни общества. А для ревнителей старого православия можно привести слова из пророчеств Святителя Феофана Полтавского: Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет».

Избицкая Е.Н. / 12.03.2016

110. Ответ на 97., М.Яблоков:

Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.Женщины вообще все язычницы по природе своея )) (Шутка).

Получилось неплохо. Но в каждой шутке, есть доля шутки. Вы посмотрите на факты (хотя бы на наш форум). У кого самые многословные, самые категоричные, самые-самые... Неудобно как-то за нас... мужиков.

Иванович Михаил / 12.03.2016

109. Re: Бабье богословье

Уважаемая Избицкая, почему Вы решили, что эмансипацию в труде НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ. Оспаривают- да что толку. Лукавый не дает возможности, это изменить. Хотя вот лично в моей семье жена пятнадцать лет не работала. Сидела в семье с детьми. Дети выросли, стало скучновато- пошла работать. При этом я отнюдь не миллионер. Можно сказать- бюджетник, правда бюджетник "козырной" но не более этого. Я уверен, что в России немало мужчин, которые придерживаются оберегательного отношения к женщине, девушке, девочки. А попробуйте это отношение внести в детсад, школу, институт?! Вы столкнетесь с системным ответом.

Владимир Петрович / 12.03.2016

108. Ответ на 58., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

У Вас, очевидно, детей нет. Это Ваша женская стезя. Вместо воспитания ребятишек, Вы всякую...

О.Александр, когда-то в молодости я, уже будучи матерью, посмела сделать такой же женщине (за её спиной) к которой ушёл мой папа. Им было тогда где-то по 50. О Боге я тогда не думала, да и не знала Его, но почему-то вскоре мне стало страшно от своих слов, сама же мать, а она узнала о моих страшных незаслуженных упрёках. Мне всё же приходилось иногда с ней встречаться, при встречах жёг стыд, и я просила у неё прощения. Да, может, у Сергии – семеро по лавкам. Вы что, провидец? Со стороны наблюдая: страшно читать Ваши комментарии, страшно за Вас. Из уважения к Вашему сану остановлюсь на этом. Умудри Вас Господь. Потомок Владимир, я не участвую в форуме, но многие комментарии читаю. Раньше Ваши комментарии были содержательными, по темам комментируемых статей, видно было, что Вы начитанны и эрудированны. Но уже давно Вы воспылали такой ненавистью к Марии, что мерзко видеть, как православный и мужчина ведёт себя не по-мужски, размазывая и уничтожая женщину только за то, что у ней своё отношение к Ленину и коммунизму. Тоже ненавижу большевичество, коммунизм и упыря Ленина, дворянкой не являюсь, но не вижу ничего дурного в их существовании. Социальное разделение между людьми было всегда, и на то Божья воля. Сами же себя величаете потомком подданных Царя, а при нём и крестьяне и дворяне жили. Надеюсь, что объектов для вашей ненависти не стало больше. Сталина люблю. Уж, и не знаю, как Вам быть. У самой когнитивный диссонанс. Прошу Вас, умерьте свою ненависть, станьте снова умным и мужиком. Спаси Вас Господь.

Лия1 / 12.03.2016

107. Ответ на 96., М.Яблоков:

Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора"Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)" показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено", как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам [224]. А что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, - видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением." (еп.Никодим Милаш).Так что не выдумывайте. А женщинам запрещается учить только в церкви:"А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1Тим.2.12)"Апостол отнимает у женщины всякий повод к разговорам в церкви. Ибо после того, как он повелел им молчать, чтобы под благовидным предлогом учительства не разговаривали, - сказал: да не учат... най, однако ж, что апостол не вообще запрещает учить женщинам, но только в церкви; а вне церкви это ей не запрещается. Так Прискилла оглашала здравым учением Аполлоса; так верной жене не запрещено оглашать неверного мужа."(блж.Феофилакт).

Спасибо, все так! Замечательные цитаты. А вообще я всегда думала, что в Церкви все нужно делать с рассуждением. Особенно в наше время. Если кто имеет благословение духовника на какой-либо род деятельности, кого это касается?

Hélène / 12.03.2016

106. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Статья, на мой взгляд хорошая, и как оказалась актуальная. Но автор ее написал не для того, что бы все меж собой переругались. Вопрос, делать то с этим явлением ЧТО?! Явление несет в себе огромную опасность для традиционного Православия. По сути мы имеем дело с ИСКУШЕНИЕМ ЖЕНЩИН, но искушением особого сорта. Надо много думать и молиться конечно.Да, опасность со стороны прельщённых женщин - огромная. Не дай Бог, женщины в Православной Церкви встанут к Престолу. Тогда полное разрушение христианства произойдет лавинообразно. Что делать? Женщинам становиться Женщинами, т. е. заботиться о семейном очаге, растить детей, заботиться о муже и находиться в послушании у него, быть смиренными христианками.

Не дай Бог, женщины Библию читать начнут. Еще и детей научат! Ужас, ужас. А надо бы им землю с канавки есть. Или детей учить, через какой рукой свечку ставить. Или поучат, что вот есть вода крещенская, а есть Богоявленская, ну и т.п. Я всегда думала, что это и есть "бабье богословье", "бабьи басни", по словам Апостола. Подозревала, что богословское образование нужно иметь, хотя бы для того, чтобы на светской работе дать ответ вопрошающим. Моя основная работа-экскурсовод, работаю с русскими туристами. Я порой в ужасе от элементарной религиозной безграмотности русских людей. Однажды всплакнула даже: Рассказывала о мученике Дионисии, постоянно спрашивают: " за что его казнили" , приходится рассказывать о гонениях-большинство(!)об этом не слышали. Однажды мне даже сказали, что, вероятно, его казнили за алкоголизм -Дионисий же. У предполагаемых мощей Св Марии Магдалины спрашивают, а не Богородица ли это? В длинных поездках, когда я рассказываю о просвещении Галлии и об истории Франции, все время приходится объяснять разницу между православием и католицизмом с протестантизмом. Или я должна молчать, потому, что в группе мужчины? Или можно изучать все науки, быть профессорами-а богословие-ни ни.

Hélène / 12.03.2016

105. Ответ на 93., М.Яблоков:

Да, ладно, матушка ) Надо с юмором ко всему относиться )

Да? Не ко всему, а только к оскорблению женщин. За малейшую обиду мужчине тут полагается ужас что.

Lucia / 12.03.2016

104. Ответ на 83., Константин В.:

ЦСЛ - это диалект солунских славян вообще-то, вполне живой в то время.

- это не диалект солунских славян, хотя он и взят за основу. Это калька с древнего эллинского языка словянскими словами - для уменьшения потерь при переводе трех из четырех Евангелий и Септуагинты с древнего эллинского - именно поэтому он Церковно-славянский, а не солунско-славянский.

Алекс / 12.03.2016

103. Сергею Швецову

На основании чего Вы сделали вывод о необъективности митрополита Макария? Только на том основании, что он жил в синодальную эпоху? В отношении непереведенных при Василии Темном библейских книг: мне непонятным было то, зачем Вы ссылались на этот факт в комментарии 25. Неужто только для того, чтобы упрекнуть в богословском невежестве наших предков? Мне думается, что они не были такими невежественными, как Вам представляется.

Филофей / 12.03.2016

102. Ответ на 82., Константин В.:

На самом деле я ничего не упустил.

нет, дружок, упустил и упустил намеренно что бы толкование приняло противоположный смысл - это называется недобросовестное цитирование - или попросту мошенничество.

Нет сомнения, что главы являются таковыми не только в храмах.

- очень жаль, что у вас нет сомнений. Еще раз - запрет учить мирянам касается только поучений в Церквях. Полное разделение на церковь учащую и церковь учащуюся - ересь римского католицизма. Вы в своей упертости скатываетесь к банальному мошенничеству (с цитированием) и ереси.

Алекс / 12.03.2016

101. Ответ на 77., Peresvet-Rusichev:

поддерживаю

Алекс / 12.03.2016

100. Ответ на 97., М.Яблоков:

Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.Женщины вообще все язычницы по природе своея )) (Шутка).

А я помню времена, когда дзесь вообще на форуме были только мужчины. Как на восточном базаре. Еще до разделения линия - в начале 2000-х. Когда появлялась женщина, на нее бросались с громким лаем. Но это прошло. И на долгие годы форум стал исключительно благородным. потом пришли новые моды.... может, и это пройдет.

Lucia / 12.03.2016

99. Ответ на 68., Константин В.:

Если Вам угодно говорить о Таврии - никто там никого не смещал. Смещали в Киеве, Таврия обратилась к Путину.

Таврия была отдана во власть Украине не законно, вопреки волеизъявлению народа. И как только появилась малейшая возможность (американский переворот в Киеве) - народ Таврии вместе народом России (с территории России туда прибыло 20 тыс. казаков - не организованно - по зову сердца - причем прибыли туда в то время, когда после сердюковских реформ, никто не догадывался о существовании зеленых человечков, и о непреклонной воле вежливого президента) сбросили украинскую власть.

А Вы потрудитесь объяснить, почему христиане ни разу не восстали против языческого императора.

1. - а должен? 2. Почему именно императора и почему именно языческого? Тем не менее - памятуя ваш высокий стиль - извольте: Всю нашу историю на нашу Землю посягали извне. Часто огромные части страны находились под оккупацией - и сейчас находятся. И всякий раз наш православный народ восставал (правда иногда долго ожидая такой возможности) против иноземных и инородных оккупационных властей - и языческих и еретических. Например польская интервенция: боярское правительство присягнуло еретику римско-католику Владиславу в августе 1610, а в октябре 1612 он был изгнан с Русского Престола ополчением Минина и Пожарского - самым что ни на есть восставшим православным народом и по благословению. Будете спорить?

Алекс / 12.03.2016

98. Ответ на 81., Ксения Балакина:

Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.

Женщины вообще все язычницы по природе своея )) (Шутка).

М.Яблоков / 12.03.2016

97. Ответ на 50., Константин В.:

Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора

"Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)" показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено", как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам [224]. А что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, - видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением." (еп.Никодим Милаш). Так что не выдумывайте. А женщинам запрещается учить только в церкви: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1Тим.2.12) "Апостол отнимает у женщины всякий повод к разговорам в церкви. Ибо после того, как он повелел им молчать, чтобы под благовидным предлогом учительства не разговаривали, - сказал: да не учат... най, однако ж, что апостол не вообще запрещает учить женщинам, но только в церкви; а вне церкви это ей не запрещается. Так Прискилла оглашала здравым учением Аполлоса; так верной жене не запрещено оглашать неверного мужа." (блж.Феофилакт).

М.Яблоков / 12.03.2016

96. Ответ на 82., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы странный человек. Вы всерьез полагаете, что кто-то себя называет бабой-богословской? С вашей точки зрения, это покушения на учительство? Вам не кажется, что это скорей оскорбление? Похоже, юмора вы вообще не понимаете. Повторю, меня тема женщин не так сильно интересует. А вот роль мирян в жизни Церкви - очень даже. И когда говорят, вы, мол, принимайте, что дают без рассуждения - чем это отличается от тоталитарной секты?1. К "богословкам" Вы себя причисляете. Об этом свидетельствуют Ваши комментарии.2. Богословие и участие в жизни Церкви - не одно и то же. На первое женщины по природе своей неспособны, а второе от вас, женщин, никто не отнимает.

Похоже, или вы невнимательно читаете, или неспособны воспринимать написанный текст.

Hélène / 12.03.2016

95. Ответ на 67., Константин В.:

А вам не кажется, что вы же и осуждаете ваше священноначалие, с благословения которого мы, миряне, учимся в высших богословских учебных заведениях? С благословения этого же священноначалия преподаем?Кандидат богословия относится к богословию так же, как к.и.н. - к истории. Это специальность. "Историк" сейчас - это специалист по истории, "богослов" - специалист по богословию. Богословы в собственном смысле - только священноначальники, которые и названы "солью земли", "светом мира", "устами Божиими".

Ничего подобного. Богословами, повторюсь, поначалу были простые монахи, не имеющие священного сана. Вспомните Патерик -если ты молился истинно-ты богослов. Или высокообразованные святители (кстати, тоже далеко не все). А в полном смысле имя богословов Церковь и вовсе присвоила всего троим-это каждый студент богословия знает-Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов.

Hélène / 12.03.2016

94. Ответ на 81., Ксения Балакина:

Да, ладно, матушка ) Надо с юмором ко всему относиться )

М.Яблоков / 12.03.2016

93. Православный, военный, юрист!

Вы что имеете в виду под древнейшим православием, не то ли православие, которое было до реформы Патриарха Никона до 1650 года? То есть, ныне это традиции старообрядчества с двуперстным крестным знамением и др. древними традициями? Новый Завет был дан людям вместо Старого Завета.Меняются тысячелетия и Меняются традиции и учения. Может богословы подскажут, когда будет дан Вечный Завет?

Избицкая Е.Н. / 12.03.2016

92. Ответ на 81., Ксения Балакина:

Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.

То же самое можно сказать про целый ряд статей, опубликованных в последнее время. К сожалению.

Коротков А. В. / 12.03.2016

91. Ответ на 75., Филофей:

Что странного Вы видите в этой фразе?

Странно то, что уже осужденный архиерейским собором Исидор, оказывается, не сообщил русскому князю и русской церкви о том, что император и патриарх подписали унию. Известия, видите ли, потом пришли. Интерпретация митр.Макария здесь совершенно фантастична, и это понятно - он жил в конфессиональном, а не светском государстве, и как историк был ограничен духовной цензурой в объективности изложения, хотя всячески к этому стремился.

Какое отношение к унии имели те книги, которые были переведены на славянский при святителе Геннадии Новгородском?

Вам лучше знать, я не очень понимаю, о чем Вы.

Сергей Швецов / 12.03.2016

90. Ответ на 74., Владимир Петрович:

Статья, на мой взгляд хорошая, и как оказалась актуальная. Но автор ее написал не для того, что бы все меж собой переругались. Вопрос, делать то с этим явлением ЧТО?! Явление несет в себе огромную опасность для традиционного Православия. По сути мы имеем дело с ИСКУШЕНИЕМ ЖЕНЩИН, но искушением особого сорта. Надо много думать и молиться конечно.

Да, опасность со стороны прельщённых женщин - огромная. Не дай Бог, женщины в Православной Церкви встанут к Престолу. Тогда полное разрушение христианства произойдет лавинообразно. Что делать? Женщинам становиться Женщинами, т. е. заботиться о семейном очаге, растить детей, заботиться о муже и находиться в послушании у него, быть смиренными христианками.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

89. Ответ на 62., Hélène:

Вы странный человек. Вы всерьез полагаете, что кто-то себя называет бабой-богословской? С вашей точки зрения, это покушения на учительство? Вам не кажется, что это скорей оскорбление? Похоже, юмора вы вообще не понимаете. Повторю, меня тема женщин не так сильно интересует. А вот роль мирян в жизни Церкви - очень даже. И когда говорят, вы, мол, принимайте, что дают без рассуждения - чем это отличается от тоталитарной секты?

1. К "богословкам" Вы себя причисляете. Об этом свидетельствуют Ваши комментарии. 2. Богословие и участие в жизни Церкви - не одно и то же. На первое женщины по природе своей неспособны, а второе от вас, женщин, никто не отнимает.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

88. Ответ на 76., Сергия:

Не трудитесь отвечать мне, кроме хамства и невежества у Вас ничего не получается.

Зачем пишете? Боитесь достойно ответа?

Если нет аргументов, на лица переходят лишь от беспомощности.

Аргументы, которые Вы не признаёте, - в Св. Писании. Вы читали его?

Ни священника, ни офицера Ваша речь не выдает, а только лишь обиженного на женщин мужчину. По меньшей мере я мужчина. А Вы женщина? По Вашим речам - сомневаюсь.

Молюсь о Вашем душевном здравии

Вот ещё одна великая молитвенница. Ваши слова прелестны, с головой выдающие Ваше духовно-нравственное состояние.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

87. Ответ на 70., Lucia:

Молодец автор. Не нужно уважать женщин. Это буржуазный предрассудок. Вот она, приятная пролетарская простота. Наша <s>дворянка</s> богословка явно вычислила, что автор прошел "отрицательную сталинскую селекцию". А почему нет никаких разъяснений относительно фотографии? Ведь сразу наутро после 17-го года любая фотография тут же выявляет совка. Полагаю, она просто оценила хамство автора статьи. И ваша ирония, в данном случае, неуместна. Не все привыкли к подобным выражениям. Вот в том-то и дело. Данный участник считает, что всех, кто не привык. нужно расстрелять. Опять он икры переел.

Актуальная статья. Комментарии от боевитых суфражисток подтверждают правоту автора. А наша <s>дворянка</s> является предводителем их собрания. Её "логика" наглядно выявляет, как бабье богословие строится. Забавно, что во многом это перевёрнутый классовый подход. Наша "богословка" выкрикивает совершенно в духе Маяковского: Ешь ананасы, рябчиков жуй - День твой последний приходит, буржуй! Это про её "икры переел". Но главное в том, что она просто убеждена в своей "избранности" (чуть ли ни "богоизбранности"), что и позволяет ей "богословствовать" (по-бабски, как мы видим). Нормальный человек, даже если он женщина (надеюсь, форумчане простят эту шутку), понимает, что свистеть чуть ли ни в каждом сообщении, что он "дворянин" (дворянка) просто глупо. Но нашей "богословке" почему-то обязательно нужно ставить пролетарское быдло "на место". Понятно, каким "богословием" подобные "учительницы" могут нас одарить. Даже в процитированных сообщениях, как может видеть каждый, "богословие", которое предлагает Лукиа, предназначено для того, чтобы таким как она было возвращено право отдавать приказы сечь дворовых на конюшне. Именно несдержанность, свойственная истеричным женщинам, и выявляет такие "тайные мечты". О чём, собственно, автор и говорит в статье.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.03.2016

86. Ответ на 71., Анна де Бейль:

Бессодержательная и бессвязная чушь. Как хорошо, что в РПЦ нет женского священства. Вы бы давно разрушили Церковь, бабы-"богословки". У Вас, очевидно, детей нет. Это Ваша женская стезя. Вместо воспитания ребятишек, Вы всякую...Александр Николаевич, это не по-мужски, не по-офицерски, не по-священниески и не по-коммунистически. Это просто по-хамски. Какое вы имеете право писать такие вещи незнакомым людям? Вот я вам скажу, что на основании вашей лексики можно предположить, что вы относились к той категории людей в погонах, которую мой брат, отслуживший срочную, именовал не иначе, как "шакалы". Слыхали такое? Нравится? Нет? Вот и не разбрасывайтесь указивками, у кого какая стезя, здесь вам не плац и не церковь, можно и ответку получить...

1. Чтобы женщина рассчитывала на уважение к себе, она должна быть Женщиной, а не лицом неизвестного пола. Я обращаюсь к богословкам так, как они этого заслуживают. На этот счёт существует золотое правило христианства, очевидно, Вам неизвестное. 2. Здесь Вам не синагога. Учите уму-разуму раввинов.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.03.2016

85. Ответ на 69., Избицкая Е.Н. :

Константин В!А Авраам, Моисей и Иисус Христос и Апостол какие духовные академии оканчивали? Разве они были не мирянами (до начала служения)?

Не понял смысла вопроса. Что Вы имеете в виду под "мирянами"? Во времена Авраама не было и понятия мирян. При Моисее до Скинии не было мирян. Апостол до начала служения был фарисеем, гонителем христиан. О Христе я молчу. Вы бы еще сказали, что Пятикнижие и Пророки написаны "мирянами"...

Константин В. / 12.03.2016

84. Ответ на 66., Алекс:

Тень на плетень... "некоторые... плохо знают славянский" - выходит вы и древний эллинский знаете, не лучше, но как минимум, на уровне носителей, а славянский уж точно лучше греков Кирилла и Мефодия? Дорогой друг, да будет вам известно, что Св.Писание переведено свв.Кириллом и Мефодием не на славянский язык! Ими для этого специально создан церковно-славянский язык, язык на котором ни кто и никогда не разговаривал.Впрочем ни к чему всё это. Приводя разные значения греческих слов... хитро намекая, что вам известны иные значения и славянских слов - вы этим, что хотите оспорить святоотеческое толкование этой части Писания? Спорьте с свт. Иоанном Златоустом, но простите - без меня.

ЦСЛ - это диалект солунских славян вообще-то, вполне живой в то время. А на Афоне бытовал как лингва франка даже в XX в. Так что разговаривали, и еще как. Вас не устраивает мысль о покорности неугодным властям? Перечитайте книгу Иова. Желательно с толкованиями Златоуста, которого Вы призываете в защитники: "Бог пользуется диаволом как слугою. Дей­ствительно, как в человеческих войсках выделяются воины, которые несут почетную службу, и с другой стороны такие, на обязанности которых лежит приводить в исполнение наказа­ния, так и здесь — для добрых дел и для устроения спасения людей посылаются святые ангелы, а для наказания без­законных людей посылаются демоны". На этой почве еще раз предлагаю подумать об отношении первых христиан к языческим императорам.

Константин В. / 12.03.2016

83. Ответ на 78., Алекс:

а так и прокомментируем, упущенной вами частью толкования Зонары: "Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)” показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же ЦЕРКОВНЫХ ПРОПОВЕДЕЙ о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено," как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам. Α что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, — видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением".

На самом деле я ничего не упустил. Просто Вы сейчас цитируете Н. Милаша, где он ссылается на Зонару в своем переводе: "не может быть воспрещено" (в полном русском переводе правил с толкованиями -"не должно быть запрещено"). Но это к слову. Если хотите - смотрите Зонару в оригинале, ссылка у Милаша имеется. Слава Богу, Вы признали этой цитатой, что миряне не допускаются до ПУБЛИЧНОЙ ПРОПОВЕДИ вообще и только в частности - в церкви. Хотя только что говорили (о жене) - что "запрещено... только в церкви, а не вообще". Как говорит Аристин, нельзя "ставить себя головою, будучи ногою". Нет сомнения, что главы являются таковыми не только в храмах.

Константин В. / 12.03.2016

82. Ответ на 73., Блинов:

Хамская статья.

+ 1. Дорогая редакция, неприятно читать подобные статьи. Меня всегда развлекает аргумент в форумном споре "молчи, женщина!" А уж когда вместо слова "женщины" начинают употреблять слово "бабы", я понимаю, что все, приехали... Тема, поднятая в статье, сама по себе серьезна и требует обсуждения и осмысления, но не методом ерничания и навешивания ярлыков.

Ксения Балакина / 12.03.2016

81. Ответ на 79., Православный, военный, юрист.:

Действительно хочу!Хочу что бы церковь жила по апостольским правилам и канонам.Хочу возрождение Поместного собора.Хочу жить по Заповедям Божиим. а не по общечеловеческим ценностям.Хочу в день Торжества Православия анафематствование еретиковХочу полные, а не сокращённые службы.

Уважаемый собеседник, а что мешает? Мы в преддверии Великого поста. Откройте Типикон и проведите пост в соответствии с его указаниями. Большую часть церковных служб можно самостоятельно вычитывать келейно. Сейчас вполне благоприятное время для желающих спасаться - для этого есть все условия и возможности.

... По его же словам о его встрече с папой знали всего пять человек. У нас у военных говорят с таким человеком в разведку не пойду. Я не могу доверить человеку свою жизнь, а тем более вечную, если он мне не доверяет.

Простите великодушно, но военное начальство тоже согласовывает проведение всех учений, операций, встреч и других действий со всеми подчиненными? Или все-таки существуют понятия субординации, дисциплины и послушания?

Ксения Балакина / 12.03.2016

80. ХОЧУ ДРЕМУЧЕЕ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!

Действительно хочу! Хочу что бы церковь жила по апостольским правилам и канонам. Хочу возрождение Поместного собора. Хочу жить по Заповедям Божиим. а не по общечеловеческим ценностям. Хочу в день Торжества Православия анафематствование еретиков Хочу полные, а не сокращённые службы. Хочу полный и бесповоротный отказ от экуменизма. Хочу чтоб в наших православных храмах не молились совместно с латинянами и другими еритиками. Хочу, чтоб я мог доверять патриарху дело спасения моей души. А сейчас этого сделать не могу, потому, что он не доверяет ни церкви, ни Поместному Собору, ни даже своим братьям архиереям. По его же словам о его встрече с папой знали всего пять человек. У нас у военных говорят с таким человеком в разведку не пойду. Я не могу доверить человеку свою жизнь, а тем более вечную, если он мне не доверяет. Поэтому хочу древнее православие - долой модернизм, экуменизм и другие ****ИЗМЫ из православия.

Православный, военный, юрист. / 11.03.2016

79. Ответ на 50., Константин В.:

Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора (извините - в прошлом посте опечатка вышла)? Здесь не о женах, а о мирянах вообще.Толкование Зонары: "...настоящее правило... не хочет, чтобы мирянин пред народом рассуждал о вере, или учил как учитель; но внимал тем, которые поставлены для того, чтобы учить... Преступающие это правило отлучаются на сорок дней. А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего

а так и прокомментируем, упущенной вами частью толкования Зонары: "Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)” показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же ЦЕРКОВНЫХ ПРОПОВЕДЕЙ о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено," как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам. Α что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, — видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением".

Алекс / 11.03.2016

78. Re: Бабье богословье

Возможно, мы должны быть благодарны редакции РНЛ и А.Д.Степанову за подобные публикации богословски весьма слабых авторов, которые своими писаниями сами себя и обличают, занимаясь богословскими вопросами без ссылок на Священное Писание и Священное Предание нашей Церкви. Это означает, что грамотных защитников у экуменических ересиархов нет. Приходится им пользоваться услугами тех, кто под руку подвернулся. Теперь по существу. Принадлежность к мужскому полу не делает человека автоматически «более православным» и не освобождает его от ошибок. Мы, православные, не можем помыслить существование нашей Православной Церкви без женщин, отдавших себя служению Святой Троице. Любой православный знает, и помнит, и молится Пресвятой Богородице, которой все мы обязаны Рождением Господа Иисуса Христа, молится святым Марии Магдалине, Марии Иаковлевой и другим Женам-Мироносицам, служившим Господу Иисусу Христу, стоявшим при Кресте и проповедовавшим Евангелие (Мф.27:55-56, Мф.28:1-10); молится святой равноапостольной Царице Елене, воспитавшей первого Вселенского Православного монарха и воздвигшей в IV веке Божии храмы на Святой Земле, в которых мы и доныне молимся Пресвятой Троице. Мы молитвенно обращаемся к блаженной Царице Феодоре, восстановившей почитание святых икон и окончательно разорившей иконоборческую ересь, к равноапостольной Великой Княгине и Царице Ольге, утверждавшей христианство на Руси, к Равноапостольной Нине, просветительнице Грузии, к Великой Княгине Евдокии Московской, основательнице Вознесенского монастыря в Кремле, супруге и сподвижнице Великого Князя Дмитрия Донского, Царице-Мученице Александре, супруге и сподвижнице Царя-Мученика Николая, и многим, многим другим святым христианкам: преподобным, мученицам, праведницам. Хочется пожелать Татьяне Мироновой, Ольге Четвериковой и другим защитницам Православия следовать примеру Царицы Феодоры, разорительницы иконоборчества и обращаться к ней за молитвенной поддержкой. Можно посоветовать и автору по примеру наших славных предков молиться Великомученице Варваре о том, чтобы не умереть без покаяния.

Peresvet-Rusichev / 11.03.2016

77. Ответ на 58. Александру Васькину

Не трудитесь отвечать мне, кроме хамства и невежества у Вас ничего не получается. Если нет аргументов, на лица переходят лишь от беспомощности. Ни священника, ни офицера Ваша речь не выдает, а только лишь обиженного на женщин мужчину. Молюсь о Вашем душевном здравии, оставайтесь с миром.

Сергия / 11.03.2016

76. Сергею Швецову

Что странного Вы видите в этой фразе? Какое отношение к унии имели те книги, которые были переведены на славянский при святителе Геннадии Новгородском?

Филофей / 11.03.2016

75. Re: Бабье богословье

Статья, на мой взгляд хорошая, и как оказалась актуальная. Но автор ее написал не для того, что бы все меж собой переругались. Вопрос, делать то с этим явлением ЧТО?! Явление несет в себе огромную опасность для традиционного Православия. По сути мы имеем дело с ИСКУШЕНИЕМ ЖЕНЩИН, но искушением особого сорта. Надо много думать и молиться конечно.

Владимир Петрович / 11.03.2016

74. Re: Бабье богословье

Хамская статья.

Блинов / 11.03.2016

73. Re: Бабье богословье

У меня два вопроса к оголтелым богословкам : 1. Кто из Апостолов, где и когда запрещал женщинам учить мужчин? 2.В каком первоисточнике указано, чем спасается женщина, и чем она спасается?

Адвокат / 11.03.2016

72. Ответ на 58., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Бессодержательная и бессвязная чушь. Как хорошо, что в РПЦ нет женского священства. Вы бы давно разрушили Церковь, бабы-"богословки". У Вас, очевидно, детей нет. Это Ваша женская стезя. Вместо воспитания ребятишек, Вы всякую...

Александр Николаевич, это не по-мужски, не по-офицерски, не по-священниески и не по-коммунистически. Это просто по-хамски. Какое вы имеете право писать такие вещи незнакомым людям? Вот я вам скажу, что на основании вашей лексики можно предположить, что вы относились к той категории людей в погонах, которую мой брат, отслуживший срочную, именовал не иначе, как "шакалы". Слыхали такое? Нравится? Нет? Вот и не разбрасывайтесь указивками, у кого какая стезя, здесь вам не плац и не церковь, можно и ответку получить...

Анна де Бейль / 11.03.2016

71. Ответ на 60., Hélène:

Молодец автор. Не нужно уважать женщин. Это буржуазный предрассудок. Вот она, приятная пролетарская простота.Наша дворянка богословка явно вычислила, что автор прошел "отрицательную сталинскую селекцию". А почему нет никаких разъяснений относительно фотографии? Ведь сразу наутро после 17-го года любая фотография тут же выявляет совка.Полагаю, она просто оценила хамство автора статьи. И ваша ирония, в данном случае, неуместна. Не все привыкли к подобным выражениям.

Вот в том-то и дело. Данный участник считает, что всех, кто не привык. нужно расстрелять. Опять он икры переел.

Lucia / 11.03.2016

70. Константин В! Плешивый!

Плешивый! Эмансипация женщин в трудовой жизни почему-то никто не оспаривает, а вот в семейной и общественной почему-то приводит к Армагедону. Эмансипация с точки зрения социологии еще означает освобождение от зависимости, угнетения и предрассудков. Константин В! А Авраам, Моисей и Иисус Христос и Апостол какие духовные академии оканчивали? Разве они были не мирянами (до начала служения)?

Избицкая Е.Н. / 11.03.2016

69. Ответ на 36., Алекс:

да не следует, да обладает и что? Разве я где то утверждал обратное? Даже тот кто взял власть не законно - он её все таки взял = ею обладает - но это не делает эту власть законной и благословленной Богом. И поэтому утверждение о необходимой покорности таким властям является ложным. Что и подтверждено тысячелетним опытом нашего народа - часто огромные части нашей страны находились под не законной властью и народ наш против этой власти боролся, эту власть смещал и заменял на законную - последний пример Таврия.

Если Вам угодно говорить о Таврии - никто там никого не смещал. Смещали в Киеве, Таврия обратилась к Путину. А Вы потрудитесь объяснить, почему христиане ни разу не восстали против языческого императора.

Константин В. / 11.03.2016

68. Ответ на 56., Hélène:

А вам не кажется, что вы же и осуждаете ваше священноначалие, с благословения которого мы, миряне, учимся в высших богословских учебных заведениях? С благословения этого же священноначалия преподаем?

Кандидат богословия относится к богословию так же, как к.и.н. - к истории. Это специальность. "Историк" сейчас - это специалист по истории, "богослов" - специалист по богословию. Богословы в собственном смысле - только священноначальники, которые и названы "солью земли", "светом мира", "устами Божиими".

Константин В. / 11.03.2016

67. Ответ на 52., Константин В.:

Да нет. Просто некоторые плохо знают славянский язык, в частности - не представляют себе всех значений слова "аще", известных Кириллу и Мефодию.

Тень на плетень... "некоторые... плохо знают славянский" - выходит вы и древний эллинский знаете, не лучше, но как минимум, на уровне носителей, а славянский уж точно лучше греков Кирилла и Мефодия? Дорогой друг, да будет вам известно, что Св.Писание переведено свв.Кириллом и Мефодием не на славянский язык! Ими для этого специально создан церковно-славянский язык, язык на котором ни кто и никогда не разговаривал. Впрочем ни к чему всё это. Приводя разные значения греческих слов... хитро намекая, что вам известны иные значения и славянских слов - вы этим, что хотите оспорить святоотеческое толкование этой части Писания? Спорьте с свт. Иоанном Златоустом, но простите - без меня.

Алекс / 11.03.2016

66. Ответ на 5., Hélène:

я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études).

Что-то местный "богослов" Яблоков молчит. Где его принципиальность? А ведь как он нелестно отзывался о Свято-Сергиевском институте в Париже. Это и рассадник экуменизма, и ересей, и...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.03.2016

65. Бабье богословье

Правильная статья. Спаси Христос автора.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.03.2016

64. Ответ на 60., Hélène:

Полагаю, она просто оценила хамство автора статьи. И ваша ирония, в данном случае, неуместна. Не все привыкли к подобным выражениям.

О, да это же типичный приём суфражисток - обвинять автора нефеминистских высказываний, если он мужчина, в хамстве. Говоря по правде, одна Лукиа своим бабьим богословием все закрома на РНЛ переполнила.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.03.2016

63. Ответ на 58., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Впрочем, таинственных героинь статьи правоведа Родиона «богословками» величает лишь сам автор, сами они себя так нигде не называютСм. п. 50.И если уж быть точным в наименовании профессий и служений, ведь в нашей Церкви нет сана «русский священник, офицер Советской Армии»? Духовные семинарии такой квалификации еще не присваивают?..Бессодержательная и бессвязная чушь. Как хорошо, что в РПЦ нет женского священства. Вы бы давно разрушили Церковь, бабы-"богословки". У Вас, очевидно, детей нет. Это Ваша женская стезя. Вместо воспитания ребятишек, Вы всякую...

Вы странный человек. Вы всерьез полагаете, что кто-то себя называет бабой-богословской? С вашей точки зрения, это покушения на учительство? Вам не кажется, что это скорей оскорбление? Похоже, юмора вы вообще не понимаете. Повторю, меня тема женщин не так сильно интересует. А вот роль мирян в жизни Церкви - очень даже. И когда говорят, вы, мол, принимайте, что дают без рассуждения - чем это отличается от тоталитарной секты?

Hélène / 11.03.2016

62. Ответ на 59., Анатолий Пронин:

он без меня меня женил

Это каким образом? Расцеловавшись с папой, или подписав политическую декларацию, которая Вас не обязывает ровным счетом ни к чему? Много раз уже приводил здесь это, но повторить не лишне: "Наша публика так еще молода и простодушна, что не понимает басни, если в конце ее на находит нравоучения. Она не угадывает шутки, не чувствует иронии; она просто дурно воспитана. Она еще не знает, что в порядочном обществе и в порядочной книге явная брань не может иметь места; что современная образованность изобрела орудие более острое, почти невидимое и тем не менее смертельное, которое, под одеждою лести, наносит неотразимый и верный удар. Наша публика похожа на провинциала, который, подслушав разговор двух дипломатов, принадлежащих к враждебным дворам, остался бы уверен, что каждый из них обманывает свое правительство в пользу взаимной нежнейшей дружбы." Лермонтов Герой Нашего Времени А уж если Вы любите ролики, вот, порадуйтесь http://www.youtube.com/watch?v=eCB6DBbgqLw

Сергей Швецов / 11.03.2016

61. Ответ на 57., Потомок подданных Императора Николая II:

Молодец автор. Не нужно уважать женщин. Это буржуазный предрассудок. Вот она, приятная пролетарская простота.Наша дворянка богословка явно вычислила, что автор прошел "отрицательную сталинскую селекцию". А почему нет никаких разъяснений относительно фотографии? Ведь сразу наутро после 17-го года любая фотография тут же выявляет совка.

Полагаю, она просто оценила хамство автора статьи. И ваша ирония, в данном случае, неуместна. Не все привыкли к подобным выражениям.

Hélène / 11.03.2016

60. Ответ на 54., Сергей Швецов:

Давно за ним наблюдаю с 90-х годов. Скорее всего проверял информацию о нем. Хоте сам убедиться.Вот в том-то и дело, что давно наблюдали, специально искали, информацию собирали. Ну, и насобирали, потому что существует масса сил, готовых совершенно безвозмездно помочь Вам собрать то, что им нужно. Неужели непонятно, что этот ролик сфабрикован строго по канонам информационной войны? Дано интервью епископа Кирилла, и дан видеоряд, где самого его нет, но подразумевается, что говорит он об этом. С чего Вы взяли, что на этом видео Канберра? Вы там были? Или это просто ролик так подписан? Или м.б. Вас смущают слова об общем доме? Так с чего Вы взяли, что общий дом, это общий культ? Вы уже запретили себе молится в одном доме с католиком (вдруг живет по соседству?)? В одном вагоне? В одной столовой с ним есть не сядете? Из одного крана воды не нальете, одним воздухом дышать не станете? Вам на планете с ними не тесно? Как скоро Вы поведение типа "увидел католика и не загрыз" начнете квалифицировать, как экуменизм? И это при том, что РКЦ не участвует в ВСЦ и экуменическом движении...

Ролик можно сфабриковать, но всю жизнь невозможно сфабриковать. То, что реально происходит, тоже невозможно сфабриковать. Я на экуменизм не подписывался, а он без меня меня женил. Я не осуждаю, но сомневаюсь и не принимаю. Сомневаться и не принимать меня прямо призывают апостолы. Могу дать ссылки.

Анатолий Пронин / 11.03.2016

59. Ответ на 48., Сергия:

Впрочем, таинственных героинь статьи правоведа Родиона «богословками» величает лишь сам автор, сами они себя так нигде не называют

См. п. 50.

И если уж быть точным в наименовании профессий и служений, ведь в нашей Церкви нет сана «русский священник, офицер Советской Армии»? Духовные семинарии такой квалификации еще не присваивают?..

Бессодержательная и бессвязная чушь. Как хорошо, что в РПЦ нет женского священства. Вы бы давно разрушили Церковь, бабы-"богословки". У Вас, очевидно, детей нет. Это Ваша женская стезя. Вместо воспитания ребятишек, Вы всякую...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.03.2016

58. Ответ на 38., Lucia:

Молодец автор. Не нужно уважать женщин. Это буржуазный предрассудок. Вот она, приятная пролетарская простота.

Наша <s>дворянка</s> богословка явно вычислила, что автор прошел "отрицательную сталинскую селекцию". А почему нет никаких разъяснений относительно фотографии? Ведь сразу наутро после 17-го года любая фотография тут же выявляет совка.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.03.2016

57. Ответ на 48., Константин В.:

Сказано: "Жене же учити не повелеваю" (1 Тим. 2:12). Собственно, об этом и пишет автор статьи.Запрещено женине учить только в церкви, а не вообще. Читайте святоотеческое толкование. Это и к автору относится.А Вы заметили, что у Отцов противопоставляется учение в церкви и частные разговоры? Увы, в те времена не было собраний вне церкви, где бы обсуждались богословские предметы. Не было интернета, где каждому легко присвоить себе учительский сан.Когда "ревнителям" удобно - они держатся каких-то конкретных толкований, как слепой - стены. А других вообще не замечают. Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора (извините - в прошлом посте опечатка вышла)? Здесь не о женах, а о мирянах вообще.Толкование Зонары: "...настоящее правило... не хочет, чтобы мирянин пред народом рассуждал о вере, или учил как учитель; но внимал тем, которые поставлены для того, чтобы учить... Преступающие это правило отлучаются на сорок дней. А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего".Аристин: "миряне не должны учить и не должны поднимать догматических рассуждений, присвояя тем себе учительское достоинство".

А вам не кажется, что вы же и осуждаете ваше священноначалие, с благословения которого мы, миряне, учимся в высших богословских учебных заведениях? С благословения этого же священноначалия преподаем?

Hélène / 11.03.2016

56. Ответ на 43., Hélène:

Но ведь ерунда получается, если следовать этому буквально. Уже упоминавшая мною инокиня Кассия, покусившаяся на богослужебные тексты и через них до сих пор учащая (ужас, ужас, Отцы просмотрели!) Императрица Ирина, восстановившая иконопочитание-обнаглела настолько, что дерзнула иерархов учить. А надо было смириться, и признать правоту иконоборчества.О мирянах, которые должны слушать. Такое чувство, что вы сами не поняли приведенных вами же цитат. Григорий Нисский говорит о необразованных людях, "от сохи", которые не владеют терминологией и теми высокими предметами, о которых дерзают рассуждать. Вот как автор статьи, например.Вам процитировать постановления Соборов, которые никто и не думает соблюдать? На эту тему нужно писать исследование. Во-первых, постановление касается церковной проповеди, которая является частью литургического действа. Во-вторых, в первом тысячелетии не было мирян с богословским образование (кроме монахов). Ну, и самое главное. Среди специалистов по каноническому праву нет единого мнения, к какому чину отнести монахов (миряне? Клир?) В посланиях часто монахи упоминаются отдельно, но для нас с вами важно, что в древности монахи крайне редко имели посвящение. Т.е. народ учили (и продолжают учить через свои писания) зачастую не епископы и священники, а простые монахи. И их голос часто становился решающим. Вспомните, например, при. Максима Исповедника. Как его принуждали вступить в общение с Патриархом и епископами.

Если уж заговорили о восстановлении иконопочитания - вспомните, кто ввел ересь иконоборчества. Вы как будто подводите к мысли, что архиереи. Нет - решающим фактором было превышение императором своих полномочий. Некоторые здесь предлагали против Патриарха Путину писать. Что это, если не прямой путь к смуте? При чем здесь "от сохи" или "не от сохи"? Григорий комментирует Деян. 17:21, где говорится о тех афинянах, которым проповедовал Павел. "Что. - пишет Григорий, - Писание повествует об афинянах, то ныне можно видеть на этих людях". Афинянам можно уподобить и нынешних самозванных ревнителей, восхитивших учительский сан и откалывающих пасомых от истинных пастырей своим пустословием. Один из аспектов этой ситуации и обсуждает автор статьи.

Константин В. / 11.03.2016

55. Ответ на 42., Анатолий Пронин:

Давно за ним наблюдаю с 90-х годов. Скорее всего проверял информацию о нем. Хоте сам убедиться.

Вот в том-то и дело, что давно наблюдали, специально искали, информацию собирали. Ну, и насобирали, потому что существует масса сил, готовых совершенно безвозмездно помочь Вам собрать то, что им нужно. Неужели непонятно, что этот ролик сфабрикован строго по канонам информационной войны? Дано интервью епископа Кирилла, и дан видеоряд, где самого его нет, но подразумевается, что говорит он об этом. С чего Вы взяли, что на этом видео Канберра? Вы там были? Или это просто ролик так подписан? Или м.б. Вас смущают слова об общем доме? Так с чего Вы взяли, что общий дом, это общий культ? Вы уже запретили себе молится в одном доме с католиком (вдруг живет по соседству?)? В одном вагоне? В одной столовой с ним есть не сядете? Из одного крана воды не нальете, одним воздухом дышать не станете? Вам на планете с ними не тесно? Как скоро Вы поведение типа "увидел католика и не загрыз" начнете квалифицировать, как экуменизм? И это при том, что РКЦ не участвует в ВСЦ и экуменическом движении...

Сергей Швецов / 11.03.2016

54. Ответ на 41., Филофей:

Это послание, писанные в 1441 г. вдруг по осуждении Исидора в России, было отправлено в Константинополь, но вскоре пришедшая весть в Россию, что греческий император вместе с патриархом ПРИНЯЛ ЛАТИНСКУЮ ВЕРУ, заставила нашего князя воротить своих послов

Вы в этой фразе ничего странного не находите?

А что, чтобы понять, в чем суть латинства и униатства, надо было всю Библию прочитать?

Думаю, Библии недостаточно.

Сергей Швецов / 11.03.2016

53. Ответ на 37., Алекс:

Теперь справка.В Рим. 13:1 словами "аще не" передается греческое "εἰ μὴ", что в данном контексте перевести как "разве, кроме". В той же главе, Рим. 13:8 читаем: "μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀλλήλους ἀγαπᾶν"....Вы пытаетесь перевести греческий текст сразу на русский не обращая внимания на славянский перевод Кирилла и Мефодия? Основанием берете то, что в одном месте Писания конкретное греческое слово употребляется в одном смысле, а в следующем в другом. Выходит этнические эллины Кирилл и Мефодий хуже вашего знали этот язык?

Да нет. Просто некоторые плохо знают славянский язык, в частности - не представляют себе всех значений слова "аще", известных Кириллу и Мефодию.

Константин В. / 11.03.2016

52. Ответ на 34., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études).1. Какой факультет Вы окончили, с какой квалификацией?2. История религий не есть богословие.Я, например, в своё время окончил Московский Свято-Тихоновский богословский институт с квалификацией религиоведа-специалиста. Однако не считаю себя богословом. Вот проф. МДА А. И. Осипов - действительно выдающийся богослов современности.P. S. Неужели Вы и правда считаете себя "богословской"?

У меня диплом Licence en Théologie Orthodoxe, здесь нет факультетов. И не придирайтесь. Я, естественно, не считаю себя богословом. А бабой-богословкой-да! Не считаете же вы это квалификацией?

Hélène / 11.03.2016

51. Ответ на 35., М.Яблоков:

Сказано: "Жене же учити не повелеваю" (1 Тим. 2:12). Собственно, об этом и пишет автор статьи.Запрещено женине учить только в церкви, а не вообще. Читайте святоотеческое толкование. Это и к автору относится.

А Вы заметили, что у Отцов противопоставляется учение в церкви и частные разговоры? Увы, в те времена не было собраний вне церкви, где бы обсуждались богословские предметы. Не было интернета, где каждому легко присвоить себе учительский сан. Когда "ревнителям" удобно - они держатся каких-то конкретных толкований, как слепой - стены. А других вообще не замечают. Как Вы прокомментируете 64 правило 6-го Вселенского собора (извините - в прошлом посте опечатка вышла)? Здесь не о женах, а о мирянах вообще. Толкование Зонары: "...настоящее правило... не хочет, чтобы мирянин пред народом рассуждал о вере, или учил как учитель; но внимал тем, которые поставлены для того, чтобы учить... Преступающие это правило отлучаются на сорок дней. А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего". Аристин: "миряне не должны учить и не должны поднимать догматических рассуждений, присвояя тем себе учительское достоинство".

Константин В. / 11.03.2016

50. Hélène, Избицкая Е.Н.

Да ведь даже Еву Бог создал уже после Адама и из его ребра,а не наоборот-зачем Вы спорите,пытаясь все поставить с ног на голову? Матриархат если когда и присутствовал в истории человечества,то только у народов исповедовавщих первобытные языческие культы,типа культа Кибелы в Малой Азии или Мары у древнейших славян,которые давным-давно показали свою историческую несостоятельность по сравнению с тем же Ветхим Заветом и попытка "освободить"женщину и есть в некотором роде возрождение этих самых древних культов (отсюда же в современной западной цивилизации происходит и современное понятие гендера)...Именно эмансипация женщин ныне ведет мир к погибели,царству антихриста и Последним Временам-у меня на этот счет нет никаких сомнений.

Плешивый / 11.03.2016

49. Ответ на 34., Александр Васькин

Если уж следовать церковному пониманию БОГОСЛОВИЯ, то ни-ка-кой диплом никакого уч. заведения не делает человека богословом. Богословие – это не профессия, это – образ жизни. Наша богословская профессура – св.ап. Иоанна Богослов, свт. Григорий Богослов, прп. Симеон Новый Богослов – стяжали святость и получили дар слова от Самого Бога Слова. Выпускники богословских ВУЗов, соответственно, не становятся автоматически «богословами», а от недипломированных угодников Божиих не сокрыта божественная премудрость. Помните рассказ «Богословы» в воспоминаниях о батюшке Иоанне Крестянкине? (http://www.pravmir.ru/bogoslovy/)Хорошо бы и нам тому офицеру уподобиться… Впрочем, таинственных героинь статьи правоведа Родиона «богословками» величает лишь сам автор, сами они себя так нигде не называют? И если уж быть точным в наименовании профессий и служений, ведь в нашей Церкви нет сана «русский священник, офицер Советской Армии»? Духовные семинарии такой квалификации еще не присваивают?..

Сергия / 11.03.2016

48. Ответ на 45., Адвокат не по разуму:

Спокойной ночи, юрист.

Все бы юристы такими православными адвокатами были! Спасибо, брат. Отбрил коллегу по полной программе. Теперь он вряд ли заснет - надо же что-то ответить. Пора бы уже из каюты на палубу выбираться, посмотреть, что там на капитанском мостике вытворяют нынешние экуменисты. А то ведь в спячке и на дно вместе с ними угодить можно...

М.Е. / 11.03.2016

47. Ответ на 39., Сергей Швецов:

В жизни-то - чем подлее, тем богаче.

Это на поверхности. А, если глубже заглянуть, то богатство относительно, а подлость абсолютна.

Иванович Михаил / 11.03.2016

46. негодные сны и басни о "бабах"

Уважаемый брат во Христе, Вы куда это собрались «слазить с этого парохода современности»? Разве не слышали, что сказал Вам лично о. Андрей (Ткачев): «Патриарх у руля, а мы спим в каютах… Спите в каюте и верьте тому, кто стоит на корме корабля, держа в руках штурвал Святой Церкви». Ведь Вы из тех мирян, которые «ничего не решают», вот и спите себе спокойным юридическим сном без излишних сновидений, в которых присутствуют «бабы». За Вас всё решат. Заповедь о бодрствовании не для Вас. Проснетесь после смерти в гробу. Всем мирянам в Церкви приказано спать, а Вы чего проснулись? Видимо, только для того, чтобы на женщин православных накинуться и снова заснуть. Неужели вы не понимаете, что, нанося оскорбления и не называя при этом конкретных имен, Вы оскорбляете всех православных христианок Русской Православной Церкви, в том числе тех, которые рядом со мной. Вы или недалекий юрист или далекий православный. Выберите сами. Нехорошо унижать своих сестер по вере. Если желаете высказать что-то сестре или брату, то выскажите, но и имя укажите, чтобы и все члены Церкви знали, кто заблуждается и кому нужна помощь и поддержка, если она нужна. Ведь мы все члены одного Тела. Теперь насчет Вашего, написанного с большой буквы, «Бабского Собора», который Вы пророчествуете в Вашем кратком пробуждении. Патриарх РПЦ назвал главного еретика всех времен и народов «Братом», а костел приравнял к Святой Церкви. Это его личное дело, что захотел, то и сделал. Упрекнуть этого архиерея РПЦ в двойных стандартах у Вас ума и сил не хватит. Следовательно, Вам необходимо согласиться с тем, что коли костел есть «Церковь», то и кирха также «Церковь». Коли кардиналы и выбранный ими папа «Брат», то и протестантские епископы и епископши (по Вашему «бабы») также являются братьями и сестрами сами понимаете кому. В свою очередь, среди баб-епископш есть не просто «бабы», а всем «бабам бабы» - лесбиянки-епископши, открыто себя позиционирующие как таковые. Вот именно эти бабы-епископши уже реально находятся в соборе (единомыслии) с мужиками-епископами, пока Вы спите и видите сон о «Бабском Соборе», который и представили в форме бреда в своей статье. И главное не бойтесь, православные женщины даже если соберутся все вместе поговорить, Вам лично вреда не причинят, а уж Церкви – Телу Христову и подавно. Спокойной ночи, юрист.

Адвокат не по разуму / 11.03.2016

45. Ответ на 30., Плешивый:

Неужели так нравится писать под таким ником? Патриархат? Не всякого мужчину называют мужем и не всякую женщину называют женою. Статус "муж и жена" Богом установлен, как основа регулирования половых связей и предотвращение кровосмешения. Фактически это аналогия современного семейного права. Только превосходство перед Богом имеют не женатые мужи, а девственники, не оскверненные женами. И не все имеют жен и мужей. Согласно словами Апостола Павла " неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу" (Первое послание Коринфянам Гл.7). Кроме того, в Библии четко оговорены права свободных женщин, наложниц и рабынь. И статус " отец и мать" тоже особо выделен для почитания детьми. А полигамия во времена Ветхого Завета, тоже был установленный Богом Патриархат и женитьба на двоюродных сестрах ради сохранения уделов на земле обетованной? В истории мира и России у власти стояли не только мужчины, но и женщины. Так что, если всякая власть от Бога, то правление женщин тоже от Бога.Не надо какие-то исключения из правил приводить в качестве доказательства "богоугодности"или возможного "божественного попускания"(типа вынужденного кровосмешения в замкнутых общинах в ветхозаветном или даже современном мире),также как и правление на Престоле женщин в послепетровские времена-сами должны понимать,что человека преклонявшегося перед протестантами и так много привнесшего в Россию с Запада,которого уже при жизни за его реформы (церковные в том числе) за глаза называли антихристом,ну никак нельзя назвать авторитетом в русском Домострое (хоть с ветхозаветной точки зрения,хоть с новозаветной)...Патриархат и в Церкви,и в семье ("малой церкви")-это великая благодать,на самом деле,которую непременно надо лелеять и всячески культивировать в любом традиционном обществе,ни в коем случае не допуская в них даже намека на эмансипацию женского пола.

Неужели так нравится писать под таким ником? Патриархат? Не всякого мужчину называют мужем и не всякую женщину называют женою. Статус "муж и жена" Богом установлен, как основа регулирования половых связей и предотвращение кровосмешения. Фактически это аналогия современного семейного права. Только превосходство перед Богом имеют не женатые мужи, а девственники, не оскверненные женами. И не все имеют жен и мужей. Согласно словами Апостола Павла " неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу" (Первое послание Коринфянам Гл.7). Кроме того, в Библии четко оговорены права свободных женщин, наложниц и рабынь. И статус " отец и мать" тоже особо выделен для почитания детьми. А полигамия во времена Ветхого Завета, тоже был установленный Богом Патриархат и женитьба на двоюродных сестрах ради сохранения уделов на земле обетованной? В истории мира и России у власти стояли не только мужчины, но и женщины. Так что, если всякая власть от Бога, то правление женщин тоже от Бога.Не надо какие-то исключения из правил приводить в качестве доказательства "богоугодности"или возможного "божественного попускания"(типа вынужденного кровосмешения в замкнутых общинах в ветхозаветном или даже современном мире),также как и правление на Престоле женщин в послепетровские времена-сами должны понимать,что человека преклонявшегося перед протестантами и так много привнесшего в Россию с Запада,которого уже при жизни за его реформы (церковные в том числе) за глаза называли антихристом,ну никак нельзя назвать авторитетом в русском Домострое (хоть с ветхозаветной точки зрения,хоть с новозаветной)...Патриархат и в Церкви,и в семье ("малой церкви")-это великая благодать,на самом деле,которую непременно надо лелеять и всячески культивировать в любом традиционном обществе,ни в коем случае не допуская в них даже намека на эмансипацию женского пола.

Уважаемый! Вы где живете? Какой патриархат? Тогда женщины должны сидеть доме, не работать, заниматься домом и детьми. Вот это патриархат. Кто это может обеспечить сейчас? Мы живем уже в другом обществе. Вы так любите Домострой? Вы его читали? Очень рекомендую. Вы его пытались соблюдать? В частности, Домострой рекомендует пороть жен. Совершать полный суточный круг богослужения (это и в приходских храмах-то не делается). Вы почитайте. Там много интересного.

Hélène / 11.03.2016

44. Ответ на 24., Константин В.:

"Ревнители" крайне избирательно относятся к Писанию и канонам. Напомню кое-что. Сказано: "Жене же учити не повелеваю" (1 Тим. 2:12). Собственно, об этом и пишет автор статьи.Из Церкви вычеркнуты миряне, которые должны исключительно слушать, что им говорят вышестоящие."Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному" (4 Всел. 64).Вспоминается свт. Григорий Нисский:"Иные вчера и за день, оторвавшись от трудных занятий, стали какими-то внезапными преподавателями богословия; иные, может быть, слуги, не раз бичеванные, бежавшие от рабского служения, с важностью любомудрствуют у нас о непостижимом... Не знаю, как надлежит назвать это зло — бредом или сумасшествием и такой повальною болезнью, которая производит помешательство в рассудке".

Но ведь ерунда получается, если следовать этому буквально. Уже упоминавшая мною инокиня Кассия, покусившаяся на богослужебные тексты и через них до сих пор учащая (ужас, ужас, Отцы просмотрели!) Императрица Ирина, восстановившая иконопочитание-обнаглела настолько, что дерзнула иерархов учить. А надо было смириться, и признать правоту иконоборчества. О мирянах, которые должны слушать. Такое чувство, что вы сами не поняли приведенных вами же цитат. Григорий Нисский говорит о необразованных людях, "от сохи", которые не владеют терминологией и теми высокими предметами, о которых дерзают рассуждать. Вот как автор статьи, например. Вам процитировать постановления Соборов, которые никто и не думает соблюдать? На эту тему нужно писать исследование. Во-первых, постановление касается церковной проповеди, которая является частью литургического действа. Во-вторых, в первом тысячелетии не было мирян с богословским образование (кроме монахов). Ну, и самое главное. Среди специалистов по каноническому праву нет единого мнения, к какому чину отнести монахов (миряне? Клир?) В посланиях часто монахи упоминаются отдельно, но для нас с вами важно, что в древности монахи крайне редко имели посвящение. Т.е. народ учили (и продолжают учить через свои писания) зачастую не епископы и священники, а простые монахи. И их голос часто становился решающим. Вспомните, например, при. Максима Исповедника. Как его принуждали вступить в общение с Патриархом и епископами.

Hélène / 11.03.2016

43. Ответ на 9., Сергей Швецов:

А как Вы узнали, что нужно набрать "Патриарх Кирилл Канберра"? Просто тыкали пальчиком по клавиатуре, и оно само как-то набралось?

Сейчас не помню как это было. Давно за ним наблюдаю с 90-х годов. Скорее всего проверял информацию о нем. Хоте сам убедиться. Нельзя же все принимать на веру, кто что скажет.

Анатолий Пронин / 11.03.2016

42. Сергею Швецову

«…политической возни среди причин неприятия унии было куда больше, чем реальной ревности о вере… только после падения К-поля в 1453 году в Москве начинает сочиняться мифология, объясняющая изгнание Исидора его униатством…» Откуда Вы это взяли? Вы советуете читать «нормальную историческую литературу», митрополита Макария (Булгакова), так почитайте же: «Из чтения этого послания легко приметить, что главным побуждением, почему великий князь Василий Васильевич решился ходатайствовать о поставлении Русских митрополитов в самой России, было вообще все ПРИСКОРБНОЕ ДЕЛО ИСИДОРОВО... А остальные причины и обстоятельства, на которые ссылается князь, отнюдь не новые: на них русские могли бы ссылаться для той же цели и в прежние времена. Это послание, писанные в 1441 г. вдруг по осуждении Исидора в России, было отправлено в Константинополь, но вскоре пришедшая весть в Россию, что греческий император вместе с патриархом ПРИНЯЛ ЛАТИНСКУЮ ВЕРУ, заставила нашего князя воротить своих послов. Чрез два года послание было вновь приготовлено, с небольшими переменами, к отсылке в Царьград, но, может быть, ПО ТОЙЖЕ ПРИЧИНЕ не было отправлено…» «…В то время и Библию то еще целиком на цсл не перевели…» А что, чтобы понять, в чем суть латинства и униатства, надо было всю Библию прочитать? А Вы знаете, какие книги были переведены на славянский спустя полвека? Именно они могли прояснить богословскую ситуацию?

Филофей / 11.03.2016

41. Вода! Плешивый!

Вода! Да, в 1054 году. Ошибочно не ту цифру набрала. Плешивый! Скажите, а рабство это тоже установленный Богом признак Патриархата? От начала времен до Ноя Бог дал людям только обряд жертвоприношения животных, через много веков дал субботы, обрезание и 10 заповедей. А 2000 лет назад - крещение водой. И христианство в том виде, как оно сегодня есть, было не от начало мира. Каждой эпохе свой Завет и свои законы. Если Вы не слушаете поучений своей матери, то чему Вы будете учить свою жену? И если муж неверующий или протестант, то, что жене тоже записываться в атеисты или в протестантки?

Избицкая Е.Н. / 11.03.2016

40. Ответ на 32., Константин В.:

Благих начальников Бог поставляет, дурным попускает

Из такой политологии Бога можно вовсе удалить. Без всякого ущерба для политологии.

те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это

Иными словами, если народ праведен, то и власть имеет добрую, и живет зажиточно. Спросить бы у прп.Анастасия, отчего же это никак не вяжется с реальностью? В жизни-то - чем подлее, тем богаче.

Сергей Швецов / 11.03.2016

39. Re: Бабье богословье

Молодец автор. Не нужно уважать женщин. Это буржуазный предрассудок. Вот она, приятная пролетарская простота.

Lucia / 11.03.2016

38. Ответ на 32., Константин В.:

Теперь справка.В Рим. 13:1 словами "аще не" передается греческое "εἰ μὴ", что в данном контексте перевести как "разве, кроме". В той же главе, Рим. 13:8 читаем: "μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀλλήλους ἀγαπᾶν"....

Вы пытаетесь перевести греческий текст сразу на русский не обращая внимания на славянский перевод Кирилла и Мефодия? Основанием берете то, что в одном месте Писания конкретное греческое слово употребляется в одном смысле, а в следующем в другом. Выходит этнические эллины Кирилл и Мефодий хуже вашего знали этот язык?

Алекс / 11.03.2016

37. Ответ на 32., Константин В.:

Из приведенных Вами слов Златоуста не следует, что если конкретный НАЧАЛЬНИК не поставлен Богом, то он не обладает ВЛАСТЬЮ.

да не следует, да обладает и что? Разве я где то утверждал обратное? Даже тот кто взял власть не законно - он её все таки взял = ею обладает - но это не делает эту власть законной и благословленной Богом. И поэтому утверждение о необходимой покорности таким властям является ложным. Что и подтверждено тысячелетним опытом нашего народа - часто огромные части нашей страны находились под не законной властью и народ наш против этой власти боролся, эту власть смещал и заменял на законную - последний пример Таврия.

Алекс / 11.03.2016

36. Ответ на 24., Константин В.:

Сказано: "Жене же учити не повелеваю" (1 Тим. 2:12). Собственно, об этом и пишет автор статьи.

Запрещено женине учить только в церкви, а не вообще. Читайте святоотеческое толкование. Это и к автору относится.

М.Яблоков / 11.03.2016

35. Ответ на 5., Hélène:

я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études).

1. Какой факультет Вы окончили, с какой квалификацией? 2. История религий не есть богословие. Я, например, в своё время окончил Московский Свято-Тихоновский богословский институт с квалификацией религиоведа-специалиста. Однако не считаю себя богословом. Вот проф. МДА А. И. Осипов - действительно выдающийся богослов современности. P. S. Неужели Вы и правда считаете себя "богословской"?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.03.2016

34. о некоторых юристах и правоведах

Автор, видимо, не заметил, что женщины "правоведки" (по аналогии с "богословки" из словотворческого арсенала автора пасквиля)появились и в юриспруденции, и тоже - в "туманном XX веке". Полемизировать с дамами-коллегами о их профпригодности не пробовал, должно быть, уважаемый автор Родион? Слабо? Зато уж какой жалкой выглядит эта "конспирология": "некоторые дамы", "одна богословка", "другая богословка"... Не завидуйте, добрый человек, а лучше последуйте Апостолу: "ревнуйте о дарах больших", и «Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, — и дастся ему». ...А с какого парохода слезать и где оставаться - это главный выбор в жизни каждого человека. Наш корабль спасения - Святая Православная Церковь, и Кормчий - Христос. А каждому, ищущему спасения, Ангела Хранителя дай, Боже, и вразумителя...

Сергия / 10.03.2016

33. Ответ на 27., Алекс:

Так, что Миронова- не сказала ничего нового - ничего, что противоречило бы учению Церкви, т.е она не богословствует - а свидетельствует о неповрежденном Церковном понимании Св.Писания.

Ничего подобного. Примените толкование Мироновой и переведите славянский на современный русский, только в контексте. Получится бессмыслица: "Всякая душа властям предержащим да повинуется, ИБО [власть -] не власть, если не от Бога"... Искатели "неповрежденного понимания" полагают, что Апостол не был в состоянии связать двух слов?

Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти". Т.е. НЕ ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ПОСТАВЛЕН ОТ БОГА. Речь идет лишь о установлении Богом самого принципа власти. А РАЗ НЕ ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ОТ БОГА, значит НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ АЩЕ НЕ ОТ БОГА!!!

Вы сами признаете, что Златоуст обсуждает не НАЧАЛЬНИКОВ, а ВЛАСТЬ. Из приведенных Вами слов Златоуста не следует, что если конкретный НАЧАЛЬНИК не поставлен Богом, то он не обладает ВЛАСТЬЮ. Теперь справка. В Рим. 13:1 словами "аще не" передается греческое "εἰ μὴ", что в данном контексте перевести как "разве, кроме". В той же главе, Рим. 13:8 читаем: "μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀλλήλους ἀγαπᾶν", то есть: "Не оставайтесь должными никому ничем, КРОМЕ взаимной любви". Таким образом, это место следует понимать так: "Нет власти, кроме как от Бога". В синодальном переводе союз опущен ради чистоты слога, не более того. То же самое в Ин. 19:11. Христос говорит: "οὐκ εἶχες ἐξουσίαν κατ᾿ ἐμοῦ οὐδεμίαν εἰ μὴ ἦν δεδομένον σοι ἄνωθεν" = "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше" или, если угодно, "...кроме той, которая была дана тебе свыше". Надеюсь, Вы не станете отрицать, что Христос признает здесь, что Пилату дана свыше некая власть? Хотя Пилат не был христианином. Благих начальников Бог поставляет, дурным попускает. На эту тему есть полезный рассказ Анастасия Синаита: Вопрос 65. Если апостол говорит: «существующие же власти от Бога установлены (Рим. 13:1), значит ли это, что всякий начальствующий и царь назначен Богом? Ответ 1. Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер. 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это. И внемли неким повествованиям, [говорящим] о таких [начальствующих]. 2. Когда царем стал тиран Фока и начал он производить известные кровопролития посредством палача Волоса, тогда некий затворник, [подвизающийся] в Константинополе, муж святой и наипростейший, имеющий многое дерзновение к Богу, словно к Отцу и искреннему Другу своему, обратился к Нему, в простоте говоря: «Господи, почему Ты произвел [для нас] такого царя?» И вопрошая так достаточно долгое время, он услышал глас, пришедший к нему от Бога: «Потому что не нашел хуже [его]».

Константин В. / 10.03.2016

32. Ответ на 28., Избицкая Е.Н. :

не оскверненные женами

Если вы кого-то оскверняете (или же некого осквернить, не в курсе), то это ваши личные проблемы. Вынужден огорчить: Апостол Павел другого мнения был (Евр.13:4):

Честна женитва во всех и ложе нескверно

Толкование блаженного Феофилакта Болгарского:

Смотри, как часто он ведет речь о целомудрии. Выше, упоминая о святости брака (Евр.12:14), говорил об этом целомудрии, и опять после этого говорит о прелюбодеях и блудниках. Или: и во всех случаях и во всякое время. Не в бедствии только и не в спокойное время: не в этой только части честен, а в другой — нет, но всецело да будет честен. Здесь же посрамляются еретики, клевещущие на брак. Ибо вот, потому он и называется честным, что сохраняется в целомудрии.

Коротков А. В. / 10.03.2016

31. Ответ на 28., Избицкая Е.Н. :

Неужели так нравится писать под таким ником? Патриархат? Не всякого мужчину называют мужем и не всякую женщину называют женою. Статус "муж и жена" Богом установлен, как основа регулирования половых связей и предотвращение кровосмешения. Фактически это аналогия современного семейного права. Только превосходство перед Богом имеют не женатые мужи, а девственники, не оскверненные женами. И не все имеют жен и мужей. Согласно словами Апостола Павла " неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу" (Первое послание Коринфянам Гл.7). Кроме того, в Библии четко оговорены права свободных женщин, наложниц и рабынь. И статус " отец и мать" тоже особо выделен для почитания детьми. А полигамия во времена Ветхого Завета, тоже был установленный Богом Патриархат и женитьба на двоюродных сестрах ради сохранения уделов на земле обетованной? В истории мира и России у власти стояли не только мужчины, но и женщины. Так что, если всякая власть от Бога, то правление женщин тоже от Бога.

Не надо какие-то исключения из правил приводить в качестве доказательства "богоугодности"или возможного "божественного попускания"(типа вынужденного кровосмешения в замкнутых общинах в ветхозаветном или даже современном мире),также как и правление на Престоле женщин в послепетровские времена-сами должны понимать,что человека преклонявшегося перед протестантами и так много привнесшего в Россию с Запада,которого уже при жизни за его реформы (церковные в том числе) за глаза называли антихристом,ну никак нельзя назвать авторитетом в русском Домострое (хоть с ветхозаветной точки зрения,хоть с новозаветной)...Патриархат и в Церкви,и в семье ("малой церкви")-это великая благодать,на самом деле,которую непременно надо лелеять и всячески культивировать в любом традиционном обществе,ни в коем случае не допуская в них даже намека на эмансипацию женского пола.

Плешивый / 10.03.2016

30. Re: Бабье богословье

Судя по горячим "откликам" автор попал в самую точку. Богословки засуетились как ошпаренные. Тема-то оказывается живая. Одна ученая женщина (учившаяся в богобоязненной Франции) и достигшая там большого личного просветления, даже упрекнула недостаточно начитанного автора. Сделала это напористо, без всякого рода сомнений и колебаний, как и положено магистерам по истории религий. А Вы как думали?! Это же не Маша -это вам Helene. Просьба не путать.

Владимир Петрович / 10.03.2016

29. Плешивый! Как корабль назовешь...

Неужели так нравится писать под таким ником? Патриархат? Не всякого мужчину называют мужем и не всякую женщину называют женою. Статус "муж и жена" Богом установлен, как основа регулирования половых связей и предотвращение кровосмешения. Фактически это аналогия современного семейного права. Только превосходство перед Богом имеют не женатые мужи, а девственники, не оскверненные женами. И не все имеют жен и мужей. Согласно словами Апостола Павла " неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу" (Первое послание Коринфянам Гл.7). Кроме того, в Библии четко оговорены права свободных женщин, наложниц и рабынь. И статус " отец и мать" тоже особо выделен для почитания детьми. А полигамия во времена Ветхого Завета, тоже был установленный Богом Патриархат и женитьба на двоюродных сестрах ради сохранения уделов на земле обетованной? В истории мира и России у власти стояли не только мужчины, но и женщины. Так что, если всякая власть от Бога, то правление женщин тоже от Бога.

Избицкая Е.Н. / 10.03.2016

28. автору

я против бабьего богословия. Но и против таких правоведов. Ни каких доказательств - один сарказм, ирония и откровенная ложь. На чем основано ваше утверждение что православные христиане понимали "думали последние без малого две тысячи лет" именно так? На том, что Миронова баба? - блестящий аргумент для правоведа, да и для мужчины. Во-первых, Миронова анализирует перевод Вульгаты, сделанный в 19 веке бритианским библейским обществом - какие еще "без малого 2000 лет"? Во вторых, если уж вам нужен богослов в святительском сане, прочтите толкование свт. Иоанна Златоуста: http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_63/23 "Несть бо власть, аще не от Бога, – говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти". Т.е. НЕ ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ПОСТАВЛЕН ОТ БОГА. Речь идет лишь о установлении Богом самого принципа власти. А РАЗ НЕ ВСЯКИЙ НАЧАЛЬНИК ОТ БОГА, значит НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ АЩЕ НЕ ОТ БОГА!!! Далее: "Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога" - читайте внимательно еще и еще раз: апостол НЕ СКАЗАЛ, что все начальники поставлены Богом, - "...но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть" - имеется ввиду сам принцип власти, а не существующие при апостоле языческие власти Рима. Далее там же, буквально следующей строкой, для особо непонятливых, приведен пример НЕВОЗМОЖНОСТИ делать вывод из того, что если сам принцип брака установлен Богом, то ВООБЩЕ ВСЕ вступающие в брак, в т.ч. и с дурными намерениями, АВТОМАТИЧЕСКИ имеют Божие благословение: "Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Притч.19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу". Так, что Миронова- не сказала ничего нового - ничего, что противоречило бы учению Церкви, т.е она не богословствует - а свидетельствует о неповрежденном Церковном понимании Св.Писания. То же можно сказать и о том "что миряне ничего не решают" - аргументация в нашем споре с Михаилом здесь:http://ruskline.ru/news_rl/2016/01/27/demokratiya_oruzhie_protiv_cerkvi/

Алекс / 10.03.2016

27. Простенько и со вкусом! Аминь!

Адвокат / 10.03.2016

26. Ответ на 22., Hélène:

Это не подзаборные авторы?

Нет. Но при наших ревнителях их лучше не упоминать. Я, собственно, хотел сказать о том, что политической возни среди причин неприятия унии было куда больше, чем реальной ревности о вере. Это и никого не представлявший папа Евгений IV (большинство европейских монархов его не признавали и были сторонниками Базельского собора и антипапы Феликса V), и стремление Василия Темного к автокефалии и самостоятельному распределению церковной власти у себя в стране - уже после изгнания Исидора он пишет письмо в К-пль, где жалуется патриарху-униату Митрофану II на то, что тот прислал ему иноземца - и ни слова о ереси! Лишь в 1448 году Василий решился самостоятельно поставить на киевскую кафедру своего ставленника - Иону. До тех пор он признавал униатский К-пль. Т.е. в течение как минимум 7 лет после возвращения Исидора из Рима. И только после падения К-поля в 1453 году в Москве начинает сочиняться мифология, объясняющая изгнание Исидора его униатством. Я это к тому, что мы разбираемся в современной церковной политике не больше, чем козельские пахари середины 15 века в политике Василия Темного. А уж что мог понять русский крестьянин в богословских проблемах, обсуждавшихся на Ферраро-Флорентийском Соборе - мне и вовсе невдомек. В то время и Библию то еще целиком на цсл не перевели.

Сергей Швецов / 10.03.2016

25. Овцы пасут пастухов

"Ревнители" крайне избирательно относятся к Писанию и канонам. Напомню кое-что. Сказано: "Жене же учити не повелеваю" (1 Тим. 2:12). Собственно, об этом и пишет автор статьи.

Из Церкви вычеркнуты миряне, которые должны исключительно слушать, что им говорят вышестоящие.

"Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному" (4 Всел. 64). Вспоминается свт. Григорий Нисский: "Иные вчера и за день, оторвавшись от трудных занятий, стали какими-то внезапными преподавателями богословия; иные, может быть, слуги, не раз бичеванные, бежавшие от рабского служения, с важностью любомудрствуют у нас о непостижимом... Не знаю, как надлежит назвать это зло — бредом или сумасшествием и такой повальною болезнью, которая производит помешательство в рассудке".

Константин В. / 10.03.2016

24. Ответ на 14., Избицкая Е.Н. :

Если даже священство в 1064 году не сошлось в едином мнении по поводу трактование основ священного писания, что привело к расколу христианской церкви на православных и католиков,

. В 1054 году.

вода / 10.03.2016

23. Ответ на 19., Плешивый:

Смысл статьи недоступен моему разумению. Как я заметила, сам автор не имеет богословского образования, и это очень заметно, иначе бы не отводил мирянам в Церкви роль наблюдателей. Иначе знал бы, что одна "баба-богословка", которую звали инокиня Кассиана даже стала гимнографом. Бабы становятся в храмах регентами, катехизаторами (часто на добровольной основе).Заметьте, не только бабы-богословки возмущаются непрозрачностью нынешней церковной ситуации. Но автору захотелось как-то особо поддеть часть церковного народа.Уважаемый Родион Николаевич! В отличии от вас я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études). И вот какая просьба. Будете еще писать, что все в Церкви решает Патриарх (кстати, какой? Неужели только русский правильный? Почему?) и епископы-ссылочки давайте. У нас, у богословок, так принято-на Отцов (среди которых, много простых монахов, не то, что патриаршего-священного сана не имеющих)да на Писание ссылаться. Очень мы не любим в научном мире голословных утверждений. Браво, Hélène! "Прыгнул сверчок" и забыл свой шесток.

Уважаемый Родион Николаевич!Если даже священство в 1064 году не сошлось в едином мнении по поводу трактование основ священного писания, что привело к расколу христианской церкви на православных и католиков, то как можно быть обычным мирянам уверенным в точности трактовок писаний Апостолов. Ведь слова " всякая власть от Бога", означает и то, что власть Антихриста тоже от Бога?Учения и науки тоже долгое время относились к ереси и к служению Сатане. В современном мире юридическое равенство полов идет в противовес многим библейским традициям и устоям. Поэтому женский голос в служении Богу в наше время может быть востребован больше, чем мужской. Тем более, что в Библии не сказано, что Дух Святой проявляется исключительно через мужскую плоть.А Адам и Ева вместе вкусили плоды познания добра и зла.В современном мире,когда каждый может самостоятельно прочитать библейские книги, у многих возникают вопросы, ответы на которые, увы,священники не могут дать. Так как современных мир и мировоззрение людей намного изменились с древности. С уважением, Елена Николаевна.Патриархат-Богом установленное правило Домостроя в роде человеческом,а женщина всегда должна находиться за мужем и ниже его на одну ступеньку,пожалуйста, не надо нести эмансипацию и прочий обновленческий бред в Церковь Христову,это может для нее плохо закончится в конце-концов,примеров тому масса (среди тех же протестантов и западного,"христианского"мира,ставшего сегодня антихристианским в результате такого вот свободного трактования Библии)

Не хочу с вами спорить, но суть статьи, как мне кажется, не в том, что бабы-дуры, а в странном, совсем не православном понимании экклезиологии. Из Церкви вычеркнуты миряне, которые должны исключительно слушать, что им говорят вышестоящие. И исполнять неукоснительно. Будь это так, Церковь Христова уже бы прекратила свое существование.

Hélène / 10.03.2016

22. Ответ на 11., Сергей Швецов:

и как она была принята ну, хотя бы , на РусиА Вы сами-то читали? Только нормальную историческую литературу, того же митр.Макария (Булгакова) хотя бы, а не ревнительские байки на подзаборных сайтах?

Сергей! У меня сейчас сложный доступ к книгам. То, что я могу вспомнить сразу-прот. А. Шмеман "Исторический путь православия", А. В. Карташев "Воссоздание Святой Руси", Новосельский "Письма к друзьям". Это не подзаборные авторы?

Hélène / 10.03.2016

21. Re: Бабье богословье

Если вера в опасности, то это касается и женщин.

М.Яблоков / 10.03.2016

20. Ответ на 14., Избицкая Е.Н. :

Уважаемый Родион Николаевич!Если даже священство в 1064 году не сошлось в едином мнении по поводу трактование основ священного писания, что привело к расколу христианской церкви на православных и католиков, то как можно быть обычным мирянам уверенным в точности трактовок писаний Апостолов. Ведь слова " всякая власть от Бога", означает и то, что власть Антихриста тоже от Бога?Учения и науки тоже долгое время относились к ереси и к служению Сатане. В современном мире юридическое равенство полов идет в противовес многим библейским традициям и устоям. Поэтому женский голос в служении Богу в наше время может быть востребован больше, чем мужской. Тем более, что в Библии не сказано, что Дух Святой проявляется исключительно через мужскую плоть.А Адам и Ева вместе вкусили плоды познания добра и зла.В современном мире,когда каждый может самостоятельно прочитать библейские книги, у многих возникают вопросы, ответы на которые, увы,священники не могут дать. Так как современных мир и мировоззрение людей намного изменились с древности. С уважением, Елена Николаевна.

Патриархат-Богом установленное правило Домостроя в роде человеческом,а женщина всегда должна находиться за мужем и ниже его на одну ступеньку,пожалуйста, не надо нести эмансипацию и прочий обновленческий бред в Церковь Христову,это может для нее плохо закончится в конце-концов,примеров тому масса (среди тех же протестантов и западного,"христианского"мира,ставшего сегодня антихристианским в результате такого вот свободного трактования Библии)

Плешивый / 10.03.2016

19. Ответ на 6., Hélène:

Смысл статьи недоступен моему разумению. Как я заметила, сам автор не имеет богословского образования, и это очень заметно, иначе бы не отводил мирянам в Церкви роль наблюдателей. Иначе знал бы, что одна "баба-богословка", которую звали инокиня Кассиана даже стала гимнографом. Бабы становятся в храмах регентами, катехизаторами (часто на добровольной основе).Заметьте, не только бабы-богословки возмущаются непрозрачностью нынешней церковной ситуации. Но автору захотелось как-то особо поддеть часть церковного народа.Уважаемый Родион Николаевич! В отличии от вас я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études). И вот какая просьба. Будете еще писать, что все в Церкви решает Патриарх (кстати, какой? Неужели только русский правильный? Почему?) и епископы-ссылочки давайте. У нас, у богословок, так принято-на Отцов (среди которых, много простых монахов, не то, что патриаршего-священного сана не имеющих)да на Писание ссылаться. Очень мы не любим в научном мире голословных утверждений.

Браво, Hélène! "Прыгнул сверчок" и забыл свой шесток.

Иванович Михаил / 10.03.2016

18. Re: Бабье богословье

"Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками." (свт. Геннадий Схоларий). "Ибо заповедь Господа — не молчать в то время, когда в опасности вера. Говори, сказал Он, и не молчи. «И если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя» (Евр.10:38). И еще: «Если они умолкнут, то камни возопиют» (Лк.19:40). Итак, когда дело касается веры, то не следует говорить: «Кто я такой? Священник? Нет. Начальник? Нет. Воин? Какой я воин? Землевладелец? Тоже нет. Я — бедняк, зарабатывающий только дневную пищу. Меня не касается забота об этом предмете». Увы, камни вопиют, а ты остаешься безмолвным и беззаботным?" (прп. Феодор Студит).

М.Яблоков / 10.03.2016

17. Ответ на 9., Иоанна:

Да, знаете ли, бывает такое "мужиковское богословье", что хуже "бабского". Особенно в наши дни активного богословствования всех кого не попадя. Простите, статью не читала. Вполне хватило заголовка.

Правильно, Иоанна - не в бровь, а в глаз!

Иванович Михаил / 10.03.2016

16. Анатолий Пронин Мы имеем сомнение. Патриарх - действительно кто он? Вот дела его:

"Кто старое помянет-тому глаз вон"("пускай тот кто без греха, сам кинет в меня камень" и тд и тп) - хорошая русская пословица существует на этот счет,кроме того,ни для кого не секрет,что партриарх "развитого социализма" Никодим Ротов являлся убежденным экуменистом, да и вообще "продуктом"своей эпохи (а также той ужасной трагедии,которая постигла Церковь в XX веке),в немалой степени находясь под контролем советской государственной машины (которая,вообще-то,как минимум декларировала интернационализм и в открытую занималась богоборчеством,оставаясь в своей сути чужеродной истинному Православию,так что даже здесь просматриваются чьи-то уши (рога) и остро пахнет серой) и присмотром спецслужб,так что нет ничего удивительного в том,что и его духовный сын имел в конце позднего Союза определенные заблуждения по-поводу экуменизма-любой человек может и имеет право на изменение своих взглядов к лучшему,тем более такой человек как Патриарх всея Руси (Пути Господни неисповедимы ведь,особенно к закату жизни).Я вот,например,ни за что не возьму на себя смелость осуждать такую крайне неоднозначную и не побоюсь этого слова-неординарную личность в новейшей истории России,как наш Святейший,того же и всем советую: и врагам Церкви,и ее ревнителям.

Плешивый / 10.03.2016

15. Ответ на 13., Hélène:

Да как бы много читала

Что именно?

Сергей Швецов / 10.03.2016

14. Автору статьи

Уважаемый Родион Николаевич! Если даже священство в 1064 году не сошлось в едином мнении по поводу трактование основ священного писания, что привело к расколу христианской церкви на православных и католиков, то как можно быть обычным мирянам уверенным в точности трактовок писаний Апостолов. Ведь слова " всякая власть от Бога", означает и то, что власть Антихриста тоже от Бога? Учения и науки тоже долгое время относились к ереси и к служению Сатане. В современном мире юридическое равенство полов идет в противовес многим библейским традициям и устоям. Поэтому женский голос в служении Богу в наше время может быть востребован больше, чем мужской. Тем более, что в Библии не сказано, что Дух Святой проявляется исключительно через мужскую плоть.А Адам и Ева вместе вкусили плоды познания добра и зла. В современном мире,когда каждый может самостоятельно прочитать библейские книги, у многих возникают вопросы, ответы на которые, увы,священники не могут дать. Так как современных мир и мировоззрение людей намного изменились с древности. С уважением, Елена Николаевна.

Избицкая Е.Н. / 10.03.2016

13. Ответ на 11., Сергей Швецов:

и как она была принята ну, хотя бы , на РусиА Вы сами-то читали? Только нормальную историческую литературу, того же митр.Макария (Булгакова) хотя бы, а не ревнительские байки на подзаборных сайтах?

Да как бы много читала. И как бы богословское образование имею. И , кажется, не российское. И когда училась, интернета не было.

Hélène / 10.03.2016

12. Ответ на 6., Hélène:

Смысл статьи недоступен моему разумению. Как я заметила, сам автор не имеет богословского образования, и это очень заметно, иначе бы не отводил мирянам в Церкви роль наблюдателей. Иначе знал бы, что одна "баба-богословка", которую звали инокиня Кассиана даже стала гимнографом. Бабы становятся в храмах регентами, катехизаторами (часто на добровольной основе).Заметьте, не только бабы-богословки возмущаются непрозрачностью нынешней церковной ситуации. Но автору захотелось как-то особо поддеть часть церковного народа.Уважаемый Родион Николаевич! В отличии от вас я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études). И вот какая просьба. Будете еще писать, что все в Церкви решает Патриарх (кстати, какой? Неужели только русский правильный? Почему?) и епископы-ссылочки давайте. У нас, у богословок, так принято-на Отцов (среди которых, много простых монахов, не то, что патриаршего-священного сана не имеющих)да на Писание ссылаться. Очень мы не любим в научном мире голословных утверждений.

А еще были две восстановительницы иконопочитания!

vlad7 / 10.03.2016

11. Ответ на 7., Hélène:

и как она была принята ну, хотя бы , на Руси

А Вы сами-то читали? Только нормальную историческую литературу, того же митр.Макария (Булгакова) хотя бы, а не ревнительские байки на подзаборных сайтах?

Сергей Швецов / 10.03.2016

10. Ответ на 5., Анатолий Пронин:

А как Вы узнали, что нужно набрать "Патриарх Кирилл Канберра"? Просто тыкали пальчиком по клавиатуре, и оно само как-то набралось?

Сергей Швецов / 10.03.2016

9. ой...

Да, знаете ли, бывает такое "мужиковское богословье", что хуже "бабского". Особенно в наши дни активного богословствования всех кого не попадя. Простите, статью не читала. Вполне хватило заголовка.

Иоанна / 10.03.2016

8. Ответ на 6., Hélène:

Смысл статьи недоступен моему разумению. ...

Я так понимаю статья направлена не вообще против женщин в Церкви, имеющих что сказать и делающих полезное для Церкви и ко Спасению души, а конкретно против Ольги Четвериковой за ее позицию по- поводу 8 собора и по по-поводу встречи патриарха и папы. Например за это:https://www.youtube.com/watch?v=IbRz9BUC-xg Впрочем имя ее в статье не упомянуто.

Анатолий Пронин / 10.03.2016

7. Снова баба-богословка

Родион Николаевич! Личная просьба. Почитайте, пожалуйста, историю флорентийской унии. Кто ее заключал (уж не иерархи ли?) и как она была принята ну, хотя бы , на Руси. А то вас прям читать неудобно.

Hélène / 10.03.2016

6. Комментарий от бабы-богословки

Смысл статьи недоступен моему разумению. Как я заметила, сам автор не имеет богословского образования, и это очень заметно, иначе бы не отводил мирянам в Церкви роль наблюдателей. Иначе знал бы, что одна "баба-богословка", которую звали инокиня Кассиана даже стала гимнографом. Бабы становятся в храмах регентами, катехизаторами (часто на добровольной основе). Заметьте, не только бабы-богословки возмущаются непрозрачностью нынешней церковной ситуации. Но автору захотелось как-то особо поддеть часть церковного народа. Уважаемый Родион Николаевич! В отличии от вас я имею диплом богословия (Свято-Сергиевский Институт в Париже), плюс магистерская по истории религий (Ecole Pratique des Hautes Études). И вот какая просьба. Будете еще писать, что все в Церкви решает Патриарх (кстати, какой? Неужели только русский правильный? Почему?) и епископы-ссылочки давайте. У нас, у богословок, так принято-на Отцов (среди которых, много простых монахов, не то, что патриаршего-священного сана не имеющих)да на Писание ссылаться. Очень мы не любим в научном мире голословных утверждений.

Hélène / 10.03.2016

5. Ответ на 2., Сергей Швецов:

Канберра, обратите внимание какой накал страстей, какая страстная речь: https://www.youtube.....h?v=jTq7u0CEj6U&;;list=PLFC8481B57DC19181 ;Скажите, где Вы взяли этот ролик? Как на него набрели?

На ютубе. Выходите в Ютуб например через яндекс. Набираете в поисковой строке Ютуба "Патриарх Кирилл Канберра" и получаете массу таких роликов и испорченное настроение, после их просмотра.

Анатолий Пронин / 10.03.2016

4. Re: Бабье богословье

Родион, если Вам уютно на кораблике с экуменистами и их умными "старцами", то вы можете плыть с ними дальше. А мне с ними не по пути, какими бы умниками они ни были. Зря вы так волнуетесь за женщин. Они у нас ведь в основном замечательные и в вере более стойкие чем большинство современных иерархов. Не там ищите, страхи Ваши - почти на пустом месте. Лучше рассмотрите с юридической точки зрения апостасийную деятельность Ваших подзащитных. Хотя бы как верующий юрист...

М.Е. / 10.03.2016

3. Ответ на 1., Анатолий Пронин:

Канберра, обратите внимание какой накал страстей, какая страстная речь: https://www.youtube....h?v=jTq7u0CEj6U&;list=PLFC8481B57DC19181 ;

Скажите, где Вы взяли этот ролик? Как на него набрели?

Сергей Швецов / 10.03.2016

2. Re: Бабье богословье

Только вот нельзя ли мне с этого парохода современности слезть?

Нельзя. Церковь одна. Шаг влево, шаг вправо ересь, раскол и погибель души на веки.

Остаться в дремучем Православии, где миряне ничего не решают, а решают всё архиереи.

Православие не дремучий лес, а корабль Спасения.

Где мирянина не спрашивают, куда надо или не надо ехать Патриарху, и с кем что подписывать.Потому что это мирянина не касается.

Согласен совершенно с каждым словом и еще добавлю, где миряне доверяют своим архиереям и Патриарху (Патриарху с заглавной буквы), которого не тянет из Православия на сторону в какой-то "общий дом", чуть не написал "публичный", который истинный пастырь, а не волк в овечьей шкуре. Тогда счастливый мирянин усиливается на спасение своей души и каждое воскресение спешит в Церковь , что бы не опоздать на литургию. Потому, что к его счастью

Есть на то умные люди, которым на то дана благодать, вот они пусть и несут ответственность за свои решения перед Богом и Церковью.

А что мы имеем на самом деле? А вот что: Мы имеем сомнение. Патриарх - действительно кто он? Вот дела его: Канберра, обратите внимание какой накал страстей, какая страстная речь: https://www.youtube.com/watch?v=jTq7u0CEj6U&list=PLFC8481B57DC19181 ; Канберра, пляски с шаманами и литургия с индусами: https://www.youtube.com/watch?v=LbK3cYPeac0 г.Калининград, Православный Храм, еретическая проповедь с, 1.10 « Пусть наша молитва на разных языках и разным способом и даже через разные религиозные традиции …» https://www.youtube.com/watch?v=YxGY4Zh7CD0 Бог судья всем.

Анатолий Пронин / 10.03.2016

1. умри, лучше не скажешь!

"Только вот нельзя ли мне... остаться в дремучем Православии, где миряне ничего не решают, а решают всё архиереи. Где мирянина не спрашивают, куда надо или не надо ехать Патриарху, и с кем что подписывать. Потому что это мирянина не касается. Есть на то умные люди, которым на то дана благодать, вот они пусть и несут ответственность за свои решения перед Богом и Церковью". Это надо золотыми буквами на лбу всех видных поучителей нас, "зилотов", зафиксировать. Ай, да автор! Припечатал, так припечатал!! Засим, прекословия должно закончить, ибо во истину исчерпывающе. Больше моих комментариев не дождётесь - мой маленький подарок редакции РНЛ.

Берест / 10.03.2016
Родион Юрьев:
Бабье богословье
Правовед Родион Юрьев о новом явлении церковной жизни
10.03.2016
Не надо загонять людей в угол, из которого нет выхода
Родион Юрьев о «Заостровском расколе»
17.01.2013
Бояться нам нечего
Возражение коллеге в связи с дискуссией по поводу высказывания протодиакона Андрея Кураева
14.01.2013
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Манипулирование человеческой жизнью недопустимо
В Ватикане прошла церемония подписания Совместного документа о позиции трех авраамических религий по проблемам, касающимся конца человеческой жизни
31.10.2019
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
Все статьи темы