Документ вызывает противоречивые чувства

Диакон Владимир Василик проанализировал основные положения Совместного заявления папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла

Как сообщалось, 12 февраля 2016 года в здании международного аэропорта Гаваны имени Хосе Марти состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с папой Римским Франциском. По итогам встречи принято Совместное заявление папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла. 

Содержание документа проанализировал кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик


Совместное заявление папы и Патриарха вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, радостно, что они возвысили голос в защиту гонимых христиан Сирии и Ирака, призвали к миру на Украине, к восстановлению христианских корней в Европе и осудили антихристианский характер глобализации, выступили в защиту семьи и право всех людей, прежде всего, младенцев, на жизнь.

С другой стороны, целый ряд формулировок в этом документе вызывает обоснованную тревогу. Понятно, что документ написан на так называемом конвенциональном языке, на языке богословской дипломатии. Как сказали бы византийцы, он написан на воде. В нем существуют целый ряд противоречивых и взаимоисключающих формулировок.

Начнем сначала. «Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем». К сожалению, приходится констатировать, что уже с VI века начинают нарастать те или иные противоречия и изъяны в западном предании, которые в конечном счете привели к катастрофе 1054 года и ухода латинян из лона Вселенской Церкви. Некоторые католические богословы, такие как Мартин Жюли, считают ответственными за раскол Императора Юстиниана. По большому счету, после собора 879 г., которые некоторые богословы называют Восьмым Вселенским, серьезного общения между Западом и Востоком не было. Кстати, этот собор осудил ересь filioque, которая, однако, победительно утвердилась на Западе в 1014 году. Тем не менее, пункт пятый: «Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого».

Следует, конечно, отдать должное трезвости создателей декларации, которые не стали маскировать реальные различия и не стали выдавать желаемое за действительное, а честно сказали о различии и разделении, а также то, что сказали о различии пониманий. Здесь речь идет о самом главном - о Троическом догмате. «Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах». Тогда, извините, о каком общем предании можно говорить? Тем более, наше разделение с католиками далеко не сводится только к filioque. Это и вопрос о чистилище, о непорочном зачатии и телесном вознесении Девы Марии и вопросы мистики, аскетики. Но во втором тысячелетии по Р. Хр. на Западе сложилось такое предание, которое в корне исказило следы первого тысячелетия латинской традиции. Уверен, что если бы встретились святой Иоанн Кассиан Римлянин и Франциск Ассизский, то Иоанн Кассиан Римлянин не узнал бы во Франциске или в Терезе Авильской христиан. Налицо тенденция минимизировать проблему, хотя честно сказано о различии в понимании.

Далее. Тем не менее, несмотря на различие понимания тайны Святой Троицы, в самом начале документа победно свидетельствуется: «По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории».

Возникает вопрос, как мы воздаем благодарность. Совместной молитвой? Уж более сильный посыл в этом призыве! В особенности, когда в начале документа сказано: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13). Более сильный посыл, говорящий о совместной молитве.

Далее. Если мы должны преодолевать многочисленные препятствия, касающиеся самой сущности нашей веры, какое совместное свидетельство о Христовой Вере оказывается возможным? О чем мы будем свидетельствовать, если верим по-разному? Овцы в донцы, утки в дудки, тараканы в барабаны? «Призываем христиан Западной и Восточной Европы объединиться для совместного свидетельства о Христе и Евангелии, дабы Европа сохранила свою душу, сформированную двухтысячелетней христианской традицией». Как и о чем свидетельствовать? Может быть, сначала надо поработать над собой и сущностью своей веры?

Конечно, отраден призыв об исключении любых форм прозелитизма, от которых страдает больше православный мир, чем католики. Но, во-первых, это неоднократно провозглашалось, но Васька слушает да ест.

Очень тревожит 25-й пункт: «Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод "униатизма" прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования». Иными словами, украинское униатство, явившееся результатом брестского разбоя, объявляется законом и имеет право на полное восстановление сферы влияния. Все более чем законно.

В документе выражается надежда, что раскол в Церкви будет преодолен на основе существующих канонических норм. А вопрос – а судьи кто и что считать нормами? Будем ли мы считать законным Брестский или Львовский собор? Изначально римский империализм на Востоке был незаконным, потому что Римский папа является лишь Патриархом Запада согласно древним установлениям. С точки зрения норм первого тысячелетия, католикам вообще нечего делать на Украине. Но, тем не менее, пусть в неявной форме, но в документе проводится мысль о законности их бытия. И, по сути дела, этот документ есть шаг назад в нашей церковной дипломатии.

Достаточно смутный 26-й пункт. «Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта». Все вроде бы верно, хорошо и по существу. Но возникает вопрос, что считать «участием в противоборстве». Если, допустим, православный батюшка окормляет донецкое ополчение и поддерживает людей, защищающих свои дома и семьи от убийц «Правого Сектора», можно ли это считать поддержкой противоборства конфликта? К сожалению, здесь не указаны виновные противостояния на Украине, а Западная Украина и униатские структуры внесли свой существенный вклад.

Достаточно тревожными являются те пункты, которые посвящены семье и биоэтике. В особенности: «Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом». Этот пункт выглядит не только слишком мягким, но и двусмысленным. Вместо того, чтобы объявить эвтаназию убийством стариков, причем убийством подлым, потому что те, кому должны оказываться любовь и почтение, становятся жертвами эгоизма родственников, которые их считают чрезмерным бременем и поэтому убивают, в данном случае в этом пункте неявно, по принципу «Окон Овертона», говорится о своего рода законности эвтаназии вместо жесткого ее осуждения как убийства беспомощных и тех, кому должна воздаваться помощь. Вместо этого говорится, что «больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем», и что, получается, может быть, они и являются таковым бременем? Этот пункт выглядит неудовлетворительно.

В высшей степени двусмысленным является и пункт 20. «Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания». В этом пункте не содержится осуждения мерзостных сексуальных извращений – гомосексуализма, лесбиянства, однополых «браков» и т.д. Лукаво говорится об иных формах сожительства, как будто бы речь идет о невенчанном браке, о простом сожительстве мужчины и женщины без регистрации, а не о тех извращениях, из-за которых Господь низринул огонь на Содом и Гоморру. Понятно, что подобная редакция пункта предпринята по указке папы Франциска, который, в силу оказываемого на него страшного давления, не смог открыто осудить гомосексуализм. Опять-таки здесь мы видим принцип «Окна Овертона», а именно мерзость и извращения теперь признаются всего лишь иной формой сожительства. Ну а дальше неявно будут проводиться мысли о допустимости, а потом и законности разврата. С точки зрения предания первого тысячелетия, подобное высказывание является нонсенсом и ересью, потому что все отцы первого тысячелетия свидетельствовали, что гомосексуализм и лесбиянство являются мерзостью пред Богом и заслуживают самых тягчайших церковных и государственных наказаний. И тогда возникает вопрос, о каком общем свидетельстве в рамках преданий первого тысячелетия может идти речь?

В данном случае я рассматриваю эту встречу как наше поражение. Бог ведает причины, по которым Святейший Патриарх Кирилл предпринял эту поездку. Может быть, ему не оставлено было выхода. Но в любом случае эта встреча явилась во многих своих пунктах неудовлетворительной.
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

134. Ответ на 132., Lucia:Organized Crime

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html ... Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего. И читать нечего, и модерация как в гестапо.да ну их. Вот лучше посмейтесь. http://benjaminfulford.net/

Очень весёленькая рубрика...))

М.Е. / 17.02.2016

133. Ответ на 131., М.Е.:

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlВот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего.

И читать нечего, и модерация как в гестапо. да ну их. Вот лучше посмейтесь. http://benjaminfulford.net/

Lucia / 16.02.2016

132. Ответ на 128., М.Яблоков:

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlВот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!

Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего.

М.Е. / 16.02.2016

131. Ответ на 129., Lucia:

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlвот это больше похоже на правду. А так... какие-то старцы.... Да в интернете поискать - там и якобы анафема Путину от афонских старцев, и Кириллу... и наоборот.

Дело в том, что сайт Исихазм.ру - не является голосом Афона. Его курирует один либеральный монах (не буду называть его имя). От имени Афона может делать заявления только Священный Кинот.

М.Яблоков / 16.02.2016

130. Ответ на 126., М.Е.:

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html

вот это больше похоже на правду. А так... какие-то старцы.... Да в интернете поискать - там и якобы анафема Путину от афонских старцев, и Кириллу... и наоборот.

Lucia / 16.02.2016

129. Ответ на 126., М.Е.:

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html

Вот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!

М.Яблоков / 16.02.2016

128. ответ 126, М.Е:

- Вот что пишут настоящие афонские монахи: http://www.pravoslavie.ru/77073.html А вот и Божий глас!

Аноним / 16.02.2016

127. Письмо Священного Кинота Святой Горы Афон Константинопольскому Патриарху по поводу сближения с Римским папой

Вот что пишут настоящие афонские монахи: http://www.pravoslavie.ru/77073.html

М.Е. / 16.02.2016

126. ответ 122, Лючия:

- Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp. С афонских высот виднее, что по чем, кошелек и там ставится во главу угла. А Патриарх, согласно изречениям афонских старцев, исполнил волю народа -, «хотите жить богаче, идите в ногу с миром». В этом случае, он сопричастно непричастен, инструмент в Божьих руках. Вот ведь как по-изуитски получается.

Аноним / 16.02.2016

125. Ответ на 122., Lucia:

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp

Ушлые ребята могут что угодно состряпать, чтобы оправдать беззаконие и всякие непотребства. Известный прием: лучшая защита - это нападение. Не смущайтесь.

М.Е. / 16.02.2016

124. Ответ на 118., Владимир Белогорский:

Разве можно соединить несоединимое — ложь с истиною?» (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)Вот так святые отцы ясно до нас доносят этот непреложный факт. И становится ясной цель этой встречи - соединить несоединимое — ложь с истиною.

Интересно, какие причины побуждали патриарх сделать такое? Ведь он все это знает. И пренебрегает.

Lucia / 16.02.2016

123. Ответ на 119., Олег В:

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.

Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp

Lucia / 16.02.2016

122. На п.113 Михаилу Яблокову

"В 13 веке во времена Лионской унии в одном из афонских монастырей, когда на великом входе помянули папу римского, стены храма разрушились и подавили всех присутствующих. Внешний признак будет в любом случае."

Михаил, да лучше быть придавленным стенами святого храма на Афоне во время Литургии, чем лицезреть то, что мы все лицезрели в ночь с 12 на 13 февраля сего года. Куда уж более внешний... Господи помилуй! С уважением, Григорий.

Обломов / 16.02.2016

121. На п.115 Михаилу Яблокову

"Григорий, между православными отношения очень хорошие."

Слава Богу! Спаси Вас Господи, дорогой Михаил! Очень рад это слышать! С уважением, Григорий.

Обломов / 16.02.2016

120. ответ 117, Лючия:

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху. Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.

Аноним / 16.02.2016

119. Ответ на 116., Lucia:

Все хвалебный и восторженные статьи на тему данной встречи отличаются полнейшей пустотой. Люди, естественно, хотят понять - для чего состоялась эта встреча. Ценой обмана - ведь нам говорили, что она не планируется, а это было неправдой. Утрата доверия к слову предстоятеля состоялась. Ценой нарушений - разве можно лобыхаться с еретиками? И чего ради?То, что они подписали, можно согласовать по телефону. Там ничего нет. Они что, осудили грех? Нет. КАк-то так сказали, что не разделяют. Или, может, кто-то всерьез думают, что теперь христиан перестанут убивать? Ага, сейчас, так и послушают. Убивают-то их нехристи, которым на все эти бумажки начхать. Или, может Штаты одумаются и перестанут устраивать цветные революции, в которых гибнут христиане? - Непременно. Уже, небось от стыда все сгорели. И это же ясно и очевидно. А какая польза Церкви от этого? А нам рассказывают всякие глупости про прорывы, триумфы, тысячелетия, престижи. Читать это противно. Или теперь христианам положено печься о триумфах, престижах и прорывах больше, нежели о спасении души? Или теперь спасение будет совершаться посредством триумфов?

Никогда и ни за что не поверю в то, что готовившие со стороны РПЦ эту встречу и декларацию служители Церкви не знают того, что говорили святые отцы: СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ ПАЛАМА: «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». (Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26) СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ: «Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом — в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков». (Окружное послание против греколатинян и постановлений Флорентийского собора). ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК: «Этот священный собор (Константинопольский 879-880гг), после утверждения Седьмаго Собора, латинскую ересь достаточно обличил, и защищающих ее предал анафеме, сделав такое определение против тех, которые дерзнули изменять нечто в исповедании веры» («Против латинян»). ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ (Величковский) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало… в бездну ересей и заблуждений… и лежит в них без всякой надежды восстания». И ниже: латиняне — «не суть христиане». (Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л . 39, л . 88 об.) СВЯТИТЕЛЬ МОСКОВСКИЙ ФИЛАРЕТ (Дроздов): «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину». СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (Брянчанинов): «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма». (О ереси и расколе — «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5) СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ: «Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно — во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, — согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их ЕРЕТИЧЕСКИМ учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое — ложь с истиною?» (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31) Вот так святые отцы ясно до нас доносят этот непреложный факт. И становится ясной цель этой встречи - соединить несоединимое — ложь с истиною.

Владимир Белогорский / 16.02.2016

118. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Итак, нам говорят, что афонские старцы передают нам следующее " Вы умалчиваете про табу, о том, что Церковь устремилась в пропасть сребролюбия, вместо этого ищете внешних врагов, - этим вы делаете больше плохого, чем хорошего, потому что отвлекаете людей от реальной правды к бессмысленной борьбе со страхами. Это все равно, что ракового больного пугали бы, что через 100 лет в землю врежется комета, и все погибнут, вместо того, чтобы сказать: научись не обижаться, прости всех, - и твоя болезнь исчезнет. Но для больного правда не в комете, а в том, как исцелиться. Люди разучились думать: видя (очевидное) не видят, слыша не разумеют. Чем вам Патриарх не угодил? Он, как человек, действует в рамках своего понимания истины в той части, где ему попускает Бог. Разве Патриарх за вас разжигается блудными похотями? Разве Патриарх делал вам аборты? Разве Патриарх за вас постоянно думает только о деньгах?" Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.

Lucia / 16.02.2016

117. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Все хвалебный и восторженные статьи на тему данной встречи отличаются полнейшей пустотой. Люди, естественно, хотят понять - для чего состоялась эта встреча. Ценой обмана - ведь нам говорили, что она не планируется аэто было неправдоф. Утрата доверия к слову предстоятеля состоялась. Ценой нарушений - разве можно лобыхаться с еретиками? И чего ради?То, чтоони подписали, можно согласовать по телефону. Там ничего нет. Они что, осудили грех? Нет. КАк-то так сказали, что не разделяют. Или, может, кто-то всерьез думают, что теперь христиан перестанут убивать? Ага, сейчас, так и послушают.Убивают-то их нехристи, которым на все эти бумажки начхать. Или, может Штаты одумаются и перестанут устраивать цветные революции, в которых гибнут христиане? - Непременно. Уже, небось от стыда все сгорели. и это же ясно и очевидно. А какая польза Церкви от этого? А нам рассказывают всякие глупости про прорывы,триумфы, тысячелетия, пристижи. Читать это противно. Или теперь христианам положено печься о триумфах, престижах и прорывах больше, нежели о спасении души? или теперь спасения будет совершаться посредством триумфов. Такое впечатление, что те люди пишут об Олимпийских играх.

Lucia / 16.02.2016

116. Ответ на 114., Обломов:

не очень лицеприятное (мягко говоря) в последние 25 лет отношение этого народа к нам и нашему Отечеству хорошо известно.

Григорий, между православными отношения очень хорошие.

М.Яблоков / 16.02.2016

115. На п.79 РодЕлене

"К сожалению, дьяволу удалось отвернуть православных от главного - причастия. Я уверена. Удалось. Что делать - потом будем говорить. Пока нужно пережить этот факт. Выход есть и слава Богу, что мы к нему вышли. Бог все плохое обращает нам во благо.

Дорогая Елена! Если это действительно так и есть, то я вижу в этом определенный Промысел о нашем народе, перенявшем в последние десятилетия худшие пороки Запада: гордыню (непокорность), разврат (блуд), лицемерие (лукавство), алчность (сребролюбие), эгоизм (себялюбие). Для уврачевания всего этого "цивилизационного" евро-букета грехов требуется самая строжайшая епитимья. Она, вероятно, будет (или уже) наложена на нас, и заключается в том, что спастись можно будет только в чужой Поместной Церкви, а не в своей. На ум приходит Грузинская Православная Церковь - ближайшая к нам (территориально и исторически) каноническая Церковь, чьи Св.Таинства (дай то Бог!) сохранят Благодать Божию. Во-первых, не очень лицеприятное (мягко говоря) в последние 25 лет отношение этого народа к нам и нашему Отечеству хорошо известно. Во-вторых, это Восточная Церковь, получившая свою автокефалию от Антиохийского Патриархата на заре Христианства. В-третьих, существенно отличается язык Богослужений, если не считать одного-двух храмов в Тбилиси, где служат на ЦСЯ. Все вышеперечисленные факторы свидетельствуют о том, что русскому человеку войти в спасительную ограду канонической Церкви будет очень и очень не просто.... Понадобится полностью смирить себя, свою гордыню и все многовековые политические и религиозные амбиции, из поколения в поколения передававшиеся в нашем народе.... По сути, отказаться от части своей личности, дабы спасти душу.... Видимо, отделить грехи от личности уже невозможно - только отнять часть личности, поврежденной до неузнаваемости грехом (как ногу при гангрене).... Вот, такая епитимья. Исполнить ее будет нам проще, если глубже осознать ту степень падения, которая постигла сегодня нас.... Кстати, помощь в этом может принести и чтение статей некоторых авторов РНЛ, поющих осанну нашему (пока еще) Патриарху.... Абсолютно прав Ефим Геллер в своем комментарии № 82. Готовиться надо. Переоценкой, в первую очередь, своей роли.... Спаси Вас Господи! С уважением, Григорий.

Обломов / 16.02.2016

114. Ответ на 106., РодЕлена:

. Лаодикийская церковь - теплохладная - изблевана из Уст Господа. Благодать таинств отъята.

Нет, по Откровению, Господь дал возможность покаяться Лаодикийской Церкви. А говорить о безблагодатности таинств - вообще на грани богохульства. О безблагодатности таинств можно говорить только в случае изменения официального вероучения Церкви. Например, если соборно узаконят экуменизм. Или же если за богослужением будет поминаться папа римский. В 13 веке во времена Лионской унии в одном из афонских монастырей, когда на великом входе помянули папу римского, стены храма разрушились и подавили всех присутствующих. Внешний признак будет в любом случае.

М.Яблоков / 16.02.2016

113. Ответ на 105., РодЕлена:

Чьим опытом вы собираетесь руководствоваться в исповедничестве, брат? Опытом Христа, Апостолов и Святых отцов? Так он был личным.

Только сначала нужно стяжать благодать как они (имеются в виду апостолы и святые). Нельзя другому дать того, чего сам не имеешь.

М.Яблоков / 16.02.2016

112. Чем дальше, тем больше...

Читайте, православные, и делайте выводы: Как сообщило РИА "Новости" (http://ria.ru/religion/20160215/1375059426.html), Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что его встречи с православными верующими и католическими иерархами Парагвая, как и встреча с папой римским на Кубе, помогут развить ПРАВОСЛАВНО-КАТОЛИЧЕСКУЮ ДРУЖБУ, отношения с латиноамериканскими странами и предотвратить "дехристианизацию" мира. Об этом он заявил после литургии в русском Покровском храме в парагвайской столице Асунсьоне. "Я надеюсь, что, как и моя встреча со святейшим папой римским Франциском на Кубе, так и эта встреча будет содействовать развитию дружбы, братских отношений между православными и католиками", — сказал патриарх. На торжественном богослужении присутствовали соотечественники, потомки эмигрантов первой волны, православные жители Асунсьона (в столице Парагвая проживает несколько сотен русских), архиереи РПЦ и другие члены патриаршей делегации, высокопоставленные представители госвласти Республики, ИЕРАРХИ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ.

Владимир Белогорский / 16.02.2016

111. Ответ на 108., Потомок подданных Императора Николая II:

Они вышли от нас, но они не наши, ибо если бы они были наши, то не покинули бы нас.

Да сейчас вам. Коммунисты как минимум один раз предатели. Они предали Бога. А дальше - не все ли равно, кого и что они еще предадут.

Lucia / 16.02.2016

110. Ответ на 104., Галина:

Что же теперь будет?

Действия п. Кирилла (Гундяева) должен одобрить Св. Синод. Пока это только его личное заявление, а не "триумф Церкви" или "наше поражение".

vlad7 / 16.02.2016

109. Ответ на 98., Lucia:

либерал-власовцы. Ваши друзья. просто наизнанку. Так что - мир? Вы в друзья ко мне? Это какой-то хитрый олигархический ход. Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы. Либерал власовцы - это ваши друзья. У низ лицевая сторона - Власов, т.е. бравый коммунист, изнанка - либерализм. это когда коммунисту невыгодно быть твердокаменным. А нам все это чуждо и дико в равной степени.

О, "истинно православная" даже Евангелие не читает. У неё Иуда - "наш", он же апостолом был. Знайте: Они вышли от нас, но они не наши, ибо если бы они были наши, то не покинули бы нас. Власовка Вы.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.02.2016

108. вода

Когда-то, приблизительно - два года назад, в комментариях, один серб, комментируя комментарий РодЕлены, назвал её не Ра(о)дчинкова, а Смрадченкова, подобное, показалось мне неприличным. Огорчу вас, сербский священник о.Петро сказал мне в Греции внутри русской церкви на скале в Метеоре, что моя фамилия означает "Рода Жена". Он велел мне жить по фамилии. Ваш ник - во-ад.

РодЕлена / 15.02.2016

107. Ответ на 103., Lucia:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.Интересно, такая спешка связана с Собором?

Время ускоряется, поэтому. Горевать не надо. Лаодикийская церковь - теплохладная - изблевана из Уст Господа. Благодать таинств отъята. Церковь последних времен - Филадельфийская - братолюбивая. Это Царская Церковь. Православия без православного Царя не существует. Это и показано. На месте Царя - Владычица Богородица. Но ВМЕСТО (анти) Царя - тот, кто есть мерзость запустения. Молитесь Богородице о даровании Царя и если будем с Царем - то сохраним и православие. А то, что сгнило - то уже сгнило.

РодЕлена / 15.02.2016

106. Ответ на 76., М.Яблоков:

Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ?Пойду, но не при соответствующей подготовке. Однако, если бы каждый руководствовался "личным опытом", то Церкви уже давно бы не было.

Чьим опытом вы собираетесь руководствоваться в исповедничестве, брат? Опытом Христа, Апостолов и Святых отцов? Так он был личным.

РодЕлена / 15.02.2016

105. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Что же теперь будет?

Галина / 15.02.2016

104. Ответ на 99., М.Яблоков:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.

Интересно, такая спешка связана с Собором?

Lucia / 15.02.2016

103. Ответ на 99., М.Яблоков:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.

Говорил же Серафим Роуз, что сейчас гораздо позже, чем кажется.

Lucia / 15.02.2016

102. Ответ на 100., М.Яблоков:

Православные разделились на предателей веры и исповедников. Так было всегда, ничего не поделаешь. Становится ясным, кто во что верит. Кто в Бога, а кто в человека.

Каждое слово, написанное здесь, - свидетельство либо отступничества и предательства либо исповедничества. Бога не обманешь. Потом на Суде попробуй оправдайся: я мол власти и государство защищал, всех ревнителей "не по разуму" обличал...

М.Е. / 15.02.2016

101. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Православные раделились на предателей веры и исповедников. Так было всегда, ничего не поделаешь. Становится ясным, кто во что верит. Кто в Бога, а кто в человека.

М.Яблоков / 15.02.2016

100. Ответ на 91., Lucia:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!

Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.

М.Яблоков / 15.02.2016

99. Ответ на 97., Потомок подданных Императора Николая II:

либерал-власовцы. Ваши друзья. просто наизнанку. Так что - мир? Вы в друзья ко мне? Это какой-то хитрый олигархический ход. Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы.

Либерал власовцы - это ваши друзья. У низ лицевая сторона - Власов, т.е. бравый коммунист, изнанка - либерализм. это когда коммунисту невыгодно быть твердокаменным. А нам все это чуждо и дико в равной степени.

Lucia / 15.02.2016

98. Ответ на 96., Lucia:

либерал-власовцы. Ваши друзья. просто наизнанку.

Так что - мир? Вы в друзья ко мне? Это какой-то хитрый олигархический ход. Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.02.2016

97. Ответ на 95., Потомок подданных Императора Николая II:

либерал-власовцы.

Ваши друзья. просто наизнанку.

Lucia / 15.02.2016

96. Ответ на 90., Lucia:

Это Вам, знаете ли, не сталинизмом заниматься.

Чего только не придумают либерал-власовцы.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.02.2016

95. Ответ на 85., Дмитрий 988:

На Небесах Бог, На земле Россия (сербская поговорка)» +++ Сербы. Вот наши истинные братья с Православной Верой в единого Бога Иисуса Христа!

. Уважаемый Дмитрий 988, эту сербскую поговорку знала давно, но её - поговорку напомнил один автор на РНЛ, автор прекрасных и ... честных, совестливых стихов "Русь воскреснет" http://ruskline.ru/analitika/2016/02/11/rus_voskresnet/ Да, сербы наши искренние и любящие братья, которых за честность и искренность ненавидят многие, искренность, совестливость, милосердие мешает ... лукавому и его лукавым служителям потаённо, в темноте, лукаво "творить" свои делишки, они - милосердие, доброта, искренность, честность освящают светом, как прожектором, лукавых. P.S.Уважаемый Дмитрий 988, Ваш комментарий (п.85) обращён не только ко мне. Когда-то, приблизительно - два года назад, в комментариях, один серб, комментируя комментарий РодЕлены, назвал её не Ра(о)дчинкова, а Смрадченкова, подобное, показалось мне неприличным. Знаю что сербы очень открытый, а порой, не скрывающий своих эмоций народ, в этом мы - русские с ними похожи, лучше сказать "в глаза", чем "за глаза", так вот, уважаемый Дмитрий 988, сейчас бы я не стала защищать сию ... даму от подобного ... замечания.

вода / 15.02.2016

94. Ответ на 68., Дмитрий 988:

[QUOTE нарушен принцип соборности в принятии важнейших решений будущего развития России и ее души – Православия. Соборность – это стержень русской государственности, генетический код нашего Отечества. Не могу удержаться, чтобы не дополнить, что Соборность - это не демократия, не принцип коллективизма, это причастность к Истине! (Аз есьм Путь, ИСТИНА и Живот). Перефразируя солдатскую поговорку: подальше от церковного начальства, поближе к кухне святых отцов! Эвонтак оно святее будет!

Апографъ / 15.02.2016

93. Ответ на 89., Потомок подданных Императора Николая II:

Поразительное молчание. Ягнят. Смутьянка. Точное определение дал уважаемый о.Сергий Карамышев.

Вы поосторожней, а то подумают, что Вы хотите показать неуважение автору статьи. Это Вам, знаете ли, не сталинизмом заниматься.

Lucia / 15.02.2016

92. Ответ на 87., М.Яблоков:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя.

Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности)))))) Нужное место! Нужное время!!

Lucia / 15.02.2016

91. Ответ на 86., Елена Сергеева:

Кто-нибудь в курсе – как звучит в настоящее время полный титул Папы Римского? Позавчера в передаче по радио Валерий Филимонов упомянул, что в титуле Папы обозначено, среди множества других, то, что он также -- «Первосвященник Вселенской церкви» (?)Получается, что ставя свою подпись вместе с подписью Папы, волей-неволей присутствует согласие на его «первосвященство»?

Священник Алексий Мороз: http://www.rusfront....tvie-prestupno.html

М.Е. / 15.02.2016

90. Ответ на 78., Lucia:

Поразительное молчание. Ягнят.

Смутьянка. Точное определение дал уважаемый о.Сергий Карамышев.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.02.2016

89. Ответ на 78., Lucia:

Поразительное молчание. Ягнят.Обычно по важным вопросам столько батюшек высказывается.Ищу в интернете - ничего.

Красноречивое молчание... , как о покойнике, говорят хорошо или ничего... .

Апографъ / 15.02.2016

88. Ответ на 80., Валерий:

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя.

М.Яблоков / 15.02.2016

87. С праздником Сретения, Дорогая редакция, дорогой автор и дорогие православные форумчане

Кто-нибудь в курсе – как звучит в настоящее время полный титул Папы Римского? Позавчера в передаче по радио Валерий Филимонов упомянул, что в титуле Папы обозначено, среди множества других, то, что он также -- «Первосвященник Вселенской церкви» (?) Получается, что ставя свою подпись вместе с подписью Папы, волей-неволей присутствует согласие на его «первосвященство»?

Елена Сергеева / 15.02.2016

86. Ответ на 73, вода

«Сегодня была (по московскому времени - вчера) на утренней литургии в сербском Храме, несмотря на праздник прихожан ... почти не было, по окончании литургии, когда подошла к кресту (крестоцелование) батюшка, на русском языке (никогда не разговариваю с ним на русском), поздравил с Праздником и сказал: "Помогай нам Бог", необычно грустно. На Небесах Бог, На земле Россия (сербская поговорка)» +++ Сербы. Вот наши истинные братья с Православной Верой в единого Бога Иисуса Христа! А не католики, со своим главой – папой, которые являются врагами Православия! И это крепко сидит в памяти нашего народа. Не смотря на потуги экуменистов, вытравить историческую память они не смогут. Я очень почитаю святителя Николая Сербского. Когда читаешь его труды о Православной Вере, всегда кажется, что он пишет и о нас, и о нашей России. Вот одна из его строк, которая перекликается с приведенной Вами поговоркой: «Пусть наша школа будет с верой, политика – достойной, армия – патриотичной, государство – Богом благословенным. Пусть каждый обретет Бога и себя, пусть никто не окажется вне Бога и вне себя, чтобы его не поглотил чужеземный мрак, прикрывающийся звучным именем и пестрой одеждой. Пусть каждый сербский патриот стремится получить Царство Небесное, ибо лишь оно одно способно удержать на длительное время царство земное.» __________________________ 75, РодЕлене «...шуми, шуми, великий лес, Пусть набирает силу Земля, сошедшая с небес И ставшая Россией!» +++ Замечательно! Хотелось бы добавить, что у наших государей на Руси до определенного времени считалось главной задачей государства спасение русских в Царствии Небесном. С праздником Сретения Господня, православные!

Дмитрий 988 / 15.02.2016

85. Ответ на 76., М.Яблоков:

Пойду, но не при соответствующей подготовке. Однако, если бы каждый руководствовался "личным опытом", то Церкви уже давно бы не было.

Леночка, простите за опечатки. Здесь "не" случайно появилось )

М.Яблоков / 15.02.2016

84. "На наших глазах разворачивается мистическая катастрофа"

Священник Алексий Мороз: http://www.rusfront.ru/10609-na-nashih-glazah-razvorachivaetsya-misticheskaya-katastrofa-bezdeystvie-prestupno.html

М.Е. / 15.02.2016

83. Уже пора готовиться

Я бы посоветовал всем русским начать готовить свое сознание для будущих очень серьезных (кровавых) потрясений. Гнев Божий может скоро пролиться на эту землю за то, что происходит. Иконы сейчас в храмах плачут не от радости, а от горя. Придется и нашему духовенству серьезно потерпеть, ибо оно в первую очередь должно будет принять удар, поскольку оно довершает сейчас череду беззаконий последних 25 лет. К сожалению, за деяния патриарха и всем известного молодого митрополита и поддерживающей их компании придется пострадать и невиновным священникам, епископам, мирянам и всем людям русской земли. Таковы судьбы Божии! За беззакония немногих Божьему гневу подвергаются все.

Ефим Геллер / 15.02.2016

82. В.Н.Осипов Чем опасна всреча Патриарха Кирилла с Римским папой

https://www.youtube.com/watch?t=138&v=6nX6PGeSo4c С НАМИ БОГ!

Валерий / 15.02.2016

81. Александр Невский - щит Святой Руси, хранитель Веры Православной.

Ответ Святого благоверного князя Александра Невского (в схиме Алексий) на послание папы Иннокентия IV (1248 год): «Слышите, посланницы папежстии и прелестницы преокаянные! От Адама и до потопа, и от потопа до разделения язык, и от разделения язык до начала Авраамля, и от Авраамля до приития Израилева сквозь Чермное море, а от начала царства Соломона до Августа царя, а от начала Августа до Рождества Христова, и до страсти и до воскресения Его, а от воскресения Его и на небеса вшествия и до царствия Великого Константина и до первого собора и до седьмого собора: сия вся ведаем добре, а от вас учения не принимаем». Радуйся, латинская учения презревый и прелесть их в ничто же вменивый! Радуйся, от лести иноверия премудро уклонивыйся! Радуйся, лукавство проповедников лжеверия яве обличивый! Радуйся, твердым защитником правоверия явивыйся! Радуйся, лжесловесие врагов православия словом здравым препобедивый! (Из акафиста блгв. Вел. Кн. Александру Невскому). С НАМИ БОГ!

Валерий / 15.02.2016

80. Ответ на 74., Lucia:

Делайте, что хотите, я сказала то, что должна была сказать - нельзя.Есть достаточные канонические основания? Или одни эмоции, Лена? )Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ? А как же теперь быть? Как Вы сами собираетесь?

Это как во время поста, Мария: нельзя - значит, не хочу. И после поста - не хочу, значит нельзя. К сожалению, дьяволу удалось отвернуть православных от главного - причастия. Я уверена. Удалось. Что делать - потом будем говорить. Пока нужно пережить этот факт. Выход есть и слава Богу, что мы к нему вышли. Бог все плохое обращает нам во благо. Другого поворота быть не могло. Об этом было понятно еще в 2008 году.

РодЕлена / 15.02.2016

79. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Поразительное молчание. Ягнят. Обычно по важным вопросам столько батюшек высказывается. Ищу в интернете - ничего.

Lucia / 15.02.2016

78. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Целиком поддерживаю мнение Дмитрия988 (коммент 68). Думаю, что также следует обратить внимание на то, что произошедшая встреча патриарха Кирилла и папы римского Франциска, как заявили в Ватикане, готовилась в течение двух лет в обстановке секретности. Судя по подписанному на встрече документу, было что скрывать от православной паствы...

Владимир Белогорский / 15.02.2016

77. Ответ на 72., РодЕлена:

Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ?

Пойду, но не при соответствующей подготовке. Однако, если бы каждый руководствовался "личным опытом", то Церкви уже давно бы не было.

М.Яблоков / 15.02.2016

76. Ответ на 73., вода:

Соборность – это стержень русской государственности, генетический код нашего Отечества. И если его вынуть….Спасибо, уважаемый Дмитрий, Вы сказали главное.Сегодня была (по московскому времени - вчера) на утренней литургии в сербском Храме, несмотря на праздник прихожан ... почти не было, по окончании литургии, когда подошла к кресту (крестоцелование) батюшка, на русском языке (никогда не разговариваю с ним на русском), поздравил с Праздником и сказал: "Помогай нам Бог", необычно грустно.На Небесах Бог,На земле Россия(сербская поговорка)

Спаси Бог, вода, за эту поговорку. Перекликнулось с мои стихом (я думала, что это что-то новое, оказывается, ошиблась :))) ...шуми, шуми, великий лес, Пусть набирает силу Земля, сошедшая с небес И ставшая Россией! Хорошо прикоснулось.

РодЕлена / 14.02.2016

75. Ответ на 72., РодЕлена:

Делайте, что хотите, я сказала то, что должна была сказать - нельзя.Есть достаточные канонические основания? Или одни эмоции, Лена? )Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ?

А как же теперь быть? Как Вы сами собираетесь?

Lucia / 14.02.2016

74. Ответ на 68., Дмитрий 988:

Соборность – это стержень русской государственности, генетический код нашего Отечества. И если его вынуть…

. Спасибо, уважаемый Дмитрий, Вы сказали главное. Сегодня была (по московскому времени - вчера) на утренней литургии в сербском Храме, несмотря на праздник прихожан ... почти не было, по окончании литургии, когда подошла к кресту (крестоцелование) батюшка, на русском языке (никогда не разговариваю с ним на русском), поздравил с Праздником и сказал: "Помогай нам Бог", необычно грустно. На Небесах Бог, На земле Россия (сербская поговорка)

вода / 14.02.2016

73. Ответ на 66., М.Яблоков:

Делайте, что хотите, я сказала то, что должна была сказать - нельзя.Есть достаточные канонические основания? Или одни эмоции, Лена? )

Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ?

РодЕлена / 14.02.2016

72. Ответ на 70., М.Яблоков:

Со стороны это выглядит как будто бы отец-диакон сильно огорчился, что кумиром, при всем уважении, оказался не он ))

М. Яблоков ,знаете был такой великий русский актер Володя Ивашов ,так вот во время своего последнего выступления со сцены перед зрителем (а он в то же самое время работал подсобным рабочим на стройке) он сказал вот такие слова-<<Не надо совершать в жизни подвигов, надо не совершать подлостей в жизни>>.

Silvio63 / 14.02.2016

71. Ответ на 59., Lucia:

Слова о кумире выглядят дико.

Со стороны это выглядит как будто бы отец-диакон сильно огорчился, что кумиром, при всем уважении, оказался не он ))

М.Яблоков / 14.02.2016

70. Ответ на 61., Алекс13:

Но завтра детей причащать не поведуПока официальное исповедание РПЦ МП - кредо - не изменено, то причащаться, думаю, можно. Как только в храме на литургии услышите молитвы о Папе Римском, или изменение Символа Веры, вот тогда причащаться и молиться в этом храме нельзя будет. Я думаю так.

Это верно. Но они могут поступить более лукаво... Они не будут повторять прежние ошибки.

М.Яблоков / 14.02.2016

69. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Я думаю, что суть совместного документа с католиками, который получился у патриарха Кирилла,заключается в следующем: - еретики стали братьями. На Святоотеческое наследие и Святоотеческое учение чуть раньше уже наложен мораторий. К духовной оценке Святых Отцов о католицизме можно не прислушиваться, - наша Православная Церковь, глава которой Иисус Христос, стала братской по Христианской Вере другой церкви – католической, в которой глава - папа Римский. Истину и ложь смешали. Лиха беда начало. То ли еще будет при «братском» общении!? Во всяком случае, на горизонте уже замаячили СОВМЕСТНЫЕ молитвы за вновь принятый документ. Но самое главное это то, что у нас нарушен принцип соборности в принятии важнейших решений будущего развития России и ее души – Православия. Соборность – это стержень русской государственности, генетический код нашего Отечества. И если его вынуть… Вот такой «урок преподал» Святейший Патриарх нашим «ревнителям».

Дмитрий 988 / 14.02.2016

68. Ответ на 39., М.Яблоков:

Но завтра детей причащать не поведуПока официальное исповедание РПЦ МП - кредо - не изменено, то причащаться, думаю, можно.

Как только в храме на литургии услышите молитвы о Папе Римском, или изменение Символа Веры, вот тогда причащаться и молиться в этом храме нельзя будет. Я думаю так.

Алекс13 / 14.02.2016

67. Ответ на 57., РодЕлена:

Делайте, что хотите, я сказала то, что должна была сказать - нельзя.

Есть достаточные канонические основания? Или одни эмоции, Лена? )

М.Яблоков / 14.02.2016

66. Ответ на 54., диакон Владимир:

Для вас такое понятие, как "контекст", о чем-нибудь говорит? Вижу, что нет. Тогда напомню, чтобы вам окончательно не впасть в грех осуждения, да еще накануне большого праздника. Речь шла о достоверности мощей в РКЦ. На каком основании православные должны принимать на веру предание латинян?! В средневековье у них происходили всевозможные фальсификации с мощами святых, это все довольно известные вещи. Все это было просмеяно в литературе, в том числе и у Мопассана. Разумеется, это не касается значимых святынь, таких как, Туринская плащаница или мощи свт. Николая. Так что не торопитесь отец-диакон с осуждеием.

М.Яблоков / 14.02.2016

65. Документ ызывает противоречивые чувства.

Встреча Патриарха московского и папы римского - главы еретического католического сборища, несомненно, является тяжёлым и прискорбным событием для всех Православных Христиан не только нашей русской Православной Церкви но и для Православных Христиан всего мира. И наоборот – это радостное и «эпохальное» событие для всех наших врагов. Наконец то сбылась их мечта, удалось таки нанести серьезный удар Православной Церкви. Насколько тяжела эта рана – покажет время. Соблазн и недоверие к священноначалию уже посеяны. Какие плоды принесёт это семя раздора? Как же тяжело смотреть на эти радостные лобзания с еретиками, низкие поклоны папе и заискивающие улыбки наших епископов. Похоже, все участники этого действа искренни рады произошедшему. Вызывают недоумение слова патриарха о «двух церквях» и слова папы о том, что «мы братья по вере», которые так ни кто и не поправил! Что это, – предательство? Боюсь окончательно утвердиться в этом мнении, боюсь осудить! Возникает вопрос – какова истинная причина этой встречи «в верхах». Конечно объявленный повод это дымовая завеса, и то весьма слабая. Каким образом улучшиться положение христиан ближнего востока, которых уничтожают обезумевшие магометане, если наш патриарх вознесёт свой голос в их защиту совместно с еретиком папой? Они направят туда войска? Нет! Будут совместно молиться? Но совместная молитва с еретиками приятна лукавому а не Богу и не принесёт помощи страждущим христианам! А как будет производится совместная проповедь истины Христовой пред окончательно потерявщим разум западом видно из текста подписанного «совместного заявления». Даже смертные и омерзительные грехи не названы своими именами и не дана их христианская оценка, как справедливо заметил автор статьи! Получилось примерно так: «Допустимо, хотя и неприятно, конечно, но что поделаешь». Думаю, что нас ждут тяжёлые испытания. Время пришло, господа! Россию может спасти только Церковь Православная! А если в Церкви назревает раскол, который усиленно стимулируется не только из вне, но и изнутри, если священноначалие отказывается открыто исповедовать Истину, а прячется за предлогами и протоколами и ищет какой-то выгоды? Очень может быть, что это «братание» с еретиками закончится большой кровью, а тот кто выживет позавидует мёртвым как и написано в «Откровении». Последние времена наступают? Очень хочу ошибиться. Хотя для сильных духом это радостное время – время страданий за Христа!

Фёдор C/ / 14.02.2016

64. Ответ на 5., Lucia:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?

Не паникуйте, причащаться можно. Ведь глава нашей Церкви, не патриарх, а Христос! Если святая литургия служится законно рукоположенным православным иереем, по православному чину, то причащаться можно без всякого страха и сомнения. Не забывайте: «Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит».

Фёдор C/ / 14.02.2016

63. Ответ на 58., Сайбер:

сродни никоновскому.

Несмотря на все причуды Никона, он не проповедовал ересь. Так что ничего общего.

Lucia / 14.02.2016

62. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Слово сие верно и всякого принятия достойно.(1Тим,4,9)- из Церковного чтения после прочтения совместной Декларации, Блж.Феофилакт: То есть слово сие истинно и достойно того, чтобы все принимали его, как несомненное. Какое же это слово? То, что благочестие и здесь, и там полезно.

Голева Т / 14.02.2016

61. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Зато коммунисты наши исчезли. Ведь тут не о сталине речь....

Lucia / 14.02.2016

60. Ответ на 54., диакон Владимир:

ВЫ-приводите Мопассана? Зачем? Если ГИ ДЕ МОПАССАН для Вас кумир, то что Вы пытаетесь делать? Ходите в похотях своих?Для Вас Ваши личные похотения выше Бога!

Если человек сослался на какое-либо какое-то литературное произведение, то это означает, что он счел это уместным. Слова о кумире выглядят дико.

Lucia / 14.02.2016

59. ХПП (Хитрый План Папы)

Замечательно, просто замечательно. Теперь мы совместными усилиями с католиками додавим эту иудейскую гадину. Ведь Папа иезуит, а они собаку съели по внедрению во вражеские структуры, тем более иудеи падки на лесть - "богоизбранные", "старший брат", то-сё. Таким образом Католическая Церковь рано или поздно подомнет под себя иудеев. Это ХПП (Хитрый План Папы), даже дважды ХПП (еще и Хитрый План Патриарха). Так что Папа задумывает хитроумную комбинацию, можно и подмочь. А вот если наша РПЦ признает главенство латинства, то это будет раскол в Православии сродни никоновскому. Те, кто придерживается святоотеческого учения, уйдут. Может статься и так, что церковный официоз объявит их чуть ли не православным ИГИЛ-овцами, христианскими фундаменталистами. Все может быть.

Сайбер / 14.02.2016

58. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Делайте, что хотите, я сказала то, что должна была сказать - нельзя.

РодЕлена / 14.02.2016

57. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

А в общем и целом в комментариях много паникерства. Вот некая Четверикова говорит, что встреча - это предательство. Кхм... А кто сказал, что она вообще компетентна выдавать такие оценки?

рудовский / 14.02.2016

56. Ответ на 48., Cветлана:

Спрашивайте батюшку: Батюшка, экуменизм это ересь или нет? Так узнаете кто верный. Если он скажет: «Конечно ересь», вы приобрели верного священника, у него и окормляйтесь. Также узнавайте и Архиерея

Верно сказано.

М.Яблоков / 14.02.2016

55. Ответ на 46., М.Яблоков:

ВЫ-приводите Мопассана? Зачем? Если ГИ ДЕ МОПАССАН для Вас кумир, то что Вы пытаетесь делать? Ходите в похотях своих?Для Вас Ваши личные похотения выше Бога!

диакон Владимир / 14.02.2016

54. В церкви св. Климента (Рим)

Поезжайте в КРЫМ, в Инкерманский монастырь!Господь Вам пожет молитвами свщ.мч. КЛИМЕНТА. папы Римского что-то понять ,осознать! Помоги Вам, Господи!

диакон Владимир / 14.02.2016

53. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

А вообще вон у католиков все как не просто. О. Владимир полагает, что папа несвободен. Может и так. Мы так и не узнали, отчего Бенедикт XVI от престола отказался. Возможно, давления не выдержал. Оно конечно, после Иоанна-Павла такой консерватизм...А на декларации...Стоило время терять. Горячим головам хочу напомнить, что патриарх Кирилл-представитель всего одной (правда, самой большой)Поместной Православной Церкви. На выбор еще другие остаются пока, если в своем сомневаетесь. Перейдите к сербам, например. Константинопольские патриархи вообще с папами довольно часто общаются. И что? А ничего. Привыкли все.

Hélène / 14.02.2016

52. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Отец Владимир! Спасибо! Очень трезвая статья. Но кто-нибудь может объяснить цель данной встречи и смысл декларации в частности? Лично я ничего не поняла. Все эти "надеемся", "выражаем озабоченность", "призываем"- они это всерьез? Что за формализм! Для кого это? Встреча эта неудовлетворительна по всем пунктам. Ну, мы, допустим, внемлем всем призывам и весьма озаботимся. И что? Гонения прекратятся? Изменятся современные биотехнологии? Что это было?

Hélène / 13.02.2016

51. Ответ на 35., Lucia:

Конечно, нельзя! О

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам... А Вы с Христом посоветуйтесь.

Лена, не нужно фальстарта, всему свое время. Еще "собор" впереди.

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам... Я не знаю. И не знаю у кого спросить.Но завтра детей причащать не поведу.

Конечно, нельзя! Окапываться нужно! Еретики кругом. Простите, откуда такие мысли? А духовник ваш почему в курсе?

Hélène / 13.02.2016

50. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Хорошо бы попросить Дорогую Редакцию устроить опрос не по Сирии, по обсуждаемой сейчас теме. "Ваше отношение к декларации." 1.Вы считаете, что это путь к унии 2. Вы считаете, что это поможет выстоять в борьбе с постхристианским миром 3. Церквям давно пора объединиться.

Lucia / 13.02.2016

49. 35. Lucia И не знаю у кого спросить. Но завтра детей причащать не поведу.

Дорогие братия и сестры – белые платочки, будем верны Святой Православной Церкви, ибо Церковь Христова непотопляемый корабль, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3:15), и «врата ада не одолеют Её» (Мф. 16:18). Никуда не бегите с непотопляемого корабля и боритесь против ереси. Живите благочестиво в посте, молитве, самоукорении, в любви и неосуждении. Если загорелся корабль, на нём есть все средства, чтобы потушить пожар. Будьте мужественны. Я думаю, что некоторые Архиереи покаются, и Господь из них воздвигнет борца против ереси. Спрашивайте батюшку: Батюшка, экуменизм это ересь или нет? Так узнаете кто верный. Если он скажет: «Конечно ересь», вы приобрели верного священника, у него и окормляйтесь. Также узнавайте и Архиерея, и его поминайте. Помоги вам Бог. Аминь. Иеросхимонах Рафаил (Берестов)

Cветлана / 13.02.2016

48. Ответ на 44., Lucia:

Но завтра детей причащать не поведуПока официальное исповедание РПЦ МП - кредо - не изменено, то причащаться, думаю, можно.А как мы об этом узнаем?

На то оно и официальное исповедание, что не секретное. Будет известно. Я пока это только их личные грехи пред Богом.

М.Яблоков / 13.02.2016

47. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Нету мощей св. Равноапостольного Кирилла, нету. Были и нету. В церкви св. Климента (Рим) в катакомбах почивали. Во времена Наполеона были украдены, где сейчас - неизвестно. Фуфло какое-то он подарил. На то и иезуит. У них давно такое практикуется: http://goo.gl/gv1oOX

М.Яблоков / 13.02.2016

46. Не стоит заниматься буквоедством и кликушеством. Лучше , правильно вникнуть в обоюдные реалии. А они очень сложны. Не все можно, да и нужно громогласно и гневно обличать. Всему свое место и мера. Любая оступка легко превратит апологета в маргинала и неуда

Мне думается, в заголовке комментария очень многое обозначено. Южная Америка, при всех своих "недоразумениях", все же содержит часть Русского Мира, который в Европе практически отвержен. Да! И Патриарху и, Президенту нужны наши Молитвы! Что и делаем на Литургии! Всем остальным-читать Евангелие и, не толковать Его по своему. О.диакону Вдадимиру Василику-многая и благая Лета!

диакон Владимир / 13.02.2016

45. Ответ на 39., М.Яблоков:

Но завтра детей причащать не поведуПока официальное исповедание РПЦ МП - кредо - не изменено, то причащаться, думаю, можно.

А как мы об этом узнаем?

Lucia / 13.02.2016

44. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Папа и патриарх обменялись непростыми подарками. Франциск преподнес главе РПЦ МП литургическую чашу (намек на совместное причастие в ближайшем будущем) и частицу мощей св. Кирилла, просветителя славян, небесного покровителя московского патриарха. Св. Кирилл почитается католиками так же, как патрон Европы и католической миссии на востоке. Патриарх же преподнес своему визави список Казанской иконы Божией Матери, оригинал которой исчез из России в годы революционного лихолетья и, по слухам, хранится в покоях папы. http://www.novayagazeta.ru/society/71836.html

Сергей Швецов / 13.02.2016

43. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

А 30 пункт автора не смутил? А ведь это совместная молитва.

Lucia / 13.02.2016

42. Ответ на 22., Русский Сталинист:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам...

ну а почему бы и нет. Причащайтесь.

Алекс13 / 13.02.2016

41. Две причины

«Бог ведает причины, по которым Святейший Патриарх Кирилл предпринял эту поездку». Думаю, причины простые, назову важнейшие. 1. Необходимость повысить международный авторитет Русской Православной Церкви с целью эффективной защиты Православия на Украине и укрепления позиций в конфликте с Константинопольским Патриархатом. Надо также добиваться нейтралитета Ватикана в этих вопросах. 2. Необходимость укреплять авторитет России в условиях глобального противостояния с Западом, угрозы изоляции и экономического удушения. Здесь также крайне важно обеспечить нейтралитет Ватикана.

свящ. Андрей Михайлов / 13.02.2016

40. Документ ызывает противоречивые чувства.

Информация - реакция на встречу понтифика и Патриарха из "Catholic herald" 12.02.2014г. (Google переводчик, конечно, нормально не "перевёл" на русский, но в общем, понять можно, если заинтересует, то есть и на английском)

Папа встретится с Патриархом Кириллом 12 февраля Папа провести историческую встречу с Русской православной лидера Патриарх Кирилл, Ватикан объявил сегодня. После почти трех десятилетий напряженных католических-русский православных отношений, Франциск встретится Патриарх Московский 12 февраля на Кубе образом Папы в Мексике. Это будет первый в истории встреча папы и Московского Патриарха, отца иезуита Федерико Ломбарди, пресс Ватикана, сообщил журналистам сегодня. Как Франциск путешествует на Кубу и в качестве Патриарх Кирилл делает официальный визит в островном государстве, два встретится в международном аэропорту Гаваны Хосе Марти и планируют подписать совместную декларацию, сказал отец Ломбарди. Встреча "станет важным этапом в отношениях между двумя церквями", говорится в совместном заявлении на заседании. Проведение простой встречу с Московским Патриархом, духовный лидер крупнейшего в мире православного храма, был неудачный мечта Иоанна Павла II и возможность, что избежали отставке Папе Бенедикту XVI, а также. Неоднократно после советского блока началось растворение в 1989 году и некогда подавленные Восточные Католические церкви начали функционально публично снова, русские православные лидеры настаивали, что не могло быть встреча между папой и патриархом тех пор, пока католики были "прозелитизм" в том, что Православная считается их территория. Ватикан настоял католическая церковь отвергает прозелитизм, который она определяет как активно ищут новообращенных из другого христианского сообщества, в том числе путем давления или предлагает заманчивые. Русская Православная настаивал такие виды прозелитизма произошло в России, так и Украины, хотя Ватикан сообщил, что когда его спросили, православный не предусмотрено никаких доказательств. St John Paul восстановил Латинская католическая иерархия России в 2002 году, что привело к Русской Православной выхода из диалога с Ватиканом в течение нескольких лет. Даже сейчас, когда напряженность вокруг католической присутствия в России уменьшилось, Русская Православная настаивали больший пример прозелитизма стала потеря своих церквей в недавно независимой Украины. Ватикан признал имелись некоторые случаи чрезмерного усердия на ранней стадии, но отказались от использования термина «прозелитизм» как описание одеяло для восстановления Украинской католической церкви. Католическая церковь украинского была запрещена советской власти в 1940 году, а его имущество было конфисковано правительством, которое, в свою очередь дал несколько церквей Русской православной. Византийский обряда католиков, которые когда-то могли поклоняться только в РПЦ, вернулся в католических услуг и искал возвращения церковного имущества. Иезуит Давид Назар, ректор Института востоковедения Рима Папского и Украинский католический из Канады, сказал католический News Service: "Если бы это было иметь место, это было бы большой новостью в год Милосердия. Чтобы сделать шаг в этом направлении является красивым, но и необратимым ". Специально для католиков в России и Украине, сказал он, отношения с Русской Православной сложны, в том числе из-за тесной связи между РПЦ и российского правительства, который присоединил Крым и поддерживающей боевых действий в Восточной Украине. Отец Назар описал свою реакцию на новости как "осторожный оптимизм" и выразил надежду, что будет означать "новое начало" в католических-русский православных отношений.

. "Радость-то" какая(!), Ватикан отказался от термина - прозелитизм. А - это:

Католическая церковь украинского была запрещена советской власти в 1940 году, а его имущество было конфисковано правительством, которое, в свою очередь дал несколько церквей Русской православной.

. утверждение ... не совсем правдивое, но иезуит, он и в Канаде - иезуит (о. Назар).

вода / 13.02.2016

39. Ответ на 35., Lucia:

Но завтра детей причащать не поведу

Пока официальное исповедание РПЦ МП - кредо - не изменено, то причащаться, думаю, можно.

М.Яблоков / 13.02.2016

38. Диакону Владимиру Василику.

Уважаемый диакон Владимир Василик. Я честно говоря,не стал бы рассматривать событие в категориях "НАШЕЙ победы" или же "НАШЕГО поражения". Церковь Земная есть неотъемлимая часть Церкви Небесной и Глава Церкви-Христос. Кажется уместным,в данном случае,вести речь исключительно, о личной судьбе Предстоятеля Земной Церкви,с учетом сложившихся исторических реалий,предпринимающего шаги,весьма напоминающие шаги,что предпринимал в свое время,Св.Патриарх Никон,речь идет прежде всего о событиях на Украине,что,в свою очередь, стоило ему Патриаршества,но мало того,в конечном итоге,привело к ликвидации Института Патриаршества в России вовсе,на целых триста лет. Более важным,полагаю,точно поименовать историческую реальность,в которой мы живем и в которой только и возможны встречи подобного рода. Реальность которую обозначают термином-"глобализация",что есть абстракция и для понимания происходящего ничего не дает. На самом дел происходит "коммунизация",(а Бжезинский с ней воюет)т.е.-обобществление,но в пользу кучки частных лиц,организованных в холдинги, уже в Мировом масштабе единого рынка,духовного прежде всего и эту работу выполняет капитализм,крайне заинтересованный в том,чтобы все оставалось как есть,крайне заинтересованный в "классовом мире",где "все люди братья"(такое иногда ощущение,что духовно,находимся в середине девятнадцатого века,времен "союза коммунистов")- грабители и ограбленные,убийцы и их жертвы. А между тем, мы живем в начале двадцать первого и капитализм, уже далеко не тот,каким был когда-то и "классовый мир",что он предлагает, это тот самый "мир",что имеет место быть на кладбище,вот там действительно,все люди- братья и покойникам,действительно, делить нечего.

Писарь / 13.02.2016

37. Ответ на 11., РодЕлена:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Нельзя причащаться с ним из одной Чаши. Отходите.Жаль, Мария, заканчивать разговор.

Думаете, уже все?

Lucia / 13.02.2016

36. Ответ на 22., Русский Сталинист:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам...

Если что узнаете - делитесь! Если не хотите на форуме, напишите мне на страницу, пожалуйста. http://www.proza.ru/email.html?tihvin

Lucia / 13.02.2016

35. Ответ на 22., Русский Сталинист:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам...

Я не знаю. И не знаю у кого спросить. Но завтра детей причащать не поведу.

Lucia / 13.02.2016

34. Русь Святая Храни Веру Православную

Предателям Веры позор и анафема

боец / 13.02.2016

33. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

А разве "золоченные купола" это не нарицательное имя "ревнителей", истинно "православных"? Ведь можно понять и то, что "ревнители" и отстают в духе православия, сохраняя все внимание на букве духа, которая, конечно же - золотая. Но что толку от таких "золотых куполов". Подумайте. Цена оценки - ваш же суд. А это - обоюдоострый меч. Каким судите, таким и осуждены будете. Сами себя схлопываете.

Бондарев Игорь / 13.02.2016

32. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Сам факт встречи - это ПРИЗНАНИЕ высшим руководством Православной Церкви ЕРЕСИ ЖИДОВСТВУЮЩИХ, в результате СТИРАЮТСЯ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ СВЕТОМ и тьмою. Православным Патриархом признается католическая ересь, как церковное учение, где католики нам уже "братья", а не еретики. Патриархом сделан легкомысленный шаг - решил пообщаться с волками. Кто - нибудь имел дело с обычными бандитами, когда добропорядочный бизнесмен показывал свой "палец", а в результате через некоторое время терял свою руку, или даже голову. Вот так же и в нашем случае. Если уже сейчас папа обращается к нам "БРАТЬЯ", то с уверенностью можно говорить, ЧТО УНИЯ (НЕГЛАСНАЯ)СОСТОЯЛАСЬ!!!! Наступают последние времена - времена ИСПОВЕДНИЧЕСТВА! С НАМИ БОГ!

Валерий / 13.02.2016

31. Ответ на 25., зиф:

Я нет . А вы?

Поляков Виктор / 13.02.2016

30. Ответ на 22., Русский Сталинист:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься.Получается, что лучше уже не надо?Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам...

А Вы с Христом посоветуйтесь.

Иванович Михаил / 13.02.2016

29. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

К чему упоминать тут окна овертона?.. А в целом хороший разбор.

рудовский / 13.02.2016

28. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

.В данном случае я рассматриваю эту встречу как наше поражение.

. Что было не только предсказуемо, но и ожидаемо. Для этого и сама "историческая" встреча.. См. историческую главу "Перестройка".

Натали / 13.02.2016

27. Документ вызывает противоречивые чувства

Возможно, это попытка передать западу, что Россия готова к почетной сдаче.

АБС / 13.02.2016

26. Ответ на 19., Коротков А. В.:

Может быть, ему не оставлено было выхода.Не первый раз вижу эту сентенцию. Только каждый раз почему-то умалчивается: кем не было оставлено?Бог даровал человеку свободу воли.

Совершенно верная постановка вопроса. Мы уже годами слушаем аналогичные мантры про Путина в неравной борьбе с пятой колонной... Ну "не смогди" не предать Новороссию, пятая колонна - эта непобедимая субстанция - не дала.

Натали / 13.02.2016

25. Ответ на 20., Поляков Виктор:

Не стоит заниматься буквоедством и кликушеством....Не все можно, да и нужно громогласно и гневно обличать. Всему свое место и мера....Раз назвались груздем / 2 церкви Христовы/,то надо людям и внятно , что надо , по сути,- и из Евангелия привести. Почему кому попало можно использовать цитаты из Писания. А здесь нельзя? Тех же католиков нельзя же назвать безбожниками ...они по своему христиане....Дальнейшее качество приятия евангельских цитат и тезисов их зависит от самих верующих-конфессионалов. Здесь важен был прецедент...Игра стоит свеч, и свечи не испортили игры.

Вы не ошиблись сайтом?

зиф / 13.02.2016

24. Ответ на 16., М.Яблоков:

Швецов уже начал самочинно толковать Писание! ))

Да еще при этом диакона запугивать берется. А сам ничего не боится, бесстрашный человек. Лучше бы сказал определенно как известный публицист: "Одобрямс, доверямс..." Или: "Не согласен." А почему не вспоминают митрополита Киевского и всея Руси Исидора? Он ведь тоже встречался с папой римским и подписался под унией с католиками чуть раньше чем патриарх Кирилл (около 600 лет назад). Забыли? Ах это ещё не уния пока? И еще показатель: дьякон Кураев единодушен с иереем А. Шумским в отношении ревнителей. Тут они спелись.

М.Е. / 13.02.2016

23. Это мужественный шаг

"Мы разделяем общее духовное Предание..." Это совершенно очевидная ересь и безо всяких исторических комментариев. Все остальное О.Владимир достаточно полно проанализировал. Эти же мысли, но не так грамотно и тонко, приходили и мне при чтении текста. Одно дополнение. "Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого..." Вопрос: кому нанесены эти раны, кто потерпевшая сторона? Та же Брестская уния или резня православных в Хорватии, да и все остальные "конфликты". Кто - кому "наносил"? Они - нам. По тексту же палачи и жертвы должны объединиться в порыве взаимного покаяния. Тут продолжение глумления над Православной Церковью, те убивали пророков, а эти строят им гробницы. Экуменические. И еще одно. Раньше наща Церковь учила, что называть Церковью латинскую и прочую ересь нельзя. Например, так писал в "Русской идеологии" недавно прославленный свт.Серафим Соболев). Насколько я понимаю, это всего навсего еретическое соборище, коим и следовало бы именовать. Остальное - политика и дипломатия, но не вероисповедание. Золотят купола. Автору глубокий поклон, О.В.К.

Олег Владимирович Коршунов / 13.02.2016

22. Ответ на 5., Lucia:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?

Хотели завтра с женой и дочкой на утреннюю службу поехать, причаститься. Получается, что лучше уже не надо? Впрочем, с подобными вопросами лучше к духовнику, а не к форумчанам...

Русский Сталинист / 13.02.2016

21. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

-Лукаво говорится об иных формах... --Вот оно главное слово характеризующее "Совместную декларацию" - ЛУКАВСТВО. А за лукавством всегда скрывается ложь, а про отца лжи слышали все.

Ия / 13.02.2016

20. встреча удалась.

Не стоит заниматься буквоедством и кликушеством. Лучше , правильно вникнуть в обоюдные реалии. А они очень сложны. Не все можно, да и нужно громогласно и гневно обличать. Всему свое место и мера. Любая оступка легко превратит апологета в маргинала и неудачника. В мировом масштабе , это вовсе не простительно. И все равно говорить надо и вместе действовать , против общего врага, надо. Раз назвались груздем / 2 церкви Христовы/,то надо людям и внятно , что надо , по сути,- и из Евангелия привести. Почему кому попало можно использовать цитаты из Писания. А здесь нельзя? Тех же католиков нельзя же назвать безбожниками или мусульманами,нет, они по своему христиане. Стало быть для внешних, и хотя бы, через внешнее свидетельство мы можем вместе говорить о имеющихся евангельских истинах и ценностях. При этом каждый благополучно остается католиком и православным,что в документе лукаво и не замалчивалось. Дальнейшее качество приятия евангельских цитат и тезисов их зависит от самих верующих-конфессионалов. Здесь важен был прецедент. Чтобы состоялась закваска,для обоюдной дальнейшей повестки, против современного безбожия и разврата. Игра стоит свеч, и свечи не испортили игры.

Поляков Виктор / 13.02.2016

19. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Может быть, ему не оставлено было выхода.

Не первый раз вижу эту сентенцию. Только каждый раз почему-то умалчивается: [i]кем[/i] не было оставлено? Бог даровал человеку свободу воли.

Коротков А. В. / 13.02.2016

18. Ответ на 13., Сергей Швецов:

Кстати, <s>Моисей</s> защищал

Авраам, конечно.

Сергей Швецов / 13.02.2016

17. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

"...я рассматриваю эту встречу как наше поражение. Бог ведает причины, по которым Святейший Патриарх Кирилл предпринял эту поездку. Может быть, ему не оставлено было выхода. Но в любом случае эта встреча явилась во многих своих пунктах неудовлетворительной." Честная и убедительная позиция дьякона Владимира достойна всяческого уважения, особенно, на официальном фоне, прославляющий саму встречу и официальные документы. Анализ совместного заявления обнажает не только и не столько его необъективность, сколько искажает наше представление о сути Веры, как смысла и образа жизни, подмешивает в неё понятия и призывы, на деле ничего не говорящие, ни к чему не привязанные, никому не обязанные и ни чем не подкреплённые. Двусмысленность и скрытое лицемерие ничем не прикроешь, как не крутись.Сразу вспоминаются фильмы Галины Царёвой о жуткой расправой над сербами по ве- лению Ватикана и многое-многое- другое. и это никогда не изотрётся из нашей памяти. А потому нужно быть готовым к вопросам, которые уже сегодня возникают не только у простых православных верующих, но и у священнического чинв. А придётся ответить...

Николаев. / 13.02.2016

16. Ответ на 13., Сергей Швецов:

Швецов уже начал самочинно толковать Писание! ))

М.Яблоков / 13.02.2016

15. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Спасибо о. ДЪЯКОН ЗА ЧЕСТНый анализ произошедшего. Не хватает таких голосов

danver / 13.02.2016

14. Ответ на 11., РодЕлена:

Лена, не нужно фальстарта, всему свое время. Еще "собор" впереди.

М.Яблоков / 13.02.2016

13. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

тех извращениях, из-за которых Господь низринул огонь на Содом и Гоморру

Данное замечание о.диакона как-то одновременно к месту и не к месту. Господь низринул огонь на Содом и Гоморру не за "те извращения", с которыми эти города стояли сотни лет, а за то, что извращенцы в этих городах покусились на ангелов. Т.е. за попытку внести извращения в сакральное пространство. Имеет ли место такая попытка в обсуждаемом совместном заявлении папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла? Хм... глядите, како опасно ходите. Кстати, Моисей защищал Содом и Гоморру вплоть до десяти праведников Быт.18:20-33. И Господь ему внимал. Интересно, сколько праведников явятся точкой минимума для о.Владимира, после которой он перестанет молиться о Западе?

Сергей Швецов / 13.02.2016

12. А чего еще другого Вы ожидали от этой "совместной декларации"?

Ваши замечания возможно частично учтут при подготовке следующей декларации на Крите, но дух их останется прежним: "единство", "общение", "мир и безопасность". 30 пунктов подписаны. Что дальше?

М.Е. / 13.02.2016

11. Ответ на 5., Lucia:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?

Нельзя причащаться с ним из одной Чаши. Отходите. Жаль, Мария, заканчивать разговор.

РодЕлена / 13.02.2016

10. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Слава Богу, что о. диакон постепенно меняет свою позицию.

Николай Сомин / 13.02.2016

9. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Итак, как мы и боялись, патриарх сделал уступки. Типа, цивилизованный диалог. Ну ладно,это теперь проблемы патриарха. А кер-то фе?

Lucia / 13.02.2016

8. Ответ на 2., Бондарев Игорь:

Христианский мир объединяется! Разумеется антихрист будет кряхтеть по этому поводу.То ли было в 1941!

Нет, лучше вспомнить 1453.

Lucia / 13.02.2016

7. Документ вызывает противоречивые чувства

Документ вызывает противоречивые чувства - это ещё мягко сказано! Корректно обозначил ... проблему, уважаемый диакон Владимир Василик, а "почему", понятно. Спасибо уважаемому автору, за эту - честную позицию. А то,... ещё чуть-чуть и будем как католики - строгая, казённая иерархия, а не Церковь, а если по пунктам, так, вообще, пункт 25 про примирение греко-католиков и православных, с моей точки зрения, подкреплённой "практикой" - непосредственно "сталкивалась" с униатами, это то же самое, что взяться "примирять" Христа с предателем Иудой.

вода / 13.02.2016

6. Ответ на 5., Lucia:

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет?Купола блестят, а заходить нельзя?

Присоединяюсь к вопросу.

М.Яблоков / 13.02.2016

5. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Но от такого действия благодать еще не отошла? Причащаться можно? Или уже нет? Купола блестят, а заходить нельзя?

Lucia / 13.02.2016

4. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Документ действительно имеет ряд малопонятных моментов. Укрепи Господи нашего Святейшего Патриарха Кирилла и всех православных христиан!

Константин71 / 13.02.2016

3. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Все, кто встречается с папой (главы конфессий), самим фактом встречи легитимизируют главенство папы над собой и над возглавляемыми ими конфессиями, что называется, по определению. Такова установка и политика Ватикана в новой форме унии с "братьями". Последствиями этой "встречи тысячелетия" мы ещё нахлебаемся по уши.

Берест / 13.02.2016

2. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Христианский мир объединяется! Разумеется антихрист будет кряхтеть по этому поводу. То ли было в 1941!

Бондарев Игорь / 13.02.2016

1. Re: Документ вызывает противоречивые чувства

Что ж, здесь отца диакона поддерживаю. Все верно. Однако, еще неплохо было бы признать свои ошибки в предыдущей статье. Оптимизм оказался явно неоправданным.

М.Яблоков / 13.02.2016
Владимир Василик:
Русская Церковь сыграла огромную роль в патриотическом служении в годы Войны
В рамках VI областных Рождественских образовательных чтений Челябинской митрополии прошла панельная дискуссия «Наследие Победы и наследие измены»
22.11.2019
«Добрый воин Христов»
Известному борцу с наркоманией и алкоголизмом протоиерею Сергию Белькову исполняется 65 лет
16.11.2019
Акт вероотступничества Франциска
После поклонения папы Римского языческой богине Пачамаме никакие контакты с Ватиканом более невозможны
15.11.2019
«Печально, горестно и катастрофично»
Признание Александрийским Патриархатом украинских раскольников объясняется тем, что все Греческие Церкви повязаны друг с другом, для них Константинопольский Патриарх - этнарх
09.11.2019
«Печально, горестно и катастрофично»
Признание Александрийским Патриархатом украинских раскольников объясняется тем, что все Греческие Церкви повязаны друг с другом, для них Константинопольский Патриарх - этнарх
09.11.2019
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Манипулирование человеческой жизнью недопустимо
В Ватикане прошла церемония подписания Совместного документа о позиции трех авраамических религий по проблемам, касающимся конца человеческой жизни
31.10.2019
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
Все статьи темы